17/12/27 08:23:44.65 CwuvELQid.net
マトレーベルのコメントの伸びが凄いな
これだけ伸びる話題なら他の普段なろう纏めないまとめサイトも取り上げそう
凄い宣伝力だわ
151:この名無しがすごい！
17/12/27 08:26:28.38 gEuUTBJo0.net
これだけ宣伝されたら盗作が浸透して炎上書違法目的のマイナーレーベルでさえ手を出せなくなるな
152:この名無しがすごい！
17/12/27 08:58:46.26 5hklx+jz0.net
スコ速の連中（中の人数人）がまとレーベルに移っただけじゃねｗ
前スレ立てたのアイツらなのに何でこっちにも書き込まないの？
153:この名無しがすごい！
17/12/27 09:01:38.46 mQzMrYrS0.net
まとレーベルを権威サイトみたいに捉えてる一部レスにちょっと驚いた
sc経由のchコピペアフィサイトなのに
154:この名無しがすごい！
17/12/27 09:02:48.84 mQzMrYrS0.net
>>148
そりゃワッチョイでしょ
155:この名無しがすごい！
17/12/27 09:09:35.53 29yDlUeR0.net
要するに一桁人数がIDの無いところで回してるだけだろ？
全然、騒ぎのうちに入らんよこんなの
156:この名無しがすごい！
17/12/27 09:31:38.28 9gkQHRN+0.net
>>150
それなら別スレ建てればいいんじゃないのかって思うんだけど
一スレ埋めれば周知するのに十分という考えなのか
そもそもスコ速の連中ってこういうこと割と頻繁にするん？
157:この名無しがすごい！
17/12/27 09:39:08.04 Pc84K0aq0.net
>>133
> アルキマイラの違う所
> ・元となったゲームは人気のゲーム 。ドバロは過疎ってる。
→ゲーム性が似通ってる
> ・ゲームのNPCにはドバロより優秀なAIが積んでる。
→転移後にAIが生きているようになる
> ・軍団長達の数も違う。
> ・軍団長達の種族も違う。
→様々な魔族
> ・ドバロの方は現実世界でﾀﾋんだのほぼ確定。
> ・最初はゲームのイベントだと思ってた。ドバロの方は夢だと認識してた。
→現実だと思ってない
> ・痛みで現実だと認識するのに掌をナイフで切る。ドバロはテーブルを拳で殴った。
→方法は瑣末な違い、テンプレ
> ・配下を集めて怖いながらも指示を出す。ドバロはドタキャンして指示だけは出す。
→同じく部下に恐怖を覚えている、オバロからのテンプレ
> ・転位する前は演説しようとしてた。
> ・森にかかってる魔法は主人公側がやったものではない。
→状況を同じくしている
> ・最初に助けたのはエルフじゃなくてハーフエルフ。
→弱者救済
> ・最初に敵対するのは人間じゃなくてエルフ。
> ・主人公に命のストックがある。
> ・演説を戦う前にやった。ドバロは戦った後。
> ・宣戦布告の画面を押す際に叩きつけるように行った。ドバロは普通に押した。
ほとんどテンプレで構成されていてガワが違うだけで内容は似通ってる
158:ただそれでパクリかって言われるとテンプレだしなあ…っていう
159:この名無しがすごい！
17/12/27 10:15:45.44 idQAyJyhp.net
箇条書きだけ見て言いたいんだが、小隊や大隊、旅団じゃなくて軍団だからパクリってアホすぎね？
覇権国設定で国家転移なのに小隊大隊ってバチカン市国かなんかかよ
160:この名無しがすごい！
17/12/27 10:23:44.32 29yDlUeR0.net
箇条書きしたやつがどうも軍とか軍集団とかいう単位を知らず独自設定の言葉だと思ってたっぽい
161:この名無しがすごい！
17/12/27 10:50:45.86 6MAJ9vfi0.net
>>152
いや、元々ガイジ共の集まりって印象はあったけど、ここまで荒れたのは初めて
そもそもあそこのコメント欄が500以上伸びるって前代未聞だぞ 普段はコメントが1つもつかないような記事もあるのに
IDありのまとレーベルでもあそこまで荒れてるし…………
162:この名無しがすごい！
17/12/27 13:49:44.68 ZRFsCF5hr.net
>>156
IDまでなら少数の自演で回すのが簡単だからなｗ
ここをワッチョイで追い出されたガイジがワンチャン狙ってるだけでしょ
163:この名無しがすごい！
17/12/27 14:21:48.16 pFx9f2TyM.net
まとレーベルさん、レインボーでお願いできますか?
164:この名無しがすごい！
17/12/27 14:22:21.04 8c6R2TzNd.net
対応さえ出来ちゃえば寧ろﾜｯﾁｮｲ無双、ぶっちゃけﾜｯﾁｮｲこそ高度な荒らし機能
誰であれﾜｯﾁｮｲ推してたら、電子書籍や共産主義を推す連中レベルで疑った方が良い
腐れ権力者の狗にしかなれないタイプだろうから
165:この名無しがすごい！
17/12/27 14:35:27.23 bblVsYyt0.net
まとレーベルでなるほどと思ったのはこれだわ
＞表面的な部分では無く
＞ストーリーやプロットに矛盾を生じない程度に改変って視点で読み比べてもらえれば
＞「なるほど完全なパクリだ」とわかってもらえると思う
166:この名無しがすごい！
17/12/27 14:43:30.24 tQRmWLnG0.net
>>160
異世界転移・転生モノは全て「完全に同じ作品」でくくれそうなほどの暴言だなぁ
167:この名無しがすごい！
17/12/27 14:47:57.50 bblVsYyt0.net
ちょっと意味がわからない
テンプレ物もストーリーやプロットは作品ごとに違ってくるだろ
168:この名無しがすごい！
17/12/27 14:49:47.32 29yDlUeR0.net
どの程度までプロットを細分化するかによる
169:この名無しがすごい！
17/12/27 14:58:17.29 tQRmWLnG0.net
>>162
例えば異世界転移なら
（いつの間にかorなんか死んだ）異世界に立つ
（いつの間にかor神様と相談）なんか便利なスキル
（ヒロインor自分の危険）異世界ついたら2分でイベント
（便利なチュートリアル）街に着いたらだいたい世界情勢が分かる
（当然のように）トラブル起きる、主人公解決する
（さらに当然のように）もっとヤベートラブルに巻き込まれる
（主人公補正）主人公の持ってるスキルがチョー役立つ、解決
（大団円）主人公、ヒロインに惚れられて次の舞台（トラブル）へ・・・
ドバロやアルキマイラだって、軍勢転移ものならオバロと似たようなストーリーラインをなぞるんじゃない？
170:この名無しがすごい！
17/12/27 15:21:42.75 bblVsYyt0.net
この雑なこじつけはさすがに草
171:この名無しがすごい！
17/12/27 16:13:56.56 tQRmWLnG0.net
>>165
雑だと思うのはそっちの感想だからどうでもいいよ、
そもそもそっちの主張は今まで批判派が常套句として使っている
「読めば分かる」に、詐欺の成分を付け足しただけの無味乾燥な主張だしね。
スレもサイトもまたいで結局振り出しに戻るじゃ、ハァ？ってなるよ。
172:この名無しがすごい！
17/12/27 16:25:46.65 PYC556tQ0.net
ハァ？ ってなったのに何時までスレに居るんですかねー
ホントは多少の説得力を感じてて、放置したらまずいと思ってるんじゃないんですかー？
173:この名無しがすごい！
17/12/27 16:44:32.98 aJi/pAga0.net
ところでプロットって何をさして話してるの？
箇条書きで抜き出して順番を組み替えれば一緒だーって話？
アルイマイラの独自要素は一切無視で？
174:この名無しがすごい！
17/12/27 16:53:21.23 PYC556tQ0.net
独自要素があるなら、それを挙げていけばいーんじゃないの？
たくさんあればパクリでないという主張の説得力が増すと思うよ。
175:この名無しがすごい！
17/12/27 16:55:47.35 Wutnkzm1H.net
>>168
独自要素というのを箇条書きでもいいから教えてくれないか?
176:この名無しがすごい！
17/12/27 16:57:05.78 /bOzVt+40.net
>>167
ハァ？ってなるぐらい気持ちよく見下せて愉しいんだよ
177:この名無しがすごい！
17/12/27 17:02:33.99 UolHqFXjd.net
活動報告によると再開する日にち決まったみたいですね
178:この名無しがすごい！
17/12/27 17:07:03.05 W3c/bofKM.net
>>160
なるほど馬鹿だなぁと思ったですね
わかります
179:この名無しがすごい！
17/12/27 17:13:28.81 PYC556tQ0.net
どうやら地味に効いてきてるようだな。
この調子で行こう。
180:この名無しがすごい！
17/12/27 17:13:45.97 aJi/pAga0.net
>>170
まずは >>133 俺があげたのも入ってる。
俺が思う大きな違いだけど、タイトルと国名の違い、
アルキマイラっていうのは複数の魔獣の軍団長からなる合成獣って意味で、
この概念に至るためにまず軍団長に魔物の部位関する言葉を個別に与えることで
伏線としそれを決戦前の演説で打ち出す展開になってる。
これって精密にプロット組んで伏線を織り込まないと無理なんだけど、
エステルドバロニアだと適当につけた名前だからこのへんはパクリようがない。
あとは弱小種族との交流と開戦への動機付け、まずドバロの主人公はリーレとかいう少女を捕まえて接触してるけど、
城内や城周辺を離れず短時間の接触でエルフの窮状を知って、人間に挑発的態度を取られて戦意を持ってる。
アルキマイラの場合は自分が調査に出て、ハーフエルフの王女を助けて、その妹に出会って、
姉妹との交流を通じて王様としてのあり方を考えるサイドストーリーが組み込んである。
これもドバロにはない要素でプロットを精密に組まないと無理。
まずはこの辺かな。
自分の場合プロットっていうのは伏線の組み方や動機付けの仕方まで入ってると思うから
プロット流用って言われると違和感がある。
181:この名無しがすごい！
17/12/27 17:36:02.46 pFx9f2TyM.net
>>175
その調子でもっと挙げていって
そういうのを積み重ねていけば説得力が出てくる
その部分は自分好みに改変した所だと俺は感じるけど
182:この名無しがすごい！
17/12/27 17:38:00.67 PYC556tQ0.net
なるほど、独自要素というか追加要素だな。
追加の量が圧倒的に多ければ、パクリじゃないという主張は通ると思うよ。
スポンジケーキにホイップクリームを山盛りすれば別物として通用するように。
ただ、追加分のほうが本体である主張するためには、相応の分量が必要だ。
183:この名無しがすごい！
17/12/27 17:50:44.07 5hklx+jz0.net
>>156
お前前スレの1だろ？
もっとID赤くしてもええんやで？
184:この名無しがすごい！
17/12/27 17:55:57.95 idQAyJyhp.net
パクり検証スレって指摘する側が説得力ある検証するもんじゃねーの？
なんでパクリじゃないと擁護する側が例挙げる流れなんだ
潰す気なら一見にも分かりやすいパクリ部分を検証して具体的にあげた方が良いと思うよ
185:この名無しがすごい！
17/12/27 18:00:03.73 PYC556tQ0.net
>>179
そのへんは>>133で出てるから、もういいかな？ って。
>>133みても類似性に乏しいと感じるなら、何出してもわかりやすくないって言われるだろうし。
186:この名無しがすごい！
17/12/27 18:06:10.95 29yDlUeR0.net
パクリって類似とは全然違うからね
似てるじゃなくてコピー部分が無いと
出なきゃなろうなんかほとんど類似で終わっちゃうよ
だからこそ、具体的な両者の抽出による比較検証が要るんだが
187:この名無しがすごい！
17/12/27 18:07:30.01 WeT95U160.net
軍団って呼び方だからパクリレベルの言いがかりじゃなぁ
188:この名無しがすごい！
17/12/27 18:11:45.47 29yDlUeR0.net
軍団って、普通の軍事用語だし……
総軍＞軍集団＞軍＞軍団＞師団＞旅団＞連隊＞大隊＞中隊＞＞小隊＞分隊（又は班）＞班＞組
大隊とか中隊なんか、そもそも国家レベルの軍編成の単位じゃない
189:この名無しがすごい！
17/12/27 18:14:18.17 PYC556tQ0.net
>>181
コピー部分云々は、主に裁判するさいに第三者へ検証可能な形で示さなきゃいけない都合でそうなってるだけだよ。
逆に言えば、公平な第三者に示すつもりがなければコピー文章である必要はないし、示すつもりもない。
190:この名無しがすごい！
17/12/27 18:15:57.82 /bOzVt+40.net
もう『気に入らないからパクリ』でいいよ
191:この名無しがすごい！
17/12/27 18:37:34.80 HjtIVTiDd.net
月夜涙先生がパクったら本物
そういえばあとがき月夜涙先生にパクられてたな
192:この名無しがすごい！
17/12/27 18:38:14.64 pFx9f2TyM.net
>>183
軍団は国家レベルなの?
両作者ともに間違えてるの?
作品内の本来の正しい名称は?
193:この名無しがすごい！
17/12/27 18:40:52.56 WeT95U160.net
>>187
両方とも現実の軍隊を参考にした普通のネーミングだってことだろ
どっちかがオリジナルとかいう部分じゃない
194:この名無しがすごい！
17/12/27 18:43:06.93 PYC556tQ0.net
なろう民はもっと連隊の歴史とかっこよさを評価すべき。
連隊旗はロマン。
195:この名無しがすごい！
17/12/27 18:51:25.74 29yDlUeR0.net
>>187
読んでないので正しい名称と言われてもわからん
ただ、シヴィライゼーションみたいな戦略ゲームだと方面軍を組んで複数の軍単位であちこちの戦場でドンパチという感じなので最低でも師団以上の編成なんじゃねーかなーという気はする
196:この名無しがすごい！
17/12/27 18:53:57.38 pFx9f2TyM.net
>>188
なんで被ってるのかって話だよ
もっと上の軍、軍集団、総軍とかでもいいのに
ちなみに知識の無い俺なら将軍って設定にしてしまう
軍団とかいう規模で終わる国ってこと?
