17/09/06 14:17:47.07 +RLvQTfl.net
最初は主人公性格の性格が合わなくて読み進めるの無理だったって言
554:っただけなのにあれを読めないのはなろうやラノベに慣れてたら難しいかもねって言われて いや文と内容は普通だったけど主人公の性格が悪くてきつかった言ったら性格悪くない擁護 いやあらすじに買いてあるじゃん性格悪いの主人公自体は悪くないけど合わなかったから読めなかったと言っても擁護 なろう以外の作品も読まないとー シネよ
555:この名無しがすごい！
17/09/06 14:36:40.38 ArvLs04x.net
>>541
信者が信者スレの外で暴れてるときはスルーしろ
もはや周りは気持ち悪いとしか思ってない
反応するのは信者の自作自演だけ
556:この名無しがすごい！
17/09/06 15:24:51.97 GplilyFK.net
>>507
自分も2部までならば結構面白いと感じた
22歳の活字中毒大学生喪女が教育や衛生状態が底辺な中世初期風異世界へ幼児になって転生、紙作って本を作り始めたってストーリーは悪くはない
でもそれ以降の作り込みが粗い
封建貴族社会の知識不足や本人の力量不足がなぁ
急に人気が出てきたから連載を伸ばしたのではないらしいが、回収出来ていないネタをかなり残してなんで本編終了させたんだろうな
557:この名無しがすごい！
17/09/06 15:36:15.11 JN9E/5xM.net
>>545
書籍化とwebの並行作業にもう無理が出てたと思う
終盤休んでばっかりだったしとにかく連載終了にするべく無理矢理畳んだ感がある
558:この名無しがすごい！
17/09/06 15:50:22.59 D2S7tcI+.net
要するに信者の言う細やかな裏設定は無かった
と言う事になるんだよなぁ
559:この名無しがすごい！
17/09/06 16:15:01.42 UyAL6RGv.net
作れるキャラあんまりなさそうだし、第2作に移行するために早々に終わらせたとも思えないんだよな
もうちょっと綺麗に小さくまとめた方が良かったのでは
560:この名無しがすごい！
17/09/06 17:49:53.67 Xkl6dDgt.net
第三部までは制限の中で家族や友人と協力したり養父の娘を守ったりと頑張ってるやんて言えたんだが
第四部からいきなりどす黒い性癖が噴出し弾圧といじめは理由があったら正当化しても良いみたいなストーリーになった
そんな主人公に刷り込まれて健気に支える（？）フェルディナンドも第五部でドクズが表面化し
晴れて独裁者による情報統制の下地と強固な支配体制が完成し
ユルゲン国民は神との正常な対話の道も少なくとも半世紀近く絶たれる事になったのである
このラストを書籍で見せられてたらムカついて思わず持ってる本を力んで千切ってたかもしれん
本には罪が無いからwebで見て良かったぜ
561:この名無しがすごい！
17/09/06 18:03:48.61 ArvLs04x.net
>>545
まだ洗脳が解け切れてないんじゃないか？
本が好きで成人してる人間の行動としておかしいだろ
知性のかけらもないキチガイ地雷＝作者ババアが現代知識無双するテンプレなろうの片鱗は最初からある
魔力チートになってから完全に破綻したが、最初からウンコ
562:この名無しがすごい！
17/09/06 18:34:47.71 JN9E/5xM.net
>>550
いやそういうキャラクター云々の話じゃなくて
終盤のやっつけ仕事感というか投げだした感がひどいなと
563:この名無しがすごい！
17/09/06 18:50:13.61 D2S7tcI+.net
下地としては元ネタが優秀だったし
ただ本の基地外としてみればまだ良かった
そもそも最初の段階で性格悪いって言ってたし
つーか最初の時点で無理になったらこのスレに来る事あまりなくね？
敷いてあり得る可能性あげるなら
信者がうざかった事くらいか？
564:この名無しがすごい！
17/09/06 18:52:52.65 T13HqQmt.net
一部 物作り>地雷マンセー
二部 物作り=地雷マンセー
三部 地雷マンセー>本とか
四部 地雷マンセー>その他
五部 地雷マンセー
565:この名無しがすごい！
17/09/06 19:02:25.30 ArvLs04x.net
>>552
アンチスレにくる以上、無理でも全部目を通すのが筋でしょ
エア批判はアンチとして最も恥じるべき行為
最近、漫画だけは売りたいのか、2部まではマシとか寝言を広めてる
関係者だか、アンチ装った信者だかが多いから、警戒強めてる
展開はテンプレベースで構成パクり、本好きではなく知性の欠如したキチガイ、これを擁護する神経が分からん
566:この名無しがすごい！
17/09/06 19:45:22.63 KdUPIJ4e.net
書店に行ったら書籍版の新刊が並んでたけど
書籍版はWeb版より地雷様ﾏﾝｾｰか増量で気持ち悪い
567:この名無しがすごい！
17/09/06 20:41:16.23 JN9E/5xM.net
>>553
的確だなぁ
進むほどに良いなと思ってる部分がどんどん減っていく
568:この名無しがすごい！
17/09/06 20:55:16.81 2OO7FJu/.net
>>554
漫画はしょうがない、絵がいいから騙されるしゴテゴテした無駄に長い意味不な文章の分がかなり端折られてるから
他のなろう作品と比べられてもそこまで酷く無い
ま、そんなんだからこそ漫画から原作に来ると酷い事になるんだろうけど
569:この名無しがすごい！
17/09/06 21:29:25.89 Exf3gxfb.net
>>553
わかりやすい
怪鮮人が好むわけだな
570:この名無しがすごい！
17/09/06 21:30:39.58 YnWmwLLC.net
漫画版は、漫画家という最大の被害者が存在するので言い辛い。
原作者に対する言動がどうあれ、漫画家はあの連載に生活がかかってると思うからさ……。
571:この名無しがすごい！
17/09/06 21:41:51.35 nghbQN33.net
作品というより作者のノリが苦手でこのスレにいる
作品も一応連載追いかけて読んでたけど毎日更新ってのが魅力の大半だった
572:この名無しがすごい！
17/09/06 22:06:36.36 Xkl6dDgt.net
>>553
本の存在感の無さといい的確だな
573:この名無しがすごい！
17/09/06 22:40:29.09 ID8rOzHB.net
作者の手を離れた展開が始まってるんだし
読み込まない人間はアンチすんなとかいう都合のいい理論展開はもう通らんね
574:この名無しがすごい！
17/09/06 22:47:48.63 VixjF1Uu.net
毎日更新（半分以上を二日酔いでサボるよ！）
575:この名無しがすごい！
17/09/06 22:50:07.78 VixjF1Uu.net
>>562
都合の良いというか、前スレとこのスレで暴れてたキチガイの理論だろ、それ
576:この名無しがすごい！
17/09/06 22:57:45.26 Xkl6dDgt.net
>>562
というか細かい設定は読み込まなくちゃわからんのは確かだけど
話の大筋っていうのは別に読み込まなくてもわかるんだよな
むしろ情が移らない程度の読み込みで言ってる事のほうが正しいまである
577:この名無しがすごい！
17/09/06 23:09:21.06 poi/p+u4.net
しかし読んでると言うと嫌なら読むな理論が発動される模様
アンチスレ覗くような信者様にもそっくり適用される理論なんだけどな
っていうか広告とかで見かける分アンチのが被害受けてると思うんだけど
578:この名無しがすごい！
17/09/06 23:25:10.09 ID8rOzHB.net
>>565
初見の印象なんかは十分意味のある指標になるもんな
クソな部分は沢山溢れかえってるから
読んでないなら細かい設定とか気にすんなわかりやすい他を叩けっていうならギリ納得できる
579:この名無しがすごい！
17/09/07 00:39:05.19 ge0MALEk.net
過程はどうあれ結果は地雷が独裁者になったのは確かだもんなぁ
愛と友情の話ならそこんとこ民主政治にしたり権益を破壊したりしない？
保身のためにおっしゃ独裁者の権力乗っ取って成り代わろうっていう糞みたいな発想のストーリー初めて見たわ
しかも信者はそれが児童書に向いてるとか言う
マジで情操教育を受けてないんじゃないかと勘ぐるわ
580:この名無しがすごい！
17/09/07 00:43:02.11 SRcGpUqv.net
中世ヨーロッパと朝鮮半島のスラムを混ぜたような設定たから、日本人からすると新鮮だけど共感しにくい
581:この名無しがすごい！
17/09/07 03:39:28.84 CEHukeDJ.net
あまりに新鮮すぎて目が点になる
582:この名無しがすごい！
17/09/07 03:56:38.70 Mg8OTnO5.net
下克上って設定だから、底辺から成り上がり多少の独裁色はあっても仕方ないかも？
言葉遣い等正しくはないものもそれなりにあるので、児童書向きとは思えない
583:この名無しがすごい！
17/09/07 04:01:23.39 CEHukeDJ.net
成り上がりで神様までのし上がったけど
奴隷の故郷の領主してる奴いたぞ
584:この名無しがすごい！
17/09/07 04:05:20.76 iaDXsClC.net
成り上がりと下克上は同じか？
違うだろ？
585:この名無しがすごい！
17/09/07 04:10:48.70 CEHukeDJ.net
ごめん
違うと思ったけど571が同じっぽい感じで言ってたから
そうだと勘違いしてしまった
586:この名無しがすごい！
17/09/07 04:38:55.96 ge0MALEk.net
>>571
多少じゃないぞ
目を覚ますんだ
587:この名無しがすごい！
17/09/07 10:15:05.30 oYImGBDr.net
本や印刷のファクターを用意しておきながら貴族の権益に罅を入れるでもなくそのまま
権益の頂点にふんぞり返るのは中々斬新でしたね(棒
588:この名無しがすごい！
17/09/07 11:11:59.71 R0+H857u.net
>>576
信者に言わせると現代日本とは違う価値観を書いてるのしゅごいだもんな
589:この名無しがすごい！
17/09/07 11:17:58.29 iaDXsClC.net
現代日本どころか、地球の価値観に照らし合わせても愚かな価値観書いて誇れるのはたしかに凄い！真似できない！
590:この名無しがすごい！
17/09/07 11:46:39.88 sbP2uVJ5.net
現代日本という場所に限らなければ、珍しい訳でもない価値観だがな
ロベスピエールとか、スターリンとか、毛沢東とか、ポルポトとか……
簒奪者とか独裁者として悪名を残してる人間はそんな価値観で生きてた
591:この名無しがすごい！
17/09/07 13:57:45.52 SRcGpUqv.net
ツェントの設定は金正日か金正恩が元だと思います
592:この名無しがすごい！
17/09/07 13:59:10.81 q+KE/P9B.net
ハンネローレSS読んで公式作者の作品だけが備えている要素にやっと気づいたわ
「なんで私の気持ちわかってくれないの」「なんでそんなふうに言われなきゃいけないの」という感情負荷だな
この恨みがましさが、それでどうなるの、事態は好転するの、と物語の求心力を生み出している
この側面はハンネもロゼマも殆ど変わらず、スレで言われる第3部以降の変容はこのためじゃないかな
第1部第2部は物作りの方が強くて恨みがましさは目立たない
で、この感情負荷に同調しているかぎりはそれなりに切実に没入できるわけだが、
没入が冷めたり、主人公の性格に違和感を持つと途端に茶番に見えてしまう変化が起きる
独特な歴史設定文化設定と評されるとしても、この負荷を生じさせる摩擦や圧がまずあって、
その理由として作品内で用意されている要素にすぎないし、中身は何とでも入れ替えできると思われる
「本作りや家族と平民の調停」といった外的モチーフから「理解してもらえない私」の救済という内的モチーフへの混濁と、
後者の肥大によって作品が纏う空気が一変したんだろう
593:この名無しがすごい！
17/09/07 14:02:35.39 q+KE/P9B.net
で、この息するのもしんどそうな圧を生み出した上で、ガス抜きがローゼマイン様礼賛しかない
（つか、礼賛だとさらに鬱屈するのではと普通は思うが……配置から見る限りガス抜きに使われてるよなあ）
という極端さ、歪さが グロテスクに映るんだろう
もうちょっと普通のコミュニケーションの努力によってガス抜きさせるべき
594:この名無しがすごい！
17/09/07 14:03:38.21 q+KE/P9B.net
訂正
貴族と平民の調停
595:この名無しがすごい！
17/09/07 14:09:27.54 SRcGpUqv.net
>>581
第1部から登場人物全員が、自分の思う通りにならないと火病を起こす朝鮮人みたいに描かれているのでは？
596:この名無しがすごい！
17/09/07 14:22:30.84 q+KE/P9B.net
>>584
その種の朝鮮人比喩当てはめ解釈学は、
「女は所詮ヒステリー（笑）」と同じ穴の貉の疑似科学だろ
597:この名無しがすごい！
17/09/07 14:30:07.09 Ve8c3/yc.net
アテクシが理解してもらえないのは周りがクズのバカばっかりだから
という僻みのニーズに応えた典型的なろう小説でしょ
598:この名無しがすごい！
17/09/07 14:51:19.22 CEHukeDJ.net
結論:なろうの小説と大して変わらないどころか主人公がクソすぎて目も当てられない
599:この名無しがすごい！
17/09/07 15:20:54.50 c4LdAiTm.net
>>581
あああ凄い納得した。
「なんでこんなこと言われなきゃいけないの」と、そこからの救済が凝縮してるのが、
ヴィルと地雷が１日入れ替わった話（第三部 領主の養女 閑話 一日神殿長）だよな。
あれ読んでて、何で周囲全部に迷惑をかけてまで入れ替わるのか、全く理解できなかったのだが、
その説明ですっきり納得した。
自分が女性だからあえていうが、女性によくある腐った思考だと思う。
そう思ってしまうこと自体は仕方ないと思うけど、
お話の主人公が、はるかに年下に向かって
「そんな事いう奴がムカつくからギャフンと言わせてやる」とばかりに実際にやり返すってのが、本当に斬新な展開だよねえ。
