17/07/24 11:30:49.18 LTlqAcFZ.net
ヴァルケの解釈が一番まともなんだよね
罪悪感で擁護したってやつ
309:この名無しがすごい！
17/07/24 11:32:42.24 hGQSaMGt.net
エルファシルの功績っていっても１，２ヶ月で飽きられる程度のもんでなくなる権威なんてなさそうだけど
指揮官に従った兵卒擁護ってそんなに意味不明なんかね？
兵卒は上官の命令の裏の真意まで読み取って違法な命令なら反抗しなきゃいけないもんなの？
310:この名無しがすごい！
17/07/24 11:32:54.13 qtQ89qp6.net
いや、エリヤの内心でのお話。
彼の人生2周目の世界では、グランド・カナル事件自体は発生していないけどさ。
前世でそう言う事件が有ったってのは、記憶しているだろうし。
311:この名無しがすごい！
17/07/24 11:33:13.10 XkZ20OCR.net
グランド・カナルは艦長たち上層部は兎も角
それ以外の搭乗員に関しては国の扱い次第かと
良識派の財政削減で、エリヤの赴任した地方部隊以下の
給料がまともに支払われてない、飯はジャガイモの皮
遺される遺族への保障もないなら
死ぬのはバカらしいって考えるのは無理ないかと
312:この名無しがすごい！
17/07/24 11:36:29.05 qtQ89qp6.net
>>305
此の場合の権威とは、同盟最高位の勲章・自由戦士勲章の話。
どん位凄いかと言うと、生者に出るのは稀で、年間一万ディナールの終身年金、元帥・大将でも、自由戦士勲章所持者と会えばに敬礼をする。
313:この名無しがすごい！
17/07/24 11:40:45.04 qtQ89qp6.net
>>305
それと、エリヤのエル・ファシル逃亡者の件の擁護対象は、士官含めた全員であろう。
下っ端の兵卒は権限も責任が無いから、責めるのは酷と言う理路ではない（それなら、俺だって普通に納得する）。
>>307
原作/前世で、そう言う設定が有ったかどうか、な。
314:この名無しがすごい！
17/07/24 11:45:09.93 XkZ20OCR.net
だから扱い次第って言ってる
大切に扱われていて逃げたんなら同情しないだろうし
酷く扱われてたなら、同情するだろう
エリヤが重視するのはそういうところだ
315:この名無しがすごい！
17/07/24 11:47:10.17 ocLI2S+M.net
>>308
凄い勲章だよな
316:この名無しがすごい！
17/07/24 12:02:41.48 qtQ89qp6.net
>>310
大切だの酷いだの、相対的な物だろうしなあ。
俺は、現実の警察がブラックな職場だって話を一再ならず聞くけど、それでも、有事に、自分や身内を守ってくれずに見殺しにしてくれたら、許さんよ？
エリヤさんはどうなんだろうね。
自分や身内が見殺しにされて、その際に本来守ってくれるべき人が逃げ出していたとして、その普段の待遇が割に合わないって内容だったら、同情するのかな。
317:この名無しがすごい！
17/07/24 12:04:23.05 5CCVjR44.net
>>309
正確にはリンチと司令部の幕僚たち以外全員だな。
318:この名無しがすごい！
17/07/24 12:07:57.11 bJnR76M3.net
凡人だから憤るだろ
319:この名無しがすごい！
17/07/24 12:10:41.84 5CCVjR44.net
>>309
あと士官についても擁護はしてたが、判決がでたときの反応をみるに、無罪放免になるとは流石にエリヤも思ってなかったみたい。
まあ、士官はちゃんと軍法会議にはかけられはしたみたいだか。
320:この名無しがすごい！
17/07/24 12:16:35.02 xe0V1nxi.net
2匹目の泥鰌が欲しい断罪おばさんから、戦友達を救うのはそんなに不思議な事なのかねぇ
321:この名無しがすごい！
17/07/24 12:23:54.62 XkZ20OCR.net
>>312
相対的だの、なんだの言って結局最後は感情やん
道理を重んずるなら、末端を憎むのではなく
すぐに兵士が逃げ出すような酷い環境を作った軍の上層部をこそ非難すべきだろうに
ほとんど責任のない末端の兵士を憎んで終わるようじゃ、民度の低いリベラル同盟市民と変わらん
322:この名無しがすごい！
17/07/24 12:27:19.26 qtQ89qp6.net
>>317
道理を重んじるなら信賞必罰は徹底しないと。
大体、市民を庇って、逃げない軍人が、大半だった訳でしてね……
323:この名無しがすごい！
17/07/24 12:29:21.54 5CCVjR44.net
>>318
大半？ エルファシルの軍人の大多数がリンチの命令に従って脱出。残ったヤンたちは少数派めは。
324:この名無しがすごい！
17/07/24 12:30:16.39 qtQ89qp6.net
>>316
法を恣意的に曲げて良い奴が、司法に関わってたら怖いだろ？
325:この名無しがすごい！
17/07/24 12:34:59.22 5CCVjR44.net
>>320
具体的な証拠なく断罪論前提で考える法務官も同じくらい怖いけど。
326:この名無しがすごい！
17/07/24 12:40:01.60 XkZ20OCR.net
ヴィルケに関しては証拠も証言もまともに集めず断罪しようとしてるから
法に関わる人間として失格過ぎて擁護不可能
327:この名無しがすごい！
17/07/24 12:46:14.99 qtQ89qp6.net
>>319
俺的には、同盟軍全体の話をしている。
…とは言え、「逃亡者」の中での話だが。
《リンチ少将と一緒に逃亡した将兵は3000人、被害者は民間人300万人と軍人4万8千人》
（第93話 すべては守るため）
結構居るんだわ、逃げていない軍人。
328:この名無しがすごい！
17/07/24 12:50:09.99 96hEn3o7.net
>>322
エリヤの存在がある以上まともな兵卒なら気づけるはずって論理だろ
後に士官学校もでないで若くして提督になれるような奴を基準に
まともな兵卒とするのは無理がありすぎる気がせんでもないが
329:この名無しがすごい！
17/07/24 12:50:30.93 hGQSaMGt.net
逃亡者ヤンが逃亡者擁護しないことに関して原作厨がなんやかんやいってるのみたことないけど
ヤンなら擁護しないわなで納得できてるってことでいいのかな？
330:この名無しがすごい！
17/07/24 13:11:52.10 96hEn3o7.net
>>325
ヤンって、上官の命令だったを免罪符に思考放棄する奴を許さない性格なのは随所に描写されてるからな
エルファシルだけ擁護したら、それこそおかしいだろ
331:この名無しがすごい！
17/07/24 13:15:15.63 LgJt3Shj.net
ヤンは擁護も非難もしない
逃亡者世界での良識派のやってることにも
軍の戦略的意外なことにはかかわってない気がする
政治的な色々なことは丸投げ
アッテンボローが何しようとラップが何しようと
ある意味神の視点から人々が想像するのを眺めてるだけ
332:この名無しがすごい！
17/07/24 13:50:20.29 qtQ89qp6.net
>>321 >>322
エリヤさん自身も言ってるが、「リンチ提督とその幕?たちは市民を?捨てました。軍需物資まで持ち逃げしたのですから、弁護の余地はありません」
この理屈だと、リンチと幕僚以外も、各艦の艦長以下の幹部スタッフ（士官）だって、「知らん訳ねえだろ舐めんな」て事になると思うよ。
で、ヴィルケさんじゃねえやヴァルケさんとエリヤさんの会話。
《「調査は一四?前に終わりました」
「あの調査はおざなりだった。一か月で打ち?られたんだからね。裁判をやるんだったら、もっと
?入りな調査が必要になる」
「調査記録はすべて読みました。これ以上ないほどに完璧でした」
「どこが完璧なんだ？ 有力な証人が小官とヤン元帥の二人しかいなかった。
被疑者から事情聴取することも、現場検証することもできなかった。
?十分もいいところだろう」》
エリヤさん、自分以外の4万人を無視しているね。
《「根拠はすぐ?つかります」
「?込み捜査をするつもりか？」》
見込み捜査も何も、逃げた事自体は事実だし。
で、戻ってきた逃亡者連中も、そりゃあガッツリ取り調べを受けただろ。少なくとも士官は。
《俺は一般論を事実であるかのように語る。
実のところ、命令が出た直後の記憶なんて残っていない。
前の世界でリンチ少将の命令を受け入れた理由は、忘却の彼方に消えてしまった。 》
ここら辺にも留意。
エリヤさんの心情に寄り添ってやる義理など俺には無い。
《俺が「リンチ少将は『救援を求めに?く。第七方面軍司?部の承認は得た』と言った」と証言したのに、
第七方面軍司?部への事情聴取はなかった。》
超光速通信は、とか。
大人数で、軍需物資積み込む必要性は、とか。
だいたい、政治力をお持ちなのに、自分では裏取りをやらないと言うね。
エリヤの中では、当時の第七方面軍司?官ワドハニ中将は恩人らしいけど。
逃亡者擁護をするなら、此の場合、許可を出した疑惑の有るワドハニさんを追い込まねばならんのでは？
なお、一応、こう言う記述も有るな。
《「現在公開されている情報の範囲では、リンチ少将のエル・ファシル?脱は、上位司?部たる第七方面軍司?部の承認を得た形跡がなく》
333:この名無しがすごい！
17/07/24 13:56:28.82 PdrjD/jJ.net
>>328
＞エリヤさん、自分以外の4万人を無視しているね。
有力な証人ってのは、リンチの幕僚団にいたか、リンチと一緒に逃亡した兵士たちと行動を共にしてたかのどっちかだろ。
残されてるビューフォートとかはヤンの指揮下に入れられて、そっちの命令実施に必死だったんだから。
＞戻ってきた逃亡者連中も、そりゃあガッツリ取り調べを受けただろ。少なくとも士官は。
受けてないのにヴァルケさんが断罪論唱えてるのが根本的な問題なんですが。
もちろんそういう意味では、逃亡者が帰ってきた直後から「罪はない」と言いふらすエリヤにも問題はあるけどさ。
334:この名無しがすごい！
17/07/24 13:59:23.82 qtQ89qp6.net
《有力な証人ってのは、リンチの幕僚団にいたか、リンチと一緒に逃亡した兵士たちと行動を共にしてたかのどっちかだろ。》
逃亡者たちの、現場の同僚達の証言が、有意でない訳は無いじゃん。
《受けてないのにヴァルケさんが断罪論唱えてるのが根本的な問題なんですが。》
いや、あの状況で、ただ拘束だけされてる訳も無いじゃん？
335:この名無しがすごい！
17/07/24 14:02:44.58 PdrjD/jJ.net
>>330
＞現場の同僚達の証言が、有意でない訳は無いじゃん。
ヤンも逃亡計画の内情ほとんど知らんかったんだろ？
逃亡してない部隊が、逃亡した部隊の状況をよく知ってるとでも？
＞あの状況で、ただ拘束だけされてる訳も無いじゃん？
じゃあなんでヴァルケさんは当時の調査資料だけ見て断罪論を主張し、
エリヤの「再調査やれよ」という要望拒否してるんですかね。
336:この名無しがすごい！
17/07/24 14:08:51.58 qtQ89qp6.net
>>331
犯人以外の証言も、捜査上の資料・裁判上の証拠になるよ。
「根拠はすぐ見つかります」て言ってるから、再調査/捜査は行う積りだった筈。
あの折りの彼女の物言いは、逃亡者を遮二無二擁護しようと言う姿勢を隠そうともしないエリヤさんには迎合しない、と言う意志の表れであろう。
強いて批判すべきとしたら、あの折りの彼女は、「予断を排し、厳正に捜査したいと思っております」とでも言っとけばよかった、かな。
337:この名無しがすごい！
17/07/24 14:12:13.30 PdrjD/jJ.net
>>332
だからヴァルケがちゃんと「調べる」って言えばよかったって話だろ。
エリヤにしてもちゃんと捜査すれば、兵士たちは助かるってわかってるんだから。
ただ、エリヤは無実を証明したいあまり、先走りしすぎていらん勘ぐりを受け、士官の免罪までなぜか勝ち取れてしまったんだよな……
338:この名無しがすごい！
17/07/24 14:16:15.64 qtQ89qp6.net
そもそも、あの状況で、調べない訳は無いじゃない。
あの時のエリヤの主張は、真相解明ではない、無罪だった。
で、彼女がエリヤへの敵意剥き出しだったのは、エリヤが無法な圧力掛けに来たって認識だったんじゃないかな。
それは、彼の行動を見るに、別に間違っていない訳だが。
339:この名無しがすごい！
17/07/24 14:22:23.92 PdrjD/jJ.net
>>334
エリヤを呼んだのは国防委員会法務部なのにな。
いやまあ、逃亡者は無罪っていう主張やりまくってたから、偏見を持ってヴァルケが反感を持ったとしても当然だが、
だからって「調査は一四年前に終わりました」とか「調査記録はすべて読みました。これ以上ないほどに完璧でした」とか「調査は終わったんです」とか法務官が言っていい言葉ではないだろうに。
340:この名無しがすごい！
17/07/24 14:24:12.66 bJnR76M3.net