197:この名無しがすごい！
17/12/27 18:58:51.02 pFx9f2TyM.net
>>190
ありがとう
198:この名無しがすごい！
17/12/27 19:01:00.12 29yDlUeR0.net
ナポレオンの大陸軍でも軍団が最上位。それ以上の単位になるともう第一次世界大戦とか第2次世界大戦の規模。
199:この名無しがすごい！
17/12/27 19:05:46.79 K/su6cKcr.net
ギレンが軍団を最大単位に使ってるな
記憶曖昧だけど最初は確か八軍団までだったはずｗ
演説をクライマックスに持ってくる辺り、ギレン系はやり込んでると見ている
ちなあの演説は小屋云々がヒトラーの有名な演説から持ってきてる
200:この名無しがすごい！
17/12/27 19:11:54.91 PYC556tQ0.net
ファンタジー的には、よく貴族階級の悪魔が複数の軍団を従えてるね。
元の言葉でも軍団だったのか、オカルト書翻訳した人がノリで選んだのかは知らんけど、そういった悪魔の軍勢になぞらえてるんじゃないの？
201:この名無しがすごい！
17/12/27 19:13:01.75 idQAyJyhp.net
>>190
工兵や空軍、諜報戦みたいな役割で第◯軍団と割り振ってるからcivみたいな軍事単位の意味で作者は使ってないだろうな
・軍隊の分け方が大隊中隊小隊旅団とかじゃなくて軍団
これ、指摘側も作者も噛み合ってないのがとてもアンジャッシュ
読んだ感想として作者は師団規模でイメージしてそうかな
202:この名無しがすごい！
17/12/27 19:16:40.17 Wutnkzm1H.net
>>193
それなら被ってもおかしくないか
語感も良いし、軍団長
203:この名無しがすごい！
17/12/27 19:18:34.47 PCj4qVUp0.net
パクリパクリと叫ぶけど初見でもわかりやすいまとめ方ができないから大して話題にならんかったな
204:この名無しがすごい！
17/12/27 19:22:14.81 PYC556tQ0.net
つーか、全体として諸要素がかぶりすぎてるのがパクリ�
205:ﾌ傍証になるってことでリスト入りしてるのだろ？ それを一つづつにバラして、（単体だと）ありふれた要素だから証拠にならないと論じるのはおかしくね？ セットで考えろよ。
206:この名無しがすごい！
17/12/27 19:30:57.08 WeT95U160.net
ということは今も軍団って呼び方はパクリだと思っているのか？
207:この名無しがすごい！
17/12/27 19:41:41.48 YSHTA9Fk0.net
>>199
リストに入れるにしてもそれなりにオリジナリティのある要素じゃないと意味ないだろ
現実にもある設定をリストに入れるとか、主人公は男。ヒロインは女。舞台は異世界ってのをパクリ要素として入れるぐらいのアホだぞ
208:この名無しがすごい！
17/12/27 19:43:25.87 idQAyJyhp.net
ID:PYC556tQ0
一連のレス見ると中々のやり手だな
最後のセットで考えろよ
がとても良い
209:この名無しがすごい！
17/12/27 20:04:43.65 kLlekZA2M.net
パクリなんだから書籍の出版は止めるべき
210:この名無しがすごい！
17/12/27 20:07:24.74 hlJVc23M0.net
>>185
気に入ってる人は話の存続に関わるようなパクリ追及はしないから、それはある意味正しいだろうね
こういうのは印象問題だろう
アルキマイラ連載当初からドバロに似てるという人はいた。それはドバロを確実に読んでそう思ったはずなのだから、その時点でもっと誠実な対応をすべきだったかも知れない
パクリ度合いも問題だけど『悪質』の印象を持たされたのが拙かったね
211:この名無しがすごい！
17/12/27 20:16:35.83 K/su6cKcr.net
セットで考えるとまとめてオバロフォロワーになりますｗ
212:この名無しがすごい！
17/12/27 20:18:00.17 iw6FnE230.net
盗作・パクリという結論があって、そこから話が始められる
異常だとは思わない？
盗作とその作者を潰すためのスレなら、それが当たり前なんだがね
213:この名無しがすごい！
17/12/27 20:18:50.57 K/su6cKcr.net
>>205
この件で悪質なのはアンチだろｗ
前スレもう無かったことになるん？ｗ
214:この名無しがすごい！
17/12/27 20:19:34.67 K/su6cKcr.net
>>207は>>204宛て
215:この名無しがすごい！
17/12/27 20:46:39.26 hlJVc23M0.net
>>207
前スレは厳密なパクリの定義をしろって煽りにアンチ側が乗せられてしまったように見えた
厳密なパクリ論争に持ち込まれたけど、それが全てではないと思うんだ
明確なパクリでもパクリ元が評価すれば違ってくるし、多少のパクリでもパクリ元に迷惑かければ悪質なパクリになると思うよ
個人的な意見で作者は独自の部分をもっと書いてから書籍化を受ければ良いと思った
アルキマイラぐらいの人気作なら焦らなくても書籍化してくれる出版社はあるはずだよ
216:この名無しがすごい！
17/12/27 20:49:16.50 0DhY0/Qu0.net
読んできた。
パクリと決めつけるには無理がある。
金を出して買うかというと、正直あり得ないレベルの作品だった。
217:この名無しがすごい！
17/12/27 21:32:43.84 0Wktkm2I0.net
印象論というなら、パクリという印象を持つやつもいれば持っていない奴もいるよな
で、どっちの意見を採用するのかって根拠は誰がどう決めるんだ？
そのための検証じゃねーの？
218:この名無しがすごい！
17/12/27 21:43:08.46 cm7oBct40.net
>>211
伊倉検証並みの検証してくれればどちらにつくか決めやすいんだけど
そういった比較検証をしないからどっちか決めかねてる人が出てくるんだよな
219:この名無しがすごい！
17/12/27 21:52:13.38 tQRmWLnG0.net
パクリを主張する側に検証する気が無いから、まあ無理だろうね
220:この名無しがすごい！
17/12/27 21:53:31.93 hlJVc23M0.net
印象論を検証なんて無理だと思う
そもそもこういうスレ自体が印象の駆け引きそのものだと思うよ
結局、書籍を出す出さないは関係者が決めることだしね。ここで根拠だ何だと言ってもキリがないとは思ってる
でも読者は印象で読む物を決めてるんだからそれは無視できないとは思うよ
自分はなろうで連載続けるならセーフと思うけど、悪い印象抱えたままの書籍化は早過ぎたと思う点では多分アンチ側
221:この名無しがすごい！
17/12/27 21:5
222:4:30.65 ID:YSHTA9Fk0.net
223:この名無しがすごい！
17/12/27 21:55:49.51 WeT95U160.net
前スレではとりあえず本文比較したものもってこいっていったら火消しとか言われた
224:この名無しがすごい！
17/12/27 22:13:35.50 G7A3yS0B0.net
軍団転移なんて、序盤変えようないしな。
225:この名無しがすごい！
17/12/27 22:32:57.88 idQAyJyhp.net
日本転移モノも序盤大体同じ流れテンプレで現地無双するがこんなレベルで騒がんしな
具体的に検証しないで騒いでも炎上宣伝にしか見えん
226:この名無しがすごい！
17/12/27 22:40:06.57 9gkQHRN+0.net
まあアルキマイラは書籍化するから叩かれてんだよ
大人しくWEBで留まってたらなんも言われなかったと思うわ
227:この名無しがすごい！
17/12/27 22:56:31.69 grbTMTarK.net
あとは感想欄における行動かな？
ちょっと前に感想欄閉鎖をやった月島が居たし。
228:この名無しがすごい！
17/12/27 23:58:14.67 0DhY0/Qu0.net
アルキマイラがアウトなら腋は退場くらってるレベルだろ。
229:この名無しがすごい！
17/12/28 04:00:05.07 R+O3pvQQ0.net
結局終わりかい？
230:この名無しがすごい！
17/12/28 04:03:26.04 zEH9fs9ZM.net
追求側：
エステルドバロニア信者
アンチ・アルキマイラ
告発側
盗作扱い側
ラレ側
追求側（悪）：
放火犯
検証を不要を言い切る
感想欄荒らしの扇動
荒らし
擁護側：
アンチ・エステルドバロニア
アルキマイラ信者
火消し側
消化班
パク側
指摘側：
検証要求側
中立派
扇動側：
火事の野次馬
燃料要求側
追求・擁護・指摘側を装った煽り書き込み
荒らし
検証するのは誰か？
追求側
検証見本は？
URLﾘﾝｸ(www26.atwiki.jp)
対決推移は？
当初
圧倒的な数の追求側
vs いるかいないか分からない擁護側
現在
いつまでも検証しない追求側
vs 検証を要求する指摘側
vs 場を荒らす扇動側
現状は誰得か？
アルキマイラ作者
アルキマイラ信者
擁護側
現状打開策は？
追求側による見本並の検証
231:この名無しがすごい！
17/12/28 04:46:48.11 +HJEj6c1a.net
プロット盗用でもレベルによっては騒ぎになることもある
しかし結局、どういう点が似ているの？
というのを明確にしないとただのイチャモンにすぎない
早くそれをwikiか何かにしっかりまとめないとな
232:この名無しがすごい！
17/12/28 05:20:30.09 8cWGu8ufM.net
伊倉検証はプロットや本文比較での盗作認定ではなくご本人の発言やソーシャル追跡の結果を含めた総合的認定では？
運営削除も該当部がはっきりせず一部からは盗作と言うより商標侵害理由と疑問も出た
話題・非難されていたのも盗作（プロットパクリ含む）面よりもそのイタさが主だった要因の印象があるかな
現段階まで作者・蒼乃暁にその点追求できるようなのがほとんど見当たらない
あえて言えば感想欄だけど感想者
233:側が自演可能と言うこともあって弱い 伊倉検証 https://www14.atwiki.jp/ripoff/pages/33.html 垢転生 https://www14.atwiki.jp/ripoff/pages/64.html#%E3%81%AE%E3%81%A9%E3%81%8B 訃報 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A7%E5%8E%9F%E3%81%AE%E3%81%A9%E3%81%8B
234:この名無しがすごい！
17/12/28 05:28:28.98 IQlnd4Je0.net
おまいらの頭ハッピーセットかよ
235:この名無しがすごい！
17/12/28 07:07:08.52 f3dpkzWJ0.net
こいつらまだやってんのか・・・
236:この名無しがすごい！
17/12/28 07:46:55.52 SJ8SQbmNp.net
>>215
現実にある要素ってどれ指してるんだ？
237:この名無しがすごい！
17/12/28 09:12:10.75 IIPRsMpu0.net
オバロはなんのぱくりなの？
完全オリジナル？
238:この名無しがすごい！
17/12/28 09:14:40.81 oxfq00U+d.net
>>229
十二国記
239:この名無しがすごい！
17/12/28 09:22:07.35 oxfq00U+d.net
まぁ冗談だけどね、ゲームからの転移なんじゃないかって思わせる記述が多いから
アレ、本編でも「神の箱庭」だのトップの女?が一般人ぽい容姿なのに取り巻きがNPCぽい美形揃いだの……
かくあれかし、とばかり存在意義が明確&忠実な妖魔や女仙たちとか気になる
世界がリセットじみた改変済とか、完全に恣意的な世界設定だの色々ゲーム世界の異世界/現実浸食もの系の薫りが
240:この名無しがすごい！
17/12/28 09:24:14.28 /2HEECQ50.net
どっちかつうと十文字青だな
デビューからずっとそんな感じだ
241:この名無しがすごい！
17/12/28 13:14:57.09 5pScp+s30.net
今度はオバロがパクリかよｗどんだけ斜め上の発想なんだかｗ
名前変えれば別作品って主張してるキマイラ信者のセリフとは思えませんな～燃料投下ですか？
242:この名無しがすごい！
17/12/28 15:03:17.51 oxfq00U+d.net
まー誰が読んでも似てる作品群の一つに過ぎない事実は消せないからね
自分が上に上れないなら、上に居る連中を引きずり下ろして味噌糞一緒と印象操作するしか無い
作者版ウルトラダイナマイト
243:この名無しがすごい！
17/12/29 08:22:09.06 ogXnmDn70.net
ちなみに、その誰が見ても似てる作品群であるドバロは、
オバロに謝罪した上で了解とってるぞ。
さらに似てるアルキは、ただひたすら削除削除削除ｗ
244:この名無しがすごい！
17/12/29 08:36:52.88 ogXnmDn70.net
それから、感想欄に別作品の名前出すのはNGだという理屈で削除してるが、
割烹でも過度の類似性を指摘したコメントが削除されてるのはどういうわけだ？
お祝いのおたより以外が書かれていたらなんか都合悪いのだろうな。
245:この名無しがすごい！
17/12/29 10:22:20.88 IFNf8HtTd.net
商業デビュー前にドラゴンクエス○USBを削除した某作家みたいに、出版する側の対策って実際ある
パクリ疑惑なんて事実無根なら認められないし事実なら更に認める訳にはいかない、致命的な弱みになりかねん
削除権限が与えられてるんだから躊躇無く行使するのは寧ろ当然、善し悪しは別にして
246:この名無しがすごい！
17/12/29 10:55:19.84 ogXnmDn70.net
そう、それよ。
商業デビューを前提に、指摘は黙々と削除しながらやり過ごして、そのままデビューまで逃げ切ったほうが得だと思ってるわけよ。
エステルドバロニアも当時はパクリだとかなり叩かれて、謝罪にまで追い込まれた。
それでも本スレ民に受け入れられたのは、丸山くがね氏に了解を取ったからってのが大きい。
ドバロと似たようなもんじゃねーかと言うのならば、
アルキマイラも同等レベルに問題が有るということになる。
おそらく近日中に
