18/04/16 22:24:22.61 DNQuda/Ad.net
>>747
ノクタだけど王国へ続く道って作品のは主人公奴隷スタート
すぐに脱走して盗賊になっちゃうけど
779:この名無しがすごい！
18/04/16 22:28:23.97 pOHJQ699r.net
>>752
主人公が剣闘奴隷スタート
ただし、中の人はＴＡＳさんという話しなら読んだことある。
謎動作で乱数調整して、一番トレーニングに適したご主人様を引き当てる、周囲から見たらち寡黙で腕がたつけど、ちょっと頭のおかしい剣闘奴隷
780:この名無しがすごい！
18/04/16 22:49:23.49 13U2wcjD0.net
>>747
転移ものだけど、
『イケメンでリア充の俺は異世界では奴隷でした』
てのがなかなか疾走感ある奴隷スタートものだったな。
奴隷境遇だと環境にネガティヴ要素多いから、主人公のキャラがかなり重要になると思う。
めちゃくちゃポジティブにするかネガティヴにするか、逆に無味乾燥でフラットにするか。
よくある、ただただ周りに流されるだけのナローシュが一番話動かしにくい。
781:この名無しがすごい！
18/04/16 23:08:00.72 yaE9avfJ0.net
魔法ｖｓ科学だと強さがインフレしがちだけど
ここに剣や槍、弓矢を加えた場合、話として楽しめる程度の性能ってどの程度だ？
前提
①人間は現実並み、男性は身長155センチが平均
②騎兵は考慮するが、飛行ユニットは原則ナシとする（ドラゴンやグリフォンとか）
③文章や映像として表現・理解しがたい魔法も除外する
④魔法使いの割合は人口の一割までとする
核爆発みたいな魔法があった場合、それの撃ちあいになって誰も剣や弓矢なんてつかわんだろうってのは想像がつく
かといってちょっと火の玉投げつける程度だと銃で撃ちころされて戦力たりえんだろう
782:この名無しがすごい！
18/04/16 23:22:02.86 VySjKe9w0.net
>>749
>>752
やっぱそうなるよなぁ
>>753
>>755
読んで参考にしてみるわ
783:この名無しがすごい！
18/04/16 23:24:02.50 8jrJ1LXM0.net
盗賊好きだから俺も読んでみよ
っていうか実際異世界転生したら社会的信用がなさすぎて
盗賊やら暗殺者やら後ろ暗い仕事しかできそうにない
784:この名無しがすごい！
18/04/16 23:25:11.50 /88TIk1z0.net
伝説の花京院センセが書いた転生剣奴ものでは
食べれば食べた分だけレベルアップするっていう阿呆な設定だったな
785:この名無しがすごい！
18/04/16 23:25:38.75 ZDebJkcP0.net
ここではありふれた物語、ってのがオススメ
詳しくは言わないけど色々とひでえスタートだぞ
786:この名無しがすごい！
18/04/16 23:33:27.90 /88TIk1z0.net
TSモノの「彼女は剣に願わない」なんかもかなり酷いどん底スタートで
奴隷を脱しても不幸が延々と続く上に主人公自身もメンタル弱いわで
豆腐メンタル毒者には絶対に読めない内容やで
787:この名無しがすごい！
18/04/16 23:46:09.90 B4mAgFVQ0.net
デスマのタイトルみたいなノリで奴隷スタートを前面に出したのに
読者が萎え展開を望まなくてあっという間にチート野郎になりそうだな
788:この名無しがすごい！
18/04/17 00:06:30.30 ShRcZgsCr.net
>>758
転移ならともかく、転生ならその世界での生まれ次第では？＞社会的信用
789:この名無しがすごい！
18/04/17 00:09:00.24 +zw0tMkI0.net
>>756
とりあえず、前提条件だけど、なんでそんな条件にしたの？
魔法側を弱くするために枷を嵌めようという風にも見えるけど？
あと、
>核爆発みたいな魔法があった場合、それの撃ちあいになって誰も剣や弓矢なんてつかわんだろうってのは想像がつく
は、想像力不足。
魔法は、射撃魔法のような攻撃魔法以外も想像してほしい
強化・補助魔法系統とかね
790:この名無しがすごい！
18/04/17 00:15:1
791:2.09 ID:uVLKAo0Q0.net
792:この名無しがすごい！
18/04/17 00:17:46.64 GAbzjnF10.net
>>764
剣や銃の性能が青天井になると議論が成立しないからだろ
強化・補助魔法とは具体的には？
793:この名無しがすごい！
18/04/17 00:22:00.95 fUm+exWC0.net
身体強化の魔法で超人になった魔法使いたちが、爆裂火球を避けるわ、矢をつかむわ、風よりも早く動くわで、結局剣で斬り合うのもありだろう。
794:この名無しがすごい！
18/04/17 00:26:40.48 GAbzjnF10.net
>>767
それだと弓矢だの鉄砲だの誰も使わないのでは？
795:この名無しがすごい！
18/04/17 00:28:15.23 AvsCnDx30.net
魔法使いで前衛ってのも定番になったね
前線で戦いつつ色々と考えてても違和感のない優秀なキャラクターだな
796:この名無しがすごい！
18/04/17 00:30:50.78 fUm+exWC0.net
>>768
魔法使いは魔法使い同士で戦うだろうから、残りの一般兵同士の戦闘では使うんでない？
797:この名無しがすごい！
18/04/17 00:31:02.53 GAbzjnF10.net
>>769
定番ってかファンタジーの王道指輪物語のガンダルフがいきなり前衛で戦ってないか？
魔法使いが後衛になったのってウィザードリィや元になったＴＲＰＧから
魔法使い＝最強にならないよう調整するゲームバランス問題に起因してる
798:この名無しがすごい！
18/04/17 00:32:01.05 GAbzjnF10.net
>>770
④魔法使いの割合は人口の一割までとする
そんなに魔法が強かったら魔法使えないやつが戦闘員になる余地ある？
799:この名無しがすごい！
18/04/17 00:34:41.99 tq041WKp0.net
土地を占領とか一人でできるなら戦闘員もいらんやろうなあ
800:この名無しがすごい！
18/04/17 00:36:02.95 AvsCnDx30.net
>>771
おじいちゃんはちょっと
もっとこう肉体を用いたタイプの魔法使いに見えないような奴だよ
801:この名無しがすごい！
18/04/17 00:39:00.90 Zcn5WUgZ0.net
まあ補助系魔法を充実させたら戦士vs魔法使いの純粋な対立は成立しなくなるよね
身体強化魔法のない戦士がありの魔法使いに勝てっこないし自然とコンビとかグループを作って協力体制に入る
そしたら気力うんぬんで戦士だけの身体強化術作れば～ってなる
やっぱり無職は最高じゃないか！
802:この名無しがすごい！
18/04/17 00:41:40.05 +zw0tMkI0.net
>>766
>剣や銃の性能が青天井になると議論が成立しないからだろ
で、そのための条件をアレにした理由を具体的に聞きたいのだけれど？
で、もう一つのほう。
魔法使いが強力な世界で、それでも剣や槍などが活躍する世界を想定するなら、
武器戦闘を行う人間もまた、魔法使いである、ただし、武器戦闘を行う役に立つ魔法に特化した、
という風に設定するとか、
協力な攻撃魔法に対して、無力化あるいは無効化する対抗魔法も存在するので、
互いの魔法を打ち消しあう魔法合戦になったときに物を言うのは剣や槍といった武器である、
という風に設定するなど、
色々やり方はあるわけで
803:この名無しがすごい！
18/04/17 00:41:48.61 3vyyJHj5d.net
なぁに魔道具があれば魔法使いでなくても魔法は使えるのさ
804:この名無しがすごい！
18/04/17 00:42:50.79 +zw0tMkI0.net
>>768
ん？ 剣と魔法の世界で鉄砲を使いたいの？
805:この名無しがすごい！
18/04/17 00:43:33.08 fUm+exWC0.net
最終的には呪術師最強になるかもしれんが。
806:この名無しがすごい！
18/04/17 00:46:23.06 Zcn5WUgZ0.net
なろう主の恐ろしさは呪術士に例えれば分かりやすいんじゃなかろうか
訳の分からん得体の知れない力で結果を出す所とか共通点ある
807:この名無しがすごい！
18/04/17 00:46:39.17 GAbzjnF10.net
>>776
想像しやすく議論しやすい設定にした
>>778
鉄砲なかったら剣と魔法の世界にしかならないだろ
どこにも科学の要素がない
808:この名無しがすごい！
18/04/17 00:48
809::14.62 ID:MlbnIE3X0.net
810:この名無しがすごい！
18/04/17 00:48:29.58 GAbzjnF10.net
>>776
武器戦闘を行う人間もまた、魔法使いである
→つまり魔法使い以外は論外になってるわけだろそれ
協力な攻撃魔法に対して、無力化あるいは無効化する対抗魔法も存在するので、
互いの魔法を打ち消しあう魔法合戦になったときに物を言うのは剣や槍といった武器である、
→剣や槍じゃなくて銃使うだけでは
811:この名無しがすごい！
18/04/17 00:49:23.81 GAbzjnF10.net
>>782
それ以前に前提④で人口の１割が魔法使いなんだぞ？
魔法使えない戦士はそもそも戦力としてカウントされなくなるでしょ
812:この名無しがすごい！
18/04/17 00:56:44.63 DxnIIkqU0.net
