17/07/20 18:18:39.00.net
おつ
3:この名無しがすごい！
17/07/20 18:21:46.05.net
乙
4:この名無しがすごい！
17/07/20 19:18:17.41.net
※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ34
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
原作を論じたい人はこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
5:この名無しがすごい！
17/07/20 21:48:19.08.net
おつ
6:この名無しがすごい！
17/07/21 00:05:39.57.net
>>1乙
7:この名無しがすごい！
17/07/21 01:30:48.83.net
>>1乙
8:この名無しがすごい！
17/07/21 06:15:58.42.net
おつ
9:この名無しがすごい！
17/07/21 08:03:14.20.net
>>1乙
10:この名無しがすごい！
17/07/21 08:05:38.58.net
ヴィンターシェンケって何人犠牲になったんだろうな？
11:この名無しがすごい！
17/07/21 08:50:49.66.net
詳細が書かれないことには何とも
虐殺者殿堂入り
・クレメント少佐（リヒテンラーデの孫）
・シュターデン（やる夫は銀河帝国を滅ぼすようです）
審議中
・スタウ・タッツィー（エルファシルの逃亡者）
12:この名無しがすごい！
17/07/21 09:51:25.78.net
>>11
やる夫が銀河帝国を滅亡させるようですは、程度の差はあれど登場キャラがだいたい虐殺者な気がする。
主人公のやる夫からして劣悪遺伝子排除施設の副所長で、様々な治療（ロボトミーとか色々）をして大量の遺伝病患者を死に追いやってるし。
シュターデンの件だって「叛乱を起こした領主を降伏に追い込むには、領民を一割くらい吹き飛ばすのが一番」っていう帝国軍の伝統的手法を同盟にも適用したって流れなんだぞ……
13:この名無しがすごい！
17/07/21 12:01:11.71.net
何それ怖い
14:この名無しがすごい！
17/07/21 12:23:21.69.net
孫よりやばい経歴やんけ
15:この名無しがすごい！
17/07/21 12:24:38.29.net
むしろサジタリウス平和賞に値すると帝国人亡命者に賞賛された例もある。
逃亡者ラインハルトとオーベルシュタインによるルドルフ原理主義者の反乱鎮圧。
帝国全土で五〇〇万人が処刑される。
門閥貴族たちは少なすぎるとして職務怠慢で告発。エリヤ数にドン引き。
16:この名無しがすごい！
17/07/21 12:54:26.84.net
孫ってなんでルドルフを崇拝してるんだろうな？
あの経歴だと遺伝理論を唱えたルドルフのこと憎んでてもおかしくないはずだが……
17:この名無しがすごい！
17/07/21 13:35:54.45.net
>>16
理論は別としてやり方に心酔してるんじゃね？
徹底的に容赦なくどんな手を使っても敵をぶっ潰すってスタイル
18:この名無しがすごい！
17/07/21 14:04:07.47.net
なるほど
19:この名無しがすごい！
17/07/21 16:03:58.52 nD9m/oEV.net
>>1乙
20:この名無しがすごい！
17/07/21 16:10:24.71 UVXePLrv.net
>>16
本編で説明あるやろ
21:この名無しがすごい！
17/07/21 17:15:59.05 8ttBdHy6.net
ルドルフ誉めてるってのも斬新だよな孫
22:この名無しがすごい！
17/07/21 17:28:26.71 oqi9nLsE.net
「今後の展望」でルドルフの評価してるけど、かなり高評価だもんな。
多少、問題に思う点はないではないみたいだが、劣悪遺伝子排除法も受け入れた上でルドルフを高評価するオリ主はそうはおるまい。
23:この名無しがすごい！
17/07/21 17:32:08.56 Lcob6afb.net
孫の精神性は転生オリ主とはかけ離れてるからなあ
生粋の門閥貴族というか
24:この名無しがすごい！
17/07/21 17:51:28.14 34+ttM1J.net
自分の待望の長男がああだったのに、何が劣悪遺伝子だかなルドルフ先生ｗｗｗ
25:この名無しがすごい！
17/07/21 17:52:13.72 34+ttM1J.net
ところで逃亡者のヨブ先生は、ベーシック・インカムはやらないの？
26:この名無しがすごい！
17/07/21 17:56:14.57 2uozqa8N.net
>>23
その割りには帝位簒奪を視野に入れたり、ラインハルトと妥協することを考えたり、ルドルフの銅像も(必要があれば)積極的に壊しにいくけどな。
27:この名無しがすごい！
17/07/21 18:22:11.51 ttMP4S8j.net
>>25
あの世界では失敗してそう
28:この名無しがすごい！
17/07/21 18:41:45.76 GwaiPGRs.net
銀河連邦でやったけど失敗してるのかま
29:この名無しがすごい！
17/07/21 18:53:56.58 w8Divif6.net
スタトレ世界ってベーシックインカムみたいなもんか？通貨ないけど
30:この名無しがすごい！
17/07/21 19:07:46.84 dW1mJswn.net
>>26
自分の生き残りと地位が最優先なのかもね
31:この名無しがすごい！
17/07/21 20:04:23.05 G6WDkh4G.net
レベロはベーシックインカム否定するだろな
32:この名無しがすごい！
17/07/21 20:22:44.83 asoLUCbq.net
>>31
レベロに限らず、トリューニヒト派以外の逃亡者世界の同盟政治家はベーシックインカムを否定するだろう。
あの世界ではハイネセン主義はすべての人間に自立と自己責任を求める。レベロは単にその中でも過激な部類に属するというだけ。
33:この名無しがすごい！
17/07/21 20:34:55.47 34+ttM1J.net
生活保護は、きちんと消費して貰えれば乗数効果一倍で、税金として戻ってくるって話なのだが。
銀英世界のベーシック・インカムでは、どうなんだろうね。
あの世界のあの時代は、エネルギーは核融合と太陽光で安価に生産出来るみたいだし（なので、アルテミスの首飾りは半永久的に飛ぶし、長征一万光年は自立補給出来た）。
現実よりはハードル低くないかと、思うのだけどね。
特に、エル・ファシルや、同盟奪取後のイゼルローン要塞みたいな、危険の伴う最前線なら、元から成立しててもおかしくないのではないか。
>>32
民主主義は、本来、もっと多様なんだがなあ。
34:この名無しがすごい！
17/07/21 20:56:41.87 2rCZFiOH.net
前スレで話題になってたけど勝利者陣営の転生作品なら、銀英伝じゃないけどガンダム0083のワイアットの逆襲なんかは面白い。
一年戦争に勝利して大将まで上り詰めたけど、その後テロリストに殺されて逆行。
徹底的に自分がのちに暗殺されないように、連邦軍が完全勝利を目指しつつ、戦後のジオン残党を減らす為の努力をしてるね
35:この名無しがすごい！
17/07/21 21:27:50.50 d9dC3OTk.net
同盟の政治家の共通項は一つだけあるじゃないか、フェザーンと帝国の内政干渉に弱く、直ぐに腰砕けに為ってヤンの首を差し出したがるw
よくよく考えたら、軍事小国フェザーンの内政干渉にすら強気に出られない同盟の政治家が、軍事大国帝国の内政干渉に逆らえる筈も無し
36:この名無しがすごい！
17/07/21 21:50:37.95 xaF0pxpD.net
旧体制時代の帝国と同盟の戦争が互角状態だからフェザーンが帝国の完全な味方になられたら困るんだよ。
帝国側にしてもそうだから、帝国もわりとフェザーンの干渉受けてたし……
(それを完全に排除したラインハルトはやっぱおかいチートだ)
37:この名無しがすごい！
17/07/21 21:54:47.48 34+ttM1J.net
金髪が、政略結婚て選択肢を捨てて内乱に踏み切ったのは、門閥貴族の粉砕のみならず、フェザーンの影響力の可能な限りの排除もやっておきたかったからであると思う。
同盟との共存を考えようともしなかったのも、同盟がフェザーンとの関係で雁字搦めだった事も大きいのではないか。
38:この名無しがすごい！
17/07/21 23:17:35.51 70IXuOrw.net
とある青年が更新されとるけど、
原作キャラの逆行転生で思ったんだが、
もし、戦死したビュコックが志願して兵隊になる前に逆行し、
士官学校を経て軍人になっていたら
イゼルローンは第三次攻略戦ぐらいまでに同盟軍の手に落ちるか
破壊されていた可能性ってのは有ったりするんだろうかと。
39:この名無しがすごい！
17/07/21 23:43:19.80 34+ttM1J.net
その仮定の場合、ビュコックの逆行は、イゼルローン要塞建造前に成る訳だ。
どうにかしてアッシュビーを死なせない様にして、マフィアの面々を巧い事動かして、なんて方向はどうか。
よって帝国側による要塞建造は為されない。
アッシュビー「そんな金が有ったら、艦隊増やして、制圧してる宙域広げて、要地要地にそこそこ設備の基地を確保していこうぜ」
40:この名無しがすごい！
17/07/22 00:06:59.97 gFnmMJZ8.net
凄いなハードすぎ
41:この名無しがすごい！
17/07/22 01:23:33.37 TY81iV2v.net
孫は謀略に言論の自由をうまいこと活用しすぎだ……。
42:この名無しがすごい！
17/07/22 03:04:06.18 PhuJhxL/.net
結局、ハイネセン主義者＝リベラル＝ヤンファミリーの理想世界は軍事独裁の下でしか花開かないってこと
43:この名無しがすごい！
17/07/22 03:33:03.66 ohyIR332.net
アッシュビーが第二次ティアマト会戦以降も生きて要れば、同盟軍が要塞抜きにイゼルローン回廊の両端部を押さえる事は可能だったかもしれんが、他の面子では無理だったのであろう
誰かさんとは言わないが、今頃に為って良い子に為られてもどうかと思うよ
44:この名無しがすごい！
17/07/22 03:38:46.34 T8fk+4Wk.net
タッツィーェ……
45:この名無しがすごい！
17/07/22 04:13:04.02 yYeVH7eC.net
本日未明、このスレのアイドル、スタウ・タッツィーさんが暗殺されていたことが発覚しました
タッツィーさんは一千万人を虐待し、数百万人を虐殺したヴィンターシェンケ事件の首謀者として知られており…
46:この名無しがすごい！
17/07/22 04:47:47.33 awpXnEZI.net
>>42
ヤン「私が求める気楽な年金生活って、ハイネセン主義で有り得るの？」
47:この名無しがすごい！
17/07/22 05:16:54.89 T9R+HzZ8.net
タッツィーの家族問題で門閥貴族とヤンファミリーの全面戦争かねぇ？
それに巻き込まれるチームフィリップスw
リンツ「嫌ならシャンプールに逃げ帰ってもいいんだぞエリヤ」
48:この名無しがすごい！
17/07/22 05:35:26.27 awpXnEZI.net
《ボロディン提督の言葉を借りるならば、俺は他人が何を求めているのかを理解し、求められた役割を演じようとする人間だ。
つまり、他人が嫌がることはできない。道理に合わなくても、他人の感情を優先する。
それゆえに、パトリオット・シンドロームやトリューニヒト議長の強権化に対しては、何もできなかった。》
エリヤさん、自分が前世で逃亡者として遭った理不尽な仕打ちについては、思う所は無いのかな。
49:この名無しがすごい！
17/07/22 06:07:00.61 wpgqh90B.net
>>46
あ……。ない。ありえない。
年金に頼らず暮らせるぐらいの貯蓄に励みましょう。それが自己責任というものです。
あなたはその年になるまで何をしてきたのですか？
戦死しなければ、自分も年を取る事は解っていた事でしょう？
貯蓄をしてこなかった自分が悪いのですよ。自己責任ですね。
50:この名無しがすごい！
17/07/22 06:31:23.87 awpXnEZI.net
ヤン「うん。ハイネセン主義とか糞喰らえ」
51:この名無しがすごい！
17/07/22 06:39:01.11 ent9Eo0v.net
>>45
>処刑部隊は二人の元妻と八人の子供を殺した。
タッツィー本人は生きているのでは？服役中だろうから暗殺は難しいのだろう。
52:この名無しがすごい！
17/07/22 07:04:11.60 awpXnEZI.net
>>42
マジレスすると、要点は、軍事独裁ではなくて。
最初からインフラその他含め高効率化されている、宇宙船やスペースコロニーの類の中での生活前提だと、財政合理化と充分な社会福祉の両立とか、色々とやり易いのやも。
ヤンは宇宙船育ちだし、宇宙船の中での生活の仕組みが発想の原点でもおかしくない。その延長線上に、「逃亡者」イゼルローンが有るかも。
53:この名無しがすごい！
17/07/22 07:04:31.72 ohyIR332.net
タッツィーは生きてこそ利用価値が有るから、トリューニヒトは処刑したくもないし、処刑部隊にタッツィーを暗殺させる気無いよ
トリューニヒトは処刑部隊を上手く利用している。ラグナロッグ作戦の関係者を処刑部隊に暗殺させる事で、自分の手を汚さずに済んでいる
54:この名無しがすごい！
17/07/22 07:05:35.48 awpXnEZI.net
治安関係者のフラストレーションがマックスになっていそうだなｗ
55:この名無しがすごい！
17/07/22 08:39:29.28 ent9Eo0v.net
>>48
といいつつ、コレット提督を引き立てたり、ストークス提督の葬儀に参加してマスゴミを追っ払ったり、エルファシルの逃亡者を擁護する。
自分で思っているほど、他人に迎合する人間ではないんだよな。エリヤは。
それだけにトリューニヒトに盲従している姿はストレスがたまる。
56:この名無しがすごい！
17/07/22 08:44:16.15 JM0oeBeP.net
要は「研究室内での理論はあってる」ってことだろう
実地でやると無数の変数が出てきて無茶苦茶な結果になることが多い
もちろん成功例もいくつかあって、その最たるものがイゼルローン（研究室の仮定にもっとも近い）
57:この名無しがすごい！
17/07/22 08:44:20.19 zINYhRfU.net
失業者は追放、どんどん移民が入ってくる…
そりゃ完全（経済的）自由主義で機能するわ。
全世界がそれだったら、単に失業者はガス室の地獄にしかならん。
58:この名無しがすごい！
17/07/22 09:15:35.67 A4AamzwR.net
良識派という枠組みを作り
基本的に、政策に人間的温かみの無い、現実感の無い人たちとして描くが
ヤンがどういう考えでそっちに与しているかは描かない辺り
逃亡者は中々意地が悪い
感想欄でヤンアンチがそこそこ有力なのも仕方の無いことだと思うわ
作者さんのラインはギリギリ攻めてて作品としてバランス取れてて理性的で解るけれど
一定数の読者が過激になるってのはのたまにあるよな