247:出版予定の発表とか有るだろうけど、 逃げ得だけは許さないよん
248:この名無しがすごい！
17/12/29 10:56:50.19 yRqSQtH20.net
で、検証は？
結局、感想削除したからギルティだけ？
249:この名無しがすごい！
17/12/29 10:59:04.66 ogXnmDn70.net
検証？ したいやつがすればー
250:この名無しがすごい！
17/12/29 11:01:21.21 4vXWIp3M0.net
これだけ炎上した盗作を出版する出版社は無いだろうな
251:この名無しがすごい！
17/12/29 11:02:07.47 4vXWIp3M0.net
ウィキペディアパクったのとは訳が違う
252:この名無しがすごい！
17/12/29 11:23:56.55 IFNf8HtTd.net
出版に問題が生じる規模の騒ぎとは思えない、確かに臭いし黒っぽい灰色だが
感想削除だって「無実ギルティ関係なく消すしかない状況」だから仕方ない、疑いが濃くなるばかりだが
言動や作品が基本的に「疑いを晴らすどころか逆方向を突っ走ってる」だけで断定には至らないレベル
253:この名無しがすごい！
17/12/29 11:41:32.95 Qg20WVCe0.net
>「無実ギルティ関係なく消すしかない状況」
個人の意見だが、消すのは失敗だったと思う
誰もが納得できるようにきちんと反論すればよかった
そんなことしても中傷する書き込みがやまない？
仮にそうであっても、作者本人のまともな反論があれば
まともな人はそれを見てきちんと判断してくれるよ
現状作者本人の反論が無いので外野は判断しようがない
254:この名無しがすごい！
17/12/29 11:56:11.04 cJw+jvFE0.net
ここを見れば分かるとおり反論してもパクりと騒がれるだけだろうし
反論したらまとめサイトに張られて炎上するだけだから
パクりパクってないにしろ反応せずスルーが一番安定
255:この名無しがすごい！
17/12/29 11:58:28.85 qouCK9Gw0.net
アフィサイトも此処も勢いなくなった
ちょっと変わった宣伝で終わりになるんか
256:この名無しがすごい！
17/12/29 12:04:44.08 Qg20WVCe0.net
>>245
*反論してもパクりと騒がれる
それは全く問題ない
その反論に筋が通っていれば、その騒ぎは頭のおかしい人が起こしていると国民は判断する
結局国民がどう思うかが重要で、現状は作者側の材料がないのでどちらの主張が正しいのか国民は理解できない
257:この名無しがすごい！
17/12/29 12:05:08.35 ogXnmDn70.net
ゆ゛る゛さ゛ん゛！！
258:この名無しがすごい！
17/12/29 12:20:22.17 tycS6qzF0.net
>>247
これだけ散々似てるならちゃんと検証しろ。is学園のテンプレ以上のパクリって言えるところを持ってこいって
言われてもろくな検証していない追及側の姿を見ても「判断できない」とかいう国民だったら、それこそ何言っても無駄だろうよ
259:この名無しがすごい！
17/12/29 12:42:33.82 ogXnmDn70.net
>>133に軍団という単位がリストアップされてるのをみて、
ありふれた言葉だから証拠にならないとか言い出す国民には何も期待できない。
あたりまえだろ、そんなん見りゃわかるわ！
単体でありふれてるとわかってるのに何でそこで思考が終わるんだよ、
じゃあ違うことを論点にしてるのだろうなって気付けよ！
あのレスにだけはかなり本気でビビったわ。
260:この名無しがすごい！
17/12/29 12:43:43.31 Qg20WVCe0.net
>>249
しっかりと国民に説明責任を果たされることが大切だ。
261:この名無しがすごい！
17/12/29 14:03:42.11 RrxEQoC7p.net
検証は両方読んだ人がすでにしているでしょう
その人たちの意見が集約されての現状が全てでしょう
262:この名無しがすごい！
17/12/29 14:06:51.70 wxYD10XN0.net
>>250
？？？？？
「軍団」は一般的な編成単位だけど？
箇条書きだとツッコミが入るって言いたいのなら、もっと明確なもんを見せればいいじゃん。
それこそストーリーの順番を入れ替えてるとか表現が微妙に違うとかざっくりとした言い方じゃなく、
そういう改変をした事で矛盾が生じる、それこそエステルドバロニアのストーリー上でしか成立しない部分を指摘すればいいだろう。
263:この名無しがすごい！
17/12/29 14:12:10.10 ogXnmDn70.net
さあさあ、あ
264:と5時間でアルキマイラ第二章が始まるよー 重大発表があるかもしれないからアンチも火消しも 自称冷静で客観的な第三者様も要チェックですよー
265:この名無しがすごい！
17/12/29 14:23:09.87 ogXnmDn70.net
>>253
そうだな、やはり意味が理解できなかったみたいだな。
気にするな忘れてくれ。
266:この名無しがすごい！
17/12/29 14:27:21.83 775juLkE0.net
軍団はパクリってマジで言ってるのか
267:この名無しがすごい！
17/12/29 14:28:01.10 RtZ3czw/p.net
さすがに感想欄は閉じるだろうな
268:この名無しがすごい！
17/12/29 14:37:41.42 ogXnmDn70.net
どうだろうな……
現状のまま、おめでとう＆二章楽しみですコメントで埋め尽くす方針で行くんじゃないか？
269:この名無しがすごい！
17/12/29 14:47:41.35 wxYD10XN0.net
>>255
自分の言いたい事が相手に伝わらないのを、自分の説明力不足じゃなく相手の理解力不足と決め付けるようじゃ、誰にもアンタの言いたいことは伝わらんよ。
まあ、そうやってマウンティングして悦に浸りたいだけならそれでいいけどね。
270:この名無しがすごい！
17/12/29 14:48:28.93 jVFpK/GSx.net
やましいことが無いなら感想削除なんてする必要がない
271:この名無しがすごい！
17/12/29 14:56:34.24 ogXnmDn70.net
>>259
そのときに説明してもわかんなかったじゃないですかー
一度いってわかんないなら、説明するだけ時間の無駄だよ。
人間って、あきらめがだいじだと思う。
272:この名無しがすごい！
17/12/29 16:39:34.29 yRqSQtH20.net
>軍隊の分け方が大隊中隊小隊旅団とかじゃなくて軍団。
大隊中隊小隊旅団はよくて、軍団はダメという謎の理由。
単に軍団ってのが一般的な用語と知らなくてつっこんだだけにしか見えない
273:この名無しがすごい！
17/12/29 16:44:16.16 tycS6qzF0.net
>>253
一つ一つはテンプレでも、重なるとパクリ。だから個別に見てパクリではないと言うことに意味はないって主張らしいが
それを言うにしても柔道の有効ぐらいには意味のある要素じゃないと意味がないのにな
その最低限の吟味すらしないで並べるって
戦国時代をモチーフに作品
織田信長をモチーフにしたキャラがいる
豊臣秀吉をモチーフにしたキャラがいる
秀吉モチーフのキャラのあだ名はサルである
徳川家康をモチーフにしたキャラがいる
石田光成をモチーフにしたキャラがいる
明智光秀をモチーフにしたキャラがいる
武田信玄をモチーフにしたキャラがいる
上杉謙信をモチーフにしたキャラがいる
伊達正宗をモチーフにしたキャラがいる
よって戦国コレクションは戦国無双のパクリって言うのと変わらん
274:この名無しがすごい！
17/12/29 16:47:08.39 mzTfMs+kM.net
コメントは削除して作者は何事もなかったかのようにだんまりでマンセーコメで溢れる
これは怪しすぎるだろ
275:この名無しがすごい！
17/12/29 17:00:44.37 keY6IBnKM.net
無難な対応でかくあるべしって感じ
どうせ何言っても聞かんのだから
276:この名無しがすごい！
17/12/29 17:03:22.02 ogXnmDn70.net
>>263
いいぞ、おまえはわかってるやつだな！
あのリストは、親切な人がとりあえず並べただけだから、説得力に欠けるのはそのとおりだ。
スレ保守してれば誰かがちゃんとまとめるだろうと思って眺めてたが、結局誰もやらないのな。
この口先野郎どもが！ 神はどこにも居ないのか？
さてあと二時間だ、楽しみだな。
277:この名無しがすごい！
17/12/29 20:37:50.60 o5IRAOYr0.net
エステルドバロニア作者の別名義作品だっけ？
エタってたけど書籍化したんやな
278:この名無しがすごい！
17/12/29 20:39:05.27 ogXnmDn70.net
どうやら、ニュースはとくにないみたいだなあ。
感想欄も割烹も、和気あいあいとした雰囲気の言論統制を継続するつもりのようだ。
279:この名無しがすごい！
17/12/29 21:12:40.30 cMoSDQq00.net
信者というか熱心なファンとはありがたい存在だね
280:この名無しがすごい！
17/12/29 22:36:07.88 ogXnmDn70.net
ありがたい存在だし、だからこそ責任重大でもあるな。
荒らしまがいのパクリ指摘なんかいくら削除したってかまわないけど、
信じてついてくるファンの信頼を裏切ることは許され
281:ない。 実際に裏切ってるか裏切ってないかは本人にしかわからんけど、 彼らが胸を張って 「アルキマイラはエステルドバロニアとはまったく別の作品だ」 と笑い飛ばせるような作品にしないとな。
282:この名無しがすごい！
17/12/30 04:18:43.14 vME25ooy0.net
アルキマイラの演説みたいに、一旦落としといて盛り上げる手法って他にどういう作品で使われてたっけ？
何が一番最初？
いや別にこの演説自体はパクリだとは思ってないけど、参考に。
283:この名無しがすごい！
17/12/30 06:05:43.31 vIa/VD810.net
ノーゲームノーライフは王就任演説が落としてあげてたって感じなんかね
284:この名無しがすごい！
17/12/30 08:54:02.53 mM/DL/C80.net
演説とはちょっと違うけど、
花の慶次の「だがそれがいい」のテンプレみたいなやつのことか？
なんかもっとだいぶ前からあった気がするが。
285:この名無しがすごい！
17/12/30 13:12:02.58 b9lf5wNj0.net
主人公が男で転移してハーフエルフ助けたからリゼロのパクリだな
286:この名無しがすごい！
17/12/30 13:43:10.11 mM/DL/C80.net
リゼロは一話しか読んだことないけど、君がそう言うなら、俺は信じるよ。
蒼乃暁はドバロだけでなくリゼロもパクったのか、酷いやつだな。
287:この名無しがすごい！
17/12/30 13:46:54.07 GNK7ccw00.net
劣等生の作者が荒らしに反論したらいまだにコピペされて嘲笑されてるからな。
相手にするだけ無駄。
288:この名無しがすごい！
17/12/30 13:59:51.54 Z2V9yPUZ0.net
このままファミ通から刊行されてオバロ作者の推薦文がついたら笑う
289:この名無しがすごい！
17/12/30 14:18:27.16 mM/DL/C80.net
反論はしないほうが良いな。反論は。
ただ、コメント出さずに黙っていれば収束するとも限らないな。
あと劣等生の作者が延々言われてるのは、
悪い意味で自尊心が高くて、不必要に自己弁護したり突っかかるようなところがあるせいだと思うぞ。
>>277
なろうの無断丸パク常態化阻止って観点からすると、着地点として有りじゃね？
290:この名無しがすごい！
17/12/30 15:40:21.87 w0Jlwnev0.net
劣等生は顔真っ赤のお手本みたいな返信がネタにされたんだよな
淡々と定型文で返した方が
291:この名無しがすごい！
17/12/30 15:57:28.40 IhDe11CKK.net
異世界転移して現地で弾圧されているエルフを助けるとか帝國召喚に似てるな。あっちはエルフでもダークエルフだけどさ
292:この名無しがすごい！
17/12/30 17:07:54.50 s9YpJ47ip.net
追求側が表面だけパクリパクリ騒いでるだけで本気に見えねーんだよな
検証勝利の例までリンク貼られてるのに検証進んでないし
293:この名無しがすごい！
17/12/30 17:18:29.00 mM/DL/C80.net
そりゃそうだろ、ここ検証するスレじゃなくて祈るスレだもの。
いわばゲリラ戦用スレみたいな感じよ。
正規戦はなんか前に出てた他所のサイトでやるんじゃないの？ 知らんけど。
もちろん、ちゃんと検証したい神も大歓迎だぞ。 遠慮なくやってくれ。
294:この名無しがすごい！
17/12/30 23:01:59.25 xzuAxTrwr.net
>>271
ヒトラー
マジレス
「ダメな現在→輝かしい未来」というパターンでsageてからageる形の演説テンプレはヒトラーが作った
295:この名無しがすごい！
17/12/30 23:29:58.42 o7n/fwLcM.net
アルキマイラ累計ランキングで177位にいるのな
296:この名無しがすごい！
17/12/31 00:15:32.00 gtVeJXQV0.net
せっかくの大晦日だし、最後くらいは真面目に検証するべーと思って読み始めたけど、
……と―多すぎだろこれ。 あとセリフつっかえる人多すぎて、内容が頭に入ってこない。
やっぱむり
297:この名無しがすごい！
17/12/31 02:01:13.98 2t28sGqy0.net
>>284
もうなろうも外部でコミュ
298:ニティ作って相互支援する奴が勝つ仕組みが出来上がっちゃったな 商業絡むと必然だな
299:この名無しがすごい！
17/12/31 08:43:44.41 5Wox276T0.net
勝つ=書籍化なとこが哀しいなぁ
300:この名無しがすごい！
17/12/31 08:52:54.60 WGcOs3tbd.net
買う義務は無いので、無駄に努力する無益な連中ほどセルフサービスで爆死しがち
ラノベ全体としては巻き添え/とばっちり喰らう同業者も出るだろうが気にしてない
何度も言われてるが書籍化はゴールでなく、別の（より厳しい）スタートラインに立つだけ