ヴァルケまだ諦めてないんだよな
341:この名無しがすごい！
17/07/24 14:31:57.17 qtQ89qp6.net
ヴァルケの中でエリヤが（そのバックのトリューニヒトも）敵なら、余計な情報を渡す訳にはいかない、て発想も有ったかもね。
ワドハニに、何かの見返りと引き換えに（或いは脅迫か）、「自分がその旨命令した」って偽証をさせる可能性すら、想定していたかも知れん。
342:この名無しがすごい！
17/07/24 14:36:08.91 5CCVjR44.net
エリヤが呼ばれている時点で再調査されてるのは間違いないからなあ……
ヴァルケ的には再調査の妨害してるようにしか思えなかったからちょっとした嫌がらせのつもりだったのかな？
自分の根元に関わることで余裕がないエリヤはヴァルケの戯言を本気にしてしまったわけだが。
343:この名無しがすごい！
17/07/24 14:38:05.38 qtQ89qp6.net
論理的に言ってだ。
ワドハニが、「逃げて良いよ」って命令を、リンチに出せるとしたなら。
つまり超光速通信での回線が繋がっていると言う事であり。
よって、その時点で、ワドハニ中将は、エル・ファシルの危機を認識していて、当然、救援要請も受けているって事なんだよねえ……。
344:この名無しがすごい！
17/07/24 14:38:11.79 PdrjD/jJ.net
>>337
妄想にもほどがある気がするが、あのときのエリヤの必死さを見るに、第三者視点ではやりかねないように見えたのかなぁ。
345:この名無しがすごい！
17/07/24 14:40:53.12 OjiiXPwM.net
>ヴィンターシェンケ事件とブラケナウ事件は、発覚当初は死者数千人と言われたが、最終的に数百万人が死亡したことが判明した。
ヴァルケ准将が大活躍した例の事件だと当初は被害者はずっと少ないと思われていたんだよね。
これはおそらく同盟軍が実態を隠そうとしたためと考えられる。ヴァルケは隠ぺい工作にてこずらされたことは間違いない。
このため、ヴァルケは最初からエリヤにたいしても犯罪を隠ぺいしようとしていると決めてかかっていたんじゃないだろうか。
346:この名無しがすごい！
17/07/24 14:43:48.85 qtQ89qp6.net
エリヤが、権力者とのコネで筋を曲げたのは事実だしね。
347:この名無しがすごい！
17/07/24 14:45:50.46 PdrjD/jJ.net
たしかに隠蔽工作に手こずらされた経験から、エリヤもその手の人間と判断した可能性はありそうだなぁ。
エリヤ的には決めつけで有罪にされた前世の経験から「絶対に再調査しろよ！」的な圧力だったんだろうけど、前世なんか知らんヴァルケには「絶対に無罪にしろよ！」な圧力にしか見えなかったんだろうな。
348:この名無しがすごい！
17/07/24 14:49:18.35 8ZkXbJ7i.net
恐ろしい
349:この名無しがすごい！
17/07/24 14:51:22.05 JwsU2aPL.net
ヴァルケの辞書には冤罪という言葉が存在し無さそうなのがな
疑わしきは罰するべきで、疑われる方が悪いというか頭から決めつけてかかるフシがあるというか
350:この名無しがすごい！
17/07/24 14:55:01.54 qtQ89qp6.net
スズカ社長も、リンチされたいじめっ子も、エリヤの主観の外で、言いたい事は色々と有ったんじゃね？
351:この名無しがすごい！
17/07/24 14:57:06.54 OjiiXPwM.net
>逃亡者全員に事情聴取を行った結果、「将兵の大多数は共謀関係になかった」との見方が強まり、不起訴処分となった。
>断罪論者が根拠とした七八八年の報告書は、証拠にならないと判断された。掲載された「証言」のほとんどは、証言者の推測に過ぎない。
>リンチ少将が完璧に計画を隠ぺいしたため、ヤン元帥ですら逃亡部隊の内情を把握しておらず、推測で話すしかなかった。
ヴァルケの恐ろしいところは、再調査してそのいい加減な報告書以外に何ら新証拠を見つけられなかったにもかかわらず、
自分の直感を信じて、味方の英雄に喧嘩を売るにとどまらず、無実の人間を冤罪にブチ込もうと決意して揺るぎもしないところだな。
よほど、ヴィンターシェンケ事件での成功が忘れられないと見える。
352:この名無しがすごい！
17/07/24 14:57:26.85 CSusRE5e.net
>>341
クレメント「隠蔽なんかすんなよ」
353:この名無しがすごい！
17/07/24 15:07:40.68 qtQ89qp6.net
>>347
いや、そのエリヤの思考の文章はだな。
トリューニヒトの意を受けた軍当局の公式発表が、そう言ってるよ、て事であって。
実際の捜査内容がどうであるかは、甘蜜柑氏以外には、知れたものじゃないのだ。
「リンチの完璧な隠ぺい」とか、それ自体が怪しいわ。
繰り返すが、エリヤの証言「救援を求めに行く。第七方面軍司令部の承認は得た」と言ったて、さ。
矛盾してるのだ。
第七方面軍司令部の承認を得たって事は、その時点で、救援要請を出せてるって事だろうに。
何が「完璧な隠ぺい」か。
354:この名無しがすごい！
17/07/24 15:08:17.16 JwsU2aPL.net
>>347
新たな証拠が見つかる → やっぱり私の考えは正しかったんだ！ なんとしても牢獄にぶち込んでやる！
新たな証拠が見つからない → 相手側が隠蔽工作を行ったんだ！ なんとしても牢獄にぶち込んでやる！
エリヤが逃亡者の件だけ深く関与したのが余計な勘ぐりを生んでるんだが、断罪ありきの迷探偵はどうしても滑稽には見えるわな
355:この名無しがすごい！
17/07/24 15:08:30.16 CSusRE5e.net
>>349
だから、逃亡命令じゃないっていう隠蔽だろ
356:この名無しがすごい！
17/07/24 15:10:47.99 PdrjD/jJ.net
>>349
隠蔽ってようするにリンチたちが各方面に嘘を言ってるってことだぞ。
理路整然としてて矛盾してない嘘とかありえるはずがないから、隠蔽で間違ってない。
357:この名無しがすごい！
17/07/24 15:13:53.51 PdrjD/jJ.net
>>348
おまえのとこも、上官たちが隠蔽工作に走ってたぞw
358:この名無しがすごい！
17/07/24 15:15:54.54 M8OI/7+j.net
承認を得たってのが嘘なんだろうが
359:この名無しがすごい！
17/07/24 15:19:19.60 qtQ89qp6.net
>>350
そうだね。予断は良くないね、と。
>>351
「救援を求めに行く、許可は得た」（逃亡者に加担しかけたフィリップス一等兵の証言）て見え見えの嘘をリンチは吐いていたのに、当局の判断では「完璧な隠蔽」とか出てくるのが、オカシイでしょうと言う話。
360:この名無しがすごい！
17/07/24 15:21:05.00 qtQ89qp6.net
他ならんエリヤさんの証言自体によって、「完璧な隠ぺい」などは、成り立たなくなってる訳よ。
361:この名無しがすごい！
17/07/24 15:21:40.19 CSusRE5e.net
>>355
兵士たちが本当に司令部の許可得てるのか確認できると思ってるの？
362:この名無しがすごい！
17/07/24 15:23:23.43 /hYV+QMj.net
>>349
あのさぁ
お前さんはエリヤが嫌いだから、ヴィルケが正しいって決めつけてるけど
ヴィルケの擁護そのものが作中にない、全部予想のたらればだろ
よくそんなんで証拠になるって言えるな
ヴィルケは作中で再調査は必要ないと明言して、
エリヤの見込み捜査をしようとしたって事実しか存在しないよ
ついでにいえば物資の積み込みだって、
有罪の証拠になるのは仕官だけで、言われるがままで働く兵士の罪にはならんよ
逃げるからさっさと積み込めとでも言われない限りは
命令に従う、そういう風に教育されるのが兵士
363:この名無しがすごい！
17/07/24 15:24:52.74 qtQ89qp6.net
下っ端兵士については、責任が無いから過剰に責めるのは酷と言うのは、俺も否定しない。
士官は、どうもならん。
上述の理由で、リンチ司令官の言ってる救援要請云々は事はおかしい、第七方面司令部との連絡は取れてるんですよねと、判らねばならん。
364:この名無しがすごい！
17/07/24 15:25:50.90 PdrjD/jJ.net
>>359
だからエリヤも士官が無罪放免になるとは思ってなかったって書いてあるだろうがよ。
365:この名無しがすごい！
17/07/24 15:26:24.54 qtQ89qp6.net
>>358
好きも嫌いも無い。
論理の話。
あと、ヴィルケじゃなくてヴァルケ。
366:この名無しがすごい！
17/07/24 15:28:16.45 CSusRE5e.net
>>360
たしかに士官免罪とかいうおまけ付きって書いてあるな。
367:この名無しがすごい！
17/07/24 15:28:49.13 TZhEKUe1.net
そもそも同盟の兵士に抵抗権や抗命権はあるの？
あるとしたら知らなかったでは、いけないんだよな
368:この名無しがすごい！
17/07/24 15:29:00.04 qtQ89qp6.net
>>360
士官の無罪放免を、「おまけ」とか言ってて、肯定的に受け取ってるな。
罪悪感も良心の呵責も正義感も義憤も読みとれん。
なおエリヤのヴァルケへの主張内容は、士官有罪・兵卒無罪、ではない。
逃亡者は、リンチとその幕僚以外は無罪、だ。
369:この名無しがすごい！
17/07/24 15:30:07.19 PdrjD/jJ.net
>>364
いや、エリヤの要望は「ちゃんと再調査しろ」だよ。
だいたいの原因はリンチとその幕僚にあって、ほとんどは無実だからっていう。
370:この名無しがすごい！
17/07/24 15:30:45.69 qtQ89qp6.net
>>363
軍規＞上官命令 の筈なのだが。
その建前に正直に従っていたってことで、エリヤは賞賛されたのだ。
371:この名無しがすごい！
17/07/24 15:32:14.89 qtQ89qp6.net
《だいたいの原因はリンチとその幕僚にあって、ほとんどは無実だからっていう。》
駄目でしょ、それは。
エリヤはヨブの犬だ。
「忖度してくれたまえヴァルケクン、判ってるね？」て、受け取られるだろ。
372:この名無しがすごい！
17/07/24 15:34:30.79 PdrjD/jJ.net
>>366
エリヤ以外（エリヤの前世だと全員）気づかなかったあたり、リンチの隠蔽はかなり巧妙だったんじゃないかな。
抗命権って、不当な命令だと確信できないと服従義務違反や抗命罪で軍法会議行きだ。
373:この名無しがすごい！
17/07/24 15:35:07.26 OjiiXPwM.net
>>367
もう、その時点でエリヤはヨブさんの犬ってのはエリヤ本人の願望であって、ヨブさんと対等と思われているよ。
それで、ヴァルケ准将へのイメージは…。変わらないだろうな。残念ながら。
374:この名無しがすごい！
17/07/24 15:37:54.34 CSusRE5e.net
>>367
ヨブの犬とかいう次元越えて、同盟屈指の英雄様なんですが……
375:この名無しがすごい！
17/07/24 15:40:25.37 OjiiXPwM.net
>>370
同時にトリューニヒト派政治家と仲良しで極右のアイドル的存在でもあるんだ。原作にいたらヨブさんと並ぶ悪役の巨頭として登場していただろう。
376:この名無しがすごい！
17/07/24 15:42:14.84 CSusRE5e.net
>>371
ヤン「たんなる扇動政治家とその飼い犬と思っていたんだかなぁ……最近どっちも化物に見える」
377:この名無しがすごい！
17/07/24 15:43:12.54 bJnR76M3.net
>>346
たとえば？
378:この名無しがすごい！
17/07/24 15:45:44.86 h7fY28TZ.net
>>372
ヤンの飲む紅茶の量が増えてそう
379:この名無しがすごい！
17/07/24 15:48:59.55 VYF+6jLf.net
紅茶が1でブランデーが９だな
380:この名無しがすごい！
17/07/24 15:50:49.13 qtQ89qp6.net
>>369 >>370 >>371 >>372
そういう事なら、ヴァルケの、過剰な敵意剥き出しな態度も、そりゃあしょうがねえやって見てやらんと。
だがエリヤの脳内（彼の主観に基づく一人称の文章）では、自己評価が低いから。
ヴァルケの態度（「同盟軍の英雄」「極右の巨頭」「勇者の名の勇者」エリヤ・フィリップスと相対している）が、必要以上に攻撃的で、アンフェアに映ってしまったのかな。
>>368
「第七方面司令部の許可は得た」で、アウト。
381:この名無しがすごい！
17/07/24 15:53:23.61 PdrjD/jJ.net
>>376
だから一般兵にそんなことどうやって確認しろっていうんだ。
「救援と合流してエル・ファシルから帝国軍を撃退する。許可は得た」なんだろ？
