18/01/12 14:12:03.03 ffBQEd5ka.net
そもそも出版業界では文章コピペだったり二次創作をオリジナル化して売り出すとかしない限り出版停止はないでしょ
法的にもなんら問題ないとは誰もが理解してるんじゃないの？
倫理観とかそういうので文句言ってる人はいるみたいだけど
651:この名無しがすごい！
18/01/12 14:19:37.57 T0nNWCSh0.net
大筋が同じ、プロットが同じだから盗作。
出版差し止めを求めるべき、というレスが過去にあったと思う。
俺としては完全に同じだとも思わないが、仮に大筋やプロットが同じだとしても問題ない。
過去の著作物に関する判例を調べて、プロットを同じくするだけでは、著作権の侵害を訴えるには足りないという結論になった。
n7500em/でどういった理由でそういう結論になったかまとめたけど、法律関係難しい分かりづらいから間違ってるかも。
652:この名無しがすごい！
18/01/12 14:23:51.48 YtodKLhN0.net
俺は早く出版して欲しい
どの出版社の作品がフリー素材化するのかが楽しみだ
653:この名無しがすごい！
18/01/12 14:34:09.15 oSuhi5f/0.net
>>619
大前提として、著作権って財産権だからね
だから、基本的に「原著の財産権を侵害している」というのが重要で著作権侵害そのものの道徳的問題は実は問われていない
というのが結構大切
だからこそ、長い間ずっと親告罪だったわけ
この親告罪が外れたのもネットの発達による割れが問題視されたからで、著作権というのはそもそもパクリを断罪する法律ではない
だから、パクリを追求する時に著作権を持ってくることそのものがある意味、的外れではある
654:この名無しがすごい！
18/01/12 15:26:38.35 xVqFfo5D0.net
著作権には問題ないからパクリではないってのもどうかと思うがな
655:この名無しがすごい！
18/01/12 15:29:51.32 oSuhi5f/0.net
そんなことは一言も言ってないが
パクリというからには第三者が検証できる検証資料が必要だとは言ってるけど
656:この名無しがすごい！
18/01/12 17:26:08.04 vaJuaNPi0.net
>>590に潰されてて草
今頃ワッチョイ偽装の練習中かなｗ
657:この名無しがすごい！
18/01/12 18:04:00.45 jRH0NwrP0.net
スレの皆様おはようございます。
そろそろアルキマイラの更新のお時間ですよ、おぼえてますかー？
第二章くそダルいし、いいかげん飽きてきたので、
もったいぶらずに書籍の続報さっさと書いてほしいわ
658:この名無しがすごい！
18/01/12 21:02:37.63 ynq771tGa.net
ええー！
あんなにイキってたのに、まだ２スレ目なのｗｗｗ
659:この名無しがすごい！
18/01/12 21:03:53.87 RquA/DlFd.net
感想対策まで自ら実行してるんだったら執筆時間も足りなくなるかもな
660:この名無しがすごい！
18/01/12 21:45:05.20 NMti59L/0.net
今日の更新は今後の伏線と思えばまあまあか。
相変わらず二章に入ってから面白さは皆無だけど…。
661:この名無しがすごい！
18/01/12 21:57:33.60 W+dWwd5q0.net
に、二章目入ってから失速する作者なんて沢山いるし（震え声）
自分で面白い物語構成できない訳じゃないし（震え声）
662:この名無しがすごい！
18/01/12 22:01:04.46 RquA/DlFd.net
真面目な話、ナデシコの火星・ゼロ魔の決闘・なろう小説でも学園編とか超えられない壁になってる作者は意外と多い気がする
二部から後が試されるんかなー、モチベだけで書くも書かぬも選べなくなったプロ連中は
663:この名無しがすごい！
18/01/12 22:16:45.80 jRH0NwrP0.net
このまま各国の姫だの女王だのをコレク
664:ションするハーレム路線になるのかな？
665:この名無しがすごい！
18/01/12 23:40:32.49 KCgGnOR60.net
相変わらず主観クンはスレタイ読めない子だね
二章どころか一章含めてクソな作品だとしてもパクリ疑惑の根拠に欠片もなんねーのに
嫉妬深さが滲み出すぎー
666:この名無しがすごい！
18/01/12 23:41:21.05 KCgGnOR60.net
ネトウヨクンは感想欄削除をパクリの証拠だとは言わなくなった代わりに感想欄削除で執筆時間ガーかー
パクリ疑惑とどんな関係があるんだか
この子もホントスレタイ読めない子だなー
667:この名無しがすごい！
18/01/13 03:40:34.76 MCV6M3NRd.net
パクリの根拠すらだせないから、内容批判に変えたの？
つまらないかどうかなんてパクリとはなんの関係もないぞ
668:この名無しがすごい！
18/01/13 03:49:03.69 gx3aDDS60.net
もう完全にアルキマイラのパクリを検証するスレじゃなくて
アルキマイラの書籍化に嫉妬するアンチを観察するスレと化している
669:この名無しがすごい！
18/01/13 04:54:42.42 Q6rtChVT0.net
パクりかどうかなんて個人個人の判断でいいだろ？
パクりと盗作の境界線も分からないしプロットがどうとかも知らないけど
「大海賊が残したお宝を求めて特殊能力を持った主人公が仲間を集め海賊船で冒険に出る」
なんて話があったら俺はパクってるなぁと思うだけ
勿論主人公の生い立ちや性別、ストーリーに関するエピソードなんかが違っていたとしてもそう思うかな
どうせ類似点挙げた所で
「海賊がお宝求めて冒険する話なんか幾らでもある」
「特殊能力持った主人公なんて当たり前」
「似てるが内容が別物」
「この程度でパクりだと言うなら商業誌もパクりだらけ」
とか言われるだけだし
言い訳臭くなるが別にアルキマイラの事を言ってる訳じゃなく、パクりに対する個人的な意見な
アルキマイラは面白いよ
最近の作品じゃ他の人に推薦できる作品
二章はまだ読んではなく二章最終話まで溜めて一気に読むつもりでいる
因みにドバロなるものと前スレは読んでない
スレタイが気になって目を通してみたらちょっと言いたくなっただけ
だからアルキマイラに対するパクりについては擁護も批判もしない
長文失礼、思いの外長くなってしまった
670:この名無しがすごい！
18/01/13 05:43:01.94 yZnBbq2VM.net
こいつアホか
チラ裏主張にしかなってない
百回スレタイ読めよww
671:この名無しがすごい！
18/01/13 06:02:12.43 bX0CE4vo0.net
チラ裏主張だが何か？
お前みたいな奴がいるからちょっと言いたくなっただけ
因みに祈ってるレスってどんだけいるの？
672:この名無しがすごい！
18/01/13 06:47:14.61 kbRW9Xea0.net
＞「大海賊が残したお宝を求めて特殊能力を持った主人公が仲間を集め海賊船で冒険に出る」
そりゃこの程度なら、そもそも元ネタが何かもよくわからんしな
フルアヘッド!ココなのかワンピースなのか、ロバート・ルイスの宝島なのか、アニメのモジャ公なのかわからん
・主人公は特別な実を食べることで能力を身に着け、その特性は体がゴムになること
・敵の砲弾をゴムってことで弾いたり、腕をゴムのように伸ばしてパンチしたりする
・さらに他の敵キャラも特別な実を食べることで力を身に着け、仲間は両手と口に剣を咥える三刀流の使い手や、足技が得意でタバコを吸うコック
・タバコを吸うコックの師匠にして恩人は、かつて飢え死にしそうだったコックを助けるために自分の足を切断して食ったりした
みたいな要素が重なってくれば話はまた変わってくるから
箇条書きするにしてもドバロのオリジナリティあるところもってこいって言われてるのにそれはしないし
673:この名無しがすごい！
18/01/13 07:05:20.65 /Pycd4rD0.net
>>639
うん分かってるよそんな事
別に例に挙げた作品のどれだって構わない
自分がパクりだと思うかどうかだから
上にも書いたが単に
674:パクりに対する個人的な意見で、要はチラ裏主張ってだけ 分からないと言いつつも箇条書き部分はワンピなんだな ドバロは読んでないから何とも言えないし、言うつもりもない できればアルキマイラの為に双方おとなしくして欲しいと思い個人個人の判断でいいじゃないかと、つまらない主張してみただけ スレ汚しすまんな、消えるよ
675:この名無しがすごい！
18/01/13 07:11:43.57 wPRCSH460.net
ただのアルキマイラ読者の擁護で笑う
676:この名無しがすごい！
18/01/13 07:40:04.25 0tV0TBTMM.net
検証スレなのに祈りスレとか曲解極まってるわー
読解力がない人はここを祈りの場と勘違いしてしまうのか
チラ裏自認を免罪符と取り違えてるのも地味にしゅごいww
677:この名無しがすごい！
18/01/13 07:48:51.11 G2qn/kdW0.net
すまん、消えると言いつつも釣られた馬鹿が現れたので
さて俺がいつこのスレが祈りスレだと主張した？
俺はただ祈ってる奴の数を聞いただけなんですが？
自分勝手な解釈でアホな事を言うのは止めような
678:この名無しがすごい！
18/01/13 08:01:45.33 NJLYW4SY0.net
内容がクソとか言いたいなら、一応本スレがあるじゃーん
679:この名無しがすごい！
18/01/13 08:55:48.49 asMIROg70.net
ネタ元を追い越した途端につまらなくなるのはパクリの間接証拠だから、
スレにふさわしい話題と言えよう！
680:この名無しがすごい！
18/01/13 09:21:54.73 oo9TPx3Nd.net
>>639
アルキっぽくやるならこんな感じ？
・主人公は特別な「種」を食べることで能力を身に着け、その特性は体が「餅」になること
・敵の砲弾を「餅」ってことで弾いたり、腕を「餅」のように伸ばして「キック」したりする
・さらに他の敵キャラも特別な「種」を食べることで力を身に着け、仲間は両手と口に剣を咥える三刀流の使い手「且つ」足技が得意でタバコを吸うコック
・コックの「育ての親」は、かつて飢え死にしそうだったコックを助けるために自分の「腕」を切断して食ったりした
681:この名無しがすごい！
18/01/13 09:27:40.66 KiEfhW7Ed.net
この有様でパクってないなら相当に遅れてきた才人だな
もう10年ばかり早く出てきて欲しかった
682:この名無しがすごい！
18/01/13 10:41:34.60 oo9TPx3Nd.net
>>639
あとフルアヘッドココは「港町の孤児が伝説の古代文明の宝を探す海賊に誘われて冒険に出る」話であって「大海賊が残したお宝を求めて特殊能力を持った主人公が仲間を集め海賊船で冒険に出る」話ではないと記憶している
683:この名無しがすごい！
18/01/13 10:50:40.77 oo9TPx3Nd.net
>>639
宝島の主人公は特殊能力なんて持ってないし、モジャ公に至っては宇宙船だし家出してるだけ
どちらかと言えばキャプテンキッドの方がコンセプトは近い気がする
でもあれは大海賊の宝じゃなくてアトランティス文明か
684:この名無しがすごい！
18/01/13 13:27:54.49 gx3aDDS60.net
>>646
アルキがそれくらいパクってるなら指摘派だって、そりゃパクリだなで済むけどな
実際のところはその箇条書き部分がほぼ違うのに同じだーパクリだーって言われてるわけで
そんで前スレ今スレでずっと
「類似点はやく教えて？」→「読めば分かるよ？」「私としては全部が類似してるよ？」
の流れが繰り返されている…
685:この名無しがすごい！
18/01/13 14:02:16.01 asMIROg70.net
>>650
指摘される側としては、
指摘しても自分の望む答えが得られないとわかったはずなのに、
なぜ何度も同じ問いを繰り返すのかがよくわからぬ。
650にとって大事な要素なのだろうなってことは察するが、
こちらにとってはわりとどうでもいい部分なので困惑している。
686:この名無しがすごい！
18/01/13 15:33:50.64 4YNTdE8S0.net
>>648
あの先生はゴエモンの映画がやってる時にゴエモンの主人公の作品出したり、ハガレンが流行ってる時に義手の主人公出したり
、わざやってるのか運が悪いだけなのかよくわからん
まあ絵と話はプロレベルなんですけどね
687:この名無しがすごい！
18/01/13 16:29:45.18 JZvuPMmN0.net
今日初めて知りましたが本当にパクってるならすごくショックだし、怒りがこみ上げてくるなぁ。作者は短編しか出してないみたいだけど初長編でいきなり書籍化するほどの天才か運がよい人なのだろうか？
688:短編みるかぎりそんな技量なさそう。 アルキマイラ見てないので見てみたいと思いますし、パクリならパクリで今後の展開オリジナルになるだろうし、廃れていくのだろうかね。作者の対応も否定するならはっきりさせたらいいのになんだか不信感しかない。
689:この名無しがすごい！
18/01/13 17:06:30.76 OiZrS1C40.net
コピペ改変レベルのパクリじゃ無ければ比較検証は膨大な労力が必要となるからな
それこそ本当に粘着している奴が執念燃やさないと無理
法的にもコピペ改変レベルじゃないとセーフの扱いだし
まあどうにもならんよね
やったもん勝ちな業界だから
690:死刑――執行ォ！
18/01/13 17:10:47.93 xEZw+a070.net
ﾜｯﾁｮｲ ffb3-aRp6
ﾜｯﾁｮｲ cab3-Jcqa
ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-uLY2
アルキマイラパクリスレにおいて発言数の多いこのワッチョイでググると、下のスレが共通で引っ掛かった
【100k～】最高級イヤホン専用スレPart9
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
カスタムIEM 総合 Part97
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
そして「乃木坂46」系のスレもいくつか引っ掛かったが面倒なので割愛
そして一番上のIPも割られた
ﾜｯﾁｮｲ ffb3-aRp6 [133.137.97.20]
おそらく「b3」は固定で変わらない
要するにこいつが一人でアルキマイラパクリスレを回していたということだｗ
691:この名無しがすごい！
18/01/13 17:11:23.58 CR7onmutd.net
いや、読んでてこれはパクリだって思うところがあったんだろ？
その部分を引用比較して、だからパクリですって文章化するだけだろ
なんでできないのか分からん
692:死刑――執行ォ！
18/01/13 17:12:23.50 xEZw+a070.net
>>654は俺と同じIPだろうから接続偽装だなｗ
693:この名無しがすごい！
18/01/13 17:21:25.34 WQEc3qys0.net
接続偽装はさすがに草
694:この名無しがすごい！
18/01/13 17:25:48.39 asMIROg70.net
>>656
全部って言ったら、それはダメっていうじゃない？
なら 「そっかダメかー、なら仕方ないね、説明諦めるね」
ってなるじゃない？
695:この名無しがすごい！
18/01/13 17:38:24.90 BsHb2jzh0.net