301:この名無しがすごい！
17/12/31 09:40:13.92 gtVeJXQV0.net
相互評価してランキングで目立って出版社の目に止まっても、
一作目が売れなきゃ「売れない作家」という肩書で二作目出してくれるとこを探すハメになる。
見せかけのファンに不自然な褒め言葉を書かせても、
内実が伴っていなければあとあと苦しくなるかもなあ。
302:この名無しがすごい！
17/12/31 09:45:46.13 gtVeJXQV0.net
ああ、でもそれならまたペンネーム変えて『期待の新人』に戻れば良いのか？
実際は固定ファンなんて居ないわけだから、名前捨てても問題ないな。
303:この名無しがすごい！
18/01/01 07:09:25.71 1G3pW0zT0.net
ここまで騒ぎになると書籍化はないと思う
作者も編集部に呼び出されて説教されて書籍化中止を申し渡されたんじゃないの？
304:この名無しがすごい！
18/01/01 08:20:13.71 1/24+KTX0.net
これで中止になったら、嫌いな小説の出版停止を目指す言いがかりクラスタみたいななのができそうで良くない。
305:この名無しがすごい！
18/01/01 08:54:50.67 Ksm5Vtsn0.net
そうだね言いがかりはよくないね
あばたもえくぼだね
306:この名無しがすごい！
18/01/01 09:50:21.68 Ksm5Vtsn0.net
それはさておき、新年あけましておめでとうございます。
今年も無辜（）の作者にガンガン言いがかりをつけて、リライト無罪な風潮を破壊してゆきましょう。
昨今のクラウドソーシングサイトではリライトのブラック内職が大量に掲載されていますが、
同様の流れはなろうにも押し寄せてきています。
リライトして相互評価でランキング駆け登って１・２巻出して小銭稼いで次！
みたいな流れ作業が確立してしまえば、みな馬鹿らしくなって書籍化Web小説を買わなくなるでしょう。
そうならないためにもパクリライト作品は出す前からしっかりケチを付けてゆきましょう。
たまには間違ってしまうこともあるかもしれませんが、大義のための小さな犠牲です。
私がプロパクリライト作者なら、糾弾のふりしてそこら中の作品に難癖つけて、木を隠すには森の中作戦をやります。
駐車違反のひとが、自分の車以外の違反タグも全部切って有耶無耶にしようとする手口と同じです。
これに対抗するためには、怪しきはすべて罰すればいいだけなので、気にせず行きましょう。
307:この名無しがすごい！
18/01/01 12:52:53.37 mIQ3+Mk5d.net
やけに「出版できないよね」と繰り返す願望が丸出しの人も混じってるが、出来るにゃ出来ると思う
出版するんじゃ無かった、と作者や会社が後悔する可能性も皆無じゃないけどさ
感想削除も作者意外に編集の意向もあるんかねー、何が何でも疑惑なんて存在自体を認めるなって感じで
308:この名無しがすごい！
18/01/01 13:08:04.93 ib6UuvJm0.net
>>295
これで出版が頓挫する前例ができると後々に悪影響を及ぼしたり
309:するかもしれないしな 形だけでも出版はさせるんじゃないかと 予め他作品や他作者の名前出すなとか感想削除とかせずに感想欄で指摘すればよかったのに
310:この名無しがすごい！
18/01/01 14:19:49.45 Ohp81MJhM.net
感想欄の削除はやましい事があるから消してる訳で完全に黒だな
311:この名無しがすごい！
18/01/01 15:33:26.79 Ksm5Vtsn0.net
感想欄も最初の頃はわりとふつーだったんだけどねえ。
一章中盤過ぎたあたりから、「感動した」とか「泣いた」とかやけに大げさな表現が増えてきた。
一章終わった時点で満を持して割烹が投稿されはじめ。 レビューも技巧に富んだのがたくさんついた。
やがてパクリ指摘は全部消され、賞賛と祝辞で埋め尽くされ、なんともいえない嘘くささだけが残った。
パクリ問題もアレだけど、それ以上に、なんか気味悪いんだよこの作品。
312:この名無しがすごい！
18/01/01 16:42:48.11 oB5ObxcTM.net
頓挫するわけないだろ
何の遅滞もなく出版されて爆死
313:この名無しがすごい！
18/01/01 17:03:17.50 rsb+6jcC0.net
声が大きいだけの雑音が数人分、こんなのに出版社が一々対応する訳がないと思うけどな。
314:この名無しがすごい！
18/01/01 17:24:22.62 Ksm5Vtsn0.net
一々とりあうわけがないので、安心して出版社名発表してくれ。
315:この名無しがすごい！
18/01/01 17:58:16.59 /KnW9tnj0.net
最近「え？これが？」って書籍化作品がアニメ化することあるし、書籍化失敗するかは様子見ないと
316:この名無しがすごい！
18/01/01 18:03:23.47 pp65McE00.net
こんなんで書籍化中止はない
まあ凡百のなろう作品のごとく爆死からの1、2巻止まりでしょ
317:この名無しがすごい！
18/01/01 18:07:31.46 JOjY4maQd.net
プロローグ読み返して思ったのですが、作中であと8日の内にエルフ問題片付けて人間と接触できるまで遠出するとなるとかなりの強行軍でもするんですかね？
318:この名無しがすごい！
18/01/01 18:09:36.80 RcWf+1CV0.net
パクリなのは間違いないけど、異世界スマホとかに比べたらどう考えてもマシだしなぁ。
元ネタがあっても、これくらいの作品に仕上げる力のないなろう書籍化作家は結構いるんだよな。
319:この名無しがすごい！
18/01/01 18:32:59.08 Ksm5Vtsn0.net
>>302
むしろ、やけに段取りがいいから、
最初から他メディアへ派生する企画の一部かなんかじゃないの？
って俺は邪推してる。
具体的に言うと、KADOKAWA臭がする。
320:この名無しがすごい！
18/01/01 18:56:41.35 9AadSxId0.net
パクリかどうかは知らんが信者が偉く気持ち悪いなぁとは思ったことがある
感想欄は「書籍化されて当然」「泣いた」「感動した」とかいう臭い絶賛で埋められ
活動報告のコメントは「アニメ化も夢じゃないですよ！」「ひゃっほう！」
うわぁってなったわ しかも主人公の自己犠牲が過ぎるのが合わなくて本編も速攻ブラバした
これが80000ptも入ってんだなぁと やっぱり俺感性がおかしいのかなぁ
321:この名無しがすごい！
18/01/01 19:21:39.39 Z8OW6SxR0.net
信者はどこの世界でも気持ち悪い
322:この名無しがすごい！
18/01/01 22:18:28.27 ZCLzLHd30.net
何でこんなに感想欄削除しまくっちゃったんだろうね。
誰が見ても怪しすぎる絶賛ばっかりでリアリティがない。
もう少しうまくやれたんでないの？
323:この名無しがすごい！
18/01/01 22:25:29.60 rsb+6jcC0.net
感想対策なんて誰にも教わらないからな
324:この名無しがすごい！
18/01/01 22:39:45.24 mIQ3+Mk5d.net
感想欄対策の参考になる他人を見つけられなかった、って意味?
とりあえず出版までは問題なく推移する筈、売れるかは宣伝次第だがワンチャンある
正直、ワンオブゼムの内容だけだと売りにならないレベル……5年前なら良かったんだが
325:この名無しがすごい！
18/01/01 23:07:00.55 pp65McE00.net
感想欄削除は悪手だったよなあ
放置
326:するのも手だと思うんだが、やっぱ自分の悪行が何も知らない読者に知れ渡るのを嫌ったのかね
327:この名無しがすごい！
18/01/01 23:14:58.44 Z8OW6SxR0.net
無反応かつ感想欄削除は作者としては良い手だな
最悪が反論からのレスバトル
328:この名無しがすごい！
18/01/02 00:58:19.19 G1ygtkIK0.net
まあやましい事がある作者にとっては良い手か
こうしてスレでも建てられなきゃ醜態が知れ渡ることもなかっただろうし
329:この名無しがすごい！
18/01/02 03:57:04.87 RVervdiy0.net
現実の話として、アンチ感想は黙って削除が最善だろ
330:この名無しがすごい！
18/01/02 04:05:10.27 p+0YVc5z0.net
ほんの少しでもマイナス要因のある感想全削除って普通じゃないよね。
他の作品の感想欄と見比べてみた？
331:この名無しがすごい！
18/01/02 04:10:34.49 V4OM/qej0.net
同じやつが連投してるなら削除するのもわかるけどね
332:この名無しがすごい！
18/01/02 06:04:58.25 dAByRDNi0.net
どう考えても作者の権利である感想削除に文句言ってるほうが毒者なんだよなぁ・・・
333:この名無しがすごい！
18/01/02 07:51:02.78 qdu5D24d0.net
感想を削除するのは作者の自由
「あっ、この作者、この感想消しちまった」と感想を持つのは見る側の自由
334:この名無しがすごい！
18/01/02 07:52:16.01 09YH8kGB0.net
作者と読者の権利が平等じゃないのはおかしい！ 作者は偉大な俺様の言葉に耳を傾けるべき！！
とか言ってるわけじゃなく、
権利が行使されたあとの不気味な感想欄の感想を述べてるだけだが。
>>317
ドバロの名前を出したら10分くらいで消された。 書いたのはそれ一回きりだ。
335:この名無しがすごい！
18/01/02 09:03:26.29 WuIJex7fd.net
感想の削除の権限が作者にも与えられてるサイトなんだから削除そのものは問題ない、その権限におぼれると凡百のナローシュよろしく堕落が待ってるけどね
実際「誘惑に負けそう!!」って自覚のある作者は自制心が残ってる方ではなかろうか……何の躊躇も無くなっちゃうと削除される感想の内容に関わらずヤバい
消すしか無いレベルの酷い手合いも実在するらしいが、カジュアルに消す癖が付いくと耳に痛いだけでポイした中に値打ちのある意見が混じってて損するかも知れん
336:この名無しがすごい！
18/01/02 09:28:42.15 TiqPDtCm0.net
これだけ騒ぎになると書籍化も白紙だろうな
337:この名無しがすごい！
18/01/02 09:41:06.53 onLt4dx10.net
世界観と設定のほとんどを模倣
ストーリーは主人公礼賛ばかりで中身が薄い
それ意味あんの？って行動にわざとらしすぎる演出過剰
誰かが用意した風船を作者の味付けの薄すぎる汁でとりあえず膨らませてみましたってだけの作品だな
エステルドバロニアの面白いところはもう食いつぶしたからか更新止まっちゃったけどこれで終りかね
338:この名無しがすごい！
18/01/02 09:51:02.67 WuIJex7fd.net
白紙になる程の騒ぎじゃないし、カネが絡んでるんだからエタも許してくれんだろう
やや特殊な理由ながら俺個人としては出版待ち、但し買うかスルーかは未定
少し臭い程度で良くも悪くも薄い作品が、どの程度まで市場に受け入れられるか興味がある
339:この名無しがすごい！
18/01/02 10:02:36.78 sAHM9IUW0.net
アフィで取り上げられることもなく当初の勢いもなくなり感想欄も丁寧に削除対応してる
終息してしまうぞ
340:この名無しがすごい！
18/01/02 10:17:29.94 09YH8kGB0.net
契約前か契約後かにもよるんじゃない？
絵とかの発注も済ませてたらそのまま行っちゃう可能性が高いけど、
社名未公表で未契約の段階だったなら、流れた可能性も十分ありうる。
341:この名無しがすごい！
18/01/02 10:59:23.41 YeFv0Uz3M.net
検証するとか言ってた個人ブログは検証したんか？
342:この名無しがすごい！
18/01/02 11:45:37.39
343:TiqPDtCm0.net
344:この名無しがすごい！
18/01/02 11:54:37.32 onLt4dx10.net
契約前のお漏らし+パクリ判明で出版取り消しとかになったら面白いんだがな
345:この名無しがすごい！
18/01/02 11:58:00.39 G1ygtkIK0.net
さすがにお漏らしはしないだろ…しないよな？
346:この名無しがすごい！
18/01/02 12:47:31.96 09YH8kGB0.net
12月16日の割烹を見た感じ、いちおう本決まりまでは行ってるみたいだけど、
正式な契約書を交わすのは後日って場合もあるので、よくわからんね。
無難に、序盤をもうちょっと読みやすく修正するついでに、
パクリに見えないよう手を加えて出版…とかになるんじゃないかな？
> 皆さんに応援頂けたお陰で、色々な人の目に止まり、
> ありがたくも、とても多くの出版社からオファーを
> 頂くことが出来ました。
> そして某日より各社と面談や打ち合わせを行って
> 来ましたが、先日、『アルキマイラ』がお世話になる
> 出版社が決まりました。
> 出版時期や出版社、レーベル等に付きましては、
> 追って『活動報告』や『後書き』などで報告したいと
> 思います。続報をお待ち下さいm(_ _)m
347:この名無しがすごい！
18/01/02 13:05:05.95 TiqPDtCm0.net
思いっきりお漏らしっぽいなｗ
348:この名無しがすごい！
18/01/02 19:41:12.57 7ZxfWVbQ0.net
お漏らしの臭いがするなぁ……
大体ここまで来て出版社名の一つも割れないもんかね？こういうの疎いからよくわからんけど
349:この名無しがすごい！
18/01/02 21:02:21.46 RC+1ZQq20.net
出版社によっては発売日が決まるまでお漏らし禁止のところもあるから何とも言えない。
350:この名無しがすごい！
18/01/02 22:12:53.38 z2wFlmJf0.net
出版社からは口止めされてるけど
「出版社名を書かなければ、ばらした事にはならない」
くらいには思ってるかもしれんね
351:この名無しがすごい！
18/01/02 22:47:20.42 G84SVhn60.net
>>335
そうだったら作者アホやん……
許可されてないのに書籍化するって言っちゃった時点でお漏らしはお漏らしなのに
352:この名無しがすごい！