382:この名無しがすごい！
17/07/24 15:57:18.85 qtQ89qp6.net
>>373
マトモな捜査や裁判（或いは予断を持とうとしないジャーナリスト
383:の取材）で、聞いてみないと判らないよ。 あれは、それが無い、病んだ状況だった訳だ。 更に、状況は、右派でありトリューニヒト派であるエリヤさんのバイアス掛かった一人称で語られている。 例えば、スズカの被害者は、まさにトリューニヒト派のエリヤさん同様、少なくとも当初は、社長に心服していたかもしれない。 スズカだけが受け入れていた、本来は何処にも行き場の無い失業者だったかもしれない。 これは、予断無しで調べてみないと判らない。 だがエリヤさんは、そういうジャーナリスティックな突っ込みはしていないのだな。 で、エリヤさんが視野が狭いてのは、作者の公式設定でなかったか。
384:この名無しがすごい！
17/07/24 15:57:41.99 at75M487.net
>>375
それお酒
385:この名無しがすごい！
17/07/24 15:59:44.13 CSusRE5e.net
>>378
従業員がフェザーン企業に平然と乗り換えて見捨ててるからなんとも。書いてないことはわからん。
386:この名無しがすごい！
17/07/24 16:03:21.64 kk/k3W9z.net
正直あの時点で下士官や一般兵のある程度には逃げようって意思が伝わってた気がしなくもない
そこがただの二等兵には降りてこなかっただけって話かもしれない
そんな可能性もあるのに、いきなりトリューニヒト派の重鎮が圧力かけてきた
こう感じたら対立派閥側の人からすると相当胡散臭い部分を感じると思う
387:この名無しがすごい！
17/07/24 16:06:10.02 huL5GXhf.net
>>378
戦死者の数より多大な死者を出してる時点で擁護不可能
そういうのは弱味につけこんで、好き勝手した卑劣漢と呼ぶのだ
388:この名無しがすごい！
17/07/24 16:06:14.91 PdrjD/jJ.net
>>381
エリヤ的には再調査でそういう連中も居たってわかったら、おとなしく認めそうではある。
そういう意味でもヴァルケはエリヤに敵対的姿勢を取るより、もっと丁寧に対応した方がよかったんじゃないかな。
389:この名無しがすごい！
17/07/24 16:06:53.26 96hEn3o7.net
>>367
加計学園問題と変わらない構造ってことか
制度に則って公正にやれって指示したことが官僚たちには贔屓しろと命じられたと捉えたと
その辺の認識のすれ違いはいつの世でも難しいな
390:この名無しがすごい！
17/07/24 16:07:26.09 WqTOwg65.net
未来の先進的な軍隊だから同盟軍に抗命権があるということにして
抗命権がある以上、知っても知らなくても違法な命令に従事したら責任をおうのは当然だろ
知らなかったら無罪では抗命権の意味ないし
391:この名無しがすごい！
17/07/24 16:07:26.29 PdrjD/jJ.net
>>378
その理屈が大丈夫なら、地球教の総大主教やド・ヴィリエだって言いたいことはたくさんあったはずだ。
信徒たちは自分から望んで教団に属していたんだってね。
392:この名無しがすごい！
17/07/24 16:10:38.74 qtQ89qp6.net
>>377
《「救援と合流してエル・ファシルから帝国軍を撃退する。許可は得た」》
違う。
エリヤの証言したリンチの発言はこう。
《『救援を求めに行く。第七方面軍司令部の承認は得た』》
序盤の会話。
《「エルゴンまで救援要請に?くんだよ。今さら聞くことじゃないだろ。ほんと、ぼんやりしすぎだよ」
呆れたように男は答える。私の確信は一段と強くなった。
「つまり、私達はエル・ファシルから逃げようとしてるのか？」
「逃げるんじゃなくて救援要請だよ。第七方面軍が動けば帝国軍なんてすぐ追い払えるって、リンチ提督が言ってたじゃないか」》
大体、民間人と保護責任を置き去りにする、何の理由にもなっていないし。
百万歩譲って、ワドハニ中将の、民間人を置き去りにしていいって趣旨の命令が、本当に有ったとしても。
それは、ワドハニも軍紀違反の重罪に問われるだけであって、リンチとその部下の士官達は同罪であり、免罪され得ない。
393:この名無しがすごい！
17/07/24 16:12:00.92 qtQ89qp6.net
>>386
それは普通にそうだと思うから否定しないよ。
麻薬漬けにされて引き込まれた人は、また別だけど。
394:この名無しがすごい！
17/07/24 16:13:12.83 PdrjD/jJ.net
>>387
だから救援と合流してエルファシルを奪還する。
民間人救出は別に人員を割いてるから心配すんなとか言ってたんじゃね。
あくまでエリヤの視点と記憶だから、リンチが全体にどんな訓示したんかわからんけど。
395:この名無しがすごい！
17/07/24 16:15:30.47 PdrjD/jJ.net
>>388
それじゃあ、原作の登場人物たちはあなたの認識的にはみんな視野が狭いんだな？
原作だと「地球教は殺せ！」っていう空気と同じだったように、「スズカの経営陣を逮捕して裁判にかけろ！ 逃げるなら殺せ！」っていう空気になってただけだろ。
396:この名無しがすごい！
17/07/24 16:20:53.55 huL5GXhf.net
>>387
バカじゃねーのか、お前は
明確に命令の形が整っていて、兵士が従っても仕方ない無罪の証拠じゃないか
民間人なんか見捨てて逃亡しろって言われて逃亡でもしない限り兵士は無罪
ってかさ、エルファシル危機の時にクリスチアン拘束されたが
暴動から市民を明確に見捨てる指示に従わないで、助けにいって上官への不服従で拘束されてるんだが
圧倒的に情報が少ない兵士に何を求めてるんだ？
常に神の視点での正しい行動じゃなきゃ罰するべきってキチガイ過ぎるだろ、そんなのは
397:この名無しがすごい！
17/07/24 16:25:59.18 P/oJqSvs.net
>>378
現実でもワタミ弁護する意見あるしな
398:この名無しがすごい！
17/07/24 16:26:31.03 qtQ89qp6.net
>>380
それ、以前から転職可能だった勤め先でなくて、ヨブさんが、なあ。
どう見ても、フェザーンが同盟をアレする為の。
>>382
ブラック企業無罪と言いたい訳じゃないけど、それだけ叩いて済む問題ではないのよ。
戦死者より多いとかの数字については、ヨブさんの発言だし、ちょい、眉唾かもね。
誰が調べたやら。
>>384
森友・加計は、資料を洗いざらい公表して、アレコレの皆さんを証人喚問すれば、潔白をすぐにでも証明可能だろうから、そうするべきだね。
399:この名無しがすごい！
17/07/24 16:31:21.42 qtQ89qp6.net
>>390
地球教徒だから即殺せてのは、無茶と思うよー。
>>391
下っ端兵士を責めるのは酷だって、俺も思ってるってば。
400:この名無しがすごい！
17/07/24 16:33:17.31 PdrjD/jJ.net
>>394
原作がその無茶な状態なんですが。
仮に逮捕しても、苛烈な拷問が待ってて教徒のほとんどが自殺してるんだが。
401:この名無しがすごい！
17/07/24 16:49:01.95 qtQ89qp6.net
>>395
ユリアン達が地球で会った様な、善良な皆さんは、どうなったんだろうね。
402:この名無しがすごい！
17/07/24 16:49:51.94 qtQ89qp6.net
つーか、喋り過ぎだ、俺。
日が変わってから出直すわ。
403:この名無しがすごい！
17/07/24 16:50:48.10 PdrjD/jJ.net
>>396
聖地を守ろうと帝国軍に抵抗して、最終的に総大主教ごと生き埋めになったんじゃね。
404:この名無しがすごい！
17/07/24 17:05:04.02 zJYfG4c4.net
リ「援軍連れてくればエル・ファシルなんかすぐに奪還できる」
と本気で思ってて、やれば案外実際そうなったかもしれないが、
包囲突破して援軍連れて戻ってくるその間に制圧されて矯正区行きとして
出荷されてたかもしれない民間人の前でそれ言えるか擁護できるかと言われたらちょっと…ねえ。
405:この名無しがすごい！
17/07/24 17:36:00.78 TcuqU31/.net
>>319>>323
そんだけ残っていれば、左官級将校はゴロゴロいるはずなのだが、皆ヤンに丸投げした
原作、初期ＯＶＡ、道原版では残存部隊の大半と全艦艇と士官が逃亡、ヤンの手元には下士官、兵士数千人しか残らなかった
無論戦闘用艦艇は一隻も残っていない
406:この名無しがすごい！
17/07/24 17:42:15.90 P/oJqSvs.net
逃亡者でも地上軍と警備隊が置き去りだっけ？
407:この名無しがすごい！
17/07/24 17:45:06.66 yk+ZNn76.net
>>400
>左官級将校
408:工兵部隊の将校？ ww
409:この名無しがすごい！
17/07/24 17:45:44.20 kk/k3W9z.net
とりあえずヤンの立場でリンチが逃げるって事を予測できるような司令部の状態だったんだろうね
相当数の兵士が逃げることは予測できたんじゃないかなぁって疑いはある
まあこの話の本質は、エリヤが何でも捻じ曲げてくるトリューニヒトの重鎮ってイメージ持たれてる時点で結構わかりにくくなってる
410:この名無しがすごい！
17/07/24 17:49:23.40 CSusRE5e.net
>>403
そりゃあ、あんまり評価高くない自分にそんな任務わりふってくるあたり、いろいろと察せられるもんがあったんじゃない？
411:この名無しがすごい！
17/07/24 17:55:58.35 h7fY28TZ.net
>>402
船団しきれる奴がヤン以外いないんだろ
412:この名無しがすごい！
17/07/24 17:57:00.84 TcuqU31/.net
ヤンと一緒に脱出作戦に従事していた下士官、兵士組は皆軍宇宙港ではなく、エル・ファシル政府管理下の宇宙港に居た。だからリンチが自分達を見捨てて、逃亡する気でいるとは気付かなかった
リンチはその状況を利用して、脱出組を除く残存部隊全てをエル・ファシルから逃亡する気でいたが、ただ一人ヤンには見抜かれていた
だからまあ何だ、地上部隊数万人が残ったのには違和感がある。数万人も残れば、ヤンより経験豊富な左官だって大勢いただろうに
脱出時には時間の無さからヤンが指揮を取るのはやむを得ないにしてもね
413:この名無しがすごい！
17/07/24 18:34:58.94 h7fY28TZ.net
船団指揮と地上軍での技能は違うんだろ
414:この名無しがすごい！
17/07/24 18:35:03.19 RnRbTBkD.net
>>397
出直すなら一つ言っておきたい
お前の「理論」の使い方は全部恣意的なバイアスが入ってる
とりあえずお前さんの主張は大体読んだが、
エリヤを擁護する意見に対しては「そんな描写はない」と言ってるわけよ
でも自分の意見は描写だけを見るのではなく恣意的な解釈や考察が入りまくってる
例を挙げると14年前の調査結果がどういう代物か甘蜜柑氏しか知らない、って言ってヴァルケが十分な調査をしなかったという意見に反論してたがブーメランだからな？
ヴァルケが「お前さんの」常識で考えれば十分な調査をするとしても、実際してるかは蜜柑氏しか分からないからな？
多分お前さんは自分の常識、解釈が万人の常識、解釈だと思ってるんだろうが、それは違うからな？
失礼を承知で言わせてもらうが、今のお前さんの論理展開は詭弁だ
ただお前さんがあくまで自分の意見を一つの解釈であると留めて述べる分には何も言わないよ
とりあえず口調は変えるべきだな
「かねぇ」だの「〜なのだ」だのそんな言い方だと反発を招くに違いないだろうに
415:この名無しがすごい！
17/07/24 18:37:42.57 HrJ5Zfl1.net
逃亡者フレーゲルがテロやってるけど、テロの指揮は優秀なのかな
416:この名無しがすごい！
17/07/24 18:39:13.77 RnRbTBkD.net
>>406
数万人って言ってるから逃亡者の話と判断するけど・・・
逃亡者読んでるか・・・？
同じ思いを抱いたエリヤが経験豊富なビューフォート中佐に食って掛かったが、
ヤンより先任の左官は参謀教育も船団指揮の教育も受けていない叩き上げばかりだったのだが・・・
417:この名無しがすごい！
17/07/24 18:41:30.48 6tEU2S0Z.net
>>409
物凄い偏見かもしれんが、対象の護衛が少なく、民間人巻き込むこと前提ならそれなりに優秀言われても、そんなに違和感がない。
418:この名無しがすごい！
17/07/24 18:41:52.15 6V4Y0NHN.net
新作アニメで、いい加減にキャゼルヌの次女に名前つけてよろうよw
419:この名無しがすごい！
17/07/24 19:00:12.50 scuUxKEj.net
テオリアの争乱、いったいどう片付けるつもりなんやろ？
ハイデリヒがいるところをみると、旧体制派と孫は完全に組んでるんやろうか？
