18/01/04 23:51:54.97 75FkaBUD0.net
さあ明日はいよいよアルキマイラ第二章第二話の日だよー
いよいよ出版社発表くるかな？ どんなニュースがあるか楽しみですね。
>>380
辞書っていうから辞書引いてきたらそれまで俺定義扱いするし、
他人の主張が信じられないって言うから、
自分で読んで、自分で実験しろって答えたのに、それは酷くね？
すごく傷ついたわ。
401:この名無しがすごい！
18/01/04 23:55:57.11 fu+yoA6i0.net
出版社発表なんてそうすぐ出せるわけ無いだろ
3ヶ月後とかだよ
402:この名無しがすごい！
18/01/05 00:02:12.62 p4AT1G3n0.net
majika
長丁場になるな。 お互い頑張ろう
403:この名無しがすごい！
18/01/05 00:31:39.54 APFfBiqz0.net
>>362
これ、ただのアンチによる適当な箇条書きだろ
ドバロのアルキも好きで何度か読んでるけど、全然合ってないじゃん
正直、読んだのかすら疑問に思う。
・主人公がプレイしてるの国家運営シミュレーション系VRゲーム
→ドバロは完全な運営SLG。
アルキはRPG寄りのSLG。
・そのゲームでは側近キャラをおけるが、そのNPCが主人公ラブの忠犬系メス
→ 書籍版オバロも同じであるため、ドバロもパクリになる。
・国ごと異世界転移して、同時に軍隊だけじゃなく国民(一般NPC)も一緒に転移
→ドバロは全国民。
アルキは国民の1/70のみ
・しかし転移したのは首都部分だけ
→ドバロは即座に建築技能持ちが家屋の建築を開始。
アルキは建築をする国民がいないため保留。
・軍隊の分け方？が大隊中隊小隊旅団とかじゃなくて1軍、2軍、3軍…で8個くらいある
→ドバロは戦闘担当が10団と他警備や雑務担当が7団。
アルキは8団のみ。警備などは転移に取り残されたため、存在しない。
・そんでその軍は1軍は近衛、2軍は諜報みたいな感じで軍ごとに役割が細分化されてる
→むしろ何の役割も割り当てずに1団、2団と分ける必要があるのか？
・主人公は無敵軍隊と魔物の国の王様だけど、その国で唯一の人間で、戦闘能力や知識チートはない
→ドバロの主人公は
*装備による反乱の100％抑制。
*クエスト発生による危機の予知と、クエスト達成報酬による物資の獲�
404:ｾ。 *配下の通った場所のマッピング、マッピング箇所への転移。 *モンスターの召喚による国力の強化。 アルキの主人公は *5回は死んでも蘇生する（ただしデスペナルティあり） *戦闘支援や情報共有、遠隔通信やログやカメラの確認が行える。 *配下1人につき2回まで蘇生できる。 どちらも戦闘能力がないとは言えないと思う。 ・軍隊のトップは将軍じゃなくて軍団長と呼称する(1軍の軍団長、2軍の軍団長…って感じで各軍のトップがいて、軍全体のトップは元帥じゃなくて主人公) →そもそも軍隊ではなく軍団であるから、団長でいいのでは？そして群のトップは国家なのだから王である主人公でいいのでは？ ・国として最初に行うのが、転移した現地で虐げられてる少数民族に味方して、虐げてる側と戦争を行うこと →ドバロは宗教国家で酷い扱いを受けていたエルフの救出。 アルキは浄化と称して蹂躙されていた村を友好国に認定して救助。 ・その少数民族というのがドバロはエルフで、アルキマイラはハーフエルフ →アルキの村は他に小人と猫人のハーフやドワーフがいる多種族村。 小さいながらも国王制を取っているから小国家と呼ぶべきか？民族とはいえない。 ・戦争を行う前に主人公が覚悟を決めて演説を行う →ドバロはエルフ救出戦後、国民に領土拡大の意図は無かったと伝える政治的な行動。 アルキは全国民から協力を得るための、戦闘前の緊急演説。 ・軍団長の中に一人、同性愛者がいる。 →それがどうした ・ゲーム時代では反乱システムがあり、主人公は王として見限られないように演技してる) →ドバロはどれだけ無様な行動をしても専用装備さえ付ければ反乱は絶対に起こらない。 →アルキは少しでも間違えたり見過ごせば反乱が起こる。（国を乗っ取られた場合、主人公は即死する） ツッコミどころが多すぎるわ 箇条書きするにしてももっとなんかあったろうに
405:この名無しがすごい！
18/01/05 07:02:12.26 brhBzYC3d.net
手の込んだ擁護かも知れないぢゃないか
406:この名無しがすごい！
18/01/05 07:19:09.28 YV20F8rI0.net
辞書の後ろから引っ張っる
荒らし行為を実験だからとススメる
追求側がこのレベルでは盛り上がらんよ
正義も正道も不要
ドバロとアルキの本文並べて剽窃部を明確に示してくれ
語句の完全一致などさして求めとらん
ドバロ本文読みながら改変してリライトしたなと思うところを並べりゃいい
407:この名無しがすごい！
18/01/05 08:47:45.10 L/1H0BQ/0.net
検証は徹底拒否だけど、パクリは確定。根拠は俺。
故に荒らしは正義なのでコメ欄荒らし推奨。
ばっかじゃ、そら嫉妬か私怨かって思われてもしゃーない
408:この名無しがすごい！
18/01/05 08:48:38.84 p4AT1G3n0.net
>>386
それよ。
たぶん文章を見ながら表現を変えたとかそういうレベルを想定してると思うんだけど、
こっちはアイデアや話の筋を似せたという話をしている。
文章にはあまり類似性がないし、範囲も広すぎるし、
都合のいい部分だけ切り抜いてもどうせ信用しないだろうから、
それだったら自分で読んだほうが早いよねと言ってるわけだ。
読んで 「ああこれはパクリではないな」 とおもったら
読んだ人にとってのアルキマイラパクリ騒動はそこで終了。
追求側とか盛り上がるとか、そんなの知らん。
409:この名無しがすごい！
18/01/05 09:08:13.71 82yYemTfM.net
根拠オレで終了と言いつつスレに粘着してる子がいる件
根拠オレ君は一人で自閉してれば？
410:この名無しがすごい！
18/01/05 09:20:14.91 YV20F8rI0.net
信用もくそも一欠片も本文並べもしたこともないのに何言ってんだこいつは
ざっと斜め読みではテンプレとしか思わんわ
なにがどう早いんだか説明してみ
どーせできねーくせに
追求側の一部無能はホント役立たずだな
411:この名無しがすごい！
18/01/05 09:24:15.14 p4AT1G3n0.net
>>389
パクリではないなと思った人は終了。
俺はパクリだと思ってるので終了しない。
本が出るまで頑張って応援する所存。
412:この名無しがすごい！
18/01/05 12:00:57.70 5nRdIrIm0.net
>>388
アイデア、話の筋を似せた部分の文章を検証しろって何回言われてんだよ
文章の類似性がないとか範囲が広いとか伊倉検証の時も一緒だったが
展開が似ているとされているところの文章を比較して検証をしまくってた
ここでも文章が似ている似ていないなんて誰も言ってないだろ
とにかくアイデア、話の筋を似せた部分の文章を比較検証しろと言ってるんだよ
味方増やしたくないのか追求側は
413:この名無しがすごい！
18/01/05 12:37:39.69 p4AT1G3n0.net
増やす気がないんだよ。
>>392が擁護側でないように、俺も追求側ではない。
書籍化が流れたら愉快だなーとは思っているが、べつに出ても出なくてもいい。
読めばわかると言ってるのもそうだ。
読んだ結果、パクリだと感じれば良し。
パクリでは『ない』と思ったなら、それでも構わない。
アルキマイラの読者が増える？ いいんじゃないかな、誰も損しないし。
414:この名無しがすごい！
18/01/05 15:13:13.20 30CHy0OqM.net
年明けからのクズいキチは扇動側よ つﾎﾟｲｯ
415:この名無しがすごい！
18/01/05 15:24:51.39 kLJVjgq1H.net
これアルキマイラ作者自身が始めた炎上商法なんじゃないの？根拠はなし 読むのを執拗に進めてくる
興味のなかったヤツらを“盗作”や“パクリ”というワードを使って釣りにかかってるようにしか見えんのだが
もしそうだったらどっちみち作者はクズということになるけど
416:この名無しがすごい！
18/01/05 15:31:58.82 9zOhKYQWd.net
なるほど分かりやすい
パクりとは言えないレベルの内容で、妬んでる輩と炎上好きな輩が引っ掻き回して面白がってるだけのスレか
それにファンと生真面目な連中が混じってごっちゃごっちゃになってるのな
どこかでパクりは犯罪とかいわれてたけど、信頼性のない情報で書籍化の邪魔をするのも犯罪だぞ
417:この名無しがすごい！
18/01/05 15:39:53.27 9zOhKYQWd.net
仮にも書籍化が決まってるのにパクり疑惑を作ってまで炎上商法をやる理由がない
書籍化の決まってない無名作者がやるなら分かるけど、これの場合はランキング入りした上で書籍化決定？して、無理に読者増やす必要がないところまで来てるんじゃないのか
418:この名無しがすごい！
18/01/05 16:04:36.77 p4AT1G3n0.net
>>396
恣意的になりがちなリストアップなどを避け、
他人の主張に惑わされず、実物を自分の目で確かめ、各々の感性で判断すべし。
これが私の主張です。
控えめに言って、スレで一番信頼性に富んだ意見だと自負してます！
419:この名無しがすごい！
18/01/05 16:11:15.23 L/1H0BQ/0.net
まあ、徐々にパクリかどうかさえもスルーして読むように誘導かけてるのを見るとたしかに炎上商法か
と思わんでもない
420:この名無しがすごい！
18/01/05 16:15:56.54 f9+BQCQid.net
書籍化をゴールだと思ってるみたいだけど売れなきゃ切られて終わるんだよ。
売るために皆必死なんだから炎上商法くらいは当たり前にやる。
421:この名無しがすごい！
18/01/05 17:12:34.52 XEI9/j+lp.net
炎上商法で得したのはエステルドバロニアだったりしてね
連載再開したら面白いのに
422:この名無しがすごい！
18/01/05 18:20:20.89 0y3f844k0.net
プロットパクリとか設定パクリとかでも元ネタのオリジナリティが濃いところ持って来ればいいとも言われてるのにな
それが「部下を分けるのに『軍』という単位で分けるのはパクリの要素」、「軍と分けた部隊がそれぞれ役割が違うのもパクリの要素」、「戦争の前に演説するのは、戦争のあとに演説したドバロのパクリの要素」とか正気じゃない
423:この名無しがすごい！
18/01/05 18:59:19.44 Rq+v9Tu5d.net
どの程度までなら「パクリ疑惑」で済むか実験中、作者は使い捨て前提って可能性
わざと「パクリは一切無しのオリジナルだが、ジャンル内部では所詮その他大勢な没個性」を選んだ、とか
424:この名無しがすごい！
18/01/05 19:10:
425:12.33 ID:XEI9/j+lp.net
426:この名無しがすごい！
18/01/05 19:15:37.74 L/1H0BQ/0.net
信者なんてこのスレにいないと思うが
検証要求派はぶっちゃけ、誰も読んでないっぽいしｗ
427:この名無しがすごい！
18/01/05 19:39:47.80 p4AT1G3n0.net
さて、そうこうしているうちに、第二話の時間がやってまいりました
428:この名無しがすごい！
18/01/05 19:42:57.38 U9gRTax70.net
何もないね 出版社名いつ出てくるんだろう
429:この名無しがすごい！
18/01/05 19:59:33.37 8zvAbKzk0.net
これがパクリなら、異世界転生ものはみな無職のパクリになる
430:この名無しがすごい！
18/01/05 20:07:04.46 p4AT1G3n0.net
テンプレという名の、不特定多数から寄せ集めたパクリだな。
パクリ元候補が多すぎて特定しきれないってだけだ。
431:この名無しがすごい！
18/01/05 20:24:50.47 Rq+v9Tu5d.net
よっしゃ逆にオリジナル・オンリーワンな要素を見つけようぜ
432:この名無しがすごい！
18/01/05 21:03:18.23 o5x4cXIi0.net
プロローグによると2週間で人間と接触してるのに、現在6日+数日。怒濤の展開になるのか予定変更による修正し忘れか…
433:この名無しがすごい！
18/01/06 01:04:37.43 AObLZBtT0.net
ピクニック行ったら人いたー
とかじゃね？
434:この名無しがすごい！
18/01/06 01:23:28.16 XWq2FlvF0.net
出版社と版権元にメールして、二次創作だった「戦乱の帝国」をつぶしたから、今度はこっちをやってみよう。
著作権的に言えば、江差追分事件は判決文にあるとおり、最終的には、作品全体を見たときに、既存作品の本質的な特徴を直接感得できるか否かが侵害の判断基準になるけどどーかな。
435:この名無しがすごい！
18/01/06 01:57:01.67 6/X2SRT50.net
だから、まず何の著作権を侵害してるんだって話になるんだよ…少しは過去レスを見てから書き込め。
436:この名無しがすごい！
18/01/06 02:20:28.79 0K6CHBBbd.net
あちこち摘まみ食いしてるから平気ニダ
特定できるなら特定してみるヨロシ
HAHAHAHAHA
437:この名無しがすごい！
18/01/06 02:48:19.18 6/X2SRT50.net
類似点を探そうとすると相違点が見つかる
■ゲーム性
ドバロ
このゲームに主人公が痛覚を感じる機能は存在しない。そもそも戦争に自ら赴くゲームじゃないのだからそんな機能不必要だ。
アルキマイラ
ヘリアンが訊いたのは、最初期の話……ヘリアンが三体の魔物を引き連れてこの世界に降り立ち、右も左も分からない世界を歩いて探索していた頃の話だ。たった三体の魔物を率いて未知の世界を探索していた頃の記憶は、今も色鮮やかに覚えている。
■情報
ドバロ
たった一人、誰よりも早く誰も気付いていない問題をクエストで知ることの出来るカロンの目に映し出されている内容は、長い間プレイしてきても経験したことがなかった。
表示されるクエストはあまりにも多く、その全ての頭に緊急の二文字が書かれている。
アルキマイラ
このゲームでは、ステータスウィンドウを含む各種ウィンドウには知っている情報しか可視化されない。『ウィンドウを開けばいつでもどこでも瞬時に最新の情報が参照可能！』とはいかないのである。
なので、いくら現状把握がしたくとも、配下がある程度の情報収集を終えるまで待つしかない。
■反乱
ドバロ
しかし、いつ気付くのだろうか。
国家レベルを最高にすることでもらえる黒の王衣のス�
438:Lル効果、反乱、下克上と言った国家内問題の発生率を100％抑制し、代わりに外的要因での問題発生率を50％引き上げる効果があることを。 ゲームと酷似しているが、ゲームと同じではない。しかしゲームとは違うが、ゲームが適用されていないとは限らないのだから。 アルキマイラ ただの人間でしかない彼の頭部はスイカのように弾け飛び、粉砕された頭蓋の中身が汚いケチャップと共に地面にぶち撒けられる。 ――こうして、最弱の王であるヘリアンは。 自らが統治する国の民に反逆され、死亡した。
439:この名無しがすごい！
18/01/06 06:50:47.77 0K6CHBBbd.net
パクリ疑惑系のスレ読んでるパクリ作家がいたら当スレも参考にするかもな
まぁ「よく選び、よく読んで、少しは改変せよ」ってのも基本中の基本だけど
440:この名無しがすごい！
18/01/06 09:19:52.37 cYScjQfi0.net