59:この名無しがすごい！
17/07/22 09:22:06.97 94hby/JC.net
>>46
ヤン元帥、いい加減に御自身の人生設計の間違いを認められよ。何時破産するのか判らない国家の年金を宛てにするもの程愚劣な事はありませんぞ！
エリヤをやたらと物分かりを良くさせて、トリューニヒトを裏切りさせるのは真っ平御免ですわ
60:この名無しがすごい！
17/07/22 09:24:02.20 eRd1Ypv7.net
>>41
現実でもマスゴミが報道しない自由使ってるからリアリティあるよな
61:この名無しがすごい！
17/07/22 09:28:14.44 0LEmMoVI.net
>>58
ヤンにとって干渉をあまりしてこないという点で相性がいいスタンスの派閥なんだと思うよ
こう言うとあれだがヤンは人付き合いが苦手なタイプのASDの傾向があるから
少数の気を許せた身内との交流は大丈夫だけれど多数の人と交流は苦手なんだろうね
特にASDの人は大なり小なり他人から自分の行動や内面に干渉されることを嫌う傾向にあるので自己責任の一言で過度に干渉してこない良識派が一番ヤンにとってストレスフリーなんだろうと思う
62:この名無しがすごい！
17/07/22 09:40:50.73 S8ktG/Ea.net
ASDってなに？
63:この名無しがすごい！
17/07/22 09:46:13.07 JM0oeBeP.net
>>61
趣向という意味ではあってると思うけど、因果関係は逆だからその理論はちょっと穿った見方かも？
逃亡者ヤンは自己の信念にのっとって良識派に属してるんであって、居心地が良い派閥を選んだわけじゃあないはず
64:この名無しがすごい！
17/07/22 09:53:38.27 ent9Eo0v.net
>>63
いや、たぶん最初は恩師のシトレに引き込まれただけでは？（キャゼルヌあるいは逃亡者ならラップという可能性もあるけど）
いくら逃亡者でもヤンが積極的に派閥に属しに行くのはちょっと想像しづらい。そんなに軍内政治に参加したがる人間には見えないし。
自己の信条と合致し、居心地がよいのでそのままいるんじゃないかと思う。
65:この名無しがすごい！
17/07/22 09:55:03.39 OLctebA3.net
どっちかって言うと観念的なものを重視するヤンにとって
自己の信念に乗っ取って動けることがイコール居心地が良いってことでもある
たとえ売れない歴史家になったとしても政治的なスタンスや信念は変わらなかったと思うしね
66:この名無しがすごい！
17/07/22 10:08:17.64 2QdWl/R8.net
「ＬＤＳＯの改革は正しかった。五年あれば成功した」
五年余地があったとして、カルシュタットで五年後に生き延びて成功の恩恵を受けられる住民は何％だろうか？
67:この名無しがすごい！
17/07/22 10:10:30.36 TY81iV2v.net
>>55
多数派の声に迎合する性格だけど、触れてはならい領域(サイオキシンや逃亡者問題)に触れるとわりと容赦ないからな。そのへんが馬鹿な頑固者と評されるゆえんなんだろう。
68:この名無しがすごい！
17/07/22 10:14:38.50 OLctebA3.net
>>66
非効率的な反ハイネセン主義者が恩恵を受けられないのは当たり前だよなあ（良識派並感）
69:この名無しがすごい！
17/07/22 10:19:11.38 yYeVH7eC.net
結局、色んな惑星があるのに画一的な政策を採用するのが間違いってことでFA？
70:この名無しがすごい！
17/07/22 10:33:15.32 CkI1lFVg.net
>>33
毎回バカスカ吹き飛ぶ戦艦や兵隊を税金で賄ってるから
一人あたま分の市民の負担もかなりキッツイだろし
能力的にではなく物理的に働けなくなる奴がいくらでも量産されてて、
愛国心煽って何とかもってるような体制じゃ無理の無理じゃね
開戦前は訳のわからん人口と居住惑星の増え方しとったし・・・
71:この名無しがすごい！
17/07/22 10:33:24.57 0D6pvO61.net
帝国側で戦犯認定食らったやつらは占領政策やってただけのやつもいそう
72:この名無しがすごい！
17/07/22 11:03:20.22 awpXnEZI.net
>>70
単純に考えると、戦争をやめさえしたら、建国初期から開戦前の様な、イケイケ超拡大状態に戻れそうな気がするのだけどな。
73:この名無しがすごい！
17/07/22 11:11:57.26 zINYhRfU.net
>>72
サンフォードで結構詳しく描かれてた。
帝国と接触するまでは、無限の資源がある無限の高度成長。
接触したら、帝国からの貧困輸出で地獄絵図。
74:この名無しがすごい！
17/07/22 11:14:10.50 awpXnEZI.net
>>58
《良識派という枠組み》
例えば、米の反トランプを見ると良い。共和党にも民主党にも他にも色々と居て、同じ思想では無い筈だ。
同盟にだって、リフレ派兼反戦派やアナルコ・サンディカリスム非戦派、無政府主義主戦派原理的民主主義派や新自由主義的軍事利権べったり派や軍事的強硬派軍事独裁志向（原作での救国軍事会議）等々、色々居ると思う。
反トリューニヒト派や反戦派を、一律に括れる訳は無いのだが。
75:この名無しがすごい！
17/07/22 11:18:47.61 awpXnEZI.net
>>73
サンフォードは読んでないけど、同盟は、帝国との接触後、人口が更に急拡大して、それでもとりあえず150年間、破綻もせず戦争を続けられている
（軍人の総人口からの割合を見ても、そんな無茶はしていない）。
地獄絵図って程ではなかったと思う。
76:この名無しがすごい！
17/07/22 11:21:50.21 kiE01rGa.net
なるほど
77:この名無しがすごい！
17/07/22 11:27:46.45 jq5/k2Sb.net
>>74
逃亡者同盟にもいろいろいたぞ
ラグナロックとクーデターで潰れたが
78:この名無しがすごい！
17/07/22 11:30:02.26 awpXnEZI.net
多少勢力が減衰しようが、潰れて消えてなくなる訳は無い。
同盟市民が、どんだけいると思ってるの。120億よ？
79:この名無しがすごい！
17/07/22 11:39:29.86 jq5/k2Sb.net
今の反トリューニヒト派は少なくとも五種類いるはず
ＡＡＣＦ、レベロ派、ウィンザー派、統一正義党、社会主義者
>>78
無視していいぐらいに弱ってるんでしょ
民進や社民みたいに
80:この名無しがすごい！
17/07/22 11:47:20.19 mnKeW/NE.net
>>64
結構受動的だからキッカケはそういうふうに身内に誘われたからだろうね
自身の内側の観念やルールを固執と言えるほど重視する傾向が強い性質を持つんで>>65のいうとおりかなり良識派は心地いいんだろう
81:この名無しがすごい！
17/07/22 11:49:31.66 jq5/k2Sb.net
リベラル間の温度差はクーデターで書かれてたはず
ラグナロックだと、開戦支持の進歩党右派と反対のレベロ
レベロ政権だと、絶対同盟維持のレベロと独立容認の良識派
進歩党の労組系は反改革でトリューニヒトに寝返った
たぶん反ハイネセン主義者のリベラルもいる
82:この名無しがすごい！
17/07/22 12:00:49.54 i9Kii+uc.net
なんか良識派って一括にされてるけど
自主、自立は努力できる人がやるべき大前提だとは思うけどね
努力して人は平凡になるんだし
83:この名無しがすごい！
17/07/22 12:06:14.25 kiE01rGa.net
>>73
逃亡者とは、逆に本当に黄金時代だったって解釈なのか
確かに無限の資源あれば経済成長もすごいことになるな
84:この名無しがすごい！
17/07/22 12:08:53.75 /GkRUh9b.net
銀河規模の文明になると、資源の量より消費地との距離の方が経済的に重要な気がする
85:この名無しがすごい！
17/07/22 12:29:47.13 2QdWl/R8.net
マリーズ・ジレやノエルベーカーみたいなガチガチのリベラリストからすると、ある程度柔軟になった(なってしまった)レべロは変節漢に見えるのかね？
86:この名無しがすごい！
17/07/22 12:33:08.96 kiE01rGa.net
反独裁戦線の連中は何がしたいのかな
87:この名無しがすごい！
17/07/22 12:35:00.17 awpXnEZI.net
>>79
トリューニヒト派が無茶している今、伸長のチャンスじゃないのか。
エリヤみたいに内心引いてるトリュ派だって、大勢居る筈だしな。
88:この名無しがすごい！
17/07/22 12:39:54.13 mnKeW/NE.net
>>85
頭がすこぶる良くて視野も広い人たちだからクーデターの経緯を知っていればレベロの軟化を理解はできてるだろうね
ただ、世の中には理性では理解はしても心情において受け付けられない人が多いから結局本人のみぞ知るんじゃないかな
89:この名無しがすごい！
17/07/22 12:44:17.96 ex0MyLME.net
>>52
すごい腑に落ちた。ハイネセンや初期移民も宇宙船生活者だわな。確かに。
同盟はコロニー社会を気づかず理想にしているわけか。そりゃおかしくなるわ。
90:この名無しがすごい！
17/07/22 12:48:59.48 awpXnEZI.net
>>89
今後是正するなら、人口を、なるべく超近代都市に集中させて集約管理、とかに切り替えたらイイかもね。
一方、不便な地方で資源採掘とかは、ベーシンックインカム付きで志願者を募るとかで。
91:この名無しがすごい！
17/07/22 12:49:59.81 0D6pvO61.net
帝国移民の辺境開拓打ちきりになったけど大丈夫なのかな逃亡者
92:この名無しがすごい！
17/07/22 12:56:04.91 NG+tsGOH.net
>>49
いや、年金は元々個人の給料から積み立てているわけだから、ハイネセン主義であってもあり得る
93:この名無しがすごい！
17/07/22 13:12:02.02 BV8G7EPa.net
なるほど
94:この名無しがすごい！
17/07/22 13:41:31.90 v2w2Hu/t.net
逃亡者の世界はラインハルト派とリヒテンラーデ派が合流してるから、もし孫がいたらいろいろと幸せな人生送れているんだろうか。
95:この名無しがすごい！
17/07/22 13:47:27.00 BV8G7EPa.net
孫は普通に警察やってるやろ
96:この名無しがすごい！
17/07/22 13:53:23.42 awpXnEZI.net
セーラー服に反脱がせで亀甲縛りされてるオフレッサーのCGを真面目な顔して検分してます
97:この名無しがすごい！
17/07/22 14:05:10.20 ent9Eo0v.net
>>94
リヒテンラーデ公爵が引退してフェザーンに引っ越ししているから、孫は正式にリヒテンラーデ一門の当主になっているだろう。
おそらく副首相の一人になって、キルヒアイスを口説き落として、改革にブレーキをかけているのではないだろうか。
98:この名無しがすごい！
17/07/22 14:17:10.49 xEI3fZGO.net
ワロタ
99:この名無しがすごい！
17/07/22 15:17:16.60 ajdYoFxo.net
逃亡者の最新話のタイトル
＞第１０４話：エリヤ・フィリップスのイゼルローン日記 上
上 って事は 下 もあるのか？
旧版で批判された原因であるエリヤの描写不足を気にして、
新版ではじっくり書く事にしてるんだろうなぁ
100:この名無しがすごい！
17/07/22 15:30:32.86 BV8G7EPa.net
最新わきた？
101:この名無しがすごい！
17/07/22 15:44:16.25 swp07ykg.net
来てないからおやすみ
102:この名無しがすごい！
17/07/22 15:59:16.26 BV8G7EPa.net
ルイス准将ブタ箱行きになったのかよ
103:この名無しがすごい！
17/07/22 16:12:46.90 BV8G7EPa.net
>>11
最新話でタッツィーが一位と判明
104:この名無しがすごい！
17/07/22 16:41:56.03 ohyIR332.net
タッツィーは同盟中に見放されて、僅かに生き残った自分の妻子がヤンファミリーに匿われているのをどう思っていんのかね？
ヤンファミリーが匿ったタッツィーの妻子の問題が、査問会での議題の一つに上がるのなら、同盟憲章と同盟法は何の為に存在するのかが問われる
タッツィーの妻子の受け入れを拒絶した自治体の行為が、同盟法憲章と同盟法に反する可能性も高いだけにね
105:この名無しがすごい！
17/07/22 16:56:58.12 awpXnEZI.net
トリューニヒトは同盟市民情緒慰撫法を制定するよ
罪刑法定主義無視で遡及可能
106:この名無しがすごい！
17/07/22 17:31:16.66 SvN6t8FU.net
韓国かよ
107:この名無しがすごい！
17/07/22 17:32:53.91 ohyIR332.net
オフレッサーはラインハルトの謀殺に失敗して、死んだんじゃなかったの？
108:この名無しがすごい！
17/07/22 18:03:38.24 SvN6t8FU.net
銀河帝国正統政府の軍司令官からしいから生き残ってるな
109:この名無しがすごい！
17/07/22 18:04:57.86 mnKeW/NE.net
>>108
暗殺に失敗しておいて生き延びてるあたり化け物じみてるな
110:この名無しがすごい！
17/07/22 18:12:46.26 awpXnEZI.net
メイドガイ・コガラシの様に、高笑いしながら去って行ったのだろうな。
111:この名無しがすごい！
17/07/22 18:13:59.69 iWM0MTA6.net
オメーの姉ちゃんビッチだろって挑発して決闘に持ち込めばいいのに＜原始人
112:この名無しがすごい！
17/07/22 18:22:25.18 GgiaR+6G.net
>>110
メイド姿のオフレッサーに勝てる奴って居るんだろうか
穴子くんとガルマ・ザビ呼んでこないと…
113:この名無しがすごい！
17/07/22 19:25:25.96 mR3+WYza.net
>>106
言われてみると逃亡者世界の同盟は韓国とよく似ているな
案外実現したりして
114:この名無しがすごい！
17/07/22 19:39:09.12 SvN6t8FU.net
韓国も財閥リンチとかしてるの？
115:この名無しがすごい！
17/07/22 19:56:19.61 Tfd+Imsz.net
なんでも韓国に絡める病気かな、こいつら二匹
116:この名無しがすごい！
17/07/22 19:56:37.53 mR3+WYza.net
>>114
よくやってるよ
SAMSUNGやロッテの関係者相手に
経済政策も割りと似ているな
フェザーン相手に返せないかもしれない借金しているところとか
なにより逃亡者の同盟社会だと、ロウソクデモに近いこと起きそうな雰囲気あるし
117:この名無しがすごい！
17/07/22 19:58:14.32 GgiaR+6G.net
いつもの逃亡者disってる馬鹿が今度は半島と絡めてんだな
以後NGで対応願います
118:この名無しがすごい！