420:この名無しがすごい！
17/07/24 19:12:03.41 nTdGHj7W.net
>>412
面倒だし余計なことして文句言われるの嫌がって高確率で名無し続行しそうｗ
421:この名無しがすごい！
17/07/24 19:17:25.89 PkDtjwkX.net
>>289
まったく軽率だった。ご指摘感謝。
>>290
結局「読者様」が大多数だと言う事実だね。＞気に触った
＞シヴァあたりで待機
自作ではそう設定していた。じゃあ、さいなら。
422:この名無しがすごい！
17/07/24 19:19:48.77 IM4fO7di.net
>>412
新アニメスタッフ「長女がシャルロットで、次女がフィリスだな！」
原作ファン&アニメファン「は？」
な、展開でないことを祈る。
現実的な話、次女に名前付けるとしたら、原作者みずから後出陣願わないと、ファンの間で面倒な事態に発展しそう。
423:この名無しがすごい！
17/07/24 19:30:08.23 gMW8yADG.net
>>406
ヤンは状況に流されて指揮とったんじゃなくてリンチから脱出任務として命令されたんじゃなかったか
424:この名無しがすごい！
17/07/24 19:31:09.98 nyyh2twI.net
次女の名前を呼ぶ瞬間にゼッフル粒子が爆発したりレーザー水爆が炸裂するようにしておけばOK
425:この名無しがすごい！
17/07/24 19:36:16.20 M8OI/7+j.net
>>415
前に反応が少ないけどどうしようと書き込んだ作者さんかな
珍しいタイプの作品なんで更新続けてほしいのだが
426:この名無しがすごい！
17/07/24 19:36:57.33 TcuqU31/.net
>>410
近代軍隊で軍艦の艦長になった左官が、船団護衛の教育や訓練を受けていないなんて有り得ないし、上級指揮官が船団護衛の指揮を取れなくなり、自分にお鉢が回って来たらどうすんのかねぇ
出来ません、やりませんは通らないよ
427:この名無しがすごい！
17/07/24 19:40:11.72 IM4fO7di.net
>>420
船団護衛の指揮はできても、大部隊の指揮なんぞできんって話じゃなかったか
428:この名無しがすごい！
17/07/24 19:52:29.09 9oN8HmN+.net
>>415
結局、同盟の防衛政策が｢距離の暴虐(防壁)｣から脱却できなかったって事なのかも(エル･ファシルですら、最悪捨て駒ポジなのかも知れない)……
前方展開にしても、各個撃破のリスクもあるだろうし、財政方辺りが難癖付けている可能性もある様に感じる。
あと、コルネリアス一世の親征の影響もあるかも？
429:この名無しがすごい！
17/07/24 19:57:00.14 WqTOwg65.net
>>420
頭脳とソルジャーで別れているだけじゃないの？
そして今回はヤン以外の頭脳が全員逃げ出した異常事態だった
銀河英雄伝説の艦船数はかなり多いから艦隊指揮専門と単艦指揮専門で別れているんだろう
430:この名無しがすごい！
17/07/24 20:02:30.14 9oN8HmN+.net
なんてこったい。>415の人はサンフォードの人だったのか！？
知らなかったとは言え、創作意欲を消し飛ばしてしまうとは……
俺もおまいらも言い過ぎたみたいだな。
431:この名無しがすごい！
17/07/24 20:07:31.75 RnRbTBkD.net
>>421
近代軍隊と言っても海上部隊の常識を単純に宇宙規模の銀英伝に適応できるのだろうか？グランドカナル事件を起こした部隊なんかは規模的に今の時代で考えても良いだろうが、エル・ファシル脱出部隊の規模を指揮する教育や訓練を単艦の指揮官が受けているかは微妙じゃないか？
まあ、確かにヤンが居ない、または居てもリンチから指揮権を与えられておらず、同盟の軍制で艦長クラスの左官が指揮権を引き継がなくてはならない、って状況になれば出来ません、やりませんは通らないし、やるしかないだろうけど
432:この名無しがすごい！
17/07/24 20:07:35.48 Oq2b9OTN.net
>>415
意味分からん。
読者様だから何？ 読者はスレに来ちゃいけないのか？ 感想言っちゃいけないのか？
たぶん、読者様ってのは、＜逃亡者の＞読者様ってことだろ。そして、自分の作品を見下げて批評してると。
言っておくが被害妄想だ。
スレ住民にとっちゃ、作者を無条件で賞賛する義理はない。
しかし、けなしても別に利益などない。
気ままに言ってるだけだ。それが気に障るというなら、もはや物別れしかないね。
433:この名無しがすごい！
17/07/24 20:14:42.71 at75M487.net
>>416
ワロタ
434:この名無しがすごい！
17/07/24 20:17:06.90 Oq2b9OTN.net
確かにこのスレは、架空の未来、架空の設定の話について、どうせ当てはまるはずもない現実知識をあてはめ、妄想をくりひろげてるレスが多いな。
であれば、自分の作品が、どこに力点があるのか、どこを注目して読むべきなのか、教えてくれれば親切というものだ。
正直に言うが、サンフォードは緻密な解釈とバタフライ効果の話かと思ってた。
しかし、キルヒアイス死亡でいきなり物語が動いて、サスペンスフルになったように思う。
いったい、銀英伝世界をどう用いるのか、わけがわからなくなったよ。
435:この名無しがすごい！
17/07/24 20:18:18.95 RnRbTBkD.net
>>426
そういう点では見にきたのは軽率だったよ
こんなところ作者が見に来るべきじゃない
酷いやつは本当に酷い罵詈雑言やイチャモンをつけていくからな
〈逃亡者の〉読者様が、見下げてると思ってるんだろってそれも被害妄想だと思うけどなあ
気ままに・・・かぁ、個人的には底辺の掲示板だからこそ節度を持った書き込みをしてほしいと思うけど、万人にそれを求めはしないよ
436:この名無しがすごい！
17/07/24 20:21:16.43 TcuqU31/.net
>>425
素人の視点で見たらどうなるだろうね、
護衛艦の艦長達は「自分達は船団護衛の教育も訓練も受けていないので、船団護衛の指揮を取れません。出来ません。やりません。だから、士官学校出の新任中尉に丸投げします」
先ず軍隊の正気を疑うレベルw
これまた船団護衛の指揮を取る新任の中尉が、冴えないぼや顔の三枚目で「はあ、そうなりました」wwww。パニックを起こすなと言う方が無理ゲー
437:この名無しがすごい！
17/07/24 20:21:16.54 RnRbTBkD.net
>>428
お前さん、ここぞとばかりに心を折りに 行ってないか？
作者が居ない所で好きに感想を言うのと作者に聞かせるように好き放題感想を言うのは別だからな
438:この名無しがすごい！
17/07/24 20:25:56.02 I5EGlR8y.net
うぃあゆないてっどのせいしんだおまえら
439:この名無しがすごい！
17/07/24 20:27:18.70 PkDtjwkX.net
>>426
> 意味分からん。
それは申し訳ない。
> 読者様だから何？ 読者はスレに来ちゃいけないのか？ 感想言っちゃいけないのか？
そんなことは一言も書いていない。
> たぶん、読者様ってのは、＜逃亡者の＞読者様ってことだろ。そして、自分の作品を見下げて批評してると。
> 言っておくが被害妄想だ。
そんなことも書いていない。「エル・ファシルの逃亡者」と自作は読者層があまり重なっていないと考えている。
顔の見えない匿名掲示板だからなのか知らないが人気作品たとえば「逃亡者」に関してアンチ・信者と決め付けて
罵倒誹謗を互いに繰り返す光景を見ているとうんざりした。
自作のUA数と感想数の差にあるのはこういう人々だろうと思うとさらにうんざりした。
> スレ住民にとっちゃ、作者を無条件で賞賛する義理はない。
批判は望むところだし、無条件の賞賛などと言う気持ち悪いものを望んだこともない。
>>429
> 気ままに・・・かぁ、個人的には底辺の掲示板だからこそ節度を持った書き込みをしてほしいと思うけど、万人にそれを求めはしないよ
万人に求めるつもりまではないが、あまりに酷い書き込みが多すぎる。
これはうっかりとエゴサーチしたSNSでも同様だった。
>>289氏のご指摘どおり。
440:この名無しがすごい！
17/07/24 20:28:21.35 RnRbTBkD.net
>>430
素人がパニックを起こすだろう、という事を言いたいならそうだとしか言いようがない
軍隊の正気を疑われる、ってことならそうだとしか言いようがない
元々の話として、リンチが幕僚全員つれて逃げるのが正気じゃないからな
全体として正気じゃない状況と言いたいならそうだとしか言いようがない
何も俺はこれが同盟のスタンダードって言いたい訳でもないし
エル・ファシルの話をするなら、そもそもリンチがヤンに任せちゃってるんだろ？
だったら仮に彼らに指揮能力が有ろうが出無かろうが出来るのは補佐までだろ
「何で新米中尉に指揮権を委譲したんだぁ」って言い始めたら、そうだなとしか言いようがない、リンチに文句を言ってくれ
441:この名無しがすごい！
17/07/24 20:29:18.17 w93pZmwD.net
>>430
そもそも三百万人の民間人救出を新任中尉に任せてる原作の時点で、現実的に考えれば論外だろ。
442:この名無しがすごい！
17/07/24 20:32:01.18 RnRbTBkD.net
>>433
正しい事を言うのが正しい事とは限らないぞ
そう言うことを言っても結局お前さんが損するだけだからやめとけよ
それより考え方を変えてくれ
ここに変なのが居るから個々の感想欄に変なのが少ない、とな
443:この名無しがすごい！
17/07/24 20:34:09.82 I5EGlR8y.net
エルファシル脱出に関してはヤンより上級の士官は残ってなかったし、ましてや軍艦なんて脱出船団に いなかった原作の方がスッキリする
逃亡者のエルファシル脱出に関しては弄くりすぎた改悪だろう
444:この名無しがすごい！
17/07/24 20:35:00.88 w93pZmwD.net
荒らしとしか思えんレスは無視するのが一番だよな。
445:この名無しがすごい！
17/07/24 20:36:30.44 M8OI/7+j.net
>>433
基本的に人間はクソであると思った方が楽っすよ
クソなのは俺自身も含めてね
読者が少ないとクソが少なくてマイペースで書けるがレスポンスがほしくなる
読者が多くなればクソの山になり、臭いがきつくてうんざり
トレードオフですわ
446:この名無しがすごい！
17/07/24 20:37:32.84 +muAL2zD.net
現実世界でもアメリカがレーザー光線兵器の配備開始。
ドローンを撃ち落とす事に成功だってさ。
447:この名無しがすごい！
17/07/24 20:38:07.91 M8OI/7+j.net
>>437
一巻で民間船と軍用船を調達し、って言ってる
軍艦はいる
448:この名無しがすごい！
17/07/24 20:39:33.64 hGQSaMGt.net
サンフォードの考察は小難しくてようわからんから個人的には更新とまっても全然もんだいないけど
ファンの人は可哀想やね
こういう構ってちゃんタイプの作者嫌い
449:この名無しがすごい！
17/07/24 20:44:44.99 pQhA/vQU.net
社会人日本代表コーチって普段何やってるんだ？
450:この名無しがすごい！
17/07/24 20:46:31.33 uim28CHI.net
いとかなし
451:この名無しがすごい！
17/07/24 20:47:06.03 pQhA/vQU.net
誤爆した…
そういや銀英伝の世界って野球はどれくらい生き残ってるんだろ
タイガースユニの話の逃亡者は、笑ったけど
452:この名無しがすごい！
17/07/24 21:03:56.84 zJYfG4c4.net
帝国下っ端兵＝庶民レベルでの「選挙」や「数字の13の不吉さの由来」的に
なんか微妙に歪んだ断片的知識がチョッピリ残ってるとか
453:この名無しがすごい！
17/07/24 21:08:59.71 RnRbTBkD.net
>>437
俺は悪くないと思うけどなぁ
どんな解釈にせよ
結局リンチがヤンを責任者にしたことは揺るがないし
454:この名無しがすごい！
17/07/24 21:15:25.15 h7fY28TZ.net
またルイス？
455:この名無しがすごい！
17/07/24 21:26:06.17 CbzZ7hrO.net
>>251
そう思った人がやたら多用しているだけ
456:この名無しがすごい！
17/07/24 22:23:43.03 YfhtZk1G.net
>>445
猛虎軍ワロタ
457:この名無しがすごい！
17/07/24 22:32:31.84 P/oJqSvs.net
タイガースが軍事組織？
458:この名無しがすごい！
17/07/24 22:44:34.56 +muAL2zD.net
ドイツ文化圏的にはクリケットしているほうかもな
459:この名無しがすごい！