前提から考え方を変えよう。
なぜ魔法を使いたいのか？現実には起こせないワンダーを起こしたいからだろう？
ならばそのワンダーな存在はどの程度作品の中核に関わるべきなのだ？その塩梅がわかってくれば自ずと魔法使いの立ち位置は設定できると思うのだが。
813:この名無しがすごい！
18/04/17 00:57:24.54 ShRcZgsCr.net
自分に都合の良い設定を後出しして、自分の好みの結論を出したいだけなら、最初から
「こういう話にしたいけど、どう設定したらいいか？」と聞けば良いのに。
814:この名無しがすごい！
18/04/17 00:58:06.50 GAbzjnF10.net
>>785
剣と魔法と魔法ｖｓ科学の話を連結させてるんだろ
だから魔法使い以外は戦力としてみなされないとか
剣が使われずに銃と魔法で良いじゃん、とかになると成立しないだろう
815:この名無しがすごい！
18/04/17 00:58:09.45 +zw0tMkI0.net
>>781
こちらからすると、変な枷を嵌めて議論を歪めかねない設定にみえるから、
各項目ごとに何故そうしたかの詳細な理由が欲しい
それと、魔法対科学の一連の話の最初のほうの書き込み（>>634）では、
> 国ごと異世界召喚でも異世界とゲートが繋がるでも何でもよいけど、
という風に、別の世界で発展した魔法文明と科学文明に接点を作って衝突させることを想定しており、
当方はずっとそのつもりで話していました
だから、魔法世界側に鉄砲を導入、ととれる記述に疑問を感じたわけで
816:この名無しがすごい！
18/04/17 00:58:27.51 GAbzjnF10.net
>>786
あと出しせずに全部最初に並べただろ
817:この名無しがすごい！
18/04/17 01:02:14.00 GAbzjnF10.net
>>788
前提
①人間は現実並み、男性は身長155センチが平均
→中世をモデルにしてる、よくあるファンタジーのベースだから
②騎兵は考慮するが、飛行ユニットは原則ナシとする（ドラゴンやグリフォンとか）
空飛ぶギミックに魔法が絡んできて話がややこしくなるから
③文章や映像として表現・理解しがたい魔法も除外する
議論しにくいから
④魔法使いの割合は人口の一割までとする
ゲームのパーティーでよくある割合（５人中一人が魔法使い）をまんま人口に当てはめてる
818:この名無しがすごい！
18/04/17 01:03:04.58 tq041WKp0.net
魔法ｖｓ科学って言っても魔法の国ｖｓ科学の国のことだとして、
魔法は魔法の素養がある人しか使えないならば
魔法の国の魔法を使えない9割が科学の兵器を使えるんだから魔法の国優位ではある
819:この名無しがすごい！
18/04/17 01:12:40.41 DxnIIkqU0.net
>>790
もうそれ別にここで聞かなくても大半決まってんじゃね？とか言っちゃダメ？
820:この名無しがすごい！
18/04/17 01:15:48.55 +zw0tMkI0.net
>>790
1については、中世ベースという話はまったくしてないので、中世云々と言われてもはぁ？としか言いようがないのですが、
科学側がフィジカルで優位に立つための設定ではないですよね？
2は、あなたにとってややこしくなるから外したい、ということですね？
それなら、科学側も飛行ユニット無し文明ということで。
3は、魔法つぶしのいちゃもん付け（潰したいものは理解しがたいってことにする）には使わないでくださいね
4は、ゲームをもとに考えるなら、様々な特殊なスキルを使う他の職業も、広義の魔法使いととらえる見方があることを理解してください
スキルも魔法のまたちがうかたちと捉えるわけですね
821:この名無しがすごい！
18/04/17 01:17:41.23 GAbzjnF10.net
>>792
具体的に決まってるのなら教えてくれよ
822:この名無しがすごい！
18/04/17 01:19:01.23 GAbzjnF10.net
>>793
１科学側も同じフィジカルだよ
２スレにとって、な
３はそんなこといってるのお前だけ
４「様々な特殊なスキルを使う他の職業も、広義の魔法使いととらえる見方がある」なんていってるのお前だけだろ
823:この名無しがすごい！
18/04/17 01:22:18.87 DxnIIkqU0.net
そこまで前提をしてるのを覆さないレベルの魔法で良いってだけだろ。
何を難しく考えてるのか。
824:この名無しがすごい！
18/04/17 01:22:53.43 GAbzjnF10.net
科学側って表現になったが実際は剣も魔法も科学も可能な限り利用することになるだろう、とは想う
つまり科学の国ｖｓ魔法の国ｖｓ剣の国みたいな構図ではなく
825:この名無しがすごい！
18/04/17 01:23:15.25 GAbzjnF10.net
>>796
だから具体的には？
826:この名無しがすごい！
18/04/17 01:25:28.59 DxnIIkqU0.net
身長155センチの男性が地上戦だけで、物理現象の範囲に収まるような魔法使いが戦場の一割ぐらいまで集まる世界だろ？
827:この名無しがすごい！
18/04/17 01:33:29.22 +zw0tMkI0.net
１は納得しました。２も他のスレ民に異論がなければ、飛行ユニットは魔法・科学どちらもなしということで了承します
3、そんなことはしないっていうのならうんと言えば良いのですが、
ここで変にごねると、まさかやる気かと疑われるので、やらないのならそう断言してください
4、実はろくにその手の設定を知らない人のようですね
いわゆる職業魔法使いだけが魔力を力に変えているわけではない、という設定はありふれているんですけどね
まあ、そういうのを別にしてもえらく適当な決め方ではあるわけですが
828:この名無しがすごい！
18/04/17 06:56:47.44 rHmxc1ksx.net
日付変更早々にID真っ赤にしてる連投ガイジは昨日イラスレで暴れてたスカドラだな
829:この名無しがすごい！
18/04/17 07:20:41.90 vFRTm98J0.net
ごめん、どう見ても銃で魔法使いを蹂躙してザマア論破したいのでそんな感じの条件にしました、
昨日銃ざまあ論破されたのでこんな条件つけてみましたとしか見えん。
すくなくともなろうで流行というか一般受けする剣と魔法と銃が並存する世界感だと
銃はへっぽこなんでそれで納得しててほしいわ。
830:この名無しがすごい！
18/04/17 07:33:58.41 vFRTm98J0.net
銃がへっぽこな理由？
それでないとバランスが取れなくて面白話を造りづらいからだよ。
現代の銃ですら、強力なヒグマなんかを相手にするにはパワー不足な所が在る（一般人が携行単独使用可能なもの）
それを、銃側の条件なし（ブラックホール弾なんてSFLVまで持ち出す）で魔法側は弱くしろだとかほんとアホ
だったらSF並みにまで魔法技術も肉体戦闘技術も発展させて当然でしょう。
光速で拳をふるい、光速で剣を振るい、惑星破壊魔法を撃ち合う世界感でやればいい。
ガープスのルールブックいわく「ピーっ はい殺しました」「ピーっ はい生き返りました」になるだけだ。
831:この名無しがすごい！
18/04/17 07:40:50.63 vFRTm98J0.net
銃
「誰でも使用できる簡便さ」事が売りで、膨大なバックアップ人員と安定した生産環境が必須
肉体（剣、槍、弓矢、拳など）
「どこでも即座に使える」のが売りで、高い肉体的な才能と長期の訓練必須だが低質なら誰でも使える便利な力
魔法（直接攻撃呪文に留まらず、支援、回復、補助、呪詛、儀式、魔化など多岐にわたる）
「技術によってはあらゆることが可能」だが、限定された才能がないと修行すら不可能。
習得には長期間、金も膨大にかかることがし�
832:ﾎしばで、強い力の行使にはさまざまな条件があったりもするし、 そもそも高度な魔法は本物の天才以外には習得不可能。 まとめると 一般性 銃＞肉体＞魔法 万能性 銃＜肉体＜魔法 コスト 銃＞肉体＞魔法 ※ただし工業力の下支えという意味でいうと銃がもっともコストが悪い 威力や相性：条件による こんな感じかな。
833:この名無しがすごい！
18/04/17 13:09:06.06 GAbzjnF10.net
>>804
魔法の巻物とか魔法の指輪のポジションは？
例えば指輪物語だと９人の仲間のうちで魔法を使えるのは魔法使いのガンダルフ以外に
滅びの指輪を持つ主人公フロドがいる（指輪をつけることで姿を消せる）
限定された才能も修行も不要だろう
834:この名無しがすごい！
18/04/17 13:30:06.66 2HqxMAJz0.net
>>805
そこらへんはリスクで調整じゃない？
一つの指輪なんて、魂がボロボロになる半端じゃないリスクを背負ってるわけだし
835:この名無しがすごい！
18/04/17 15:20:44.39 m8AN/7ds0.net
銃だと銃がすごいってことになったりするしそのサイズでそれはないやろとか実銃だと狙っちゃいけないところや当てても言うほど効かない部位も出てくるんで色々と鬼門なんだよ
銃座にして全員に銃配れよみたいな話にもなるし
836:この名無しがすごい！
18/04/17 17:40:11.30 XXeGtjRI0.net
火薬式の銃は、しょせん、鉛球を打ち出すだけだから
普通の弓矢と同じで、魔法の加護があったり、超防御力のある竜やら鈴木土下座衛門みたいなのには無効でいいじゃん
ヘルシングみたいに聖別してある弾丸使うとか、特別な代物なら話は違うだろうけど
それも、剣や弓と同じだしなぁ
837:この名無しがすごい！