毒者はあれでしてやったりとすっきりしたんだろうか……。
600:この名無しがすごい！
17/09/07 15:56:44.78 SRcGpUqv.net
韓流朝鮮ドラマ見てストーリーモドキ作ってるババア
601:この名無しがすごい！
17/09/07 16:00:22.80 RAkgEJQp.net
終章がやりたかったことが王族disマウントだったのがこわかったなって（小並感）
本投げ捨ての男と結婚エンドも大概だけどあそこのざまぁのネチネチ度はやばい
あとディッターが全く盛り上がらない時点で戦いの部分が書けないんだろうなと察した
602:この名無しがすごい！
17/09/07 16:53:02.89 Ehs2OJNb.net
女神の図書館で読書中の下界でのやりとりも上手く書けないから放置なんだろうと思う
書籍の宣伝にしたいのだろうけどもう何も手を付けないのが最善の宣伝になると思う
603:この名無しがすごい！
17/09/07 17:44:09.94 Sol3zFPy.net
相変わらず活動報告ではランキングの応援要請
よっぽど人より上になって称賛してもらいたいんだね
なんか、絶対自演してそう
604:この名無しがすごい！
17/09/07 17:46:24.51 SRcGpUqv.net
自演と捏造は朝鮮人の国技だからな
本国の工作員ともツイッターで連絡取っているが、あれは証拠として押収しておいた方がいいか？
605:この名無しがすごい！
17/09/07 18:04:14.50 /PJugiOx.net
朝鮮人がどうとか言ってるやつ
選民思想は隔離スレの奴らと一緒なのでやめてくれ
例えそれが本当でも本好きの下剋上と関係無い中傷は見たくない
どうしても言いたきゃ関係無い誰かや何かに当てはめるんじゃなく
地雷の行動そのものを具体的に何がダメなのかで語ってくれ
606:この名無しがすごい！
17/09/07 18:58:06.09 5VQ16KE4.net
ただの荒らしでしょ
アンチはネトウヨ！ってことにしたい信者かもね
607:この名無しがすごい！
17/09/07 19:02:42.55 mZepBe3M.net
何故か某ルフ◯似の言葉を思い出した
「何が嫌いかより、何が好きかで自分をかたれよ」
608:この名無しがすごい！
17/09/07 19:13:10.01 +AhH1LPF.net
好きな部分があるならアンチスレになんかいないけどな
あったとしても嫌い分が大きすぎる
609:この名無しがすごい！
17/09/07 19:50:48.61 qysA8lF9.net
このスレでも時々言われるが、２部までは楽しく読めた。
３部も隠し部屋でのやり取りや製紙業について動いてる時は面白かった。
貴族の陰謀がらみはウザかったが、物語の谷として必要なのかと我慢して読んでた。
それがいつの間にか陰謀部分がメインになり、山も谷もなくなり、
ただ陰湿なだけで知性の欠片も無いような薄っぺらいキャラしか居なくなり……
凄まじい速さで劣化していくのを週５で追いかけてたのかと思うと、ここで毒の１つや２つも吐き出したくなるわ
610:この名無しがすごい！
17/09/07 20:07:25.65 Sol3zFPy.net
>>598
陰謀もキッチリ書けばまだ良かったのに、単なる陰謀ゴッコだから余計に薄っぺら
611:この名無しがすごい！
17/09/07 20:36:33.32 iaDXsClC.net
単に何かに例えるのが朝鮮、韓国というだけなのだから黙ってスルーしとけ
ファビョってるようにしか見えないから
そもそも、そっくりであるのは事実なんだよ
そう言われても仕方がない程に、地雷もリアル地雷もやらかしてるんだからな
612:この名無しがすごい！
17/09/07 20:38:48.90 SRcGpUqv.net
それほど本を読まない人には二部までは耐えられるのかもですね
本がないと火病を発祥する、知性の欠如した賤人の鮮人を本好きと呼称するだけで不愉快では？
613:この名無しがすごい！
17/09/07 21:07:20.17 dF4XbqvZ.net
そこまで積極的に韓国のこと嫌ってないんで絡められてもイミフなんでやめてもらえませんかね
私が嫌いなのは本好きと地雷と作者と信者です
あいつらの異常さと不快さは韓国だからーとかじゃない唯一無二だと思ってんだけど
614:この名無しがすごい！
17/09/07 21:16:05.14 Ve8c3/yc.net
この手のは何を言ってもやめないぞ
なんでもかんでも韓国韓国だ
無視しとけ
615:この名無しがすごい！
17/09/07 21:26:40.17 Thj64n4o.net
韓国籍だろうと何だろうと面白い小説なら文句はない
陰謀含め意味ありげな伏線全部丸投げで、一応被害者であろう王族見下し
全然本好きが関係ない、どこがビブリオファンタジーなんだよな
魔力チートエンドに文句があるだけだ
616:この名無しがすごい！
17/09/07 21:32:10.74 SRcGpUqv.net
>>602
本を読む知識層と、地雷のような知的障害者を同列にするなという主張は分かりますか？
本好きというタイトルは率直に言って、アスペが付けたとしか思えませんね
本ガイジの魔力チートに改名するべきです
617:この名無しがすごい！
17/09/07 21:48:49.33 dF4XbqvZ.net
地雷は知的障害というより人格障害
618:この名無しがすごい！
17/09/07 22:08:24.59 yd/XnxXL.net
やばい女作者の自演で思い出したけど
劇団田中の作品も主人公が蚊帳の外な一部は好評だったのに
主人公中心に廻り始めた二部は不評だったな
主人公に肩入れしすぎ
619:この名無しがすごい！
17/09/07 22:19:35.59 iaDXsClC.net
>>602
分からないなら触らなければ良いだけの話
それを態々攻撃するから話が終わらない
本当にどうでも良いのならな
あと、下手な反論してるから擁護してるようにも見える
変な偏見を持たれたくないなら気をつけた方が良い
620:この名無しがすごい！
17/09/07 22:26:12.65 /EXDxLvU.net
我々は今、スルースキルを試されているのだな
621:この名無しがすごい！
17/09/08 01:12:31.80 eiFpVLd+.net
>>581
すごい納得できた
そういえば、ローゼマインになってからは愚痴とか文句とかばかり言ってた記憶があるわ
一部二部の頃の、逆境にもくじけないで目標の為に邁進するマインが好きだったから読んでたのにな
なんというか本っ当に期待はずれで終わった作品だったな
622:この名無しがすごい！
17/09/08 01:38:27.01 gAV2pCRU.net
なんか新しい話追加されてるけど中身全然理解できなくて笑う
家族に会えなくて寂しいって話してどこに繋げるんだ
平民出身バラす以外この話した意味がない
623:この名無しがすごい！
17/09/08 01:53:11.07 O57G5oXq.net
この人、家族が大切だったら
もっと大切にかけるよね……
624:この名無しがすごい！
17/09/08 02:22:05.36 AyqFHru9.net
オバハン、サボり過ぎでおちんぽ様を敬称無しで呼ぶことにしたの忘れてるのかww
おちんぽ大好きや謎の神やキャラの追加、本など一言も出て来ないなど、キモさが存分に発揮された良い話だった
やっぱり休みの間に嫌いなガキ共の相手しないといけなかったから、フラストレーション溜まってるんだろうな
毎度毎度、休みを取るたびにキモさが濃縮されるのが素晴らしい
625:この名無しがすごい！
17/09/08 02:28:46.60 eiFpVLd+.net
>>611
どうせ愛しのフェルディナンド様が愛するワタクシの為に身を粉にして解決してくれました、だろ
読むまでもないというか、もはや最初の三行ですら読む気になれん
626:この名無しがすごい！
17/09/08 03:41:53.25 DWIJuaZq.net
下町はペットって結論出たやろ
ぶっちゃけフェルすら自分sugeeするためのアクセサリーのようで気持ち悪い
627:この名無しがすごい！
17/09/08 05:34:18.06 QBQ3SYFC.net
>>612
神殿への図書館突撃で家族の命を危険へ晒したのに
学べずに何度も繰り返す奴だもんなぁ
その度に御都合主義で無理やり好転させてるという
児童書にしたいならそこで何かしら詰んで子供が教訓を学べる内容にして欲しいわ
世界中で称賛され児童書にもなってるゲド戦記の主人公ゲドなんかは
同じように傲慢と好奇心で突撃した挙げ句誰からも期待されてた才能と膨大な魔力を呪いに持ってかれ
凡人以下かつ身障になった上いつ殺しにくるかもわからない影のせいで恩人と若さの全盛期の殆どを失ってるんだよな
呪いを解消して健康な体になった後も謙虚に生き続けて今度は世界を救うためにせっかく取り戻した魔力の全てを捧げ失い
誰も知らない場所でまた謙虚にひっそりと羊と暮らしてくんだからすごい奴だよ
628:この名無しがすごい！
17/09/08 07:55:13.26 T0VApU7m.net
割烹やらでの自己主張強くなって来た頃、地雷が作者の分身なんだとふと気付いてキモさに一瞬で萎えた
なんで気づくの遅かったんだろ
629:この名無しがすごい！
17/09/08 10:34:58.73 S3J4RX/a.net
主人公やフェルを搾取しつつ中途半端に味方の善人面しているジルや王子夫妻がクソだと思ったが地雷が灰色達にやってることが同じだったでござる
630:この名無しがすごい！
17/09/08 11:39:36.56 YJIgeqKJ.net
身内のためなら躊躇わずに老人、農民殺害しようとするガイジ
殺処分が妥当
631:この名無しがすごい！
17/09/08 12:37:20.51 NoOKnqpm.net
>>618
アタクシは王族にこんな酷いことを強要されました、とか言いながら、
自分はハルトムートがそれ以上の事をやってるのを見てるだけなんだよな
で、言い訳がこれが貴族なんだからしょうがない
貴族だったら、貴族の義務を果たせや
少なくともジルも王族も、フェルの事しか考えない貴様と違って、自分の義務を果たすための行動は取ってたぞ
権利と権力は欲しいが、義務は果たしたくないとかフィクションの話でも本気でイラつく
632:この名無しがすごい！
17/09/08 13:18:30.89 jEYdLLlm.net
アトウッド『侍女の物語』のようなフェミニストSFの萌芽を一瞬期待したぶん、ガッカリがでかいわ
633:この名無しがすごい！
17/09/08 13:30:21.25 cidfalwj.net
>>611
バレたら家族の命が危ないとかいう教訓がすっぽり抜けて危険情報ばら撒きまくりなんだよな
地元には攫われた娘や妻を放置された上に散々マウントで殴られた元アーレン貴族がごろごろしてるのに
自分＝作者が恨みを忘れずにネチネチやったことをなぜやり返されないと思うのか
634:この名無しがすごい！
17/09/08 13:49:34.47 jEYdLLlm.net
>>622
天然バカキャラのかわいさをキープするために未熟なままに放置したんだろうが、
シビアな世界設定に相応しく、主人公が警戒心や対策行動をグングン伸ばしていく方向に持っていけば良かったんよ
だが、このスレの430-440番あたりの教育機関や戦略の描き方や設定のずさんさと一緒で、
それを描く力がなかったから楽な方向に流れて悲惨なことになったんだろうな
作者は前に質疑応答記事で、自分は正統派ファンタジーの設定のつもりなんですが笑 とか
これまでは恋愛小説を書いてきたので今作はチャレンジですとか言ってたけど、
これは、歴史本からのサンプリングとなろう内政もののトッピングで第2部までごまかせたが、
その後は悪い意味でのなろうテンプレへの閉じこもりと、最初からのモチーフを捨てた恋愛要素への退却が始まったということだろう
635:この名無しがすごい！
17/09/08 13:55:02.78 jEYdLLlm.net
なろうテンプレというのは、世界設定の謎で引っ張る手法とかね
実は魔力枯渇で世界崩壊しそうになってるからそれを解決しなきゃとか、
実はこのユルゲンシュミットの土地は礎に魔力で満たさないと砂の大地になるんだとか、
で、そのミッションが終わると同時にカップル成立して、エンドマークっていう。
作品の
636:舞台となった社会や婚姻、階級に対してどう改革するのかという内政系中心課題が超放置されたw
637:この名無しがすごい！
17/09/08 13:59:03.23 DeNm6iDU.net
思いついただけの設定を「練り込まれてる」と言われて浮かれてしまったBBAってことだな。
638:この名無しがすごい！
17/09/08 14:02:00.59 Zuycps1F.net
最初のオマージュ元が練りこまれてるだけだよな
639:この名無しがすごい！
17/09/08 14:22:27.74 jEYdLLlm.net
>>626
そうそう。ネタを見繕ってきて貼っつけた嗅覚は良かった（一応ここまでは褒めておく
借り物の力を使えなくなった後はダダ滑りするように悪化し着地点すら危うくなった
640:この名無しがすごい！
17/09/08 14:24:10.49 cidfalwj.net
逆に自分を恨んでる惨めな負け犬どもの上に絶対的な力で君臨する方が好みなのかな？
あんだけやりこめたアーレンを取るENDって凄く疑問だったんだが
641:この名無しがすごい！
17/09/08 14:24:28.44 DeNm6iDU.net
それな！
642:この名無しがすごい！
17/09/08 14:26:20.42 jEYdLLlm.net
未消化要素に本来必要だった追求という点では、ハンネローレSSは
婚姻によるパワーコントロールと恋愛との相克をいかに決着させるかという点で
ガッツリ掘り下げなきゃいけないわけだけど、どうせろくな掘り下げはしないっしょ
ハンネとヴィルが自領・領地間調停を忘れてgdgdした挙句、
ロゼマがやれやれポーズで事態を解決するか、気づかないうちに解決してたとか、そんな程度のオチになるんだろう
643:この名無しがすごい！
17/09/08 14:30:00.26 jEYdLLlm.net
基本的に何らかの鬱憤ゲージをためて（溜めてる間は意思表示あんまりせず、キレるときに言いたい放題をぶつける）、
最後に「意趣返し」「同じ目にあわせる」「お前らも苦労しろ（実際はもっと酷い境遇においやることも」