例えばさ、ちょうど日刊にあがっている1位と四半期の1位を比較するとさ
主人公は勇者のパーティーを賢者に追い出される
勇者は主人公のことが好き
賢者は勇者と結ばれるために主人公のポジションを奪いたかったので独断で追い出した
主人公は戦闘以外の仕事をしていていなくなることでパーティーは困る
主人公が抜けたため勇者のパーティーは人間関係がガタガタになる
という感じにパクっている点をあげられるだろ、そういう部分がなければ
696:パクリだと思わないわけだし まぁ日刊1位はこの程度だと問題にもならんけど
697:この名無しがすごい！
18/01/13 17:46:14.52 I7rRr1ZSM.net
ドバロの作者が可哀想だわ
698:この名無しがすごい！
18/01/13 17:54:06.42 jy7AfFmJM.net
> 消えると言いつつも釣られた馬鹿
自己紹介乙
消えると言ってたバカがぶじ釣れましたー
699:この名無しがすごい！
18/01/13 17:56:02.08 jy7AfFmJM.net
人間の怖さを感じるなー
アンチも拗れるとこうなるのか
588 この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM69-I+k3) sage 2018/01/11(木) 00:44:39.38 ID:D1hjoGvkM
感想欄で削除は最低だな
書籍が売られるまで今と同様に削除し続けるのかな
599 この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM69-I+k3) sage 2018/01/11(木) 14:24:18.44 ID:D1hjoGvkM
ドバロをパクったのは許されないだろ
これがまかり通るとパクラーが増殖してなろうが衰退する
661 この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM69-I+k3) sage 2018/01/13(土) 17:46:14.52 ID:I7rRr1ZSM
ドバロの作者が可哀想だわ
700:この名無しがすごい！
18/01/13 17:56:23.09 nkhkT48E0.net
だから、その類似点のを全部だよって言うんじゃなく、
文章として、ここの部分とここの部分がって書き出しなよってことだよ？
ぞれでも全部って言いたいなら、その全部を書き出して並べて比較をみせ、この部分がこうだからと説明したらいいんだよ？
701:この名無しがすごい！
18/01/13 18:05:11.97 A8aLtq3E0.net
主観クンの「ネタ元を追い越した途端につまらなくなるのはパクリの間接証拠」に嫉妬心を持ってしまった人の不幸を垣間見る感じ
証拠や根拠など不要と言ってたのに叩くことが目的化するとおかしくなってこーなっちゃうんだな
主観クンが何度も「読めば早い」連呼するから追求派全体の信用が失墜したんよね
「何度も同じ問いを繰り返すのかがよくわからぬ」って検証要求派からすりゃ「何度も同じ読めば早いを繰り返すのかがよくわからぬ」だいな
今度は挙げ句に今まで根拠を提示してきたような言い訳始めたなー
主観クンはなにも提示したことないけどね
702:この名無しがすごい！
18/01/13 18:07:53.05 asMIROg70.net
>>660
その分量で納得してもらえるならいいのだけど、
書いたら絶対に 「それだけしか無いならパクリじゃない」 とか
「嘘をつくな細部がこんなに違う」 というレスが付きそうなので、
だったら最初からぜーんぶ読み手に丸投げしたほうが合理的かな？ って。
あと日間でタイトルかぶってる作品は、
感想欄でも 「最近似たようなの読んだ気がする」 的なツッコミが入るから、
問題にならないってのは言いすぎだと思う。
703:この名無しがすごい！
18/01/13 18:13:44.57 A8aLtq3E0.net
一度も根拠あげたことないのに何言ってんの？主観クン？
704:この名無しがすごい！
18/01/13 18:14:05.20 asMIROg70.net
>>665
追及派とか指摘派って、どれのこと言ってるの？
今のスレにもうそんなひと居ないとおもうんだけど。
705:この名無しがすごい！
18/01/13 18:16:26.43 JUv9JulZ0.net
>>666
つまり批判派は、最終的な判断は読者一人ひとりに委ねるって事だな？
読み手に全てを任せるなら、黙して出版まで大人しくしてれば良いんじゃない？
706:この名無しがすごい！
18/01/13 18:17:14.87 4YNTdE8S0.net
話は変わるが、クモってスライムのパクリだよね？
707:この名無しがすごい！
18/01/13 18:17:47.53 NJLYW4SY0.net
そんな個人の感情程度の話で出版中止に追い込むとか荒らしても正義とか言われてもな
708:この名無しがすごい！
18/01/13 18:18:24.78 BsHb2jzh0.net
アンチにしたってやる気なさすぎだろうｗ
709:この名無しがすごい！
18/01/13 18:24:37.73 asMIROg70.net
>>669
そうそれ。読者一人ひとりに委ねるって事。 良いこと言うね。
そんでもって、一人の読者として、感想欄を削除しまくるクソパクリ作者に文句言ってるわけ。
派とか代表とかは知らん。
710:盗作国家アルキマイラ
18/01/13 18:35:37.19 6Pi7lQwHa.net
オバロ指摘の場合はコメント結構放置されて、消されたときには作者か、ごめんね消すねってメッセージ来てたけど、エステルドバロニア指摘の場合は無言削除からのブロックで笑ったwwwww
これ真っ黒だよwww
711:この名無しがすごい！
18/01/13 18:37:00.64 NJLYW4SY0.net
感想欄を削除するのとパクリかは全く別問題だけどな
混ぜるなよって話だな
単に感想削除されてムカついたから荒らしてやるってだけで私怨だな
私怨ならクソ作者に直に言えよって話だな
断定して他人を巻き込むな
712:この名無しがすごい！
18/01/13 18:42:40.45 A8aLtq3E0.net
>>668
何言ってんのかなー
> 俺も追求側ではない。
何言ってんのかなー
713:この名無しがすごい！
18/01/13 18:44:10.61 A8aLtq3E0.net
>>674
荒らし報告してて楽しいのー？
714:この名無しがすごい！
18/01/13 18:51:09.59 asMIROg70.net
>>675
臭いものに蓋して清潔に見せかけるために削除するわけだから、
作者に直接言ったら思うツボだろ。
臭いものは表面上存在しないってことにされちゃうだけじゃないか、やだよそんなの。
>>676
追及派なんてもう居ないし、俺自身も追及側ではないから、矛盾無くね？
715:この名無しがすごい！
18/01/13 19:12:29.58 BsHb2jzh0.net
追求じゃなくてただのアンチだものな
716:この名無しがすごい！
18/01/13 19:15:20.32 nkhkT48E0.net
つまりここに私怨による誹謗中傷を書き込みたかっただけってことでOK？
717:この名無しがすごい！
18/01/13 19:18:39.88 NJLYW4SY0.net
>>678
だったら、自分でブログでも作れよ
ただのアンチの私怨のことなんか知るかよ
718:この名無しがすごい！
18/01/13 19:22:24.80 tP/w+PNT0.net
そもそも「オバロの指摘は残してドバロの指摘は消した！」っていうのは本当なのか？まとレーベルで魚拓貼れ！って言われても変な言い訳で逃げた辺りから、俺はずっとアンチの虚言なんじゃないかと思ってるんだけど
証拠を寄越せ証拠を
まさか作者を貶す為にありもしないこと吐き続けてたんじゃあないだろうなぁ？
719:この名無しがすごい！
18/01/13 19:30:53.64 asMIROg70.net
>>680
その点は明確に否定するぞ。
恨みはない。 恨む理由がない。
720:この名無しがすごい！
18/01/13 19:32:46.95 gGXPX0PO0.net
感想書けばすぐにわかる
721:この名無しがすごい！
18/01/13 19:41:14.38 kpRgZJdGa.net
今は一律禁止にしてるみたいだから意味ない
722:この名無しがすごい！
18/01/13 19:43:49.44 HndX7X1Aa.net
日間の作品は書籍化して�
723:ﾈいから問題にならないのであって「パクりなんて日間に溢れてるだろ！」ってのは免罪符にはならない
724:この名無しがすごい！
18/01/13 19:45:26.10 BsHb2jzh0.net
>>686
いやそうじゃなくて
何をパクってるかを具体的にあげろと言ってるんだよ
725:この名無しがすごい！
18/01/13 19:47:38.19 asMIROg70.net
パクリとインスパイアも削除対象らしいから気をつけろ。
726:この名無しがすごい！
18/01/13 19:47:39.39 OiZrS1C40.net
怨みは無いが擁護のされかた見てアンチになりそう
つかどう言う顛末になるのか多少興味ある程度だな
727:この名無しがすごい！
18/01/13 19:56:25.31 BsHb2jzh0.net
擁護？
728:この名無しがすごい！
18/01/13 19:57:15.16 HndX7X1Aa.net
今更だけどスレタイからして擁護派のぷんぷん具合が伺えるなw
やはり信者は恐ろしい（作者の可能性もなきにしもあらず）
729:この名無しがすごい！
18/01/13 20:55:42.89 KiEfhW7Ed.net
ただ作者側の立場を考えると仕方ない、と思える
期待する購買層には買う義務なんて無いからな
イメージダウンの可能性そのものが容認し難い
730:この名無しがすごい！
18/01/13 20:57:30.69 NJLYW4SY0.net
読めばわかるつって誘導してるやつのことだな
そうやって少しでもPV増やそうとしてるわけだ
まあ、パクリ検証だけが目当てなんで検証待機してるだけで読む気なんかサラサラ無いが
731:この名無しがすごい！
18/01/13 21:19:09.27 asMIROg70.net
書籍化が決まったあとでPVだけ増やして意味あるのだろうか？
ないとおもうなあ……デメリットに比べてメリットが小さすぎる。
732:この名無しがすごい！
18/01/13 21:21:32.79 HndX7X1Aa.net
>>692
仕方ないとは思えるけどやっぱ印象は悪くなるよな
って書くといつもの人が突っかかってくるんだろうかw
733:この名無しがすごい！
18/01/13 21:34:33.98 gx3aDDS60.net
追求派「異世界転移の仕方がドバロとアルキ、どちらとも殆どが同じだからパクリ。」
指摘派「それどっちもオバロが原案だろうし、どちらかと言えばオバロのパクリだろ。」
追求派「は？誰がオバロの話してんの？ドバロとオバロを区別出来ないアホは黙ってろ。」
指摘派「ドバロは前にオバロをパクって炎上して、蔑称としてドバロってなったんだぞ。
そしてオバロの作者は参考にされることを了承してるからアルキがしても良いはず。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
追求派「城ごと転移って要素と、宣戦布告って単語。どう考えてもパクリ。」
指摘派「それ戦略SLGじゃメジャーな要素だぞ。Civってシリーズに宣戦布告って単語が登場する。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
追求派「戦争の前に演説を行うあたり、完全にパクリ。」
指摘派「ドバロは戦後、アルキが戦前だぞ。それに戦記においては演説ってメジャーな要素だ。」
追求派「いや前とか後とか関係ないだろ。戦争と演説が登場してる時点でパクリ。」
指摘派「そもそもドバロは先制攻撃だから戦争とは違うのでは。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
追求派「最初に助けた奴がドバロはエルフ、アルキはハーフエルフ。完全に意識してる。」
指摘派「異世界モノでエルフもハーフエルフもメジャーだから、パクリというには根拠が薄いのでは。」
追求派「そもそも転移→弱者を助ける→戦争って流れがまったく同じだからパクリ。」
指摘派「転移後に弱者を助けるってテンプレだし、ドバロに限った流れではないだろ。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
俺がこのスレで見てきた大体の流れがこれなんだけど、
これでもパクリ追求派が正しくて、矛盾指摘派は擁護なのだろうか。俺には分からん。
734:この名無しがすごい！
18/01/13 21:48:57.41 asMIROg70.net
>>696
なんでそんなに派単位で考えたがるの？
派閥分けできるほど明確に別れてないよねこのスレ。
個人の発言をそれぞれトレース出来るようにするためのワッチョイじゃないの？
しかも俺追及派じゃないのに、なんで追及派の発言ってことにされてるの？
おかしくね？ 悪質な印象操作じゃね？
735:この名無しがすごい！
18/01/13 21:51:36.34 NJLYW4SY0.net
検証に値する根拠もなく感想欄削除をパクリに結びつけるのはええんか？
736:この名無しがすごい！
18/01/13 21:52:58.43 asMIROg70.net
だめなの�
737:H
738:この名無しがすごい！
18/01/13 21:55:06.90 JUv9JulZ0.net
>>698
>>697は>>655で晒されてる荒らしと同類もしくは本人だから相手にするだけ無駄だよ。
739:この名無しがすごい！
18/01/13 21:55:44.59 BsHb2jzh0.net
だめだろ
感想削除とパクリはなんの関係もないし
740:この名無しがすごい！
18/01/13 21:57:33.60 NJLYW4SY0.net
>>699
それは悪質な印象操作じゃねーのってことだよｗ
741:この名無しがすごい！
18/01/13 22:05:54.30 c0aNFs1f0.net
そういえば書籍化関連の続報が全然ないな
年末年始近かったしその分遅れてるのかな？
742:この名無しがすごい！
18/01/13 22:12:15.37 KiEfhW7Ed.net
>>697
パクリ追求派と矛盾指摘派の名に分けてる時点で中立ヅラしたアホだよ
最初から擁護側を正義にしたがる姑息な印象操作
パヨク呼ばわりを嫌いリベラルを自称する負け犬と同じ
743:この名無しがすごい！
18/01/13 22:26:43.07 EumgyHrar.net
「お前は中立ではない」＝「お前は悪だ」
「俺は中立だ」＝「俺は正義だ」
要するにこういうことだなｗ
744:この名無しがすごい！
18/01/13 22:35:31.65 KiEfhW7Ed.net
マジレスするとマスコミ関係と合致する
よっぽど不都合なんだろうなー
745:この名無しがすごい！
18/01/13 22:36:16.87 BsHb2jzh0.net
どこをパクっているのか示せってのはそんなに難しい要求なのか？
746:この名無しがすごい！
18/01/13 22:48:25.55 asMIROg70.net
示して読む前に余計な先入観与えちゃったら、作者さんに申し訳ないじゃん
747:この名無しがすごい！
18/01/13 22:54:50.75 NJLYW4SY0.net
パクリっていう先入観を持たせるのはいいの？
748:この名無しがすごい！