>>416
乙です
同じだってレスもあったけど、随分違うじゃない
読み飛ばす箇所が多いから、パクリって結論になるの？
ちゃんと読んでるけど、印象に残らないとか？
441:この名無しがすごい！
18/01/06 10:53:47.30 K1xu6wev0.net
やっぱりパクリ言及に見せかけた炎上商法じゃないですか
442:この名無しがすごい！
18/01/06 11:27:36.89 zqo2dpJS0.net
パクリだと感じる人は、読むときに大筋に注目する人。
パクリじゃないと感じる人は、読むときにディテールに注目する人。
相互理解なんて無理無理。
443:この名無しがすごい！
18/01/06 12:01:28.78 t5/7gNwa0.net
暇だからオバロとドバロの類似点も教えてたもれ
444:この名無しがすごい！
18/01/06 12:34:09.18 DCrGSNYwM.net
感じる感じないとかただの印象論ですなー
感情的になってる証左
445:この名無しがすごい！
18/01/06 12:36:17.76 WFWkfeRP0.net
オーバーロードのパクりがエステルドバロニアでそれをパクったのが
アルキマイラということ？
446:この名無しがすごい！
18/01/06 12:57:04.41 dfArnXPZ0.net
>>416
賢い奴はまんまパクるんじゃなくてちょいちょい改変してパクるからな
そうすれば大筋が似ていてもここが違うからパクりじゃないですよーって主張できる
447:この名無しがすごい！
18/01/06 13:26:00.19 iX4pBrXd0.net
腋の常套手段ですな
448:この名無しがすごい！
18/01/06 13:27:19.04 6/X2SRT50.net
よく話題に上がってる類似点の宣戦布告とエルフのやつ。
文章中の細かいところを消して短くしてあるから意味合いが変わっちゃってたら申し訳ない。
■宣戦布告
・戦略SLG『Civilizationシリーズ』
外交ウインドウでは、同盟国以外に対していつでも前触れなく宣戦布告することができます。しかし、突発的な宣戦布告をおこなった文明には、好戦性ペナルティが課せられます。
・ドバロ
「此方の言い分は、即刻あの場所を返すこと。無論城ごと移動など出来んだろうから、そのまま全て残して国民ごと退去してもらいたいのだが、どうかね」
金で解決しようとしたら国ごと毟り取る気だった。何を言っているか分からない。しかし、あまりにも横暴だ。事情など考慮せず、圧力をかけて強引に事を進めようとしてきている。
「おお、もしくはアーゼライ教に入信するのも良いかもしれませんな。そうすればそちらにも得でしょう。なにせ色々と貢ぐだけで安全が手に入るのだから安いものだ」
脳が一気に冷え込んだ。全体マップから神都ディルアーゼルを選択し、そこからひとつの項目を選び、タッチする。
《宣戦布告しますか？》
その文面が正面に大きく表示され、嗤いながら、躊躇いなくYESを選択する。
その瞬間、神都上空に巨大な文字が幾つも浮かび
449:上がった。それはカロンだけではなく、誰にでも目にできる光の文字。死刑執行を意味する、絶望の合図。 state of war の文字が天上で真紅に輝く。 ・アルキマイラ 「昨晩攫さらったハーフエルフ達は何処だ！貴様らは“神樹の名に誓った”のだろう！？約束を果たせ！今すぐに返せッ！」 「少々遅かったな」 「…な、んで？神樹の、誓い、は…？」 サラウィンは、喜悦と侮蔑の入り混じった表情を浮かべ、口を開く。 「『神樹の誓約』はエルフにとって絶対のもの。確かにそれはそうだ。しかし、約定を交わした相手がハーフエルフならば話は別だ。 このような“穢れ”に対し、守るべき誓いなど無い。誓いを違えたところで、我ら貴きエルフの誇りに傷がつくことはないのは明白であろうに」 愚か者めが、と。サラウィンは臆面もなくそう嘯いた。 「――――――――」 （中略） 「貴様らは害獣モンスターだ。何がエルフの誇りだ、何が『神樹の誓約』だ！それすら破った貴様らはもうエルフですらない！ ただの醜い化物だ、人に害為す害獣モンスターだ！！貴様らはエルフどころか人ですらないッ！！もはや貴様らを人とは認めん――――ッ！！！」 叫びと共に、視界右側に表示させていた戦術仮想窓へ拳を叩きつける。仮想窓に表示されていた【宣戦布告】の四文字が白から紅に染まった。 王の殺意は瞬間でアルキマイラ全軍に行き渡り、同時に街全体を結界が覆った。第四軍団が構築した広域結界だ。誰かを守る為のものではない、誰一人として外に逃さぬ為の結界だった。 ■エルフとの初対面 ・ドバロ 「ではもう一つ報告を。ミャルコがエルフの魔術師を一人捕らえ、現在リュミエールが街で働かせております」 「ぶううううううう！！」 口に含んだ琥珀色が霧になって口から吹き出す。 他に報告していないことがあるかもとは思っていたが、それは流石に予想外だったらしい。 （中略） 誘拐を知った直後は頭痛と胃痛に苛まれたものだが、時間をおいて考え、多少の危険を冒してでも情報は必要かと前向きに検討することにした。 独断行動は許容できるわけではないが、ミャルコに対して何一つ指示を出さなかったのが原因だろう。 ・アルキマイラ 追われているのが何者かは分からないが、人であるからには意思疎通が可能だということは間違いない。 この何も分からない状況下では貴重な情報源だ。逃がすわけにも、追っている何かによって死なれるわけにもいかない。 （中略） 「……何故、ハーフエルフの私を助けてくれたのですか？」 警戒心を隠そうともせず、更に一歩下がりながら少女が問い掛けてくる。 「……？ 君はハーフエルフなのか？」 「――ッ！」 聞き返すと、少女はあからさまに顔をしかめた。 しまった、と言いたげな反応だ。 言わなくてよいことを言ってしまったという、後悔の表情だった。
450:この名無しがすごい！
18/01/06 13:51:58.08 6/X2SRT50.net
オバロとドバロは類似点が多め。
ただドバロの作者は参考にしたことを認めて謝罪をしていて、
オバロの作者は自分の割烹でドバロ側を手助けしてる。
451:この名無しがすごい！
18/01/06 14:30:35.87 K1xu6wev0.net
確かドバロって略称も、オバロのパクリだと散々叩かれてたときにつけられた蔑称なんだよね で、今度はそのドバロがアルキマイラにパクられたと言われていると
452:この名無しがすごい！
18/01/06 15:26:29.26 XWq2FlvF0.net
ネット上の無料公開物にも
453:著作権は生じるんですが… 判例で示されたとおり、アルキマイラを読んでドバロの本質的な特徴を直接感得できるなら、 27条の翻案権（可能性は低いけど22条の複製権も）侵害となります。
454:この名無しがすごい！
18/01/06 17:20:22.16 rPEmOiRh0.net
>>427
手助けというか、オバロ信者の暴走にオバロ原作者が困ってる感じだった。
455:この名無しがすごい！
18/01/06 17:30:55.22 +MpIgZY60.net
パクリと騒ぐほどのものじゃない。
これが黒なら腋だってアウトだ。
456:この名無しがすごい！
18/01/06 18:29:03.39 z6bcaqEO0.net
ドバロは最初期にオバロ作者が
「オーバーロードより面白くて困る」みたいな事を感想欄に書きこんでたからな
アルキマイラが叩かれてるのはドバロを参考にしてるのがあからさまなのに
片っ端から褒める感想以外消してる姑息なところ
まあこんだけ炎上したらネットのレビューサイトだと間違いなく低評価になるだろうし
ネットの騒動知らない(ドバロの存在を知らない)人間からはオバロのパクリ扱いされるだろうな
457:この名無しがすごい！
18/01/06 18:49:00.36 imE/Y9nB0.net
自演可能な感想欄ネタを必死に持ち出されてもなー
しかもパクリと感想削除に直接関連性もないし
妬みに見えるよ？
458:この名無しがすごい！
18/01/06 18:59:25.46 fbYHj9Ee0.net
というか炎上してるの？
ここはまったく炎上してないし、影響力無いまとレーベルのコメント欄くらいじゃないの？
459:この名無しがすごい！
18/01/06 19:31:51.20 cYScjQfi0.net
これか
まとレーベル
書籍化が決定したなろう小説『異世界国家アルキマイラ』がオーバーロードやエステルドバロニアと話の展開が類似していると一部読者の間で議論に どこからがテンプレでどこからがパクリになるのか？
URLﾘﾝｸ(www.matolabel.net)
>>12に追加すればいいんじゃない？
自分は、次スレが必要になるかどうか疑問に思ってるけど
460:この名無しがすごい！
18/01/06 19:40:13.56 cYScjQfi0.net
ID:XWq2FlvF0
良いと思う
まず、作品の本質とその特徴を書いてみたら？
461:この名無しがすごい！
18/01/06 21:57:08.86 zqo2dpJS0.net
ここで考えててもわからないから、
作者に直接、エステルドバロニアを参考にしたんですか？ って聞いたほうが早いよ。
462:この名無しがすごい！
18/01/06 22:11:17.80 6/X2SRT50.net
エステルドバロニアのパクリだって感想欄を荒らされてる作者にそれを聞いて、素直に返事を貰えると思ってるなら恐ろしいほどに賢いな
463:この名無しがすごい！
18/01/06 22:28:27.41 zqo2dpJS0.net
>>438
そんなの聞いてみなければわからないじゃないか。
みんなで誠意を持って聞けば、きっといつかは気持ちが通じるはずだよ。
464:この名無しがすごい！
18/01/06 22:29:36.37 fbYHj9Ee0.net
一体このスレは何がしたいんだ
465:この名無しがすごい！
18/01/06 22:54:06.47 eaWKVBzv0.net
お祭り騒ぎ
466:この名無しがすごい！
18/01/06 22:57:19.38 zqo2dpJS0.net
このスレはパクリ疑惑に否定的な人が立てたから、色々変えられちゃったけど、
元々は
> 盗作で書籍化したアルキマイラと作者蒼乃暁を潰す為に出来たスレ
> 蒼乃暁を追い詰める為にできることを探していきましょう
ということをしたいスレ。
467:この名無しがすごい！
18/01/06 23:02:20.18 fbYHj9Ee0.net
で、そのための行動がパクリですか？ってメッセージを送ることなのか
468:この名無しがすごい！
18/01/06 23:03:48.95 rxUeFG5sM.net
懸命にパクリ確定したがってる人が一人いるなあ
思い込むなら運営にでも駆け込めばいいのになぜあんなに必死なんだろか
そこまで必死ならほんの少しでも検証すればいいのにね
469:この名無しがすごい！
18/01/06 23:17:29.12 TSTMsB+k0.net
>Q：このスレはなに？
>A：「異世界国家アルキマイラ」が「エステルドバロニア（ドバロ）」のパクリであるという疑惑を検証する予定だったスレです。
>Q：「予定だった」？
>A：Part1開始時の告発者たちは、「俺がソースだ」を繰り返したり、副官ヒロインの種族に対する悪質な印象
470:誘導を指摘されたりして、全員が逃亡しました。 > 残ったほとんどの住民がこの無責任極まりない行為に呆れ、以後検証は遅々として進みません。 >Q：アルキマイラがドバロのパクリであるという疑惑を検証してもいいの？ >A：「自分の手で」、あくまで「自分の手で」どうぞ。 >Q：このスレの他の住民に疑惑の検証を呼びかけてもいいの？ >A：ふざけんな害獣。 結局part1の前歴のせいなんだよな 他人にやらせて自分は何もしないただの荒らしだった
471:この名無しがすごい！
18/01/06 23:22:50.03 zqo2dpJS0.net
>>444
アルキマイラは間違いなくパクってると確信してるけど、
運営の削除基準と自分的にアウトな線引きが一致するとは考えてないし、
検証は、検証行為に価値があると思い込んでる人がやればいいよ。
トレスやコピペの場合にはとても有用だけど、それ以外だとすぐグダグダになるから、あんまり意義を見出だせないや。
472:この名無しがすごい！
18/01/06 23:36:12.85 fbYHj9Ee0.net
相変わらずよく分からん人だ
473:この名無しがすごい！
18/01/06 23:46:13.40 kP+w9lv2d.net
作者側と出版社側で完全に利害が一致するのはパクリ否定の一点だろうな
刷る数とか印税とかは一致しえないだろうが
正直コレで全くのオリジナルって主張されても困るレベルだが、今のところ灰色
474:この名無しがすごい！
18/01/07 02:14:09.22 5JjmHsHm0.net
言い訳するのに必死になられてもな
475:この名無しがすごい！
18/01/07 02:45:20.51 zBJ4pmbv0.net
>>440
現状、ただのアルキマイラ アンチスレだな。
アンチが大した証拠もなくパクり認定して、勢いだけでスレを立てるとこうなるって見本にでもすると良い。
パクリかどうかの判定をしたい人たちが検証結果や証拠を教えてくれと言うと
「文章を丸パクリしているわけではないから検証はできない。やりたい人がやればいい。」
「全体を通して見たら確実にパクリだ。何処がという証拠はないけど。」
「独自な要素がどれだけあっても関係ない。それはパクリ元を自分好みに改変した所だから、パクリの否定にはならない。」
「話の展開が異なっても、どこかに同じワードや行動があればそれはパクリ。」
っていう到底、一般の人間には理解できない答えが返ってくるからな。
476:この名無しがすごい！
18/01/07 06:33:27.73 /oAgbbBm0.net
まあ、読めばいいと思うよ。
読んで自分で判断するのはお嫌ですか？
客観性なんてまやかし。主観をもっとだいじにしよう。
477:この名無しがすごい！
18/01/07 07:22:08.00 madbOYTQM.net
「オレの主観がパクリ確信！」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
478:この名無しがすごい！
18/01/07 07:40:25.70 /oAgbbBm0.net
おかしいなあ。
パクリでないのが明らかなら、読めば疑いは晴れるというのに、
わざわざ私のバイアスがかかった検証の方を望むの？
なんでそんな読ませたがらないのかなあ。
もしかして、アルキマイラとエステルドバロニアを読み比べられたら困るのだろうか？
なーんて邪推してしまいそう。
479:この名無しがすごい！
18/01/07 10:48:20.38 X63+AiqT0.net
アルキマイラ、ここ以外にちゃんと専スレが立ってたのな
過疎ってる上に 1乙の一言もなく
ついたレスはひとつを除いて暴言だけど
480:この名無しがすごい！
18/01/07 11:46:17.72 NITcCzJ2H.net
感想欄の一番奥のページ見たら読者への返信で設定はテンプレでも物語でオリジナリティを表現しますとか言ってんのな
何がオリジナルなのかは分からんが
481:この名無しがすごい！
18/01/07 12:13:26
482:.47 ID:GJ2ojpLd0.net
483:この名無しがすごい！
18/01/07 16:59:46.67 X63+AiqT0.net
>>455
表現出来てないんだよなぁ
物語もバリバリのテンプレじゃねぇか
484:この名無しがすごい！
18/01/07 17:47:40.16 WkmC3aBt0.net
>>454
そんなスレあったっけ?