17/07/24 23:16:23.61 WXwR6RJa.net
孫、最新話まで読んだ。
ヴェスターラントの虐殺を正当化するキャラがでてくる二次とか初めてみた。
460:この名無しがすごい！
17/07/24 23:41:40.07 HrJ5Zfl1.net
正当化の論理もやばかったな
461:この名無しがすごい！
17/07/25 00:05:03.21 1an79J3X.net
しかしエルファシルのリンチ逃亡絡みの議論で帝国は民間人も矯正区で労働させるとか設定見たら
逃亡者のスタウタッツィーみたいな帝国の捕虜虐待に走る奴が同盟で出ても仕方ない気がしてくる
462:この名無しがすごい！
17/07/25 00:16:13.97 N2IvNCnW.net
>>453 >>454
「ヴェスターラントの住民は暴動を起こし、あろうことか領主のシャイド男爵を弑逆したのだろう？
つまりは秩序の破壊を目論む危険分子どもだ。それも、やらかした所業からして数ある危険分子の中でも最悪の類、とびぬけて悪性が強く感染力も強いタイプの癌細胞のような連中ではないか。
健全な他組織に影響を及ぼす前に排除せねばならぬ。だから早急に手を打ったブラウンシュヴァイク公の行動は人類社会を病理から救う上で賞賛されてしかるべき英断ではないか。
そんなブラウンシュヴァイク公の一族すらも粛清したからこそ、私はいまの体制が悪政を敷いていると断言できるのだ。貴様、少々、金髪の孺子を讃えるプロパガンダに洗脳されすぎではないのか」
どう考えても洗脳されてるのはお前だと言い返したくなるようなヤバい論理です。
だけどラーセン本人には自覚がないようで、当たり前のことだと思っているらしい。マジかよ。
463:この名無しがすごい！
17/07/25 00:19:06.55 RR49K1Qn.net
タッツィーってタバコ吸ったり枠組みから外れた自由人だし
凡人であるエリヤと対立した人物でもあるから
ヤンファミリーに向いてそうだよね
464:この名無しがすごい！
17/07/25 00:21:52.52 jM2o93Mr.net
部下をリンチしてる時点で、ヤンの怒りを買うので無理。
465:この名無しがすごい！
17/07/25 00:24:14.81 1an79J3X.net
部下をリンチして降格させられてイゼルローンから追い出された奴原作にいたな
466:この名無しがすごい！
17/07/25 00:36:29.80 UiWnQbn+.net
ヴィンターシェンケ以外も銀河があるという
467:この名無しがすごい！
17/07/25 00:39:08.88 UiWnQbn+.net
銀河×
虐殺○
468:この名無しがすごい！
17/07/25 00:46:58.89 IcdnbOQq.net
>>456
こりゃエイリアンだな
469:この名無しがすごい！
17/07/25 00:53:59.73 afJjHTtE.net
>>457
タバコ吸う位で枠組みから外れた自由人とはいわないと思う
ついでに言うと凡人のエリヤと対立したのではなく
前世では弱い立場のエリヤを虐待し、今世では強い立場のエリヤにすり寄ろうとして追い払われたのがタッツィー
根本的にエリヤ以上にヤンの忌避を買うタイプ
470:この名無しがすごい！
17/07/25 01:09:46.06 IcdnbOQq.net
ヤンもタッツィーの存在には怒ってそう
471:この名無しがすごい！
17/07/25 01:20:16.89 jM2o93Mr.net
>>462
しかもハイデリヒ曰く、「多少の差はあれどあの矯正区出身者はだいたいこんな感じ」
こんなエイリアンを大量に排出する矯正区ってなんぞ……
472:この名無しがすごい！
17/07/25 04:02:22.55 u8abtuEi.net
>>457
部下にパワハラしてる時点でダメなんだがどうしてあなたがそう思ったのかすげー不思議
喫煙者はヤンファミリーに受け入れやすいとかそんな描写ないじゃん
473:この名無しがすごい！
17/07/25 05:55:46.45 1an79J3X.net
>>465
帝国大丈夫か
474:この名無しがすごい！
17/07/25 06:00:27.59 eErbyg3y.net
>>445
あの伝わり方はワロタ<猛虎軍
475:この名無しがすごい！
17/07/25 06:09:29.54 1an79J3X.net
>>465
やばい洗脳教育が行われてるんだろ
476:この名無しがすごい！
17/07/25 06:20:11.33 yBsqW2UO.net
>>416
あの子達逃亡者では大変そう
477:この名無しがすごい！
17/07/25 06:22:34.16 LU/Hzwrm.net
>>463
エリヤ�
478:ｾけじゃなくてヤンにも媚びようとしてて失敗してそうだ
479:この名無しがすごい！
17/07/25 06:25:48.62 yBsqW2UO.net
>>458
捕虜もリンチしてるしな
480:この名無しがすごい！
17/07/25 06:37:02.10 UiWnQbn+.net
タッツィーの家族は受け入れたけどな
481:この名無しがすごい！
17/07/25 07:18:02.22 TInyataX.net
家族に罪はないから
482:この名無しがすごい！
17/07/25 08:33:04.91 CdiB4myE.net
>>408
バイアスを言うなら、逃亡者と言う物語の記述全体が、一人称の語り手である（視野が狭くて感情的な）エリヤのバイアスが掛かっているのだね。
《ヴァルケが十分な調査をしなかった》もエリヤの主観。
せめて、そっち方面に詳しいであろうドーソン辺りの意見も聞きたかったところだが。
>>406 >>420 >>423 >>430
原作の記述はこう。
《リンチ司?官と彼の直属の部下たちが民間人や他の部下を?捨て、
軍需物資を抱えてエル・ファシル本星から逃亡しつつあるというのだ。》
この状況では、ヤンの上席である参謀教育を受けた高級軍人が、ヤン以外は、誰も居なかったとは読み取れない。
だが、>>434の言う様に、《彼らは軍部に交渉して、民間人全員の脱出計画の?案と遂?を求めた。
彼らの前に責任者として姿を現したのがヤン・ウェンリー中尉だった。》
と言う事情が有るので、法的に脱出作戦の最高指揮の責任と権限を持つのは、あくまでヤンだったのだな。
483:この名無しがすごい！
17/07/25 09:31:09.04 DqrSwIDd.net
>>475
書かれてない部分を解釈するのに何人称だろうが関係ないと思うけど
一人称だからって書かれてない部分を否定的に見てるからつっこまれてるんじゃないの
484:この名無しがすごい！
17/07/25 10:02:53.61 IyncMaeP.net
ヴァルケはヴィンターシェンケの成功体験が忘れられないんだろ
485:この名無しがすごい！
17/07/25 10:05:08.58 Qa10CSIJ.net
原作だと残されたのはヤン以外民間人？
486:この名無しがすごい！
17/07/25 10:16:11.06 Qa10CSIJ.net
バイアスねぇ
487:この名無しがすごい！
17/07/25 10:25:41.57 gCn6/q5Y.net
>>475
そうだな、お前さんがエリヤに対してするように
エリヤはやることなすこと全てにバイアスかけてるんだろうね
例えば、記述にないことでもあったに違いないと決めつけて
しまいには明確に、キチンと調査してくれと言ったことに対して突っぱねられたことも
再調査してるのにエリヤがイチャモン付けているって解釈するような
やることなすこと都合よく解釈するキチガイなんだろうね
ああ、なんでこんなキチガイが病院に行かず放置されてるんだが
なんでも都合よく解釈し、記述があっても都合よくねじ曲げ
誰が指摘しても聞かないキチガイなんて病院から出ないで、周りに迷惑かけずにいればいいのにね
ねえ、そう思うだろ？
488:この名無しがすごい！
17/07/25 10:41:32.15 DiBuJ301.net
軍隊の名誉や面子を人命より重視する主戦派こそ、市民放り出して逃げたリンチ一派には
市民の安全はともかく顔を潰したということで厳しくあってもよさそうなもんだ。
軍人の非行を許さない良識派にしてみれば断罪は左右両派の顔が立つWinWinの処置だろうに
主戦派の巨頭たるエリヤが免罪を求めてくるのは理解不能、いや将来の軍閥作りかと警戒しても
おかしくはない…ともんげーバイアスかけて(笑)言ってみる
489:この名無しがすごい！
17/07/25 10:52:34.68 iHo/g37l.net
>>478
宇宙港の管理・警備の任に付いていた下士官、兵士達。ヤンより階級が上の、士官は宇宙港に居た記述は無い
490:この名無しがすごい！
17/07/25 11:06:10.52 DiBuJ301.net
「ヤン以外軍人はいなかったのか」としつこいのは何が言いたいんだろう？
いようがいるまいが失敗織り込み済でリンチがヤンに押し付けたことに代わりはあるまいに
491:この名無しがすごい！
17/07/25 11:20:39.93 IyncMaeP.net
たしかにな
492:この名無しがすごい！
17/07/25 11:22:55.39 G5CN6qtf.net
>>481
エリヤは逃亡者擁護の前にも
再建会議のクーデターに関与した兵士、下士官の免罪の為に手を尽くして居るから
その前のボランティア活動と合わせて、兵士の擁護者としてのスタンスは一貫しては居るんだが
良識派がワケわからん状態になったのは
弾劾した方が得する、自分の権威が上がって利益になるのにしないこと
今までのエリヤ・フィリップスに対して抱いていた
隙がなく、最大限自分を大きく見せる術に長ける(身長じゃないよ)
狡猾な奸雄の評価が崩れるからだと思う
493:この名無しがすごい！
17/07/25 11:45:32.86 Gip+9zIZ.net
>>482
いなかったっていう記述もないだろ。
何が言いたいの？
494:この名無しがすごい！
17/07/25 11:48:39.33 N2IvNCnW.net
>>486
とにかく逃亡者が間違ってるって決めつけたいだけだろ。
だから原作に書いてないことでも「原作ではこうだった」って言いたいのさ。
495:この名無しがすごい！
17/07/25 11:53:45.79 IcdnbOQq.net
またルイス准将か
496:この名無しがすごい！
17/07/25 11:55:50.50 N2IvNCnW.net
>>488
そういや、ルイスって旧版だともっと階級上になってなかったっけ？
497:この名無しがすごい！
17/07/25 11:56:19.73 5Bw1m35p.net
>>485
身長じゃないよワロタ
498:この名無しがすごい！
17/07/25 11:58:03.21 Gip+9zIZ.net
>>456
こいつの中で善政と悪政の判断基準はなんなんだろうな？
499:この名無しがすごい！
17/07/25 12:00:37.26 +yMrRKky.net
>>491
ルドルフ大帝の遺訓に忠実かどうか
500:この名無しがすごい！
17/07/25 12:11:27.11 DiBuJ301.net
>>486
リンチから命令受けてこれを遂行したのはヤン中尉な訳だが、
それとも何か？避難民そっちのけで他の少しでも上位の士官探しまくって
押し付け直さなかったのがケシカランとでも？
お前さんは今からジェニングス認定しようか？
501:この名無しがすごい！
17/07/25 12:13:48.33 +yMrRKky.net
ジェニングスって誰だっけ？
502:この名無しがすごい！
17/07/25 12:15:21.28 IyncMaeP.net
つかルドルフ大帝でもちひょうに核攻撃は悪手だと思うだろ
503:この名無しがすごい！
17/07/25 12:20:41.07 N2IvNCnW.net
>>494
規則は絶対系の軍人で収容惑星で(やっても意味ないから)なくかっていた夜の巡回を復活させ、所長のコステア大佐と心が泥水で洗われるような関係を築いた士官学校出の軍人
504:この名無しがすごい！
17/07/25 12:26:37.72 DiBuJ301.net
>>496
更に言うと捕虜の反乱で捕らえられ、ヤンとパトリチェフとの交換で解放されるが
司令室に帰る途中で爆発に巻き込まれて意識不明で原作ではそこで退場、
逃亡者では現在エリヤ軍にいて何の筋合いや資格があるのかヤンを逆恨みしてる模様
505:この名無しがすごい！
17/07/25 12:38:02.30 rqGCR6rr.net
収容所のやつか
506:この名無しがすごい！
17/07/25 13:12:55.00 kOGm+TLr.net
>>487
厳密には｢逃亡者は不必要な物まで入れて原作小説を曲解し過ぎてる｣って言いたいのだろう。違うかな？
507:この名無しがすごい！
17/07/25 13:16:40.11 RR49K1Qn.net
むしろヤンを責任者にした任命責任としてリンチは表彰されるべき
実力本位の人事の妙だよ
将の将足る大器の持ち主がアーサーリンチ
508:この名無しがすごい！