17/07/22 20:18:22.35 0D6pvO61.net
>>109
どうやって逃げたんだか
119:この名無しがすごい！
17/07/22 20:20:08.22 quH/7FQI.net
>>116
つまり……アメリカの皮を被ったコリアって訳か。
ルドルフの劣悪遺伝子排除法は正しかったと……？わからん、あんまりわからん
120:この名無しがすごい！
17/07/22 20:20:19.78 ohyIR332.net
ＢＥＴＡ
『とりあえず、社、あんた正座』
121:この名無しがすごい！
17/07/22 20:22:29.87 A4AamzwR.net
>>74
だからこそ単純にそのままその枠組みを使って一括に括って批判している人は批判のための批判だよね
逃亡者の良識派内でも図書系の派閥とかあって顔の広いラップに価値があったりするし
122:この名無しがすごい！
17/07/22 20:23:20.99 +Un3F/e8.net
つーか、どっちも銀河連邦の正統国家と自称してるから、韓国、北朝鮮に限らず冷戦時代の分断国家に似てるのは当然
123:この名無しがすごい！
17/07/22 20:28:59.04 GgiaR+6G.net
>>122
代表的な冷戦の分断国家であるドイツや銀英伝のモデルであろう中国台湾香港
を例に出さずに、わざわざ半島を例に出す必要あるの？恣意的なものしか感じねえわ
124:この名無しがすごい！
17/07/22 20:30:58.72 SP0Ucclp.net
韓国なんて初期は軍事独裁やからな。
比べるなら東西ドイツのほうが適切やろ。
125:この名無しがすごい！
17/07/22 21:13:45.32 awpXnEZI.net
戦後、東西に分断された日本とか、小松左京辺りが書いてないかな。
126:この名無しがすごい！
17/07/22 21:21:47.93 awpXnEZI.net
帝国と同盟の、国としてのモデルを強いて挙げるなら、大英帝国とアメリカ合衆国じゃないのかな。
127:
128:この名無しがすごい！
17/07/22 21:35:25.14 0D6pvO61.net
大体同盟が韓国なら帝国は北朝鮮ということに
129:この名無しがすごい！
17/07/22 21:40:10.95 P8h9ImYt.net
あれ、逃亡者で
イゼルローン要塞空戦隊司令部を訪ねた。トランプのエース四人のうち、面会できたのはコーネフ少将一人だけだった。ヒューズ少将とシェイクリ少将は周辺宙域で飛行訓練中、ポプラン少将は「どこに行ったかわからない」のだそうだ。
って場面があるけどこれ少佐の誤字かな？
130:この名無しがすごい！
17/07/22 21:41:35.42 awpXnEZI.net
結構偉くなってるので、それでイイのです。
フレデリカだって将官で、「提督」呼ばわりされてるしな。
131:この名無しがすごい！
17/07/22 21:42:59.59 mkCtWT2J.net
>>124
ドイツに例えるならフェザーンてスイスかな
いや、何となく逃げ出すユダヤたちがいるからイスラエル=同盟な気もするが
132:この名無しがすごい！
17/07/22 21:47:04.27 eRd1Ypv7.net
>>128
全員ガーランド状態やな
133:この名無しがすごい！
17/07/22 21:51:23.10 ent9Eo0v.net
>>129
つい忘れがちになるけど、逃亡者はとっくに原作だと物語終了の時期を過ぎているんだよな。
フレデリカも副官を経て参謀・情報部長になったみたいだし、原作よりも登場人物がみんな出世している。
134:この名無しがすごい！
17/07/22 22:34:31.54 jq5/k2Sb.net
>>132
帝国に勝ちまくったのも大きい
原作より昇進しやすい
135:この名無しがすごい！
17/07/22 22:52:05.10 0D6pvO61.net
しかしタッツィーの家族の話も酷いよな
離婚三回って
136:この名無しがすごい！
17/07/22 23:13:01.55 PhuJhxL/.net
虐殺記録でも逃亡者が孫に圧勝
137:この名無しがすごい！
17/07/22 23:15:48.94 jq5/k2Sb.net
キチガイさはクレメントの勝ち
138:この名無しがすごい！
17/07/22 23:18:06.93 0D6pvO61.net
しかしあの妹が吐くレベルの残虐行為って･･･
139:この名無しがすごい！
17/07/22 23:19:12.69 TY81iV2v.net
孫のクレメント少佐は、機会を見ての突発的暴走だから、
逃亡者のタッツィー大佐みたいな何か月もかけての計画的虐待＆虐殺に元からかなうはずもなし。
クレメントはわずか11時間で50万以上の一般人の人命を失わせたあたりに真価がある。
140:この名無しがすごい！
17/07/22 23:21:57.81 huXT0X8g.net
処刑部隊がヤンファミリーが匿ったタッツィーの家族を処刑するのを諦めるとも思えず、他の自治体を脅迫する手段に出るんじゃないかと予想
決して脅しだけじゃないのを証明する為に、数人の知事を狙撃で暗殺
暗殺に脅えた他自治体首長が、タッツィーの家族を処刑部隊に引き渡せと言い出すとかね
141:この名無しがすごい！
17/07/22 23:22:59.95 TDVOPYif.net
どっちも虐殺者な時点でろくてもない。
142:この名無しがすごい！
17/07/22 23:30:38.91 ent9Eo0v.net
>>139
ダメなら他の大物戦犯を狙うのでは？遠征軍総司令官ロボスとか、亡命者知識人カラム・ラシュワンとか。
もっとネームバリューがあって、狙いやすそうな大物がいくらでもいるだろう。
ただ、フォークも多分ターゲットなんだろうな。死ななきゃいいんだけど。
143:この名無しがすごい！
17/07/22 23:32:19.86 0D6pvO61.net
フォークら冬バラ会はあまり関係なかったってことになったから優先度下がったんじゃね
144:この名無しがすごい！
17/07/22 23:45:06.56 yYeVH7eC.net
クレメントは理性的な人間の怨みが爆発した虐殺
タッツィーは真性DQNが際限なく堕ちていった末の虐殺
他にどんな虐殺があるかな(キラキラした目)
145:この名無しがすごい！
17/07/22 23:48:34.70 TY81iV2v.net
つまり原作で例えるなら、
クレメントはラグラン・グループの地球人民大量虐殺で、
タッツィーはブラウンシュヴァイクのヴェスターラント核攻撃だな！（確信）
146:この名無しがすごい！
17/07/22 23:52:13.91 jq5/k2Sb.net
タッツィーの仲間も超ド級のキチガイなんだろうな
汚物呼ばわりだし
147:この名無しがすごい！
17/07/23 00:09:24.24 3UNlN88T.net
ヴィンターシェンケって惑星自体が収容所だったのかな？
捕虜だけじゃなく元々の住民も犠牲になってるっぽいけど
148:この名無しがすごい！
17/07/23 00:28:29.54 JmuXuS7k.net
>>141
ロボスとラシュワンは社会的影響の大きさから、トリューニヒトが処刑部隊の暗殺は認めさせないでしょう
次に狙われるとしたら、冬薔薇会系が狙われ易いかなあ
149:この名無しがすごい！
17/07/23 00:41:02.34 aylPOYnH.net
孫の共和主義系の反体制組織、かなりフリーダムなのな。
にしてもインターナショナルを銀英伝二次で見る日がこようとは。
あと矯正区出身者、狂いすぎ。
150:この名無しがすごい！
17/07/23 00:50:19.98 4sw6TL+7.net
ホーランドもやばいかな
151:この名無しがすごい！
17/07/23 01:40:25.56 3O2Ap4Gy.net
>>137
特殊部隊ではあってもアルマはまともな心の持ち主、いやかわいい�
152:Vュガーちゃんだよっ ってムルティ少将が怒ってた
153:この名無しがすごい！
17/07/23 02:17:46.71 4sw6TL+7.net
ムルティさんはあの性格見てると職務執行大丈夫かって心配
154:この名無しがすごい！
17/07/23 05:34:03.65 mNbl1oLj.net
帝国側の戦犯暗殺、虐殺者当人ばかりでなく、その家族まで狙ってる狂いぶりを観るに、他の軍人や政治家だって、普通に標的にしそうなんだが。ヤンとかエリヤとか。
てか帝国の建前では、同盟は丸ごと政治犯だろう。
誰かを任意に狙えるなら、色々と狙うべき対象が居るんじゃないのか。逆も然りだが。
155:この名無しがすごい！
17/07/23 08:31:16.57 wDaCemqo.net
>>152
暗黙の了解が働いてるんじゃ？
帝国に出来るなら同盟にも大なり小なりできるのだから、暗殺合戦にしかならんし
156:この名無しがすごい！
17/07/23 08:39:35.00 mNbl1oLj.net
>>153
その了解が崩壊してるのが「逃亡者」の現状じゃね？
民間人・非戦闘員に危害は加えない（殺さない）と言うのが同盟は元より帝国の軍規にも有って、そう言う価値観が一致しているから、無防備都市宣言とかも戦時国際法に有る訳だ。
「逃亡者」ラグナロックで、それは破綻したのではないか。
そりゃあテロだって増える。
虐殺者免罪の責任者の一角であるトリューニヒトが対テロ強化とか、酷いマッチポンプだな。
157:この名無しがすごい！
17/07/23 08:55:29.44 h0fTgjIs.net
>>152>>153
政治的社会的影響が強い人物は報復に出られる可能性から、現時点ではフレーゲルとオフレッサーの方で意図的に避けているでしょう
ただタッツィー本人を殺すまで諦めるとも思えず、徒に時間が経てば急遽方針変更で、現政権の閣僚を数人を人質に取るなり殺害するなり過激な手段も有り得る
例えばヤン査問会組が某所ホテルの一室で秘密の会合中に、処刑部隊が乱入して全員人質に取られるとかね
158:この名無しがすごい！
17/07/23 10:00:39.73 w61fV/fV.net
>>154
帝国軍はもとから民間人巻き込みまくってるから違和感ある。
それに帝国は同盟を国家と認めてないから、国際法云々以前に、両国の間に条約なんてないだろ。
あったら相手を国として認めてることになるから。
159:この名無しがすごい！
17/07/23 10:02:20.76 HFAerc1w.net
それこそトリューニヒトが表向きエリヤに言っている、
軍を退いて弁務官としてフェザーンに赴任してもらう予定のヤンが
その途中で不慮の事故(笑)でパスアウェイして、調べてみた(笑)結果
ハイネセン～フェザーン航路にまで侵入する(笑)とは暗殺者恐るべし＆許すまじ（棒）
って寸法じゃないの？
160:この名無しがすごい！
17/07/23 10:12:46.93 POO9BgRR.net
孫、更新。
冷静に今の時代が最悪とか言い切るラーセンが怖すぎる。
161:この名無しがすごい！
17/07/23 11:16:10.63 sP5u2X0p.net
妹いなったらムルティさんあそこまで出世できたかあやしいな
162:この名無しがすごい！
17/07/23 11:28:54.90 yfSicU82.net
孫来たか
163:この名無しがすごい！
17/07/23 11:30:19.49 mNbl1oLj.net
>>155
現状は、まだ節度が有るのかも知れないが。
フレーゲルやオフレッサーが、何時まで理詰の計算が出来るか、その部下達が何時まで厳正に統御されているか、見ものであるな。
>>156
国同士の条約は無くても、軍同士という名目で、捕虜交換が何度と無く為されているし、降伏の作法を初めとした戦時国際法も成立している。
なので原作でも、無防備都市宣言とかに言及されても居る。
「逃亡者」では、その辺、グダグダに成っちゃってる訳だ。
はっきり言って、エリヤの前世/原作よりも、或る意味で、悪化している状況なのだな。
164:この名無しがすごい！
17/07/23 11:48:05.53 RCX0D1q1.net
孫の共和主義者やばい
165:この名無しがすごい！
17/07/23 11:56:58.25 w61fV/fV.net
>>161
基本的に「共和主義などという危険思想から人民を解放」の大義の下、民間人を連れ帰って強制労働に従事させてる時点で、降伏や無防備都市宣言って「死ぬよりマシ」程度の扱いじゃ？
166:この名無しがすごい！
17/07/23 12:31:53.14 8XbwaZf2.net
矯正区の奴怖すぎ
頭のやばさではクレメント以上かも
167:この名無しがすごい！
17/07/23 12:32:34.52 POO9BgRR.net
>>162
差別的な意識がないだけ、逃亡者で出てきた帝国内の共和主義者よりはマシだと思うけど……別の意味ではっちゃけてるよなぁ。
168:この名無しがすごい！
17/07/23 12:54:35.84 rE43JXhk.net
逃亡者の共和主義者は単に現体制気にくわないってだけだったしなぁ
169:この名無しがすごい！
17/07/23 13:13:10.67 mNbl1oLj.net
>>163
《民間人を連れ帰って強制労働に従事させてる》
原作には、そう言う記述は何処にも無いのだよ。
軍人の捕虜の待遇に関しても、飲んだくれていたリンチが生き延びれていた辺りで、そんなに苛酷な待遇では無かったと思われる。
てか、そうでないなら、捕虜も捕虜交換も最初から成立しない。
で、「逃亡者」の記述を見ると、軍人の捕虜扱いに関しては帝国側はヒドイ様だが、民間人に関しては見つからなかったな。
170:この名無しがすごい！
17/07/23 13:15:44.61 QjMKoiDh.net
>>167
ユリアンのイゼルローン日記で書いてあったろ。
帝国軍に捕まれば、強制労働させられるから、あのときのエルファシルがパニック状態だったってフレデリカが言ってたぞ。
171:この名無しがすごい！
17/07/23 13:34:52.99 Kg0crFjq.net
なんかテロの標的に関して色々言われてるが・・・
単純に大物政治家や軍人、財界人は警備が厳しいじゃん？
引退しているにせよそれまで培ってきた人脈だってあるし財力だってある
もしかしたら処刑部隊の練度の方が高いかもしれないけど、それでも普通に考えると殺しやすい標的から殺していくでしょ
172:この名無しがすごい！
17/07/23 13:36:06.49 RCX0D1q1.net
やっぱそういうやつらって見なされてるのか
173:この名無しがすごい！
17/07/23 13:54:02.02 8oE3cOcW.net
>>161
>国同士の条約は無くても、軍同士という名目で、捕虜交換が何度と無く為されているし、降伏の作法を初めとした戦時国際法も成立している。
ガンダムの一年戦争における南極条約みたいなもん？
174:この名無しがすごい！
17/07/23 14:07:03.53 mNbl1oLj.net
>>168
強制労働とか有ったっけ、そこら辺は記憶に無いなあ。
再教育キャンプ云々は有った様な気がするが。
そこらの書店か図書館で確かめておくわ。
175:この名無しがすごい！
17/07/23 14:09:25.71 mNbl1oLj.net
>>169
費用対効果を考えると、無差別テロとかも良いが、やっぱ要人を仕留めたいじゃん?