18/01/02 23:42:28.16 09YH8kGB0.net
引く手あまたの場合、決まったと書かないと他社からのオファー来ちゃってお断りしなきゃいけないし、
ファンへの宣伝活動の一環として、スケジュールを明言しない範囲で（許可取った上で）漏らすのはOKって場合も考えられる。
もちろんフライングしちゃった可能性もあるけど、出版社の方針次第で千差万別な部分だから、良いとも悪いともいいがたい。
353:この名無しがすごい！
18/01/03 04:27:11.13 FMX/m3npd.net
無事に出版されたら明確にOKな範囲内だったと分かるが、他は不分明ってことか
単に手間取ってるだけとか揉めてるとか本当に白紙化されてしまったとか、色々あるので外野には分からない状態になる
出版されたら彼くらいバラシても可の出版社、と基準が公表されるに等しいから出版して欲しい
354:この名無しがすごい！
18/01/03 12:37:35.54 0g06a1940.net
出版中止を祈るスレ化ｗ
本性が出たなｗ
355:この名無しがすごい！
18/01/03 13:26:02.28 x9SqIcBm0.net
いや出版中止はハナから期待してないんじゃないか？
どっちかというと爆死を祈るスレの方が正しいような
まあ所詮オバロの後追い、素人作品のパクり作品だからな
大健闘して三巻止まりじゃないか？
356:この名無しがすごい！
18/01/03 13:42:48.77 VhkAcdHV0.net
>>339
養殖物のザマァ小説キャラでは味わえない本物のヘイトが、今ここにある。
君も小悪党の足を引っ張る爽快感を味わってみたくはないか？
パクリに裁きの鉄槌を！ 違いのわかる本格派のための祈るスレをよろしく。
357:この名無しがすごい！
18/01/03 13:47:33.62 SfS
358:H+yMr0.net
359:この名無しがすごい！
18/01/03 13:54:02.75 3jFuaHsu0.net
まあ実際パクリだしな
仕方ないね
360:この名無しがすごい！
18/01/03 13:57:56.14 6D59eKGod.net
出せるとは思うし、そんな出版社を特定したいってニーズも在るだろ
特定して自作売り込みたい作者とか、特定して購入を避けたい読者とか
361:この名無しがすごい！
18/01/03 14:23:51.05 S+MQgQWn0.net
>>339
>>1がスレタイ変えてるけど、Part1は
【盗作で書籍化】異世界国家アルキマイラを徹底的に潰すスレ
だからね
盗作と認識している人が、盗作を潰すためのスレです
何か妙なところでも？
362:この名無しがすごい！
18/01/03 15:26:23.17 VhkAcdHV0.net
スレタイ変えたのかと思ってたら、
ご丁寧に>>1の前スレ名まで改竄されてるのなｗ
これはずるい
363:この名無しがすごい！
18/01/03 15:38:10.68 nd6X2UTz0.net
他人が金を稼ぐのが気に入らないから邪魔します
って層が結構いそうで闇深
364:この名無しがすごい！
18/01/03 15:50:42.76 VhkAcdHV0.net
ああ気にいらないねー、盗みで稼がれるのはさ。
闇深なのは、盗む作者と、
皆やってることだテンプレだと正当化する麻痺しきった読者じゃないスかね。
365:この名無しがすごい！
18/01/03 16:26:15.78 oNlmsIFr0.net
>>345-346
1スレの>>1や>>63が悪い
しょうがないね
366:この名無しがすごい！
18/01/04 04:57:07.81 rfFjC4zq0.net
現行作品パクったんなら問題だけど、二度と再開されないエタ作品なら続き書いてくれる作品の方が良い
個人的にはエタ作品は読む価値ない
367:この名無しがすごい！
18/01/04 05:05:08.03 YkTOhMlK0.net
先ず、パクリは犯罪。
面白いからいいとか言うのは理由にならない。
なろうに良く沸いてるけど。
あと、検証してパクリって言うなら分かるけど、アルキマイラ読後の感想でなんとなくエステルドバロニアに似てるから、パクリだーって騒ぐのは間違い。
個人的にもエステルドバロニアには似ているとは思うけど、先ず検証が先。
認定は後。
368:この名無しがすごい！
18/01/04 08:05:08.24 Jh0HqkoPK.net
>>351
何度か検証はされていなかったか？
擁護側に即座に「箇条書きマジックだ」と否定されていたけれど。
尚、この擁護側には他の作者の作品に対してはその箇条書きすら無しでパクり認定している者が居た。
369:この名無しがすごい！
18/01/04 08:08:28.35 75FkaBUD0.net
>>351
いーや違うね。 パクリのなかで犯罪とされるのはごく一部。
作者が 「これいいな、いただき！」 と思って書いたらパクリは成立するが、
検証ではそのごく一部、限りなく黒寄りの範囲しか検出できず、
第三者が作者の内心をなるべく客観的にうかがい知るための一手段でしかない。
人間は模倣によって学習・文化継承する生物だから、
ごく軽度の模倣は見逃されるのが通例であり、法もかなりゆるく運用されているが、
パクリが指す範囲は、法で罰せられる範囲よりもずっと広い。
アルキマイラはそのグレーゾーンを狙ったパクリなので、
すべてのひとが盗作だと解るような検証結果はおそらく出ない。
ここには裁定を下す人も居ないので、グレーをああだこうだしてもグダるだけだ。
パクリか否かは各自で判断しろ。 つまり、読め。
読んで俺の代わりに検証しろ。
370:この名無しがすごい！
18/01/04 09:22:00.00 V1CkYDNS0.net
> パクリが指す範囲は、法で罰せられる範囲よりもずっと広い。
アホかー
オレ定義振りかざされてもなー
パクリは窃盗、剽窃、盗作が世間一般と辞書的解釈で多数派
窃盗は言うまでもなく犯罪
著作権�
371:�りは親告罪だけど該当すれば犯罪 検証見本出してもらいながら検証すらせずパクリパクリと言われてもね 妬み・嫉みで舐め合うスレかねここ？
372:この名無しがすごい！
18/01/04 09:24:52.02 s06ibHKKM.net
一番擁護してるのは検証もしないで、読めば分かるの一点張りで宣伝しまくってる人だと思うの
ぶっちゃけ、この騒ぎが無かったらアルキマイラなんか存在さえ知らんかったわｗ
373:この名無しがすごい！
18/01/04 09:32:41.67 C049hVKx0.net
著作権と著作権隣接権を見ればわかるけど、いわゆるパクリが引っかかる可能性はほとんど無い
374:この名無しがすごい！
18/01/04 09:35:23.18 sTJl3XwAM.net
>>353
エロマンガ先生
主人公はラノベ作家
ライバル作家が先にアニメ化するも盛大に爆死
主人公の妹モノ小説がアニメ化する
妹さえいればいい
主人公はラノベ作家
ライバル作家が先にアニメ化するも盛大に爆死
主人公の妹モノ小説がアニメ化する
はいどうぞ
375:この名無しがすごい！
18/01/04 11:35:34.64 o+hNXtgxM.net
アンチが憤死する所が見たいから売れて欲しいが無理だろうなぁ
376:この名無しがすごい！
18/01/04 12:51:48.68 awQZ+LHd0.net
こう、法律に触れてないからOKというのが理解できない
ここまでパクらなくても売れてる作家はいるんだからうだうだ言ってないで渾身のオリジナルを作ってみろよ
変に理屈ばっか捏ねてるのはダサい
とか書くと「論破できないから今度は感情論でしゅか～？」なんて言われそうだけどとりあえず書く
377:この名無しがすごい！
18/01/04 15:27:01.88 GvN6+TUy0.net
>>354
いや俺定義振りかざすなよw
辞書的解釈で言ったらアイデアの流用でもパクりになるんだぞ
378:この名無しがすごい！
18/01/04 15:33:25.78 X5LaS1CH0.net
>>359
それはどうにもならんな、
アンチや追及派が口をすっぱくパクリだ盗作だと叫びながら碌に検証も挙げないから現在は
「盗作とまでは言いがたいが・・・」みたいな全肯定以外の感想までそいつ等と同列に扱われる流れになってる。
まあ、法うんぬんに関してはもっとどうしようもないな
なにせ、それこそ出版停止にしたければ明確に違法性を示さないといけないのに
それを示さず「モラルが～」で推し進めるんじゃあ説得力０だもの。
それこそモラルで判断するなら「出ても買わない」くらいしか個人にとれる手は無い。
もしくは、（あくまで主観と前書きしておいて）レビューにでも書くしかない、
今のままじゃ十中八九アンチの遠吠えにしかとられないだろうけど。
379:この名無しがすごい！
18/01/04 15:36:11.18 fu+yoA6i0.net
唯一出してきた箇条書きがこれだもの
反乱システムくらいがかろうじてパクリかなくらいだけど
これも元はオバロが部下の前で威厳を保とうとしたやつだろ
・主人公がプレイしてるの国家運営シミュレーション系VRゲーム
・そのゲームでは側近キャラをおけるが、そのNPCが主人公ラブの忠犬系メス
・国ごと異世界転移して、同時に軍隊だけじゃなく国民(一般NPC)も一緒に転移
・しかし転移したのは首都部分だけ
・軍隊の分け方？が大隊中隊小隊旅団とかじゃなくて1軍、2軍、3軍…で8個くらいある
・そんでその軍は1軍は近衛、2軍は諜報みたいな感じで軍ごとに役割が細分化されてる
・主人公は無敵軍隊と魔物の国の王様だけど、その国で唯一の人間で、戦闘能力や知識チートはない
・軍隊のトップは将軍じゃなくて軍団長と呼称する(1軍の軍団長、2軍の軍団長…って感じで各軍のトップがいて、軍全体のトップは元帥じゃなくて主人公)
・国として最初に行うのが、転移した現地で虐げられてる少数民�
380:ｰに味方して、虐げてる側と戦争を行うこと ・その少数民族というのがドバロはエルフで、アルキモイナはハーフエルフ ・戦争を行う前に主人公が覚悟を決めて演説を行う ・軍団長の中に一人、同性愛者がいる(キモイナはレズでドバロはホモ) ・ゲーム時代では反乱システムがあり、主人公は王として見限られないように演技してる)
381:この名無しがすごい！
18/01/04 15:39:11.97 C049hVKx0.net
結局さ
「俺がパクリだと思うからパクリだよ。それ以外の判断基準はないよ」
以上のことを言わないから、ちーっとも前に進まないんだよ
382:この名無しがすごい！
18/01/04 15:51:47.54 JXLdXZm40.net
この前スコ速の例の記事覗いたら
「スコ速管理人に迷惑だから5chに引きこもってやれ」っていうコメに
「日本語で喋れ」って返しててドン引きしたわ
一体何語だと思ったんだろうか やっぱりあそこキ〇ガイしかいねぇよ
早く潰れてくれとも思ったけど行き場のなくなった嫉妬ワナビがこっちに流れてくるのも怖いしなぁ……
383:この名無しがすごい！
18/01/04 16:00:31.05 75FkaBUD0.net
>>354
その辞書にこんなん書いてあったぞ？ この辞書じゃだめ？
>大辞林 第三版の解説
>ぱくる
<中略>
>③ 他人のアイデアを剽窃する。 「メロディーを－・る」
>ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
>剽窃 ひょうせつ
>他人の著作から，部分的に文章，語句，筋，思想などを盗み，自作の中に自分のものとして用いること。他人の作品をそっくりそのまま自分のものと偽る盗用とは異なる。
元来，日本には「本歌取り」の伝統もあり，剽窃 (ひょうせつ) に対する罪悪感は希薄であったと考えられるが，最近は著作権に関する意識の高まりもあって，重視されるようになった。しかし，道義上はともかく，剽窃を法律的に判定することは依然として難しいのが実情である。
>>357
どうぞって言われても、後発が似せたならパクリじゃね？
両方とも知らんからどうでもいいわ。知ってるやつがどうにかすれば？
>>363
べつに進まなくてもいいじゃない。
このスレには今のままでいて欲しいなあ。
384:この名無しがすごい！
18/01/04 21:03:42.01 s5dOI9nt0.net
とりあえず読んでみたが、オバロとは全然ストーリーも主人公キャラもちがうじゃん。
主人公tueeは無いし性格も感情的だし。
385:この名無しがすごい！
18/01/04 21:26:12.90 awQZ+LHd0.net
そりゃ直にパクってるのは「エステルドバロニア」っていう作品だもん
386:この名無しがすごい！
18/01/04 21:29:56.21 JXLdXZm40.net
>>366
まとレーベルでもこんなこと言ってる奴いたな……
そんで作者扱いされてた
387:この名無しがすごい！
18/01/04 21:52:00.13 75FkaBUD0.net
>>366
>>367の人も書いてるけど、
似てるって言われてるのはオバロ（オーバーロード）じゃなくて、ドバロ（エステルドバロニア）だよ。
そのドバロもオバロとは同程度に違ったけど、
類似性の指摘を受け、影響を受けた事実を認めてオバロ作者に謝罪文を送った。
その後、似すぎていた部分を修正したうえで連載再開した経緯がある。
いっぽう、アルキマイラの作者は
感想欄や活動報告に寄せられた指摘をすべて削除し、
人目に触れないようにしたうえで沈黙を守っている。
名目は「感想欄で他の作品の名前を出すのはNGだから」とのことだけど、
活報の書き込みも同様に消しているので、統制するための口実のようだ。
アルキマイラはドバロじゃなくてオバロの設定を使ったんだ、
という説を唱える人も居るけれど、
謝罪すっ�
388:ﾆばして同じことやってるなら、それはそれで問題有りじゃないかなあと思う。
389:この名無しがすごい！
18/01/04 22:23:15.79 awQZ+LHd0.net
まあ多分>>366は煽りたいだけの人だな
こうやって指摘する人をニヤニヤしながら見てるんだろう
と邪推
390:この名無しがすごい！
18/01/04 22:30:31.61 0ADGmlxBM.net
祭を期待して覗いたらモリカケみたいな事になってるな
パクり主張側が無能すぎる
読めばわかるじゃねーよ
ドバロ指摘が消されるのは自覚してるからだってのは面白いけど肝心のその先は？
やるならやるでもっと真面目に燃やせ
391:この名無しがすごい！
18/01/04 22:37:17.42 4EEzu4uOM.net
>>365