でゲージを0にしてスッキリ！ で1サイクルを作ってるからな
対ヴィルしかり、王族しかり…
644:この名無しがすごい！
17/09/08 14:36:01.29 DeNm6iDU.net
作者の感じ悪いクソ性格と劣等感が丸出しになってる。
勝手に鬱憤を溜めて、理不尽にザマァするサイクルの繰り返し
645:この名無しがすごい！
17/09/08 14:38:46.44 u+IkdXfY.net
鬱憤溜まる前に話し合うべきことあるだろ！って場面たくさんあったと思う
交渉が得意とか大嘘ですよ
主人公が得意（というか嗜好としている）なのは、優位を確保した上で
嫌味をぶつけたりマウントしたり条件をいじって相手転がすことですわ
646:この名無しがすごい！
17/09/08 16:01:16.87 Tw3FfRmX.net
この話全部を通していえるのは、主人公って恩知らずってやつだな
647:この名無しがすごい！
17/09/08 16:15:12.15 NoOKnqpm.net
>>631
その鬱憤ゲージも逆恨みとしか思えないのが多々あるしな
さらにゲオルギーネみたいな矛先を向けるべき相手を無視して、
ヴィルや王族などの味方サイドにザマァしに行くという
648:この名無しがすごい！
17/09/08 16:36:22.58 u+IkdXfY.net
>>634
それでいて、自分が恩を売った相手は生涯かけて恩返しするのは当たり前
というデフォ設定が透けて見えるからつらい
ハルトマートが指導し、ヴィルマや孤児院の子供たちが主人公を崇め奉る光景は
行き過ぎゆえいつか穏当なものへ調整されるための伏線なのかと思いきや
そのまま放置されたことで当たり前に受け入れるべきものと作中で位置付けられてる
現代人としては孤児たちを働かせるのは児童労働として大丈夫なのかとモニョるんだが、
「働かせることすら考えつかなかった神殿」と先手を打って環境を愚�
649:ﾉしておくことで、 働くもの食うべからずを掲げる主人公万歳に誘導されてる 本来なら「神殿は経営のために児童労働させていて不当搾取が激しく 健康も害されていたところ、主人公か是正する」ぐらいがミッションになると思うが、 簡単に書くためにああなったんだろうな いつか青色神官や代替わりしたトップが子供を酷使するのではとか考えてもいないんだろう
650:この名無しがすごい！
17/09/08 16:37:45.40 u+IkdXfY.net
ただ、2部ぐらいまではなんか誤魔化されて読めたし、気にならなかったんだが、
その後は粗が急激に増えてボロッボロになるわけだ
651:この名無しがすごい！
17/09/08 17:10:28.95 CxxjCYhe.net
「後で改善するための伏線だよな」と自分で自分を誤魔化していただけとも
652:この名無しがすごい！
17/09/08 17:20:02.67 jEYdLLlm.net
見方を変えてみると、女性社会特有のジメジメマウントコミュニティのシリアス要素を走らせた上で、
チーレム風のイージー承認・礼賛展開を持ってきた結果、
ガチにマウント嫌味をシリアスにやってるという収拾のつかない闇鍋のごときものになってしまったのかもしれんね
653:この名無しがすごい！
17/09/08 18:28:50.98 s623l6za.net
女性社会でもこんな陰湿なの早々ねーよ
654:この名無しがすごい！
17/09/08 18:59:28.95 O57G5oXq.net
女性社会ってこんなもんだと思ってました←
つうかハルトマートってなんぞ？
新しいコンビニかなにか？
655:この名無しがすごい！
17/09/08 20:35:25.78 aCaYCCSW.net
ぶっちゃけ一番気持ち悪いのは家族だよ
両親にしたって、それまで築いた地位も縁もあるのだから、たとえ心配でも片方の娘だけを最優先では動けない
トゥーリに至っては森に行く時には邪魔者扱いする程度だった上、マインのいない生活の方が長くなってて、両親が自分よりもいなくなったマインをいつまでも最優先なのに、アレ
作者はこいつらにも人格や生活がある、なんて欠片も考えてない
656:この名無しがすごい！
17/09/08 20:43:51.95 +M3HdrZ9.net
>>630
超掘り下げてるぞ
墓穴をな
657:この名無しがすごい！
17/09/08 20:44:28.56 xK+FJbm7.net
>>642
親が死んだ子供が生きている子供よりもいい子って認識になるのは実際あることだよ
まあ家庭崩壊になることが多いんだけど
姉まで地雷信者になって、弟の人生を犠牲にしていくスタイルなのはすごいけれど
地雷は今の流行的にザマァされる側の乙女ゲーヒロインちゃんで
弟が家族の地雷偏愛の犠牲になる主人公っていう位置付けだよなあ
658:この名無しがすごい！
17/09/08 21:36:07.52 WPksLlbJ.net
>>642
トゥーリとエーファが地雷の専属になり金が稼げる様になってから赤貧から脱出している筈だ
地雷がいなくなったら貧民生活に戻るのは明らか
生活の保障があるなら移動するんじゃないか？
659:この名無しがすごい！
17/09/08 21:45:44.72 N6Mgz/Ec.net
>>645
地雷がいなくなったら服や髪飾りの需要が無くなるわけでも有るまいし、貧民生活にはならんだろ。
・・・いや、地雷様の引きを袖にするような平民の前途は果てしなく昏いかｗ
660:この名無しがすごい！
17/09/08 22:10:26.36 TcMm4ABa.net
地雷を本体とする子機みてーな扱いだもんな
独立した自我もってなさそうなアクセサリにされてる
別離の後の家族描写のほとんどを「という地雷の妄想でしたとさ」と
まとめてもそれほど遜色ないレベル
661:この名無しがすごい！
17/09/08 22:27:52.78 aCaYCCSW.net
>>645
じゃお前は生活の保障があったら、沖縄でも北海道でも群馬でも引っ越すのか？
友人も仕事も慣れ親しんだ暮らしも、何もかも放り出して引っ越す、なんて、余程の事情があっても躊躇するぞ
少なくとも現実なら、いじめ・犯罪・借金等によりその街で暮らせなくなった、ってレベルですら熟慮する
それを「呼ばれたからいきますぅ～」とか正気の沙汰じゃない
つか行くにしてもその前に、何故急に移動することになったのか、移動した後の娘の立場はどうなるのか、とか考えてすらないのがほんと気持ち悪いんだよ
662:この名無しがすごい！
17/09/08 22:33:39.45 TcMm4ABa.net
他領への移動については
「家族の現在の生活についていろんな経路で調べ、ついてきてくれないのではと不安にも駆られるが、
おずおずと切り出してみたところ、それぞれの立場から逡巡や葛藤を経た後
（というかこの過程でトゥーリとルッツが婚約し、カミルが将来の夢を確固とするぐらいでいいよな）、
引越し後の生活にも前向きに考えてもらうことにうまくいった」
と過程挟めば、俺は許せるかなあ
常識的にこのぐらいやらんとあかんやろと
葛藤とか相談とか必要な場面はあるんだから
663:この名無しがすごい！
17/09/08 22:46:27.01 wUb9Z0Tq.net
これが実の姉に対する態度だけど、基本的に専属の子分くらいにしか思ってないよ
ギルベルタ商会からコリンナとトゥーリが針子を連れてやってきたのは、紋章入りの魔石が完成して三日後のことだった。
「わたくしの移動に同行する専属とその家族に渡す紋章です。エーレンフェストにおける引き抜きを防ぐため、
そして、移動先で誰の専属なのか明確にしておく必要があるそうなので、作りました。
こちらが専属のトゥーリとエーファの分、そして、こちらが同行者のギュンターとカミルの分です」
「ローゼマイン様、これは……」
少し贔屓が過ぎるのではないか、と言いたげなトゥーリからコリンナに視線を移して、わたしはニコリと微笑んだ。
「コリンナ、他に同行する針子が決まった時は教えてください。その者の分も準備します。わたくしの専属料理人とその家族、専属楽師にはすでに渡しましたから」
「かしこまりました」
664:この名無しがすごい！
17/09/08 22:54:25.58 YJIgeqKJ.net
奴隷に焼き印を付けて誰のものか示すとか、朝鮮人の考えるファンタジーは怖すぎ
665:この名無しがすごい！
17/09/08 22:57:39.23 Vp+LmESU.net
>>649
百歩譲って両親とトゥーリは良いにしても
（本当は良くない、平民時代に横暴な貴族のやり方として毛嫌いしてたそのままの行動）
カミルについては酷すぎる
本人の意思を確認もせず、神殿の友人たちと引き離し、実は私がお姉ちゃんですよとか
グスタフがフリーダにやろうとした迷惑なサプライズそのままだろ
多分、神殿の友人たちとはもう一生会えないだろうしな
666:この名無しがすごい！
17/09/08 23:00:17.61 wUb9Z0Tq.net
>>652
所有物だから仕方ない
紋章つけられて引き抜き不可能ってことは完全に地雷さまの物ってことだから
移籍すら許されない
667:この名無しがすごい！
17/09/08 23:03:21.49 YJIgeqKJ.net
血の繋がった家族を金の卵を産む所有物扱いするクソ火病ブス
作者の人格を疑うレベルだわ
668:この名無しがすごい！
17/09/08 23:05:11.42 TcMm4ABa.net
>>652
家族まわりにかんしては恩知らずというよりは、考えなしに独善的行動だらけだな
たしかにこれはカミル視点が姉を恨む主人公になるわw
669:この名無しがすごい！
17/09/08 23:09:56.67 JQKaIulx.net
アンチするまでもなく去年の年末あたりからつまらなくなったよ
670:この名無しがすごい！
17/09/08 23:10:12.63 TcMm4ABa.net
神殿外に関係をもたないロジーナやヴィルマを買い上げて連れ出すことと
領地間で移動が儘ならない社会においてこれまで築いた人間関係を捨てさせて家族を他領に連れ出すことが
同じ程度にされているのも問題だなあ
灰色の場合は奴隷処遇だから構わないっていうのもそれはそれでやばいけど……
なんつーか、自分の都合のために他人の人生を好き勝手に振り回して何が悪いのと言わんばかりの横暴がデフォなのね
671:この名無しがすごい！
17/09/08 23:23:30.50 wUb9Z0Tq.net
自分のほうが立場が上になった瞬間から
畳み掛けるように契約とか、いろんなものでがんじがらめにして絶対に逆らえなくするのは
なんか圧倒されるようなもんがあるな
絶対に権力を与えたらダメなタイプの人間だ
672:この名無しがすごい！
17/09/08 23:30:04.03 TcMm4ABa.net
情がなさすぎですよ(地雷はジギスヴァルトと同レベルというブーメラン
673:この名無しがすごい！
17/09/08 23:48:48.48 SGqW9jBs.net
本当の要点はそこじゃないと思うの
紋章入りの魔石を渡して連れ回すと、
地雷は渡しただけで相手を庇護・守護したことになるつもりで、
渡される側は当然周りから羨望の眼差しを浴びるほどの栄誉であり、
受け取った人は栄誉に報いるために死ぬまで地雷の利益に努め続けるし、
そのために必要ならば先祖がたゆまぬ努力で繋いできた生まれ故郷の絆など些末であり、
喜んで受け取って一緒に移動すること以外に本人が幸福になる道はないとなると思いこんでるところだと思うのよ。
移動しないことをちらつかせた相手との会話シーンはぞっとしたぞ。
地雷は明らかに相手に興味を無くしたふうだったろ。
その後のフォローの話も、てきとーに誰かにあてがって面倒見させればいいやとばかりに、丸投げしてるようにしか読めなかった。
674:この名無しがすごい！
17/09/08 23:50:41.65 eiFpVLd+.net
>>655
カミルを２部ラストの地雷、
地雷を２部ラストのジル＆フェルとすると、ほとんど違和感なく当てはまる件
最大の違いは、ジルたちはあくまでも苦渋の選択として地雷を家族と引き離さなければいけなかった訳だが、
地雷は完全に自分のエゴだけてカミルを友人たちと引き離したということ
675:この名無しがすごい！
17/09/08 23:58:12.46 wUb9Z0Tq.net
>>661
そもそも神殿の図書突撃から起こった騒動だから
地雷のは自己責任
676:この名無しがすごい！
17/09/09 00:10:19.33 aUJVFDMz.net
地雷関係はどれも本人の無自覚無責任チラチラが原因の騒動だからな
昔これ言ったら信者にボコボコに否定されたが
677:この名無しがすごい！
17/09/09 00:22:05.91 X1TyOzgI.net
無自覚チラチラのトラブルメーカーはまさしくなろう主人公だよな
本当に隠す気あるの？って聞きたくなるやつ
本当は気づいて凄い！さすが！って言ってほしいんだろうなってのが見えすぎて辛い
678:この名無しがすごい！
17/09/09 00:37:24.55 5Dnv675Y.net
ﾜﾀｸｼｿﾝﾅﾂﾓﾘﾅｲﾉﾆｰ ﾁﾗｯ
ﾐﾝﾅｶﾞｶｯﾃﾆｰ ﾁﾗｯﾁﾗｯ
ｿﾝﾅｰｺﾏｯﾁｬｳｰ ﾁﾗｯﾁﾗｯッチラ
679:この名無しがすごい！
17/09/09 00:58:36.25 pz4dZAvP.net
子種袋以外の人間関係が全て奴隷扱いになる奴しかいない気がする
680:この名無しがすごい！
17/09/09 01:27:48.39 IypXjeNp.net
領地の移動も豪雪地帯から常夏南国への移動だし、他領地の情報に乏しい普通の庶民なら
環境の変化に耐えられなさそう
なろうには主人公チート・ﾏﾝｾｰ系小説は山ほどあるし、正直これより文章もヒドイのもあるけど
読後感のもやもやはこれが上位だな
681:この名無しがすごい！
17/09/09 04:36:19.85 EKipLlB+.net
>>663
それでもいいと思うんだよ、新しい世界の常識がわからなくて自分が原因のながれ
でもそれを棚に上げてあいつがわるいとか言い出すのがな
682:この名無しがすごい！
17/09/09 05:33:31.52 tlbs3+m7.net
ボニ爺ちゃんの貴重な金言が、何の役にも立ってないっていう……
683:この名無しがすごい！
17/09/09 05:40:38.97 /3bn9R3I.net
>>660
残るか付いてくるかが聞かれるようになるあたりから読み返してみたが、
驚くほどに地雷は自分がどう感じるかしか視野に入れてないな
周囲の他人が、のぉおお等の自分の感情的リアクションを引き出す道具扱いで、心配の対象などではない