>>171
条約が有るとは書かれていないのだけどね。
二次で補完すべきネタと思うのだが。
176:この名無しがすごい！
17/07/23 14:39:25.74 QjMKoiDh.net
>>173
戦時国際法って多国家間で結ばれた国際条約だろ？
国際法があるといいながら、条約を結んでないとか、なにを言ってるんだあんた。
177:この名無しがすごい！
17/07/23 14:47:59.26 ckE3CbpW.net
>>169
戦犯を殺す理由って帝国内の世論を満足させるためだろ。そうなると、小物を狙ってもあまりインパクトがない。
特にもう、ブラウンシュヴァイク公爵はいないんだから、世論受けを狙う理由は以前より切実なはず。
（要するに金髪の小僧にはできないことが我々はできるってアピール）
そうなると、ある程度大物を狙わないと意味がない。
178:この名無しがすごい！
17/07/23 14:51:55.69 POO9BgRR.net
>>164
共和主義者と手を組んでいたハイデリヒを思想犯として殺そうとする。
（しかし陽動として有効という合理的判断で殺意を霧散させ、何事もなかったように対応）
ローエングラム体制は悪政を敷いてるから、善政を敷いてた旧体制に戻さなきゃという使命感。
他人に突っ込まれても理知的に論戦を行い、相手を論破（謎理論に相手がどう言い返せばいいのかわからなくなるだけだが）するスキル。
紳士的に対応したいとか言いながら、協力してくれなかったら容赦なく相手を殺す。
協力してくれたら喜んで相手に抱き着くとかいうフレンドリー演出。
うん。狂ってる。
179:この名無しがすごい！
17/07/23 14:52:27.14 yfSicU82.net
こわいな
180:この名無しがすごい！
17/07/23 14:59:17.98 mNbl1oLj.net
>>174
国際法ってのは、元来は、慣習法なのだ。
銀英世界での、戦時国際法に相当する作法諸々が、如何に成立していったかは知らん。
軍同士で（またはフェザーンも交えて）、成文による協定が有るかも知れんし。
連邦時代の、中央政府と地方政府や交戦団体との揉め事の際にどうするかの作法とかを準用しているかも知れん。
181:この名無しがすごい！
17/07/23 15:00:40.90 h0fTgjIs.net
帝国と同盟の間にこれと言った明確な戦時条約はなかったはずだが・・・・・
何しろ同盟も帝国も相手を正式な国家として認めていないのだから、戦時条約を結びようがない
無論軍隊同士の暗黙の了解は、あるだろうが
処刑部隊はラインハルトの命令で半数に減ったから、人数制限から来る制約で一発勝負狙いも否定出来ん
フレーゲルもオフレッサーも部隊の性質から、少数精鋭軽武装の隠密行動なのは百も承知のはず
迂闊に人数も増やせない、重装備は行動に制限をもたらす、かと言って他の貴族達の手前上手を引く事は出来ない
何とかして政権中枢の情報を手に入れて、重要人物が複数いるホテルなり、宇宙船のジャックも考慮すべて事態
182:この名無しがすごい！
17/07/23 15:01:58.53 QjMKoiDh.net
>>178
外交や戦争の積み重ねだけでできた慣習なら、普通国際法とは言わん。
183:この名無しがすごい！
17/07/23 15:02:59.89 QjMKoiDh.net
>>178
現実世界の国際法のもとになったのが、いままでの慣習ってのは否定せんが。
184:この名無しがすごい！
17/07/23 15:03:44.04 mNbl1oLj.net
軍隊同士の「暗黙の了解」が、整理整頓されて、成文化されている可能性も、排除は出来ないのだけどね。
いずれにせよ、「不逞の犯罪者」「邪悪な専制君主」てのが双方の建前だった筈なのが、そう言う協定を成立させているのだから、立派なものだ。
ジェシカらの和平論も、そう言う事情を前提にしていると思われる。
185:この名無しがすごい！
17/07/23 15:05:00.43 mNbl1oLj.net
>>180
ググれ、としか。
186:この名無しがすごい！
17/07/23 15:09:02.23 POO9BgRR.net
>>182
つまり、帝国軍が占領した同盟領の人民を連れ帰って強制労働を課すことは協定によって同盟軍からちゃんと認められた権利なんだな。
……そりゃあ、軍事革命会議みたいな過激派が出てくるわけだ。民衆を守るはずの軍隊が、そんなことを認めちゃったらなぁ……。
187:この名無しがすごい！
17/07/23 15:12:06.91 mNbl1oLj.net
とりあえず「逃亡者」だと、同盟側が帝国の人民の拉致をやってた様だし、もしやして、拉致自体はお互いさまという事に、なってるのかもねえ。
188:この名無しがすごい！
17/07/23 15:13:09.89 yfSicU82.net
逃亡者だけじゃなくヤマトクロスも過去に帝国領土から「亡命者」を多数連れ帰ったって記述あるな
189:この名無しがすごい！
17/07/23 15:15:02.76 QjMKoiDh.net
>>185
どういう国際法だそれ……
190:この名無しがすごい！
17/07/23 15:15:52.05 POO9BgRR.net
結論として銀英伝の世界に国際法なんてない。
あったとしてもろくでもない代物ということだな。
191:この名無しがすごい！
17/07/23 15:18:22.79 mNbl1oLj.net
「戦闘員に準ずる」って建前なのかな。
帝国側から見たら、同盟は、丸ごとまとめて「反乱軍」。
同盟側から見れば、帝国の人民は、皇帝や貴族の私物であり、兵器扱いに準じるとかな。
192:この名無しがすごい！
17/07/23 15:18:58.89 jL9UT6t3.net
敵国思想に捕らわれた哀れな一般市民の救助だからへーきへーき
二国で周囲の国際圧力なんてなければ言ったもの勝ちよ
193:この名無しがすごい！
17/07/23 15:19:45.45 mNbl1oLj.net
>>188
一応、無防備都市宣言が有って、降伏が可能で、捕虜交換で帰れるってだけでも、エライものだよ？
194:この名無しがすごい！
17/07/23 15:21:40.40 mNbl1oLj.net
帝国の貴族にしてみたら、ただ殺されるより帰れる希望が有る方がマシだし、同盟にしたら、そう言う弱みに付け込むわな。
195:この名無しがすごい！
17/07/23 15:25:11.91 POO9BgRR.net
>>192
なのに同盟の民間人を容赦なく連れ帰って強制労働を課すことを続行するとか、帝国も存外したたかだな。
……ろくでもないけど。
196:この名無しがすごい！
17/07/23 15:26:27.02 mNbl1oLj.net
民間人が強制労働設定云々って、俺は眉唾なんだよ。
「イゼルローン日記」の記述はまだ確認してないけど、デマって可能性も有るし。
197:この名無しがすごい！
17/07/23 15:35:25.50 lcNaajhd.net
>>168
パーカスト大尉登場直後のフレデリカの回想のことかな
今見たが強制労働云々はないな
俺が見たのはトクマノベルスの135ページ下段
＞でも、あのとき、おとなたちのとりみだしようといったらなかったわよ
＞一部の軍人ばかりが無事に逃げ出して、
＞民間人は、落ちこぼれの新任士官と一緒に置き去りにされた、というので、
＞やけをおこして泣きわめくし、乱闘は起こすし……
＞おとなで冷静だったのは、ヤン提督ぐらいのものだったわね
198:この名無しがすごい！
17/07/23 15:35:28.82 Kg0crFjq.net
捕虜を強制労働って言うから違和感があるんだろ
帝国視点で見たら同盟の国民は今も全部帝国の物、帝国に楯突いた叛徒って扱いか、叛徒に拘束された民って扱いかは分からんがな
だから帝国に連れ帰って労働者とするのは当然の事、共和思想があるから実態は収容所に入れているだろうけど、建前としては捕虜ではなく普通の帝国民扱いなんだと思うぞ
199:この名無しがすごい！
17/07/23 15:36:07.21 lcNaajhd.net
パニックの原因は軍の脱走
200:この名無しがすごい！
17/07/23 15:41:05.53 POO9BgRR.net
今、OVA版の螺旋迷宮見てみたが、帝国軍は「叛乱軍の魔手から人民を救出し、共和主義という迷妄から解放するために辺境に農奴として送り込み、死ぬまで働かす」っていうナレーションあるから、一応、そういうもんはあるらしい。
原作小説の螺旋迷宮にも書いてあったかどうかは現物が手元にないからわからん。
201:この名無しがすごい！
17/07/23 15:45:41.97 RQoFHyYG.net
農奴にされた連中も捕虜交換されるのかな？
202:この名無しがすごい！
17/07/23 15:45:51.04 lcNaajhd.net
>>198
トクマノベルスの螺旋迷宮を確認したが、そんなセリフは見当たらなかった
203:この名無しがすごい！
17/07/23 16:36:35.11 3UNlN88T.net
じゃあアニオリやな
204:この名無しがすごい！
17/07/23 17:20:59.43 HFAerc1w.net
帝国側にあるのはあくまで「捕虜収容所」ではなく「矯正区」だからな。
そこでナニをドウするかなんてお察しできないものかね？
205:この名無しがすごい！
17/07/23 17:24:10.49 yfSicU82.net
同盟も、捕虜から亡命者募ってそう
206:この名無しがすごい！
17/07/23 17:24:19.62 HFAerc1w.net
>>201
まさかオフィシャル製作のアニメの追加設定より二次創作SSのそれが優先するとか言わないだろうね？
207:この名無しがすごい！
17/07/23 17:26:49.02 lcNaajhd.net
小説設定とアニメ設定が矛盾してたら、小説設定を優先するのが筋だろう
パエッタの体当たり攻撃を史実扱いしないといかんのか？
208:この名無しがすごい！
17/07/23 17:33:57.04 POO9BgRR.net
別に原作とそれほど矛盾してる設定でもないしな。
ジギスムント一世の例を見る限り、帝国での思想犯の扱いは市民権がない農奴階級に落とすことらしいし。
もちろん晴眼帝の台頭とかで改善されてる場合がないでもないだろうが、その場合、明らかに帝国法に違反してる同盟市民をどうするのかという問題が発生する。
あくまで帝国の「全宇宙は我が領土」という建前通りに処理するなら、憲兵隊や社会秩序維持局による拷問と取り調べが待ってるわけだが。
209:この名無しがすごい！
17/07/23 17:42:14.10 lcNaajhd.net
政治犯扱いで矯正区への隔離が落としどころじゃないか
流刑先で強制労働させるのはありだろう
アルタイルのハイネセンたちみたいに
だが、奴隷狩りのために同盟侵攻なんてのは考えにくい
コストが見合わん
210:この名無しがすごい！
17/07/23 17:52:48.35 POO9BgRR.net
別に奴隷狩りを目的として同盟侵攻してるわけじゃないと思うが……末期のゴールデンバウム王朝はそれより酷い理由で出兵してるからな。
第三次ティアマト会戦の時の同盟の侵攻の目的なんて「皇帝陛下即位30周年に華を添えること」だから、コストとか帝国は度外視してる感がなんとなく感じられる。
211:この名無しがすごい！
17/07/23 17:58:34.83 Mw0l+IrH.net
>>208
アニメ版とかフジリュー版だとさらに悪化してるからな。
物資が横流しされてるとか戦費がかかりすぎとかいう問題が発生したら「なくなったぶんはまた人民から徴収だな」「国庫に金がない？ なら民衆にかける税率をもっとあげて、福祉を縮小しろ」だからな。、
212:この名無しがすごい！
17/07/23 17:59:50.15 yfSicU82.net
なにそれひどい
213:この名無しがすごい！
17/07/23 18:10:19.19 u3WUSOnV.net
統一後、奴隷にされた同盟民は釈放されただろうが社会復帰が大変だったろうな。
家族と再会して喜ぶと思ったら骨の髄から帝国崇拝に洗脳されてて悲劇、なんてことも山ほどありそうだ。
214:この名無しがすごい！
17/07/23 18:17:02.25 tyfybKQU.net
北朝鮮と韓国の分断家族かよ
215:この名無しがすごい！
17/07/23 19:31:55.29 sP5u2X0p.net
しかし逃亡者のタッツィーと家族ら戦犯を貴族が許せない理由もやばいよな
216:この名無しがすごい！
17/07/23 19:39:19.73 vNabLaPQ.net
ガルパンクロスも地味に来てるんだが
217:この名無しがすごい！
17/07/23 20:06:21.20 ho5Rzw8n.net