18/04/17 17:52:59.67 RmyKGDnL0.net
一番は描写によるってとこだな
例えばゴジラみたいなの相手に火縄銃じゃ絶望的だろうし
魔法の不思議バリアでも物理でヒビが入るようならいけるかもって思えるし
塩梅というかバランス感覚の分かる部分を
838:この名無しがすごい！
18/04/17 18:08:43.60 AvsCnDx30.net
矢の一種ってことでスキルであっさり防がれて涙目になるんだね
839:この名無しがすごい！
18/04/17 18:18:08.06 3T80TGPdM.net
どこかのスレで書いた気がするけど、魔法バリアを貫通できるのは武器として不向きな金属の鉛で出来た銃弾、がいいと思う（自画自賛）
840:この名無しがすごい！
18/04/17 18:32:27.44 m8AN/7ds0.net
ワンパンマンでもデスガトリングの出番を増やしたら味方が居る方角にそのまま撃ってたり流れ弾が当たる位置で通せんぼしてたりメチャクチャになっててボロ出てたな
普通の人はクロスファイアとか火線を味方からずらすようにお互いに動くとか知らないから大変間抜けな事になる
銃器はそういうの詳しく描いた作品が多いので素人には鬼門
わくわく展開よりつっこみ待ちになってしまう
841:この名無しがすごい！
18/04/17 18:36:34.27 tTZ4/IXe0.net
いや、普通にデスガが仲間に当たるから撃てないとか言ってたじゃん。
避けること前提に連携してるだろアレ。
常人の感覚での配置とは分けて考えた方が良いぞ。
ましてマンガなんだから次の瞬間には射線を考慮した動きをとってるやもしれん。
842:この名無しがすごい！
18/04/17 18:37:11.79 m8AN/7ds0.net
>>811
FateZeroは一般的な銃を使っている様に見せかけてトンでもない威力の象殺し銃に魔術刻印を乗せたいびつに癒す呪いにも似た複合技で魔術の天才を破滅させてたな
弾数にも限りがあってあえてなめさせて打つ手がない悪あがきだと思わせてた
ああいうのなら悪くないのだが
小銃程度で軽くやられる奴とか戦争でなんか使い物ならんしな
843:この名無しがすごい！
18/04/17 18:46:17.47 xrpmQ3a90.net
素人にはとか
844:この名無しがすごい！
18/04/17 18:48:51.94 2HqxMAJz0.net
現実世界の常識で考察されるような書き方すっから良くない
超人ロックのエスパー戦とか、あんなもんは現実世界では存在しないので想像はできても現実に即した考察は無理なのでエンタメと割り切って楽しめる
845:この名無しがすごい！
18/04/17 18:51:10.76 tTZ4/IXe0.net
むしろ射線で言えば蒼天の拳１話のギャングどものMGの打ち方の方が危ないｗ
846:この名無しがすごい！
18/04/17 18:56:02.32 2HqxMAJz0.net
ヒャッハー種は敵を倒せれば味方を巻き添えにしても許されるんだよｗ
敵味方入り混じった密集地帯に手投げ弾とか平気で投げ込んだりするし
847:この名無しがすごい！
18/04/17 19:40:58.39 4nWD/zRVd.net
魔法使いは銃を鹵獲した。
複製魔法で銃を量産した。
付与魔法でオリジナルより高性能にした
848:この名無しがすごい！
18/04/17 20:21:07.56 3T80TGPdM.net
魔法でなんでも解決ってそれ一番つまらんやつや
849:この名無しがすごい！
18/04/17 20:56:59.63 m8AN/7ds0.net
>>815
素人作家にはなかなか厳しい
銃は覚えることくっそ多いから積み重ね必要
850:この名無しがすごい！
18/04/17 21:01:25.62 m8AN/7ds0.net
>>817
ヤクザとかギャングはある程度いい加減でもまあわかるんだが
メインキャラが銃だと専門家面して出てくるからまずくなる
あとあの大先生は元々大雑把なのをもうふっきってらっしゃるので勢いでいけちゃう所あるな
851:この名無しがすごい！
18/04/17 21:04:44.29 y2OkOS7N0.net
魔法を射つのであれば、わずかに角度が違うだけで外れるコンパクトな銃じゃなく、
より広域に飛んでけるような飛行機のような観測物が欲しいねえ。
小さくすればするだけ威力が増すボイルシャルルの法則が魔法に働くならまだしも、
何でどういう形にしても威力はある程度決まってる（※もちろん設定による）魔法を広くばらまけないようにするのやら。
852:この名無しがすごい！
18/04/17 21:08:52.16 y2OkOS7N0.net
銃だの魔法だの弓矢だののリアルさを求めるよりかは、そこから膨らませた「あなたのイメージ」を読みたいんだよね。
イメージが現実寄りになるのは構わんが、それが絶対正義な設定の妙みたいな言われ方をするのは困る。
ファンタジー（異世界）はもっと自由であっていいのだ。
野放図だと困るが、だからといってﾌﾞﾂﾘﾎｳｿｸｶﾞｰとかﾕﾐﾔﾄﾊｰと演説されても困る。
853:この名無しがすごい！
18/04/17 21:17:53.77 VvZ4ONm60.net
>>820
むしろファンタジーなんだからもっとファンタジックな力で色々やって欲しいと思うわ
なろうの戦争シーンって釣り野伏せやら斜線陣やらただの現実の戦い元にした奴が多くてな
主人公が銃を生産して戦場に持ち込む作品は特にそう
ドラゴンとかユニコーンとかの色々なファンタジー騎獣の部隊作ったり
魔法使いを属性ごとに振り分けて部隊作ってそれぞれ戦争用の魔法使わせたり
特殊技能持ちの亜人部隊作ったりでもして
ファンタジーならではの現実と違う戦術をぶつけ合う戦争シーンをもっとみたい
スキル制世界なんかでも現実の中世とは全く違う戦争風景になるだろうに
854:この名無しがすごい！
18/04/17 21:31:57.49 GAbzjnF10.net
ユニコーン騎兵はあんま普通の騎兵とかわらないんじゃない？
ドラゴン騎兵だったら戦術の幅は広がるだろうな
空から火はかれるだけで地上からじゃどうしようもないし
偵察として考えてもその価値ははかりしれない
855:この名無しがすごい！
18/04/17 22:04:04.87 0NvZ/9Dq0.net
>>826
ユニコーンの角アタックは何物をも貫くってことになってる伝承もあるし、
浄化と解毒の力を持ってることになってる伝承もあるから、
ユニコーン騎兵は強力な角アタックでどんな鎧もものともせず貫き、毒で汚染された地域でも行動できる特殊ユニットってことでいいんじゃないかな
856:この名無しがすごい！
18/04/17 22:05:59.68 ZZxAnTQJd.net
清らかな乙女を揃えるの大変そう
857:この名無しがすごい！
18/04/17 22:08:22.73 wSKuUuD90.net
なろうで描写される銃なんて大抵だれかの後追いだし
858:この名無しがすごい！
18/04/17 22:16:46.63 RmyKGDnL0.net
>>828
人参みたいに目の前に非処女をぶら下げよう
859:この名無しがすごい！
18/04/17 22:19:05.80 sbbQ//qKH.net
>>828
非処女にはバイコーン乗せればいいからそれでいけるかも…
と思ったがバイコーンには>827みたいな伝承があるって聞いたことないから
バイコーン騎兵作っても意味ないか
ほんとファンタジーは非処女に厳しい（巫女やらニンフィやら）
860:この名無しがすごい！
18/04/17 22:33:00.89 2UKlEJXY0.net
ユニコーン騎兵隊の上司（男）が「俺がユニコーンに乗るわけじゃない」と言い訳してたSFがあった気がした
861:この名無しがすごい！
18/04/17 22:33:47.87 kK9dCOj7d.net
ユニコーン部隊とかあったら捕虜にしても性病の心配なくやっちまえるから便利だな
862:この名無しがすごい！
18/04/17 22:36:24.40 2UKlEJXY0.net
敵の女魔法使いにユニコーン騎兵が攻撃しようとしたら 女魔法使いが処女だったのでユニコーンが拒否した
ってなんかのファンタジーで読んだ気がした
863:この名無しがすごい！
18/04/17 22:49:28.52 VT4v4mb00.net
ユニコーンの角ってことにされてたイッカクとかいう鯨っぽいのの牙
ユニコーン(イッカク)騎兵隊ってあったら海上戦力よな
864:この名無しがすごい！
18/04/17 22:55:45.80 ShRcZgsCr.net
朱き帝國の魔法帝国は、多数の魔法使いが結界魔法を重ねがけ＆ローテーションで
維持し味方をカバー(なので、軍は密集すればするほど結界が強固で強くなる)とか、
敵が渡河する最中に使役する水棲魔獣で攻撃とか、死霊魔法でバイオハザード(禁じ手)
とか色々ファンタジーらしい戦争をやっていたな。
まあ、同志スターリンと愉快な赤軍の圧倒的な火力と物量で叩き潰されたが、一方的な
蹂躙ではなく赤軍と「戦争」をやってい時点で大したものだった。
>>813
そもそも、デスガトリンクの役割はガトリンクで牽制してガロウの逃亡防止し、その間に
前衛が囲んで棒で叩く作戦だしね。
(フレンドリーファイア防止＆ガロウ生け捕りのため)
味方前衛が壊滅したから、射殺やむ無しでガトリンクを撃ったが。
865:この名無しがすごい！
18/04/18 00:11:16.86 f0Kufway0.net
まぁあれだ、一番インパクトがあったのはケンタウロス娘にギャグかましてヒャッハーしてくる蛮族の画を出してきたエロゲだな。
866:この名無しがすごい！