人を完全にNPC扱いしてるような気持ち悪さが意図せずに出てる
684:この名無しがすごい！
17/09/09 05:56:43.86 /3bn9R3I.net
悪女であれ、当初は自分がなりたくなかった傲慢横暴貴族になるのであれ、
その立場を引き受けて主体的にそう振る舞うのならまだしも、
終盤に至るまで徹底して受け身、人のせい、救ってくれる男の陰謀・深謀遠慮が凄いのようふふん(つまり丸投げ)
なのが特に引っかかる。自分は仕方なくそうしてるだけ、と自分の行為から目を背けて、
むしろ自分は相手を救ってる、配慮してる、と見られるだけの最低限の言い訳だけは作者から与えられてる歪みもある
685:この名無しがすごい！
17/09/09 07:14:25.57 pz4dZAvP.net
>>671
その、免罪符であるべき作者の庇護が機能不全起こしてるんだよな
常識や良識に当てはめるとむしろ地雷が悪にしかならない
信者にしか理解できない言い分
686:この名無しがすごい！
17/09/09 08:40:48.87 +MGWm98Z.net
最近のアンチスレ勢い早くて密度も濃くてすごいな
687:この名無しがすごい！
17/09/09 08:57:00.13 zvhjy/Wx.net
信者がキモすぎるから
そこらじゅうの板で暴れてるよな
688:この名無しがすごい！
17/09/09 09:23:21.82 BB8v4zpt.net
>>670
信者でもないのに、あれを読み返すなんて…………
689:この名無しがすごい！
17/09/09 09:37:18.70 /3bn9R3I.net
>>675
今見ると、流れ作業のように場面を描いてて、主人公は自分の気分しか関心ねえんだなとよくわかった…
状況の変化に翻弄され感情があっちこっち揺さぶられる自分、自分、もー周囲はなんでこんなこというのー
で、流れ作業が過ぎてしまえば他者のことなど一顧だにせず、でさらりと終わってた
自覚がないけどサイコパスに近い危なさだなと…
690:この名無しがすごい！
17/09/09 09:39:40.01 lCi+UYjL.net
アンチを装った信者が沸きすぎじゃないか？
地雷が作者を投影しすぎててキモい
火病を連発するチョンコロ登場人物でしか話を回せない
伏線投げっぱなしのただの魔力チートなろう
本好きでもなんでもないただのガイジ
こんだけでもうお腹いっぱい、密度の濃い（）内容なんて必要ないくらいウンコだろこれ
691:この名無しがすごい！
17/09/09 09:50:25.27 7l39GCqs.net
>>673
真面目な話、アンチの方が信者よりは中身理解してるから話し合いする余地有るんだよ
信者は地雷に自己投影して自己満足してるとこで終わってるから、レスを交わす必要が無い
692:この名無しがすごい！
17/09/09 10:13:32.49 2a6m4cXs.net
本好き偏差値
62 第一部の時点で作者の自己投影の薀蓄披露モノだと気付いた
60 第二部の時点で作者の自己投影オナニーだと気付いた
58 第二部までの時点で、展開がパクりだと気付いた
56 比較的序盤（第三部まで）で、展開の矛盾の多さに気付いてアンチになった
55 第二部まで�
693:ﾍ面白く読んでいたが、第三部以降の魔力チート展開でテンプレなろうだと気付いた 50 第三部までで地雷の性格の気持ち悪さで見限った 48 第四部までは面白く読んでいたが、第五部の展開で付いていけなくなった 45 第五部まで読み込んだ上で深く考察しようとしてようやく矛盾に気付いてアンチになった 40 第三部で登場人物が増えて付いていけなくなったのでアンチになった 30 信者の平均的偏差値
694:この名無しがすごい！
17/09/09 10:38:39.18 c4mQhKe0.net
>>677
アンチを装った信者というか、目が覚めかけてる信者じゃないか？
ここ数日言ってる内容は、既に語り尽くされた内容が多いし、一人あたりのレス数も多い
話してる内容も只管ループしてるし、信者気質が抜けきってないんだろう
695:この名無しがすごい！
17/09/09 10:47:01.48 gBGvBiEQ.net
低偏差値のアンチが増えてるのな
696:この名無しがすごい！
17/09/09 10:47:53.65 JEiDKqXD.net
>>680
普通はどっちつかずは本スレにいるものだが
本好きの場合追い出されてアンチスレにいるからな
697:この名無しがすごい！
17/09/09 10:49:50.30 gBGvBiEQ.net
>>682
隔離スレ、信者スレを本スレと呼ぶとお里が知れるぞ間抜けめ
698:この名無しがすごい！
17/09/09 10:51:40.49 0dGT/Dn6.net
こいつがスパイ信者か
699:この名無しがすごい！
17/09/09 10:52:25.52 bJfMDpy0.net
やはり頭の弱そうな文章をしてるな
700:この名無しがすごい！
17/09/09 10:59:19.76 JEiDKqXD.net
>>683
本好きをお里にしたくないんだが
よその作品で間違えて本スレを隔離スレとか呼んでしまったらどうしてくれる
701:この名無しがすごい！
17/09/09 11:53:09.53 +MGWm98Z.net
誰がどうだとか重要なことではないが
隔離スレみたいににわかを邪険に扱ったり
チョンがどうだの関係無いこと言ったり
まるで信者がしてるみたいなわざとアンチスレの墓穴を掘っていくような行為はやめとけな
仮にもアンチが同じ穴の狢になってどうする
702:この名無しがすごい！
17/09/09 12:03:22.82 gBGvBiEQ.net
>>686
それは失礼した
頭が悪いと日本語の使い分けも碌に出来なくなるのだな
そのような知恵遅れの存在について認識が及ばなかったこちらの非だ、許せ
703:この名無しがすごい！
17/09/09 12:07:56.18 RCaPFs4G.net
>>669
ボニじいちゃんの言葉を聞いたときは、地雷も作者もまだ更正の余地があるかなと思ったが、綺麗にスルーしたよな
あれだ、他人の忠告を無視して地獄に落ちて、ひたすら『私は悪くない』と繰り返す、馬鹿そのもの
704:この名無しがすごい！
17/09/09 12:21:58.43 fttvDKK0.net
>>688
まるで信者みたいだぞ
他人のいちゃもんしかつけてないし
705:この名無しがすごい！
17/09/09 12:25:07.42 9NtNAMZR.net
隔離スレは、ボニ爺をちょっとでも良く言うと発狂するやつ沸いたりするしね
ダンケルも完全な馬鹿にしちゃってるし、色々ひどいよね
706:この名無しがすごい！
17/09/09 12:27:10.92 EKipLlB+.net
リヒャルダの退場も大概だったがボニ爺はすっかり孫馬鹿にされてて痛々しかった
地雷様に逆らうとあんなことになるんだなって
707:この名無しがすごい！
17/09/09 14:17:13.85 l3HGiC4L.net
>>692
ルッツといい、ベンノといい、リヒャルダといい、地雷に注意できる人間を片端から排除して、周りをイエスマンだけで固めてるしな
フェルディナンド？あれは『私の理想の王子さま』に氷室先生の皮を張り付けたマネキンだろ
しかし氷室先生も、あんな無能のモデルにされるとは本当に災難だよな
708:この名無しがすごい！
17/09/09 15:19:42.61 ZyvgzWeK.net
夢小説で書籍化してるから調子に乗るんかね、主人公＝アテクシしゅごい
709:この名無しがすごい！
17/09/09 15:29:25.60 pz4dZAvP.net
>>691
本物のディッター()の交渉の際に
ダンケル領主夫人が居たら逆に説教くらっちゃいました
だから登場しません
とか平気で言うぐらいだからな
説教しろやボケぇ！正体不明の謎の女に口先三寸で戦争させられる馬鹿が何処におるんじゃい！
って感じの感想書いたら信者にメッセ凸されたが
710:この名無しがすごい！
17/09/09 15:56:26.66 aksaKpVl.net
リヒャルダも育て上げた人材が無能しかいなくて三流どころかプロ失格だろと思った
711:この名無しがすごい！
17/09/09 16:30:50.55 7l39GCqs.net
定番として諫言役出したんだけど地雷に自己投影しまくってるから段々ウザくなってきて意図的にディスりまくった結果目も当てられない無能になったリヒャルダ
おばさんの犠牲者としてはかなり被害度高いからあんま責める気にならない
712:この名無しがすごい！
17/09/09 17:03:11.56 UDDkf8mU.net
マインが可哀相って同情して配慮してるキャラを見るたびにローデリヒやフィリーネやグレーティアのほうが可哀相なのにそっちには同情しないのかと思う
親に愛されてなくて心配してくれる人は側近仲間と主だけのあの子達と比べると離れていても心配してくれる実の家族がいて
気にかけてくれる義理の家族や庇護者がたくさんいるマインは幸せだなあと
あとジルのフェル酷使に怒ったんなら自分の側近の過剰労働にも気を配ってあげなよ
ミュリエラの加入時に判明したフィリーネ達の仕事状況酷かったじゃない
フィリーネやローデリヒは帰る場所がなくてやめることができないし文句も言えないんだから主のほうから気を使ってあげないとダメでしょ
灰色達や平民には気を配っていたのになんで側近には気を配ってあげないの
あと部屋を整えたりの内向きの仕事を担当して上位領地の社交は出なくていいのなら名を捧げたいと事前に確認したグレーティアを名を握ったあとで状況が変わったからと引っ張り出してそのままなのも酷い
名を捧げたグレーティアは話が違うとなってももうやめられないじゃない
忙しくなった直後だけならグレーティアに協力を頼むのも仕方ないけどグレーティアがいなければ別の人を雇う必要があるくらい人数不足だったのだから別の側仕えを側近にしてグレーティアは事前の約束通り内向きの仕事に専念させようとする配慮は必要だったでしょ？
実際に王族や上位領地の対応をしたら思ったよりも大丈夫だったからお茶会の仕事から外さなくていいとグレーティア側から言い出したのならともかく
あの辺の部下の扱いがブラックだと思う
713:この名無しがすごい！
17/09/09 17:23:51.60 6HsJVGey.net
城や神殿やレストランや貴族院、各地方など、移動のたびに
一々細かく側近チームの変更を記述するから伏線として生きるのかと思いきや
殆どどうでもよかったのもひどかったが、そんなことには注力してるのに各キャラの境遇やケアはすっからかんなので
ガチで主人公を彩るアクセサリーでしかないんだろうな
714:この名無しがすごい！
17/09/09 17:27:34.05 c4mQhKe0.net
>>698
全てはエーレンフェストの為
だから、全部ジルが悪い！
実際はファッション本好きする為だから、地雷が悪いんだけど
715:この名無しがすごい！
17/09/09 17:48:24.13 yxwoZoBU.net
作者の頭の中の出来事だから不遇はどんな風に描こうが作者の意図したもんだからなぁ
ヴィルをそのつもりはありませんとか責任逃れする作者ほんとひで
716:この名無しがすごい！
17/09/09 18:42:08.02 gBGvBiEQ.net
どうせ書籍化するなら設定のガバガバな穴を締めて、
登場人物の行動原理を豚から人間並みのAIにして、
冗長で無駄な記述を減らして、半分くらいの巻数に収めりゃいいのに、
なんでそのままにしたんだろうな
717:この名無しがすごい！
17/09/09 19:14:58.23 tlbs3+m7.net
>>702 それが出来る能がありゃ最初からやってるだろうよ
719:この名無しがすごい！
17/09/09 19:58:56.56 lbu68zaG.net
>>695
メッセ凸はどんな内容？謝罪しろ？削除しろ？
720:この名無しがすごい！
17/09/09 20:28:22.97 2cGYKJZp.net
信者や目覚めかけの信者は「この場面のこことここが変」「ここの設定が矛盾してる」みたいのを長文レスするからすぐわかる。
721:この名無しがすごい！
17/09/09 20:51:03.53 gBGvBiEQ.net
どこがおかしいかより、どこが正しいかを探す方がよっぽど難しいのにな
信者のにわかっぷりには困ったものだ
722:この名無しがすごい！
17/09/09 20:59:36.81 wzITW3pR.net
タニス・リーの作品分析について読んで気づいたんだが、
作者は母娘関係の山に踏み込めば、「人を奴隷・所有物にしてしまう傲慢さ」を
弱点よりむしろ主題に持っていけたね
ヴィルマやフィリーネへの愛玩対象扱いは娘を自分の意のままにする
母のあり方に根ざしているように思えるし、
ゲオルギーネが担った要素はあからさまにこれだ
利己的に他人を奴隷にするからこそ混沌の象徴が与えられてる
下町家族のなかでは実父実姉実母の3人では少しだけ母の影が薄いというか、
母との直面を避けてる気がするし（フェルディナンドと並んで実年齢が近い相手でしかも同性なのだから潜在してる摩擦はかなり大きいはずだった）、
主人公を母にする前に作品を終えてしまっている
アンゲリカやハンネなどの疑似百合演出も、相手をコントロールできるかぎりでの愛玩
という意味で母娘関係のアレンジにすら映る
ゲオルギーネが主人公の分身のごとく見えてくるような対峙を果たしたりすると
主人公の醜悪さは別のかたちに発展できたかもしれんね
723:この名無しがすごい！
17/09/09 21:00:08.30 wzITW3pR.net
母娘関係の山じゃねえ、闇だ
724:この名無しがすごい！
17/09/09 21:06:53.04 gBGvBiEQ.net
そんな筆力や教養がファッション本好きにあるわけねぇだろ、夢小説家じゃなくてよそを当たれ
Webに垂れ流してる汚文をプロを知る大人が、取り繕うことが出来ることの限界だな
実際はユルユルガバガバなババアの妄想がそのまま紙になるという悲劇
725:この名無しがすごい！
17/09/09 21:29:21.28 fttvDKK0.net
性格悪いのは最終的にツケがあるんだと思ってたら違って草
最終的に主人公が悲惨な目に会う作品を昔は酷いなと思ってたが
他の信念を潰したり世界を掻き乱した事の責任を取らせる大人な対応だったんだなと気づけた
それが唯一この作品で得られて良かった教訓だな
726:この名無しがすごい！