17/07/25 13:17:13.94 rqGCR6rr.net
ルイス准将今逃亡者ではぶた箱にいるんじゃないの
509:この名無しがすごい！
17/07/25 13:19:34.13 N2IvNCnW.net
>>499
でも二次って原作に書いてない部分を書こうとするもんだから、もとからそういうもんだし。
例えばサンフォードはやたらと細かい部分まで設定ぶちこんでるし、孫もヤバすぎる矯正区とかあるし、そのあたりも原作絶対からすればありえん話だろ。二次だからそういうもんと受け入れるのが一番。
510:この名無しがすごい！
17/07/25 13:20:25.07 Gip+9zIZ.net
>>500
じゃあ民間人おいて逃げるなよww
511:この名無しがすごい！
17/07/25 13:42:41.52 rqGCR6rr.net
ココアの闇の右手だか左手もな
512:この名無しがすごい！
17/07/25 13:46:31.39 RsX198Rx.net
そもそも原作にエリヤ居ねぇじゃん
よく似た別の世界の1人の人物から見たものを描写してるんだから解釈が変わったりするくらいで気にする必要はない
513:この名無しがすごい！
17/07/25 14:06:47.58 rqGCR6rr.net
エリヤは原作ルートだと捕虜でフェードアウト
514:この名無しがすごい！
17/07/25 14:11:25.03 IyncMaeP.net
ルイス准将懲役15年食らっても書き込みできるとか凄い
515:この名無しがすごい！
17/07/25 14:28:43.20 IyncMaeP.net
>>497
逆恨みか
516:この名無しがすごい！
17/07/25 14:52:26.92 1an79J3X.net
刑務所ってネット出来るの？
517:この名無しがすごい！
17/07/25 14:55:30.50 bklOSpUx.net
刑務所によるんじゃない
現実でもノルウェーなんか超快適らしいし
518:この名無しがすごい！
17/07/25 15:32:01.63 F0hureG1.net
アメリは模範ポイントみたいなんがあって、それが高くなると、普通の囚人ならできない事が許されるんだそうだ
受刑者に勉学教えたり、懺悔？を受けさせたりもカウントされてるらしい
ネット閲覧もその一つ
519:この名無しがすごい！
17/07/25 15:32:30.20 F0hureG1.net
すまん、アメリカ、やね
520:この名無しがすごい！
17/07/25 15:52:55.47 5Bw1m35p.net
ルイス准将がここに書き込めるのはおかしくないのか
521:この名無しがすごい！
17/07/25 15:57:08.56 tkAYT6Sm.net
ヌーディストの全裸勤務を認める逃亡者の同盟なら何があっても驚かない
522:この名無しがすごい！
17/07/25 15:59:35.36 RsX198Rx.net
帝国では無理だな
女性が軍に居ない
523:この名無しがすごい！
17/07/25 16:00:24.67 5Bw1m35p.net
アッー
524:この名無しがすごい！
17/07/25 16:07:12.06 5Bw1m35p.net
ルイス准将が劇中ネットしてるとしたら機動要塞が回廊に攻めてくるって言ってるに違いない
525:この名無しがすごい！
17/07/25 16:30:54.61 /WgcL15q.net
要塞が来たとして、エリヤとその部下じゃなあ
どう考えてもボコボコだよなあ
526:この名無しがすごい！
17/07/25 16:55:08.90 7bOc9Omn.net
>>518
キャゼルヌより指揮官としての能力はあるそうだから、ヤンがくるまでの原作よりかはマシなんじゃね？
527:この名無しがすごい！
17/07/25 17:02:54.70 iHo/g37l.net
>>518
指揮官がメルカッツかロイエンタールならヤバげ。でもその前にハイネセンで、処刑部隊がタッツィーの身柄引き渡し目的で、閣僚級要人を人質に取ったり等の波乱含み有りでしょう
528:この名無しがすごい！
17/07/25 17:04:28.45 q93RgkJQ.net
>>519
その代わり要塞側が一枚岩じゃないけど
プラスマイナスでいうとマイナスかもしれん
529:この名無しがすごい！
17/07/25 17:30:55.38 yBsqW2UO.net
赤毛と双璧の片割れで揉めてたなそういや
530:この名無しがすごい！
17/07/25 17:45:33.29 TInyataX.net
ヴィンターシェンケの全容が気になる
531:この名無しがすごい！
17/07/25 18:20:54.97 tlqlLBX+.net
そういや逃亡者キャゼルヌ軍を追い出されてた気がするが再就職出来たのかな？
532:この名無しがすごい！
17/07/25 18:24:24.60 iHo/g37l.net
帝国軍が軍事行動を起こすのはもう少し先かな？
指揮官はラングの献策でロイエンタールか？
ロイエンタールがヤンに負ければラングと改革穏健派に取ってめでたしめでたしだし
533:この名無しがすごい！
17/07/25 18:26:20.32 7bOc9Omn.net
>>525
勝ったらどうすんだよ
534:この名無しがすごい！
17/07/25 18:28:54.11 5aK39295.net
どっかの星系政府に雇われてたはず
535:この名無しがすごい！
17/07/25 18:36:36.82 Hr1b2PCV.net
>>524
キャゼルヌで一括検索かけてみたけど、予備役に編入されてから再就職の話はないな。
イゼルローン総軍には直系のハンフリーズ中将がいるとはいえ、ヤンがその気になれば呼び込むことは可能だろう。
それをやっていないということは、どこかで民間企業に再就職したんじゃないか？
キャゼルヌの能力は軍関係以外の企業だろうと問題なく重宝されるだろうし。
536:この名無しがすごい！
17/07/25 19:29:08.77 tlqlLBX+.net
バッシング食らってるんだけど大丈夫なのかな
537:この名無しがすごい！
17/07/25 19:39:21.38 RR49K1Qn.net
キャゼルヌは戦犯だし家族もタッツィー家族並の目にあってないと不公平
538:この名無しがすごい！
17/07/25 19:43:20.87 Hr1b2PCV.net
いや、さすがにそんなヤバイ事態になっていたら、ヤンが助けに入るだろう。
あるいはキャゼルヌもラップと同じようにシトレの平和将官会議に参加している可能性もあるな。
539:この名無しがすごい！
17/07/25 19:44:07.23 knS2MTav.net
>>530
戦犯の罪はその家族も被って当然とか思ってるのか？いつの時代の人間だよw
540:この名無しがすごい！
17/07/25 19:52:05.80 yK/7bZqr.net
過激なことをいってみたいお年頃なんだろう
そういえば夏休みだったか
541:この名無しがすごい！
17/07/25 19:54:43.44 vtedusmp.net
>>531
キャゼルヌとラップは平和将官会議か、反独裁戦線のどちらかでしょう
ラップはそう遠くない内に、反独裁戦線にから政界に出馬と見ている
542:この名無しがすごい！
17/07/25 20:12:51.60 DiBuJ301.net
>>532
逃亡者での市民は普通に思ってそうだがな
キャゼルヌも家族ごと叩かれてたし、マスゴミ程度で済んでたからまだしも
憂国騎士団の正義の鉄槌だったら一層御喝采だったんじゃないの？
543:この名無しがすごい！
17/07/25 20:19:08.63 kOGm+TLr.net
逃亡者の作者氏が、作品としての孫を誉めてる。
この２作品、案外親和性があるんだろうな。
今やハーメルンにおける銀英二次の双璧といったところかな？
544:この名無しがすごい！
17/07/25 20:19:45.73 xI9SvYC9.net
憂国騎士団はヤン派には手を出せんでしょう。以前にどさくさ紛れでアッテンボローを襲ったら、その直後に憂国騎士団の幾つかの支部が破壊され、団員が正体不明集団の襲撃を受けたり、後を執拗に付け回された
545:この名無しがすごい！
17/07/25 20:38:14.48 RR49K1Qn.net
それ、アッテンボロー側も犯罪行為なわけだから逮捕案件じゃん
546:この名無しがすごい！
17/07/25 20:38:40.76 F0hureG1.net
おゆ氏、ついにフェザーン人転生書き始めか。
集大成て事なんで楽しみます。
547:この名無しがすごい！
17/07/25 20:41:45.82 pdvgjGL+.net
>>538
アッテンボローが証拠を残すようなヘマはしないだろうし
仮に捕まっても動機自体が相手の犯罪行為への過剰防衛だから
自分が逮捕されるなら芋づる式に憂国騎士団も裁判に引っ張り出せて万々歳ってとこじゃない？
548:この名無しがすごい！
17/07/25 20:43:25.38 RR49K1Qn.net
バレなきゃ大丈夫って犯罪者思考だよね完全に
イゼルローンをそんなテロリスト予備群に任せたら危ない
549:この名無しがすごい！
17/07/25 20:46:46.25 Hr1b2PCV.net
>>537
>アッテンボロー少将に撃退され、ラグナロックの英雄を攻撃したことで市民の怒りを買った。この件以降、彼らはラグナロックの英雄を批判することすらやめた。
>八六歳の戦犯ルチオ・アルバネーゼ退役大将を襲った時は、隊員四人が老人一人に叩きのめされてマスクを剥がされた。支部が爆破されたり、隊員が何者かに襲われたりもした。
いや、それってアッテンボローじゃなくてアルバネーゼの仕業じゃないか。さらに言うとマフィアの。
サイオキシンマフィアの首領ってすごいな。86歳にして男四人を返り討ちにするか。
550:この名無しがすごい！
17/07/25 21:14:07.80 aEhxZ1eO.net
>>536
逃亡者はともかく、孫は銀河英雄伝説二次としては異色だろ。いまだに一回も宇宙空間が舞台にならないんだぞ。
551:この名無しがすごい！
17/07/25 21:18:00.81 DiBuJ301.net
旧版ではイゼルローンで憂国騎士団の活動が禁じられていて（最前線の人工惑星なら当然の事だが）
スレではさも不寛容で独裁だとか言いたげだったが現版ではまだ言及されてないっけ？
次回の日記後編あたりで触れられるかな
552:この名無しがすごい！
17/07/25 21:31:17.18 Hr1b2PCV.net
どうかね。旧版はかなり憂国騎士団への同情が前面に出ていたけど、新版だと憂国騎士団に迷惑している様子も強くなっている。触れられない可能性もあるのでは？
それに、新版だとイゼルローンは兵士とその家族、彼らに対する業者以外滞在できないことになっている。ということは少なくとも専業の活動家はそこには存在しない。
業者の選別をするのはアッテンボローと良識派の人々だろう。憂国騎士団は初めからいない可能性もあると思う。
553:この名無しがすごい！
17/07/25 21:53:24.17 qA+fNZzN.net
同盟の士官学校は反戦思想だけでなく極右思想も制限してるとかあったしイゼルローンは反戦系も活動禁止なのかな
554:この名無しがすごい！
17/07/25 22:08:13.63 5Bw1m35p.net
>>536
マジ？
555:この名無しがすごい！
17/07/25 22:12:46.10 zF4OazfW.net
感想欄でベタ褒めだった
556:この名無しがすごい！
17/07/25 22:16:55.33 CdiB4myE.net
>>546
軍事基地なので、仕事に滞りの出そうなのは、みんな御免なさいじゃないのかな。
557:この名無しがすごい！
17/07/25 22:26:25.74 kOGm+TLr.net
>>547
設定の緻密さ、繊細さを見てると、第二次大戦時のドイツの戦車の様な感じがするという点では、孫と逃亡者は親和性があると思う。
しかし作者どうしは類友になり得そうな雰囲気だ。
558:この名無しがすごい！
17/07/25 22:26:45.30 CdiB4myE.net
>>478
以下、黎明篇より引用。
《リンチ司令官と彼の直属の部下たちが民間人や他の部下を?捨て、
軍需物資を抱えてエル・ファシル本星から逃亡しつつあるというのだ。》
なので、ヤン以外の軍人も居る。
彼らの階級は不明。
ヤンが脱出の指揮を執った根拠は、リンチに任命された責任者である旨の記述以外には特に無い。
《彼らは軍部に交渉して、民間人全員の脱出計画の?案と遂?を求めた。
彼らの前に責任者として姿を現したのがヤン・ウェンリー中尉だった。
?すぎるし、階級も低い。軍部は真剣にやる気があるのか？
民間人たちは疑惑を抱いたが、ヤンは頼りなげに頭をかきながらも、
やるべきことはやってのけた。
帝国軍の侵攻が迫った混乱のなかで、民間船と軍用船を調達し、脱出の準備を整えさせたのだ。》
559:この名無しがすごい！
17/07/25 22:27:12.32 CdiB4myE.net
>>480
寝不足じゃね?