法律的にセーフという主張がしたいわけね
> 他人の作品をそっくりそのまま自分のものと偽る盗用とは異なる。
> 道義上はともかく，剽窃を法律的に判定することは依然として難しいのが実情である。
392:この名無しがすごい！
18/01/04 22:37:22.20 75FkaBUD0.net
読んで☆彡
393:この名無しがすごい！
18/01/04 22:40:01.88 JfhZxl1ad.net
法律的にOKで出版も出来て、けど売れなかったって結果だったら辛かろうな
394:この名無しがすごい！
18/01/04 22:46:41.72 V1CkYDNS0.net
感想欄は自演可能なのでこれを証拠証拠と連呼する奴は怪しい
395:この名無しがすごい！
18/01/04 22:48:45.94 V1CkYDNS0.net
>>360
も、だろ
>>365こいつもか
396:この名無しがすごい！
18/01/04 22:49:02.51 fu+yoA6i0.net
というか盗作しているといちゃもんを付けられたので削除していますって言われたらなにも言い返せないだろ
感想削除なんてなんの証拠にもならんから
ちゃんと盗作・パクリをしているって証拠を出さないと
397:この名無しがすごい！
18/01/04 22:52:44.76 75FkaBUD0.net
>>375
他人の言葉なんて信じなくていいよ。
自分で実験してその結果だけを信じなよ。
398:この名無しがすごい！
18/01/04 23:32:28.13 JfhZxl1ad.net
パクってる場合はパクってる証明が不可能でも無いが、パクってようがパクってなかろうが「パクってない」の証明なんか不可能だから要求するのはキチガイか馬鹿だな
ただし証明が必要ってわけじゃないのがミソ、既視感が半端ない作品だから印象悪いのなんのって
399:この名無しがすごい！
18/01/04 23:39:46.63 V1CkYDNS0.net
正義面して感想欄荒らしを勧めるキチがわいとる
400:この名無しがすごい！
18/01/04 23:51:54.97 75FkaBUD0.net
さあ明日はいよいよアルキマイラ第二章第二話の日だよー
いよいよ出版社発表くるかな？ どんなニュースがあるか楽しみですね。
>>380
辞書っていうから辞書引いてきたらそれまで俺定義扱いするし、
他人の主張が信じられないって言うから、
自分で読んで、自分で実験しろって答えたのに、それは酷くね？
すごく傷ついたわ。
401:この名無しがすごい！
18/01/04 23:55:57.11 fu+yoA6i0.net
出版社発表なんてそうすぐ出せるわけ無いだろ
3ヶ月後とかだよ
402:この名無しがすごい！
18/01/05 00:02:12.62 p4AT1G3n0.net
majika
長丁場になるな。 お互い頑張ろう
403:この名無しがすごい！
18/01/05 00:31:39.54 APFfBiqz0.net
>>362
これ、ただのアンチによる適当な箇条書きだろ
ドバロのアルキも好きで何度か読んでるけど、全然合ってないじゃん
正直、読んだのかすら疑問に思う。
・主人公がプレイしてるの国家運営シミュレーション系VRゲーム
→ドバロは完全な運営SLG。
アルキはRPG寄りのSLG。
・そのゲームでは側近キャラをおけるが、そのNPCが主人公ラブの忠犬系メス
→ 書籍版オバロも同じであるため、ドバロもパクリになる。
・国ごと異世界転移して、同時に軍隊だけじゃなく国民(一般NPC)も一緒に転移
→ドバロは全国民。
アルキは国民の1/70のみ
・しかし転移したのは首都部分だけ
→ドバロは即座に建築技能持ちが家屋の建築を開始。
アルキは建築をする国民がいないため保留。
・軍隊の分け方？が大隊中隊小隊旅団とかじゃなくて1軍、2軍、3軍…で8個くらいある
→ドバロは戦闘担当が10団と他警備や雑務担当が7団。
アルキは8団のみ。警備などは転移に取り残されたため、存在しない。
・そんでその軍は1軍は近衛、2軍は諜報みたいな感じで軍ごとに役割が細分化されてる
→むしろ何の役割も割り当てずに1団、2団と分ける必要があるのか？
・主人公は無敵軍隊と魔物の国の王様だけど、その国で唯一の人間で、戦闘能力や知識チートはない
→ドバロの主人公は
*装備による反乱の100％抑制。
*クエスト発生による危機の予知と、クエスト達成報酬による物資の獲�
404:ｾ。 *配下の通った場所のマッピング、マッピング箇所への転移。 *モンスターの召喚による国力の強化。 アルキの主人公は *5回は死んでも蘇生する（ただしデスペナルティあり） *戦闘支援や情報共有、遠隔通信やログやカメラの確認が行える。 *配下1人につき2回まで蘇生できる。 どちらも戦闘能力がないとは言えないと思う。 ・軍隊のトップは将軍じゃなくて軍団長と呼称する(1軍の軍団長、2軍の軍団長…って感じで各軍のトップがいて、軍全体のトップは元帥じゃなくて主人公) →そもそも軍隊ではなく軍団であるから、団長でいいのでは？そして群のトップは国家なのだから王である主人公でいいのでは？ ・国として最初に行うのが、転移した現地で虐げられてる少数民族に味方して、虐げてる側と戦争を行うこと →ドバロは宗教国家で酷い扱いを受けていたエルフの救出。 アルキは浄化と称して蹂躙されていた村を友好国に認定して救助。 ・その少数民族というのがドバロはエルフで、アルキマイラはハーフエルフ →アルキの村は他に小人と猫人のハーフやドワーフがいる多種族村。 小さいながらも国王制を取っているから小国家と呼ぶべきか？民族とはいえない。 ・戦争を行う前に主人公が覚悟を決めて演説を行う →ドバロはエルフ救出戦後、国民に領土拡大の意図は無かったと伝える政治的な行動。 アルキは全国民から協力を得るための、戦闘前の緊急演説。 ・軍団長の中に一人、同性愛者がいる。 →それがどうした ・ゲーム時代では反乱システムがあり、主人公は王として見限られないように演技してる) →ドバロはどれだけ無様な行動をしても専用装備さえ付ければ反乱は絶対に起こらない。 →アルキは少しでも間違えたり見過ごせば反乱が起こる。（国を乗っ取られた場合、主人公は即死する） ツッコミどころが多すぎるわ 箇条書きするにしてももっとなんかあったろうに
405:この名無しがすごい！
18/01/05 07:02:12.26 brhBzYC3d.net
手の込んだ擁護かも知れないぢゃないか
406:この名無しがすごい！
18/01/05 07:19:09.28 YV20F8rI0.net
辞書の後ろから引っ張っる
荒らし行為を実験だからとススメる
追求側がこのレベルでは盛り上がらんよ
正義も正道も不要
ドバロとアルキの本文並べて剽窃部を明確に示してくれ
語句の完全一致などさして求めとらん
ドバロ本文読みながら改変してリライトしたなと思うところを並べりゃいい
407:この名無しがすごい！
18/01/05 08:47:45.10 L/1H0BQ/0.net
検証は徹底拒否だけど、パクリは確定。根拠は俺。
故に荒らしは正義なのでコメ欄荒らし推奨。
ばっかじゃ、そら嫉妬か私怨かって思われてもしゃーない
408:この名無しがすごい！
18/01/05 08:48:38.84 p4AT1G3n0.net
>>386
それよ。
たぶん文章を見ながら表現を変えたとかそういうレベルを想定してると思うんだけど、
こっちはアイデアや話の筋を似せたという話をしている。
文章にはあまり類似性がないし、範囲も広すぎるし、
都合のいい部分だけ切り抜いてもどうせ信用しないだろうから、
それだったら自分で読んだほうが早いよねと言ってるわけだ。
読んで 「ああこれはパクリではないな」 とおもったら
読んだ人にとってのアルキマイラパクリ騒動はそこで終了。
追求側とか盛り上がるとか、そんなの知らん。
409:この名無しがすごい！
18/01/05 09:08:13.71 82yYemTfM.net
根拠オレで終了と言いつつスレに粘着してる子がいる件
根拠オレ君は一人で自閉してれば？
410:この名無しがすごい！
18/01/05 09:20:14.91 YV20F8rI0.net
信用もくそも一欠片も本文並べもしたこともないのに何言ってんだこいつは
ざっと斜め読みではテンプレとしか思わんわ
なにがどう早いんだか説明してみ
どーせできねーくせに
追求側の一部無能はホント役立たずだな
411:この名無しがすごい！
18/01/05 09:24:15.14 p4AT1G3n0.net
>>389
パクリではないなと思った人は終了。
俺はパクリだと思ってるので終了しない。
本が出るまで頑張って応援する所存。
412:この名無しがすごい！
18/01/05 12:00:57.70 5nRdIrIm0.net
>>388
アイデア、話の筋を似せた部分の文章を検証しろって何回言われてんだよ
文章の類似性がないとか範囲が広いとか伊倉検証の時も一緒だったが
展開が似ているとされているところの文章を比較して検証をしまくってた
ここでも文章が似ている似ていないなんて誰も言ってないだろ
とにかくアイデア、話の筋を似せた部分の文章を比較検証しろと言ってるんだよ
味方増やしたくないのか追求側は
413:この名無しがすごい！
18/01/05 12:37:39.69 p4AT1G3n0.net
増やす気がないんだよ。
>>392が擁護側でないように、俺も追求側ではない。
書籍化が流れたら愉快だなーとは思っているが、べつに出ても出なくてもいい。
読めばわかると言ってるのもそうだ。
読んだ結果、パクリだと感じれば良し。
パクリでは『ない』と思ったなら、それでも構わない。
アルキマイラの読者が増える？ いいんじゃないかな、誰も損しないし。
414:この名無しがすごい！
18/01/05 15:13:13.20 30CHy0OqM.net
年明けからのクズいキチは扇動側よ つﾎﾟｲｯ
415:この名無しがすごい！
18/01/05 15:24:51.39 kLJVjgq1H.net
これアルキマイラ作者自身が始めた炎上商法なんじゃないの？根拠はなし 読むのを執拗に進めてくる
興味のなかったヤツらを“盗作”や“パクリ”というワードを使って釣りにかかってるようにしか見えんのだが
もしそうだったらどっちみち作者はクズということになるけど
416:この名無しがすごい！
18/01/05 15:31:58.82 9zOhKYQWd.net
なるほど分かりやすい
パクりとは言えないレベルの内容で、妬んでる輩と炎上好きな輩が引っ掻き回して面白がってるだけのスレか
それにファンと生真面目な連中が混じってごっちゃごっちゃになってるのな
どこかでパクりは犯罪とかいわれてたけど、信頼性のない情報で書籍化の邪魔をするのも犯罪だぞ
417:この名無しがすごい！
18/01/05 15:39:53.27 9zOhKYQWd.net
仮にも書籍化が決まってるのにパクり疑惑を作ってまで炎上商法をやる理由がない
書籍化の決まってない無名作者がやるなら分かるけど、これの場合はランキング入りした上で書籍化決定？して、無理に読者増やす必要がないところまで来てるんじゃないのか
418:この名無しがすごい！
18/01/05 16:04:36.77 p4AT1G3n0.net
>>396
恣意的になりがちなリストアップなどを避け、
他人の主張に惑わされず、実物を自分の目で確かめ、各々の感性で判断すべし。
これが私の主張です。
控えめに言って、スレで一番信頼性に富んだ意見だと自負してます！
419:この名無しがすごい！
18/01/05 16:11:15.23 L/1H0BQ/0.net
まあ、徐々にパクリかどうかさえもスルーして読むように誘導かけてるのを見るとたしかに炎上商法か
と思わんでもない
420:この名無しがすごい！
18/01/05 16:15:56.54 f9+BQCQid.net
書籍化をゴールだと思ってるみたいだけど売れなきゃ切られて終わるんだよ。
売るために皆必死なんだから炎上商法くらいは当たり前にやる。
421:この名無しがすごい！
18/01/05 17:12:34.52 XEI9/j+lp.net
炎上商法で得したのはエステルドバロニアだったりしてね
連載再開したら面白いのに
422:この名無しがすごい！
18/01/05 18:20:20.89 0y3f844k0.net
プロットパクリとか設定パクリとかでも元ネタのオリジナリティが濃いところ持って来ればいいとも言われてるのにな
それが「部下を分けるのに『軍』という単位で分けるのはパクリの要素」、「軍と分けた部隊がそれぞれ役割が違うのもパクリの要素」、「戦争の前に演説するのは、戦争のあとに演説したドバロのパクリの要素」とか正気じゃない
423:この名無しがすごい！
18/01/05 18:59:19.44 Rq+v9Tu5d.net
どの程度までなら「パクリ疑惑」で済むか実験中、作者は使い捨て前提って可能性
わざと「パクリは一切無しのオリジナルだが、ジャンル内部では所詮その他大勢な没個性」を選んだ、とか
424:この名無しがすごい！
18/01/05 19:10:
425:12.33 ID:XEI9/j+lp.net
426:この名無しがすごい！
18/01/05 19:15:37.74 L/1H0BQ/0.net
信者なんてこのスレにいないと思うが
検証要求派はぶっちゃけ、誰も読んでないっぽいしｗ
427:この名無しがすごい！
18/01/05 19:39:47.80 p4AT1G3n0.net
さて、そうこうしているうちに、第二話の時間がやってまいりました
428:この名無しがすごい！
18/01/05 19:42:57.38 U9gRTax70.net
何もないね 出版社名いつ出てくるんだろう
429:この名無しがすごい！
18/01/05 19:59:33.37 8zvAbKzk0.net
これがパクリなら、異世界転生ものはみな無職のパクリになる
430:この名無しがすごい！
18/01/05 20:07:04.46 p4AT1G3n0.net
テンプレという名の、不特定多数から寄せ集めたパクリだな。
パクリ元候補が多すぎて特定しきれないってだけだ。
431:この名無しがすごい！
18/01/05 20:24:50.47 Rq+v9Tu5d.net
よっしゃ逆にオリジナル・オンリーワンな要素を見つけようぜ
432:この名無しがすごい！
18/01/05 21:03:18.23 o5x4cXIi0.net
プロローグによると2週間で人間と接触してるのに、現在6日+数日。怒濤の展開になるのか予定変更による修正し忘れか…
433:この名無しがすごい！