485:この名無しがすごい！
18/01/07 18:30:13.37 X63+AiqT0.net
>>458
これだけポイント入ってるし専スレのひとつでも立ってるんだろうなと思って板内検索かけたらあった
486:この名無しがすごい！
18/01/07 22:02:20.00 28TNPR9L0.net
>>455
よく見てみればテンプレの集合体なのに面白い無職はしゅごい…
パクりをテンプレって言っちゃうアルキ作者だしゃい…
487:この名無しがすごい！
18/01/07 22:15:13.22 TiD/LnTU0.net
それ、無職が面白いから周りがテンプレにしたんじゃね？
488:この名無しがすごい！
18/01/07 22:30:56.17 4BmugW9S0.net
無職は元祖なろう小説だぞ
なろうテンプレは大体ここから生まれた
489:この名無しがすごい！
18/01/07 22:32:28.73 28TNPR9L0.net
>>461
いやいや
無職はゲームとか少年漫画とかあちこちからネタを引っ張ってきた感じだろ
490:この名無しがすごい！
18/01/07 23:02:10.12 TiD/LnTU0.net
それはネタは引っ張ってきているだろうけど、その場合はテンプレじゃなく王道要素を盛り込んだって言わないか？
テンプレート（ひな形）とはちょいと意味が違う気がする
491:この名無しがすごい！
18/01/07 23:09:38.65 iUwBB5Mhd.net
ここってアンチスレなのか？
テンプレとか主観でパクリっていうそれぞれ違う意見で一方的に叩くのは、もはやスレチだと思うんだが
492:この名無しがすごい！
18/01/07 23:11:19.69 XJ/I29on0.net
交通事故で異世界に転生して
幼少期に訓練して魔力量が跳ね上がって
魔法に現代知識を混ぜて効果をを高めて師匠役から驚かれて
親から怒られても前世の記憶があるからしっかりと言い返す
って無職が開発した展開だと思っているの？
493:この名無しがすごい！
18/01/07 23:11:53.73 4MDlGCBH0.net
エタった作品はパクリもOK、と言一方的に擁護する人も紛れ込んでる
心配ご無用
494:この名無しがすごい！
18/01/07 23:12:22.31 28TNPR9L0.net
王道＝テンプレじゃね？談議は時々起こるくらいには微妙な話題
まあ言いたかったのはプロットパクりをテンプレと美化（？）するんじゃないってこと
495:この名無しがすごい！
18/01/07 23:14:11.65 28TNPR9L0.net
自分で出しといてアレだが関係ない作品の話題を続けるのは良くないのでここで打ち切ろう
あくまでここはアルキ用スレなのだから
496:この名無しがすごい！
18/01/07 23:24:06.67 Lj8yzUh70.net
プロットぱくりというより、軍団転移のテンプレだと、序盤はこうするしかないのでは。
変えられる部分なんかどこにある？
497:この名無しがすごい！
18/01/07 23:27:07.01 JZInsxpx0.net
パクリって俺らがいくら言っても意味ないじゃん
パクられたと思った他所の作者の問題であってさ
498:この名無しがすごい！
18/01/07 23:29:48.70 28TNPR9L0.net
>>470
何故序盤に限定してるんだ？
499:この名無しがすごい！
18/01/07 23:34:38.72 5JjmHsHm0.net
ただパクリと主張してたのが
いつのまにやらプロット限定パクリに
500:この名無しがすごい！
18/01/07 23:38:48.64 5JjmHsHm0.net
プロット限定パクリでもいいよもう
それでいいから雑な箇条書きマジックレベルじゃなくきっちり比較した検証出してよ
それともこいつもオレ主観正義キチか？
501:この名無しがすごい！
18/01/07 23:40:47.26 5JjmHsHm0.net
>>472
そーいや例の箇条書きマジックも序盤限定だったなー
プロット限定でいいからそれぞれの一章を比較した検証くれ
502:この名無しがすごい！
18/01/07 23:40:48.11 4MDlGCBH0.net
擁護者も方針変更したんだろう、パクリ疑惑が火消しできなかったんで
プロット限定だ!!そもそも序盤は変えようが無い!!
流石に「エタればパクリ上等」は通用しないしな
503:この名無しがすごい！
18/01/07 23:42:41.36 5JjmHsHm0.net
>>476
プロット限定言い出してんのは追求側>>468>>359
504:この名無しがすごい！
18/01/07 23:43:46.46 28TNPR9L0.net
もともと大筋（細かい所もだけど）パクりって言われてたんだからプロットパクりでも問題ないでしょ
>>468でわざわざ「プロット」の語句をつけたのはただテンプレというと話の流れ的に無職も批判することになるからだよ
さすがに曲解しすぎじゃね？
505:この名無しがすごい！
18/01/07 23:47:26.86 5JjmHsHm0.net
ついでに
エタ作品のパクリ無罪是非に指摘側は興味ない
パクリ検証が進むことが指摘側とスレタイの願いだからなー
506:この名無しがすごい！
18/01/07 23:47:34.03 28TNPR9L0.net
ワッチョイさかのぼって追うの怖い…まあ正しい使い方ではあるけど
俺が言い出しっぺっぽいから言っとくけど別にプロットに限定してるわけじゃないからな？
507:この名無しがすごい！
18/01/07 23:47:57.54 V4yZymNV0.net
>>470が序盤に限定した話をしてるのは、パクリだ！！と言ってる側が序盤の話ばっかりしてるからだろ
508:この名無しがすごい！
18/01/07 23:51:13.28 5JjmHsHm0.net
とうとうﾜｯﾁｮｲスレでﾜｯﾁｮｲ批判に逃げんのかー
でﾜｯﾁｮｲ見るとアンチなのはもろ分かりなんですがやっぱり検証はないのね
509:この名無しがすごい！
18/01/07 23:54:02.90 28TNPR9L0.net
まあここは擁護側がスレ名変えた通り神の降臨を祈るスレだからね
大義名分を与えてくれて助かってるよ
あと別にワッチョイ批判してるわけじゃないよ？それを活用するのは結構だけどちょっと怖いかなーって
510:この名無しがすごい！
18/01/07 23:58:45.28 XJ/I29on0.net
いやだから何がパクリなのか指摘した文章を出せというに
511:この名無しがすごい！
18/01/07 23:59:55.05 TiD/LnTU0.net
ひな形（テンプレ）と王道は違うものだがまあ、王道の正攻法とか定石なと言う意味じゃなく、
昔での意味の近道とか楽な方法って意味で言えば確かに間違ってないかなあと思い直してみたｗ
ともあれこの話はちょいスレ違いだから俺もここでこの話は切っちゃう
512:この名無しがすごい！
18/01/08 00:18:06.52 ca25KJ6X0.net
パクリだと思っている人たちはさ
根拠もなく盗作認定して書籍化を潰す、なんていうのは害悪でしかないって理解しているの？
仮に事実でないのであれば、それは名誉毀損となってもおかしくないよ？
このスレで擁護派扱いされている人は俺を含めて、別段どちらか一方だけを応援しようとは思ってないんじゃないかな。
本当にパクリであれば糾弾にも過去ログの掘り出しにも協力するだろうし、
逆にアンチがマイナスイメージだけで適当なことを言ってるなら「それは違うだろう」と言うだろう。
だから「確実にパクリである」と豪語する人達に対して、
納得する証拠を出してくれと言うわけなんだけど、その度に話題をそらすのは何故なの？
それが同一人物か同じ思考回路の別人かは分からないけど。
本当にパクリだと思うなら曖昧な「全体像」じゃなくて何かあるでしょう？
513:この名無しがすごい！
18/01/08 00:25:49.64 Pf3Ipwe/M.net
散発書きしてパクリムードに誘導してたらワッチョイバレして敢えなく撃沈ですか？
514:この名無しがすごい！
18/01/08 00:31:06.30 5gm9nji7M.net
擁護派はいんのかね？
指摘派とかいわれてる、追求派に検証要求してる人が多数って感じだわ
んで追求派が検証出せないのにパクリ認定繰り返してるのでそれをいじるスレになってる
515:この名無しがすごい！
18/01/08 00:38:24.12 DsMGWbrw0.net
ぶっちゃけ俺自身も元々指摘派っぽい人だったからなあ
あまりにも検証が出ないんで自分で読んだらあっ（察し）ってなった
516:この名無しがすごい！
18/01/08 00:44:16.03 DsMGWbrw0.net
>>489
なんかさっきまでパクり連呼してた奴がこれ言ってると嘘に見えるなw
スルーしてくれ
必要ない情報だったな
517:この名無しがすごい！
18/01/08 0
518:1:03:19.78 ID:ivZKGGB60.net
519:この名無しがすごい！
18/01/08 01:31:04.73 HvWlg1Hr0.net
>>488
少なくとも俺はそのパターンだわ
スレタイ見て祭りにくるつもりが、ろくな検証が出てこない
じゃあぐだぐだ言ってるやつら叩いて遊ぶほうが楽しそうだなってシフトした
ちゃんとした証拠と検証が出てきたら手の平クルーよ
520:この名無しがすごい！
18/01/08 02:11:00.22 GWS0s4vnd.net
パクリでは持ってけないだろうが第二章始まってマジでウン◯化してるから来週更新分もこの調子だと我慢の効かない読者からの批判がチラホラと感想欄に書かれそう
521:この名無しがすごい！
18/01/08 06:18:19.65 B53NgWkV0.net
Arcadiaの草食うなぎ氏による二次創作で騒いでた頃の焼き直しだな
要するに「衆人環視化の現行犯しか断罪するな」とか「疑うなら先に証拠を出せ」が多発してる
証拠も権利も無しに断罪するなら問題だが、疑われてるだけじゃんか現状では
522:この名無しがすごい！
18/01/08 06:49:22.48 xW0fSTEX0.net
また日本語のお勉強が始まる流れですか
あなたが「疑う」という行為をどのように認識・解釈しているのか説明していただけますか？
本題から外れますが
>衆人環視化の
"化"の字は合っていますか？誤りではありませんか？
523:この名無しがすごい！
18/01/08 07:06:17.90 PeEQrvEL0.net
「エタればパクリ上等」ネタでの話題逸らしに失敗して今度は「疑うのに証拠はイラン」ときたか
公の場で疑いがあると叫ぶなら証拠なりそれに近しいものを出すのが筋だろうに
もうなんだかこの手の人の嫉妬深さに驚くわ
いやいや嫉妬でないと言いたいなら検証しろって
524:この名無しがすごい！
18/01/08 07:58:06.92 FfdJJFQMM.net
作品リンク1
エステルドバロニア
URLﾘﾝｸ(tueee.net)
作者：百黒
初回掲載：2012/8
最終掲載：2015/8
話・文字数：38話・372,076文字
