17/07/22 15:30:32.86 BV8G7EPa.net
最新わきた？
101:この名無しがすごい！
17/07/22 15:44:16.25 swp07ykg.net
来てないからおやすみ
102:この名無しがすごい！
17/07/22 15:59:16.26 BV8G7EPa.net
ルイス准将ブタ箱行きになったのかよ
103:この名無しがすごい！
17/07/22 16:12:46.90 BV8G7EPa.net
>>11
最新話でタッツィーが一位と判明
104:この名無しがすごい！
17/07/22 16:41:56.03 ohyIR332.net
タッツィーは同盟中に見放されて、僅かに生き残った自分の妻子がヤンファミリーに匿われているのをどう思っていんのかね？
ヤンファミリーが匿ったタッツィーの妻子の問題が、査問会での議題の一つに上がるのなら、同盟憲章と同盟法は何の為に存在するのかが問われる
タッツィーの妻子の受け入れを拒絶した自治体の行為が、同盟法憲章と同盟法に反する可能性も高いだけにね
105:この名無しがすごい！
17/07/22 16:56:58.12 awpXnEZI.net
トリューニヒトは同盟市民情緒慰撫法を制定するよ
罪刑法定主義無視で遡及可能
106:この名無しがすごい！
17/07/22 17:31:16.66 SvN6t8FU.net
韓国かよ
107:この名無しがすごい！
17/07/22 17:32:53.91 ohyIR332.net
オフレッサーはラインハルトの謀殺に失敗して、死んだんじゃなかったの？
108:この名無しがすごい！
17/07/22 18:03:38.24 SvN6t8FU.net
銀河帝国正統政府の軍司令官からしいから生き残ってるな
109:この名無しがすごい！
17/07/22 18:04:57.86 mnKeW/NE.net
>>108
暗殺に失敗しておいて生き延びてるあたり化け物じみてるな
110:この名無しがすごい！
17/07/22 18:12:46.26 awpXnEZI.net
メイドガイ・コガラシの様に、高笑いしながら去って行ったのだろうな。
111:この名無しがすごい！
17/07/22 18:13:59.69 iWM0MTA6.net
オメーの姉ちゃんビッチだろって挑発して決闘に持ち込めばいいのに＜原始人
112:この名無しがすごい！
17/07/22 18:22:25.18 GgiaR+6G.net
>>110
メイド姿のオフレッサーに勝てる奴って居るんだろうか
穴子くんとガルマ・ザビ呼んでこないと…
113:この名無しがすごい！
17/07/22 19:25:25.96 mR3+WYza.net
>>106
言われてみると逃亡者世界の同盟は韓国とよく似ているな
案外実現したりして
114:この名無しがすごい！
17/07/22 19:39:09.12 SvN6t8FU.net
韓国も財閥リンチとかしてるの？
115:この名無しがすごい！
17/07/22 19:56:19.61 Tfd+Imsz.net
なんでも韓国に絡める病気かな、こいつら二匹
116:この名無しがすごい！
17/07/22 19:56:37.53 mR3+WYza.net
>>114
よくやってるよ
SAMSUNGやロッテの関係者相手に
経済政策も割りと似ているな
フェザーン相手に返せないかもしれない借金しているところとか
なにより逃亡者の同盟社会だと、ロウソクデモに近いこと起きそうな雰囲気あるし
117:この名無しがすごい！
17/07/22 19:58:14.32 GgiaR+6G.net
いつもの逃亡者disってる馬鹿が今度は半島と絡めてんだな
以後NGで対応願います
118:この名無しがすごい！
17/07/22 20:18:22.35 0D6pvO61.net
>>109
どうやって逃げたんだか
119:この名無しがすごい！
17/07/22 20:20:08.22 quH/7FQI.net
>>116
つまり……アメリカの皮を被ったコリアって訳か。
ルドルフの劣悪遺伝子排除法は正しかったと……？わからん、あんまりわからん
120:この名無しがすごい！
17/07/22 20:20:19.78 ohyIR332.net
ＢＥＴＡ
『とりあえず、社、あんた正座』
121:この名無しがすごい！
17/07/22 20:22:29.87 A4AamzwR.net
>>74
だからこそ単純にそのままその枠組みを使って一括に括って批判している人は批判のための批判だよね
逃亡者の良識派内でも図書系の派閥とかあって顔の広いラップに価値があったりするし
122:この名無しがすごい！
17/07/22 20:23:20.99 +Un3F/e8.net
つーか、どっちも銀河連邦の正統国家と自称してるから、韓国、北朝鮮に限らず冷戦時代の分断国家に似てるのは当然
123:この名無しがすごい！
17/07/22 20:28:59.04 GgiaR+6G.net
>>122
代表的な冷戦の分断国家であるドイツや銀英伝のモデルであろう中国台湾香港
を例に出さずに、わざわざ半島を例に出す必要あるの？恣意的なものしか感じねえわ
124:この名無しがすごい！
17/07/22 20:30:58.72 SP0Ucclp.net
韓国なんて初期は軍事独裁やからな。
比べるなら東西ドイツのほうが適切やろ。
125:この名無しがすごい！
17/07/22 21:13:45.32 awpXnEZI.net
戦後、東西に分断された日本とか、小松左京辺りが書いてないかな。
126:この名無しがすごい！
17/07/22 21:21:47.93 awpXnEZI.net
帝国と同盟の、国としてのモデルを強いて挙げるなら、大英帝国とアメリカ合衆国じゃないのかな。
127:
128:この名無しがすごい！
17/07/22 21:35:25.14 0D6pvO61.net