18/04/18 00:26:20.66 UWpPIudn0.net
鉄砲や機関銃の普及したあとのｗｗ１でも騎兵はサーベルやランスで突撃してたし
ドラゴンやグリフォンならもっと活躍できそう
867:この名無しがすごい！
18/04/18 07:00:35.49 1D77aI2Md.net
現代アフリカに転生はどうだろうか。
868:この名無しがすごい！
18/04/18 07:18:43.08 O8CYjY2/0.net
読んだことないけどルワンダ中央銀行総裁日記がそんなイメージ
869:この名無しがすごい！
18/04/18 08:35:09.38 2oP6lA2er.net
ルワンダ中央銀行総裁日誌はマジで面白いからオススメ
大統領と複総裁が良いキャラしている。
870:この名無しがすごい！
18/04/18 09:31:09.55 Cs2dwm1J0.net
超人のいる世界で犯人を生け捕りにするとき
超人でも破れない縄とか魔法使いの魔法を失わせる特別な金属の手かせとかあるけどあれ便利だよな
871:この名無しがすごい！
18/04/18 09:46:01.80 1D77aI2Md.net
>>840
>>841
まじもんの異世界召喚やん。教えてくれてありがと。読んで見ます。
872:この名無しがすごい！
18/04/18 11:16:39.53 HJHSa+1u0.net
>>843
ルワンダ中央銀行総裁の服部正也は旧海軍の鬼教官だった上に
海外の留学経験のあるインテリだから
なろーしゅとは正反対の存在だよ
873:この名無しがすごい！
18/04/18 11:17:18.73 jS9fBeT40.net
>>842
便利すぎて犯罪者が使ってる姿しか見えない
874:この名無しがすごい！
18/04/18 12:24:56.41 2oP6lA2er.net
>>842
海楼石かな？
875:この名無しがすごい！
18/04/18 12:38:14.00 TF3bCH4jd.net
>>842
そういうものがないと、超人の容疑者は拘束不能なのでその場で殺せが
ルールになるのでしょうね。
876:この名無しがすごい！
18/04/18 14:25:57.38 f0Kufway0.net
米ドラのGIFTEDだと専用の監獄がある上に、捕まえた超人を洗脳して利用したりしてますな。
877:この名無しがすごい！
18/04/18 14:31:47.23 Q3W4IQPm0.net
>>847
というか超人の管理が難しいから犯罪者じゃなかろうが殺せって魔女狩り状態になりそう
まあ誰でも鍛えれば魔法に対抗出来るレベルの物理最強になれる世界なら別だが
ワンピースみたいな下手な能力者を鍛えた剣士や覇気使いが上回れる世界
878:この名無しがすごい！
18/04/18 15:58:47.08 2oP6lA2er.net
>>849
オーフェンとか戦闘破壊学園ダンゲロスとか、そんな感じだな。
まあ、能力者側も法的に応戦しているが。
879:この名無しがすごい！
18/04/18 17:37:18.50 g67mUx2l0.net
殺さないとアメコミみたいにしょっちゅう脱獄されることになるな
880:この名無しがすごい！
18/04/18 17:53:02.17 QFYjyAPq0.net
犯罪者をわざわざ捕えて養う理由って
一般人がやりたがらないきつい仕事を押し付けるくらいだろうけど
強者の場合謎技術の隷属の首輪とかないとホントに身動き取れないくらい
ガチガチに拘束しないと怖すぎて結局強制労働に従事させる事もできないっていうね
一山いくらの雑魚を大量に扱ったほうが実入りはいいですな
881:この名無しがすごい！
18/04/18 17:57:03.83 f9QT4Rbe0.net
プリズン作るゲーでも凶悪犯罪者は扱いが大変だよ
どんどん死刑にしたほうがラクだな
882:この名無しがすごい！
18/04/18 18:08:15.10 2oP6lA2er.net
>>852
マジレスすると、刑罰だから囚人労役で得られる成果は二義的なものかと。
883:この名無しがすごい！
18/04/18 18:13:08.95 Cs2dwm1J0.net
刑務所で刑罰を与えるのは人として更生させることが目的のはずだが
刑務所に入ることで更生したキャラってあまり思い浮かばない
884:この名無しがすごい！
18/04/18 18:18:41.93 Xt0W2ryT0.net
なろう作者が更生なんて信じられるわけないだろ
885:この名無しがすごい！
18/04/18 18:41:13.10 p1g/P9vi0.net
犯罪者を殺さないのは単純に冤罪が多すぎるから
なんで冤罪が多すぎると殺さないかというと、そんなのみんな知っててそれを承知で死刑乱発すると暴動が起きるから
886:この名無しがすごい！
18/04/18 18:52:44.54 PWd4KvaOa.net
現行犯で犯人バンバン殺せば間違いないな
887:この名無しがすごい！
18/04/18 18:55:23.38 2oP6lA2er.net
というか、「死に値する罪」もあればそうでない罪もあるから。
もちろん、時代や国や地域や文化によって基準は変わるが、犯罪者は
どんな罪状だろうが問答無用で死罪とかやっていたら社会が回らない。
888:この名無しがすごい！
18/04/18 19:00:37.79 V/b8/KoJ0.net
デカレンジャーのジャッジメントを思い出すな。
通信で裁判所に､現場で殺害して良いかお伺い立てるシステム。
アレの敵は､逃がしたら数十億単位の犠牲者が普通に出る超凶悪犯
889:だから 拘束→裁判→処刑の手順を必ず踏まねばならないなんて言ってられないんだろうけど。
890:この名無しがすごい！
18/04/18 19:23:20.26 f0Kufway0.net
まぁ止まらない現行犯なんて今でも普通に現場処分だろ。
891:この名無しがすごい！
18/04/18 19:42:36.10 Y/VzZyj10.net
バットマン（原作コミック）が不殺なのは、「殺さないこと」が目的なのではなく、
「自分はあくまで一市民として犯罪に立ち向かう立場であり、犯罪者を“裁く”存在ではない」
という意識からで、「自分の判断で犯罪者を“裁く”ことをしてしまえば、自分が暴走してしまう」
という自制心からで、なのでエルスワールド（IFの世界）には結構そういう“暴走してしまったバットマン”
が描かれることも多い。
逆にパニッシャーが“処刑人”なのは、復讐心を常に絶やさぬよう自分を鼓舞し続けてる為で、このあたりの対比は
『バットマン/パニッシャー』のクロスオーバーで、戦闘中常に「己の獣性を押さえ込もうとし続けるバットマン」と、
「自分の中の凶暴さを呼び起こそうとし続けるパニッシャー」として描かれてて面白い。
前提として一応法秩序が存在し、建前と言えどそれらが機能している世界設定ではあるけど、
物語的に重要なのは世界観とそこに相対するキャラがそれらの立場を何故選択しているかの
バックボーンをきちんと繋げること。
それが上手くできないと、不殺だろうと殺すキャラだろうと空々しくなる。
892:この名無しがすごい！
18/04/18 19:56:39.02 rtN4Eqy30.net
デカレンジャーのあのシステムなぁ
お巡りさんやっている知人が「あのシステム羨ましいなぁ」とか言っていたのを思い出した
スピード裁判どころじゃなくて怖いわ！って思わず反論しちったよ
893:この名無しがすごい！
18/04/18 19:58:56.45 p1g/P9vi0.net
告発から執行まで
全部、俺でお送りました
894:この名無しがすごい！
18/04/18 19:59:16.56 fWQXkqCp0.net
>>863
よく考えてみたらあれって、サイコパスのシヴュラシステムと大差ない気がする…
895:この名無しがすごい！
18/04/18 20:11:42.45 1JEvwfqi0.net
バットマンが殺したら変な格好して人殺すジョーカーと違いがなくなるから
896:この名無しがすごい！
18/04/18 20:42:07.48 EODJ38BIH.net
>>842
ドワーフ「わしらに言ってくれれば、月を飲み込むぐらいでかいフェンリルすら縛れる縄を作ったるで」
北欧神話のドワーフはマジでチートだから困る
897:この名無しがすごい！
18/04/18 20:48:40.92 yb+w9a0f0.net
>>856
元ヒキニートが異世界で大活躍なんて事を書いてるなろう作者が信じなくて誰が信じるというのか
898:この名無しがすごい！
18/04/18 21:03:37.52 YeSx9L/j0.net
「処刑するかどうかは自分で決める、だがそこまで行くために、むっちゃ調べる、
警察機構レベルすらはるかに凌駕するほどに」みたいな作品もあっていいとは思うけども。
ゴルゴ１３がそれに近いやり方してるんだよなあ。
嘘ついた依頼人や邪魔者には容赦しないし、一番殺した方がいいのを自分で選ぶ。
依頼人がそれちゃうみたいな顔をしても全く気にしない。
899:この名無しがすごい！
18/04/18 21:07:41.02 YeSx9L/j0.net
ナローシュは権力も握ることが多いのだから、その権力を正しく振るえるように「機構」をちゃんと作ればいいのだ。
だいたいはその辺いい加減だからパワーのインフレがおさまらないし、たいてい最後はgdgdする。
あと仲間やハーレムの人数増えてもトロフィーだけが増える。
「役割分担」と「性格付け」がうまく行けばオバロみたいにブレイクする作品はもっと増えると思うのだが、
その辺に気づいてる作者がどんだけいるか。
キャラの役割分担や性格付けは、メガヒットセラーな小池一夫せンせもたびたび「一番大事」と主張してる部分なのであるが。