キルヒアイス予備も更新されていたがやはり話題に
目玉になるようなイベントや他で見ないような展開がないと
ダメなのかね。
218:この名無しがすごい！
17/07/23 20:08:54.91 nZCQvMyc.net
話題にならないのは単純につまらないだろ
219:この名無しがすごい！
17/07/23 20:09:53.91 nZCQvMyc.net
>>216
訂正、つまらないからだろ
220:この名無しがすごい！
17/07/23 20:25:07.14 pr++ODOJ.net
>>217
お前にとってはな
ファンも居るだろうによくそんな言い方できるな
221:この名無しがすごい！
17/07/23 20:33:40.50 YTInLW9T.net
前スレ860
タッツィじゃないかな
222:この名無しがすごい！
17/07/23 20:34:48.43 nZCQvMyc.net
>>218
スレに書き込みもしないファンのこととかしらんがな
ファンならちゃんとスレに書き込んでやれよ
223:この名無しがすごい！
17/07/23 20:40:01.74 3UNlN88T.net
タッツィーがスレに来てるな
224:この名無しがすごい！
17/07/23 20:41:17.07 hLVZXgGa.net
住人をキャラに例えるのも最近は度が過ぎてる感があるな
225:この名無しがすごい！
17/07/23 20:45:45.19 POO9BgRR.net
それな
226:この名無しがすごい！
17/07/23 21:16:04.65 TU9AGHBe.net
最初にこのスレに現れたのはルイスだっけ？
227:この名無しがすごい！
17/07/23 21:21:38.07 YTInLW9T.net
>>1
にある通り、スレチ
確認怠って申し訳ない
228:この名無しがすごい！
17/07/23 21:23:03.47 mNbl1oLj.net
イゼルローン日記を読んできたけど、>>195の言うとおり、強制労働云々は無いのを確認。
同日記の記述では、軍人の入る矯正区についても、強制労働とは、何処にも無かったな。なんかヒャッハー的な酷い状態では有る様だが。
一応、一応だが、帝国当局からの配給は有った模様。
で、逃げ出したのを見つけたら射殺程度。
229:この名無しがすごい！
17/07/23 21:29:07.29 mNbl1oLj.net
「いちいち干渉するのはめんどうだから」との由。
放置状態なのだな、帝国の矯正区。
230:この名無しがすごい！
17/07/23 21:30:18.35 HIbVSgXH.net
>>224
因果が逆でしょ
>このスレの投稿者を論ずることは、おやめください
に反して誰かが最初に名付けた
231:この名無しがすごい！
17/07/23 21:30:59.28 mNbl1oLj.net
なお、俺が読んだのは創元版。
最終巻での、田中氏へのロングインタビューはファンなら必読。
232:この名無しがすごい！
17/07/23 21:49:48.88 Kg0crFjq.net
>>228
あの時は１人のアンチを中心に荒れてたからな
エリヤの個人批判もやってたから冗談で「ひょっとしてルイス准将じゃね」みたいな事を言ってたはず
その時はそれで流れたが、その後やたら多用されるようになった
233:この名無しがすごい！
17/07/23 21:56:30.37 wGtTe8u3.net
>>227
たしか人材不足でちゃんと運営できてないんだっけ？
ただ強制はされないが、働かないと必需品を買えないらしいので、結局働かないといけないみたい
234:この名無しがすごい！
17/07/23 22:03:17.51 mNbl1oLj.net
《働かないと必需品を買えないらしいので》てのも、「イゼルローン日記」には無かったんだが（配給は有ったと明記）。
「逃亡者」には、そう言う風に書いてあったんだっけ。
甘蜜柑さんのオリ設定じゃないのかな。
235:この名無しがすごい！
17/07/23 22:07:20.05 wGtTe8u3.net
>>232
原作二巻よ見直してみたら微妙に違ったわ。
食料は自分でつくらなきゃいけなくて、配給されるのは衣服とかそういうもんだけらしい。
236:この名無しがすごい！
17/07/23 22:10:20.82 mNbl1oLj.net
>>233
「食料や医薬品の配給」って、書いてあるのだけどね。
創元版イゼ日記、129ページ。
237:この名無しがすごい！
17/07/23 22:13:16.73 wGtTe8u3.net
食糧は自給って書いてあるぞ。2巻の51ページに。
238:この名無しがすごい！
17/07/23 22:14:29.51 wGtTe8u3.net
書き忘れた。創元版だな。
239:この名無しがすごい！
17/07/23 22:19:54.70 POO9BgRR.net
こっちも原作2巻確認した。
食糧は自給で、配給は衣服と医療品が一月に一回だけとか過酷すぎんだろ。
いったいリンチはどうやってそんな環境で酒を調達してたんだ……。
240:この名無しがすごい！
17/07/23 22:26:07.82 hMXNaPCl.net
造ったんじゃあ
刑務所の一部はパンつくったりするらしいし、酵母は配給バン造り材料を利用できないかな(多分種類違うでしょうが)
241:この名無しがすごい！
17/07/23 22:39:29.54 ckE3CbpW.net
リンチは少将という同盟の高級士官だろう。同盟の機密情報のいくつかは持っているはず。
情報を提供して酒をもらったんじゃないか？
242:この名無しがすごい！
17/07/23 22:41:39.25 hLVZXgGa.net
>>239
機密情報と言っても何年も帝国で拘留された人の情報ってもはや時代遅れの産物になってね？
243:この名無しがすごい！
17/07/23 22:42:42.78 8XbwaZf2.net
協力的な奴には酒が配給されたとか？
ナチスの収容所も非ユダヤのドイツ人とかは優遇して収容者の監視に使ってた
244:この名無しがすごい！
17/07/23 22:47:01.79 POO9BgRR.net
>>238
仮にそれで造れたとしても、絶対マズそうだなぁ……。
リンチ的には酒に酔うことがなにより大切で、味とか二の次三の次だったのかもしれんが、そう考えると哀れだな
>>238 >>241
こっちの場合、リンチが元部下からも蔑まれるのは当然だ。
まわりから孤立した切っ掛けはエル・ファシルにおける逃亡だったのかもしれんが、それを抜いても「恥知らず」「卑怯者」の烙印押されてもおかしくないレベル。
245:この名無しがすごい！
17/07/23 22:47:43.48 mNbl1oLj.net
>>235
それが本当なら矛盾するな。
校閲者の怠慢だ。
酒は、医療用のアルコールにバナナの皮でも漬けとけばいいんじゃね。
246:この名無しがすごい！
17/07/23 22:50:14.39 POO9BgRR.net
>>243
銀英伝は本筋に関係ないところは結構矛盾があるからしゃあない。
一番有名なのは、やっぱ幼帝とその父親の問題だが。
247:この名無しがすごい！
17/07/23 22:54:48.44 lcNaajhd.net
一番おかしいのはカザリン・ケートヘンの系図
248:この名無しがすごい！
17/07/23 22:56:56.88 KpqVwfqc.net
矛盾がある銀英本編をベースに、矛盾を潰そうとする二次を書くと、更なる矛盾が現れるのか……
なんか、逃亡者系の理詰め作品を書けば書くほど、小説本編の矛盾とのいたちごっこが際限無く続くのでは無いだろうか？
甘蜜柑氏、もしや、無意識の内に螺旋迷宮に嵌まったか？
249:この名無しがすごい！
17/07/23 23:21:21.39 Kg0crFjq.net
>>246
甘蜜柑氏は嵌まってないだろ
割りと代将とか大胆な解釈で突っ切ったとこもあるし
逃亡者の独自設定に突っ込みを入れようとする人の一部は嵌まってるな
例を挙げるとクローンがどうとかの話
250:この名無しがすごい！
17/07/23 23:22:28.33 hMXNaPCl.net
URLﾘﾝｸ(https:)口噛み酒
まぁ、欧米のアタ摩ﾅｲﾃますね了承できるかな
し
251:この名無しがすごい！
17/07/23 23:28:28.49 mNbl1oLj.net
>>247
エリヤのクローンが銀河を支配するのだな？
252:この名無しがすごい！
17/07/23 23:34:40.05 Kg0crFjq.net
>>249
何故そうなるしw
253:この名無しがすごい！
17/07/24 00:04:53.85 bJnR76M3.net
今までこのスレに潜伏してるって思われた二次キャラってルイス以外に誰がいる？
254:この名無しがすごい！
17/07/24 00:05:34.18 egBXOCmM.net
３度目の逆行をしたエリヤが
矯正区をカリスマ纏め上げ、監視の帝国軍すらを取り込んで
帝国に秘密裏に一大勢力を作り上げるって（超難聴）
255:この名無しがすごい！
17/07/24 00:09:37.60 xYT/XC57.net
>>252
孫「なにその利用しがいのある集団」
ココア「カリスマを誘導し、同盟を滅ぼす駒に利用するとか、いろいろあるよな」
256:この名無しがすごい！
17/07/24 00:22:13.39 JwsU2aPL.net
凡人が三度転生しても才能の差は覆せないってはっきり分かんだね
257:この名無しがすごい！
17/07/24 00:39:57.21 RzZSez4B.net
元・犯罪者の老人エリヤを転生させたら”共和国の盾”と言われる名将が誕生した
ならば、元・名将の老人エリヤを転生させたらラインハルトやヤンに匹敵する英雄が誕生する
かもしれないｗ
258:この名無しがすごい！
17/07/24 00:42:15.70 bJnR76M3.net
怖いな
259:この名無しがすごい！
17/07/24 00:42:52.96 xYT/XC57.net
転生して人生の方向性が反転してるだけの可能性もあるから、さらに転生すればさらに優秀になるかどうかは謎だぞ。
260:この名無しがすごい！
17/07/24 00:46:27.95 y13UMJsq.net
今度は帝国で海賊王になろうぜ
エルファシルで逃げた以上、同盟で居場所は無いんだし
261:この名無しがすごい！
17/07/24 00:53:49.83 FK/6F80f.net
今のスペックでもう一回やり直したら初期の立ち回りがめっちゃ上手くなってるから出世が加速するかな。
でもスーパーマン状態の若エリヤを見たイレーシュ姉貴が我慢できずに喰ってしまうかも。
262:この名無しがすごい！
17/07/24 01:00:10.15 w93pZmwD.net
>>259
そしてエリヤがダメンズ化すると。
うん、まあ、やっぱエリヤは凡人が一番だね。
263:この名無しがすごい！
17/07/24 01:40:10.97 sp5uIZ5n.net
イレーシュさん過去にダメンズ化させた後輩とかいそうだよね
264:この名無しがすごい！
17/07/24 01:47:01.85 Fn5bsHJ8.net
＞三度目転生
体力の底上げが必要だから士官コース入りの時期は変わらない。良い成績をとっても叩き上げ扱いだから現場配置なのも変わらない。
変化するとしたらエルファシル義勇軍からだな
エリヤは艦隊戦より地上戦の方がマシだし市民軍をまとめた様に義勇軍を掌握したら二度目転生より結果は良さそう
265:この名無しがすごい！
17/07/24 01:54:09.28 nyyh2twI.net
もしかしてビッテンが死なないのは何度もコンティニューしてるんじゃないだろうか
ふと思ったｗ
266:この名無しがすごい！
17/07/24 02:00:37.81 Fn5bsHJ8.net
ついでにパン屋姉妹の不幸を無くせばルチエがテロに走る必要が消えるな
エリヤもトラウマの一つが無くなって嬉しいだろう。
267:この名無しがすごい！
17/07/24 02:44:28.68 8ZkXbJ7i.net
ルチエも姉妹が生き延びてたらテロリストにならなかったかもね
268:この名無しがすごい！
17/07/24 05:21:47.47 hGQSaMGt.net
３周目エリヤなら軍にこだわる必要なさそうだから政治家めざすのもありか？
エルファシル後に出馬するのはちと早いからある程度功績残す必要ありそうだけど
269:この名無しがすごい！
17/07/24 06:05:33.79 qtQ89qp6.net
リンチを発端の敗戦以前に暗殺しておけば、彼よりマシな人間が駐在部隊司令になるだろうから、その後の展開自体が無いんじゃね?