18/01/13 22:55:50.86 asMIROg70.net
それは別腹
749:この名無しがすごい！
18/01/13 23:07:49.78 nkhkT48E0.net
＞それは別腹
ダブスタここに極まれりだね
750:この名無しがすごい！
18/01/13 23:27:10.56 gx3aDDS60.net
>>704
俺としては>>223を見て
盗作扱い側＝追求側で、検証側＝指摘側
と勝手に思い込んでたんだが、違うのか。それは謝るわ。
751:この名無しがすごい！
18/01/13 23:48:29.00 JUv9JulZ0.net
>>712
今は打つ手の無くなったアンチが騒いで、
周りにツバ吐きまくってギスギスしてるから気にしないほうがいいよ。
752:この名無しがすごい！
18/01/14 00:59:22.40 0LxpcXD80.net
>>713
ありがとう。
でも実際、そうだな、言葉としては変だったわ。
なんとなく擁護って狂信者的な
それが悪いものでも守るってイメージだったから使わなかったけど、
対象を侵害・危害から守るって意味なんだな。
追求側「パクり認定は主観で良い！」
擁護側「最低限の検証はしろよ…。」
って方が意味は正しいから、俺がアホなのは間違いない。
753:この名無しがすごい！
18/01/14 01:25:20.07 UAE1NpANK.net
前スレで声高に擁護していた人の中に、他の作者は検証するまでもなくパクりと言い張っていた人が混ざっていたけどね。
ここでされている「パクりではない」というレベルの主張を他でも言うと、パクり作家として個スレが出来ている者達でもセーフになってしまうと思う。
754:この名無しがすごい！
18/01/14 01:26:41.60 t1XM+UxE0.net
だからそんな屁理屈こねる前に検証しろよ
755:この名無しがすごい！
18/01/14 02:02:53.85 rfpByFq4r.net
>>715
>パクり作家として個スレが出来ている者達でもセーフになってしまう
そらそうだ
だってPart1スレタイとして最初に提示された「パクリ」の定義は、「出版中止クラスの盗作」のレベルなわけで
これ次の>>1に書いておこうぜｗ
Q：「パクリ」って言葉はかなり上下が激しいと思うけど、このスレではどのレベルから「パクリ」って言うの？
A：「盗作としてファンが実名で出版社に出版中止を求める運動を起こしたり、被害者が訴訟を真面目に考える価値のあるレベル」です。これはPart1の>>1が、旧スレタイとして決めた定義です。
756:この名無しがすごい！
18/01/14 04:58:45.81 f6C9V4eFM.net
>>697
追求側じゃなくて嫉妬に狂ったアンチだったな
<
757:a href="../test/read.cgi/bookall/1513938588/700" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>700 ワッチョイで分かるけど主観本人 ここは疑惑検証すれば神になれるスレ そんなスレを擁護側が立てるはずもない 立てたのは前スレ1や他の無能な追求側に辟易した検証要求側 アンチは根拠が示せなくて検証を放棄したい だから擁護が立てたとでっちあげたいんだろう 疑惑検証すれば神になれるのにナニ言ってんだか
758:この名無しがすごい！
18/01/14 07:36:05.58 vnwSpwiYa.net
前スレ見ればわかるけど明らかに擁護派の建てたスレだよここは
誰も検証しない、したがらない追求派の様子を皮肉ったスレタイでしょ
コレを建てたのが検証要求派だったら相当ひねくれてる奴だぞそいつはw
759:この名無しがすごい！
18/01/14 08:51:47.04 Lokm7P5g0.net
擁護派なんていないよ、このスレ
単に根拠もなくパクリと決めつけないってのは当たり前のことで擁護でも何でもない
こいつは殺人犯だ！ 証拠はない！ 俺が決めた！
っていうやつに「いや、証拠だせよ」って言ったら疑われたやつを擁護したことになるか？
ならんだろ。
証拠を出せと言えば擁護って言い張ること自体がおかしいんだよ
検証要求派は検証結果でこれはアカンってなったら、即座に追求する方に回るんだから擁護する気なんかさらさらない
760:この名無しがすごい！
18/01/14 09:05:08.78 yA1XDvDDd.net
流石に「疑うなら証拠を出せ」は消えたか
761:この名無しがすごい！
18/01/14 09:43:51.98 YGQjL20p0.net
主観クンは私怨でしょー
「パクリは法よりもずっと範囲が広い。アルキはそのグレーゾーンを狙ったパクリ」
法治国家でこんな変なこと叫ばれても
結局私刑したいだけなんだなー
モラル面を問題視するならヒナプロなり今後明かされる予定の出版社に泣きつけば？
なんでしないの？って私刑したいからなんだよね、主観クンは
762:この名無しがすごい！
18/01/14 09:44:55.17 YGQjL20p0.net
主観クンは私怨でしょー
「ドバロは類似性の指摘を認めてオバロ作者に謝罪した。類似部の修正した」
謝罪したから許してやんよ！ですか？
別腹にダブスタ指摘されてるけどここでもダブスタっすなー
「アルキは感想欄などの指摘を削除した。
名目は「感想欄で他の作品の名前を出すのはNGだから」
しかしこれは活報も消しているので統制するための口実」
割烹コメの他作品名を削除するのが許せないのは何で？
削除するとどうしてパクリの証拠になるの？
文体見ると分かるけどドバロとアルキでまるで違う
アルキに対しては怨嗟に富んだネガティブな言葉が多いよねー
763:この名無しがすごい！
18/01/14 09:45:28.51 YGQjL20p0.net
主観クンは私怨でしょー
「書籍化が流れたら愉快」と言っておいて私怨や嫉妬でなくてなんなんだろうねー
764:この名無しがすごい！
18/01/14 09:46:28.29 YGQjL20p0.net
ネトウヨクンのいいところはﾜｯﾁｮｲ見なくても文章でネトウヨクンと分かるところ
765:この名無しがすごい！
18/01/14 09:53:32.91 tZlkaiX20.net
擁護側の方が攻撃的だったり嘲笑的な態度なのは
コフィンを思い出すな
766:この名無しがすごい！
18/01/14 09:53:46.89 l8XTNK3/0.net
二部始まって糞つまんなくなったのと盗作認定で誰も読む奴くなったから
商品価値が無くなって書籍化もお流れになるかもな
767:この名無しがすごい！
18/01/14 09:56:26.66 l8XTNK3/0.net
更新日に５万PVしか無いって、ポイント８万の作品とは思えないほどのオワコン感
768:この名無しがすごい！
18/01/14 09:57:39.96 yA1XDvDDd.net
知人から「アルキマイラのキマイラって色んな作品のキマイラって意味なの?」って訊かれたら如何に答えるべきか
769:この名無しがすごい！
18/01/14 09:58:38.76 YGQjL20p0.net
検証要求派はたぶん検証過程がほしいんよ
自分も検証要求派のくせしてあやふやな言い方なんだけど
検証が進めば検証要求派は追求派と指摘派に分派するんと思うんだよね
その二つがいま検証要求派と一つになってるのは、検証が一歩目も踏めてないから
箇条書きマジックも叩き台としては別にあれでもよかったん
その後の指摘に対応して改善してれば追求と指摘がうまく回ってよりよい検証になってた
指摘に信者だ擁護だとなっておかしくなったんよなー
770:この名無しがすごい！
18/01/14 10:01:00.67 3GQprGRs0.net
オリジナル展開になったら迷走するのは
パクリ同士のゆゆぽを彷彿させるなー
771:この名無しがすごい！
18/01/14 10:47:10.92 ObPq/NnXM.net
検証しない似非追求派を追求派扱いするからこんがらがる
検証する人だけが追求派 検証しないのはアンチと嫉妬民
現状を整理するとこんな感じ
追求派：（絶滅種もしくは絶滅危惧種）
告発側、ラレ側
指摘派：（絶滅種もしくは絶滅危惧種）
追求派のカウンターパート
追求派の矛盾や弱い点を指摘する
検証の確度と精度を上げるために必要な存在
アンチと嫉妬民：（多数繁殖）
アンチ・アルキマイラ、書籍化嫉妬民
検証不要派
感想欄荒らし
スレ荒らし（検証を否定している）
擁護派：（絶滅種もしくは絶滅危惧種）
アルキマイラ信者
消火班、パク側
検証要求派：（多数繁殖）
検証を行う絶滅したであろう追求派と指摘派を神と崇める
アンチと嫉妬民に対しても検証要求をしてしまうため空回り気味
両作品とも読んでない・読まない人、関心がない人もいる
一部は潜在的追求及び指摘派（第一追求者の存在が前提）
扇動派：（そこそこ繁殖）
火事の野次馬
アンチと嫉妬民・擁護派・検証要求派を装った煽り書き込み
スレ荒らし（疑惑検証と関連性の薄いことでスレを荒らす）
（内容の巧拙・PV数・二章内容・感想欄等作者削除行為など）
検証するのは誰か？
追求派と指摘派の両輪
検証見本は？
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
対立構造推移は？
当初
圧倒的な数の追求派と言う名のアンチと嫉妬民
vs いるかいないか分からない擁護派
現状
検証を放棄したアンチと嫉妬民
+ 扇動派内アンチと嫉妬民に近い派
vs 作品内容への関心が薄い検証要求派
現状は誰得か？
アルキマイラ作者
アルキマイラ信者
擁護派
現状打開策は？
追求派による検証と、指摘派によるその再検証のサイクル
772:この名無しがすごい！
18/01/14 18:21:13.77 nuSqGR5T0.net
オバロのアニメを改めて見直したんだけど、思った以上に
この作品（アルキマイラ＝エステルドバロニア）と似てるね。
オバロとの類似性の時点で書籍化はきついと思ったわ。
エステルドバロニア書籍化の話が出なかったのも当然かも。
773:この名無しがすごい！
18/01/14 18:30:25.91 Gib8X7Jua.net
>>733
来るぞーwww
774:この名無しがすごい！
18/01/14 19:11:58.05 ZfxgZcwW0.net
そりゃドバロの時はそもそも今程低ポイントの書籍化が頻発してたわけじゃないし……
文字数もないしすぐエタったしでそりゃ声はかからないだろうなー
775:この名無しがすごい！
18/01/14 20:14:01.24 tw7be7wFd.net
オバロには似てるね
それは納得する人が多いと思う
・VRゲームをプレイ中、気付いたら転移していた
・拠点やそこにいたNPCが全て転移している
・舞台はテンプレファンタジー異世界
・拠点の周囲で襲われる女の子を見つける
・その子と、結果的にその子の村を救う
・女性配下の身体を触って、現実の確
776:認をする ・女性配下は主人公が好きで、むしろ喜ぶ ・犬猿の仲の配下が喧嘩をし、それを止める配下もいる 一章はまるまる流れが似てると思うし、 配下への行動や配下の関係性もそこそこ似てる いくら丸山くがねが参考にして良いと言っても ここまでやったらダメなんじゃ？とも思うレベル でもこのスレでパクり対象になってるのって エステルドバロニアなんだよな むしろオバロとか出したら「そんな話してない」って言われる
777:この名無しがすごい！
18/01/14 20:19:57.02 t/HQ2aUb0.net
釣りか？
エステルドバロニアはオバロパクってる（くがね氏の許可は得ている）んだからオバロに似るのも道理でしょ
その上でエステルドバロニアのパクりっていわれてるんじゃないの？
778:この名無しがすごい！
18/01/14 20:50:52.93 ezvaFe3Q0.net
くがね氏はドバロだけ許したわけじゃなく、こういうのは全部問題ないといった。
だからオバロに似るのは特に問題ないな。
779:この名無しがすごい！
18/01/14 21:26:28.43 yA1XDvDDd.net
さりげなくパクリと既成事実化してるな
まぁ完全否定は難しい作品だけど
780:この名無しがすごい！
18/01/14 22:22:52.97 l8XTNK3/0.net
こんなとこに張り付いて工作してるなら少しはまともな話を書くように頑張ればいいのに
781:この名無しがすごい！
18/01/14 23:21:16.14 EtzG1xLe0.net
二章は番外編ばっかで飽きた
読者サービスと思われる下ネタもつまらない
782:この名無しがすごい！
18/01/14 23:40:35.63 ZfxgZcwW0.net
>>741
下ネタあれ何一つサービスになってないよな
感想で言おうかと思ったけどどうせ気持ち悪い絶賛の声以外は削除されて聞く耳全く持たれないんだから意味ないし
783:この名無しがすごい！
18/01/14 23:50:49.83 hxzNGmCu0.net
あの感想欄はほんと気味が悪い
5分～10分おきくらいで絶賛コメントついてるのみた時は笑ったがな
784:この名無しがすごい！
18/01/15 00:34:18.79 aXbBozk70.net
下ネタもそうだけど、売りにしてたスピード感皆無で文章くどいしコレジャナイ感満載で残念だわ
オリジナル2章読んだ限りじゃGA以外では2巻続刊は無理だよなｗ
>>726
オラついて居座ってるとこがもうね
785:この名無しがすごい！
18/01/15 00:43:50.75 egZBlrKrd.net
擁護が全部、作者の工作と思ってるアンチには流石に引くわ
パクりならパクりで最低だし、パクりじゃないなら書籍化すればいいけど
「俺が嫌いな物は全員の嫌いな物。だから擁護する奴は作者確定。」
とでも思ってるのかね？
ネタかも分からんけど、本心なら糖質疑惑あるぞ
786:この名無しがすごい！
18/01/15 00:51:40.77 ZLUEVm460.net
擁護の中に作者が混じってるとかそういうのじゃねぇの？
相手を悪く言いたいがために話を曲解しすぎ
787:この名無しがすごい！
18/01/15 00:55:26.89 MjjWo08ja.net
混ざってるのは間違いないだろうな
つかこんだけ似せてるんだから
腋並にアンチガ付いて叩かれることくらい覚悟しとけよ
788:この名無しがすごい！
18/01/15 01:05:22.81 1oWg5QZU0.net
結局、パクリ検証スレじゃなくてただのアンチスレか
789:この名無しがすごい！
18/01/15 01:40:25.76 9U7qWoje0.net
ならアンチスレ作ってそこに集まってればいいのにな
790:この名無しがすごい！
18/01/15 01:57:44.76 JcUeONDzM.net
>>736
何か検証するなら並べて対比してくれ >>551みたいに
一章はまるまる流れが似てると言うのも大枠なのか細部までなのかで評価も変わる
またまるまる言うなら冒頭だけじゃ片手落ちなんで一章全体を
791:この名無しがすごい！
18/01/15 01:58:26.98 JcUeONDzM.net
検証スレで感想書いてしまうあたりお察し
荒らしはスルーしとくしかない
792:この名無しがすごい！
18/01/15 06:32:40.52 CDHcaqyOd.net
アルキマイラ自体が「創作界隈の荒らし」認定されてしまうぞ
793:この名無しがすごい！
18/01/15 07:27:29.68 ZLUEVm460.net
アンチスレ�
794:ﾈんか作ったらアルキマイラのスレ三つになるぞw 超有名作だあ（小並感）
795:この名無しがすごい！
18/01/15 07:28:35.15 CDHcaqyOd.net
さて、出版社は何処だろう?