17/09/09 21:32:09.80 wzITW3pR.net
ジルヴェスターには悪感情を持っている箇所が随所にあるのに、軽くネグレクト受けてるフロレンツィアには
不思議なぐらいに沈黙していて空白になってるとか、
ディートリンでの側仕えにトゥーリの雰囲気があったり、
不穏な放置伏線はあったから、「腹案はあったが扱いきれなくて捨てた」んだろ
あとはフェルディナンドとの兼ね合いがうまくいかないとかそんな理由か。
それだけこの作者にとっては急所なんだろうと思うけどな
ゲオルギーネは母親への恨みに満ちた配役だし
727:この名無しがすごい！
17/09/09 21:39:58.18 B99u/Ngt.net
母親と父親に対して何かしらあるんだろうな
728:この名無しがすごい！
17/09/09 21:44:58.98 fttvDKK0.net
家族へのコンプは伺えるよな
729:この名無しがすごい！
17/09/09 22:06:45.41 B99u/Ngt.net
夢小説つっても幾分か現実と被ってるだろうから
適当な邪推をすると
母親とはよくいたが父親は激務で会話がなかった
更にあまり叱られないというか構われず、踏み込んだ話をしたことがなかった
故に承認欲求というか家族について
730:夢小説のような家族を熱望 更に叱るシーンが随所に見られた とはいえ反省しているのではなく見て欲しいだけなのでキャラが登場しなくなる 恋愛に関しては上記のためプライドが高く、恋をしたら負けという感じを持っており 自分が夫婦という感覚があまりないように思える(ぶっちゃけ同居人程度
731:この名無しがすごい！
17/09/09 22:07:05.73 cKR3Tuzr.net
ローゼマインは同性にはハブられるのを怖がって慎重で従順になる
未成年時代のロジーナやエグランティーヌなど男性なら子供扱いする年齢でも相手が同性だと慎重だった
自分を可愛がる保護者枠か自分が上に出られると確信を持てた相手以外の同性には基本的に従順に従ってる
732:この名無しがすごい！
17/09/09 22:11:23.23 ZeOoHppr.net
近頃は長文が非常に多く、激しい怒りを感じます
それが一字一句賛同できたりするのが本好きという他とは一線を画す()夢小説です
733:この名無しがすごい！
17/09/09 22:12:08.71 oOOGGOjC.net
>>714
そういえば、ブログで氷室先生に叱られたいとか書いてたな
気持ち悪いなとか思いながらみてたが、承認欲求を拗らせてただけか
通りでいくら叱られても反省も学習もしないわけだ
734:この名無しがすごい！
17/09/09 23:39:44.76 pz4dZAvP.net
>>704
ディッターであって戦争じゃないので
とか
地雷がグルテン持ってるから、ダンケル如きは従うべきだ
とかかな
735:この名無しがすごい！
17/09/09 23:48:33.87 gBGvBiEQ.net
権力()で家族が引き裂かれるワンパネタでも信者にはウケるらしいからなぁ
まともに文学作品読んだことないんだろうか
736:この名無しがすごい！
17/09/09 23:49:58.33 yc1zeVcd.net
アウブダンケルが従った部分はかなりゴリ押しだったな
あんな駆け引きで納得するなんて騎士達大勢の命を預かってる責任がまるで感じられん
それが信頼ある情報源ならともかく地雷もフェルも卑怯者や魔王だと思われてるし
その印象を改善するエピソードも無かったんだぜ
似たような事を誰かに突っ込まれたから地雷ディッターの卑劣さは全部ヴィルのせいで武勲だけ地雷のもんになったんかもな
737:この名無しがすごい！
17/09/10 00:09:06.29 PbIkLCRf.net
大袈裟に愛を叫ぶ男と溺愛に少し応えてやる女や一途に片想いをする女と応えてやる男のパターンと愛情バランスが偏っているカップルばかりでやだな
溺愛する男が叫ぶ妻の魅力が外見の魅力ばかりで内面の長所に触れることがないのも微妙
738:この名無しがすごい！
17/09/10 01:00:58.33 cEWyPxYV.net
>>721
女性作家だっていうのに、女性の魅力が外見だけっていうのは問題だよな……
なんかあるだろ、大怪我したときに看病してもらったとか、料理が上手いとか……
739:この名無しがすごい！
17/09/10 01:14:45.58 LYTlJ9Ue.net
男は女にたくさん貢ぐべきもんって考えてるのはわかる
そんな男キャラばっかだったからな
悪役でさえそうだからなぁ
740:この名無しがすごい！
17/09/10 01:36:38.19 i2Oy/xV1.net
これも毎回言われるけど、敵の片付け方というか悪役の最後が適当なんだよな。
引っ張って引っ張って物語の外で倒されて終わりとか、何がしたかったのかとかうやむやだったりするし。
魅力がない。
741:この名無しがすごい！
17/09/10 03:04:09.91 9DfWik1E.net
>>721
確かに恋愛像が偏ってるんだよな。
742:この名無しがすごい！
17/09/10 03:13:01.05 9DfWik1E.net
後、上の方で出て来たフェミニストの話。
ゲドの作者が書いてる本で、奴隷の主人公の姉が所有者の弟にレイプされて殺されるんだけど、その母親は金貨の入った袋
743:を渡して済ますんだ。 地雷さんは確実に金貨を渡す方だね。
744:この名無しがすごい！
17/09/10 03:17:49.39 4kYACqit.net
最初の護衛を失恋させた上に軽くdisって退場させたのって
やっぱり巨乳＝派手のフィルターに引っかかったのかな
上で言われてるグレーティアの虐待育ちや条件を無視した酷使もそんな感じだが
745:この名無しがすごい！
17/09/10 03:22:42.47 o/aH0JvF.net
所詮夢小説だから、作者の願望通りの恋愛観以外は書かれない
女は自分で嫁ぎ先を選べない、結婚は家同士で決めることだ、とか散々書いておきながら、そんな奴ほとんどいないからな
746:この名無しがすごい！
17/09/10 03:47:41.79 1U3IMQMw.net
>>728
そこで、嫁ぎ先を選べない世界で側近までその風習を打ち破かせた地雷様しゅごい！！ですよ
信者も読み込んでるなら矛盾に気付けと
747:この名無しがすごい！
17/09/10 05:02:08.04 rsM7GFkW.net
新刊発売に合わせて電子書籍の既刊全巻値上げしてる紙の本の価格は変わってないのに新刊は既刊より更に値上げ
価格改定値上げ予告あったのかなと割烹TOサイト見たら共に無し
TOのTwitterにはCDと新刊が発売前日に「明日届きます」って発売日までに欲しけりゃ8月に予約しろって煽ってなかったっけ？
通販専用だから別紙付ければ良いのにCDの箱に応募券付けて切れないって言ってる信者に2枚買わせる気満々で笑えた
売れてるアピールが激しいけどこういうのみると実際はヤバいんだな感を感じたよ
748:この名無しがすごい！
17/09/10 06:46:00.02 ba2kuOiD.net
>>722
男は性欲しか無い猿って扱いだから外見にしか言及してこないんだろ
女尊男卑が徹底しててここだけは一貫性有るよこの作品
男に価値を認めてないんだよこの作者
749:この名無しがすごい！
17/09/10 06:54:23.62 x1462V3c.net
子供残すために欲しいのは魔力だからな、外見すら記号扱い
色合わせとか言うくっそキモイやつ
750:この名無しがすごい！
17/09/10 08:19:47.01 7IKmB1B3.net
>>718
ありがとう信者すげー
751:この名無しがすごい！
17/09/10 08:21:59.82 7IKmB1B3.net
下町の家族と別れる羽目になったのは
地雷本人が周囲の自重しろアドバイスを無視し続けた結果だし
そこで手酷い挫折を味あわせたのはよかったのに
地雷が全然成長しなかったのかだめだったわ
752:この名無しがすごい！
17/09/10 09:26:55.62 XvC59cTl.net
1章 地雷が暴走→ロリコンに救われて巫女
2章 地雷が暴走→仕方ないから親と隔離
3章 地雷が暴走→毒を受けるがロリコンに救われる
4章 地雷が暴走→怪しまれてロリコンが隔離
5章 地雷が女神を詐称してやりたい放題
ここまでクソすぎると逆に笑えてくるな
753:この名無しがすごい！
17/09/10 10:19:39.56 4T2Zwx2e.net
男を貶める設定も所々矛盾して不自然だから
作者が入れたくて無理矢理入れたってわかるんだよな
>>735
短くわかりやすくかつ的確すぎて草
ここ以外で信者が見たら発狂するなこれ
754:この名無しがすごい！
17/09/10 10:21:29.41 nnJBSzsY.net
しかも最後は、散々権威を利用した神さま本人に対して、
ユルゲンを救ってやるから感謝しろ、と言わんばかりの態度だからな
女神の化身？その女神本人の育ての親に誤解から襲いかかって、謝罪の一言も無く終わらせてんじゃねえよ
755:この名無しがすごい！
17/09/10 13:11:44.34 3usfIne5.net
名前忘れたけど、女神本人の育ての親？に会った時、目が見えないのでフェルと
区別が付いてなかったはずなのに、あとから、地雷は女神に似ていて育ての親はご機嫌だった
って出てきてどういうこっちゃ？と思ってそんなの地雷賛美がしたいのかと呆れたよ
756:この名無しがすごい！
17/09/10 13:14:31.92 9nyXF7C9.net
それ作者に質問して見てほしい
実は見えていたのか見えていなかったのか
757:この名無しがすごい！
17/09/10 13:47:40.16 h/DKPrcN.net
>>738
ご満悦だったのは急成長させた神ではなかった？
758:この名無しがすごい！
17/09/10 14:39:56.60 2Glyax1N.net
TOはもうやる気ねえな
返品の山を見て途方に暮れてるのかもしれないが、
さすがに日焼けした本を出荷するとかないわー
27 この名無しがすごい！ sage 2017/09/09(土) 17:26:11.24 ID:NexFUItB
なぜかいつもはクロネコなのに、今回佐川だったんだよねぇ
数日倉庫に入れるから、佐川はやめて欲しかった
あと応募券のために角切り取れってのもちょっと…
TOの通販で一番むかついたのは、日焼けしまくった研磨本が届いたことだな
こういうのがあるから、ちゃんと本屋で選別したい
759:この名無しがすごい！
17/09/10 14:47:04.17 Nx8WIAkf.net
>>741
ふぁんぶっくの量産とか、グッズを通販で買ったら商品じゃなくて領収書だけ届いたりとか
単純にTOに金がないから自転車操業してる状態なんじゃと邪推してしまうようなことが多いよね
返本がいっぱいだから、いまさら1巻に作者にサインをさせてサイン本を量産してるのかな
760:この名無しがすごい！
17/09/10 15:26:57.50 Z9BWqbL4.net
新刊を書店で見て、まさか…売れちゃう…のか？と焦ったりした
質が悪くても売れる時は売れてしまうものだからそんなものなのかな
761:この名無しがすごい！
17/09/10 16:21:47.68 4kYACqit.net
TOのメーカー直販は問題起こしまくりだな
他社の目が届かない製品をここから買わん方がいいよ
762:この名無しがすごい！
17/09/10 17:52:51.05 MFBhDhDc.net
>>741
販路が糞狭いのに人気があるように見せかけるために積み本させてるからな
そりゃ返本の山にもなるだろ
宅急便から佐川にしないと厳しくなるような経営状態なんかね？
763:この名無しがすごい！
17/09/10 18:10:45.57 BcwYP3sq.net
>>741
TO庇うわけじゃないど
日焼けした本が届くは出版社から自家通販した場合のあるあるかな
764:この名無しがすごい！
17/09/10 20:47:09.42 XNKf9P7U.net
>>745
たった68ページで1300円ってボッタクリ価格のふぁんぶっくが
モノクロになるくらいの経営状態です
現金が欲しいからTO直販だからなあ
でこんなのを毎年出すって、完全な信者商売だよね
765:この名無しがすごい！
17/09/10 21:09:04.37 ba2kuOiD.net
>>747
少数にしか売れないから利率クッソ高く設定してんだろなこれ
766:この名無しがすごい！
17/09/10 21:27:59.75 XNKf9P7U.net
>>748
モノクロの同人誌と同じような感じだからなあ
本当に同人誌と同じ扱いで印刷してそうなレベルだけど、それにしては高いね
767:この名無しがすごい！
17/09/10 21:39:43.82 4W+ZKnHi.net
売り上げ推移とか、誰かチェックしてたりします？
768:この名無しがすごい！
17/09/10 21:45:00.95 /pm8xqrL.net
今更濃い信者しか買わないの分かってるから高くせざるを得ないんじゃないかな
手っ取り早く信者からむしり取るとも言えるけど
769:この名無しがすごい！
17/09/10 21:53:27.50 XNKf9P7U.net
見てきたら、完全に受注生産の同人誌だな
原価が凄いやすいけど、出版社の商売としてはどうなのか
※発売日に商品の到着を希望される場合は11月9日（木）までにご予約下さい。以後は発売日後の順次発送となります。
770:この名無しがすごい！
17/09/11 00:08:48.05 Fq0wUjhr.net
TOでドン引きしたのは個人ブログのランキングで1位になったのツイッターで宣伝してたことだな・・・
771:この名無しがすごい！
17/09/11 00:11:44.31 +7g5Eowo.net
>>753
あれ、最初から編集の指示でしょ
急にあらゆるランキングに作者が投票するようにいいだしたもん
772:この名無しがすごい！
17/09/11 00:26:38.77 MbrnLrU5.net
なんかこのスレだけじゃなく色々なとこで話聞いてるとTOもなかなか酷そうだな
さすが潰れそうだったと聞いただけあるわ
773:この名無しがすごい！
17/09/11 01:08:14.65 urtNdGSw.net
更新きてたのか
いい年したババアが家族に会えなくて寂しいとかきっついわぁ
774:この名無しがすごい！
17/09/11 01:37:11.33 aZM+ol0v.net