270:この名無しがすごい！
17/07/24 06:58:06.64 NZx1ZsQ7.net
>>267
その考え自体が間違ってる
首を挿げ替えたら、以前の責任者よりも酷いやつが来たなんて事例など五万とあるよ
というか、変えようにも将校が不足している可能性
271:この名無しがすごい！
17/07/24 07:09:01.58 qtQ89qp6.net
我々に解ってるのは、リンチが彼個人に起因する凡ミスの結果として大敗して、エル・ファシル失落の原因となったと言う事象であって。
その後任が、彼以下であるかどうか等は、不明である以上、考えなくていいのだ。
なお、彼が消えたら、彼の部下の准将級が代理を務めるであろうね（平時の高度な判断については後方の上席が出すか、近傍の司令官が兼任するか）。
余談だが、最前線において、ナンバーフリートを常駐させない（≒ナンバーフリートが常駐可能な基地を造らない）理由は、もっと納得のいくものが有った方が良いと思うなあ。
272:この名無しがすごい！
17/07/24 07:26:24.07 9oN8HmN+.net
戦時下の平和ボケとか？
正規艦隊駐留基地の設置反対運動とかありそうだが……(本邦のサヨとかの思考に近いか？)
273:この名無しがすごい！
17/07/24 07:30:30.55 qtQ89qp6.net
ねえだろそれは。
帝国への最前線だろ。ナン�
274:oーフリートが居てくれた方が安心できて、より良いに決まってるよ。 ちなみに現実の日本の沖縄でだって、日本の法が及ばない上にガラが悪い米海兵隊が忌避されているのであって、自衛隊基地への反対運動とかは聞いた事も無い（有るかも知れんが社会的には無視して良い存在の筈）。
275:この名無しがすごい！
17/07/24 07:34:40.04 LTlqAcFZ.net
>>271
沖縄では普通に起きてるが
自衛隊配備の是非をめぐる住民投票が実施される程度には、反対派がいる
276:この名無しがすごい！
17/07/24 07:36:41.43 wj1XN+sW.net
たんなる軍隊忌避派ならともかく、どっかの国のシンパが紛れてるのが目に見えてる
277:この名無しがすごい！
17/07/24 07:37:02.25 YtGwH7hL.net
好きな人には悪いが
とある青年ってどうして評価が高いんだ？
小才子アルフと同じくらいにストーリーの構成力が低いし、内容だって描写が少な過ぎて背景が語りきれてない。
例えば
アムリッツァでミッターマイヤーがヤンにやられたり、出し抜かれた部分があまりに描写が少な過ぎてミッターマイヤーの出し抜かれた苦悩やそれに付随するロイエンタールの感情等々、読者(俺とか)が読みたいところが余りにもおざなりすぎる。
それ以外でも描写不足が有りすぎるんだけど、なぜか評価は高い。
なぜなんだ。
278:この名無しがすごい！
17/07/24 07:39:21.04 qtQ89qp6.net
で、大部隊の為のインフラを簡単に迅速に整える事が可能に成るって一点で、機動要塞は、有意な物になるんだ、コレがｗ
ダヤン・ハンみたいな浮遊基地とかは、同盟にも有った訳で、それをワープ可能な様に工夫しなかった理由は何なのだろうね。
ガンダムのラビアンローズみたいな感じ。
279:この名無しがすごい！
17/07/24 07:47:08.50 P/oJqSvs.net
>>268
ワロタ
280:この名無しがすごい！
17/07/24 07:49:48.96 LTlqAcFZ.net
>>273
火のないところに煙は立たんよ
沖縄は本土復帰前世代の反軍感情がクソ強い
沖縄戦と米軍統治の恨みでね
それが自衛隊や米軍への忌避感情、左翼へのシンパシーになってきた
反基地派が最近負け続けなのは、復帰前世代がどんどんあの世に行って、
復帰後に日本人として生まれ育った連中が主流になりつつあるから
つまり、火をつけても煙が上がらない
同盟がナンバーフリートを地方に置けない背景には、
似たような歴史があるのかもしれん
281:この名無しがすごい！
17/07/24 07:56:50.89 LTlqAcFZ.net
そういや、銀英伝二次で反基地運動に触れてるのって逃亡者だけだね
282:この名無しがすごい！
17/07/24 07:57:05.44 IMrO7gjx.net
脳内にFateクロスのアニメOPが浮かんだ。
ゼロぐらいの絵柄で。
最初に、顔を出さずに腕だけで柱時計に腕が突っ込まれ修理されるのが時計の中から。
顔を出さず、凛の手が宝石を砕く。
シルエットの凛が魔法陣……隅にツボ。巨大な魔力が注がれ、光がおさまったら…
線の細い青年に凛があきれて指差す。
タイトル。
本の山をほくほくと抱えるヤンに、怒り気味の凛。
バーサーカーに吹っ飛ばされて空を飛ぶ士郎。
槍を構えるランサー、公園を埋め尽くす千人以上の装甲服。
ランサーとシェーンコップの激しい対決を長めに。
キャス子が見ている前で、桜の胸が槍に貫かれる。
赤いペンダントが揺れて止まり、激しい光。
のんびりした様子のヤンの胸ぐらを凛が揺さぶり、ワカメと士郎が焦っている。背景にはメイド服のセイバーも。
四次陣営全員の顔を一画面に詰め、順番に顔が黒くなり、麻婆とAUOが一瞬黒くなって、別の色調で戻る。
五次の鯖たちが私服で街をぶらつく。
ライダーとキャスターが喫茶店でケーキを楽しむ。
倒れたイリヤに振り下ろされる剣、鞘が投影され、バーサーカーに殴られ、ペガサスから飛び降りた凛の宝石魔術。
ゲート・オブ・バビロンに対して、白い月…イゼルローン要塞が輝き、何千という戦艦が並ぶ。
エアの発動、所在なさげな自然体でベレーに軽く手をかけるヤン。
赤い光渦とトールハンマーがぶつかり合い…
曲は何がいいかな、浮かんでるのはoath signだけど。
283:この名無しがすごい！
17/07/24 08:00:59.43 TcuqU31/.net
同盟軍の前方展開戦略構想は前から合ったのは確かだし、ヤンが次長時代進めた正規軍の広域配備は前方展開戦略構想の裏付けとも言っていい
ヤンが次長になるまでは財政的な制約からナンバーズフリートを、シャンプール、エル・ファシル、シヴァに配置出来なかった
それでも軍縮レベロ政権下時代に正規軍の広域配備が可能だったのは、やはりヤンの名声に主のが大きかったよ
284:この名無しがすごい！
17/07/24 08:12:16.48 TcuqU31/.net
>>280の続きになるが、ヤンとしては折角再編し広域配備化した部隊を活用して、宇宙海賊や対テロ対策にもっと乗り出し欲しかったのが本音ではなかろうか
何の為に陸戦隊を宇宙艦隊から切り離し、独立部隊として活用出来る体制を整えたのだろう・・・・・
これも憶測の域を出ないが、レベロ、ボロディン、ヤンの三人の間で、温度差が合ったのではないか
285:この名無しがすごい！
17/07/24 08:18:36.54 bJnR76M3.net
同盟の反軍感情の起源が気になるな
286:この名無しがすごい！
17/07/24 08:39:09.49 OjiiXPwM.net
>>282
逃亡者世界であれば、説明されている。
>「反戦派の最大の基盤は軍人とその家族」と明記されている。前線に苦労を押し付ける主戦派政治家への反感、家族や友人の戦死、過酷な戦場経験などが軍関係者を反戦論者とした。
反軍というよりも反主戦派だけど。
287:この名無しがすごい！
17/07/24 08:43:23.60 qtQ89qp6.net
>>283
特にヨブさんみたいなチキンホークへの反感は、当事者こそ強く有るのは当然だな。
エリヤさん的には、そう言うのは、どうなんだっけ。
>>277
同盟軍が、エル・ファシルとかの辺境で、住民≒反同盟分子を虐殺したとかの鬱歴史とか、逃亡者なら余裕で有りそうな。
288:この名無しがすごい！
17/07/24 08:46:19.42 qtQ89qp6.net
>>279
警察からコソコソ逃げ回る慢心王が抜けているよ？
289:この名無しがすごい！
17/07/24 08:58:30.52 9oN8HmN+.net
>>274
単にラインハルトとかが居るからじゃね？(とか言ってみる)
最近のハメの読者って、文章力や構想力は二の次で、お目当てのキャラが活躍できれば何も文句を言わないマンセー主義が蔓延してるみたいだし。
(とある云々は、評価点を見る限り両極端な評価が出てる。結果、平均評価点は５点前後を行ったり来たりしてる)
290:この名無しがすごい！
17/07/24 09:40:52.74 L3ZOknng.net
>>269-270
我々の世界と同じで良いんじゃないのか＞最前線にナンバーフリートを常駐させない
千歳には空自と陸自の有力な部隊が居るが、稚内には警戒部隊しかいない。
間宮海峡の向こうを見ても似たようなものだ。
あるいはベーリング海峡を挟んで米ロ両軍の配置を見ても同様だ。
沖縄本島には自衛隊や米軍の有力部隊が居るが、文字通りの最前線である与那国にはつい最近まで
警戒部隊を置こうとさえしなかった。
「文字通りの最前線」に有力な部隊を配置すると、敵の奇襲を見逃したときのリスクが上がる。
それはそうとこのスレのやりとりを読んでいたら創作意欲が失せてきた。
また何年か更新停止するかもしれない。
291:この名無しがすごい！
17/07/24 09:42:25.25 M3psxCzB.net
>>269
生で
292:生きている人間の視点が無さすぎるな お前さんがタイムスリップしたとして、東条とか牟田口が偶然上官になったとする 暗殺できるか？ 大体、逃亡者の世界観ならリンチがグリーンヒルに評価されている通りの有能さを発揮する展開もあり得る 逃亡者や現実(俺は原作世界もそうだと思ってるけど)は数学とかゲームとは違うんだよな 1＋1が2になると確信できるわけがない
293:この名無しがすごい！
17/07/24 09:45:06.04 M3psxCzB.net
>>287
作者ならだから同情するが、ここを読んだのは軽率と言わざるを得ないな
作者の振りをしているのなら迷惑にも程がある
最前線に正規艦隊を置かない理由には賛成
294:この名無しがすごい！
17/07/24 09:56:15.59 LTlqAcFZ.net
>>287
どの辺が気に障った？
帝国と同盟は最前線にナンバーフリートを置かない理由はあなたの言う通りだと思う
でも、ハイネセンに集中させる理由にはならないね
シヴァ（ハイネセンよりおよそ12日の行程）あたりに置いてもいいはず
地方配備できない理由は政治的なものじゃないかな
295:この名無しがすごい！
17/07/24 10:03:06.71 VYF+6jLf.net
旧海軍も最前線の警戒ラインは徴用した漁船にやらせてたんだっけか
296:この名無しがすごい！
17/07/24 10:13:26.02 /mHUNsOe.net
損害すごかったらしいな
297:この名無しがすごい！
17/07/24 10:31:21.87 qtQ89qp6.net
>>288
正に当事者視点を想定するならば。
自分がその2人の下で地獄を見た人間だったと仮定したら、だけど。
もし、逆行転生してやり直しの機会が与えられたら、遮二無二、暗殺するかもね。
理屈では、ない。
>>287
銀英世界の場合、「回廊以外気にしなくていい」と言う、特殊な事情が有るからなあ。
「逃亡者」の場合、エリヤさんが言う様に、回廊の出入口だけ張ってればいい訳なんだが。
フォークさんは、そんな大兵力は駐留させられないとか言ってたけど、何故駄目なのかの説明が満足に無い。
奇襲と言えば、「銀河の外側を迂回してくる」
「1万光年以上の超長距離ワープの先行実用化」
等々の可能性も有ろうけど。
前者は、俺が考察するに、双方泥試合の挙句の共倒れに至る。
後者は、全く予想外にいきなりそうなる可能性は極めて低いから、兆候が出た時点で、戦略が全面変更になるな。
だが、アスターテの様に、4万隻で迎撃したって、負ける時は負ける。
で、ナンバーフリート（大兵力）の駐留無しでも、同盟は回廊周辺での押したり引いたりの状態を維持出来てきた訳だ。
つまり、最前線の各星系、少将が率いる程度の駐在部隊を点在させる事で、相互に支援させ、必要なら後方から援軍を送る程度で、十分、維持出来たのだな。
実際、エル・ファシルは取られたけど、後年、奪還されている。
平時の補給体制だの予算だの何だの鑑みたら、作中の体制が合理的だったのかな。
もっとも、グランド・カナル事件は、どう逆立ちしても擁護出来ねえ。
298:この名無しがすごい！
17/07/24 10:32:23.46 HrJ5Zfl1.net
そういや逃亡者だとグランドカナル起きてなかったな
299:この名無しがすごい！
17/07/24 10:37:34.71 bqJSyiqw.net
グランドカナル事件に似たような事件は起きてなかった？
気のせいかね
300:この名無しがすごい！
17/07/24 10:40:00.67 nj9OZv7L.net
起きてたな海賊にやられた奴
301:この名無しがすごい！
17/07/24 10:41:23.14 2s90/SUx.net
孫のラーセンは逃亡者のタッツィーといい勝負できそうなポテンシャルだな。
302:この名無しがすごい！
17/07/24 10:42:21.86 nKOrdBXa.net
タッツィーは私欲でやってた疑惑あるからなぁ
303:この名無しがすごい！
17/07/24 10:58:52.09 YfhtZk1G.net
ブラケナウ事件もやばそうだよな
304:この名無しがすごい！
17/07/24 11:15:58.26 at75M487.net
>>295
確か後で軍が反軍感情の対策に撤退した部隊を生け贄にしてたな
305:この名無しがすごい！
17/07/24 11:20:51.34 ocLI2S+M.net
エリヤ引いてたな
306:この名無しがすごい！
17/07/24 11:21:37.35 qtQ89qp6.net
逃亡者のエリヤさん的には、グランド・カナル事件で民間人を見捨てた軍人も、同情と擁護の対象なんだろうか。
で、彼は、エル・ファシルの逃亡者を、熱心に擁護していたけど。
あれって、自分が逃げなかったご褒美に貰った最高位の勲章の意義と、ひいてはその権威が、否定されちゃうんじゃね?