796:この名無しがすごい！
18/01/15 10:04:55.65 KbnFT6he0.net
とりあえず、本スレのリンク貼っとこう
検証以外の感想なんかはこっちへどーぞ
【異世界国家アルキマイラ】蒼乃暁【最弱の王と無双の軍勢】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
797:この名無しがすごい！
18/01/15 14:14:07.25 Z4zL7CM/0.net
箇条書きマジックでも検証しようと手を動かすのは感心
ただ初代箇条書きマジックも前半だけだったんだよねー
そのあたり批判もされたし改善されないとちょっとなんとも
アンチがとうとう荒らしの言い訳も放棄し始めてて形振り構わなくなってきたカンジ？
ここ数日はネトウヨクンが弾けちゃってて微笑ましい
798:この名無しがすごい！
18/01/15 14:18:21.35 Es4RQpGC0.net
イラストがどうなるか楽しみだね（棒）
よく見るキャラデザなんだろうな
799:この名無しがすごい！
18/01/15 14:26:58.99 D7BF4vhl0.net
キャラデザ？
なんでキャラデザの話なんかするんだ
800:この名無しがすごい！
18/01/15 14:48:55.37 Es4RQpGC0.net
>>758
他に話題がないからだ
801:この名無しがすごい！
18/01/15 15:04:08.86 QBcHizO/0.net
編集もバカじゃ無いからネットの評判見て盗作疑惑のある作品を書籍化する訳も無く白紙にしてると思うぞ
盗作なんて書籍化したら赤恥者で編集として転職出来なくなるから疑惑が有ったら出す訳が無い
802:この名無しがすごい！
18/01/15 15:04:18.94 QBcHizO/0.net
実際にオバロもドバロもパクってるんだけどな
803:この名無しがすごい！
18/01/15 15:22:29.49 Es4RQpGC0.net
>>760
芥川賞受賞作品でもあるまいし
たかがなろう小説でそれはねぇよ
804:この名無しがすごい！
18/01/15 15:24:57.71 /COrzL+I0.net
そういや都市伝説か2ちゃんねるのコピペである漫画雑誌編集者がスロットかパチンコで北斗の拳をやってこれを漫画でだしたらおもしろいんじゃねといった話があったな
805:この名無しがすごい！
18/01/15 15:30:48.23 9U7qWoje0.net
書籍化決定のお知らせから発売日とかの情報出すのって
人によっちゃ4ヶ月くらい掛かってるんじゃない？
なんでそんなに早漏なの？
無名のアマチュア小説を参考にした恐れがある
程度のことで書籍化白紙にしてたらキリがないと思う。
806:この名無しがすごい！
18/01/15 15:52:01.94 0N5XmT8D0.net
お漏らしじゃなければ、作者発信は契約後が普通じゃないのか？
契約後ならそれこそ、裁判したら負けるレベルの問題が起きない限り、出版取り止めなんか無いだろ。
807:この名無しがすごい！
18/01/15 16:46:54.46 9beK4xOxd.net
>>750
オ→オーバーロード ド→エステルドバロニア ア→アルキマイラ
オ*VRRPG終了後に異世界へ
ド*VRSLG緊急メンテで気絶&異世界へ
ア*VRSLGでバグのようなものが発生して異世界へ
オ*ギルド拠点が配下ごと転移
ド*自城と城下町が、配下と全国民ごと転移
ア*自城と城下町が、配下と城下町にいた国民ごと転移
オドア*転移先はエルフや魔法が存在するテンプレなファンタジー異世界
オ*遠くを覗くアイテムを使って兵士に蹂躙される村と子供を見つける
ド*遠くを覗く機能を使って宗教国家で差別されるエルフを見つける
ア*周辺を探索中に魔物から襲われるハーフエルフを見つける
オ*異世界での戦闘力を兵士で試した結果、村と少女が救われる
ド*配下が勝手に攫ってきたエルフとの会話で助ける決意をし、宗教国家と交渉、戦闘を行う
ア*魔物からハーフエルフを助けて仲良くなり、敵対国家と代理戦争を行う
オ*女性配下を近寄らせて、脈があるか確認。胸を触って年齢制限機能をチェックし、現実化を確認する
ド*気絶から起こした女性配下の感情表現や、ログアウトの消滅や、机を殴りつけての痛みで、現実化を確認する
ア*女性配下の頬の感触や、顔の紅潮、鼓動で現実化を確認する
オ*触った女性配下は設定で主人公を好きにという事にしたので、配下は発情して脱ぎかけた
ド*気絶から起こした女性配下は他の配下へ、指示よりも先に主人公の魅力を語りはじめる
ア*触った女性配下は喜んで呆けて、次に何をしたら同じことをしてもらえるかと悩む
808:この名無しがすごい！
18/01/15 16:49:18.20 9beK4xOxd.net
>>750
とりあえず二話だけ
◯アルキマイラ第一章第二話「違和感」より
「…………シ、システムウィンドウ：開錠。選択：ログアウト。即時実行！」
ログアウトコマンドを口語操作―反応無し。
慌てて半透明のシステムウィンドウを接触操作で眼前に移動させ、ログアウトのコマンドを手動実行―反応無し。
「な、なんでだ……なんなんだよコレ！？」
表示させたままのシステムウィンドウで、ＧＭコールのコマンドを手動実行―反応無し。
足が震える。嫌な汗が止まらない。
「ヘリアン様？ どうかされましたか？ どこかお加減でも……」
尻尾を力なく垂らしたリーヴェが、心配するように顔を覗き込んでくる。
リーヴェの切れ長の瞳の中に映っているヘリアンの姿は、どこか矮小に視えた。
◯書籍版オーバーロード第一巻048頁
モモンガは慌てて今まで切っていた通話回線をオンにしようとして―手が止まる。
コンソールが浮かび上がらない。
「何が……？」
モモンガは焦燥と困惑を微かに感じながら―意外に冷静な自分に戸惑いつつ―他の機能を呼びだろうとする。
コンソールを使わないシステムの強制アクセス、チャット機能、GMコール、強制終了。
それも一切の感触がない。まるで完全にシステムから除外されたようだ。
「……どういうことだ！」
モモンガの憤怒を込めた声が広い玉座の間に響き、消えていいく。
「どうかなさいましたか？モモンガ様？」
初めて聞く女性の綺麗な声、
モモンガは呆気に取られながら声の発生源を探る。もして誰の発したものか理解した時、唖然とした。
それは顔を上げたＮＰＣ―アルベドのものだった。
◯アルキマイラ第一章第二話「違和感」より
―恐る恐る、女性配下の頬に右手で触れた。
「え？ あ、あの？」
慌てたような仕草。表情の変化。これも初見の感情表現。頬に当てた指先。柔らかさを感じる。温かみも感じる。
―そこまではまだいい。
[タクティクス・クロニクル]は全感覚投影式のＶＲゲームであり、感触や温度といった五感情報をプレイヤーに伝達可能だ。
『柔らかさや温度を感じとる』という一点だけに言及すれば、以前から実現出来ていた。
だがそれはあくまで上辺だけのものであり、一定の感覚しか得られない味気ないものだった筈だ。
五感を感じ取れると銘打たれているものの、家庭用ゲーム機の性能限界やコストの問題から
また現実とゲームを混同しないようにとの倫理面の問題から、人体情報に関してはあくまで作り物の感覚しか得られなかった筈なのだ。
だと言うのに、伸ばした右腕に当たる彼女の吐息は何だ。右手が触れる首�
809:ﾘから感じ取れる鼓動は何だ。 徐々に紅潮する頬の自然な色合いは何だ。女性特有のこの甘い香りは何だ。 ――有り得ない。 ◯書籍版オーバーロード第一巻069頁 「触るぞ」 「あっ」 能力を解除してから手を伸ばし、アルベドの手を触る。 細いとか、白いとかの無数の思いが持ち上がるが、男として生まれた感情をモモンガは追い払う。知りたかったのは手首の脈だ。 ――ある。 トクントクンと繰り返される鼓動。それは生物なら当たり前のものである。 そう、生物なら。 アルベドの濡れたような瞳の中に、自らの像が浮かんでいるのが分かる。 その頬はやけに紅潮している。体温が急上昇しているのだろう。 そんなアルベドの変化はモモンガを動揺させるには十分だった。 「……なんだこれは。」 これはＮＰＣ、単なるデータではないのか？ それが本当に生きているような――どんなＡＩがこんなことを可能にできるのだろう。 それよりはまるで、ユグドラシルというゲームが現実になったような……。 あり得ない。
810:この名無しがすごい！
18/01/15 16:54:27.16 9beK4xOxd.net
片手落ちだし一章まるまると言われたが
オーバーロードは書籍から書き写してる時間がかかるんだ
時間があるときに別のところもやる…かも
俺はアルキマイラ擁護派だから意欲が薄いんや…すまんな
811:この名無しがすごい！
18/01/15 16:55:34.04 D7BF4vhl0.net
>>766
ゲームから軍団ごと転移というテンプレはオバロから間違いなく影響受けているだろうけど
その後の現地の困っている人を助けて異世界とつながりができるという導入は個人転移でも使われるテンプレだし
女性キャラ達が主人公のことを大好きというのもなろうの基本パターン
それに細部は3作ともかなり違うくね？
異世界転生ものの始祖がどの作品かは知らないけれど
無職や他の異世界転生ものがそれのパクリというくらいのパクリ度だと思う
812:この名無しがすごい！
18/01/15 17:17:25.81 QBcHizO/0.net
星海社の盗作問題でも結構揉めたからな
813:この名無しがすごい！
18/01/15 17:29:46.76 CDHcaqyOd.net
出版社だって馬鹿じゃ無いから「この程度なら大丈夫」と判断してるだろ
流石に出版の差し止めなんて有り得ない、筈
ところで、何故ネト○ヨ云々のキムチ悪い発言が出るスレになっとるんだ?