900:この名無しがすごい！
18/04/18 21:14:29.46 2oP6lA2er.net
まあ、ゴルゴの場合はあくまで裏稼業の仁義として信頼を裏切った依頼主を粛清しているのであって、
公の「裁き」としての場合とはまた別の話かと。
ＫＥＹＭＡＮとかだと、「罪を裁くのは法であり人であってはならない。」として超人魔人な犯罪者も
なんとか捕らえて裁判にかけようと主人公(刑事)が奮闘していたな。
>>864
ジャッジドレッド乙
901:この名無しがすごい！
18/04/18 21:23:22.79 KtJ8n9rC0.net
ゴルゴはゴルゴルールはゴルゴ自身に超越する、という雰囲気があるからええんやよ
902:この名無しがすごい！
18/04/18 21:24:56.00 Q3W4IQPm0.net
デスノートの月みたいなのが自ら裁いてしまって暴走した主人公か
犯罪者だけじゃなく自分を否定する存在まで裁くようになっちゃうからなぁ
最終的には保身のために自分に忠実で仕事も任せた女も殺すようになるし
こういうピカレスクを書く気じゃないなら
治安が悪い異世界のルールとはまた別に、主人公にどっかで一線引かせた方がいいんだろうね
903:この名無しがすごい！
18/04/18 21:33:15.77 KtJ8n9rC0.net
主人公ルールで粛清するなら、そのルールに抵触したら主人公も自分自身を裁かないとすごく安っぽくなっちゃうんだよな
一応、そのルールに則ってるけどクローン使ったアクメツはずっこいと思うがｗ
904:この名無しがすごい！
18/04/18 21:33:32.41 AwWVIvYM0.net
なろうしゅは適切な奴もいるけどいい加減な奴は殺したり殺さなかったりを気分やかわいさで決めてたりするからどっち付かずな奴だと嫌われたりする
905:この名無しがすごい！
18/04/18 21:47:18.34 UWpPIudn0.net
日本人はルールは手段であって目的じゃないのにそこを勘違いしがち
906:この名無しがすごい！
18/04/18 22:30:59.06 EODJ38BIH.net
エンターテイメントやし
「スタンドは被害者にも法律にも見えねえしわからねえ
だから俺が裁く」
とかでええんや
907:この名無しがすごい！
18/04/18 22:56:24.87 Y/VzZyj10.net
>>871
ジャッジドレッド（原作）は、普通に「あ、早とちりで殺しちまった。紛らわしい奴だ。よし、本物探しに行くか」
があるディストピア世界だからなー。誰もそれを責めないし反省もしない。何故ならジャッジだから。
908:この名無しがすごい！
18/04/18 23:12:55.16 CGZHe/6h0.net
>>874
>そのルールに抵触したら主人公も自分自身を裁かないとすごく安っぽくなっちゃうんだよな
わかる。異世界モノに限らず、そういう安っぽい奴が多くてイラつくわ。
……ここイラつく展開スレじゃなかったな。
909:この名無しがすごい！
18/04/18 23:15:39.40 8XIjLi8O0.net
イラスレと議論スレはお互いに境が無くなって久しい
もはや修正は不可能だろう
910:この名無しがすごい！
18/04/18 23:20:16.51 yXfp43Eox.net
スカドラやそれに反応する奴らが悪い
911:この名無しがすごい！
18/04/18 23:40:37.09 f9QT4Rbe0.net
スカドラ警報出してあげて
912:この名無しがすごい！
18/04/18 23:57:22.99 991SPl8v0.net
>>839
生き延びるのだけでも難易度高いな
てか日本じゃないってだけでも転生すれば異世界気分になりそう
913:この名無しがすごい！
18/04/18 23:59:05.09 CGZHe/6h0.net
>じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうか
魔王だのダンジョンマスターになる系の話あるけど、基本男だよな。
（「地方騎士ハンス」に例外的にダンジョンマスターの女性がいるけど）
そこで考えてみた。
死んだ女が女神というか女大魔王みたいな存在によって転生して、魔王的なダンジョンマスターなる。似たような連中は結構いて、あちこちにダンジョンがある。
ダンジョンの大きさ＝女魔王のHPやMPに反映。地の底から湧き出る魔力をダンジョンに溜めてそれがMPになる。ダンジョン各部は地上と繋がってないと魔力を溜めたりできない。
女魔王達は、満月の晩にダンジョンに溜めた魔力でダンジョンを拡張したり魔物や宝物を作る。宝物等の役に立つ物と魔物や罠といった害になるものはある程度対になるように作らないといけない。
ダンジョンの深さ＝女魔王のレベルに反映。作る宝物や魔物も強さに応じた階層に出現させなければならない。
女魔王達には交流の場があって情報交換などをする。また、女魔王ごとに性格が違っててやることも違う。
冒険者達をひたすら虐殺する者、冒険者を殺さないようにして遊ぶ者、いつか魔物を突破してイケメン勇者様が来るのを待っている者、
地上に出て、弱い魔物と引き替えに出した安いアイテムで孤児院を経営していく者、
強力な魔物と引き替えに文明の利器っぽいマジックアイテムを作ってそれで快適生活を送る者等。
そんな日々を送っているうちに、とある女魔王が自分達の存在に疑問を持つ。何故あの女大魔王は自分達を転生させてダンジョン運営などをやらせるのだろうか？と。
914:この名無しがすごい！
18/04/19 00:04:32.37 /Mn7G4yf0.net
女である意味
915:この名無しがすごい！
18/04/19 02:30:55.83 m34eyEMm0.net
>>873
デスノートの二期目の悪いところは取り締まる側もダーティーワークになってしまって、もう正義も悪もどうでも良いデスゲームになりはてたことが大きい。
正義が悪を駆逐したわけでも、悪の美学を貫き通したわけでも何でも無くなってしまった。
何も残らない焦土と化したのが2期のラスト。
916:この名無しがすごい！
18/04/19 02:54:35.97 3RegE/fY0.net
終末のハーレムの異世界版が出るな
917:この名無しがすごい！
18/04/19 03:26:36.62 Wj7Gd8eW0.net
>>887
ヤンマガでやってるやつだな！
てか、終末のハーレム自体「ほとんどの男が死病に取り憑かれた」異世界ではあるが。
918:この名無しがすごい！
18/04/19 04:51:48.70 FkELs/gG0.net
>>883
記憶があるだけにアフリカに生まれたら絶望するわ。何かチート能力でもないとキツイやろな。
919:この名無しがすごい！
18/04/19 07:07:57.57 H+BHGCh1a.net
夢も希望もない
920:この名無しがすごい！
18/04/19 07:15:05.94 iIRzduuhd.net
>>885
多数の女性キャラを出すことと、面倒くさい恋愛だのハーレムだのを排除することを両立できる。
921:この名無しがすごい！
18/04/19 10:45:20.89 IlsyneeKd.net
百合になるだけでは
922:この名無しがすごい！
18/04/19 11:38:34.66 LSQzNc5k0.net
ブラックカンパニーとかもダンジョン魔王は女だったけど
むしろ最近はまおゆうみたいに女魔王増えてない？
やまだはよいこも魔王は女のコだしそれとっても女魔王
スライムは魔王が複数いるので別として
923:この名無しがすごい！
18/04/19 12:56:19.99 l+F3PgzGd.net
魔王の役割次第だけど、何するものぞで性別の相性はあるよね
女王蟻よろしく生産プラントかつ最後の砦なら女がいいだろうけど
生殖に時間かかるのに最高戦力とかは部下としたら気が気じゃ無いと思う
魔王軍に人間的な国家運用を適用するなら、それは言葉が同じだけで過去の魔王とは別の概念なのでは？
つまり、女魔王って良くね？という効率を超えたある種の文化汚染の形なのではないかと愚考する
924:この名無しがすごい！
18/04/19 12:58:34.83 CIpnGFHU0.net
魔王（ナローシュ用オナホのひとつ）
925:この名無しがすごい！
18/04/19 13:02:49.61 5GBz8PA
926:U0.net
927:この名無しがすごい！
18/04/19 13:16:08.24 l+F3PgzGd.net
>>896
魔王が寿退社……退位する世界か
それ、魔王にいる限り子作り出来ないとかなると
若い人か、逆にある程度歳行った人が魔王になるのかな？
引き継ぎの問題とかもあるだろうし、実は任期制なのかも
こんなの魔王じゃない！と私なんかは思ってしまいますな
928:この名無しがすごい！
18/04/19 14:00:10.45 oAH7DeuV0.net
>>852
必ず殺されるなら抵抗するし
犯人が凶悪化するから
結局は刑罰を強化すると犯罪が増加する
929:この名無しがすごい！
18/04/19 14:08:51.50 oAH7DeuV0.net
>>855
更生どころか釈放されても住所不定無職で
支援者がいなければホームレスになるしかなく
就職できないどころか就職先も探せない
だから出所後も刑務所に逆戻りするしかない
芸能人ですら実刑になるともう復帰できない
刑務所に入って更生することなんてない
一度入れたらもう終わりってのが現状
これは無実が判明した人でも同様
もし再犯させないようにするならば
住む所と仕事を恒久的に与え続けなければ駄目だろうね
そしてそんな余裕がないなら刑務所に入れてはいけない