307:この名無しがすごい！
17/07/24 11:27:45.80 XkZ20OCR.net
だから、エリヤの逃亡者擁護は
感想返しで、今回の行動は良識派から見て意味不明だって言われてたじゃん
今までの行動は全て理屈で理解出来るが、今回のはそうじゃないと
308:この名無しがすごい！
17/07/24 11:30:49.18 LTlqAcFZ.net
ヴァルケの解釈が一番まともなんだよね
罪悪感で擁護したってやつ
309:この名無しがすごい！
17/07/24 11:32:42.24 hGQSaMGt.net
エルファシルの功績っていっても１，２ヶ月で飽きられる程度のもんでなくなる権威なんてなさそうだけど
指揮官に従った兵卒擁護ってそんなに意味不明なんかね？
兵卒は上官の命令の裏の真意まで読み取って違法な命令なら反抗しなきゃいけないもんなの？
310:この名無しがすごい！
17/07/24 11:32:54.13 qtQ89qp6.net
いや、エリヤの内心でのお話。
彼の人生2周目の世界では、グランド・カナル事件自体は発生していないけどさ。
前世でそう言う事件が有ったってのは、記憶しているだろうし。
311:この名無しがすごい！
17/07/24 11:33:13.10 XkZ20OCR.net
グランド・カナルは艦長たち上層部は兎も角
それ以外の搭乗員に関しては国の扱い次第かと
良識派の財政削減で、エリヤの赴任した地方部隊以下の
給料がまともに支払われてない、飯はジャガイモの皮
遺される遺族への保障もないなら
死ぬのはバカらしいって考えるのは無理ないかと
312:この名無しがすごい！
17/07/24 11:36:29.05 qtQ89qp6.net
>>305
此の場合の権威とは、同盟最高位の勲章・自由戦士勲章の話。
どん位凄いかと言うと、生者に出るのは稀で、年間一万ディナールの終身年金、元帥・大将でも、自由戦士勲章所持者と会えばに敬礼をする。
313:この名無しがすごい！
17/07/24 11:40:45.04 qtQ89qp6.net
>>305
それと、エリヤのエル・ファシル逃亡者の件の擁護対象は、士官含めた全員であろう。
下っ端の兵卒は権限も責任が無いから、責めるのは酷と言う理路ではない（それなら、俺だって普通に納得する）。
>>307
原作/前世で、そう言う設定が有ったかどうか、な。
314:この名無しがすごい！
17/07/24 11:45:09.93 XkZ20OCR.net
だから扱い次第って言ってる
大切に扱われていて逃げたんなら同情しないだろうし
酷く扱われてたなら、同情するだろう
エリヤが重視するのはそういうところだ
315:この名無しがすごい！
17/07/24 11:47:10.17 ocLI2S+M.net
>>308
凄い勲章だよな
316:この名無しがすごい！
17/07/24 12:02:41.48 qtQ89qp6.net
>>310
大切だの酷いだの、相対的な物だろうしなあ。
俺は、現実の警察がブラックな職場だって話を一再ならず聞くけど、それでも、有事に、自分や身内を守ってくれずに見殺しにしてくれたら、許さんよ？
エリヤさんはどうなんだろうね。
自分や身内が見殺しにされて、その際に本来守ってくれるべき人が逃げ出していたとして、その普段の待遇が割に合わないって内容だったら、同情するのかな。
317:この名無しがすごい！
17/07/24 12:04:23.05 5CCVjR44.net
>>309
正確にはリンチと司令部の幕僚たち以外全員だな。
318:この名無しがすごい！
17/07/24 12:07:57.11 bJnR76M3.net
凡人だから憤るだろ
319:この名無しがすごい！
17/07/24 12:10:41.84 5CCVjR44.net
>>309
あと士官についても擁護はしてたが、判決がでたときの反応をみるに、無罪放免になるとは流石にエリヤも思ってなかったみたい。
まあ、士官はちゃんと軍法会議にはかけられはしたみたいだか。
320:この名無しがすごい！
17/07/24 12:16:35.02 xe0V1nxi.net
2匹目の泥鰌が欲しい断罪おばさんから、戦友達を救うのはそんなに不思議な事なのかねぇ
321:この名無しがすごい！
17/07/24 12:23:54.62 XkZ20OCR.net
>>312
相対的だの、なんだの言って結局最後は感情やん
道理を重んずるなら、末端を憎むのではなく
すぐに兵士が逃げ出すような酷い環境を作った軍の上層部をこそ非難すべきだろうに
ほとんど責任のない末端の兵士を憎んで終わるようじゃ、民度の低いリベラル同盟市民と変わらん
322:この名無しがすごい！
17/07/24 12:27:19.26 qtQ89qp6.net
>>317
道理を重んじるなら信賞必罰は徹底しないと。
大体、市民を庇って、逃げない軍人が、大半だった訳でしてね……
323:この名無しがすごい！
17/07/24 12:29:21.54 5CCVjR44.net
>>318
大半？ エルファシルの軍人の大多数がリンチの命令に従って脱出。残ったヤンたちは少数派めは。
324:この名無しがすごい！
17/07/24 12:30:16.39 qtQ89qp6.net
>>316
法を恣意的に曲げて良い奴が、司法に関わってたら怖いだろ？
325:この名無しがすごい！
17/07/24 12:34:59.22 5CCVjR44.net
>>320
具体的な証拠なく断罪論前提で考える法務官も同じくらい怖いけど。
326:この名無しがすごい！
17/07/24 12:40:01.60 XkZ20OCR.net
ヴィルケに関しては証拠も証言もまともに集めず断罪しようとしてるから
法に関わる人間として失格過ぎて擁護不可能
327:この名無しがすごい！
17/07/24 12:46:14.99 qtQ89qp6.net
>>319
俺的には、同盟軍全体の話をしている。
…とは言え、「逃亡者」の中での話だが。
《リンチ少将と一緒に逃亡した将兵は3000人、被害者は民間人300万人と軍人4万8千人》
（第93話 すべては守るため）
結構居るんだわ、逃げていない軍人。
328:この名無しがすごい！
17/07/24 12:50:09.99 96hEn3o7.net
>>322
エリヤの存在がある以上まともな兵卒なら気づけるはずって論理だろ
後に士官学校もでないで若くして提督になれるような奴を基準に
まともな兵卒とするのは無理がありすぎる気がせんでもないが
329:この名無しがすごい！
17/07/24 12:50:30.93 hGQSaMGt.net
逃亡者ヤンが逃亡者擁護しないことに関して原作厨がなんやかんやいってるのみたことないけど
ヤンなら擁護しないわなで納得できてるってことでいいのかな？
330:この名無しがすごい！
17/07/24 13:11:52.10 96hEn3o7.net
>>325
ヤンって、上官の命令だったを免罪符に思考放棄する奴を許さない性格なのは随所に描写されてるからな
エルファシルだけ擁護したら、それこそおかしいだろ
331:この名無しがすごい！
17/07/24 13:15:15.63 LgJt3Shj.net
ヤンは擁護も非難もしない
逃亡者世界での良識派のやってることにも
軍の戦略的意外なことにはかかわってない気がする
政治的な色々なことは丸投げ
アッテンボローが何しようとラップが何しようと
ある意味神の視点から人々が想像するのを眺めてるだけ
332:この名無しがすごい！
17/07/24 13:50:20.29 qtQ89qp6.net
>>321 >>322
エリヤさん自身も言ってるが、「リンチ提督とその幕?たちは市民を?捨てました。軍需物資まで持ち逃げしたのですから、弁護の余地はありません」
この理屈だと、リンチと幕僚以外も、各艦の艦長以下の幹部スタッフ（士官）だって、「知らん訳ねえだろ舐めんな」て事になると思うよ。
で、ヴィルケさんじゃねえやヴァルケさんとエリヤさんの会話。
《「調査は一四?前に終わりました」
「あの調査はおざなりだった。一か月で打ち?られたんだからね。裁判をやるんだったら、もっと
?入りな調査が必要になる」
「調査記録はすべて読みました。これ以上ないほどに完璧でした」
「どこが完璧なんだ？ 有力な証人が小官とヤン元帥の二人しかいなかった。
被疑者から事情聴取することも、現場検証することもできなかった。
?十分もいいところだろう」》
エリヤさん、自分以外の4万人を無視しているね。
《「根拠はすぐ?つかります」
「?込み捜査をするつもりか？」》
見込み捜査も何も、逃げた事自体は事実だし。
で、戻ってきた逃亡者連中も、そりゃあガッツリ取り調べを受けただろ。少なくとも士官は。
《俺は一般論を事実であるかのように語る。
実のところ、命令が出た直後の記憶なんて残っていない。
前の世界でリンチ少将の命令を受け入れた理由は、忘却の彼方に消えてしまった。 》
ここら辺にも留意。
エリヤさんの心情に寄り添ってやる義理など俺には無い。
《俺が「リンチ少将は『救援を求めに?く。第七方面軍司?部の承認は得た』と言った」と証言したのに、
第七方面軍司?部への事情聴取はなかった。》
超光速通信は、とか。
大人数で、軍需物資積み込む必要性は、とか。
だいたい、政治力をお持ちなのに、自分では裏取りをやらないと言うね。
エリヤの中では、当時の第七方面軍司?官ワドハニ中将は恩人らしいけど。
逃亡者擁護をするなら、此の場合、許可を出した疑惑の有るワドハニさんを追い込まねばならんのでは？
なお、一応、こう言う記述も有るな。
《「現在公開されている情報の範囲では、リンチ少将のエル・ファシル?脱は、上位司?部たる第七方面軍司?部の承認を得た形跡がなく》
333:この名無しがすごい！
17/07/24 13:56:28.82 PdrjD/jJ.net
>>328
＞エリヤさん、自分以外の4万人を無視しているね。
有力な証人ってのは、リンチの幕僚団にいたか、リンチと一緒に逃亡した兵士たちと行動を共にしてたかのどっちかだろ。
残されてるビューフォートとかはヤンの指揮下に入れられて、そっちの命令実施に必死だったんだから。
＞戻ってきた逃亡者連中も、そりゃあガッツリ取り調べを受けただろ。少なくとも士官は。
受けてないのにヴァルケさんが断罪論唱えてるのが根本的な問題なんですが。
もちろんそういう意味では、逃亡者が帰ってきた直後から「罪はない」と言いふらすエリヤにも問題はあるけどさ。
334:この名無しがすごい！
17/07/24 13:59:23.82 qtQ89qp6.net
《有力な証人ってのは、リンチの幕僚団にいたか、リンチと一緒に逃亡した兵士たちと行動を共にしてたかのどっちかだろ。》
逃亡者たちの、現場の同僚達の証言が、有意でない訳は無いじゃん。
《受けてないのにヴァルケさんが断罪論唱えてるのが根本的な問題なんですが。》
いや、あの状況で、ただ拘束だけされてる訳も無いじゃん？
335:この名無しがすごい！
17/07/24 14:02:44.58 PdrjD/jJ.net
>>330
＞現場の同僚達の証言が、有意でない訳は無いじゃん。
ヤンも逃亡計画の内情ほとんど知らんかったんだろ？
逃亡してない部隊が、逃亡した部隊の状況をよく知ってるとでも？
＞あの状況で、ただ拘束だけされてる訳も無いじゃん？
じゃあなんでヴァルケさんは当時の調査資料だけ見て断罪論を主張し、
エリヤの「再調査やれよ」という要望拒否してるんですかね。
336:この名無しがすごい！
17/07/24 14:08:51.58 qtQ89qp6.net
>>331
犯人以外の証言も、捜査上の資料・裁判上の証拠になるよ。
「根拠はすぐ見つかります」て言ってるから、再調査/捜査は行う積りだった筈。
あの折りの彼女の物言いは、逃亡者を遮二無二擁護しようと言う姿勢を隠そうともしないエリヤさんには迎合しない、と言う意志の表れであろう。
強いて批判すべきとしたら、あの折りの彼女は、「予断を排し、厳正に捜査したいと思っております」とでも言っとけばよかった、かな。
337:この名無しがすごい！
17/07/24 14:12:13.30 PdrjD/jJ.net
>>332
だからヴァルケがちゃんと「調べる」って言えばよかったって話だろ。
エリヤにしてもちゃんと捜査すれば、兵士たちは助かるってわかってるんだから。
ただ、エリヤは無実を証明したいあまり、先走りしすぎていらん勘ぐりを受け、士官の免罪までなぜか勝ち取れてしまったんだよな……
338:この名無しがすごい！
17/07/24 14:16:15.64 qtQ89qp6.net
そもそも、あの状況で、調べない訳は無いじゃない。
あの時のエリヤの主張は、真相解明ではない、無罪だった。
で、彼女がエリヤへの敵意剥き出しだったのは、エリヤが無法な圧力掛けに来たって認識だったんじゃないかな。
それは、彼の行動を見るに、別に間違っていない訳だが。
339:この名無しがすごい！
17/07/24 14:22:23.92 PdrjD/jJ.net
>>334
エリヤを呼んだのは国防委員会法務部なのにな。
いやまあ、逃亡者は無罪っていう主張やりまくってたから、偏見を持ってヴァルケが反感を持ったとしても当然だが、
だからって「調査は一四年前に終わりました」とか「調査記録はすべて読みました。これ以上ないほどに完璧でした」とか「調査は終わったんです」とか法務官が言っていい言葉ではないだろうに。