814:この名無しがすごい！
18/01/15 17:42:13.01 nmavJv0ur.net
>>767
明らかに同じシチュを意識してるな
とはいえおかまのようなのとは違う
「俺ならこうする」感が前面に出てる
815:この名無しがすごい！
18/01/15 17:52:07.55 Z4zL7CM/0.net
追求と指摘はディベートの役割みたいなもんでアンチ・信者だとしてもそれぞれを担うのはそれほど不思議じゃない
けど信者寄りの擁護派が追求の先鞭ってのは少し不思議なカンジがしちゃうかな
本来追求すべき人がおらず、アンチ嫉妬は検証放棄で荒らすようになったことでこの奇妙なことになってるんだろうねー
>>768
細かいところから始めちゃったのがちょっと
>>551というほぼ最大に近い大枠から徐々に絞り込んで類似・相違点を並べた方がいいよ
なにも一回で全てを比較する必要ないんだし
どうしても物量があるので人一人がお手軽にやり切る作業量じゃないよー
また、ストーリーラインに沿っての比較が困難な場合（話の順番が前後してるとか）があるので、細かい比較時はそこも考慮すると
>>766なら要素タイトルを付けるとか
■元世界（ゲーム）と移転転機
オ*VRRPG終了後に異世界へ
■第一村人との出会い方
オ*遠くを覗くアイテムを使って兵士に蹂躙される村と子供を見つける
細かいとこは要素毎に比較�
816:ｵた方がいいと思うんよねー それと本文羅列はいらないかなー それはおかまみたいに元文章を少しリライトした極悪剽窃レベルなら分からない訳じゃないけど そのレベルでも羅列するよりdiffの方が量も少なく分かりやすい なんというか擁護派が追求役ってのも倒錯してるけど、検証が進むなら誰が追求役しても指摘役してもいいかもねー
817:この名無しがすごい！
18/01/15 18:14:49.43 PAk38Jmm0.net
>>767
なんで関係無いオーバーロードと比較してんの？
818:この名無しがすごい！
18/01/15 18:25:33.41 Es4RQpGC0.net
ほんじゃあ第二章はどんな展開になるか予言してくれよ
お前の言う通りだったらパクリ認定してやってもいいズェ
819:この名無しがすごい！
18/01/15 18:30:23.40 dUT6Iyt6d.net
>>773
なるほどな…
ディベートもよう知らんから参考になる
アルキマイラ信者だからこそ余計な嫌疑は晴らしたいから、この際もう誰が検証してもいいかなって
820:この名無しがすごい！
18/01/15 18:34:29.81 dUT6Iyt6d.net
>>733
>>736
821:この名無しがすごい！
18/01/15 18:47:43.51 dUT6Iyt6d.net
>>774
エステルドバロニアでもオーバーロードでも
本当に盗作ならどっちが相手でも悪くない？
そこを疑問に思う必要がわからないんだけど？
822:この名無しがすごい！
18/01/15 18:51:42.19 D7BF4vhl0.net
オーバーロード→ドバロはオバロ作者がこれくらいならパクリに当たらないとフォローしてる
だからオバロ→ドバロ→アルキで同じ要素なら同様にパクリに値しないと作者本人が言った要素になるんだよ
823:この名無しがすごい！
18/01/15 19:08:37.15 PAk38Jmm0.net
さすがに無理があるだろｗ
824:この名無しがすごい！
18/01/15 19:10:02.98 9U7qWoje0.net
そもそも事実確認する相手がいないからな。
825:この名無しがすごい！
18/01/15 19:11:10.52 D7BF4vhl0.net
>>780
なぜ？
だってドバロがオバロから参照した部分はパクリではないって作者が認めてるんだよ？
ならばアルキもその部分はパクリではなくなるのが道理じゃないか
826:この名無しがすごい！
18/01/15 19:15:20.65 rorN9PqD0.net
無茶苦茶だな
あくまでもアルキマイラはエステルドバロニアの盗作では無いかという疑惑であって
オーバーロードは全く関係が無い
こう言う論点ずらしや拡大解釈しないと擁護にならないってのはなんだかなあ
827:この名無しがすごい！
18/01/15 19:17:35.80 D7BF4vhl0.net
>>783
え、じゃあオバロからドバロへ移った要素はドバロがオリジナル主張するの？
828:この名無しがすごい！
18/01/15 19:21:39.76 MjjWo08ja.net
オバロ作者はドバロをパクリでは無いとは言ってないんだよなあ
829:この名無しがすごい！
18/01/15 19:29:42.81 QBcHizO/0.net
その言葉が本当とするなら、書籍化伴わないなろう内で楽しむ二次創作としてなら問題無いよって言う意味合いでいったんじゃないかな？
830:この名無しがすごい！
18/01/15 19:31:03.12 D7BF4vhl0.net
いやドバロが炎上しているのを受けてこのくらいは問題ないとオバロ作者がコメントしたんだよ
831:この名無しがすごい！
18/01/15 19:46:32.99 QBcHizO/0.net
>>787
だから二次創作としてだろ？
832:この名無しがすごい！
18/01/15 19:47:23.26 D7BF4vhl0.net
>>788
違うぞ
ドバロはオバロの二次創作じゃないんだから
833:この名無しがすごい！
18/01/15 19:47:40.95 9U7qWoje0.net
URLﾘﾝｸ(mypage.syosetu.co) m/mypageblog/view/userid/170524/blogkey/547326/
これだな
834:この名無しがすごい！
18/01/15 19:50:53.48 D7BF4vhl0.net
ぶっちゃけ、今のアルキより当時のドバロが可哀想で仕方なかった
835:この名無しがすごい！
18/01/15 19:58:08.01 nVKYH90da.net
具体的な作品名を出さずに
オバロを引き合いにしてディスるなとしか言ってないわけよ
836:この名無しがすごい！
18/01/15 20:03:12.85 CDHcaqyOd.net
オバロがドバロを許容しただけで、便乗する手合いには言及してないだろうに
発想が根っからの寄生蟲だな、アルキ作者も迷惑してるんじゃね?
837:この名無しがすごい！
18/01/15 20:09:45.91 9U7qWoje0.net
俺が思うに
a.ドバロとオバロ、両方に共通する要素
b.ドバロやなろう小説全般に共通する要素
c.ドバロや戦略SLGジャンルに共通する要素
っていう三種類のパクリ疑惑があって、
後者を知らずに前者だけ知っているとドバロのパクリに思えるんだと思う。
か
838:といって「後者もあるからパクリじゃないよ」伝えても、 パクリを主張する人には未知の情報だからイメージが伝わらずに 『また信者がよく分からない擁護を始めたぞ』となっているのではないだろうか？ アンチが勝手気ままに騒いでるってのもあるだろうけど。
839:この名無しがすごい！
18/01/15 21:00:46.63 wm3dh/sU0.net
検証しても「箇条書きマジックだ!」の一点張りだから意味ねぇんだよなぁ
840:この名無しがすごい！
18/01/15 21:18:54.24 QBcHizO/0.net
本人も薄々書籍が出せないのに気がついてるんじゃないかな？
841:この名無しがすごい！
18/01/15 21:21:43.78 YBMgPcPKd.net
どこまで似ていたらパクりかっていうラインが分からないからね
その状態で検証を始めると、指摘する人によって意見が別れそう
テンプレも一つのパクりの形とするのかどうかで凄く変わるし
842:この名無しがすごい！
18/01/15 22:42:15.98 PtEZy/Fmd.net
二部になってパクリ元がなくなったからか、あきらかにつまんねーもんな。
843:この名無しがすごい！
18/01/15 22:43:59.28 PtEZy/Fmd.net
この分だとほっといてもそのまま衰退してくんじゃないかね。
844:この名無しがすごい！
18/01/15 22:46:05.40 iMtzcoiy0.net
つか二章はパクリ云々をとっぱらって読んでもよくわからない方向に舵切ってる気がする
作者ちょっと迷走しすぎじゃないかな…
845:この名無しがすごい！
18/01/15 22:54:35.81 ZLUEVm460.net
このスレ覗いててメンタル逝ったか
846:この名無しがすごい！
18/01/16 02:52:21.82 WXPZ2l9jM.net
>>790のURLが出たらぴたっと止むあたりは闇よな
誇張やデマでの印象操作が主な手法だから原典持ち出されるとこの有様か
847:この名無しがすごい！
18/01/16 02:53:10.72 WXPZ2l9jM.net
箇条書きマジック認定回避を免罪符にしてる輩も湧き始めてるがすでに何回か箇条書き追求は行われてる
当然「指摘」を受けるわけだ
そんなことは「追求」側も覚悟しておくのが当たり前で対抗して箇条書きの質と量を向上させるのが正道
ちょっと指摘されたからって火病るようでは箇条書きマジック扱いされても仕方ない
箇条書きマジックと指さされるのは指摘から逃げるからだ
指摘に負けじと箇条書きをブラッシュアップすりゃいいだけ
848:この名無しがすごい！
18/01/16 02:56:12.74 zeEbEDoe0.net
アンチがまともに検証しないから擁護側がデータだす有様
849:この名無しがすごい！
18/01/16 07:27:21.97 RPVAuORH0.net
>>802
いわゆるオバロフォロワーを容認する感じだな
アルキマイラがオバロフォロワーと主張するならわかるがあくまでエステルドバロニアをパクってるかどうかの疑惑だから
二次創作（みたいなもの）を許すような文面だけど三次創作を許すような内容ではない
850:この名無しがすごい！
18/01/16 08:00:58.45 mAkrE/HB0.net
やっぱり作者はオーバーロードを読んでなかったんだと思うな
エステルドバロニアだけを参考にしていたんだろう
851:この名無しがすごい！
18/01/16 08:22:39.49 khZCVzH20.net
>>802
＞つまりありとあらゆる作者さんに対して「オーバーロードの作者がこういってるんだから、
あなたも何かの作品を認めるべきだ」というのには使うな、ということです。
ｗｗｗｗ
852:この名無しがすごい！
18/01/16 08:44:48.12 E0JJWYdh0.net
>>776
信者でもアンチでも構わないと思うよ
擁護を目的として、ろくな追求はまだないけど嫉妬民の荒らしに対して指摘する代わりに代行追求する体でも
追求役しようとしているから言わずもがなかもしれないし、いまのところできてるみたいだけど、比較は淡々と事実だけで比較して感情を持ち出さなければいいよー
反論きても感情的にならず、妥当であれば素直に受け入れ、そうでなければ再質問し、粛々と検証の精度と確度を上げることを至上とすれば
いいね
今のところオバロ持ち出すなみたいな意見がでてるけど、むしろ積極的に比較すべきと思うんよね
それは要素単位で増減したって構わない
■元世界（ゲーム）と移転転機と移転�
853:� 戦*演習移動中の補給地で突然戦国時代へ オ*VRRPG終了後に異世界へ ド*VRSLG緊急メンテで気絶&異世界へ ロ*MMORPGプレイ中に突然類似異世界へ ア*VRSLGでバグのようなものが発生して異世界へ とかね その要素が昔から多用されていればその要素のテンプレ度があがる 少なくともその要素に限定されるけど要素創作性は否定されちゃう もちろん一つの要素がテンプレ認定されたからと言ってその要素採用作品の創作性は否定されない 現代創作の半分は既出要素の組み合わせ方そのものに創作性を見出してるようなところがあるしね でも本文剽窃レベルの単純パクリ疑惑でない以上、話の流れや要素を比較して類似・相違点を挙げ、その積み重ねで判断するしかないんよね まあ判断するのは究極的には司法で、判断を願い出るのも侵害された側なんで、第三者が口挟むなとも言えちゃうんだけど、そんなこと言ったら5ch自体がー 横に逸れたけどその判断を適切に行うためにも、そういった資料の積み重ねは重要だと思うんよ
854:この名無しがすごい！
18/01/16 11:15:01.29 6DqDRNmJa.net
法的にと言う話も周回遅れでしょ
それは問えないだろうと散々既出
855:この名無しがすごい！
18/01/16 11:58:59.84 5v6/SIsM0.net
盗作・剽窃はオリジナルの売上に影響するレベルじゃないと法的にはむりだよ
具体的に言うと偽ブランド商品とかのレベル
856:この名無しがすごい！
18/01/16 12:21:14.24 dcgAP1gb0.net
>>800
パクリじゃ無いと書けない作者なんだろ
857:この名無しがすごい！
18/01/16 18:07:28.81 IvvSqxbGd.net
もし完全な冤罪で、尚且つ売れない作品で終わった場合だと作者が無能でFA
オバロ・ドバロのせいには出来ない
858:この名無しがすごい！
18/01/16 19:17:19.11 eQGYGiTc0.net
二章は一章からの劣化具合にドン引くレベル
展開はドバロとは全く違うんだけど、出来は明らかに劣化してる
859:この名無しがすごい！
18/01/16 20:56:42.06 PtmDeBla0.net
>>813
それ典型的な下敷きが無くなった後に実力が出てくる奴だぞ
860:この名無しがすごい！
18/01/16 21:03:45.15 RPVAuORH0.net
原作ないと面白いのかけない人
二次創作だと面白いの書けるけどオリジナルになった途端つまらなくなる人
そんな感じ
861:この名無しがすごい！
18/01/16 21:36:16.12 A5mgvcbnM.net
二章はパクり先が無いから劣化してきたのかな
862:この名無しがすごい！
18/01/16 22:02:21.47 IvvSqxbGd.net
FR誌上やドラクエ４コマ時代の柴田亜美って漫画家が大御所の車田正美から「いずれオリジナル作品で打って出ろ」とかハッパかけられたんだっけか
下敷きありきの面白さは修行どまり、結局は不細工でも上品でも悲惨でも予定調和でも何でも良いから自分の持ち味で勝負するしかないらしいのがプロ
さて、彼ぐらいまでなら事前情報を流して良い出版社ってドコかしら
863:この名無しがすごい！
18/01/16 22:25:14.92 jfjvwFni0.net
プロローグからすると最長でも5日で人間接触なのでもうすぐ怒濤の展開に？
864:この名無しがすごい！