評価：45,138pt → 45,242pt
お気に入り：14,370 → 14,407件
PV累計：13,835,046 → 13,861,753
UV累計：3,336,193 → 3,342,426
略称：ドバロ、エステル
異世界国家アルキマイラ ―最弱の王と無双の軍勢―
URLﾘﾝｸ(tueee.net)
作者：蒼乃暁
初回掲載：2017/10
最終掲載：2018/1
話・文字数：34話・284,485文字
評価：81,298pt → 84,762pt
お気に入り：19,453件 → 20,734件
PV累計：3,909,337 → 4,543,919
UV累計：753,887 → 915,526
略称：アルキマイラ、アルキ
マイノグーラ ～破滅の文明だけど内政特化だから引きこもる～
URLﾘﾝｸ(tueee.net)
作者：鹿角フェフ
初回掲載：2017/10
最終掲載：2017/12
話・文字数：23話・147,340文字
評価：19,836pt → 20,709pt
お気に入り：6,477件 → 6,792件
PV累計：863,112 → 949,062
UV累計：237,543 → 267,472
略称：マイノグーラ、マイノ
女王陛下は蟲さんと一緒に世界征服するそうです
URLﾘﾝｸ(tueee.net)
作者：第616特別情報大隊
初回掲載：2017/12
最終掲載：2018/1
話・文字数：29話・140,971文字
評価：3,637pt → 12,527pt
お気に入り：1,428件 → 4,777件
PV累計：80,280 → 752,880
UV累計：2,720 → 138,686
略称：女王陛下
525:この名無しがすごい！
18/01/08 07:58:38.16 FfdJJFQMM.net
作品リンク2
オーバーロード：前編
URLﾘﾝｸ(tueee.net)
作者：丸山くがね
初回掲載：2012/3
最終掲載：2012/4
話・文字数：98話・1,153,921文字
評価：125,887pt → 127,117pt
お気に入り：52,573件 → 53,140件
PV累計：93,727,433 → 94,341,880
UV累計：7,679,574 → 7,746,548
オーバーロード：後編
URLﾘﾝｸ(tueee.net)
初回掲載：2012/3
最終掲載：2014/12
話・文字数：29話・374,487文字
評価：130,538pt → 131,185pt
お気に入り：47,985件 → 48,262件
PV累計：43,368,899 → 43,609,840
UV累計：9,960,816 → 10,011,022
略称：オバロ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
526:この名無しがすごい！
18/01/08 08:21:23.72 HvWlg1Hr0.net
証拠もないのに人を疑うとか、普通にクズのやることですやん
527:この名無しがすごい！
18/01/08 09:37:53.45 CfHT2OZR0.net
お前らよくこんな炎上商法に付き合うよね
証拠もなし 執拗に読むことをすすめてくる
前スレイッチの敬語から垣間見える5ch使い慣れてない感
アホ作者かアホ編集が炎上商法使って作品を広めようとしているようにしか見えないのだが
528:この名無しがすごい！
18/01/08 09:45:27.03 MvFYen5jp.net
エバロの名は削除していたそうな
最初から残しておけば早期から比較されて
ここまで揉める事態にはならなかったろうに
529:この名無しがすごい！
18/01/08 09:54:11.80 +7K4S5qSd.net
そしたら感想でこれだけ指摘があるからパクリっていうだけだろ
対応としては削除が正解
530:この名無しがすごい！
18/01/08 10:33:34.18 CfHT2OZR0.net
オバロ関連の指摘も、ドバロと同時期に削除すりゃここまで騒がれることもなかったろうに
そのせいで「作品の迷惑とかを考えるならオバロコメントも同時に消すはず！作者は後ろめたい何かを抱えてるに違いない」とか言われちゃって余計騒がれてるんだし
まぁ人気作品にはかなりの量の感想が集まるから忘れてたのかもしれないけど
531:この名無しがすごい！
18/01/08 13:57:25.37 vES/QjRmM.net
どうみてもパクりだろ
532:この名無しがすごい！
18/01/08 14:16:07.29 TJXDPOChH.net
アメリカに地球は丸くない平面だって主張する人が増えてるんだって
その理由がどう見ても平面だからだとさ
533:この名無しがすごい！
18/01/08 14:21:41.05 S1U/jPJu0.net
法治国家では基本、推定無罪の原則ってのがある。
故に検証なしにパクリパクリ喚いて読めばわかると言い張るのはダメージを与えずに認知を広げるとてもいい方法。
534:この名無しがすごい！
18/01/08 14:28:37.93 CfHT2OZR0.net
>>505
彼等の目には一体何が見えているんだろうか
535:この名無しがすごい！
18/01/08 14:30:34.47 CfHT2OZR0.net
>>506
ダメージを与えず作品名だけを世に広め、たくさんの人にアルキマイラを読んで評価してもらうことで得をする人といえば……？
536:この名無しがすごい！
18/01/08 16:23:23.23 gvkn6/nt0.net
で、結局お前らはちゃんと読んだのか？
読んで自分なりの見解は得られたか？
537:この名無しがすごい！
18/01/08 16:45:12.75 gvkn6/nt0.net
>>486
盗作疑惑を晴らすには、へたに検証などするよりも、
双方を読んで自分で比較するのが一番客観的で公平な解決のはずだ。
パクリでないなら、少なくとも読むことでデメリットは発生しない。
にもかかわらず、なぜ執拗に検証を望む？ 何故読むことを拒む？
おかしいじゃないか。
538:この名無しがすごい！
18/01/08 17:03:45.03 S1U/jPJu0.net
自分がどう思うなんて個人的なことはどうでもいいからだよ
パクリとしてオカマ並に追い詰めることが可能な案件かどうかだけが問題で面白いかどうかなんて全く興味はない
炎上商法の可能性もあるので足跡もつける気にもならない
検証を望むのは単にそれ以外にパクリをパクリとして追求する方法がないからで、それが無いというのはそもそも最初から追求する気がないとしか思え
539:ない ならば、そういうヤツが望む「とにかく嫁」という尻馬に乗る必要もない
540:この名無しがすごい！
18/01/08 17:33:00.20 gvkn6/nt0.net
>>511
じゃあそれで良いんじゃないかな？
追求する気は有るけど、君の望むような形で追求をする気は微塵もないので、
君好みの馬が現れるのを待っててちょーだい
541:この名無しがすごい！
18/01/08 17:45:59.60 fwaM0BUv0.net
いや読んだ上で俺はパクリとは思わなかったんだよ
だから検証がないならただの嫉妬アンチか炎上商法にしか見えないんだ
542:この名無しがすごい！
18/01/08 18:10:49.75 gvkn6/nt0.net
>>513
当然そういう受け取り方もあるだろう。
賛同はしないけど、個人が下した判断として理解できるし、尊重する。
543:この名無しがすごい！
18/01/08 18:17:47.59 fwaM0BUv0.net
ええ？
それじゃあ、結局俺はパクリだと思うって言いたいだけなのか？
544:この名無しがすごい！
18/01/08 18:26:14.00 gvkn6/nt0.net
そういう気分のときもあるな。
つーか、今年中に検証するとか言ってたブログ？は結局どうなったんだよ。
ちゃんとしたのはそっちでやってるんじゃないの？
545:この名無しがすごい！
18/01/08 19:47:33.10 CfHT2OZR0.net
>>516
あのブログには期待するだけ無駄だぞ
これまでにも何回か検証しますします詐欺を起こしてる そのことについて追求されたら変な言い訳ではぐらかすまでがセットだ
546:この名無しがすごい！
18/01/08 21:14:14.28 E5Q7mkeL0.net
本当にパクリだったらすぐにエタるから黙って見とけば良いのに。。。
考えればすぐわかるけど、パクリで作家デビューとかなってエタればそいつの人生終了するだけ
読み専からしたら最後までちゃんと面白れば良し、きっかけがパクリであったとしても
どちらかと言えば文句言いたくなるのはエタる作者の方
547:この名無しがすごい！
18/01/08 21:18:59.28 PeEQrvEL0.net
ﾜｯﾁｮｲなんだから場を荒らしたいだけのキチはNG推奨
> 読んで自己判断こそが最高の信頼性
> だから読んだオレ認定でパクリ確信だからパクリ確定
> これがもっとも客観的で公平
> 追求する気はあるけどもちろん追求派ではないし検証もしない
ただのキチだろこんなの
548:この名無しがすごい！
18/01/08 21:45:32.71 TWdmym/o0.net
ID:gvkn6/nt0は読んで自己判断こそが最高の信頼性と言いながら
他人が読んで判断したとしてもそれはお前の主観であってパクリじゃないという事にならない
とか言いだすキチガイだしなあ
じゃあ他人が読んでも意味ないから読ませずに検証物を上げろと言いたい
549:この名無しがすごい！
18/01/09 07:45:21.25 deXaXTei0.net
俺は自分の判断を信じて行動する。
お前らもお前ら自身の判断を信じて行動しろ。
そんな難しいこと言ったつもりないんですけどー
互いの認識をすり合わせないと死んじゃう人なのかな。
それとも、あれですか。
パクリの言い逃れが出来ないから人格攻撃にきりかえたんですか？
550:この名無しがすごい！
18/01/09 08:41:23.10 0g1MPSQF0.net
要するにパクリって言い続けるのは俺の自由って言いたいだけで実際パクリかどうかはどうでもいいんだろ
551:この名無しがすごい！
18/01/09 09:18:11.31 PlyuJey4M.net
言葉ないですわ
「検証は拒否。但し俺認定でパクリ確定、確信してる。根拠なし」
スレタイも読めない子がスレに粘着しちゃってだらけるわー
「俺の主張は平易。この主張への反対は人格攻撃だ」
人格攻撃はどこから？
話逸らしたくて頑張るのはいいけど痛々しいですよ
552:この名無しがすごい！
18/01/09 09:59:37.41 5QNlTsA0d.net
このザマで人格攻撃してないってんだから自称リベラルで確定
断定できる証拠が必要 + 証拠も無しで疑うな
犯罪者天国になるな、この作者がどうこうなんてミクロな話題じゃ無くなる
553:この名無しがすごい！
18/01/09 10:03:39.10 0g1MPSQF0.net
推定無罪の原則は近代国家の基本だぞ
554:この名無しがすごい！
18/01/09 10:20:18.80 5QNlTsA0d.net
で？
証拠が無きゃ疑うのもNGだって?
正気か?