340:この名無しがすごい！
17/07/24 14:24:12.66 bJnR76M3.net
ヴァルケまだ諦めてないんだよな
341:この名無しがすごい！
17/07/24 14:31:57.17 qtQ89qp6.net
ヴァルケの中でエリヤが（そのバックのトリューニヒトも）敵なら、余計な情報を渡す訳にはいかない、て発想も有ったかもね。
ワドハニに、何かの見返りと引き換えに（或いは脅迫か）、「自分がその旨命令した」って偽証をさせる可能性すら、想定していたかも知れん。
342:この名無しがすごい！
17/07/24 14:36:08.91 5CCVjR44.net
エリヤが呼ばれている時点で再調査されてるのは間違いないからなあ……
ヴァルケ的には再調査の妨害してるようにしか思えなかったからちょっとした嫌がらせのつもりだったのかな？
自分の根元に関わることで余裕がないエリヤはヴァルケの戯言を本気にしてしまったわけだが。
343:この名無しがすごい！
17/07/24 14:38:05.38 qtQ89qp6.net
論理的に言ってだ。
ワドハニが、「逃げて良いよ」って命令を、リンチに出せるとしたなら。
つまり超光速通信での回線が繋がっていると言う事であり。
よって、その時点で、ワドハニ中将は、エル・ファシルの危機を認識していて、当然、救援要請も受けているって事なんだよねえ……。
344:この名無しがすごい！
17/07/24 14:38:11.79 PdrjD/jJ.net
>>337
妄想にもほどがある気がするが、あのときのエリヤの必死さを見るに、第三者視点ではやりかねないように見えたのかなぁ。
345:この名無しがすごい！
17/07/24 14:40:53.12 OjiiXPwM.net
>ヴィンターシェンケ事件とブラケナウ事件は、発覚当初は死者数千人と言われたが、最終的に数百万人が死亡したことが判明した。
ヴァルケ准将が大活躍した例の事件だと当初は被害者はずっと少ないと思われていたんだよね。
これはおそらく同盟軍が実態を隠そうとしたためと考えられる。ヴァルケは隠ぺい工作にてこずらされたことは間違いない。
このため、ヴァルケは最初からエリヤにたいしても犯罪を隠ぺいしようとしていると決めてかかっていたんじゃないだろうか。
346:この名無しがすごい！
17/07/24 14:43:48.85 qtQ89qp6.net
エリヤが、権力者とのコネで筋を曲げたのは事実だしね。
347:この名無しがすごい！
17/07/24 14:45:50.46 PdrjD/jJ.net
たしかに隠蔽工作に手こずらされた経験から、エリヤもその手の人間と判断した可能性はありそうだなぁ。
エリヤ的には決めつけで有罪にされた前世の経験から「絶対に再調査しろよ！」的な圧力だったんだろうけど、前世なんか知らんヴァルケには「絶対に無罪にしろよ！」な圧力にしか見えなかったんだろうな。
348:この名無しがすごい！
17/07/24 14:49:18.35 8ZkXbJ7i.net
恐ろしい
349:この名無しがすごい！
17/07/24 14:51:22.05 JwsU2aPL.net
ヴァルケの辞書には冤罪という言葉が存在し無さそうなのがな
疑わしきは罰するべきで、疑われる方が悪いというか頭から決めつけてかかるフシがあるというか
350:この名無しがすごい！
17/07/24 14:55:01.54 qtQ89qp6.net
スズカ社長も、リンチされたいじめっ子も、エリヤの主観の外で、言いたい事は色々と有ったんじゃね？
351:この名無しがすごい！
17/07/24 14:57:06.54 OjiiXPwM.net
>逃亡者全員に事情聴取を行った結果、「将兵の大多数は共謀関係になかった」との見方が強まり、不起訴処分となった。
>断罪論者が根拠とした七八八年の報告書は、証拠にならないと判断された。掲載された「証言」のほとんどは、証言者の推測に過ぎない。
>リンチ少将が完璧に計画を隠ぺいしたため、ヤン元帥ですら逃亡部隊の内情を把握しておらず、推測で話すしかなかった。
ヴァルケの恐ろしいところは、再調査してそのいい加減な報告書以外に何ら新証拠を見つけられなかったにもかかわらず、
自分の直感を信じて、味方の英雄に喧嘩を売るにとどまらず、無実の人間を冤罪にブチ込もうと決意して揺るぎもしないところだな。
よほど、ヴィンターシェンケ事件での成功が忘れられないと見える。
352:この名無しがすごい！
17/07/24 14:57:26.85 CSusRE5e.net
>>341
クレメント「隠蔽なんかすんなよ」
353:この名無しがすごい！
17/07/24 15:07:40.68 qtQ89qp6.net
>>347
いや、そのエリヤの思考の文章はだな。
トリューニヒトの意を受けた軍当局の公式発表が、そう言ってるよ、て事であって。
実際の捜査内容がどうであるかは、甘蜜柑氏以外には、知れたものじゃないのだ。
「リンチの完璧な隠ぺい」とか、それ自体が怪しいわ。
繰り返すが、エリヤの証言「救援を求めに行く。第七方面軍司令部の承認は得た」と言ったて、さ。
矛盾してるのだ。
第七方面軍司令部の承認を得たって事は、その時点で、救援要請を出せてるって事だろうに。
何が「完璧な隠ぺい」か。
354:この名無しがすごい！
17/07/24 15:08:17.16 JwsU2aPL.net
>>347
新たな証拠が見つかる → やっぱり私の考えは正しかったんだ！ なんとしても牢獄にぶち込んでやる！
新たな証拠が見つからない → 相手側が隠蔽工作を行ったんだ！ なんとしても牢獄にぶち込んでやる！
エリヤが逃亡者の件だけ深く関与したのが余計な勘ぐりを生んでるんだが、断罪ありきの迷探偵はどうしても滑稽には見えるわな
355:この名無しがすごい！
17/07/24 15:08:30.16 CSusRE5e.net
>>349
だから、逃亡命令じゃないっていう隠蔽だろ
356:この名無しがすごい！
17/07/24 15:10:47.99 PdrjD/jJ.net
>>349
隠蔽ってようするにリンチたちが各方面に嘘を言ってるってことだぞ。
理路整然としてて矛盾してない嘘とかありえるはずがないから、隠蔽で間違ってない。
357:この名無しがすごい！
17/07/24 15:13:53.51 PdrjD/jJ.net
>>348
おまえのとこも、上官たちが隠蔽工作に走ってたぞw
358:この名無しがすごい！
17/07/24 15:15:54.54 M8OI/7+j.net
承認を得たってのが嘘なんだろうが
359:この名無しがすごい！
17/07/24 15:19:19.60 qtQ89qp6.net
>>350
そうだね。予断は良くないね、と。
>>351
「救援を求めに行く、許可は得た」（逃亡者に加担しかけたフィリップス一等兵の証言）て見え見えの嘘をリンチは吐いていたのに、当局の判断では「完璧な隠蔽」とか出てくるのが、オカシイでしょうと言う話。
360:この名無しがすごい！
17/07/24 15:21:05.00 qtQ89qp6.net
他ならんエリヤさんの証言自体によって、「完璧な隠ぺい」などは、成り立たなくなってる訳よ。
361:この名無しがすごい！
17/07/24 15:21:40.19 CSusRE5e.net
>>355
兵士たちが本当に司令部の許可得てるのか確認できると思ってるの？
362:この名無しがすごい！
17/07/24 15:23:23.43 /hYV+QMj.net
>>349
あのさぁ
お前さんはエリヤが嫌いだから、ヴィルケが正しいって決めつけてるけど
ヴィルケの擁護そのものが作中にない、全部予想のたらればだろ
よくそんなんで証拠になるって言えるな
ヴィルケは作中で再調査は必要ないと明言して、
エリヤの見込み捜査をしようとしたって事実しか存在しないよ
ついでにいえば物資の積み込みだって、
有罪の証拠になるのは仕官だけで、言われるがままで働く兵士の罪にはならんよ
逃げるからさっさと積み込めとでも言われない限りは
命令に従う、そういう風に教育されるのが兵士
363:この名無しがすごい！
17/07/24 15:24:52.74 qtQ89qp6.net
下っ端兵士については、責任が無いから過剰に責めるのは酷と言うのは、俺も否定しない。
士官は、どうもならん。
上述の理由で、リンチ司令官の言ってる救援要請云々は事はおかしい、第七方面司令部との連絡は取れてるんですよねと、判らねばならん。
364:この名無しがすごい！
17/07/24 15:25:50.90 PdrjD/jJ.net
>>359
だからエリヤも士官が無罪放免になるとは思ってなかったって書いてあるだろうがよ。
365:この名無しがすごい！
17/07/24 15:26:24.54 qtQ89qp6.net
>>358
好きも嫌いも無い。
論理の話。
あと、ヴィルケじゃなくてヴァルケ。
366:この名無しがすごい！
17/07/24 15:28:16.45 CSusRE5e.net
>>360
たしかに士官免罪とかいうおまけ付きって書いてあるな。
367:この名無しがすごい！
17/07/24 15:28:49.13 TZhEKUe1.net
そもそも同盟の兵士に抵抗権や抗命権はあるの？
あるとしたら知らなかったでは、いけないんだよな
368:この名無しがすごい！
17/07/24 15:29:00.04 qtQ89qp6.net
>>360
士官の無罪放免を、「おまけ」とか言ってて、肯定的に受け取ってるな。
罪悪感も良心の呵責も正義感も義憤も読みとれん。
なおエリヤのヴァルケへの主張内容は、士官有罪・兵卒無罪、ではない。
逃亡者は、リンチとその幕僚以外は無罪、だ。
369:この名無しがすごい！
17/07/24 15:30:07.19 PdrjD/jJ.net
>>364
いや、エリヤの要望は「ちゃんと再調査しろ」だよ。
だいたいの原因はリンチとその幕僚にあって、ほとんどは無実だからっていう。
370:この名無しがすごい！
17/07/24 15:30:45.69 qtQ89qp6.net
>>363
軍規＞上官命令 の筈なのだが。
その建前に正直に従っていたってことで、エリヤは賞賛されたのだ。
371:この名無しがすごい！
17/07/24 15:32:14.89 qtQ89qp6.net
《だいたいの原因はリンチとその幕僚にあって、ほとんどは無実だからっていう。》
駄目でしょ、それは。
エリヤはヨブの犬だ。
「忖度してくれたまえヴァルケクン、判ってるね？」て、受け取られるだろ。
372:この名無しがすごい！
17/07/24 15:34:30.79 PdrjD/jJ.net
>>366
エリヤ以外（エリヤの前世だと全員）気づかなかったあたり、リンチの隠蔽はかなり巧妙だったんじゃないかな。
抗命権って、不当な命令だと確信できないと服従義務違反や抗命罪で軍法会議行きだ。
373:この名無しがすごい！
17/07/24 15:35:07.26 OjiiXPwM.net
>>367
もう、その時点でエリヤはヨブさんの犬ってのはエリヤ本人の願望であって、ヨブさんと対等と思われているよ。
それで、ヴァルケ准将へのイメージは…。変わらないだろうな。残念ながら。
374:この名無しがすごい！
17/07/24 15:37:54.34 CSusRE5e.net
>>367
ヨブの犬とかいう次元越えて、同盟屈指の英雄様なんですが……
375:この名無しがすごい！
17/07/24 15:40:25.37 OjiiXPwM.net
>>370
同時にトリューニヒト派政治家と仲良しで極右のアイドル的存在でもあるんだ。原作にいたらヨブさんと並ぶ悪役の巨頭として登場していただろう。
376:この名無しがすごい！
17/07/24 15:42:14.84 CSusRE5e.net
>>371
ヤン「たんなる扇動政治家とその飼い犬と思っていたんだかなぁ……最近どっちも化物に見える」
377:この名無しがすごい！
17/07/24 15:43:12.54 bJnR76M3.net
>>346
たとえば？
378:この名無しがすごい！
17/07/24 15:45:44.86 h7fY28TZ.net
>>372
ヤンの飲む紅茶の量が増えてそう
379:この名無しがすごい！
17/07/24 15:48:59.55 VYF+6jLf.net
紅茶が1でブランデーが９だな
380:この名無しがすごい！
17/07/24 15:50:49.13 qtQ89qp6.net
>>369 >>370 >>371 >>372
そういう事なら、ヴァルケの、過剰な敵意剥き出しな態度も、そりゃあしょうがねえやって見てやらんと。
だがエリヤの脳内（彼の主観に基づく一人称の文章）では、自己評価が低いから。
ヴァルケの態度（「同盟軍の英雄」「極右の巨頭」「勇者の名の勇者」エリヤ・フィリップスと相対している）が、必要以上に攻撃的で、アンフェアに映ってしまったのかな。
>>368
「第七方面司令部の許可は得た」で、アウト。
381:この名無しがすごい！
17/07/24 15:53:23.61 PdrjD/jJ.net
>>376
だから一般兵にそんなことどうやって確認しろっていうんだ。
「救援と合流してエル・ファシルから帝国軍を撃退する。許可は得た」なんだろ？