18/01/06 01:04:37.43 AObLZBtT0.net
ピクニック行ったら人いたー
とかじゃね？
434:この名無しがすごい！
18/01/06 01:23:28.16 XWq2FlvF0.net
出版社と版権元にメールして、二次創作だった「戦乱の帝国」をつぶしたから、今度はこっちをやってみよう。
著作権的に言えば、江差追分事件は判決文にあるとおり、最終的には、作品全体を見たときに、既存作品の本質的な特徴を直接感得できるか否かが侵害の判断基準になるけどどーかな。
435:この名無しがすごい！
18/01/06 01:57:01.67 6/X2SRT50.net
だから、まず何の著作権を侵害してるんだって話になるんだよ…少しは過去レスを見てから書き込め。
436:この名無しがすごい！
18/01/06 02:20:28.79 0K6CHBBbd.net
あちこち摘まみ食いしてるから平気ニダ
特定できるなら特定してみるヨロシ
HAHAHAHAHA
437:この名無しがすごい！
18/01/06 02:48:19.18 6/X2SRT50.net
類似点を探そうとすると相違点が見つかる
■ゲーム性
ドバロ
このゲームに主人公が痛覚を感じる機能は存在しない。そもそも戦争に自ら赴くゲームじゃないのだからそんな機能不必要だ。
アルキマイラ
ヘリアンが訊いたのは、最初期の話……ヘリアンが三体の魔物を引き連れてこの世界に降り立ち、右も左も分からない世界を歩いて探索していた頃の話だ。たった三体の魔物を率いて未知の世界を探索していた頃の記憶は、今も色鮮やかに覚えている。
■情報
ドバロ
たった一人、誰よりも早く誰も気付いていない問題をクエストで知ることの出来るカロンの目に映し出されている内容は、長い間プレイしてきても経験したことがなかった。
表示されるクエストはあまりにも多く、その全ての頭に緊急の二文字が書かれている。
アルキマイラ
このゲームでは、ステータスウィンドウを含む各種ウィンドウには知っている情報しか可視化されない。『ウィンドウを開けばいつでもどこでも瞬時に最新の情報が参照可能！』とはいかないのである。
なので、いくら現状把握がしたくとも、配下がある程度の情報収集を終えるまで待つしかない。
■反乱
ドバロ
しかし、いつ気付くのだろうか。
国家レベルを最高にすることでもらえる黒の王衣のス�
438:Lル効果、反乱、下克上と言った国家内問題の発生率を100％抑制し、代わりに外的要因での問題発生率を50％引き上げる効果があることを。 ゲームと酷似しているが、ゲームと同じではない。しかしゲームとは違うが、ゲームが適用されていないとは限らないのだから。 アルキマイラ ただの人間でしかない彼の頭部はスイカのように弾け飛び、粉砕された頭蓋の中身が汚いケチャップと共に地面にぶち撒けられる。 ――こうして、最弱の王であるヘリアンは。 自らが統治する国の民に反逆され、死亡した。
439:この名無しがすごい！
18/01/06 06:50:47.77 0K6CHBBbd.net
パクリ疑惑系のスレ読んでるパクリ作家がいたら当スレも参考にするかもな
まぁ「よく選び、よく読んで、少しは改変せよ」ってのも基本中の基本だけど
440:この名無しがすごい！
18/01/06 09:19:52.37 cYScjQfi0.net
>>416
乙です
同じだってレスもあったけど、随分違うじゃない
読み飛ばす箇所が多いから、パクリって結論になるの？
ちゃんと読んでるけど、印象に残らないとか？
441:この名無しがすごい！
18/01/06 10:53:47.30 K1xu6wev0.net
やっぱりパクリ言及に見せかけた炎上商法じゃないですか
442:この名無しがすごい！
18/01/06 11:27:36.89 zqo2dpJS0.net
パクリだと感じる人は、読むときに大筋に注目する人。
パクリじゃないと感じる人は、読むときにディテールに注目する人。
相互理解なんて無理無理。
443:この名無しがすごい！
18/01/06 12:01:28.78 t5/7gNwa0.net
暇だからオバロとドバロの類似点も教えてたもれ
444:この名無しがすごい！
18/01/06 12:34:09.18 DCrGSNYwM.net
感じる感じないとかただの印象論ですなー
感情的になってる証左
445:この名無しがすごい！
18/01/06 12:36:17.76 WFWkfeRP0.net
オーバーロードのパクりがエステルドバロニアでそれをパクったのが
アルキマイラということ？
446:この名無しがすごい！
18/01/06 12:57:04.41 dfArnXPZ0.net
>>416
賢い奴はまんまパクるんじゃなくてちょいちょい改変してパクるからな
そうすれば大筋が似ていてもここが違うからパクりじゃないですよーって主張できる
447:この名無しがすごい！
18/01/06 13:26:00.19 iX4pBrXd0.net
腋の常套手段ですな
448:この名無しがすごい！
18/01/06 13:27:19.04 6/X2SRT50.net
よく話題に上がってる類似点の宣戦布告とエルフのやつ。
文章中の細かいところを消して短くしてあるから意味合いが変わっちゃってたら申し訳ない。
■宣戦布告
・戦略SLG『Civilizationシリーズ』
外交ウインドウでは、同盟国以外に対していつでも前触れなく宣戦布告することができます。しかし、突発的な宣戦布告をおこなった文明には、好戦性ペナルティが課せられます。
・ドバロ
「此方の言い分は、即刻あの場所を返すこと。無論城ごと移動など出来んだろうから、そのまま全て残して国民ごと退去してもらいたいのだが、どうかね」
金で解決しようとしたら国ごと毟り取る気だった。何を言っているか分からない。しかし、あまりにも横暴だ。事情など考慮せず、圧力をかけて強引に事を進めようとしてきている。
「おお、もしくはアーゼライ教に入信するのも良いかもしれませんな。そうすればそちらにも得でしょう。なにせ色々と貢ぐだけで安全が手に入るのだから安いものだ」
脳が一気に冷え込んだ。全体マップから神都ディルアーゼルを選択し、そこからひとつの項目を選び、タッチする。
《宣戦布告しますか？》
その文面が正面に大きく表示され、嗤いながら、躊躇いなくYESを選択する。
その瞬間、神都上空に巨大な文字が幾つも浮かび
449:上がった。それはカロンだけではなく、誰にでも目にできる光の文字。死刑執行を意味する、絶望の合図。 state of war の文字が天上で真紅に輝く。 ・アルキマイラ 「昨晩攫さらったハーフエルフ達は何処だ！貴様らは“神樹の名に誓った”のだろう！？約束を果たせ！今すぐに返せッ！」 「少々遅かったな」 「…な、んで？神樹の、誓い、は…？」 サラウィンは、喜悦と侮蔑の入り混じった表情を浮かべ、口を開く。 「『神樹の誓約』はエルフにとって絶対のもの。確かにそれはそうだ。しかし、約定を交わした相手がハーフエルフならば話は別だ。 このような“穢れ”に対し、守るべき誓いなど無い。誓いを違えたところで、我ら貴きエルフの誇りに傷がつくことはないのは明白であろうに」 愚か者めが、と。サラウィンは臆面もなくそう嘯いた。 「――――――――」 （中略） 「貴様らは害獣モンスターだ。何がエルフの誇りだ、何が『神樹の誓約』だ！それすら破った貴様らはもうエルフですらない！ ただの醜い化物だ、人に害為す害獣モンスターだ！！貴様らはエルフどころか人ですらないッ！！もはや貴様らを人とは認めん――――ッ！！！」 叫びと共に、視界右側に表示させていた戦術仮想窓へ拳を叩きつける。仮想窓に表示されていた【宣戦布告】の四文字が白から紅に染まった。 王の殺意は瞬間でアルキマイラ全軍に行き渡り、同時に街全体を結界が覆った。第四軍団が構築した広域結界だ。誰かを守る為のものではない、誰一人として外に逃さぬ為の結界だった。 ■エルフとの初対面 ・ドバロ 「ではもう一つ報告を。ミャルコがエルフの魔術師を一人捕らえ、現在リュミエールが街で働かせております」 「ぶううううううう！！」 口に含んだ琥珀色が霧になって口から吹き出す。 他に報告していないことがあるかもとは思っていたが、それは流石に予想外だったらしい。 （中略） 誘拐を知った直後は頭痛と胃痛に苛まれたものだが、時間をおいて考え、多少の危険を冒してでも情報は必要かと前向きに検討することにした。 独断行動は許容できるわけではないが、ミャルコに対して何一つ指示を出さなかったのが原因だろう。 ・アルキマイラ 追われているのが何者かは分からないが、人であるからには意思疎通が可能だということは間違いない。 この何も分からない状況下では貴重な情報源だ。逃がすわけにも、追っている何かによって死なれるわけにもいかない。 （中略） 「……何故、ハーフエルフの私を助けてくれたのですか？」 警戒心を隠そうともせず、更に一歩下がりながら少女が問い掛けてくる。 「……？ 君はハーフエルフなのか？」 「――ッ！」 聞き返すと、少女はあからさまに顔をしかめた。 しまった、と言いたげな反応だ。 言わなくてよいことを言ってしまったという、後悔の表情だった。
450:この名無しがすごい！
18/01/06 13:51:58.08 6/X2SRT50.net
オバロとドバロは類似点が多め。
ただドバロの作者は参考にしたことを認めて謝罪をしていて、
オバロの作者は自分の割烹でドバロ側を手助けしてる。
451:この名無しがすごい！
18/01/06 14:30:35.87 K1xu6wev0.net
確かドバロって略称も、オバロのパクリだと散々叩かれてたときにつけられた蔑称なんだよね で、今度はそのドバロがアルキマイラにパクられたと言われていると
452:この名無しがすごい！
18/01/06 15:26:29.26 XWq2FlvF0.net
ネット上の無料公開物にも
453:著作権は生じるんですが… 判例で示されたとおり、アルキマイラを読んでドバロの本質的な特徴を直接感得できるなら、 27条の翻案権（可能性は低いけど22条の複製権も）侵害となります。
454:この名無しがすごい！
18/01/06 17:20:22.16 rPEmOiRh0.net
>>427
手助けというか、オバロ信者の暴走にオバロ原作者が困ってる感じだった。
455:この名無しがすごい！
18/01/06 17:30:55.22 +MpIgZY60.net
パクリと騒ぐほどのものじゃない。
これが黒なら腋だってアウトだ。
456:この名無しがすごい！
18/01/06 18:29:03.39 z6bcaqEO0.net
ドバロは最初期にオバロ作者が
「オーバーロードより面白くて困る」みたいな事を感想欄に書きこんでたからな
アルキマイラが叩かれてるのはドバロを参考にしてるのがあからさまなのに
片っ端から褒める感想以外消してる姑息なところ
まあこんだけ炎上したらネットのレビューサイトだと間違いなく低評価になるだろうし
ネットの騒動知らない(ドバロの存在を知らない)人間からはオバロのパクリ扱いされるだろうな
457:この名無しがすごい！
18/01/06 18:49:00.36 imE/Y9nB0.net
自演可能な感想欄ネタを必死に持ち出されてもなー
しかもパクリと感想削除に直接関連性もないし
妬みに見えるよ？
458:この名無しがすごい！
18/01/06 18:59:25.46 fbYHj9Ee0.net
というか炎上してるの？
ここはまったく炎上してないし、影響力無いまとレーベルのコメント欄くらいじゃないの？
459:この名無しがすごい！
18/01/06 19:31:51.20 cYScjQfi0.net
これか
まとレーベル
書籍化が決定したなろう小説『異世界国家アルキマイラ』がオーバーロードやエステルドバロニアと話の展開が類似していると一部読者の間で議論に どこからがテンプレでどこからがパクリになるのか？
URLﾘﾝｸ(www.matolabel.net)
>>12に追加すればいいんじゃない？
自分は、次スレが必要になるかどうか疑問に思ってるけど
460:この名無しがすごい！
18/01/06 19:40:13.56 cYScjQfi0.net
ID:XWq2FlvF0
良いと思う
まず、作品の本質とその特徴を書いてみたら？
461:この名無しがすごい！
18/01/06 21:57:08.86 zqo2dpJS0.net
ここで考えててもわからないから、
作者に直接、エステルドバロニアを参考にしたんですか？ って聞いたほうが早いよ。
462:この名無しがすごい！
18/01/06 22:11:17.80 6/X2SRT50.net
エステルドバロニアのパクリだって感想欄を荒らされてる作者にそれを聞いて、素直に返事を貰えると思ってるなら恐ろしいほどに賢いな
463:この名無しがすごい！
18/01/06 22:28:27.41 zqo2dpJS0.net
>>438
そんなの聞いてみなければわからないじゃないか。
みんなで誠意を持って聞けば、きっといつかは気持ちが通じるはずだよ。
464:この名無しがすごい！
18/01/06 22:29:36.37 fbYHj9Ee0.net
一体このスレは何がしたいんだ
465:この名無しがすごい！
18/01/06 22:54:06.47 eaWKVBzv0.net
お祭り騒ぎ
466:この名無しがすごい！
18/01/06 22:57:19.38 zqo2dpJS0.net
このスレはパクリ疑惑に否定的な人が立てたから、色々変えられちゃったけど、
元々は
> 盗作で書籍化したアルキマイラと作者蒼乃暁を潰す為に出来たスレ
> 蒼乃暁を追い詰める為にできることを探していきましょう
ということをしたいスレ。
467:この名無しがすごい！
18/01/06 23:02:20.18 fbYHj9Ee0.net
で、そのための行動がパクリですか？ってメッセージを送ることなのか
468:この名無しがすごい！
18/01/06 23:03:48.95 rxUeFG5sM.net
懸命にパクリ確定したがってる人が一人いるなあ
思い込むなら運営にでも駆け込めばいいのになぜあんなに必死なんだろか
そこまで必死ならほんの少しでも検証すればいいのにね
469:この名無しがすごい！
18/01/06 23:17:29.12 TSTMsB+k0.net
>Q：このスレはなに？
>A：「異世界国家アルキマイラ」が「エステルドバロニア（ドバロ）」のパクリであるという疑惑を検証する予定だったスレです。
>Q：「予定だった」？
>A：Part1開始時の告発者たちは、「俺がソースだ」を繰り返したり、副官ヒロインの種族に対する悪質な印象