555:この名無しがすごい！
18/01/09 11:02:25.13 lfNoU4Lc0.net
少しずつズラして誘導するしなー
なんでこう姑息なんだか
誰も内心を制限してないよ
「公の場所で」と条件付き
その条件なかったことにして話を誘導するのは詭弁だわー
556:この名無しがすごい！
18/01/09 11:05:40.40 lfNoU4Lc0.net
「推定無罪の原則＝証拠が無きゃ疑うのもNG」とかすげー曲解
警察が仕事できないやんけー
557:この名無しがすごい！
18/01/09 11:08:03.22 jysnI0Ox0.net
そりゃそうだろ
疑うからには疑う根拠が必要なんだから
なにも証拠もないのに彼が容疑者ですって無いわ
558:この名無しがすごい！
18/01/09 11:49:23.71 BjZK/QZKM.net
>>526
「パクリ証明は不可能ではない」
「不可能ではないがパクリ確定に証明は不要」
主観クンの同類か
559:この名無しがすごい！
18/01/09 12:53:13.52 e2sIyD3fd.net
そもそもパクリって言い方が悪いと思う
別に言葉としてこれという決まりはないんだろうけど
パクリといわれると参考にした、程度にも思える
それなら主観で「似てるね」ってのも理解できるし
でも実際は書籍化を潰すレベルで
名誉毀損で訴えられたとしても問題ないレベルで
どう足掻いても言い逃れできない『盗作』なんでしょ？
なら読んでみての感想なんかじゃなく
間違いなく盗作であると疑うに足る検挙を示しなさい
…となるのは当然じゃない？
560:この名無しがすごい！
18/01/09 12:55:35.40 e2sIyD3fd.net
検挙じゃなくて根拠ですな
誤字っちゃってごめん
561:この名無しがすごい！
18/01/09 13:31:38.34 NtMIO1MK0.net
疑うのと疑い続けるを混合してる時点でなー
警察だって、疑いをかけた後は証拠を探す
そこで証拠が見つかれば逮捕だが、証拠がなければ「かけた疑いはキャンセル！」って疑いを取り消す
562:この名無しがすごい！
18/01/09 16:35:30.53 IYa7Fetd0.net
法的な盗作と道義的な盗作を混同している人がいるのがなー。
このスレで検証見本として挙がっているのだって、法的には全く問題ないんだぜ。
このスレや前スレで挙がっているもので、道義的に問題があるという根拠としては十分だと思う。
法的な盗作とはいえないけど、根拠がないわけじゃない。むしろ、十分ある。
書籍化は出版社の良心次第。
563:この名無しがすごい！
18/01/09 16:45:52.56 ib180CEM0.net
>>534
お前さんの主観を、さも全体の見解みたいに述べるのは止めようか？
564:この名無しがすごい！
18/01/09 16:54:17.52 0g1MPSQF0.net
>>534
だから、その「道義的な問題がある」が「根拠は俺」だけではとても根拠があるとは言えないって話だよ
565:この名無しがすごい！
18/01/09 16:58:33.13 UaAH757M0.net
人に言える証拠はないけど俺が盗作だと思ったので盗作であることは間違いない
なので出版社は良心に従って取り止めるべき
やべえ
566:この名無しがすごい！
18/01/09 17:28:40.68 xZmo3wdZ0.net
人に言える根拠はないけど俺がパクりでないと思ったからパクりではない
なので他の連中も良心に従ってパクり扱いは止めるべき
やべぇ
567:この名無しがすごい！
18/01/09 17:54:09.90 eprfg7Ow0.net
>>538
ご自分にブーメラン刺さってますよ？
568:この名無しがすごい！
18/01/09 20:41:15.30 ac2m7u7Kd.net
そもそも何度か比較検証して
その上でパクリとは言えないって言われてるじゃん。
そっち方向に話がまとまり出すと
「細部が違うだけで大筋は同じ」
「読めば分かる。確実にパクってる」
「検証したいならすれば？俺はしないけど」
っていう奴らが現れて、話をめちゃくちゃに掻き回すけど。
569:この名無しがすごい！
18/01/09 23:49:38.18 B+Gfg2a1M.net
検証したらどうみてもでパクりだっただろ
570:この名無しがすごい！
18/01/10 00:11:41.00 LljrOU65K.net
結局のところ「細部が違うだけで大筋は同じ」なのは変わらないし、指摘をされて感想を消していた事実も変わらないのだよね。
他作品の話云々を名目に削除しても、アウトかどうかは別として悪い印象を持たれてしまう。
571:この名無しがすごい！
18/01/10 00:38:09.58 xl
572:8E6WUf0.net
573:この名無しがすごい！
18/01/10 00:41:27.32 xl8E6WUf0.net
あと感想欄削除とパクリも無関係だねー
みっともないと個人的には思ってるけど別の話
作者が嫌いなり気にくわないからといって、それを以て無根拠にパクリ印象に誘導するのはホント印象操作だわ
574:この名無しがすごい！
18/01/10 00:44:36.58 xl8E6WUf0.net
>>538
>>541
>>542
なんでパクリ根拠出さないの？
「どう見てもパクリ」と思ってるみたいだけどそれを説明してねー
575:この名無しがすごい！
18/01/10 00:54:22.53 LljrOU65K.net
>>545
既にされていた物を無かった事にしてはいけない。
そもそも、こっちは擁護派の一部も含めて印象が悪いと言っているだけなのだけど。
576:この名無しがすごい！
18/01/10 00:55:21.50 35XoNvub0.net
始まった二章読んだけど全然ダメじゃん（笑）
エステルドバロニア読みやすくしただけで物語コンセプト丸ごとぱくってたんやな
てか新章入っていきなり作風変わってねぇ？ｗ
577:この名無しがすごい！
18/01/10 00:58:42.42 Z76T4Kez0.net
>>546
根拠ってもしかして上の箇条書きのこと？
軍団だからパクリとか書いてあるやつ
578:この名無しがすごい！
18/01/10 01:06:03.51 9LRdW4UL0.net
箇条書きは検証じゃないと何度言えば…
ちゃんと検証しようと試みてるの>>426ぐらいじゃね
579:この名無しがすごい！
18/01/10 01:20:18.21 BiES8f1m0.net
なるほどパクリで決定か
580:この名無しがすごい！
18/01/10 01:40:02.41 +Cq3J16+0.net
そんなに大筋がパクリと言うなら、起承転結で大筋を比べてみよう。
どっちも複数回読んでるけど、こんな感じだよな？
ドバロ
起・異世界へ転移する。
承・貴族に虐げられる奴隷を見つける。
転・仲間の力で貴族を倒す。
結・奴隷を助け出して、めでたしめでたし。
アルキ
起・異世界へ転移する。
承・悪者に襲われる村人を見つける。
転・仲間の力で悪者を倒す。
結・村人を助け出して、めでたしめでたし。
そりゃ似てるだろうけど、これをパクリと言うのは無理があると思う。
581:この名無しがすごい！
18/01/10 01:55:22.60 +Cq3J16+0.net
結局のところ、どちらも古典的な勧善懲悪ものだよね。
それを異世界で奴隷や村人を対象に行う
何年も前からなろうで流行っているテンプレート。
+αの要素として入りの部分がオバロを参考にしているけど
こちらはまあ、作者自体がOKを出しているからどうこう言えないし。
582:この名無しがすごい！
18/01/10 09:20:33.84 KqxmQ3ViM.net
二章ツマンネとパクリを関連づけようと必死だなー
検証要求側はそんなこと興味ないんよ
見飽きた詭弁使ってないでさっさとパクリの根拠を出せって
583:この名無しがすごい！
18/01/10 09:21:11.33 KqxmQ3ViM.net
根拠は提示済みと言いつつどれが根拠か明示しない
パクリ疑惑検証スレで「印象悪い」と印象論に終始
空気読めない子だねー
584:この名無しがすごい！
18/01/10 09:21:44.84 KqxmQ3ViM.net
箇条書きマジックはここにもコピペされてフルボッコ
それを錦の御旗にしてるの？
それっね追求側の無能っぷりを証明してんじゃん
示してほしいのはキミらの無能じゃなくてパクリの根拠なんだよなー
585:この名無しがすごい！
18/01/10 10:51:56.20 x2kUNkBxd.net
まぁ「パクってない」は証明不可能だもんな
プロ被害者による「根拠を示せ」放題
586:この名無しがすごい！
18/01/10 12:58:05.54 C0Gv7yY2M.net
追求側はとうとう悪魔の証明まで求める始末か
哀れみすら抱く
だいたい検証要求してる俺らはアルキの無罪を求めてねーのよ
内部派閥はいろいろあるだろうから中には半擁護派もいるかもしれんけど、共通なのは「パクリ疑惑の検証」を最重要視してること
根拠示せない追求側の一部が無能過ぎて頭
587:抱えてるから、スレタイの神待ちなんだよ キミのような無能追求派ではなく、根拠を示せる神追求派の降臨を祈ってんの
588:この名無しがすごい！
18/01/10 12:58:43.33 C0Gv7yY2M.net
ほんと根拠示せない追求側には呆れるな
検証要求派が被害者？
笑うしかない、必死な印象操作ですなー
どっちかってーと野次馬に近いよ俺ら検証要求派は
589:この名無しがすごい！
18/01/10 13:42:25.69 fOklENlm0.net
まあ、有り体にいうと
追求側：検事
擁護側：弁護士
検証要求側：判事
なんだよな
検事：アルキマイラはパクリであると訴えます
判事：わかりました。それでは根拠および証拠能力を有すると思われる検証結果を提示してください
検事：検証はしません。心象では明らかにパクリです
判事：検事の心象だけでは判定できません。第三者が再検証可能な検証結果の提示をお願いします
検事：検証はしません。根拠は心象のみです。読めばわかります
判事：客観的に考察可能な検証結果が提出されるまで判定を保留します
ということ以上の進展がないぜってのが現状なだけ
590:この名無しがすごい！
18/01/10 14:06:01.05 t1y6Fiey0.net
パクリと言うからイメージが悪くなる。
インスパイアとかオマージュとか言いようがあるだろう?
それに小説の評価は面白いかどうかで下すべきだ。
591:この名無しがすごい！
18/01/10 17:18:54.57 +Cq3J16+0.net
追求側の人たちは>>551程度の類似で盗作だと信じて疑わないレベルだから
インスパイアやオマージュではなく完全に盗作だと思ってるよ。
面白いかどうかなんて関係なく
パクリと盗作を連呼して印象を悪くするのが目的。
それで書籍化が白紙になれば嬉しいし、出版されても滑って売れなくても嬉しい。
本当のところなんて関係なく、妨害だけが目的なんだ。
592:この名無しがすごい！
18/01/10 17:40:00.42 tBxiZ3Oc0.net
インスパイアやオマージュなら元ネタにリスペクトぐらい持ってろよ
593:この名無しがすごい！
18/01/10 17:54:09.09 SOH49M2m0.net
>>562
ハイハイ、低レベルの煽りで騒ぐくらいなら、もっと建設的なネタでも投下しろよ。
594:この名無しがすごい！
18/01/10 18:09:07.15 tBxiZ3Oc0.net
>>563
低レベルな煽りに反応して騒ぐ
なのか
低レベルな煽りをする
なのか
595:この名無しがすごい！
18/01/10 18:17:38.54 SOH49M2m0.net
>>564
ああ、分かりにくくてスマンね
「低レベルの煽り文を書き込んで意味も無く騒ぎ立てる」アナタに対しての書き込みだよ。
596:この名無しがすごい！
18/01/10 18:25:23.84 tBxiZ3Oc0.net
>>565
あれを煽りだと思うのか…？
あれは「インスパイアやオマージュなら感想消すとかしねーよ」って意味で書き込んだつもりなんだ
もっと直接的に書くべきだったか
597:この名無しがすごい！
18/01/10 18:26:51.65 gxsmw1Wi0.net
そりゃ感想以外を書き込んでたら規約的にも消すだろ
598:この名無しがすごい！
18/01/10 18:31:52.28 SOH49M2m0.net
>>566
つまり、作品の内容じゃなくて作者の態度が気に入らないからパクリだって言ってるのか？
煽りそのものじゃん。
599:この名無しがすごい！
18/01/10 18:33:19.99 xl8E6WUf0.net
検証要求側はインスパイアとかオマージュとかもあまり関心ない
面白い面白くない・売れる売れない同様に
パクリ疑惑の検証そのものに関心寄せるからこそのスレタイ
無能追求側の(ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-RjiE)はもうこれくらいしか言い返せなくてまた出張ってきたんだろうけどねー
有能追求側がさっぱりこないけど、そのくせ無能追求側はスレタイも読めずに粘着して居座るな
600:この名無しがすごい！
18/01/10 18:33:33.56 tBxiZ3Oc0.net
経緯を理解してないんだな
「こんなんエステルドバロニアのパクりじゃん」みたいなのじゃなくて普通の感想も消されてたんだぞ
601:この名無しがすごい！
18/01/10 18:36:03.48 xl8E6WUf0.net
>>566
まーた「感想消しがパクリの証拠！」連呼？
みっともない
感想消しは自演可能
作者が好き勝手に感想消しできるのはなろうの仕様
パクリ疑惑の証拠にならない
(ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-RjiE)は無能追求側の中でも飛び抜けてんなー
602:この名無しがすごい！
18/01/10 18:36:23.19 tBxiZ3Oc0.net
>>568
「気に入らないから」じゃなくて「やましいことがないんなら消す必要ないだろ？」ってこと
オマージュならむしろ「私も大好きです！」って返信するだろ
実際オバロに関する感想はそうしてるし
今は消されてるかどうかわからないが
603:この名無しがすごい！
18/01/10 18:38:34.77 xl8E6WUf0.net
>>570
感想消しがパクリ疑惑の証拠になると思ってるのかー
お薬飲んだ方がいいよ
604:この名無しがすごい！
18/01/10 18:39:14.82 tBxiZ3Oc0.net
>>571
まあ神の降臨を待ちわびてるだけの存在だから無能だな
神降臨しねーかなー
605:この名無しがすごい！
18/01/10 18:39:35.56 xl8E6WUf0.net
> 実際オバロに関する感想はそうしてるし
はいはいURL出せって
> 今は消されてるかどうかわからないが
逃げんのはや
606:この名無しがすごい！
18/01/10 18:41:54.40 SOH49M2m0.net
>>574
「低レベルの煽り文を書き込んで意味も無く騒ぎ立てる」
を見事に体現してて感心するよ。
607:この名無しがすごい！
18/01/10 18:52:32.93 ygTHJ1020.net
知らん作品のパクリとか言われたら、それはそれで消す理由にはなるだろうに
それをパクリの根拠にするのは苦しいわ
白の根拠にも黒の根拠にもならん
608:この名無しがすごい！
18/01/10 19:00:27.86 gxsmw1Wi0.net
というか根拠を示すってそんなに難しい要求なのか？
パクリだって言ってるやつは何かしらパクリだと思う部分があってそう思ってるんだろ？
その部分を引用して、なぜそう思ったのかを文章で書くだけじゃん
609:この名無しがすごい！
18/01/10 19:01:09.79 s12WeGXl0.net
>>577
補足しておくと、感想は誰が削除したのか解りません