560:この名無しがすごい！
17/07/25 22:33:22.77 CdiB4myE.net
エリヤさんは、あの裁判での不公正の疑いが有るなら調べさせるべきだし、ヴァルケさんに見込み捜査疑惑が有るなら、その旨告発して当然だが。
第三者の調査で客観的に不公正が有ったと確認されたとか、ヴァルケがそれで失職・失脚したとか、そう言う記述は無いな。
で、明確なのは、トリューニヒトの圧力の存在と、それによる逃亡者無罪。
パン屋が、「貸しという事でしょうね」とかエリヤさんに言ってたけど、これ、エリヤのあの件への主観的正義に対する、スゲェ皮肉と思うよ。
エリヤさんダイスキバイアスな人には、どうせコレだけ言ったって通じねえだろうから、此の件からは撤退。
じゃね。
561:この名無しがすごい！
17/07/25 22:36:30.69 pwYOuTbH.net
>>547
たしか共和主義地下組織のアットホーム感を評価してた。
あとクレメントたち司令部の暴走ぶりとラーセンの狂いっぷりに本物感を感じるとか(孫の作者曰く、モデルにしたキャラからして本物感がやばかったらしい)
562:この名無しがすごい！
17/07/25 22:47:20.51 UG66IcQT.net
>>553
？ ヴァルケに見込み捜査疑惑があり、エリヤ的には前世決めつけされた事実があるわけだから、その通りに動いただけじゃん。
まわりからどう受けとられたかはしらん。
>>554
あのエイリアンにモデルいるの……？(戦慄)
563:この名無しがすごい！
17/07/25 22:51:47.45 zF4OazfW.net
>>553
永遠にスレから撤退していいよ
法の在り方として、正しく表に出した上で是非を問われるべき問題だったとは思うが
政治で解決されたことと、ヴァルケの姿勢に問題があったのは切り離して考えろよ
ヴァルケ自身が公的な場で上級大将にああいった発言をした以上
例え隠れて事実を調べていたとしても、ろくすっぽ調べず不正な姿勢であったことは公的に覆せない事実だ
記述が無いからヴァルケが正しいと言い張るが
記述が無い以上、ヴァルケが証拠不十分なまま強引な行動に出たために、左遷された可能性だってある
度々言い負けてるからって、エリヤの視点は妄想から始まって
自分の妄想がさも事実の様に書き散らすのって恥ずかしくないのか
564:この名無しがすごい！
17/07/25 22:54:54.23 UG66IcQT.net
>>556
たしかに554の理屈は理屈としてすら成り立ってないからなあ……
もし問題がある行為なら、後の話の盛り上げポイント(エルファシルの貧富差がおかしい繁栄)とかとして描写されんだから、おとなしく待てよw
565:この名無しがすごい！
17/07/25 23:40:52.45 pfi+19rc.net
>>553
ヴァルケの物言いは、第三者視点でも問題しかないのを抜かすとか、きみはバカかね？
566:この名無しがすごい！
17/07/26 00:04:19.72 c4stDZ4K.net
逃亡者の作者がロイエンタールとキルヒアイスが対立してる事について
・キルヒアイスとロイエンタール
キルヒアイスはラインハルトの幸福を願っています
ロイエンタールはラインハルトを“理想の覇者”として尊敬しています
実のところ、この二人が相いれる余地は少ないです
とか言ってるけど割と面白いな。ロイエンタールどころか多くのラインハルト派帝国将校はラインハルトを「英雄」「偉人」として見てそうだけど。見てないのはキルヒアイスとオーベルシュタインくらいな気がする
567:この名無しがすごい！
17/07/26 00:14:21.51 SHlE+ii8.net
なるほど
568:この名無しがすごい！
17/07/26 01:02:39.69 g/T5bd4N.net
>>555
ソ連で洗脳された人とかかな？
569:この名無しがすごい！
17/07/26 01:26:05.82 XfyQwB34.net
>>561
ある小説の登場人物らしいから、現実の人ではないっぽいぞ。
570:この名無しがすごい！
17/07/26 01:26:48.54 Lj1euxcy.net
ユリアンのエリヤへの偏見と思い込みは当たっているだけにどうしようもない、ハイネセンの方は処刑部隊の仕業に見せかけたヤン謀殺を目論んでいる可能性もあるだけに
そういやあユリアンは、スパルタニアンの操縦出来るのかな？
大型戦艦は小型艇に懐に飛び込まれると、弱いだけになあ・・・・・
571:この名無しがすごい！
17/07/26 01:34:09.12 XfyQwB34.net
>>563
偏見と思い込みでトリューニヒト派の陰謀見抜いてるなら、あの程度ですんでるわけないでしょ。
572:この名無しがすごい！
17/07/26 01:48:47.66 2WR26Ihk.net
銀英は科学技術方面に振ってないのは重々承知の上で、なんか政治とか知ったことかレベルの進歩があるような作品が読んでみたいですね
正解するカドのワムやら、サージュコンチェルトの個人農園やgRNAウィルス（順にベーシックインカム（物理）、ほぼ不老不死になるウィルス）やら
一番近いのは人形師のやつですが。更新されないかな
革新者は期待してるし結構好きだけれども、00劇場版ラストから銀英に繋がるってまず無理なんじゃない感が……
それとも転移かな？
573:この名無しがすごい！
17/07/26 01:51:29.36 2WR26Ihk.net
すみません久しぶりに2ch使ったもので下げ忘れてました
574:この名無しがすごい！
17/07/26 02:09:53.50 PgSzFxb+.net
>>550
設定の緻密さ、繊細さだけだとサンフォードや興亡史も同じだからそれが親和性っていわれるのはなんか違うように思う。
個人的には、原作ではあまり触れられなかった部分に物語の重点を置いてるって点で親和性を感じてる。
575:この名無しがすごい！
17/07/26 03:18:21.57 mpWJzsoI.net
>>565
そういうのは原作が意図的に削ぎ落とした面だしなぁ
576:この名無しがすごい！
17/07/26 06:05:16.69 DfjkLdAp.net
>>567
確かにそんな感じだよね
577:この名無しがすごい！
17/07/26 06:36:26.09 jkuyRooR.net
>>568
SF設定は舞台背景で、本質は宇宙版三国志みたいなもんだからなあ
578:この名無しがすごい！
17/07/26 07:05:00.57 wruqy9UB.net
そう言えば、この間のニコニコ動画での生放送で田中御大が出てた際に｢銀英三原則｣みたいな話が出てたな。
何処かの小説の設定を手本にしてるヤツみたいなんだが、｢死んだら生き返らない(逆行や転生を否定？)｣｢地球人類以外は出ない｣｢ロボット(アンドロイドも含む？)は出さない｣だったと思うが…
昨今の二次はコレから外れてる作品が幾つかあったのを思い出したわ。まあ、二次だから良いのかも知れんが。
579:この名無しがすごい！
17/07/26 07:24:31.72 DfjkLdAp.net
逃亡者とココアは三原則に当てはまるな
580:この名無しがすごい！
17/07/26 07:56:58.14 WsauMPBK.net
技術水準が暴走してるのなら戦艦大戦
581:この名無しがすごい！
17/07/26 08:17:01.28 PHr2K38w.net
さすいもの新作着てたのか。
話題にならんとわからんもんだね。
しかし、二次なのか惨事なのかもはやよく分からん
582:この名無しがすごい！
17/07/26 08:56:18.17 Emv6ztA5.net
銀英でのネット選挙要素も、敢えて省いたって、田中芳樹氏が言っていたな。
ネット黎明期の作品だけど、作品中ではコンピュータやネットワーク技術が発達してるし、技術的に不可能な事は無い
（ヤン家にはホーム・コンピューターが有ったし。アスタ―テでのヤンの仕事の予め作戦案をコンピュータに仕込んで、各艦で見れる状態なので通信せずに済む様にしておいたたアレとか）。
この面が今風に存在するなら、帝国だったら、急進派の闇サイトが有ったり、社会秩序維持局のネット担当者とかも居たりするのだろうかね。
583:この名無しがすごい！
17/07/26 09:03:32.68 SHlE+ii8.net
逃亡者だと帝国は独自のネット保有してると序盤で説明されてた
584:この名無しがすごい！
17/07/26 09:34:00.64 Emv6ztA5.net
ジェシカが、動画サイトで歌い手として人気に、て二次
585:この名無しがすごい！
17/07/26 09:48:15.09 OHEOvL0z.net
反戦歌手か
586:この名無しがすごい！
17/07/26 10:25:14.67 jTthFdpp.net
人気youtuberジェシカ
587:この名無しがすごい！
17/07/26 10:32:50.84 jTthFdpp.net
>>572
エリヤの時点で三原則ダメだろ
588:この名無しがすごい！
17/07/26 10:49:07.01 quBWzvzu.net
>>580
転生・逆行系はオールアウトだな。
今世のみに限定するのであれば、別だが。
589:この名無しがすごい！
17/07/26 10:53:53.05 Emv6ztA5.net
同作者の、魔術の力で不老不死に成った2人が出てくる二次とか
590:この名無しがすごい！
17/07/26 11:38:11.35 U/4JPDGX.net
ワロタ
591:この名無しがすごい！
17/07/26 12:36:00.39 U/4JPDGX.net
孫はセーフ？
592:この名無しがすごい！
17/07/26 12:49:49.42 0lCMis81.net
孫は矯正区のサイボーグが特に手術とか�
593:ｳれてない普通の人間なのがむしろオカルト
594:この名無しがすごい！
17/07/26 12:57:38.56 65Px0pXP.net
現実であんな人にあったら嫌だな
595:この名無しがすごい！
17/07/26 13:49:57.07 lVUjOQu+.net
「死んだら生き返らない」は逆行や転生を指すのでなくて、蘇生を指すんじゃないかな
話の中でアスターテで戦死したラップを蘇らせるのはダメで、転生系なネタは良いんでなかろうか
帰ってきたルドルフとか出来ないじゃないか
596:この名無しがすごい！
17/07/26 13:56:40.59 xhKQFcAI.net
厳密に言えば転生も逆行もアウトだな、ナデシコクロスと皇太子デスラーはセーフ
597:この名無しがすごい！
17/07/26 14:01:20.54 2WR26Ihk.net
>>582
そっちは同じ世界線か分からないけど、銀英の前史が初期短編集の同じ固有名詞が出てくる作品と連続してるなら、人間の人格を移植したアンドロイドがいるはずなんだけどね
彼視点の二次とか見てみたい
598:この名無しがすごい！
17/07/26 15:20:01.23 DfjkLdAp.net
帰ってきたルドルフはアレクが皇帝に即位してからの銀河で放映されてそうな名前だな
599:この名無しがすごい！
17/07/26 15:30:47.55 9IDJ5rZL.net
既に同盟で放送されているんじゃないか？帰ってきたルドルフは。
600:この名無しがすごい！
17/07/26 15:33:37.47 SHlE+ii8.net
逃亡者の統一正義党が帰ってきたヒトラーの極右政党みたいにルドルフに生ぬるいと罵倒されそう<帰ってきたルドルフ
601:この名無しがすごい！
17/07/26 15:36:47.02 X6V6FCZn.net
同盟では帰ってくれルドルフが放映されるんだろ
602:この名無しがすごい！
17/07/26 16:14:33.82 KArDG45h.net
孫の世界だと反ラインハルトのプロパガンダ映画になりそう
603:この名無しがすごい！
17/07/26 16:19:40.04 quBWzvzu.net
というか、孫本人がノリノリでプロデュースしそうw
604:この名無しがすごい！
17/07/26 16:27:17.15 MdLhDhjt.net
>>595
オリ主では数少ないルドルフ崇拝者だからな。
605:この名無しがすごい！
17/07/26 16:57:13.05 DogiR+vV.net
逃亡者の反独裁戦線ならルドルフにエリヤとかトリューニヒトを評価させるシーンをいれるなw
606:この名無しがすごい！
17/07/26 17:15:08.12 quBWzvzu.net
あの極端なリベラリストどもなら、どんな理由があれどルドルフを題材にした娯楽映画とか作りたがらないだろう。
607:この名無しがすごい！
17/07/26 17:29:21.52 Emv6ztA5.net
晩年にルドルフがボケて、15歳の少年（自信満々だけど真面目で良い子）に、記憶と人格が対向。
大人になって以降の自分が、何をやらかしてきたか知って、ショックを受ける話。
608:この名無しがすごい！
17/07/26 18:01:07.51 9TrCoIb6.net
>>598
現政権批判するためならやるだろ
安部はトランプはヒトラーって叫んでるやつらいるし
609:この名無しがすごい！
17/07/26 18:02:49.40 quBWzvzu.net
>>600
？？？
逃亡者の話してたのに、なぜ現実の話に？
610:この名無しがすごい！
17/07/26 18:05:33.73 ZAz2PcwE.net
>>600
現実のリベラルで、ヒトラーや織田さんに首相を評価させる風刺作品とかつくってんの？
みたことないんだが。
611:この名無しがすごい！
17/07/26 18:27:37.50 b05UV+n/.net
おゆはこのスレに貼り付いてるの？
フェザーン人転生を書き始めてるけど自分の作品のオリキャラの子供の転生で萎えた
この人はほんっっっと自分好き過ぎるだろ
612:この名無しがすごい！
17/07/26 18:41:38.65 VwskQg9j.net
>>602
キャプテン・アメリカ創刊号の表紙はヒトラーをぶん殴ってることで有名だが
ヒトラーをトランプに入れ換えたコラ絵は大統領選当初から山のように出回ってたな
まあ誤解されがちだがキャップはアメリカ右翼を下手すりゃナチよりも嫌ってる訳だが。
613:この名無しがすごい！
17/07/26 18:46:15.31 xjdENjUT.net
華氏911とかあったしありえなくはないだろうが
あの世界の同盟市民に受けるかどうかは分からんな
614:この名無しがすごい！
17/07/26 19:35:20.06 jkuyRooR.net
あれだけ先祖や亡命前にひどい目にあわされてるのに
今だにルドルフ待望論がある逃亡者の同盟 言論の自由は確保されてるのだけは間違いない
615:この名無しがすごい！
17/07/26 19:37:12.94 Emv6ztA5.net
「ルドルフ原理主義者」が、門閥貴族を否定して同盟に亡命とか
616:この名無しがすごい！
17/07/26 19:43:44.32 fXaAtEQY.net
ラインハルトらしく、ヤン・ウェンリーらしく、を上手く描写できてる二次ってどれだろう？
617:この名無しがすごい！
17/07/26 19:44:42.12 Emv6ztA5.net
なにが「らしく」なんて、個人差が有るしな。
618:この名無しがすごい！
17/07/26 20:04:06.37 mpWJzsoI.net
ハイネセン主義者も形を変えたルドルフ主義みたいなもん
619:この名無しがすごい！
17/07/26 20:11:03.16 QB9p2ZTf.net
>>607
逃亡者世界だとそいつらすでに民主主義も門閥貴族も否定して反乱起こしてなかったか。
620:この名無しがすごい！
17/07/26 20:17:13.53 wruqy9UB.net
サンフォードの作者氏が活動報告で何か愚痴ってるなぁ。
まあ、間違いなく毒者の毒にやられたな、あれは…
ただ、少しだけ同情はできるが。
621:この名無しがすごい！