ヴィルをこれまで通りさげまくって貶めて、結局ハンネともくっつかず、アウブにもなれず消えていきました
くらい徹底してたら逆にすごいわ。
散々ディスってたのになんでハンネとくっ付けたがってるのか理解に苦しむ。
775:この名無しがすごい！
17/09/11 06:20:06.66 3daELQsG.net
半値ディスの一貫だろ
地雷より価値を下げてやらないと下僕扱いできないからな
776:この名無しがすごい！
17/09/11 06:50:12.81 MCMpp4kp.net
そんなつもりはないのに～！な、聖女()の威厳も見せつけて
半値とヴィルに恩を売るのも追加で
777:この名無しがすごい！
17/09/11 11:55:29.55 aZM+ol0v.net
ロリコンにお前がやったのはこういうことやぞ？意味わかっててやったんか？と小言を言われてしょんぼりへにょん()までテンプレ
778:この名無しがすごい！
17/09/11 12:23:29.08 4T5ldgBx.net
>>760
だが反省しないし、また繰り返すまでがテンプレ
779:この名無しがすごい！
17/09/11 12:25:06.60 Ontw/Le0.net
>>750
たしか前スレかその前辺りで、書かれてた気がする
初動で一万行ってなかったのは覚えてるが……
780:この名無しがすごい！
17/09/11 12:54:08.37 WM6mOIfd.net
103/677
第二部 神殿の巫女見習い
神殿での家族会議
ここでのルッツ父のベンノやマルクやルッツへの対応がローゼマインの王族への対応と重なるんで
主人公だけが別扱いではなくて根本の価値観がズレてるんじゃないの
781:この名無しがすごい！
17/09/11 16:09:40.70 +N7Do/jP.net
作者が一部の歪んだ思想の人間しか書けないのを
ユルゲンの狂った常識に基づく一貫した価値観で世界設定が深いと
勘違いしていた時期がオレにもありました
782:この名無しがすごい！
17/09/11 18:52:15.86 TBV3zu2E.net
作家の性格がおかしいのか、主人公を取り巻く環境がおかしいのか、
世界自体がおかしくて現代社会にとって理解しがたいのか、
混ざってわかんなくなるのはあった
783:この名無しがすごい！
17/09/11 20:14:46.43 4f+clfWF.net
>>757
ハンネは主人公よりはるかに格下の男を捕まえましたっていう、
旦那の職業や子供の学校でマウンティングの一環だろ
784:この名無しがすごい！
17/09/11 20:48:31.43 SQHa1mh3.net
多分そこまで考えてない
つか半値ディスどころか、半値救済したよ読者の皆ほめてほめて、くらいの気持ちでやってそう
それくらいナチュラルに歪んでないと、あんな風にならんて
785:この名無しがすごい！
17/09/11 21:02:29.39 EOk5ybXz.net
ナチュラルな歪み説大賛成
786:この名無しがすごい！
17/09/11 21:18:34.85 MbrnLrU5.net
俺も無意識にヴィルもハンネも貶めてると思う
というかフェルでさえ主観書くとsage入るから基本的に他人のageを書けないんじゃね？
だからフェルディナンド視点を書かなくなったんじゃなかろうか
787:この名無しがすごい！
17/09/11 22:13:46.73 EOk5ybXz.net
恵みを与えてやろうって見下し視線がデフォなのでは
788:この名無しがすごい！
17/09/12 13:58:36.87 B9PjMJAj.net
半値→二人の婚約者候補は微妙、ディッター漬けから逃げたい、ダンケルから出たい、金粉は嫌、責任が大きい立場は嫌
生まれた環境にNOを出しているのは立場は違うが地雷と同じだが、地雷と違うのはその環境を嫌だと思っているが特に努力や苦労をしていない人って立ち位置なのが半値
ヴィルとは違う角度で地雷を良く見せる対比の存在だと思うが、キャラ作りがどうも歪んでる
789:この名無しがすごい！
17/09/12 15:06:18.04 V7YAsxPc.net
婚約後の態度はさ
本当にヴィル兄様は考えなしなんだから！立てなきゃいけないし誰にも不満はこぼせないけどもう嫌だ！とか内心ではギャグ風にディスらせて
でもヴィルが次期アウブをやめたいくらい追い詰められていたの知ったりライゼガングにボロクソに言われてるのを知ったときは
確かに考えなしではあるけどそんな言い方をされたら傷つくだろうとかヴィル兄様は大丈夫かな？とか
不満を持っていても相手が辛い目にあっていたら心配するほうが初期の主人公らしいお人好し感がでて好感が持てたし雰囲気も明るかっただろうな
790:この名無しがすごい！
17/09/12 15:31:02.18 myfb2p/G.net
>>772
それな
信者はどうして敵の同情するヴィルを被害者である地雷が考慮してやる必要あるんだとか言うが
そんなつまらない安易な割り切りを地雷が選んだ結果主人公として大切なもんを致命的に失ったと思うわ
791:この名無しがすごい！
17/09/12 16:29:07.37 Kd/FoqhV.net
>>773
あそこまでキャラ立てて書いてるならザマアする相手じゃないわね
筆者がフォロー入れるのは地雷の方だけど
792:この名無しがすごい！
17/09/12 17:33:06.82 8QdYjy/V.net
>>772
それだ
お人好しにするか残酷に張り切ってる性格にするかは
主人公では特に半端なのはやばいということだな
793:この名無しがすごい！
17/09/12 19:20:31.33 DhPruSnR.net
お人好しにしようとしても本性にじみ出ちゃうんだから仕方ない
794:この名無しがすごい！
17/09/12 19:43:27.81 gAS/qXub.net
地雷って他人の気持ちを慮ることがほとんどないよね
795:この名無しがすごい！
17/09/12 20:25:40.17 4vJJNET/.net
なろうの異世界転生チートものをいろいろ読んでて気付いたんだが、主人公以外にもそれなりに使えるやつがいたり、ちゃんと見せ場があることが多いんだよね。
ここは任せて先に行けとか、証拠の品はこちらですかとか、私だって成長してるんだからとか、手が回らない所に助けに来るとか。
本好きだとほとんどフェルにやらせすぎてて、まともに他が活躍する場面がないんだわ。
他の存在は自分を讚美する役であり、施しを与えて優越感を得たりするだけの人形になっちゃってる。
796:この名無しがすごい！
17/09/12 22:24:56.01 k33VfQSo.net
異世界の気候風土が豊かに記述されていて文化も独特で。。
という最初の印象があればあるほど、なろうのなかでもきわだって主人公一極礼賛体制になってるグロテスクさにドン引きしそう
797:この名無しがすごい！
17/09/13 10:49:38.22 bHY1rpvH.net
>>778
フェルにやらせるだけならまだいいけど
劣化フェルですみたいな描写がいちいち入るんだよな
798:この名無しがすごい！
17/09/13 11:58:42.56 DyKtNmVP.net
終盤は主人公が鬱状態だったように見えた
ハッセの処刑を見て領主一族や貴族に不信感や恐怖を覚える
→全方位に無鉄砲な天真爛漫さが消えて領主一族の政治的な意向には無抵抗で従うようになる
（自分がジル達を恐れていることを自覚したくないために殊更に彼等を擁護して不満はないと思い込もうとする傾向がでてくる）
→望まない婚約の受け入れて抑うつ傾向が増していたのが貴族社会で自分の後ろ楯になっていたフェルディナンドの喪失で完全な鬱状態になる
→無気力な中を義務感と喪失の恐怖で動く鬱状態で最終章を駆け抜ける
→主人公は自分の心理状態に気づかないまま周囲の助力で不安の種を物理的に排除してエンド
嫌なことを考えないようにして逃避気味だった自分の心にも鬱状態だったことにも向き合わず自覚せずで終わったからどうにもすっきりしないな
前半は明るく前向きだった主人公が後半に環境のせいで鬱になり周囲の勧めでそこから引っ越すことが決まって終わり
主人公の鬱が完治し前半のような明るさを取り戻すところまでは見せずに婚約式で無意識に恨み言をを洩らすような精神状態のまま終了
エピローグは躁状態
799:この名無しがすごい！
17/09/13 12:05:05.91 fgYblOz5.net
期せずしてイヤミス商品になってるというのはその鬱成分のことな
800:この名無しがすごい！
17/09/13 12:29:44.83 DyKtNmVP.net
作者が意図して鬱に書いてるなら仕方がないが書籍化で忙しくなった負担が作品から明るさを奪ったんなら残念だな
明るかった雰囲気が多忙な長期連載の間に失われて絵柄や内容が荒んで雑になっていき読者に働きすぎや精神状態を心配されるジャンプ漫画家のようだ
801:この名無しがすごい！
17/09/13 12:35:38.42 3PRlPlyh.net
隔離スレと間違ってませんか
802:この名無しがすごい！
17/09/13 12:35:56.18 bHY1rpvH.net
そもそもその鬱を招き続けてるのは地雷自身のせいだから学習しろって言われてんのに
全部三段腹のせいとか誰かさんのせいにし続けてるからいい加減にしろっていう
わざわざこういう描写をできるのは演出がどうとか作者の環境がどうこうじゃなく作者の性格の問題でしょ
803:この名無しがすごい！
17/09/13 12:48:03.87 P9Y5j3xv.net
ぶっちゃけ、連載が完結した後のＳＳやハンネ編の方がグロテスクになってるからな……
俺も最初は毎日の更新や書籍作業で精神を病んだのかと思ったが、明らかに現状が酷すぎる。
なんで、ただ本性を隠しきれなくなっただけかと。
804:この名無しがすごい！
17/09/13 12:51:03.17 0GRQRKBo.net
雑な身分制度の世界を作って、そこで恋愛話ばっかやってるからな
あかんわこれ
805:この名無しがすごい！
17/09/13 12:58:48.76 1uDhxZyU.net
歴史本や内政系のサンプリングが減って素が出たあと、
その舞台である貴族社会・社交で自分の持てる引き出しを使い込んだら鬱満載になったということなのでは
はっつける素材の減少と鬱が反比例の関係にある
806:この名無しがすごい！
17/09/13 13:03:52.44 d9kCKCuy.net
活動報告も初期は明るくハキハキした雰囲気だったのが途中から暗くなっていくから作者の心理状態とリンクしてそう
807:この名無しがすごい！
17/09/13 13:16:33.14 bHY1rpvH.net
ラストの駆け足っぷりと投げやりっぷりと今の更新の少なさは
作者もうこの物語を書くの飽きてるだろとは思ったが
808:この名無しがすごい！
17/09/13 13:19:25.42 2zPdTPU/.net
>>781
天真爛漫？
最初は単なる我儘な量産型ナローシュだぞ
まだ信者根性抜けきってないな
809:この名無しがすごい！
17/09/13 13:26:16.10 FgjhGO91.net
人気が出た結果、承認欲求が満たされてドーパミンドバドバ中毒なんだろ。んで切れたら落差で鬱
麻薬と一緒、というか脳内麻薬中毒なので、症状の進行度に合わせて頻度も量も刺激も天井知らず
作者の分身である地雷ageすることで、信者もドバドバしてドバコメを垂れ流し、それを見た作者がまたドバる
ニコニコの歌い手とかと一緒で、受け手との距離が近いから起こる弊害だな
810:この名無しがすごい！
17/09/13 13:26:36.89 cdndV2Ak.net
>>789
今の活動報告は完全に宗教のテンションだから、鬱じゃないわ
グッズや書籍を買えと投票しろばかりだから
なんかそういう宣伝しないと印税をもらえないのってくらい宣伝ばかり
・『このライトノベルがすごい！2018』
ライトノベルBESTランキングWebアンケートが始まりました。
・ebook japan様の週間文芸ランキング第一位！
なんとebook japan様の週間文芸ランキングで「本好き」の１巻が第１位になりました！
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韓国版の第二部Ⅳ
その1
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②書き下ろしSS付き書籍
③ドラマCD単体
の予約締切は、それぞれ明日18日までになります。
・ドラマCD公式サイト更新
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オンラインストアが移転したそうです。
それに伴うお知らせがこちらになります。
・次にくるマンガ大賞
「本好きの下剋上」がWeb漫画部門でノミネートされました。
「第3回 次にくるマンガ大賞」投票受付中！
811:この名無しがすごい！
17/09/13 13:33:10.45 H9kQggiL.net
作中だと宗教の扱いクソ適当だけど、リアルの教祖としてはバリバリ活動してるな
812:この名無しがすごい！
17/09/13 13:44:12.81 cdndV2Ak.net
本を買いなさい
グッズを買いなさい
投票しなさい
って、どっかの創○学会かよってくらい熱心だからな
813:この名無しがすごい！
17/09/13 14:39:14.21 Nn3CuhBc.net
貴族として不可欠の教養と技術を教える貴族院が基本毎年3ヶ月しか開校していない謎
地雷は1ヶ月くらいの滞在で終了
鎖国しているとはいえ周囲は外国に囲まれているなら大陸の共通語習得、古語の習得や現代文辺りは貴族の教養に必須だと思う
814:この名無しがすごい！
17/09/13 14:42:33.54 0bbMi3e1.net
信者思想が抜けきらないのがおるな
長文だからすぐわかる
815:この名無しがすごい！
17/09/13 14:45:46.37 5DyAb3b2.net
>>797
完全に信者から金を搾取するように作者がなってきたから
今のタイミングで洗脳から解けたなら、まだまともと思ってあげよう
これで1年後くらいに洗脳がとけたら悲惨だよ
816:この名無しがすごい！
17/09/13 15:08:14.61 fgYblOz5.net
好ましくない読み方は信者のもの、というのも自己防衛のためにアレルギー反応すぎるのでは
817:この名無しがすごい！
17/09/13 15:24:17.20 3PRlPlyh.net