作者が消したに決まってる、と思い込んで言っているのでしょう
610:この名無しがすごい！
18/01/10 19:04:20.99 fOklENlm0.net
検証要求側はそもそもアルキマイラにもドバロにもその作者にも全く興味はなくて、パクリとして追い込めるだけのネタがあるかどうか以外はどうでもいいと思われ
だから、感想削除されてムカつくとか全くもってどうでもいい
611:この名無しがすごい！
18/01/10 19:24:07.37 tBxiZ3Oc0.net
感想欄を漁ってみた
いつからどこで告知してたのかはわからないが他作品の名前を出すのは一律で禁止していたらしい（自分は前に見たことあるきがするけど今となってはわからん）し、実際他作品の名前が出てる感想は一つもない
気になった点が絶賛コメントしかないこと
まあ感想欄の統治は作者に全権があるからなんとも言えんが、ある程度人気がある作品は大体批判コメントがあるけどアルキマイラにはない
これをどう取るかは個人の自由だと思う（メンタルが弱くて批判を直視できない、批判は許さない、そもそも批判など来てないなど）
収穫がなかったのでちょっとした発見
URLﾘﾝｸ(novelcom.syosetu.)<) com/impression/list/ncode/1119919/?p=84
このリンク先のコメント（どれかは自分で判断してくれ）にはどこぞの作品と空目するみたいな感想がある
直接的な作品名は出て来てないからこれは補足程度
他作品の感想を禁止してた理由はこれまた人によって変わるからなんとも言えんな
以上
612:この名無しがすごい！
18/01/10 19:31:10.09 gxsmw1Wi0.net
だからそれがどうした
パクリと何の関係がある
613:この名無しがすごい！
18/01/10 19:50:11.68 tBxiZ3Oc0.net
さらに補足
「作者が他作品の名前出すのやめてって言ってるのに出されるの可哀想」みたいなコメントがあった
消された今となってはこれがオバロのことなのかドバロのことなのかは分からないが、まあ褒めるような感想なら「可哀想」なんて感想は出ないだろうからマイナスなことは書かれてたんだろうな
614:この名無しがすごい！
18/01/10 21:06:02.98 KYC8zJcap.net
微妙に伸びてるから覗いてみたら話進んでないなw
検証神が降臨する前に1000いきそう
615:この名無しがすごい！
18/01/10 22:09:52.11 YmKDZOlv0.net
>>559
裁判官がいないから永久に終わらないんだよなぁ
616:この名無しがすごい！
18/01/10 22:28:36.52 +mpi2tjk0.net
感想欄は作者を貶す材料にはなっても、パクリの決定的証拠にはならんぞ
617:この名無しがすごい！
18/01/10 23:58:17.03 1134U2Nv0.net
盗作かどうかにあまり興味はないが、凄まじい勢いで感想を削除しているのは間違いない
後ろめたい
618:ことがあるのでは、と勘ぐられるのは仕方ないかとは思う
619:この名無しがすごい！
18/01/11 00:44:39.38 D1hjoGvkM.net
感想欄で削除は最低だな
書籍が売られるまで今と同様に削除し続けるのかな
620:この名無しがすごい！
18/01/11 01:19:14.48 8L/tvWYAd.net
話進んでない、が本編も同じだから困る
削除に時間をとられてんだろうか
621:この名無しがすごい！
18/01/11 03:12:08.68 ZjRflLUN0.net
ﾜｯﾁｮｲ ffb3-aRp6
ﾜｯﾁｮｲ cab3-Jcqa
ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-uLY2
発言数の多いこのワッチョイでググると、このスレが共通で引っ掛かる
【100k～】最高級イヤホン専用スレPart9
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
カスタムIEM 総合 Part97
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
そして「乃木坂46」系のスレもいくつか引っ掛かるが面倒なので割愛
そして、一番上のIPも割った
ﾜｯﾁｮｲ ffb3-aRp6 [133.137.97.20]
おそらく「b3」は固定で変わらないｗ
この情報をどう扱うかは君たち次第
それじゃね
622:この名無しがすごい！
18/01/11 06:49:50.83 qKmzWMzY0.net
やっとURL出したと思ったら「で？」案件
作者が消したと前提して作者クソと言うのはあっても、パクリ疑惑の証拠には欠片もならんよなー
何度言われてもこの子はこれが理解できない不思議
623:この名無しがすごい！
18/01/11 06:50:49.42 qKmzWMzY0.net
ついで補足と称して予防線を張る
以上！と宣言してからまた補足
根拠は出さない割に印象操作には熱心なんだよねー
スレタイも読めないこの子には毎回呆れてる
けどID:x2kUNkBxみたいにﾜｯﾁｮｲに怯えてアルキスレに逃げないことだけは褒めてあげたいような気もする
神待ちに弄って暇潰しできるし
一時間近くも感想欄漁ってたかと思うとクスりできるだけ貴重な存在かもしれん
ガンバって成果がこれかよー、ガンバる方向が間違ってるぞー
624:この名無しがすごい！
18/01/11 06:52:12.03 g/dF5MOSd.net
パクリかどうかよりも感想削除が許せないんだな
それって単に感想削除された私怨でパクリって言い張ってるだけじゃねーの？
625:この名無しがすごい！
18/01/11 06:52:37.11 qKmzWMzY0.net
向こうではID:x2kUNkBxだけどここﾜｯﾁｮｲあるから末尾がついてこっちだとID:x2kUNkBxdね
626:この名無しがすごい！
18/01/11 06:55:35.02 qKmzWMzY0.net
私怨だね
書籍化したことへの嫉妬、妬み嫉みだろうねー
ホントみっともない
パクリ疑惑の根拠を示して粛々と追い詰めればいいのに、なんでそれをしないで明後日の方向でガンバっちゃうのやら
627:この名無しがすごい！
18/01/11 10:58:22.80 NuxeDyNO0.net
スレ立てたタイミングも最悪だよね
書籍発売かアニメ化辺りまで待てばいいのに
不買運動起こすにしても、買うものがない
628:この名無しがすごい！
18/01/11 12:20:38.08 8L/tvWYAd.net
明後日の方向に努力
例:感想削除
629:この名無しがすごい！
18/01/11 13:07:42.70 5K9RtjT7a.net
ぶっちゃけみんな飽きたんだろ
俺も印象は真っ黒だと感じたけどそれで言い争うつもりはないし
面倒くさいから
630:この名無しがすごい！
18/01/11 14:24:18.44 D1hjoGvkM.net
ドバロをパクったのは許されないだろ
これがまかり通るとパクラーが増殖してなろうが衰退する
631:この名無しがすごい！
18/01/11 14:57:40.68 rkqMoaa00.net
>>599
うん、だったら誰もが「これはアウト、完全にパクリだ」って納得できる根拠を出そうな。
632:この名無しがすごい！
18/01/11 15:06:14.11 NuxeDyNO0.net
つまりアルキをパクって書いても問題ないって事だよね！
633:この名無しがすごい！
18/01/11 15:09:31.90 XUOC5TaB0.net
一体なにがしたいんだ
634:この名無しがすごい！
18/01/11 15:09:39.06 9eF/vruS0.net
パクればいいんじゃね？ 自己責任でどうぞ。
635:この名無しがすごい！
18/01/11 15:10:42.75 uVHL0n660.net
この作品にパクリ認定することそれ
636:自体は全然問題ないんだが 出版差し止めとかなろうの衰退とか何言ってんのって話だな 今のなろうが大量のパクリで溢れててそれがどんどん書籍化してんのに 今更これがどうにかなるような環境じゃねえや 商業作品の方がなろうテンプレをパクり出す有様 もはやパクらない方がアホ扱いされてもおかしくない環境で何言っても無駄だ 文章コピペなら出版してようが回収騒ぎに持ち込めるからそれ見つけるしかないな
637:この名無しがすごい！
18/01/12 00:21:47.59 T0nNWCSh0.net
パクリと言えるなら、何処が？という問いに答えられるでしょ？
別に完全一致は求めてないから、答えてごらんよ
ドバロ何章何話の何処と、アルキ何章何話の何処がパクリとか
ドバロ何章何話から何話の流れと、アルキ何章何話から何話の流れがパクリとか
ドバロがに用いている独自用語がアルキで使われているとか
どれか一つはあるでしょう？さあ、どうぞ
638:この名無しがすごい！
18/01/12 00:28:11.77 kAsHge5J0.net
出版差し止めとかパクリとか、本当にどうでも良い
実際色んな作品を参考にしてるのは事実だし、別にそれは悪いことではないと思う
文書力が高いのは十二分に評価できるし
でも、感想に良いこと書くと消されず、否定的なコメントだと削除される
パクリ云々のコメントじゃないよ、ソース自分
悪評消して印象操作に躍起になって、執筆が滞ってるのがどうにも萎える
パクる作者よりエタる作者の方が最底辺
本物なら雑音に惑わされず印象操作に時間を掛けるのじゃなく、
執筆を続けて結果で黙らせて欲しい
639:この名無しがすごい！
18/01/12 00:33:15.06 7gB481l40.net
否定的コメントであふれると普通に楽しんでいる人もいやな気持になるからその辺りは作者の判断に委ねられているんだろうからどうにもならん
しかし
＞パクリ云々のコメントじゃないよ、ソース自分
とかはそれこそ魚拓でも取って証明しなきゃ書いてなくても言えることだからソースにもならんぞ
640:この名無しがすごい！
18/01/12 00:35:17.35 776pRR420.net
ボクちんの批判を許したのは許せないでちゅ！っていうハイパー逆恨みをここまで堂々と公言できるのは凄いな
641:この名無しがすごい！
18/01/12 00:35:34.10 NarodcwB0.net
これだけ揉めてると出版は取り止めになってるんだろうな
642:この名無しがすごい！
18/01/12 00:37:21.35 VwpfHveB0.net
揉めてるってどこで
5chですらまともに追求されてないしどこも議論すらされてない
まとレーベルのコメント欄くらいじゃね？ まともな影響力もないだろうけど
643:この名無しがすごい！
18/01/12 02:57:48.29 NarodcwB0.net
>>610
お前の目は節穴か？
どう考えても出版できないレベルで騒ぎになってる
むしろコンプライアンスが叫ばれる今の時代にこれだけ騒ぎになってるのに出版する会社があったら褒めてやるよ
644:この名無しがすごい！
18/01/12 03:27:31.60 T0nNWCSh0.net
コンプライアンスで言うなら100％書籍化するだろうな
情報を鵜呑みにするなら、複数の出版社から打診が合った中で選んだんだろ？
一度でも「書籍化する」って言ったのに「やっぱ炎上したからなし」
なんて所が信用されるとでも？
とりあえず騒ぎになっている場所と
騒ぎになっている理由とその証拠をくれよ
645:この名無しがすごい！
18/01/12 05:27:10.09 T0nNWCSh0.net
ちなみにパクリだと思ってる人は著作権侵害だと思ってるんだろうか
646:この名無しがすごい！
18/01/12 08:33:05.65 RnxigsgL0.net
告知後書籍化やーめただとレッドライジングとかあったやん
後はパクリというとちょっと違うけど温泉文庫とか
647:この名無しがすごい！
18/01/12 10:19:30.02 RquA/DlFd.net
流石に出版の差し止めなんて大事にはならんと考えられる、だって類似する傾向の作者多数にも累が及ぶことになるんだもの
似たような作品が山ほど出てるからキリが無い、騒がれて少し売れる程度に終わるんだろう
結局マイナス方向ですら一山幾らの一つだよ
648:この名無しがすごい！
18/01/12 10:37:59.76 +gUS50Sv0.net
文章力凄い言われるけどもどういうこと？
649:この名無しがすごい！
18/01/12 12:13:46.80 oSuhi5f/0.net
スレチだから、本スレで聞いたほうがいいと思うよ
650:この名無しがすごい！
18/01/12 14:12:03.03 ffBQEd5ka.net
そもそも出版業界では文章コピペだったり二次創作をオリジナル化して売り出すとかしない限り出版停止はないでしょ
法的にもなんら問題ないとは誰もが理解してるんじゃないの？
倫理観とかそういうので文句言ってる人はいるみたいだけど
651:この名無しがすごい！
18/01/12 14:19:37.57 T0nNWCSh0.net
大筋が同じ、プロットが同じだから盗作。
出版差し止めを求めるべき、というレスが過去にあったと思う。
俺としては完全に同じだとも思わないが、仮に大筋やプロットが同じだとしても問題ない。
過去の著作物に関する判例を調べて、プロットを同じくするだけでは、著作権の侵害を訴えるには足りないという結論になった。
n7500em/でどういった理由でそういう結論になったかまとめたけど、法律関係難しい分かりづらいから間違ってるかも。
652:この名無しがすごい！
18/01/12 14:23:51.48 YtodKLhN0.net
俺は早く出版して欲しい
どの出版社の作品がフリー素材化するのかが楽しみだ
653:この名無しがすごい！
18/01/12 14:34:09.15 oSuhi5f/0.net
>>619
大前提として、著作権って財産権だからね
だから、基本的に「原著の財産権を侵害している」というのが重要で著作権侵害そのものの道徳的問題は実は問われていない
というのが結構大切
だからこそ、長い間ずっと親告罪だったわけ
この親告罪が外れたのもネットの発達による割れが問題視されたからで、著作権というのはそもそもパクリを断罪する法律ではない
だから、パクリを追求する時に著作権を持ってくることそのものがある意味、的外れではある
654:この名無しがすごい！
18/01/12 15:26:38.35 xVqFfo5D0.net
著作権には問題ないからパクリではないってのもどうかと思うがな
655:この名無しがすごい！
18/01/12 15:29:51.32 oSuhi5f/0.net
そんなことは一言も言ってないが
パクリというからには第三者が検証できる検証資料が必要だとは言ってるけど
656:この名無しがすごい！
18/01/12 17:26:08.04 vaJuaNPi0.net
>>590に潰されてて草
今頃ワッチョイ偽装の練習中かなｗ
657:この名無しがすごい！
18/01/12 18:04:00.45 jRH0NwrP0.net
スレの皆様おはようございます。
そろそろアルキマイラの更新のお時間ですよ、おぼえてますかー？
第二章くそダルいし、いいかげん飽きてきたので、
もったいぶらずに書籍の続報さっさと書いてほしいわ
658:この名無しがすごい！
18/01/12 21:02:37.63 ynq771tGa.net
ええー！
あんなにイキってたのに、まだ２スレ目なのｗｗｗ
659:この名無しがすごい！
18/01/12 21:03:53.87 RquA/DlFd.net
感想対策まで自ら実行してるんだったら執筆時間も足りなくなるかもな
660:この名無しがすごい！
18/01/12 21:45:05.20 NMti59L/0.net
今日の更新は今後の伏線と思えばまあまあか。
相変わらず二章に入ってから面白さは皆無だけど…。
661:この名無しがすごい！
18/01/12 21:57:33.60 W+dWwd5q0.net
に、二章目入ってから失速する作者なんて沢山いるし（震え声）