囚人で男の四分の一、女の半数が覚醒剤
国際的な扱いのように治療を主にすべき
覚醒剤は戦後しばらくまでは合法で
軍隊や工場で支給していたり
薬局や大学の生協でも販売していたのにね
法律が増えると、犯罪も増えていく
930:この名無しがすごい！
18/04/19 14:13:06.79 oAH7DeuV0.net
>>858
日本の場合には実務では
犯行現場を見てもいない証言を理由の逮捕でも
調書には現行犯逮捕と記載されている
だから確実に犯人だとは言えない
はっきり言うと多く見積もっても犯人の確率は五割を割っている
現行犯は犯行をやっていたのを見た場合のはずなのにね
それなのに毎年少なく見積もって数千人が
現行犯と言えないのに現行犯逮捕されている
931:この名無しがすごい！
18/04/19 14:55:04.00 GF+SXNhX0.net
ナローシュさま「奴隷制、悪！奴隷解放」
犯罪奴隷制もなくなって犯罪者の再犯率が増加、深刻な社会不安が起きる・・・だなｗ
932:この名無しがすごい！
18/04/19 15:22:47.28 8amOE78Y0.net
>>900
解釈次第だろそんなもん
憲法九条があるからって自衛隊を廃止できないのと一緒
法律なんてのは手段であって目的じゃないんだから
役に立たないなら従う必要はない
933:この名無しがすごい！
18/04/19 15:29:40.71 5GBz8PAU0.net
>>897
その発想は無かったわ
俺は神様的な何かが任命したり選挙で選ばれたり全国トーナメント戦の優勝商品だったりをイメージして書いてた
934:この名無しがすごい！
18/04/19 15:58:41.81 ASBxCs+50.net
>>897
つまり魔界民の投票で決めればええんやな！？
935:この名無しがすごい！
18/04/19 16:19:21.59 oAH7DeuV0.net
選挙にするとまともな人？が当選しない
936:この名無しがすごい！
18/04/19 16:21:28.72 8amOE78Y0.net
候補者が戦って一番強いやつが次の魔王！みたいなシステムじゃないだろうか
一番強いものがすべてを統べるってのは野生の動物によくあるシステムだし
そもそも知能あるか怪しい魔物どもを統べるなら選挙よりよほど理に適ってるだろう
937:この名無しがすごい！
18/04/19 16:31:55.22 pjqO2J4v0.net
魔王になったら職業特性？で最強になるってのもよくわからんな
938:この名無しがすごい！
18/04/19 16:53:09.60 l+F3PgzGd.net
>>903
なるほど
自分の中の魔王像は、人間に対する試練、困難の�
939:�現化という思い込みが強かったようです 魔族という種族の王、という捉え方をすれば人種こそ違えど 天皇か、皇帝か、女王かの差に過ぎず性別にこだわる必要はないのかもど思ったり 強さこそすべてなら、強者がたまたま女だったというのはありますが 哺乳類と類似した種族体系であれば女上位は考えにくい気もします アマゾネスのボス女なんかは、この問題の解答の一つになるのでしょうか？
940:この名無しがすごい！
18/04/19 16:54:44.91 oAH7DeuV0.net
魔法使えるなら筋力それほどいらないし
メスの方が大きい動物も多いでしょ
941:この名無しがすごい！
18/04/19 16:54:58.34 t99OuVmIa.net
超・魔界民
942:この名無しがすごい！
18/04/19 17:02:35.77 ASBxCs+50.net
プロ魔界民
943:この名無しがすごい！
18/04/19 17:16:11.17 5GBz8PAU0.net
>>907
魔王という資格を取る事で最強パワーを取り扱えるようになる的な感じでは？
劇物毒物取り扱い資格を取る事で劇物や毒物を取り扱えるようになるようなものだと思う
944:この名無しがすごい！
18/04/19 17:27:23.63 l+F3PgzGd.net
>>909
長期間胎生するタイプは、武で支配する統治者には不向きでないでしょうか？
なんとなく発情期とか生理とかの間魔法制御難しそうな気がします
子孫を残す必要がある以上、母胎を脅威に晒しかねない行動は減らすべきかと
体内に子供がいるから魔力増強！とかなったら非人道的ではあるけど
女性優位社会になり得るかも
常に妊娠してる魔王とか字面だけみるとヤバげだけど
945:この名無しがすごい！
18/04/19 17:27:49.67 U37kWgje0.net
なんかえらく魔王象がスケールダウンしてきてるが
生物を超越してるような存在でも全然構わないと思うのよ
神様の反対の存在とか
946:この名無しがすごい！
18/04/19 17:33:53.99 l+F3PgzGd.net
>>914
生物学的に？「女」というのを意識し過ぎたのかもしれません
ただ、そういった超常的な存在になると性別は意味があるのか？という話になってしまいませんかね
男と女の違いは、種か卵かと思うのですが
男神と女神があるのだから男魔王と女魔王がいてもいいじゃないと言われれば
ではあえて「女」魔王とする意味はどこにあるのかを考えたいのです
947:この名無しがすごい！
18/04/19 17:37:56.62 5GBz8PAU0.net
>>915
理由：その方が萌えるから
948:この名無しがすごい！
18/04/19 17:45:33.14 l+F3PgzGd.net
>>916
その回答は最強すぎんだろ
ファンタジー世界に萌えの多様化の影響が強く現れているのですな
>>894の最終行で終わっちゃっとった……
949:この名無しがすごい！
18/04/19 17:45:54.41 ASBxCs+50.net
ワンピのビッグマムは子沢山の巨人で、あれこそまさに女魔王やろ
950:この名無しがすごい！
18/04/19 17:49:48.89 pjqO2J4v0.net
>>912
魔物の世界も資格取得が重要なのか
試験会場が勇者に襲撃されるな
951:この名無しがすごい！
18/04/19 17:50:05.11 JR//CEAod.net
卑弥呼みたいに男を王にすると揉めるから女王にするわって経緯があるんやないの
952:この名無しがすごい！
18/04/19 18:06:45.19 5GBz8PAU0.net
>>916
異世界の神様もラノベ読んでるのかも知れん
>>920
魔王って単語には神様の伴侶って意味もあるかも知れないし逆に男性不信の女神様の召使という意味もあるかも知れないし間を取って女神と魔王の百合ん百合んという意味も(ｒｙ
953:この名無しがすごい！
18/04/19 20:05:34.42 LSQzNc5k0.net
現代の我々はアメリカ人とかの�
954:武l奴隷とかで物事をみているが 実はアフリカで人間狩りをするようになったのは元々は奴隷にも人権があったからだったりする 解放を前提としない家具や家畜と同じ扱いで非人間的扱いをしていい人間が欲しかったからなんだよねアメリカ人は
955:この名無しがすごい！
18/04/19 20:07:23.79 LSQzNc5k0.net
むしろ近代の入り口に入ってから奴隷の扱いは地に落ちた訳なので中世くらいの奴隷だと犯罪や戦争奴隷とかでないとそこまで酷いのも妙な話だったりする
昔は奴隷が自分を買い上げて市民入りとかあったからね
956:この名無しがすごい！
18/04/19 20:09:38.17 n5iR3OmJx.net
長文がウザがられるからって連投すりゃいいってもんでもない
957:この名無しがすごい！
18/04/19 20:11:15.91 pjqO2J4v0.net
今日のNGはこいつか
958:この名無しがすごい！
18/04/19 20:13:42.11 S3LO4VAg0.net
定期そこまで値崩れするほど売りさばいた現地人が悪い
959:この名無しがすごい！
18/04/19 20:52:07.14 bZfEc102M.net
幾度となく繰り返されてきた話でウザがられるかもしらんけど……
これから初めてなろう小説を書くって初心者に、異世界での戦争ってのがどんな形式になると思うか各々の考察を聞かせて欲しい
書き上げたプロットの途中に大人数で戦闘する場面があって、そこをどう描写したものか悩んでるんだ
「異世界 戦争 考察」とか「魔法 戦争 考察」とかでggっても参考になりそうな情報が見当たらなかったもんで
一応制限としては、
・個々の魔法や身体能力はそこそこ常識的な範囲（地形を変える事までは出来ない程度？）
・転移術やアイテムボックス的な物流破壊魔法は使用不可
パッと思い付くのはこのくらいかなぁ
960:この名無しがすごい！
18/04/19 21:01:17.80 pjqO2J4v0.net
魔法で移動や輸送の労力を軽減できたり命令の伝達が可能であれば
人員さえ用意できるならすげー規模で戦争できるだろう
そういうのがないなら万越えの集団が動くの無理なんじゃね
学校ですら1000人集めたら何をするのも鈍重
万までいくと亀の歩みでしょう
961:この名無しがすごい！
18/04/19 21:17:35.73 m34eyEMm0.net
何より飯だな、飯。
食い物の準備が大変だ。
962:この名無しがすごい！
18/04/19 21:24:28.35 qV3AlFEcM.net
>>928
まずは意見thx
一応硬派なラノベ目指して書くつもりだから、そこまで超規模にするつもりはないな
あと個人的な事を言わせてもらうと、テレポートやらテレパシーやらアイテムボックスやらって、ご都合感が強いのがどうにも好きになれなくてさ.......