18/01/16 22:30:54.67 eQGYGiTc0.net
>>814
やっぱりここまで急に劣化し出すとなるとそうだよね……
一応ファンだからパクリはあんまり認めたくなかったんだけど、ここまで急落するとなぁ
やっぱりパクリなんかなぁ
865:この名無しがすごい！
18/01/16 23:55:51.71 3RiwEEkWd.net
この作者が書くコメディはホント寒いからな…
しかもそれを週一更新とか正気の沙汰じゃない
さっさとバトル展開にした方が良い、マジで
866:この名無しがすごい！
18/01/17 00:05:02.22 AHKa+Ghnd.net
第二章から急にクオリティが下がった気がするのは同感だが、俺は寧ろこのまま続けて�
867:~しい 今しか思いつかない、未熟でなきゃ書けないってストーリーは確かにある筈なんだよ 妙にこなれた第一章より、訝しかったり寒かったりする第二章の方が不思議と好印象だったりする
868:この名無しがすごい！
18/01/17 00:13:36.80 6rChyV500.net
一章の緊張感ぶち壊しだよなｗ＞寒いイチャラブコメディ
869:この名無しがすごい！
18/01/17 02:23:43.00 YGyI6vkKM.net
FAとか俺なら恥ずかしくてなかなか言えん
まあパヨクだリベラルだとまくし立てるネトウヨならではか
とバカをからかうのはここまでにして
しかし二章の出来でパクリ疑惑の証拠としたがる人が何度も指摘されながらもここまでしつこく存在していることには少々ゲンナリするところ
反知性主義者そのものは善悪や優劣に直接結びつかないが検証スレで反知性主義を振りかざされると流石にな
感想ならアルキスレでと言ってみても過疎りすぎててやりがいがないんだろう
反知性主義者には強い自己顕示欲が見られやすいと言われるしな
検証という言葉が理解できないのだから言わずもがなか
870:この名無しがすごい！
18/01/17 02:26:39.32 sNu6HeJRd.net
言葉覚えたての中学生みたいな文章だな
871:この名無しがすごい！
18/01/17 06:52:01.55 pK8ApKe50.net
めっちゃ早口で言ってそう
872:この名無しがすごい！
18/01/17 07:18:11.11 h+2OnBqcp.net
>>794
ようやくまともな検証みたいになってきたな
このabcの分類で
>>794みたいに比較していけばまともなパクリ検証になるだろ
>>794が一人目の神という事で良い？
873:この名無しがすごい！
18/01/17 07:21:52.07 h+2OnBqcp.net
アンカー間違えた
>>794の分類で
>>767のような検証
874:この名無しがすごい！
18/01/17 07:29:29.91 cZu6Zf5E0.net
宣戦布告で「何か」が起こる展開って普通あんま思いつかないよな
大抵は本来の意味での宣戦布告で終わるよね
875:この名無しがすごい！
18/01/17 07:59:17.08 tlfzNNPd0.net
真夜中にわずか三分で反応しちゃうなんて生活大丈夫なのかなー？
すっごい慌てて書いてそう
876:この名無しがすごい！
18/01/17 07:59:40.26 tlfzNNPd0.net
>>826
bやcでパクリ疑惑認定に値するのかってのがちょっとあるんだよね
そこまでくるとテンプレじゃね？ってのがなくはないし
細かい要素レベルの比較も大事だけど大枠・中枠のストーリー展開比較も必要じゃないかな？
877:この名無しがすごい！
18/01/17 11:40:18.16 s/GzE5xB0.net
出版社分かったよ
878:この名無しがすごい！
18/01/17 14:56:43.59 wK6Ji9++0.net
オーフェン好きだったんだよ
フリー素材化サンキュー
879:この名無しがすごい！
18/01/17 15:53:49.37 ehRR3W9z0.net
愛山雄町@ドワーフライフ
@AiyamaOmachi
今一番のお気に入りのなろう作品は、蒼乃暁 先生の「異世界国家アルキマイラ ―最弱の王と無双の軍勢―」
新年会で蒼乃先生と話をして、最初から読み直している。設定に拘っているだけあって、細かい設定に気づくたびに面白さが増していく感じ。
午後4:31 · 2018年1月15日
あららー
880:この名無しがすごい！
18/01/17 16:13:25.74 k08gFlzg0.net
騒動を知らなきゃそんなもんだろ
881:この名無しがすごい！
18/01/17 16:20:24.79 T10LEiOka.net
新年会…？
なろう界隈では割と新人なのにもうそんなのに呼ばれてんのか
それとも垢転生なのか
882:この名無しがすごい！
18/01/17 16:21:43.36 o9twkW5qd.net
>>833
新年会行ってるってことはTOから書籍化かあ
883:この名無しがすごい！
18/01/17 16:26:11.64 iksLDYf/0.net
TO確定とは言えないけど、
本当にTOなら大手は年末の騒ぎで
884:手を引いたんだろうな
885:この名無しがすごい！
18/01/17 17:46:27.53 C8e9KQAJ0.net
なろう作家は個別で新年会だの忘年会だの勉強会だので集まってるから分からんぞ
886:この名無しがすごい！
18/01/17 18:35:14.99 zMIxWrvK0.net
仮にパクりだとしても著作権侵害とは認められないって話なのに、
>>620>>832はなに言ってるんだ。
俺は著作権侵害を行うぞという犯罪予告？
887:この名無しがすごい！
18/01/17 18:47:09.50 GuWfuUl5d.net
>>837
わざわざ手を引く理由なぞ無かろう、売れるか売れないかも不明なんだぞ?
売れずに三巻あたりで打ち切りはあっても出版差し止めなんて難しいだろ、作家側からの信頼を損なう
なろう作家は今後も継続して獲得したいだろうから、いったん明らかにされた契約は履行する筈だ
888:この名無しがすごい！
18/01/17 18:59:47.18 rLa5E/fw0.net
作者に絡んでいる他の人まで批判するとか
完全にただのアンチスレになってしまったな
889:この名無しがすごい！
18/01/17 19:10:27.71 wK6Ji9++0.net
>>839
インスパイア受けた作品をリスペクトしてオマージュするだけだ
890:この名無しがすごい！
18/01/17 19:12:37.39 Ov+p5HrS0.net
別にアンチスレでもいいけど、本スレでやればいいじゃんって思う
パクリ検証関係ないし
891:この名無しがすごい！
18/01/17 19:14:47.03 cZu6Zf5E0.net
他の人を批判？
誰もそんなことはしてないハズだが>>841には何が見えてるんだろうか
892:この名無しがすごい！
18/01/17 19:21:44.31 rLa5E/fw0.net
まぁなんでもいいんだけどさ
Twitter晒しとかやってる暇があるなら検証しろよ
893:この名無しがすごい！
18/01/17 19:38:27.21 6nJjv9Abr.net
>>845
VPNで書いてる？
やっぱあいつワッチョイサーチされてからVPN覚えたんだなｗ
894:この名無しがすごい！
18/01/17 20:27:26.46 pnRx2kni0.net
ここにいけって言われてきたけどあれ同じ作者さんじゃないんだね。同じ作者さんが名前変えて書き直してるのかなぁと思ってた。
895:この名無しがすごい！
18/01/17 20:27:59.59 rLa5E/fw0.net
検証したらこのスレの神になれるぞ
896:この名無しがすごい！
18/01/17 20:37:07.13 GuWfuUl5d.net
>>824－825
反知性主義者には強い自己顕示欲が見られやすい、と実証して何になるんだろうね
897:この名無しがすごい！
18/01/17 20:37:07.28 pnRx2kni0.net
検証と言うか当時読んでて更新されなくなってつい最近あの新しいの読んだら、あの小説書きなおしたのかな？って普通に思うほどって感じなので検証なんて無理ですね。
898:この名無しがすごい！
18/01/17 20:38:31.43 zMIxWrvK0.net
>>842
それが出来るならアルキマイラ関係なくやればいいと思う。
899:この名無しがすごい！
18/01/17 20:38:33.17 rLa5E/fw0.net
また読めば分かるから検証不要論者か
900:この名無しがすごい！
18/01/17 20:41:08.60 pnRx2kni0.net
ん？ 検証できる程頭が良くないからってだけですので読んだらわかるとかじゃないですよ。
901:この名無しがすごい！
18/01/17 21:17:30.40 ehRR3W9z0.net
TOブックスが本当なら、蒼乃は何を持って複数のレーベルからTOを選んだんだ…
902:この名無しがすごい！
18/01/17 21:54:01.05 k08gFlzg0.net
印象論でも良いんだよ読めばわかるで読みに行かせれば
著作権侵害はコピペ改変レベルにならないと認められないんだから白黒付ける必要は無いよ
スコ速にしてもまとレーベルにしても結構な人数がパクリだなとの印象を抱いてる
あれ見る限りごく一部の私怨粘着って訳でも無いよね
903:この名無しがすごい！
18/01/17 22:12:04.30 DkI9ukQs0.net
白黒つける必要が無いならもうこのスレ自体がいらないな、
アルキマイラが無事出版するまでみんなで待ってればいい。
判断は購入して読んだ人が下してくれるさ。
904:この名無しがすごい！
18/01/17 23:06:04.98 iksLDYf/0.net
出版された後に回収騒動になって廃棄費含めて１０００万ぐらいの負債を盗作者が背負えばメシウマｗｗｗ
905:この名無しがすごい！
18/01/17 23:12:29.66 tlfzNNPd0.net
書き直しと言いながら無知を免罪符に検証拒否する子まででてくるのかー
無知クンはスレタイ読んで巣に戻った方がいいと思うんだけどね
ウーマンラッシュアワーの村本かと思ってちょっと噴いた
モブ2クンも主観クンみたいなこと言ってるなー
本スレなら別に構わないけどここ検証スレよ？
どっちも>>551のような大筋比較くらいできるでしょーに
ここまで大雑把な大筋比較を検証と言うのはかなり疑問があるけど、検証拒否するのに比べたら天と地くらいの差があるよ
こんくらい大筋ならなんか言えるっしょ？
それもできないのかなー？
906:この名無しがすごい！
18/01/17 23:24:54.50 tlfzNNPd0.net
>>837と>>857のID見てアンチはこんな自演で工作するんだなーと
書籍化への嫉妬がスゴいよね
なんというか怨念レベル？
IDしかない本スレでやってりゃいーのにねー
907:この名無しがすごい！
18/01/17 23:25:43.85 28hfjazoK.net
検証を求める書き込みが目につくけれど、この板全体を見ていると検証抜きでパクり認定されている作家が居るのだよな。
箇条書きをマジックだと拒絶するけれど、ここよりもはるかに甘い箇条書きでパクりと認定され、それがおかしい事を指摘すると「本人乙」だの「同類の不正作家乙」だのと言い出すし。
908:この名無しがすごい！
18/01/17 23:27:49.86 k08gFlzg0.net
ワッチョイの前4桁被りなんて普通にあるだろなに言ってんだｗ
909:この名無しがすごい！
18/01/17 23:32:03.17 tlfzNNPd0.net
スコープ狭いだけじゃない？
検証の見本wikiなんか何度も出てるしねー
他にも類似の検証wikiはたくさんあるし参考にしたら？
箇条書きマジックだって指摘されたところを直して質と量を重ねればいいんだよ
なにもいっぺんにやってくれと言うわけでもないんだし、追及役一人が一個ずつでも出して積み重ねていけばいいでしょ？
そーゆーのを端から放棄する嫉妬民がいまはわいてるからねー
余計検証要求したくなるしされるんだと思うよ
910:この名無しがすごい！
18/01/17 23:32:48.54 tlfzNNPd0.net
>>861
ID見てね
911:この名無しがすごい！
18/01/17 23:42:43.32 28hfjazoK.net
>>863
同一人物が近くのWi-Fiに巻き込まれたのかも。
ＩＤが一緒で違うワッチョイ（しかもワッチョイが戻る）という書き込みを見た事があるし。
こっちはガラケーしか使っていないから、同じ日にＩＤが変わったりワッチョイが変わったりした事は無いと思うけど。
912:この名無しがすごい！
18/01/18 02:26:07.25 Vf8mI4r9d.net
まぁ追求しようとするなら自分が追求される覚悟くらいあるしﾜｯﾁｮｲくらい気にしないのが普通
913:この名無しがすごい！
18/01/18 02:32:12.76 4ZPKfZEw0.net
いや覚悟のまえに追求してくれ
914:この名無しがすごい！
18/01/18 03:58:57.90 vXqTsCmhd.net
そこそこ上手い文章書ける奴が
・オーバーロードベース
・戦略シュミレーション要素あり
・なろうテンプレ
で書いたら全部パクり扱いされそう
915:この名無しがすごい！
18/01/18 05:58:24.34 zvw7//R2M.net
夜中でもアンチ嫉妬民は元気なんだな
まさか数分とは
と引き篭もりニートを揶揄するのは置いておき
頭悪いから検証しないこと自体は勝手だがパクリ疑惑検証スレで反知性主義を振り回してもチラシの裏にでも書いておけとしか言えん
ﾜｯﾁｮｲを辿って時刻
公衆Wi-Fiでない
他の材料見てもそんな極小の可能性を考慮するに値するとは思えんな
916:この名無しがすごい！
18/01/18 07:07:17.88 1htZFtJna.net
検証要求派に見せかけた擁護派が数人いるな
917:この名無しがすごい！
18/01/18 07:18:45.71 fODoWj4Xd.net
検証要求派なんてものができるほうが異常なんだよ
普通はどこがパクリなのか指摘があるのが当然で、それを元に議論するんだよ
918:この名無しがすごい！
18/01/18 08:10:41.88 QMgxz3OH0.net
>>864
�
919:純bチョイで遡ればそれは考えなくてもよさそうだけどねー まー別人でもいいよ 言ってることはとても似通ってるけど別人かもしれないねー
920:この名無しがすごい！
18/01/18 08:12:08.90 QMgxz3OH0.net
検証要求派なんて検証スレにふつーわかないもんなー
追及内容の正否はともかく追及役がどんどん検証していくから検証要求派として生まれることがないし