自分で面白い物語構成できない訳じゃないし（震え声）
662:この名無しがすごい！
18/01/12 22:01:04.46 RquA/DlFd.net
真面目な話、ナデシコの火星・ゼロ魔の決闘・なろう小説でも学園編とか超えられない壁になってる作者は意外と多い気がする
二部から後が試されるんかなー、モチベだけで書くも書かぬも選べなくなったプロ連中は
663:この名無しがすごい！
18/01/12 22:16:45.80 jRH0NwrP0.net
このまま各国の姫だの女王だのをコレク
664:ションするハーレム路線になるのかな？
665:この名無しがすごい！
18/01/12 23:40:32.49 KCgGnOR60.net
相変わらず主観クンはスレタイ読めない子だね
二章どころか一章含めてクソな作品だとしてもパクリ疑惑の根拠に欠片もなんねーのに
嫉妬深さが滲み出すぎー
666:この名無しがすごい！
18/01/12 23:41:21.05 KCgGnOR60.net
ネトウヨクンは感想欄削除をパクリの証拠だとは言わなくなった代わりに感想欄削除で執筆時間ガーかー
パクリ疑惑とどんな関係があるんだか
この子もホントスレタイ読めない子だなー
667:この名無しがすごい！
18/01/13 03:40:34.76 MCV6M3NRd.net
パクリの根拠すらだせないから、内容批判に変えたの？
つまらないかどうかなんてパクリとはなんの関係もないぞ
668:この名無しがすごい！
18/01/13 03:49:03.69 gx3aDDS60.net
もう完全にアルキマイラのパクリを検証するスレじゃなくて
アルキマイラの書籍化に嫉妬するアンチを観察するスレと化している
669:この名無しがすごい！
18/01/13 04:54:42.42 Q6rtChVT0.net
パクりかどうかなんて個人個人の判断でいいだろ？
パクりと盗作の境界線も分からないしプロットがどうとかも知らないけど
「大海賊が残したお宝を求めて特殊能力を持った主人公が仲間を集め海賊船で冒険に出る」
なんて話があったら俺はパクってるなぁと思うだけ
勿論主人公の生い立ちや性別、ストーリーに関するエピソードなんかが違っていたとしてもそう思うかな
どうせ類似点挙げた所で
「海賊がお宝求めて冒険する話なんか幾らでもある」
「特殊能力持った主人公なんて当たり前」
「似てるが内容が別物」
「この程度でパクりだと言うなら商業誌もパクりだらけ」
とか言われるだけだし
言い訳臭くなるが別にアルキマイラの事を言ってる訳じゃなく、パクりに対する個人的な意見な
アルキマイラは面白いよ
最近の作品じゃ他の人に推薦できる作品
二章はまだ読んではなく二章最終話まで溜めて一気に読むつもりでいる
因みにドバロなるものと前スレは読んでない
スレタイが気になって目を通してみたらちょっと言いたくなっただけ
だからアルキマイラに対するパクりについては擁護も批判もしない
長文失礼、思いの外長くなってしまった
670:この名無しがすごい！
18/01/13 05:43:01.94 yZnBbq2VM.net
こいつアホか
チラ裏主張にしかなってない
百回スレタイ読めよww
671:この名無しがすごい！
18/01/13 06:02:12.43 bX0CE4vo0.net
チラ裏主張だが何か？
お前みたいな奴がいるからちょっと言いたくなっただけ
因みに祈ってるレスってどんだけいるの？
672:この名無しがすごい！
18/01/13 06:47:14.61 kbRW9Xea0.net
＞「大海賊が残したお宝を求めて特殊能力を持った主人公が仲間を集め海賊船で冒険に出る」
そりゃこの程度なら、そもそも元ネタが何かもよくわからんしな
フルアヘッド!ココなのかワンピースなのか、ロバート・ルイスの宝島なのか、アニメのモジャ公なのかわからん
・主人公は特別な実を食べることで能力を身に着け、その特性は体がゴムになること
・敵の砲弾をゴムってことで弾いたり、腕をゴムのように伸ばしてパンチしたりする
・さらに他の敵キャラも特別な実を食べることで力を身に着け、仲間は両手と口に剣を咥える三刀流の使い手や、足技が得意でタバコを吸うコック
・タバコを吸うコックの師匠にして恩人は、かつて飢え死にしそうだったコックを助けるために自分の足を切断して食ったりした
みたいな要素が重なってくれば話はまた変わってくるから
箇条書きするにしてもドバロのオリジナリティあるところもってこいって言われてるのにそれはしないし
673:この名無しがすごい！
18/01/13 07:05:20.65 /Pycd4rD0.net
>>639
うん分かってるよそんな事
別に例に挙げた作品のどれだって構わない
自分がパクりだと思うかどうかだから
上にも書いたが単に
674:パクりに対する個人的な意見で、要はチラ裏主張ってだけ 分からないと言いつつも箇条書き部分はワンピなんだな ドバロは読んでないから何とも言えないし、言うつもりもない できればアルキマイラの為に双方おとなしくして欲しいと思い個人個人の判断でいいじゃないかと、つまらない主張してみただけ スレ汚しすまんな、消えるよ
675:この名無しがすごい！
18/01/13 07:11:43.57 wPRCSH460.net
ただのアルキマイラ読者の擁護で笑う
676:この名無しがすごい！
18/01/13 07:40:04.25 0tV0TBTMM.net
検証スレなのに祈りスレとか曲解極まってるわー
読解力がない人はここを祈りの場と勘違いしてしまうのか
チラ裏自認を免罪符と取り違えてるのも地味にしゅごいww
677:この名無しがすごい！
18/01/13 07:48:51.11 G2qn/kdW0.net
すまん、消えると言いつつも釣られた馬鹿が現れたので
さて俺がいつこのスレが祈りスレだと主張した？
俺はただ祈ってる奴の数を聞いただけなんですが？
自分勝手な解釈でアホな事を言うのは止めような
678:この名無しがすごい！
18/01/13 08:01:45.33 NJLYW4SY0.net
内容がクソとか言いたいなら、一応本スレがあるじゃーん
679:この名無しがすごい！
18/01/13 08:55:48.49 asMIROg70.net
ネタ元を追い越した途端につまらなくなるのはパクリの間接証拠だから、
スレにふさわしい話題と言えよう！
680:この名無しがすごい！
18/01/13 09:21:54.73 oo9TPx3Nd.net
>>639
アルキっぽくやるならこんな感じ？
・主人公は特別な「種」を食べることで能力を身に着け、その特性は体が「餅」になること
・敵の砲弾を「餅」ってことで弾いたり、腕を「餅」のように伸ばして「キック」したりする
・さらに他の敵キャラも特別な「種」を食べることで力を身に着け、仲間は両手と口に剣を咥える三刀流の使い手「且つ」足技が得意でタバコを吸うコック
・コックの「育ての親」は、かつて飢え死にしそうだったコックを助けるために自分の「腕」を切断して食ったりした
681:この名無しがすごい！
18/01/13 09:27:40.66 KiEfhW7Ed.net
この有様でパクってないなら相当に遅れてきた才人だな
もう10年ばかり早く出てきて欲しかった
682:この名無しがすごい！
18/01/13 10:41:34.60 oo9TPx3Nd.net
>>639
あとフルアヘッドココは「港町の孤児が伝説の古代文明の宝を探す海賊に誘われて冒険に出る」話であって「大海賊が残したお宝を求めて特殊能力を持った主人公が仲間を集め海賊船で冒険に出る」話ではないと記憶している
683:この名無しがすごい！
18/01/13 10:50:40.77 oo9TPx3Nd.net
>>639
宝島の主人公は特殊能力なんて持ってないし、モジャ公に至っては宇宙船だし家出してるだけ
どちらかと言えばキャプテンキッドの方がコンセプトは近い気がする
でもあれは大海賊の宝じゃなくてアトランティス文明か
684:この名無しがすごい！
18/01/13 13:27:54.49 gx3aDDS60.net
>>646
アルキがそれくらいパクってるなら指摘派だって、そりゃパクリだなで済むけどな
実際のところはその箇条書き部分がほぼ違うのに同じだーパクリだーって言われてるわけで
そんで前スレ今スレでずっと
「類似点はやく教えて？」→「読めば分かるよ？」「私としては全部が類似してるよ？」
の流れが繰り返されている…
685:この名無しがすごい！
18/01/13 14:02:16.01 asMIROg70.net
>>650
指摘される側としては、
指摘しても自分の望む答えが得られないとわかったはずなのに、
なぜ何度も同じ問いを繰り返すのかがよくわからぬ。
650にとって大事な要素なのだろうなってことは察するが、
こちらにとってはわりとどうでもいい部分なので困惑している。
686:この名無しがすごい！
18/01/13 15:33:50.64 4YNTdE8S0.net
>>648
あの先生はゴエモンの映画がやってる時にゴエモンの主人公の作品出したり、ハガレンが流行ってる時に義手の主人公出したり
、わざやってるのか運が悪いだけなのかよくわからん
まあ絵と話はプロレベルなんですけどね
687:この名無しがすごい！
18/01/13 16:29:45.18 JZvuPMmN0.net
今日初めて知りましたが本当にパクってるならすごくショックだし、怒りがこみ上げてくるなぁ。作者は短編しか出してないみたいだけど初長編でいきなり書籍化するほどの天才か運がよい人なのだろうか？
688:短編みるかぎりそんな技量なさそう。 アルキマイラ見てないので見てみたいと思いますし、パクリならパクリで今後の展開オリジナルになるだろうし、廃れていくのだろうかね。作者の対応も否定するならはっきりさせたらいいのになんだか不信感しかない。
689:この名無しがすごい！
18/01/13 17:06:30.76 OiZrS1C40.net
コピペ改変レベルのパクリじゃ無ければ比較検証は膨大な労力が必要となるからな
それこそ本当に粘着している奴が執念燃やさないと無理
法的にもコピペ改変レベルじゃないとセーフの扱いだし
まあどうにもならんよね
やったもん勝ちな業界だから
690:死刑――執行ォ！
18/01/13 17:10:47.93 xEZw+a070.net
ﾜｯﾁｮｲ ffb3-aRp6
ﾜｯﾁｮｲ cab3-Jcqa
ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-uLY2
アルキマイラパクリスレにおいて発言数の多いこのワッチョイでググると、下のスレが共通で引っ掛かった
【100k～】最高級イヤホン専用スレPart9
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
カスタムIEM 総合 Part97
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
そして「乃木坂46」系のスレもいくつか引っ掛かったが面倒なので割愛
そして一番上のIPも割られた
ﾜｯﾁｮｲ ffb3-aRp6 [133.137.97.20]
おそらく「b3」は固定で変わらない
要するにこいつが一人でアルキマイラパクリスレを回していたということだｗ
691:この名無しがすごい！
18/01/13 17:11:23.58 CR7onmutd.net
いや、読んでてこれはパクリだって思うところがあったんだろ？
その部分を引用比較して、だからパクリですって文章化するだけだろ
なんでできないのか分からん
692:死刑――執行ォ！
18/01/13 17:12:23.50 xEZw+a070.net
>>654は俺と同じIPだろうから接続偽装だなｗ
693:この名無しがすごい！
18/01/13 17:21:25.34 WQEc3qys0.net
接続偽装はさすがに草
694:この名無しがすごい！
18/01/13 17:25:48.39 asMIROg70.net
>>656
全部って言ったら、それはダメっていうじゃない？
なら 「そっかダメかー、なら仕方ないね、説明諦めるね」
ってなるじゃない？
695:この名無しがすごい！
18/01/13 17:38:24.90 BsHb2jzh0.net
例えばさ、ちょうど日刊にあがっている1位と四半期の1位を比較するとさ
主人公は勇者のパーティーを賢者に追い出される
勇者は主人公のことが好き
賢者は勇者と結ばれるために主人公のポジションを奪いたかったので独断で追い出した
主人公は戦闘以外の仕事をしていていなくなることでパーティーは困る
主人公が抜けたため勇者のパーティーは人間関係がガタガタになる
という感じにパクっている点をあげられるだろ、そういう部分がなければ
696:パクリだと思わないわけだし まぁ日刊1位はこの程度だと問題にもならんけど
697:この名無しがすごい！
18/01/13 17:46:14.52 I7rRr1ZSM.net
ドバロの作者が可哀想だわ
698:この名無しがすごい！
18/01/13 17:54:06.42 jy7AfFmJM.net
> 消えると言いつつも釣られた馬鹿
自己紹介乙
消えると言ってたバカがぶじ釣れましたー
699:この名無しがすごい！
18/01/13 17:56:02.08 jy7AfFmJM.net
人間の怖さを感じるなー
アンチも拗れるとこうなるのか
588 この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM69-I+k3) sage 2018/01/11(木) 00:44:39.38 ID:D1hjoGvkM
感想欄で削除は最低だな
書籍が売られるまで今と同様に削除し続けるのかな
599 この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM69-I+k3) sage 2018/01/11(木) 14:24:18.44 ID:D1hjoGvkM
ドバロをパクったのは許されないだろ
これがまかり通るとパクラーが増殖してなろうが衰退する
661 この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM69-I+k3) sage 2018/01/13(土) 17:46:14.52 ID:I7rRr1ZSM
ドバロの作者が可哀想だわ
700:この名無しがすごい！
18/01/13 17:56:23.09 nkhkT48E0.net
だから、その類似点のを全部だよって言うんじゃなく、
文章として、ここの部分とここの部分がって書き出しなよってことだよ？
ぞれでも全部って言いたいなら、その全部を書き出して並べて比較をみせ、この部分がこうだからと説明したらいいんだよ？
701:この名無しがすごい！
18/01/13 18:05:11.97 A8aLtq3E0.net
主観クンの「ネタ元を追い越した途端につまらなくなるのはパクリの間接証拠」に嫉妬心を持ってしまった人の不幸を垣間見る感じ
証拠や根拠など不要と言ってたのに叩くことが目的化するとおかしくなってこーなっちゃうんだな
主観クンが何度も「読めば早い」連呼するから追求派全体の信用が失墜したんよね
「何度も同じ問いを繰り返すのかがよくわからぬ」って検証要求派からすりゃ「何度も同じ読めば早いを繰り返すのかがよくわからぬ」だいな
今度は挙げ句に今まで根拠を提示してきたような言い訳始めたなー
主観クンはなにも提示したことないけどね
702:この名無しがすごい！
18/01/13 18:07:53.05 asMIROg70.net
>>660
その分量で納得してもらえるならいいのだけど、
書いたら絶対に 「それだけしか無いならパクリじゃない」 とか
「嘘をつくな細部がこんなに違う」 というレスが付きそうなので、
だったら最初からぜーんぶ読み手に丸投げしたほうが合理的かな？ って。
あと日間でタイトルかぶってる作品は、
感想欄でも 「最近似たようなの読んだ気がする」 的なツッコミが入るから、
問題にならないってのは言いすぎだと思う。
703:この名無しがすごい！
18/01/13 18:13:44.57 A8aLtq3E0.net