・テレポートよか馬車での移動
・テレパシーより伝令とか手紙での情報伝達
・アイテムボックスよりも砦の食料庫
こっちのがファンタジーっぽくて好きかなって
963:この名無しがすごい！
18/04/19 21:25:54.15 qV3AlFEcM.net
>>929
兵站とか考えるの何気に好きだったり
アイテムボックスで解決してしまうのはちょっと味気ないかなって
964:この名無しがすごい！
18/04/19 21:26:49.32 U37kWgje0.net
>>930
そういったローテク感良いよな
スチパンとかレトロフューチャーに通じるものがある
965:この名無しがすごい！
18/04/19 21:29:14.90 +AxiAZLjM.net
貴重な魔法使いの損失を防ぐため、戦場で使われる魔法とは魔法使いの魔法を封じ込めた壺なのである
これを両陣営で投げ合うのが当世の主流となりつつあった
ラグビー経験者を主人公にしたら強そう（失速感）
966:この名無しがすごい！
18/04/19 21:36:33.90 2J8Lo3fT0.net
戦争で大事なのが生産力と兵站
これが無いのであれば自然と戦争は移動先の村やら�
967:ｬを略奪となる これを書くと面倒なのでこれはクリアしているものとして考えると 今度は兵の登用と練度はどうなるか？ 国が兵士すべてをまかなっているのか、それとも傭兵なのか、はたまた毎回市民や農民を移動しながら集めていくのかなどなど そう言った下地が決まらないと戦争で軍隊をどう運用するかは変わってくると思う あと軍隊の中の兵科の割合とかも大事だね
968:この名無しがすごい！
18/04/19 21:44:26.61 pjqO2J4v0.net
普段からどんだけ道を整備してるかってのも大事だよね
ガタガタで水はけわるいとまともに移動できないだろうし
969:この名無しがすごい！
18/04/19 22:02:23.00 oN73mDBH0.net
現実にもあるな
春になると、高速道路という名のぬかるみの世界になるロシアの道
970:この名無しがすごい！
18/04/19 22:13:30.67 LSQzNc5k0.net
予算や参加理由
国民が参加できる時期かどうか
侵攻できる時期かどうか
人数が生かせる場所なのか
輜重隊を数に入れているか
指揮能力を持つ士官級が数居るのか
等々考えることは色々とあるね
種蒔きとかの時になるとみんな帰りたがる問題は戦争関係なく家族がヤバイからで実際の戦争でもやむ得ず帰郷させて終わってから再開してたな
逆に放牧とか狩猟系はこの時期も動けるが今度は牧草が枯れる時期に困る
971:この名無しがすごい！
18/04/19 22:16:02.16 qV3AlFEcM.net
>>933
ラグビーはアレだけどw
魔法を封じ込める魔石みたいなのが量産できれば、一般人を雇用して火縄銃の一斉射撃みたいな戦法も出来るようにはなるかもしらんね
並んだ兵士が石を取り出して、次々に魔法を発動していく光景はシュールではあるが.......
>>934
いいねぇそういうの考えるの好みだわ
まぁ作中で解説する機会はほぼなさそうだけどw
まず軍の制度は常備軍なのは確定かなって考えてる
他のなろう小説を見る限り、異世界人の身体能力は明らかに地球人より高いし、それに準じて村人と熟練兵の間の戦力差も広がりだから、徴兵制とか傭兵制とかよりも正規兵のが合理的かなって
一番の問題は兵科かなぁ
魔法使いをどう扱うかが鬼門
一個の軍隊として扱うなら、中世の弓兵よろしく、開幕で魔法撃ち合って、疲弊したところに騎士団が接近戦を挑むってのが無難な気はするけど......
972:この名無しがすごい！
18/04/19 22:27:46.69 S3LO4VAg0.net
魔法使いの運用って複合弓装備の遊牧騎兵的なのが効率いいんじゃね？
遠くから適当にうって軽装生かして逃げまわるあれ
973:この名無しがすごい！
18/04/19 22:28:27.32 qV3AlFEcM.net
>>935
なるほどそれはあるかも
「街の外は魔物が闊歩していてまともに出歩けない！！」みたいなありがちなファンタジー物だったらロクに整備もされてなさそうだし、世界観との兼ね合いも問題になってくるね
>>937
架空戦記を書くつもりではない（今更感）からそこまで緻密な設定練るつもりはないけど、戦争する理由なり輜重部隊みたいな後方支援なりの事は多少なりとも考えておくつもり
半農兵とかの事まで考えるとちょっとくどくなりそうだから、その辺を活用するのは戦記モノを書くことになってからだと思うけど
974:この名無しがすごい！
18/04/19 22:40:33.04 lPouXDn90.net
現実世界っぽい戦争じゃなくて、異世界ならではの戦争をやりたいなら、
異世界ならではの独自要素が戦争でどう生かせるかってところも考えたほうが良いと思う。
魔法もね、射撃・投射攻撃をするだけが魔法じゃないと思うんだ
現実世界の兵科を魔法使いに置き換えるんじゃなくて、魔法だからこそできることがどう戦争に活かせるかを考えてみようよ
そうなると、作品世界での魔法使いの設定次第なんだけど。
あと、異世界なら、騎兵は馬以外の動物もあったほうが異世界感が出るんじゃないかな
975:この名無しがすごい！
18/04/19 22:41:54.40 JwJQgFOf0.net
>>938
魔石どうこうは手垢が付きすぎて…
砲丸投げやハンマー投げよろしく歩兵の戦列の後方でフンハフンハやってる魔導擲弾兵
モーションが陸上競技のと共通なので読者もイメージしやすいという利点がある
たまに兵站の野菜のつぼ漬けが混ざる
976:この名無しがすごい！
18/04/19 22:42:40.46 qV3AlFEcM.net
>>939
トルコの弓騎兵くっそ強かったって話よく聞くしな
魔法使いを弓兵扱いするなら機動力上げるのも手か
まあ問題は頭でっかちなイメージある魔法使いが馬に乗れるのかってのと、あとは魔法に詠唱が必要ならそれより先に弓射った方が早いかもって事くらいかね
977:この名無しがすごい！
18/04/19 22:52:49.01 qV3AlFEcM.net
>>941
一応、火の玉とか氷の槍が飛び交うようなファンタジー戦闘のイメージはあるんだけどね
合理性を求めるとどうしても現実準拠で考えてしまうというか......
頭が固いんだろうな多分
まあ、だからこそこうしてアドバイス求めにきた訳でもあるんだけども
978:この名無しがすごい！
18/04/19 22:58:02.11 qV3AlFEcM.net
>>942
合理的なんだろうけどそんなファンタジー世界は嫌だなw
見栄えが悪すぎる
というか、魔石砲丸投げが使い古しで前例があった事のが何気に衝撃だわ
979:この名無しがすごい！
18/04/19 22:58:38.16 S3LO4VAg0.net
魔法だからこそできること・・・
洗脳、毒、召喚やら使ったゲリラ的な運用？
投射兵器として使うより強力だろうけどこれ現代でも対処きつくね対処できんのって気が
980:この名無しがすごい！
18/04/19 23:02:40.21 JwJQgFOf0.net
むしろファンタジーな魔法使いから一旦離れるんだ
仮面を被って火薬壺を投げたり煙を起こす古代ギリシアっぽい地味魔法使いを思い浮かべるんだ
乗り物に良さそう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
981:この名無しがすごい！
18/04/19 23:05:06.27 LSQzNc5k0.net
>>941
異世界でも一応現実世界の問題を異世界技術や種族でこうしてます的なのが必要と思う
そこら辺でドリフターズは色々とよく考えていた
982:この名無しがすごい！
18/04/19 23:08:06.79 oAH7DeuV0.net
>>913
男が子供を体内で育てる生物もいるから
983:この名無しがすごい！
18/04/19 23:47:37.41 FWUQQpGQ0.net
>>885
>女である意味
君の知識では多分理解出来ない。
恐らく大抵の人には解らないだろうから、隠さずにダンジョンの設定はちゃんと出しちゃっても問題無さそうだな。
984:この名無しがすごい！
18/04/19 23:48:21.15 m34eyEMm0.net
それでもやはり最初に卵を抱えるのは女だからな。
負担が無いわけじゃなかろう。
985:この名無しがすごい！
18/04/19 23:50:36.11 oAH7DeuV0.net
両性具有が一番
アラブの金持ちなんかは両性具有に子供を産ませて
その子も両性具有であることを期待するらしい
でもほとんどは普通の子供らしい
986:この名無しがすごい！
18/04/20 00:08:33.43 yAHpAIIB0.net
銃だと撃たれると死ぬのに
魔法が当たっても死なないことが多い
987:この名無しがすごい！
18/04/20 00:23:41.20 yAHpAIIB0.net
魔法学院みたいのに入るけど卒業はしないんだよね
988:この名無しがすごい！
18/04/20 00:46:17.88 6NcCw88z0.net
魔法による兵站運用が見たい。
「魔法による兵站」が見たいわけではないところに注意。
黒王様はあそこに二人といないから黒☆王様なのだな。
989:この名無しがすごい！
18/04/20 00:59:15.44 yAHpAIIB0.net
アイテムボックスがあるなら輸送に困�
990:轤ﾈいからなあ 実際の戦争は兵糧が尽きたら飯どころか武器もなくなるのに
991:この名無しがすごい！
18/04/20 01:02:38.85 BXrzSz/80.net
アイテムボックスにアイテム抱えたまま死んでそのまま行方不明ネタもしてほしい
992:この名無しがすごい！
18/04/20 01:04:14.49 yAHpAIIB0.net
発見して金持ちになる人が出そうだね
財宝とかアラビアンナイトと変わらん
993:この名無しがすごい！
18/04/20 01:17:25.92 QRL8EuNT0.net
>>954
長丁場すぎるしな
途中で何か起こってそのまま自然消滅だ
994:この名無しがすごい！
18/04/20 01:33:11.97 yAHpAIIB0.net