17/07/26 20:42:30.29 yt3oKyp+.net
>>612
毒者に耐えられない豆腐メンタルが公開の場に作品を出すことが間違ってるんだ。サンフォード作者の自業自得。
622:この名無しがすごい！
17/07/26 21:06:09.61 XfyQwB34.net
感想「敵多すぎてラインハルトがストレスで早死するんじゃね？」
孫の作者「むしろ倒しがいのある敵が多くてストレス軽減するんじゃね？」
なぜか頷けてしまうのが、ラインハルトの人徳だろうか。
623:この名無しがすごい！
17/07/26 21:09:17.29 Emv6ztA5.net
>>610
ヤンが、スゲェ嫌いそうなんだがね、ハイネセン主義と称する教条主義はさ。
624:この名無しがすごい！
17/07/26 21:21:04.59 70rKtcjn.net
>>613
作者がストレス耐性を持つことの必要性を訴えるだけならともかく、
いわゆる毒者を容認するかのような物言いは感心しないな
625:この名無しがすごい！
17/07/26 21:24:30.65 Emv6ztA5.net
とりあえず、感想返しは原則行わない方針の方が、気楽なんじゃないかねえ。
626:この名無しがすごい！
17/07/26 21:25:50.43 yt3oKyp+.net
>>616
毒者を容認するつもりはないが、毒者を排除する方法なんて無い。
サンフォードの作者はそれを理解していなかったうえに、活動報告見る限り未だに理解していないんだから
自業自得だろう。
627:この名無しがすごい！
17/07/26 21:27:16.78 T9piy+pg.net
あとこういうスレは見ない方がいい
見てると知ったらわざと嫌がらせ目的でよ書き込む人間もいるから
628:この名無しがすごい！
17/07/26 22:23:51.89 wruqy9UB.net
逃亡者の最新話が来ましたよ～
629:この名無しがすごい！
17/07/26 22:42:16.95 XfyQwB34.net
機動要塞「やあ！」
エリヤ「なんで来ると思ってたら来なくて、来ないと思いはじめたら来るかなぁ……」
630:この名無しがすごい！
17/07/26 22:44:48.49 WvUAQRqX.net
キルヒアイス＆メルカッツ「やあ」
エリヤ「」
631:この名無しがすごい！
17/07/26 22:47:42.55 Emv6ztA5.net
エリヤの部下達も、ヨブの事を嫌いだしているのだな。
632:この名無しがすごい！
17/07/26 22:57:05.19 WvUAQRqX.net
元から嫌いな奴のが多いと思う
633:この名無しがすごい！
17/07/26 23:05:04.38 1fLwx/CM.net
怒ったハラボフさんかわいい
634:この名無しがすごい！
17/07/26 23:09:17.82 VwskQg9j.net
要塞迎撃よりまずこれをイゼルローンの風紀がゆるいせいで
ヤンも帝国に内通していると百回唱えて既成事実にするお仕事が捗るな
635:この名無しがすごい！
17/07/26 23:17:42.17 XfyQwB34.net
>>625
そりゃあ、自分が必死にアタックしたのにまったく気づかなかったどころか「嫌ってる」とｶﾝﾁｶﾞｲした人が、他人の恋路には悟いとか納得できんってw
しかも副官からの恋愛コースとかがっつり自分と被ってるだけにww
636:この名無しがすごい！
17/07/26 23:25:04.23 qOtE2cZK.net
>>627
あの瞬間の周りの表情を描写してほしかったね。
637:この名無しがすごい！
17/07/26 23:32:48.63 NnagGZd6.net
>>624
そもそも、エリヤの部下で根っからのトリューニヒト支持者いたかな。
>>622
これは原作のヤンでも頭を書きながら「やっかいすぎる敵が来たな。帝国軍で戦いたくない指揮官のベスト3のうち二人が来たよ」といいそう。
638:この名無しがすごい！
17/07/26 23:33:08.23 lsTSrfCs.net
勘だけど、パラスの爺ちゃんがアルバネーゼだったとかありそう
639:この名無しがすごい！
17/07/26 23:44:33.75 1fLwx/CM.net
>>627
副官やめてたら、デレハラボフさんを見れたのか
>>630
でも、あの爺さん昔からハゲだってよ
640:この名無しがすごい！
17/07/26 23:54:32.85 Ir07F8LP.net
ユリアンはヤンの愛人ｗｗ
まあ同盟は同性愛者に寛容みたいだしそうなるのかなｗ
641:この名無しがすごい！
17/07/26 23:59:20.19 Emv6ztA5.net
その観測が一般的な物なら、原作で、トリューニヒトがユリアンをフェザーン駐在武官に抜擢して2人を引き離したのは、酷い嫌がらせて事になるなあ。
トリューニヒト的には、ヤンの最大の側近であるユリアンの歓心を買う為と想定されるけどね。
結論。
原作に無いヘンテコ設定入れるな。
642:この名無しがすごい！
17/07/27 00:05:43.40 8cDePEIx.net
>>633
でも実際そう言われても弁明できないほど、ユリアンはヤン家の女房役やってるぞww
643:この名無しがすごい！
17/07/27 00:08:31.42 2NTBhLRS.net
作中、ヤンに悪意を持ってる奴らなら、そう言う風に言い立てるかもね。
644:この名無しがすごい！
17/07/27 00:11:36.60 8cDePEIx.net
>>635
原作と違ってユリアンも一人立ちしてなきゃおかしい年齢やのに、ヤン一筋やからそういう疑念でてきてもしゃあないやろ。
他にユリアンの相手になりそうな候補をだれも思いつけないんだし。
645:この名無しがすごい！
17/07/27 00:13:51.19 b7wmsWUo.net
>>631
昔からヅラと付けヒゲ愛用してたのかも
646:この名無しがすごい！
17/07/27 00:18:05.79 AM/13TmG.net
原作で普通にヤンとフレデリカが愛人関係なんじゃね？ってゴシップ新聞にのってたのと本質はたいしてかわらんしよ。
647:この名無しがすごい！
17/07/27 00:18:09.77 2NTBhLRS.net
>>636
キモチワルイから勘弁してくれませんか。
同性愛を差別するものじゃないけど、他人のそう言う方面の事をそう言う風にドヤ顔で推量する奴らが、どうしようも無く厭わしい。
648:この名無しがすごい！
17/07/27 00:20:45.98 8cDePEIx.net
>>639
そりゃあ、ゴシップ話ってそういうもんやろ。あの話題だって決めつけに走ってる訳じゃないしな
649:この名無しがすごい！
17/07/27 00:24:45.84 AM/13TmG.net
>>639
キモチワルイって、なら、気持ち悪くないゴシップってなんだよ？
650:この名無しがすごい！
17/07/27 00:25:36.14 g3puuSCP.net
>>612
なにが
651:この名無しがすごい！
17/07/27 00:29:42.56 B/bO82B2.net
ユリアンとコレット、崇めるものは違っても信者同士「分かる」「それな」とか
意気投合する物があったのかも知らんね。
652:この名無しがすごい！
17/07/27 00:39:31.22 EIuMsIOc.net
イレーシュ、ハラボフ、コレットと仲悪くて嫌味言う妹はどうしようもないなと思った
653:この名無しがすごい！
17/07/27 00:45:58.20 WIZ66cz4.net
エリヤとワイドボーンは出来てるって噂もあるなw
654:この名無しがすごい！
17/07/27 00:48:08.53 0+qRALf/.net
アッー
655:この名無しがすごい！
17/07/27 00:48:43.61 8cDePEIx.net
エリヤは一度結婚してるからなあ……
異性愛者ってことはわかってるから、そういう噂はたたんやろ。
……幕僚団がエリヤのハーレムとかいう噂はたってるようだが。
656:この名無しがすごい！
17/07/27 00:49:24.15 TZ1L5RUt.net
そういや二人とも今はフリーだなｗ
657:この名無しがすごい！
17/07/27 00:50:52.37 bier3+1S.net
帝国軍の規模がデカすぎるな。キルヒアイス＆メルカッツか、ラインハルト＆ロイエンタールか、そのどちらにしても、ミッターマイヤーが予備兵力で控えてんのは確かだ
帝国軍トップ５の内、三人は間違いなく来ている
658:この名無しがすごい！
17/07/27 00:55:11.48 0+qRALf/.net
>>647
妻が死んだショックでって解釈も
659:この名無しがすごい！
17/07/27 00:59:08.76 WIZ66cz4.net
コレット×ハラボフはマジでありそう
660:この名無しがすごい！
17/07/27 01:00:26.24 0Cr5eYPi.net
あとユリアンの噂で分かることが一つ
ヤンはやっぱりヤンのままで、特定の噂されるような女性との深い付き合いが無いんだなって
661:この名無しがすごい！
17/07/27 01:06:14.49 8cDePEIx.net
>>650
たしかにそういう悪意ある解釈もゴシップやったらやってそうだが……
いつも一緒と考えるとパン屋のほうが……いや、パン屋は既婚で子どももいるからないか。
662:この名無しがすごい！
17/07/27 01:06:48.02 TZ1L5RUt.net
フレデリカと噂になるなら多分ユリアンもカリンとは付き合ってない…案外コレットと付き合ったりして
コレット「フィリップス提督の指示に従ったら彼氏ができました。さすフィリ」
663:この名無しがすごい！
17/07/27 01:21:05.13 A07SpXSE.net
逃亡者の帝国軍の陣容を考えてみた。
総司令官キルヒアイス、副司令官兼要塞司令官メルカッツ、一万隻の各艦隊司令官（上級大将）、ロイエンタール、ミッタマイヤー、ミュラー、ビッテンフェルトかな。
このメンバーを見てエリヤがさらに青ざめることまちがいなし。
664:この名無しがすごい！
17/07/27 01:24:49.28 TZ1L5RUt.net
>>655
そこまでフルメンバーならもうラインハルトも来いよって気持ちになるなｗ
665:この名無しがすごい！
17/07/27 01:31:05.61 bier3+1S.net
>>656
多分キルヒアイスが止めた！
ヤンが戦いたくない帝国軍トップ５中４人が勢揃いか、ラインハルトも気合いいれたなw
でもやはりラインハルトも来ているんでないの？
ラインハルトは要塞内で、一個艦隊一万数千隻と一緒に待機中でないの
666:この名無しがすごい！
17/07/27 01:39:28.17 WIZ66cz4.net
>>655
エリヤじゃ勝てないよ
本人が聞いたら卒倒する
667:この名無しがすごい！
17/07/27 01:46:31.20 A07SpXSE.net
>>656
あえて帝国の上位勢の指揮官を前線に送ることで反ラインハルトの帝国正統政府の連中がこれを好機にラインハルトを倒しに隠れ家から出てきたところを叩くための釣りだと考えてみた。
668:この名無しがすごい！
17/07/27 01:58:01.59 Q6KPuwuR.net
イゼルローンの奴らはエリヤにでっかい借りができるだろうな
これで良識派の抵抗も潰せる
669:この名無しがすごい！
17/07/27 02:06:20.88 WIZ66cz4.net
やばいな
670:この名無しがすごい！
17/07/27 02:12:47.14 TZ1L5RUt.net
まあ旧版と同じでエリヤが持ちこたえてヤン引退取り消しで援軍だろうな
671:この名無しがすごい！
17/07/27 02:32:26.83 qWSdtohf.net
今回、イゼルローン周辺に戦力がありすぎるから、旧版同様プレスブルクがルッツやミュラー連れてきても、
ヤン戻そうという話にならないんじゃねと思ってたけど、
このメンバーと戦力なら、ヤン引退取り消しになるだろうな。
672:この名無しがすごい！
17/07/27 02:34:15.01 X88r08uM.net
逃亡者世界じゃトラバース法は稚児囲いして当然と思われてるわけか
ヤンって人間性まで屑と思われてるんだな
673:この名無しがすごい！
17/07/27 02:40:19.37 nG1lj69V.net
ほー、まるでヤンが提唱して成立させたかのような言い草だな
ホント叩く為なら何でもありなんだな
674:この名無しがすごい！
17/07/27 02:41:30.53 qWSdtohf.net
ヤンの場合はじゃないかな。結婚してないのにトラバース法で子供を迎えている。
敵も多く、めんどくさがって弁解もしない。そういうゴシップが出てきても不思議ではない。
なんか世間一般で野心家と勘違いされているし。
675:この名無しがすごい！
17/07/27 02:48:18.90 bier3+1S.net
普通に考えて帝国軍の顔触れはキルヒアイス、メルカッツ、ミッタマイヤー、ビッテンフェルト、ワーレン、ミュラー、プレスブルクだな
キルヒアイスは総司令官として機動要塞内で全軍の指揮を取る。帝国軍艦隊は四乃至五個艦隊、メルカッツ、ミッタマイヤー、ビッテンフェルト、ワーレン、プレスブルクがそれぞれ一個艦隊の司令官
帝国軍一個艦隊の数は一万三千乃至四千隻、五個艦隊中四個艦隊が全面に出てる。残りの一個艦隊が回廊強行突破予備兵力として要塞内で待機
或いは全面に出てる艦隊全てが囮で、機動要塞その物を同盟領に向かわせる。ティアマト星系には帝国軍の破壊工作員がもう潜入しているとしたらどうなる？
676:この名無しがすごい！
17/07/27 03:10:36.24 RbFY+2Ed.net
もう少しエリヤに見せ場あるかな？
677:この名無しがすごい！
17/07/27 03:37:34.48 y+cohWHa.net
正式な養子縁組してないなら15歳までの養育費支払い期間が終わればさっさと自立して親の家を出て行くもので
逆に親子を続けるなら軍人家庭だしもしものときに遺産や遺族年金を遺せるように正式に養子縁組結ぶのが普通なんだろうな
678:この名無しがすごい！
17/07/27 03:45:07.88 2M40q1J/.net
エリヤは戦闘面に関しては有能じゃないどころか欠点ばかりの存在だからね…これ何気にホーランド、パエッタ提督辺りが頑張らないと本当にやばいんじゃ
679:この名無しがすごい！
17/07/27 03:58:44.41 cZ7zykPx.net
＞エリヤは戦闘面に関しては有能じゃないどころか欠点ばかりの存在だからね
オーディンの攻防の終盤でバイエルラインを敗死させ、ラインハルトの猛攻を
受けて生き残ってるエリヤが欠点だらけ？？ こいつ逃亡者のどこ見てんだよ
680:この名無しがすごい！
17/07/27 03:58:53.71 bier3+1S.net
同盟軍の援軍の指揮官はルグランジュで決まりやな、会戦初頭でティアマト星系が陥落でもせん限り、楽観論が支配してヤンの査問会続行やろう
681:この名無しがすごい！
17/07/27 04:14:41.66 ng04eciv.net
エリヤ単体……戦闘面は無能
エリヤ艦隊……戦闘面は有能
682:この名無しがすごい！
17/07/27 04:23:29.30 0o6y2H3H.net
エリヤはトラバースの養子来ないよね
ちょっと不自然かも
683:この名無しがすごい！
17/07/27 04:37:12.59 X88r08uM.net
ホーランドもパエッタもキルヒアイスや原作双璧出すまでもなく
ルッツやワーレンクラス相手でも雑魚扱いだからな
684:この名無しがすごい！
17/07/27 06:04:57.01 Hpxrtnz9.net
パエッタは戦術面では、ラインハルトと割とやりあえるんだ。
685:この名無しがすごい！
17/07/27 06:47:36.19 S2as1gNP.net
随伴艦隊の規模でかいし、
要塞のエンジン破壊はまず無理かな