470:誘導を指摘されたりして、全員が逃亡しました。 > 残ったほとんどの住民がこの無責任極まりない行為に呆れ、以後検証は遅々として進みません。 >Q：アルキマイラがドバロのパクリであるという疑惑を検証してもいいの？ >A：「自分の手で」、あくまで「自分の手で」どうぞ。 >Q：このスレの他の住民に疑惑の検証を呼びかけてもいいの？ >A：ふざけんな害獣。 結局part1の前歴のせいなんだよな 他人にやらせて自分は何もしないただの荒らしだった
471:この名無しがすごい！
18/01/06 23:22:50.03 zqo2dpJS0.net
>>444
アルキマイラは間違いなくパクってると確信してるけど、
運営の削除基準と自分的にアウトな線引きが一致するとは考えてないし、
検証は、検証行為に価値があると思い込んでる人がやればいいよ。
トレスやコピペの場合にはとても有用だけど、それ以外だとすぐグダグダになるから、あんまり意義を見出だせないや。
472:この名無しがすごい！
18/01/06 23:36:12.85 fbYHj9Ee0.net
相変わらずよく分からん人だ
473:この名無しがすごい！
18/01/06 23:46:13.40 kP+w9lv2d.net
作者側と出版社側で完全に利害が一致するのはパクリ否定の一点だろうな
刷る数とか印税とかは一致しえないだろうが
正直コレで全くのオリジナルって主張されても困るレベルだが、今のところ灰色
474:この名無しがすごい！
18/01/07 02:14:09.22 5JjmHsHm0.net
言い訳するのに必死になられてもな
475:この名無しがすごい！
18/01/07 02:45:20.51 zBJ4pmbv0.net
>>440
現状、ただのアルキマイラ アンチスレだな。
アンチが大した証拠もなくパクり認定して、勢いだけでスレを立てるとこうなるって見本にでもすると良い。
パクリかどうかの判定をしたい人たちが検証結果や証拠を教えてくれと言うと
「文章を丸パクリしているわけではないから検証はできない。やりたい人がやればいい。」
「全体を通して見たら確実にパクリだ。何処がという証拠はないけど。」
「独自な要素がどれだけあっても関係ない。それはパクリ元を自分好みに改変した所だから、パクリの否定にはならない。」
「話の展開が異なっても、どこかに同じワードや行動があればそれはパクリ。」
っていう到底、一般の人間には理解できない答えが返ってくるからな。
476:この名無しがすごい！
18/01/07 06:33:27.73 /oAgbbBm0.net
まあ、読めばいいと思うよ。
読んで自分で判断するのはお嫌ですか？
客観性なんてまやかし。主観をもっとだいじにしよう。
477:この名無しがすごい！
18/01/07 07:22:08.00 madbOYTQM.net
「オレの主観がパクリ確信！」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
478:この名無しがすごい！
18/01/07 07:40:25.70 /oAgbbBm0.net
おかしいなあ。
パクリでないのが明らかなら、読めば疑いは晴れるというのに、
わざわざ私のバイアスがかかった検証の方を望むの？
なんでそんな読ませたがらないのかなあ。
もしかして、アルキマイラとエステルドバロニアを読み比べられたら困るのだろうか？
なーんて邪推してしまいそう。
479:この名無しがすごい！
18/01/07 10:48:20.38 X63+AiqT0.net
アルキマイラ、ここ以外にちゃんと専スレが立ってたのな
過疎ってる上に 1乙の一言もなく
ついたレスはひとつを除いて暴言だけど
480:この名無しがすごい！
18/01/07 11:46:17.72 NITcCzJ2H.net
感想欄の一番奥のページ見たら読者への返信で設定はテンプレでも物語でオリジナリティを表現しますとか言ってんのな
何がオリジナルなのかは分からんが
481:この名無しがすごい！
18/01/07 12:13:26
482:.47 ID:GJ2ojpLd0.net
483:この名無しがすごい！
18/01/07 16:59:46.67 X63+AiqT0.net
>>455
表現出来てないんだよなぁ
物語もバリバリのテンプレじゃねぇか
484:この名無しがすごい！
18/01/07 17:47:40.16 WkmC3aBt0.net
>>454
そんなスレあったっけ?
485:この名無しがすごい！
18/01/07 18:30:13.37 X63+AiqT0.net
>>458
これだけポイント入ってるし専スレのひとつでも立ってるんだろうなと思って板内検索かけたらあった
486:この名無しがすごい！
18/01/07 22:02:20.00 28TNPR9L0.net
>>455
よく見てみればテンプレの集合体なのに面白い無職はしゅごい…
パクりをテンプレって言っちゃうアルキ作者だしゃい…
487:この名無しがすごい！
18/01/07 22:15:13.22 TiD/LnTU0.net
それ、無職が面白いから周りがテンプレにしたんじゃね？
488:この名無しがすごい！
18/01/07 22:30:56.17 4BmugW9S0.net
無職は元祖なろう小説だぞ
なろうテンプレは大体ここから生まれた
489:この名無しがすごい！
18/01/07 22:32:28.73 28TNPR9L0.net
>>461
いやいや
無職はゲームとか少年漫画とかあちこちからネタを引っ張ってきた感じだろ
490:この名無しがすごい！
18/01/07 23:02:10.12 TiD/LnTU0.net
それはネタは引っ張ってきているだろうけど、その場合はテンプレじゃなく王道要素を盛り込んだって言わないか？
テンプレート（ひな形）とはちょいと意味が違う気がする
491:この名無しがすごい！
18/01/07 23:09:38.65 iUwBB5Mhd.net
ここってアンチスレなのか？
テンプレとか主観でパクリっていうそれぞれ違う意見で一方的に叩くのは、もはやスレチだと思うんだが
492:この名無しがすごい！
18/01/07 23:11:19.69 XJ/I29on0.net
交通事故で異世界に転生して
幼少期に訓練して魔力量が跳ね上がって
魔法に現代知識を混ぜて効果をを高めて師匠役から驚かれて
親から怒られても前世の記憶があるからしっかりと言い返す
って無職が開発した展開だと思っているの？
493:この名無しがすごい！
18/01/07 23:11:53.73 4MDlGCBH0.net
エタった作品はパクリもOK、と言一方的に擁護する人も紛れ込んでる
心配ご無用
494:この名無しがすごい！
18/01/07 23:12:22.31 28TNPR9L0.net
王道＝テンプレじゃね？談議は時々起こるくらいには微妙な話題
まあ言いたかったのはプロットパクりをテンプレと美化（？）するんじゃないってこと
495:この名無しがすごい！
18/01/07 23:14:11.65 28TNPR9L0.net
自分で出しといてアレだが関係ない作品の話題を続けるのは良くないのでここで打ち切ろう
あくまでここはアルキ用スレなのだから
496:この名無しがすごい！
18/01/07 23:24:06.67 Lj8yzUh70.net
プロットぱくりというより、軍団転移のテンプレだと、序盤はこうするしかないのでは。
変えられる部分なんかどこにある？
497:この名無しがすごい！
18/01/07 23:27:07.01 JZInsxpx0.net
パクリって俺らがいくら言っても意味ないじゃん
パクられたと思った他所の作者の問題であってさ
498:この名無しがすごい！
18/01/07 23:29:48.70 28TNPR9L0.net
>>470
何故序盤に限定してるんだ？
499:この名無しがすごい！
18/01/07 23:34:38.72 5JjmHsHm0.net
ただパクリと主張してたのが
いつのまにやらプロット限定パクリに
500:この名無しがすごい！
18/01/07 23:38:48.64 5JjmHsHm0.net
プロット限定パクリでもいいよもう
それでいいから雑な箇条書きマジックレベルじゃなくきっちり比較した検証出してよ
それともこいつもオレ主観正義キチか？
501:この名無しがすごい！
18/01/07 23:40:47.26 5JjmHsHm0.net
>>472
そーいや例の箇条書きマジックも序盤限定だったなー
プロット限定でいいからそれぞれの一章を比較した検証くれ
502:この名無しがすごい！
18/01/07 23:40:48.11 4MDlGCBH0.net
擁護者も方針変更したんだろう、パクリ疑惑が火消しできなかったんで
プロット限定だ!!そもそも序盤は変えようが無い!!
流石に「エタればパクリ上等」は通用しないしな
503:この名無しがすごい！
18/01/07 23:42:41.36 5JjmHsHm0.net
>>476
プロット限定言い出してんのは追求側>>468>>359
504:この名無しがすごい！
18/01/07 23:43:46.46 28TNPR9L0.net
もともと大筋（細かい所もだけど）パクりって言われてたんだからプロットパクりでも問題ないでしょ
>>468でわざわざ「プロット」の語句をつけたのはただテンプレというと話の流れ的に無職も批判することになるからだよ
さすがに曲解しすぎじゃね？
505:この名無しがすごい！
18/01/07 23:47:26.86 5JjmHsHm0.net
ついでに
エタ作品のパクリ無罪是非に指摘側は興味ない
パクリ検証が進むことが指摘側とスレタイの願いだからなー
506:この名無しがすごい！
18/01/07 23:47:34.03 28TNPR9L0.net
ワッチョイさかのぼって追うの怖い…まあ正しい使い方ではあるけど
俺が言い出しっぺっぽいから言っとくけど別にプロットに限定してるわけじゃないからな？
507:この名無しがすごい！
18/01/07 23:47:57.54 V4yZymNV0.net
>>470が序盤に限定した話をしてるのは、パクリだ！！と言ってる側が序盤の話ばっかりしてるからだろ
508:この名無しがすごい！
18/01/07 23:51:13.28 5JjmHsHm0.net
とうとうﾜｯﾁｮｲスレでﾜｯﾁｮｲ批判に逃げんのかー
でﾜｯﾁｮｲ見るとアンチなのはもろ分かりなんですがやっぱり検証はないのね
509:この名無しがすごい！
18/01/07 23:54:02.90 28TNPR9L0.net
まあここは擁護側がスレ名変えた通り神の降臨を祈るスレだからね
大義名分を与えてくれて助かってるよ
あと別にワッチョイ批判してるわけじゃないよ？それを活用するのは結構だけどちょっと怖いかなーって
510:この名無しがすごい！
18/01/07 23:58:45.28 XJ/I29on0.net
いやだから何がパクリなのか指摘した文章を出せというに
511:この名無しがすごい！
18/01/07 23:59:55.05 TiD/LnTU0.net
ひな形（テンプレ）と王道は違うものだがまあ、王道の正攻法とか定石なと言う意味じゃなく、
昔での意味の近道とか楽な方法って意味で言えば確かに間違ってないかなあと思い直してみたｗ
ともあれこの話はちょいスレ違いだから俺もここでこの話は切っちゃう
512:この名無しがすごい！
18/01/08 00:18:06.52 ca25KJ6X0.net
パクリだと思っている人たちはさ
根拠もなく盗作認定して書籍化を潰す、なんていうのは害悪でしかないって理解しているの？
仮に事実でないのであれば、それは名誉毀損となってもおかしくないよ？
このスレで擁護派扱いされている人は俺を含めて、別段どちらか一方だけを応援しようとは思ってないんじゃないかな。
本当にパクリであれば糾弾にも過去ログの掘り出しにも協力するだろうし、
逆にアンチがマイナスイメージだけで適当なことを言ってるなら「それは違うだろう」と言うだろう。
だから「確実にパクリである」と豪語する人達に対して、
納得する証拠を出してくれと言うわけなんだけど、その度に話題をそらすのは何故なの？
それが同一人物か同じ思考回路の別人かは分からないけど。
本当にパクリだと思うなら曖昧な「全体像」じゃなくて何かあるでしょう？
513:この名無しがすごい！
18/01/08 00:25:49.64 Pf3Ipwe/M.net
散発書きしてパクリムードに誘導してたらワッチョイバレして敢えなく撃沈ですか？
514:この名無しがすごい！
18/01/08 00:31:06.30 5gm9nji7M.net
擁護派はいんのかね？
指摘派とかいわれてる、追求派に検証要求してる人が多数って感じだわ
んで追求派が検証出せないのにパクリ認定繰り返してるのでそれをいじるスレになってる
515:この名無しがすごい！
18/01/08 00:38:24.12 DsMGWbrw0.net
ぶっちゃけ俺自身も元々指摘派っぽい人だったからなあ
あまりにも検証が出ないんで自分で読んだらあっ（察し）ってなった
516:この名無しがすごい！
18/01/08 00:44:16.03 DsMGWbrw0.net
>>489
なんかさっきまでパクり連呼してた奴がこれ言ってると嘘に見えるなw
スルーしてくれ
必要ない情報だったな
517:この名無しがすごい！
18/01/08 0
518:1:03:19.78 ID:ivZKGGB60.net
519:この名無しがすごい！
18/01/08 01:31:04.73 HvWlg1Hr0.net
>>488
少なくとも俺はそのパターンだわ
スレタイ見て祭りにくるつもりが、ろくな検証が出てこない
じゃあぐだぐだ言ってるやつら叩いて遊ぶほうが楽しそうだなってシフトした
ちゃんとした証拠と検証が出てきたら手の平クルーよ
520:この名無しがすごい！
18/01/08 02:11:00.22 GWS0s4vnd.net
パクリでは持ってけないだろうが第二章始まってマジでウン◯化してるから来週更新分もこの調子だと我慢の効かない読者からの批判がチラホラと感想欄に書かれそう
521:この名無しがすごい！
18/01/08 06:18:19.65 B53NgWkV0.net
Arcadiaの草食うなぎ氏による二次創作で騒いでた頃の焼き直しだな
要するに「衆人環視化の現行犯しか断罪するな」とか「疑うなら先に証拠を出せ」が多発してる
証拠も権利も無しに断罪するなら問題だが、疑われてるだけじゃんか現状では