一度も根拠あげたことないのに何言ってんの？主観クン？
704:この名無しがすごい！
18/01/13 18:14:05.20 asMIROg70.net
>>665
追及派とか指摘派って、どれのこと言ってるの？
今のスレにもうそんなひと居ないとおもうんだけど。
705:この名無しがすごい！
18/01/13 18:16:26.43 JUv9JulZ0.net
>>666
つまり批判派は、最終的な判断は読者一人ひとりに委ねるって事だな？
読み手に全てを任せるなら、黙して出版まで大人しくしてれば良いんじゃない？
706:この名無しがすごい！
18/01/13 18:17:14.87 4YNTdE8S0.net
話は変わるが、クモってスライムのパクリだよね？
707:この名無しがすごい！
18/01/13 18:17:47.53 NJLYW4SY0.net
そんな個人の感情程度の話で出版中止に追い込むとか荒らしても正義とか言われてもな
708:この名無しがすごい！
18/01/13 18:18:24.78 BsHb2jzh0.net
アンチにしたってやる気なさすぎだろうｗ
709:この名無しがすごい！
18/01/13 18:24:37.73 asMIROg70.net
>>669
そうそれ。読者一人ひとりに委ねるって事。 良いこと言うね。
そんでもって、一人の読者として、感想欄を削除しまくるクソパクリ作者に文句言ってるわけ。
派とか代表とかは知らん。
710:盗作国家アルキマイラ
18/01/13 18:35:37.19 6Pi7lQwHa.net
オバロ指摘の場合はコメント結構放置されて、消されたときには作者か、ごめんね消すねってメッセージ来てたけど、エステルドバロニア指摘の場合は無言削除からのブロックで笑ったwwwww
これ真っ黒だよwww
711:この名無しがすごい！
18/01/13 18:37:00.64 NJLYW4SY0.net
感想欄を削除するのとパクリかは全く別問題だけどな
混ぜるなよって話だな
単に感想削除されてムカついたから荒らしてやるってだけで私怨だな
私怨ならクソ作者に直に言えよって話だな
断定して他人を巻き込むな
712:この名無しがすごい！
18/01/13 18:42:40.45 A8aLtq3E0.net
>>668
何言ってんのかなー
> 俺も追求側ではない。
何言ってんのかなー
713:この名無しがすごい！
18/01/13 18:44:10.61 A8aLtq3E0.net
>>674
荒らし報告してて楽しいのー？
714:この名無しがすごい！
18/01/13 18:51:09.59 asMIROg70.net
>>675
臭いものに蓋して清潔に見せかけるために削除するわけだから、
作者に直接言ったら思うツボだろ。
臭いものは表面上存在しないってことにされちゃうだけじゃないか、やだよそんなの。
>>676
追及派なんてもう居ないし、俺自身も追及側ではないから、矛盾無くね？
715:この名無しがすごい！
18/01/13 19:12:29.58 BsHb2jzh0.net
追求じゃなくてただのアンチだものな
716:この名無しがすごい！
18/01/13 19:15:20.32 nkhkT48E0.net
つまりここに私怨による誹謗中傷を書き込みたかっただけってことでOK？
717:この名無しがすごい！
18/01/13 19:18:39.88 NJLYW4SY0.net
>>678
だったら、自分でブログでも作れよ
ただのアンチの私怨のことなんか知るかよ
718:この名無しがすごい！
18/01/13 19:22:24.80 tP/w+PNT0.net
そもそも「オバロの指摘は残してドバロの指摘は消した！」っていうのは本当なのか？まとレーベルで魚拓貼れ！って言われても変な言い訳で逃げた辺りから、俺はずっとアンチの虚言なんじゃないかと思ってるんだけど
証拠を寄越せ証拠を
まさか作者を貶す為にありもしないこと吐き続けてたんじゃあないだろうなぁ？
719:この名無しがすごい！
18/01/13 19:30:53.64 asMIROg70.net
>>680
その点は明確に否定するぞ。
恨みはない。 恨む理由がない。
720:この名無しがすごい！
18/01/13 19:32:46.95 gGXPX0PO0.net
感想書けばすぐにわかる
721:この名無しがすごい！
18/01/13 19:41:14.38 kpRgZJdGa.net
今は一律禁止にしてるみたいだから意味ない
722:この名無しがすごい！
18/01/13 19:43:49.44 HndX7X1Aa.net
日間の作品は書籍化して�
723:ﾈいから問題にならないのであって「パクりなんて日間に溢れてるだろ！」ってのは免罪符にはならない
724:この名無しがすごい！
18/01/13 19:45:26.10 BsHb2jzh0.net
>>686
いやそうじゃなくて
何をパクってるかを具体的にあげろと言ってるんだよ
725:この名無しがすごい！
18/01/13 19:47:38.19 asMIROg70.net
パクリとインスパイアも削除対象らしいから気をつけろ。
726:この名無しがすごい！
18/01/13 19:47:39.39 OiZrS1C40.net
怨みは無いが擁護のされかた見てアンチになりそう
つかどう言う顛末になるのか多少興味ある程度だな
727:この名無しがすごい！
18/01/13 19:56:25.31 BsHb2jzh0.net
擁護？
728:この名無しがすごい！
18/01/13 19:57:15.16 HndX7X1Aa.net
今更だけどスレタイからして擁護派のぷんぷん具合が伺えるなw
やはり信者は恐ろしい（作者の可能性もなきにしもあらず）
729:この名無しがすごい！
18/01/13 20:55:42.89 KiEfhW7Ed.net
ただ作者側の立場を考えると仕方ない、と思える
期待する購買層には買う義務なんて無いからな
イメージダウンの可能性そのものが容認し難い
730:この名無しがすごい！
18/01/13 20:57:30.69 NJLYW4SY0.net
読めばわかるつって誘導してるやつのことだな
そうやって少しでもPV増やそうとしてるわけだ
まあ、パクリ検証だけが目当てなんで検証待機してるだけで読む気なんかサラサラ無いが
731:この名無しがすごい！
18/01/13 21:19:09.27 asMIROg70.net
書籍化が決まったあとでPVだけ増やして意味あるのだろうか？
ないとおもうなあ……デメリットに比べてメリットが小さすぎる。
732:この名無しがすごい！
18/01/13 21:21:32.79 HndX7X1Aa.net
>>692
仕方ないとは思えるけどやっぱ印象は悪くなるよな
って書くといつもの人が突っかかってくるんだろうかw
733:この名無しがすごい！
18/01/13 21:34:33.98 gx3aDDS60.net
追求派「異世界転移の仕方がドバロとアルキ、どちらとも殆どが同じだからパクリ。」
指摘派「それどっちもオバロが原案だろうし、どちらかと言えばオバロのパクリだろ。」
追求派「は？誰がオバロの話してんの？ドバロとオバロを区別出来ないアホは黙ってろ。」
指摘派「ドバロは前にオバロをパクって炎上して、蔑称としてドバロってなったんだぞ。
そしてオバロの作者は参考にされることを了承してるからアルキがしても良いはず。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
追求派「城ごと転移って要素と、宣戦布告って単語。どう考えてもパクリ。」
指摘派「それ戦略SLGじゃメジャーな要素だぞ。Civってシリーズに宣戦布告って単語が登場する。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
追求派「戦争の前に演説を行うあたり、完全にパクリ。」
指摘派「ドバロは戦後、アルキが戦前だぞ。それに戦記においては演説ってメジャーな要素だ。」
追求派「いや前とか後とか関係ないだろ。戦争と演説が登場してる時点でパクリ。」
指摘派「そもそもドバロは先制攻撃だから戦争とは違うのでは。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
追求派「最初に助けた奴がドバロはエルフ、アルキはハーフエルフ。完全に意識してる。」
指摘派「異世界モノでエルフもハーフエルフもメジャーだから、パクリというには根拠が薄いのでは。」
追求派「そもそも転移→弱者を助ける→戦争って流れがまったく同じだからパクリ。」
指摘派「転移後に弱者を助けるってテンプレだし、ドバロに限った流れではないだろ。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
俺がこのスレで見てきた大体の流れがこれなんだけど、
これでもパクリ追求派が正しくて、矛盾指摘派は擁護なのだろうか。俺には分からん。
734:この名無しがすごい！
18/01/13 21:48:57.41 asMIROg70.net
>>696
なんでそんなに派単位で考えたがるの？
派閥分けできるほど明確に別れてないよねこのスレ。
個人の発言をそれぞれトレース出来るようにするためのワッチョイじゃないの？
しかも俺追及派じゃないのに、なんで追及派の発言ってことにされてるの？
おかしくね？ 悪質な印象操作じゃね？
735:この名無しがすごい！
18/01/13 21:51:36.34 NJLYW4SY0.net
検証に値する根拠もなく感想欄削除をパクリに結びつけるのはええんか？
736:この名無しがすごい！
18/01/13 21:52:58.43 asMIROg70.net
だめなの�
737:H
738:この名無しがすごい！
18/01/13 21:55:06.90 JUv9JulZ0.net
>>698
>>697は>>655で晒されてる荒らしと同類もしくは本人だから相手にするだけ無駄だよ。
739:この名無しがすごい！
18/01/13 21:55:44.59 BsHb2jzh0.net
だめだろ
感想削除とパクリはなんの関係もないし
740:この名無しがすごい！
18/01/13 21:57:33.60 NJLYW4SY0.net
>>699
それは悪質な印象操作じゃねーのってことだよｗ
741:この名無しがすごい！
18/01/13 22:05:54.30 c0aNFs1f0.net
そういえば書籍化関連の続報が全然ないな
年末年始近かったしその分遅れてるのかな？
742:この名無しがすごい！
18/01/13 22:12:15.37 KiEfhW7Ed.net
>>697
パクリ追求派と矛盾指摘派の名に分けてる時点で中立ヅラしたアホだよ
最初から擁護側を正義にしたがる姑息な印象操作
パヨク呼ばわりを嫌いリベラルを自称する負け犬と同じ
743:この名無しがすごい！
18/01/13 22:26:43.07 EumgyHrar.net
「お前は中立ではない」＝「お前は悪だ」
「俺は中立だ」＝「俺は正義だ」
要するにこういうことだなｗ
744:この名無しがすごい！
18/01/13 22:35:31.65 KiEfhW7Ed.net
マジレスするとマスコミ関係と合致する
よっぽど不都合なんだろうなー
745:この名無しがすごい！
18/01/13 22:36:16.87 BsHb2jzh0.net
どこをパクっているのか示せってのはそんなに難しい要求なのか？
746:この名無しがすごい！
18/01/13 22:48:25.55 asMIROg70.net
示して読む前に余計な先入観与えちゃったら、作者さんに申し訳ないじゃん
747:この名無しがすごい！
18/01/13 22:54:50.75 NJLYW4SY0.net
パクリっていう先入観を持たせるのはいいの？
748:この名無しがすごい！
18/01/13 22:55:50.86 asMIROg70.net
それは別腹
749:この名無しがすごい！
18/01/13 23:07:49.78 nkhkT48E0.net
＞それは別腹
ダブスタここに極まれりだね
750:この名無しがすごい！
18/01/13 23:27:10.56 gx3aDDS60.net
>>704
俺としては>>223を見て
盗作扱い側＝追求側で、検証側＝指摘側
と勝手に思い込んでたんだが、違うのか。それは謝るわ。
751:この名無しがすごい！
18/01/13 23:48:29.00 JUv9JulZ0.net
>>712
今は打つ手の無くなったアンチが騒いで、
周りにツバ吐きまくってギスギスしてるから気にしないほうがいいよ。
752:この名無しがすごい！
18/01/14 00:59:22.40 0LxpcXD80.net
>>713
ありがとう。
でも実際、そうだな、言葉としては変だったわ。
なんとなく擁護って狂信者的な
それが悪いものでも守るってイメージだったから使わなかったけど、
対象を侵害・危害から守るって意味なんだな。
追求側「パクり認定は主観で良い！」
擁護側「最低限の検証はしろよ…。」
って方が意味は正しいから、俺がアホなのは間違いない。
753:この名無しがすごい！
18/01/14 01:25:20.07 UAE1NpANK.net
前スレで声高に擁護していた人の中に、他の作者は検証するまでもなくパクりと言い張っていた人が混ざっていたけどね。
ここでされている「パクりではない」というレベルの主張を他でも言うと、パクり作家として個スレが出来ている者達でもセーフになってしまうと思う。
754:この名無しがすごい！
18/01/14 01:26:41.60 t1XM+UxE0.net
だからそんな屁理屈こねる前に検証しろよ
755:この名無しがすごい！
18/01/14 02:02:53.85 rfpByFq4r.net
>>715
>パクり作家として個スレが出来ている者達でもセーフになってしまう
そらそうだ
だってPart1スレタイとして最初に提示された「パクリ」の定義は、「出版中止クラスの盗作」のレベルなわけで
これ次の>>1に書いておこうぜｗ
Q：「パクリ」って言葉はかなり上下が激しいと思うけど、このスレではどのレベルから「パクリ」って言うの？
A：「盗作としてファンが実名で出版社に出版中止を求める運動を起こしたり、被害者が訴訟を真面目に考える価値のあるレベル」です。これはPart1の>>1が、旧スレタイとして決めた定義です。
756:この名無しがすごい！
18/01/14 04:58:45.81 f6C9V4eFM.net
>>697
追求側じゃなくて嫉妬に狂ったアンチだったな
<
757:a href="../test/read.cgi/bookall/1513938588/700" rel="noopener noreferrer" target="_blank">>>700 ワッチョイで分かるけど主観本人 ここは疑惑検証すれば神になれるスレ そんなスレを擁護側が立てるはずもない 立てたのは前スレ1や他の無能な追求側に辟易した検証要求側 アンチは根拠が示せなくて検証を放棄したい だから擁護が立てたとでっちあげたいんだろう 疑惑検証すれば神になれるのにナニ言ってんだか
758:この名無しがすごい！
18/01/14 07:36:05.58 vnwSpwiYa.net
前スレ見ればわかるけど明らかに擁護派の建てたスレだよここは
誰も検証しない、したがらない追求派の様子を皮肉ったスレタイでしょ
コレを建てたのが検証要求派だったら相当ひねくれてる奴だぞそいつはw
759:この名無しがすごい！
18/01/14 08:51:47.04 Lokm7P5g0.net
擁護派なんていないよ、このスレ
単に根拠もなくパクリと決めつけないってのは当たり前のことで擁護でも何でもない
こいつは殺人犯だ！ 証拠はない！ 俺が決めた！
っていうやつに「いや、証拠だせよ」って言ったら疑われたやつを擁護したことになるか？
ならんだろ。
証拠を出せと言えば擁護って言い張ること自体がおかしいんだよ
検証要求派は検証結果でこれはアカンってなったら、即座に追求する方に回るんだから擁護する気なんかさらさらない