検証要求派として生まれるよりも追及内容への指摘役としてわいて出るし、検証が進むにつれ追及役にジョブチェンジしたりするからね
1スレ1が無能すぎたし、アンチと嫉妬民がその無能1スレ1のフォロワーなんでろくに追及役がいないんだよー
主観クンたちみたいな検証拒否勢や無知クンみたいな検証できません勢も、ここが検証スレにもかかわらず居座っちゃってるし
そのあげくに擁護派から追及役してみる人がわく始末
なんじゃこりゃーってカンジだよねー
921:この名無しがすごい！
18/01/18 10:11:27.26 RCrsrj4c0.net
>>867
バロニアはオバロのパクリじゃないらしいから、忠実なオバロフォロワーだったら
パクリだと指摘できないだろうな
そんな頭あるならとっくに検証はじまってるでしょ
922:この名無しがすごい！
18/01/18 13:56:44.07 bC7oFjv7p.net
先生は今単行本の加筆修正作業で忙しいんや
貴様らクズ雑魚ニートの相手する暇なんてないんや
923:この名無しがすごい！
18/01/18 14:24:44.08 R6f2L9Yg0.net
お兄ちゃん（笑）
加筆は二章の糞ラノベ風味をテンコで頼むわ
924:この名無しがすごい！
18/01/18 15:31:30.03 2tZ0hEBh0.net
出版社も明らかに出来ないぐらいだから、もう書籍化の話は流れてるだろう
925:この名無しがすごい！
18/01/18 16:03:39.45 sLvFXt00p.net
1現代で死亡
2神様詫びチート等でチートゲット
3異世界ファンタジー転生
4襲われる現地人救援・ハーレム一号ゲット
5現地の市町村へ、冒険者ギルドで絡まれて撃退主人公最強TUEEEE！
この辺までテンプレ化して同じ展開・設定の作品腐る程あるが、異世界転生モノがパクり騒動になるか？
ドバロ騒動でオバロフォロワーの異世界にゲーム最強軍団、国家転移モノは同じようにテンプレ化したと思ってたんだがな
1国家やギルドといった組織で所属NPCがいるゲーム
2異世界ファンタジーに組織ごと転移
3自我を持った存在になった最強NPC達の統制に苦労しながら異世界探索
4現地勢力と接触、軍団TUEEEE！
この辺までテンプレじゃねーの、ゲーム最強軍団転移って
アルキもドバロもテンプレまでしかやってない
ドバロは少し進んだ二章まで行ってるがそこでエタ
アルキもこれから先が書けるかが問題だわ
926:この名無しがすごい！
18/01/18 16:11:41.04 2tZ0hEBh0.net
アホかｗ
25万字丸々テンプレの訳が無いだろｗ
927:この名無しがすごい！
18/01/18 16:14:33.55 umdhfEqK0.net
気になるニュースが
新潮社と清水潔氏が「チェイス」配信中止申し入れ 「殺人犯は-」に「相当似ている」
1/18(木) 14:30配信
928:この名無しがすごい！
18/01/18 16:29:23.17 2tZ0hEBh0.net
盗作がバレると当然回収で、校正費、配本費、回収費、処分費が全部作者に圧し掛かって来るからな。
ラノベの場合出版までが1000万円の案件。
そして回収費や処分費も含めると賠償金額は1300万円位に。
資産が無ければ人生詰むな。
929:この名無しがすごい！
18/01/18 16:50:39.52 yuCR8k7s0.net
>>880
これが本当ならパクリを主張している奴等は
根拠もなくパクリだなんだと騒ぎ倒して一人の人生を潰そうとしていることになるな
930:この名無しがすごい！
18/01/18 16:58:21.91 fC/NcKQZ0.net
今の流れなら、普通に刑法233条で逆襲されてもおかしくないけどなｗ
931:この名無しがすごい！
18/01/18 17:03:28.54 umdhfEqK0.net
>>882
たぶん梔子のなみだに粘着してた人たちも
出版社に威力業務妨害で訴えられたら危なかったと思う
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ
通常、この手のことは、その覚悟でやるものですが、その認識はありますか？
932:この名無しがすごい！
18/01/18 17:09:49.29 pb/SAQIc0.net
威力業務妨害は不買運動の扇動まで行かないと無理かな
名誉毀損は微妙なところだが作者の人格や出自を批判していない場合はまず問題無い
この手のスレには必ずこう言う訴えられるぞ君が出てくるものだ
933:この名無しがすごい！
18/01/18 17:14:47.46 fC/NcKQZ0.net
威力業務妨害は234条な
233条は偽計業務妨害
934:この名無しがすごい！
18/01/18 17:47:14.41 R6f2L9Yg0.net
対抗言論の法理全否定でワロタ
どんだけポジショントークに必死なんだよｗ
935:この名無しがすごい！
18/01/18 21:13:39.57 2ppvZ4Cid.net
極小の可能性は考慮に値しないらしいが……
オバロ・ドバロの影響が無く完全に無関係なオリジナルを書いた可能性や如何に
なお、個人的には書籍化が流れているとは流石に考えにくい
936:この名無しがすごい！
18/01/18 21:28:45.55 IysSLoe30.net
まあこんなので流れたら出版社どんだけ弱腰なんだってなるよな
出版したとしてどんくらい売れるか気になるところ
1、2巻止まりの凡百のなろう作品になるのか
続刊し続けられる一握りのなろう作品になるのか
937:この名無しがすごい！
18/01/18 23:10:51.34 LqzxUMk10.net
もし問題があったとしても、出版社は作家を守らないといけないし、それがあるべき姿だと思う
温泉ロリ文庫とか第三者の怪文書一枚で検証もないままバサッと切られて可哀想だった
938:この名無しがすごい！
18/01/19 00:03:38.49 S1IVG/Wo0.net
ほんと重度書籍化嫉妬のアンチだよねーモブ1クンは>>322,328,727,760,876,880
939:この名無しがすごい！
18/01/19 00:17:02.73 HkIwuowrd.net
エタるのハヤスギマイラ
940:この名無しがすごい！
18/01/19 00:35:05.96 S1IVG/Wo0.net
他作品の影響ゼロまでネトウヨクンは求めちゃうのかー
ネトウヨクンにとってはきっと世の中パクリ作品ばかりだね
941:この名無しがすごい！
18/01/19 01:16:36.02 QkgkY1Z6d.net
>>891
アらゆル作品群からのキマイラ、でないだけマシじゃんよー
942:この名無しがすごい！
18/01/19 07:25:09.57 qQQpBuhA0.net
こんなとこまでネトウヨパヨク持ち出すんか？
政治キチはこれだから嫌なんだよ
943:この名無しがすごい！
18/01/19 08:33:29.73 S1IVG/Wo0.net
ホントそうだよねー
だからネトウヨクンと名付けたの >>524,704
キミのことはワッチョイにビビっちゃうメガネクンと名付けてるよー >>480,483
一時間も感想漁ってたのも印象深くてよく覚えてる >>581
944:この名無しがすごい！
18/01/19 08:47:02.74 QkgkY1Z6d.net
よっぽど痛い所を突かれたんだろう
お大事にーっと
945:この名無しがすごい！
18/01/19 10:28:36.76 TZCgMa8/a.net
ああそういう下りなのね
なんか要求されたから感想欄漁ってたのになじられるのはちょっと心外だな
946:この名無しがすごい！
18/01/19 11:34:31.63 CprcArqW0.net
>>860
その辺の作品についてはパクリだクソだとは言われても、出版中止に追い込め！！とまで言ってるやつはいなかったし
口汚く罵るやつはアンチスレにこもってたりするからな
それが所構わず出てきて出版中止を求めるんなら、それ相応の検証を持ってこいってなる
947:この名無しがすごい！
18/01/19 11:41:43.98 fWYxX0Dn0.net
検証はコンピュータを使って科学的にやるべきだと思う
948:この名無しがすごい！
18/01/19 17:25:47.07 84EWvsiZ0.net
皆様お元気ですか？
もうすぐアルキマイラの更新の�
949:ｨ時間ですよー 心して読むべし。
950:この名無しがすごい！
18/01/19 17:49:42.78 84EWvsiZ0.net
>>867
ツッコミ待ちだと思いたいが、本気で言ってそうだなオイ！
オーバーロードベースの時点でパクリだろう。
ベースってのは下敷きだぞ下敷き。 麻痺するにも限度ってもんがあるだろ。
951:この名無しがすごい！
18/01/19 22:02:54.62 +qOIybCY0.net
アンチどもが勝手に勝利宣言しててウケるw
952:この名無しがすごい！
18/01/19 22:33:04.94 QkgkY1Z6d.net
なるほど、勝手に勝利宣言するアホってウケるな
953:この名無しがすごい！
18/01/19 23:16:55.21 1y1BqgNSd.net
>>790で作者が自作をリスペクトした作品を認める感じの割烹書いてるから、
オバロベースの戦略シミュ系なろうテンプレなら問題ないと思ったんだけど
どうやら俺はどこかが麻痺ってるらしいな
まじで何が悪いのか分からないもの
954:この名無しがすごい！
18/01/19 23:43:15.79 84EWvsiZ0.net
>>904
オバロベースであることを隠して書いた場合、
パクリかどうかで言えばパクリ、
問題あるかどうかでいえば、たぶん問題ない。
オバロベースだとわかるように書いた場合、
パクリではなく模倣？ になるのかな。
問題あるかどうかでいえば、こちらもたぶん問題ない。
アルキマイラはオバロの影響もドバロの影響もノーコメント＆削除で通してたので、
>>867も前者の場合を言ってるのだろうと思い込んでた。 後者の話だったら申し訳ない。
955:この名無しがすごい！
18/01/19 23:47:20.46 84EWvsiZ0.net
前者は「問題ない」というか「問題化しない」だな。
956:この名無しがすごい！
18/01/20 05:05:22.60 O3N+yAvH0.net
まだ早いかもしれんけど、次スレって立てるのか？
何度か検証っぽいのが行われてるにも関わらず、
そういうマトモなのは全スルーでアンチが騒いで検証が流れていくじゃん？
957:この名無しがすごい！
18/01/20 05:49:46.99 yqz8/ktZ0.net
つか普通に二つとも読めばいいだけじゃないか？
そんなに長くないだろ
この長さで別途資料を求めてる奴はただの怠け者だろ
んで、読めば盗作でないことは容易にわかる
アルキマイラ、エステルドバロニア、俺は二つとも数回精読した結果、
文にもストーリーにも設定にも、類似点がまったく見当たらなかった
読者の総意として、
・刑事的にも盗作ではないから問題ない
・民事的にも、客観的に見て先方に迷惑をかけている事実はないので問題ない
ということでいいと思う
958:この名無しがすごい！
18/01/20 06:36:16.63 sv/2ModxM.net
追及にしろ指摘にしろ読めばわかるなんて曖昧なものは検証と言わんよ
容易に判断可能ならそれこそ根拠を列挙しろ
全く類似点がないとは明らかに嘘
箇条書きマジックが示すように類似点は多い
それを以てパクリと認定するかはまた別だがな
読者の総意などと大きな主語で多数派工作はみっともないぞ
検証しないアンチや嫉妬民を荒らしと見做すのと同様に根拠を示さない信者も荒らしだ
959:この名無しがすごい！
18/01/20 06:55:18.09 yqz8/ktZ0.net
>>909
けど盗作だのギャーギャー言ってる人って読んでないじゃん
もしくは序盤だけとか
どっちの作品も読んでから言えよと
960:この名無しがすごい！
18/01/20 08:42:21.32 7TzXIqi90.net
まあ、何にせよ読めよ。
読まずに検証モドキだけ見て白黒つけるなんて事があってはならない。
総意を形成できるほど類似性の無さが明白なら、読んでも問題ないよな？
961:この名無しがすごい！
18/01/20 08:43:33.52 O3N+yAvH0.net
共通のジャンル(異世界もの)で物語を書くとなれば、
最初はどうしても世界観の説明から始める必要があると思う。
1.◯◯とはどのようなゲームなのか。
2.主人公がゲームをプレイしている理由はなにか。
3.なぜ異世界へ舞台が移ったか。
4.主人公及び主人公周辺の状況はどうなっているのか。
5.どのように主人公が状況を理解するのか。
6.何を目標としていくのか。
これは言わば童話の「むかしむかし～」みたいなもんで
異世界転生なら 1.主人公はどんな人物か 2.なぜ死んだのか
集団異世界転移なら 1.集団の人員構成 2.主人公の立場
とかに変わっていくと思うけど、3～6は概ね同じかな？
アルキマイラの1章とか、エステルドバロニアの2章までっていうのは
小説のジャンルや公開サイトが同じなのだから、大筋で読んだのなら似るのも当然。
だからこそディテールに目を向けて設定を把握して、
「これは決定的な証拠だ。」という情報が必要になってくる。
962:この名無しがすごい！
18/01/20 09:11:16.14 7TzXIqi90.net
>>912
例えばの話だけど、俺が「このネタをパクろう」と決めて、時代設定をファンタジーからSFに変えて書いたとする。
流れは似通っていても、テクノロジーレベルが変わればディテールはほとんど変わってしまうだろう。
その場合、読む人が何処に重点を置いて読んだかで、似てるか似てないかの判断が180°分かれちゃうと思うのだけど、どう判定されるんだ？
963:この名無しがすごい！
18/01/20 09:25:08.22 O3N+yAvH0.net
例えば>>912を元にアルキマイラとエステルドバロニアを比較するのなら
異世界国家アルキマイラ
1.タクティクス・クロニクルという、RPG寄りの大人気VR戦略SLG。
2.SLG初の全感覚投影式ゲームで、それまで旧世代の据え置きゲームしかやっていなかったから。
3.謎の天変地異によって転移していた。直接的な原因は不明。
4.主人公は残機制だが生身で怪我もする、NPCは全て生き物となり、周囲は幻惑効果を持つ森。
5.リアル過ぎる感覚や意志を持って話すNPC、死後に目を覚ましても世界がそのままだったため。
6.身の回りのことで手一杯で未だ目標なし。（周辺国である他種族国家を救出した。）
エステルドバロニア
1.アポカリスフェという、VR黎明期の人気のない戦略SLG(RTS)
2.三十代を目前に控えての唯一見つけた楽しみで、300体以上の自作魔物を眺めるのが好きだったから。