学校には入るけどろくに授業もなくダンジョンに行くなら学校いらない気がする
クラスメートと知り合えるぐらいか
995:この名無しがすごい！
18/04/20 01:39:45.72 VkjvZUK+0.net
>>944
魔法のイメージだけど、直接攻撃以外も考えよう
例えば、環境操作系魔法。
戦場に人為的に霧を発生させたり、雨を降らせたり、風の流れを操作したりetc．なんて魔法で自軍に有利な環境を作り出すとか良いよね。
あるいは、蝗害を人為的に起こす魔法なんかを敵国の任意の地域に向かって使えたらエグイことになるよね
地域に向かって掛ける呪いとかもありかも
そして、呪いに対しては呪い返ししたりなどの呪術の応酬があったりとか
こういった、直接攻撃以外の魔法も活用したほうがファンタジーらしさを演出できるんじゃないかな
996:この名無しがすごい！
18/04/20 01:43:29.01 hWrK7JI+0.net
>>960
人脈を作る場なのにいきなり貴族に喧嘩売るなろーしゅは多いね
もっと媚び売ろうぜ
997:この名無しがすごい！
18/04/20 01:45:55.57 QdtDYvAx0.net
迷宮のある学校に入学した主人公が迷宮内で先輩ぶっ殺す
その父親が学校に来たら応接室でぶっ殺す
↓
学校中退犯罪奴隷落ち
って話があったはずだかなんて名前だったか思い出せない
998:この名無しがすごい！
18/04/20 01:46:30.70 nywok/fL0.net
>>957
八男がそれ
幽霊師匠が生前戦争の兵站を担ってたけど強敵にやられて2000人3ヶ月分の物資丸ごと持ったまま死んで持ったまま亡霊として森をさ迷ってた
999:この名無しがすごい！
18/04/20 02:03:06.24 yAHpAIIB0.net
でも侯爵だが伯爵だかに返した
1000:この名無しがすごい！
18/04/20 02:12:28.32 QRL8EuNT0.net
返さないと犯罪者だろうしな
拾ったもの全部自分のものにするなろうしゅいるけどダメだぞ
1001:この名無しがすごい！
18/04/20 02:20:22.86 yAHpAIIB0.net
受け取った遺産が、、！
1002:この名無しがすごい！
18/04/20 02:23:27.30 yAHpAIIB0.net
？一割ももらえない
1003:この名無しがすごい！
18/04/20 03:18:47.71 zR2Gnxp80.net
遺産だと思ったら結局返してたな
1004:この名無しがすごい！
18/04/20 03:29:02.52 E6T+uDJr0.net
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1005:この名無しがすごい！
18/04/20 04:32:03.22 yAHpAIIB0.net
死人も返すようにとは言わなかったのに
1006:この名無しがすごい！
18/04/20 05:16:27.07 wS/M+vP60.net
ドラえもん連れて戦争ゴッコしてもアリアリ過ぎて面白みも無いけど
一番辛いのは作者がドラえもん前提の戦術を考えないといけない事だね
1007:この名無しがすごい！
18/04/20 05:44:01.77 qjGHKxrCr.net
ウソ800で全てが解決
1008:この名無しがすごい！
18/04/20 06:40:10.54 LnTZJVwP0.net
ドラえもんの道具とか効果がすご過ぎてつまらんやろ
せめて一日一種類でランダムで一つ出せるみたいなハンデが無いと
1009:この名無しがすごい！
18/04/20 07:09:27.87 SWnWOy6qa.net
殺人の証拠隠滅に重宝しそうなアイテムボックス
1010:この名無しがすごい！
18/04/20 07:52:02.47 qjGHKxrCr.net
ランダムで出せるって読者への説得力がなくて
必ず失敗してるよな
1011:この名無しがすごい！
18/04/20 08:19:49.90 bwNp2qYd0.net
魔法がある世界だと魔法を使った犯罪に対処する専門の部署とかありそうだよね
魔法で殺人されたり魔法で殺人の証拠隠滅されたら
普通の捜査じゃ辿り着けないでしょ
1012:この名無しがすごい！
18/04/20 09:36:41.46 CE3wcI5wa.net
脳内を読み込むの魔法と、それの効果を保証する魔法があれば問題ないよ
権力者が悪用するのは目に見えてるから、道徳、倫理面をどうクリアするかが問題だけど
1013:この名無しがすごい！
18/04/20 10:16:11.27 CJpig9AQd.net
ドラえもんは一話完結型が基本だからな
良くも悪くも一話限りの道具や設定は引きずらない
てか、掲載紙の特徴上、毎年読者が入れ替わるのにそんなのやってられっか
1014:この名無しがすごい！
18/04/20 10:21:23.68 qjGHKxrCr.net
コロコロコミックは入れ替わらないし
学年上がっても同じもん載ってる
1015:この名無しがすごい！
18/04/20 10:24:18.89 qjGHKxrCr.net
異世界設定 議論ｽﾚ part35
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
1016:この名無しがすごい！
18/04/20 10:25:20.26 qjGHKxrCr.net
前スレの位置は変えたよー
1017:この名無しがすごい！
18/04/20 10:49:29.51 jgzPLSh4d.net
>>981
乙
肉を両面焼ける権利をやろう
しかも木箱に座ってもいいんだぞ
1018:この名無しがすごい！
18/04/20 10:55:14.11 ULKkYGHTa.net
>>974
劇場版ドラえもんは何らかの理由で四次元ポケットが使えなかったりする
お前らの考えてる事なんて商業作品はとっくにやってる
1019:この名無しがすごい！
18/04/20 11:03:50.68 1fdy1p2Z0.net
>>981
おつ
>>784
いざっていう時、ドラえもんみたいにパニくって正常な判断が出来なくなって
有効な手段を選べないみたいな精神異常を起こす呪いを付与しておけばバランスが取れるかも知れんな
1020:この名無しがすごい！
18/04/20 11:05:07.32 1fdy1p2Z0.net
アンカミス
>>985→>>984
1021:この名無しがすごい！
18/04/20 11:38:21.31 qjGHKxrCr.net
ドラえもんが敵なら話作れるかもねー
1022:この名無しがすごい！
18/04/20 12:22:50.24 jgzPLSh4d.net
>>987
のび太のバイオハザードじゃねーかw
1023:この名無しがすごい！
18/04/20 14:14:37.19 yAHpAIIB0.net
ドラえもんの映画は作中の道具だけで対応可能だったり
なぜかスモールライトはあるのにビッグライトはなかったり
1024:この名無しがすごい！
18/04/20 15:18:22.06 wS/M+vP60.net
お互いにドラえもん同士の争いだと未来アイテム無効空間で地味にするか
作者が天才でも無いと話が作れない気がする
極端な万能化は結果として別の部分で相当魅力ある要素が無いと厳しい
1025:この名無しがすごい！
18/04/20 15:59:37.49 yAHpAIIB0.net
ドラえもんの道具は多すぎて何でも対応できちゃうからね
1026:この名無しがすごい！
18/04/20 17:19:52.54 MstVnSat0.net
>>955
兵站と言えば大陸英雄戦記の作者の別作品が思い浮かんだけど二つの違いがわからんから勧めるべきか判断できない
>>961
そこらへん無職の泥沼魔法・濃霧魔法はいい味だしてた気がする
1027:この名無しがすごい！
18/04/20 18:50:44.52 nywok/fL0.net
返したのは良いんだが食料から弓矢等の物資まで全部抱えてたから当時は困ったろうな
まあ大半巻き添えで一緒に死んでたかも知れないが
1028:この名無しがすごい！
18/04/20 20:24:21.57 6MtHe2Zk0.net
魔王が男か女かのは
結局 ピッコロ大魔王さまが早くていいよね 出産もすぐ まさかの時の跡継ぎも死に際にポンよ
1029:この名無しがすごい！
18/04/20 20:55:26.37 ETbemXwJp.net
空を飛ぶ乗り物は気嚢付きの飛行船より船に沢山のプロペラが付いてるタイプが好きだ（埋め)
1030:この名無しがすごい！
18/04/20 21:09:55.12 ChaQqC5h0.net
魔王というのを魔族という種、または特定属性の共同体の頂点とするのなら、
別に現実の人間の男女になぞらえる必要は全く無いだろ。
魔族は女の方が魔力が高く、男は脳筋ばかりという設定にしても良いし、
女王蟻みたいに魔族をすべて生み出す女魔王でも良いし、
実際に生むわけではないけど擬似的には女王蟻のような形で魔族を支配してても良い。
1031:この名無しがすごい！
18/04/20 21:13:42.40 yAHpAIIB0.net
本来は生物は女で男は奇形だから性別ないなら女性だね
1032:この名無しがすごい！
18/04/20 21:17:46.15 eqDKycs+0.net
>>985
ドラえもんが焦って道具取り出しミスするのは実際説得力がある
メニュー開いて停止しないタイプのアクションRPGなんかで
戦闘中にアイテム使うときに選択肢を焦ってミスるなんてよくあることだしな
むしろアイテムボックスから一時停止してるかのごとく的確に取り出せるなろう小説のほうがおかしい
1033:この名無しがすごい！
18/04/20 21:22:54.59 MstVnSat0.net
>>998
大テンプレ横行時代に使われてるも糞もないし、それが一番いいのかもしれないな
1034:この名無しがすごい！
18/04/20 21:24:00.91 WPKhQBon0.net
ちんこ
1035:1001
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