なんか長文考察とかきもいんだよ
結局好きなんじゃんとしか思えん
アンチスレでこうならよかったのにとかあほかよ
818:この名無しがすごい！
17/09/13 15:35:28.45 bHY1rpvH.net
長文ってだけできもいとは思わんが短くまとめろよとは思うな
だいたい一回のレスで全て言おうとしなくても他の奴と会話しながら伸ばしていけばいいじゃないかと
長文ってそういう他人と会話する気がないもんになりがちな事が多いから結局きもいだけなパターンも多くなる
819:この名無しがすごい！
17/09/13 15:38:26.83 5DyAb3b2.net
信者スレがワッチョイ導入したら、ここにいっぱい流れ込んできそうだな
ワッチョイ導入したらだいたい出版社のステマ書き込みで埋まるから
820:この名無しがすごい！
17/09/13 15:40:33.16 bHY1rpvH.net
>>802
何故か隔離スレは頑なにワッチョイ拒否してるから無いべ
それとも最近は情勢が変わったのか？
821:この名無しがすごい！
17/09/13 16:09:21.20 X7Yk6cwk.net
掲示板でID真っ赤にして会話するのが普通だと思ってるんなら考え直したほうがいいよ
信者スレの意識で他スレに雑談を書き込んで顰蹙買ってる人いるし
822:この名無しがすごい！
17/09/13 18:21:01.95 bHY1rpvH.net
>>804
言ってる事が矛盾してるぞ
823:この名無しがすごい！
17/09/13 19:29:05.91 kn+jrPDC.net
何も矛盾してないだろ
824:この名無しがすごい！
17/09/13 19:31:33.76 D+knKjZ3.net
ここの住人、レスに自己投影を求めすぎだろ
自分が同調できない意見を見つけるたびに信者レッテル持ち出したり
事あるごとに隔離スレの情勢はどうだとか言う
自分の書き込みを隔離スレと対照的になるようにチェックしてるとかどういう情熱だよ
俺は隔離スレほとんど見ないから、熱心に信者の二次創作追いかけてるレスと同じように映る
俺は信者じゃない俺は真のアンチだとか裁いたり自治したがる
そんな選民主義はまじどうでもいいっす
825:この名無しがすごい！
17/09/13 19:35:08.60 D+knKjZ3.net
自己投影を求めすぎてるからこそ、
自分にとって好ましくない(自己投影したくない)レスを見つけては
きもいとかあほとか信者思想とか叫んでヒステリー起こしてるように見える
まるでスレの空気が自分を脅かしてるように騒ぎ立てることはない
826:この名無しがすごい！
17/09/13 19:39:51.52 gsuIPtDQ.net
ここまで見事なブーメランみるの久しぶりやな
827:この名無しがすごい！
17/09/13 19:45:52.59 D+knKjZ3.net
ブーメランといえば済むと思ってるのは頭悪すぎでは
「自治を非難する人こそ自治厨だと思いまーす」とほざく小学生かよw
それって排除と識別を最初に振りかざす奴が圧倒的に優位になることをひたすら追認することなんだけど
828:この名無しがすごい！
17/09/13 20:05:28.12 kn+jrPDC.net
>>810
ヒステリー起こしてるように見える
まるでスレの空気が自分を脅かしてるように騒ぎ立てることはない
829:この名無しがすごい！
17/09/13 20:18:14.77 D+knKjZ3.net
相手のレスにカウンターだけしてれば物陰からプスっと刺せるから楽でいいよな
今、なぜそのレスにのみ突如として迎撃態勢を選んだのかを、その言動が説明してしまうんだが、自己紹介乙
830:この名無しがすごい！
17/09/13 20:25:30.68 fVsYy69D.net
ファビョってて草
831:この名無しがすごい！
17/09/13 20:25:37.88 kn+jrPDC.net
>>812
自己紹介乙と言えば済むと思ってるのは頭悪すぎでは？
なんでここまでブーメラン量産するんだろ？ww
832:この名無しがすごい！
17/09/13 20:47:32.29 H9kQggiL.net
割烹の長文コメントがキモすぎて笑える
833:この名無しがすごい！
17/09/13 21:11:47.51 IGqHcyF3.net
ID:D+knKjZ3ってこのまえ一日中暴れてた人？
連投と特徴的な文体に見覚えがある
834:この名無しがすごい！
17/09/13 21:13:52.60 vgODdrKt.net
隔離スレは選民思想って言われたのそんなに悔しかったのか
アンチスレに選民思想と言い返したとこでここの住民は地雷とかの明確な個しか叩いてないから
ここを選民思想だと言い張るのは本好きの下剋上の内容並みに無理あるんだがなぁ
835:この名無しがすごい！
17/09/13 21:22:57.87 vPOV6SSG.net
レベルの高いアンチが名残惜しそうにしてるアンチに腹立つのは分かるけど
ちょっとでも地雷とフェルのやった事や信者の叩きに疑問を持つとアンチスレに行けと追い出すから
レベルの違うアンチが揃う事になるんだよな
836:この名無しがすごい！
17/09/13 21:44:43.45 k7oOKdNS.net
本好き漫画の宣伝で騙された新しい人が多いのか
最近の作者とTOのやりかたがあまりにも信者搾取が激しすぎるから洗脳がとけてる人が多いのか
別の板でも本好き信者が布教活動してるからアンチになった人が多いのか
今のアンチが増えてる原因はなんだろう？
837:この名無しがすごい！
17/09/13 22:00:04.50 m/AC+gV9.net
実際漫画→原作→アンチって増えてるんかな
838:この名無しがすごい！
17/09/13 22:07:08.33 m/AC+gV9.net
あそこの常識無視で爆発バカにするのはどんなのがあるかな
お前の爆発は美しくないとかただのネタで終わりそうだし
839:この名無しがすごい！
17/09/13 22:30:09.10 qxjq1xu2.net
某蜘蛛の人が活動報告のこと割烹と呼んでて笑ってしまったんだがｗ
840:この名無しがすごい！
17/09/14 01:09:29.80 KvWEbNg7.net
>>820
少し前のアンチスレは落ちそうな時もあったくらいなので
ここに来た過程は知らんけどアンチの数自体は確実に増えている
最近隔離スレの勢いを越えた事さえあったし
単に書き込まれてるアンチスレが仮にも本スレに勢いで勝るとか普通はありえんよな
841:この名無しがすごい！
17/09/14 01:13:33.73 3PBptevW.net
住み着いてる奴がちょっとでも気になるとことか、不満いったら
アンチ扱いして発狂してるんだからふつーにありえる
842:この名無しがすごい！
17/09/14 01:24:39.73 A8dQs7rD.net
2chスレでも変化あるくらいだから見えないところで読者も減ってるんだろうな
843:この名無しがすごい！
17/09/14 01:30:42.61 JUOEYdid.net
さすがに560万文字なだけでも異常なのに、毎年のようにふぁんぶっくを出すのは
844:この名無しがすごい！
17/09/14 01:56:46.65 TG0bUjqe.net
漫画を読む→書籍で続きを読む→Webで続きを読む→理不尽な点が多すぎない？→本スレは荒らししかいない→アンチスレに書き込むしかない
この地獄よ…
845:この名無しがすごい！
17/09/14 02:18:05.40 TG0bUjqe.net
ぶっちゃけ本好きに関しては、「これは間違ってるんじゃないか？」「これは矛盾してるんじゃないか？」と考えるより、
「正しい部分がこの駄文の中に1ミリでも紛れ込んでるんだろうか？」と疑った方がいい
長文考察する手間が省けるぞ
846:この名無しがすごい！
17/09/14 04:08:20.05 dYwI4KNh.net
せっかく良くできた世界観をコピペしたのに
地雷賛美する為だけに歪め、さらにその賛美する為の設定にすら自ら後ろ足で砂かけてくスタイル
正しい事とか微塵もないな
847:この名無しがすごい！
17/09/14 09:31:42.25 l1EB1wOe.net
本スレが本スレとして機能せず隔離スレになってるしな
大抵はアンチスレと言えども本スレは本スレと呼ばれる正常さ保ってるもんだが
やっぱ色々と異常なんだろなぁ
848:この名無しがすごい！
17/09/14 09:49:26.30 x7yT1HHp.net
元々ここ自体総合アンチスレじゃなくて地雷アンチスレだった経緯もあるんだしライト層や信者からアンチになったばかりの人が来てもいいと思うけどね
そもそも皆最初は面白いかもと思って読み進めたわけだろう？
でも転生(乗っ取り)当初から病弱をたてに幼い姉までをもこき使ってみせた地雷が天真爛漫はないと思う
正直最初期の地雷はヒステリー系主人公としか思えない
849:この名無しがすごい！
17/09/14 11:01:31.64 oasfmWhc.net
最初期が痛い主人公でも精神的な成長してくなら別に良いんだけどなあ
殆ど変わらないままだったな
850:この名無しがすごい！
17/09/14 11:19:40.22 l1EB1wOe.net
>>831
タイトルだけ秀逸で凄く釣りだもんな
実際は本好きでも下剋上でも無かったという
851:この名無しがすごい！
17/09/14 11:23:28.10 TG0bUjqe.net
徹頭徹尾、地雷（作者BBAの分身）はファビョってるだけで、
最初から王になる権利を持ってたやつに尻拭いさせるだけの話でしかないからな
下剋上要素がどこにも見当たらない
852:この名無しがすごい！
17/09/14 13:35:38.94 /hqtX7AT.net
アンチスレじゃなく愚痴スレだがジャンプ漫画で一回本スレの勢い超えかけた事があった気がするな
あそこの信者も隔離スレと似たような感じがする
853:この名無しがすごい！
17/09/14 14:50:05.62 dYwI4KNh.net
>>832
変わらないどころか悪化してさらなるクズになってるから
854:この名無しがすごい！
17/09/14 16:39:29.99 l1EB1wOe.net
元々至福のためには迷惑を省みない屑が
異世界チートを手にしたらどうなるかって物語だもんな
利権を得れば屑が詳らか（）にされるのは当然の流れだった
855:この名無しがすごい！
17/09/14 16:59:07.96 dYbiSp67.net
>>832
初期がまだ面白く思えた理由は痛いヒステリー主人公がとっちめられて痛い目みてたからであって
のび太がドラに窘められたり自業自得で自爆したりするような感覚ではあったと思うんだ
ひたすら従属するドラをいいように使ってジャイアンもスネ夫も社会から排除するような話だったら誰もドラえもんなんか見ない
856:この名無しがすごい！
17/09/14 18:07:17.07 l1EB1wOe.net
>>838
わかるわ
857:この名無しがすごい！
17/09/14 18:21:28.66 TG0bUjqe.net
【見たかった下剋上】
のび太が成長と失敗を繰り返しつつも、秘密道具で機転を利かせて、スネ夫やジャイアンを打倒する話
【本好きの下剋上】
のび太が偶然見つけた、チート秘密道具でジャイアンに憑依、スネ夫にネチネチとした嫌味で復讐する話
858:この名無しがすごい！
17/09/14 20:02:28.79 QTyC76ZW.net
見たかった本好き
脇役が自分の人生を生きている話
本好き最終章
脇役がNPC化する話
859:この名無しがすごい！
17/09/14 20:36:07.07 KDXfHm84.net
一度だけ、隔離スレで下克上してないと言う不満に対して反論された
本好きにとっての下克上とは、いつでも何処でも本が読めるようになる世界にする事
と言う話だったなら、途中のあれこれに目をつぶって評価できてたかもしれん
でもま、あのザマよ
860:この名無しがすごい！
17/09/14 20:37:18.57 dHNpy9vA.net
下剋上の意味を知らんのだろう
隔離スレ民にまともな教養があるとは思えん
861:この名無しがすごい！
17/09/14 22:18
862::17.95 ID:f5jp93tO.net
863:この名無しがすごい！
17/09/14 23:00:09.78 xDdj3Z8M.net
学院が貴族院で王の出席する会議が領主会議ってのも変だな
864:この名無しがすごい！
17/09/14 23:21:05.66 A8dQs7rD.net
信者共は本好きの世界では正しいんだ！
って言うんだろうな
865:この名無しがすごい！
17/09/15 00:18:27.89 oZt4pLb5.net
信者脳ならば、「失伝」っていうマジックワードを持ち出せば、国の礎のある聖地が、
ホグワーツモドキの魔法学校になったり、領主会議とかいう茶番の会場になったり、外国人の孕ませ姫の隔離所になった理由も全部解決だからな
真面目に考察するのも馬鹿馬鹿しい
866:この名無しがすごい！
17/09/15 00:21:35.49 oZt4pLb5.net
作者の脳みそから設定資料や構想が失伝して、終盤失速したという方がよっぽど妥当性のある仮説だな
867:この名無しがすごい！
17/09/15 05:37:53.39 EUKpT0l3.net
焚書があったならともかくさぁ
あれも失伝これも失伝ってあの世界の本の存在意義が・・・
868:この名無しがすごい！
17/09/15 08:01:14.98 lPoJwGm8.net
本好きの成り代わりってタイトルならいいかな
いや、本が好きでもないからなあ
869:この名無しがすごい！
17/09/15 08:40:08.27 gxjxEGhx.net
一時は、魔力が少なくなって
それに持ち合わせて儀式が廃れて行ったものかと思ったけど
全然そんな描写無かったし、明確に記述入ったのも粛清のときだけだし
870:この名無しがすごい！
17/09/15 08:58:43.21 eqKLVhEM.net
グルテンを王家で独占したはずなのに
王家の人間は何も知らずに、ぽっと出の馬鹿が本を読んだら気づく不思議
871:この名無しがすごい！
17/09/15 09:46:59.46 YVpQcP4h.net
どこぞの貴族が混乱に乗じて焚書なり情報規制をかけて、自分のところだけに魔力をあつめていた、とか。
王族が他の貴族の力が大きくなりすぎないように情報を規制していたとか。