3.ゲーム内で頭痛により気絶、現実で緊急メンテナンス時のバグによって主人公が死亡したため。
4.主人公は生身になったがゲームシステムの大半が使用可能、NPCは全て生き物となり、周辺は広い草原。
5.痛覚機能のないはずのゲームで痛みを感じ、無機質無感情なNPCが表情豊かに感情を表したため。
6.ゲームの時と同様に、異世界で「誰もが幸せになれる国」をつくる。
と要素要素を書き出すだけでも大きく異なる。
これでも大雑把に書き出しているから、もっと読めばもっと異なる。
しかしこれを更に大雑把に、大筋だけで書き出すとこうなる。
1.VR戦略SLGをしている。
2.かなりゲームをやり込んでいる。
3.異世界に転移した。
4.主人公は生身で弱く、最強の配下がいる国ごと異世界に転移した。
5.異世界でNPCと会話をして。
6.弱きを助け、強きを挫くこと。
確かに間違ってはいないものの、これでは各作品の区別さえつかない。
加えて6.の弱者救済要素はエステルドバロニアでは少々異なっていて、
切っ掛けがなければ『他の国と敵対しないために静観していた。』とある。
そこを踏まえても、やはり「盗作」と呼ぶには強引だと感じる。
964:この名無しがすごい！
18/01/20 09:31:15.64 O3N+yAvH0.net
>>913
当然それは別の作品であるし、書くだけの能力があるなら書くべきだと思う。
「このネタをパクろう」というのを作家は「インスピレーションを得た」という。
スターウォーズだってウエスタン映画をSFへ変えて
965:、 そこにあらゆる作品や物事を要素を足していったと言われているよ。
966:この名無しがすごい！
18/01/20 09:33:03.47 aADkYnZQ0.net
ダーッと擁護が続いて
ダーッとアンチが続いて
このスレ常にそんなパターンだな
967:この名無しがすごい！
18/01/20 09:37:19.32 KUSVYsvn0.net
擁護側からしかまともにデータが出ない画期的検証スレ
968:この名無しがすごい！
18/01/20 09:41:15.27 O3N+yAvH0.net
>>913
もう一つついでに言えば、見る人によって意見が似てるとなるのは仕方がない。
勧善懲悪ものなんかは良い例で
・水戸黄門
・ごくせん
・アンパンマン
この辺りは見方によってはどれも似ていると感じるだろうね。
どれも悪人によって人物が窮地に陥って、それを正義の味方が助ける流れ。
アンパンマンは少し強引だけど、
水戸黄門とごくせんはとても似ていると思うよ。
969:この名無しがすごい！
18/01/20 09:42:44.90 O3N+yAvH0.net
書く前に情報を調べるせいで書くのが遅い上、
だいぶ連投しちゃって申し訳ない
970:この名無しがすごい！
18/01/20 10:19:50.71 O5gAI+xT0.net
確定とかFAとか言ってたネトウヨクンの頭にブーメランが刺さるのを昨日の夜見たよ
971:この名無しがすごい！
18/01/20 10:21:12.74 O5gAI+xT0.net
モブ6クンは検証要求派に見える（からアンチは擁護認定しそう）けど、なんで一番検証してんだこの人ー
たぶんこのスレで一番比較してるでしょ？
アンチは元祖箇条書きマジックからろくに検証してないのにー
擁護派や検証要求派の人がより検証してる不思議スレ
しかも擁護検証でなく追及検証だったり中立っぽい検証だったりしてるし
なんでかなー
972:この名無しがすごい！
18/01/20 10:24:09.61 KUSVYsvn0.net
そりゃアンチの目的は気に入らない作品を叩くことが目的だからパクリかどうかはどうでもいいけど
擁護や検証要求派はパクリじゃないかどうかは重要だから検証しようとする
アンチから検証が出ないのは当たり前
973:この名無しがすごい！
18/01/20 11:00:05.51 7TzXIqi90.net
>>915
>>918
ありがとう。社会的に盗作認定されなくなるという意味なら同意するし、やっちゃってＯＫだとも思ってる。
けどインスパイアだったらパクリでなくなるという意味なら、ちょっと同意しかねるや。
あと、着想を得たってのはもっと程度の軽いもの、思考の種となる閃きに使うべきじゃないかなって考えてる。
>>917
そりゃそうだろ、現スレも前スレも検証スレじゃないしー
974:この名無しがすごい！
18/01/20 11:39:14.27 aKxuMLGnM.net
検証しないアンチや嫉妬民を糾弾するのに自らを同じ穴の狢に貶めてどうする
>>736>>768のように敢えて追及役を演じ追求しきれないことを以て擁護する目的で活動するもよし
>>416>>384のように類似点ではなく相違点を挙げるもよし
追及役を演じて箇条書きマジックを積み重ねていたらもしかするといつのまにか気付かぬうちに真実追及役に転じるようになっても構わない
「印象」ではなく箇条書きの積み重ねの先に多数が「パクリ認定が妥当」と判断できるかもしれない
出版社も箇条書きの積み重ね内容によっては盗作と判断することもあり得なくはないだろう
プロセスなく結論するのは曖昧模糊な印象論に逃避している
読めば分かるなど典型的な印象論への逃避
アンチにせよ信者にせよ根拠を示さず結論する輩に「根拠出せ」と言う理由はここが検証スレだからだ
検証スレではないと抗弁する輩がいるがこれこそアンチの稚拙な言い逃れ
975:この名無しがすごい！
18/01/20 11:39:55.91 hJgBlRTo0.net
>>921
そりゃ全然不思議じゃないでしょ
◯◯派なんて気にせずやる気と根気がある人が検証すればいいじゃん
君はどっち派かは知らないけどアンチが口出さないほどの検証を持ってきてほしいなー
976:この名無しがすごい！
18/01/20 11:45:52.28 7TzXIqi90.net
>>924
検証スレだという根拠は何なの？ よかったら教えて�
977:ｿょーだい。 それとも、次スレのタイトルを検証スレに変えたいってこと？
978:この名無しがすごい！
18/01/20 11:48:06.60 4xV4yLPu0.net
パクリの定義なんて人によって違うしなぁ
パクリ確定なんて声高に叫ばれてもね
そういや前スレでも検証しようとしてまわりに叩かれて途中でやめちゃった奴がいたな
ここの住民本当は検証なんて求めてない説
979:この名無しがすごい！
18/01/20 12:03:32.29 0avSwM0rK.net
パクりでもクオリティをある程度維持出来ているなら別にいいやで成り行きを見ているけど、
この作品を擁護していた人達が前スレやこのスレでちょっと出ている別の人の共通部分が少ない作品を検証不要でパクりだと断じているのが気になっている。
閲覧数稼ぎの炎上商法（書籍化条件に閲覧数が含まれている）とかそういうえげつない物では無いと信じたいけど。
980:この名無しがすごい！
18/01/20 12:13:48.98 KUSVYsvn0.net
これまでなんどか検証された時に指摘されたように
検証するとパクリじゃないって結果にしかならないからね
981:この名無しがすごい！
18/01/20 12:23:14.50 Y/eFiSXl0.net
>>914
人気があるかどうかとかハマってる理由とか転移した理由とかそこじゃないだろ感
4と5の違いもよくわからないし6も弱者救済って展開が一緒であってその理由が違うから大きな差異っていうのは無理やりすぎ
まあ個人的にはパクリというよりテンプレから全くはみ出してないから似通って見えるって感じだけど
982:この名無しがすごい！
18/01/20 12:24:49.72 7TzXIqi90.net
検証で出るのは、パクリじゃないって結果じゃなく、
パクリとは断定できないって結果だとおもう。
似てるけどこの差は大きい。混同しちゃダメ。
中には意図的に混同しようとする人も居るから、検証って単語みると身構えてしまう。
983:この名無しがすごい！
18/01/20 13:03:29.99 gDoKI66j0.net
つか論点おかしくね？
アルキマイラとエステルドバロニアのどっちがオバロのパクリかどうかではなく
どちらが小説として面白いかという議論をするべきだと思う
スレ民は本質を見誤りすぎ
984:この名無しがすごい！
18/01/20 13:09:13.89 kRiJIl9Gp.net
作者の力量の底が見えてきた時がこの議論も潮時かもな
985:この名無しがすごい！
18/01/20 13:28:58.97 EyLnAm0D0.net
>>933
一章のシリアスを台無しにするような息抜き回を連発してるしもう底なんて見えてると思うが
986:この名無しがすごい！
18/01/20 14:20:18.19 1EFwbYOr0.net
>>932
そういうのは本スレでやればいいんじゃね？ ここ検証スレだし
987:この名無しがすごい！
18/01/20 14:32:10.60 qtnt8jSH0.net
第二章は本当に酷いな。
第三話まではなんかの伏線かという擁護もできたけど、最新話は何がしたいか意味不明。
第一章は捨て回なかったのにね。
突然女同士の言い争いが始まったのは、ゆゆぽの勇者パーティーみたいでちょっと笑った。
というか、日常回やるんなら部下とやるべきでしょ。
オバロでもドバロでもそうしてる。
助けた国の女王の妹とかいう微妙なキャラで日常回をやるのは、自分で作った設定やコンセプトがよく分かってないんだなぁ、と感じる。
988:この名無しがすごい！
18/01/20 14:55:42.02 DTKy37it0.net
>>936
専スレですらボロクソに言われてるよな
突然作風が一変してクオリティーも驚く程に下がったって
個人的には一章までの展開を見るにまだ日常回に入る段階ではないのではと思った
そういうのは目先の問題が全て解決してから部下との交流の一環として行わせたりするもんじゃないのか
章ごとに作者が変わってるんじゃないかっていうくらいに二章は酷い出来だわ 逆に言うと一章は面白かった
989:この名無しがすごい！
18/01/20 15:04:41.77 DTKy37it0.net
あ、でも二章の方が蒼乃暁らしさはあるよな
前作読んでたらわかるけど、一章は吃驚するくらい蒼乃らしさや癖が皆無だからな 別人が書いてるのかってくらいで、面白かった
アルキマイラは前作の失敗を活かしてあぁいう作風で突き通すのかと思ってたよ
990:この名無しがすごい！
18/01/20 17:34:59.58 bhmNXAXp0.net
>>938
作風とか言えるほど作品書いてないやん、この作者
991:この名無しがすごい！
18/01/20 18:46:30.31 7WVI1Rn90.net
検証しようとして上から始める（憶測）→SLGが題材なのは明白なので「忠犬系メス」から実質始まる→読めども読めども狼や犬の耳の表現が出てこない
→その人「心折れた。副官犬耳は多分嘘」→アンチ「犬狼系の獣人とは書いていない。忠実な性格という意味では？」→住民プッツン
これが事実な
992:この名無しがすごい！
18/01/20 19:04:40.09 DTKy37it0.net
>>940
あれは言葉遊びだったのか悪質な誘導だったのか……
前者なら検証に言葉遊び使うとか常識を疑うわ
いや後者も別の意味で常識を疑うが
993:この名無しがすごい！
18/01/20 19:09:34.55 bhmNXAXp0.net
イラストがどういうデザインになるか楽しみだな
まあ十中八九、犬耳生やしただけの格闘美少女になるんだろうけどな
994:この名無しがすごい！
18/01/20 19:24:46.31 0avSwM0rK.net
顔だけチワワでムキムキマッチョな犬少女が出て来たらどうしよう・・・
995:この名無しがすごい！
18/01/20 19:28:00.57 O9nnYwDR0.net
どっちも犬獣人ならまぁパクリかなと思うけど
忠実な副官だからパクリとか無茶苦茶
996:この名無しがすごい！
18/01/21 01:58:37.55 Vpy6l65md.net
おまえら、アルキマイラの外交が稚拙だって叩くなよ?
現実だって大概だぞ
我が国だと民主党政権、お隣に至っては……
【米韓】韓国愚行…米原潜の釜山入港拒否、軍事同盟に致命傷 国際政治学者「米は韓国を見捨てるだろう」[01/20]
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
997:この名無しがすごい！
18/01/21 06:56:34.16 IlCbFS/20.net
現実はビデオ隠蔽してたらYoutubeに流れてただからな
小説より奇なり
998:この名無しがすごい！
18/01/21 09:06:34.71 dnQxGwWe0.net
それをわざとやってたらいいんだけどね
でもシリアス展開で外交部分だけネタ展開はおかしいしやっぱわざとしゃないんでしょ
999:この名無しがすごい！
18/01/21 10:06:08.42 /Z09l29c0.net
異世界に転送されたつっても主人公以外は最初からゲームキャラだからな
1000:この名無しがすごい！
18/01/21 10:11:52.68 wCpbPGAQ0.net
主観クンくらいじゃない？
ここは検証スレじゃないとか言ってるの
前スレ後半やワッチョイ付いた経緯とかなかったことにしたいんだろうね
さっさとアンチスレ立てればいいのにー
1001:この名無しがすごい！
18/01/21 10:12:42.52 wCpbPGAQ0.net
程度問題なんて検証要求派は端から分かってる
だから根拠出せって言ってんのに、また主観クンはオレ主観認定するのかー
1002:この名無しがすごい！
18/01/21 10:13:53.28 wCpbPGAQ0.net
メガネクンまで悪魔の証明求めてるしー
さすがモブ7クンの>>416の相違点に対して>>424で大枠似てるからだけでパクリ認定してるだけあるよね
じゃあさ、どの程度の大枠類似でパクリ認定したのさー？
キミも主観クンみたいに具体的な尺度の話になると黙りするの？
1003:この名無しがすごい！
18/01/21 10:15:32.08 wCpbPGAQ0.net
>>928
> この作品を擁護していた人達が前スレやこのスレでちょっと出ている別の人の共通部分が少ない作品を検証不要でパクりだと断じているのが気になっている。
えーとどれ？
この主旨には賛同するけどちょっと思い当たらないかも
そもそも擁護派をほとんど見ないんだけど最近だとどの人が擁護派なの？
> 閲覧数稼ぎの炎上商法（書籍化条件に閲覧数が含まれている）とかそういうえげつない物では無いと信じたいけど。
いやーこの邪推はいらないんじゃない？
検証しようのないネタをパクリ疑惑検証スレにあえて書き込む意図をむしろ邪推しちゃうよー
アンチはドバロ作者かも知れない、信者は本人かも知れないとか言うのと同じじゃん