そういう失伝のさせかただったらもう少し生かしかたもあったよね。
全員忘れてるとかアホかよ。
そしてファッション本好きがちょっと読んだだけで気付いちゃうとかもっとアホかよ。
872:この名無しがすごい！
17/09/15 09:51:00.50 oZt4pLb5.net
歴史書に王族じゃなくても王になれるって書いてあってもスルーされる無能揃いの（地雷に）優しい世界
アホとかそんなレベルじゃなく、読者を馬鹿にしてるのでなければ、作者は池沼
873:この名無しがすごい！
17/09/15 10:04:35.40 gxjxEGhx.net
どのくらい以前なのかも機になるところ
まさか百年や二百年で失伝とか笑えるんですけど
874:この名無しがすごい！
17/09/15 10:21:58.35 gq9aVBR6.net
いやそれよりトルークよ
簡単に記憶の混濁と洗脳ができちゃう危険度のくっそ高い麻薬が、現実に猛威を振るったってのに、なぜ野放しなのかと
失伝すらしてないし授業で教えてたんだから、3日もありゃ国外製と調べも付くだろうし、そうなりゃアンアンバッハが関わってるのも分かるだろ
中央騎士団に使用とかどう考えても国家反逆罪なのに、1年経っても調査出来てない上に、つぶれたら困るとか阿呆すぎる
875:この名無しがすごい！
17/09/15 11:05:36.24 u1gyqMpV.net
そもそも失伝当然で誰も本読まないって設定なくせに薬学だけはどいつもこいつも達者なのがもうね
あなた達はその用法用量に気を遣うのが必須の高度な知識を何で残し何で学んだんですかと
文官授業の描写を全く挟まなかったのは絶対に作者が突っ込まれるの嫌だったからだわ
876:この名無しがすごい！
17/09/15 11:17:51.21 gxjxEGhx.net
地雷に必要な文明だけ残って
あとはみんな失伝www
877:この名無しがすごい！
17/09/15 11:37:31.51 PXG4oIdS.net
メス書みたいなものがあって失伝するわけないじゃん、馬鹿なの？メス書があるから貴族の知識は守られてるんだよね
そもそも商業ギルドのギルド長のオトマール商会は200年も伝統があって知識をためこんでるって設定どうしたの？
878:この名無しがすごい！
17/09/15 12:20:23.89 dO+6ff1l.net
頭の悪い作家は、周囲を軒並み頭が悪い人間にしないと頭の良い人物が書けないというのが良く分かりますね
書籍が発達していない世界なら普通なら口伝で知識が伝わってそうだけどね
王族以外からも王が立つなら頭が良いという領地にしっかり記録がありそうだけど不思議～！
879:この名無しがすごい！
17/09/15 12:22:56.40 dO+6ff1l.net
だいたい、一族郎党死に絶えたとしても、残った死体とか魔石から記憶が見られるんじゃなかったっけ？
死んだから失伝したは通じないような気が
880:この名無しがすごい！
17/09/15 12:29:03.12 PXG4oIdS.net
>>861
死んだ上級貴族の知識は自動的にメスティオノーラの書に集まるから失伝がありえない世界観
881:この名無しがすごい！
17/09/15 12:31:45.52 gxjxEGhx.net
少なくとも粛清が数百年前に行われて
なおかつちゃんとした引き継ぎが出来てない場合しか
失伝はありえない
882:この名無しがすごい！
17/09/15 12:33:38.49 PXG4oIdS.net
>>863
それでも200年やってる商会とかゴロゴロあるから、民間療法の失伝はありえないな
883:この名無しがすごい！
17/09/15 12:37:13.63 gxjxEGhx.net
>>864
それは世代交代が激しかったとしか……
そう考えるとフリーダのお爺ちゃんだっけ？
あの存在も結構おかしい
つまりツギハギすぎて統合性が取れてなさすぎる
884:この名無しがすごい！
17/09/15 14:07:25.09 j18MP1x4.net
作者も信者も、木を見て森を見ずって言葉がぴったりと当てはまる人間だからな
どれか一つにに説明を付けると、それが三つくらい説明出来ない部分を作る
885:この名無しがすごい！
17/09/15 15:07:29.57 eqKLVhEM.net
>>866
代表的なのがあれな、魔石牧場
そんな事するぐらいなら、平民から身食いの子供を探し出す努力して取り上げる方が楽だし効率的だよなーと思ってたら
挙げ句の果てに、さらに効率のいいレなんとか魚まで出てきて、牧場とは何だったのか完全に存在意義が消失したし
886:この名無しがすごい！
17/09/15 17:13:31.22 st+nWfwZ.net
オトマール商会くらいの富豪は娘を下級貴族の愛妾にするのではなく、貧乏下級貴族の娘を嫁に貰って下級貴族の援助をするか下級貴族の娘を愛妾にしている方が多いんだが
887:この名無しがすごい！
17/09/15 18:50:16.02 ak8hxSMa.net
トルークや毒物をはじめとして既に対策万全でこええ貴族社会に溶け込むべく頑張る、
の方がきついし、リアルさで売るならこっちだよな
888:この名無しがすごい！
17/09/15 20:52:12.55 3q5aXODU.net
>>868
あの世界は一夫三妻な上に魔力が釣り合わないと子供ができないから平民と下級貴族の縁組みは意味ないぞ
ヨーロッパは一夫一妻だったのにユルゲンはなんで一夫多妻なんだろうな
889:この名無しがすごい！
17/09/15 21:01:22.55 MJ02x27d.net
>>870
なろうやweb小説界隈から広まった「側妃」って概念を好む層がいるんだとさ
890:この名無しがすごい！
17/09/15 21:51:05.98 mRPzqEA/.net
ヴィルって下げられてるけど、結構優良物件じゃね？
・次期領主じゃなくなったけど、領主候補の教育を受けている上に
それなりに優秀、やれば出来る子
・今後は神事を重要視して行くに当たり、神事や奉納経験者で
加護も多いから魔力も多い
・なにより地雷の義理の兄だから繋がりが持てる
王族に年頃の女性や職務があれば即中央に取り込むべき存在だし、
他の領地からも領主一族の婿に望まれそうだと思うんだけどな
なのに、すっかりスポーツ競技化したデッターしか頭にないダンケルって本気でヤバそう
891:この名無しがすごい！
17/09/15 21:53:40.78 mRPzqEA/.net
>>870
下級貴族なら子供出来るんじゃなかったっけ？
確か、どっかの貴族が灰色巫女に子供が出来たからって神殿に返されてなかったか
892:この名無しがすごい！
17/09/15 21:58:43.54 6/T1Vfw+.net
>>873
孤児院で逆ハーレム楽しんでいたショタ好きが、灰色神官の種で子供できて死んでた気はする
893:この名無しがすごい！
17/09/15 22:18:42.92 MJ02x27d.net
本好き世界の設定のゲスさから言うと娘を孕みにくい愛人として平民に差し出すとかはありそうだな
特に魔力持ちが備品扱いされてる敵国あたりで
894:この名無しがすごい！
17/09/15 22:52:27.40 AHtfofsP.net
そういやなんでこの世界設定で一夫多妻制なんだろうなあ。
むしろ、一妻多夫制になってもおかしくなさそうな世界設定なんだから、きちんと逆ハーレムの体裁をとれば、もう少しマトモに見えたかも知れないのにねえ
895:この名無しがすごい！
17/09/15 23:17:35.57 aU4fOet2.net
ファッション男尊女卑世界でまんこSUGEEやりたかったから……
896:この名無しがすごい！
17/09/15 23:40:02.21 st+nWfwZ.net
>>874
地雷の前の孤児院長で中級貴族出身
ショタ遊びの末、大火傷
ユルゲンには避妊薬・避妊具・堕胎手術ってきっとないんだな
897:この名無しがすごい！
17/09/15 23:47:07.95 3xrC7bHR.net
魔力圧縮とかで差をつけるために誰もそれを思い付かないバカにされたしなぁ
社会生活できる知能あるなら前世の記憶や教養無くても地雷式（）くらい絶対思い付く身食いの子はいるし
転生だから精神力あるのかもって説もマインは麗乃に乗っ取られたわけじゃないって言っちゃったからただ記憶あるだけの子供で転生そのものに補正無いべ
ほんと地雷を引き立たせたいがためだけの設定が世界をガタガタにしてる
898:この名無しがすごい！
17/09/16 02:14:04.05 1xCdUz38.net
>>879
転生wのせいで元のマインは記憶でしかない麗乃と会話した上に記憶が蘇っただけで
人格交代して自分の記憶も殆ど忘れて家族に嫌悪感覚えるほど感情も無くなるんだぜ
地雷に都合の良い記憶はおぼろげに思い出すのに
叩かれたから後付け転生にしたけど描写は体の乗っ取り
1巻発売時に宣伝の為に読んで貰った書店員が乗っ取りに嫌悪感想もったからネット版しか読んで無い！
と信者は総叩きしてたが
叩いた時点で信者も元本文は乗っ取り描写だと思ってると白状してる自覚が無くて笑えた
899:この名無しがすごい！
17/09/16 02:21:11.62 fydg6TVH.net
ぶっちゃけ乗っ取りなら随所の設定が妙に当てはまるのよな
一回死んだということ、父の補助に嫌悪を感じるということ、魔力の圧縮が可能ということ
読者の意見や周りに左右されすぎだろ
だからこそ後半余計にアラが目立つようになったんだろうな
……勿論なくても粗は目に余る感じであるだろうが
900:この名無しがすごい！
17/09/16 02:26:53.66 AtPxzmL1.net
>>873
子供ができるのは魔力が足りなくて神殿に預けられた青色神官
灰色巫女と子供ができた時点で魔力が少なすぎの烙印が捺されて貴族社会に戻れなくなる
901:この名無しがすごい！
17/09/16 07:52:04.97 rBrrfmAX.net
魔力が少なくて神殿送りにされてるのに、神殿で中級貴族並の魔力が生まれるし、養子すればその子も貴族のお仲間にもどれるガバガバの設定なのに
未だに魔力がの貴族社会だの言ってる奴いるんだな・・・毒が抜けきってないな
902:この名無しがすごい！
17/09/16 07:56:34.13 LD2+yt3C.net
貴族 貴族院に通ってシュタープ持ちって設定
政変起こって人が減ったから、青色神官が貴族にもどる ← 笑
まぁいろいろ自爆しまくっててひどいわな
903:この名無しがすごい！
17/09/16 09:32:39.28 ghpRXMyp.net
後半は神殿に縛りをつけすぎると地雷とフェルが動けなくなると感じて修正したのかもな
小学生がエンガチョって言うようなレベルの嫌悪感しか持たれておらずあれじゃただの貴族の別荘だわ
文化レベルの差別がどういうものかどれだけ重いか作者はちゃんと勉強してこい
地雷を越えそうな奴には致命的な越えられない壁を設定するくせに
地雷への差別はファッションでほんと設定に作者の性格の悪さが見える
904:この名無しがすごい！
17/09/16 10:35:55.13 TeypNy/R.net
魔力の強さで貴族のランクが決まるような世界らしいけど、
実際貴族がどんな風に魔力を使ってるのかいまいち良く解らん
下級貴族に突然変異で魔力の強い子が生まれたら階級アップするのか？
そうすると国で一番魔力の強い人物が王位に就くのは当然な世界になるはずだが
905:この名無しがすごい！
17/09/16 10:43:44.22 CVMi0Moo.net
半値編で致命的だったのはどの領地にも嫌なやつしかいない
906:嫌な世界だと判明したこと 人間的に尊敬できる貴族達がいるマナーのいい領地はないのか
907:この名無しがすごい！
17/09/16 11:07:00.65 Z5HOtMr3.net
地雷(作者)の箱庭にそんなのがいるわけないだろ
908:この名無しがすごい！
17/09/16 11:08:47.92 PlCNiW7j.net
全員、地雷の体臭であるトルークに冒されてるからしょうがないんやで
909:この名無しがすごい！
17/09/16 11:21:33.64 kIhFrZbu.net
いい領地なんてあくまで設定だけで
蓋を開けたらとんでもないことになるのがオチ
910:この名無しがすごい！
17/09/16 11:47:41.71 zlrnC89V.net
賢明な領地はあえて関わらないので話に登場しない
911:この名無しがすごい！
17/09/16 11:57:43.37 OrJXryOn.net
いいやつって大概は頭いいんだから出てきた時点で世界観が破綻するべ
912:この名無しがすごい！
17/09/16 12:05:10.63 oGAGFHWi.net
ディッター馬鹿にされたダンケルですら、説明でしか出てなかった頃は
こんなに凄い上位領地なんだゾ
とかやってたからな
後なんだ…キャッシュカードサイズのサーバー兼ネットワーク端末がすでにあるのに、そこから派生した発明すらすることが出来ない
研究馬鹿だらけの上位領地！
とか、名前負けってレベルじゃねーぞ
913:この名無しがすごい！
17/09/16 12:09:00.91 Bbr2J20R.net
>>893
「上位領地の社交」の内容がお茶を飲みながらのおばさんの井戸端会議だったからな
会談の前の根回しも、会談が終わったあとの談合も無し
914:この名無しがすごい！
17/09/16 12:14:45.31 Bbr2J20R.net
ダンケルの貴族は「女神の化身」の「義兄」の悪口を他の貴族のいるところで平気で吹聴して噂を流しまくってるから
普通にダンケルに反乱の意志ありと判断されるのに全員が放置してるし
「女神の化身」もなめられてるんじゃ
915:この名無しがすごい！
17/09/16 12:45:35.33 iunt0pJO.net
下位領地との社交→無理難題の押し付け
上位領地との社交→土下座外交
それ社交じゃねーから
916:この名無しがすごい！
17/09/16 13:44:28.01 OrJXryOn.net
何から何まで小学生の妄想みたいなことを大の大人がやってるのがな
魅力的な大人を自分でも書けないってわかってて貴族院からは大人を隔離したんかな
ジルヴェスターは三部まではそこそこ良いキャラに感じてたんだが
917:この名無しがすごい！
17/09/16 14:25:01.32 qDgp2WGJ.net
>>896
貴族→平民：無理難題の押し付け
平民→貴族：土下座外交
でもあるなｗ
なお、平民出の女神の化身様もしっかり染まっている模様ｗ