大体同盟が韓国なら帝国は北朝鮮ということに
129:この名無しがすごい！
17/07/22 21:40:10.95 P8h9ImYt.net
あれ、逃亡者で
イゼルローン要塞空戦隊司令部を訪ねた。トランプのエース四人のうち、面会できたのはコーネフ少将一人だけだった。ヒューズ少将とシェイクリ少将は周辺宙域で飛行訓練中、ポプラン少将は「どこに行ったかわからない」のだそうだ。
って場面があるけどこれ少佐の誤字かな？
130:この名無しがすごい！
17/07/22 21:41:35.42 awpXnEZI.net
結構偉くなってるので、それでイイのです。
フレデリカだって将官で、「提督」呼ばわりされてるしな。
131:この名無しがすごい！
17/07/22 21:42:59.59 mkCtWT2J.net
>>124
ドイツに例えるならフェザーンてスイスかな
いや、何となく逃げ出すユダヤたちがいるからイスラエル=同盟な気もするが
132:この名無しがすごい！
17/07/22 21:47:04.27 eRd1Ypv7.net
>>128
全員ガーランド状態やな
133:この名無しがすごい！
17/07/22 21:51:23.10 ent9Eo0v.net
>>129
つい忘れがちになるけど、逃亡者はとっくに原作だと物語終了の時期を過ぎているんだよな。
フレデリカも副官を経て参謀・情報部長になったみたいだし、原作よりも登場人物がみんな出世している。
134:この名無しがすごい！
17/07/22 22:34:31.54 jq5/k2Sb.net
>>132
帝国に勝ちまくったのも大きい
原作より昇進しやすい
135:この名無しがすごい！
17/07/22 22:52:05.10 0D6pvO61.net
しかしタッツィーの家族の話も酷いよな
離婚三回って
136:この名無しがすごい！
17/07/22 23:13:01.55 PhuJhxL/.net
虐殺記録でも逃亡者が孫に圧勝
137:この名無しがすごい！
17/07/22 23:15:48.94 jq5/k2Sb.net
キチガイさはクレメントの勝ち
138:この名無しがすごい！
17/07/22 23:18:06.93 0D6pvO61.net
しかしあの妹が吐くレベルの残虐行為って･･･
139:この名無しがすごい！
17/07/22 23:19:12.69 TY81iV2v.net
孫のクレメント少佐は、機会を見ての突発的暴走だから、
逃亡者のタッツィー大佐みたいな何か月もかけての計画的虐待＆虐殺に元からかなうはずもなし。
クレメントはわずか11時間で50万以上の一般人の人命を失わせたあたりに真価がある。
140:この名無しがすごい！
17/07/22 23:21:57.81 huXT0X8g.net
処刑部隊がヤンファミリーが匿ったタッツィーの家族を処刑するのを諦めるとも思えず、他の自治体を脅迫する手段に出るんじゃないかと予想
決して脅しだけじゃないのを証明する為に、数人の知事を狙撃で暗殺
暗殺に脅えた他自治体首長が、タッツィーの家族を処刑部隊に引き渡せと言い出すとかね
141:この名無しがすごい！
17/07/22 23:22:59.95 TDVOPYif.net
どっちも虐殺者な時点でろくてもない。
142:この名無しがすごい！
17/07/22 23:30:38.91 ent9Eo0v.net
>>139
ダメなら他の大物戦犯を狙うのでは？遠征軍総司令官ロボスとか、亡命者知識人カラム・ラシュワンとか。
もっとネームバリューがあって、狙いやすそうな大物がいくらでもいるだろう。
ただ、フォークも多分ターゲットなんだろうな。死ななきゃいいんだけど。
143:この名無しがすごい！
17/07/22 23:32:19.86 0D6pvO61.net
フォークら冬バラ会はあまり関係なかったってことになったから優先度下がったんじゃね
144:この名無しがすごい！
17/07/22 23:45:06.56 yYeVH7eC.net
クレメントは理性的な人間の怨みが爆発した虐殺
タッツィーは真性DQNが際限なく堕ちていった末の虐殺
他にどんな虐殺があるかな(キラキラした目)
145:この名無しがすごい！
17/07/22 23:48:34.70 TY81iV2v.net
つまり原作で例えるなら、
クレメントはラグラン・グループの地球人民大量虐殺で、
タッツィーはブラウンシュヴァイクのヴェスターラント核攻撃だな！（確信）
146:この名無しがすごい！
17/07/22 23:52:13.91 jq5/k2Sb.net
タッツィーの仲間も超ド級のキチガイなんだろうな
汚物呼ばわりだし
147:この名無しがすごい！
17/07/23 00:09:24.24 3UNlN88T.net
ヴィンターシェンケって惑星自体が収容所だったのかな？
捕虜だけじゃなく元々の住民も犠牲になってるっぽいけど
148:この名無しがすごい！
17/07/23 00:28:29.54 JmuXuS7k.net
>>141
ロボスとラシュワンは社会的影響の大きさから、トリューニヒトが処刑部隊の暗殺は認めさせないでしょう
次に狙われるとしたら、冬薔薇会系が狙われ易いかなあ
149:この名無しがすごい！
17/07/23 00:41:02.34 aylPOYnH.net
孫の共和主義系の反体制組織、かなりフリーダムなのな。
にしてもインターナショナルを銀英伝二次で見る日がこようとは。
あと矯正区出身者、狂いすぎ。
150:この名無しがすごい！
17/07/23 00:50:19.98 4sw6TL+7.net
ホーランドもやばいかな
151:この名無しがすごい！
17/07/23 01:40:25.56 3O2Ap4Gy.net
>>137
特殊部隊ではあってもアルマはまともな心の持ち主、いやかわいい�
152:Vュガーちゃんだよっ ってムルティ少将が怒ってた
153:この名無しがすごい！
17/07/23 02:17:46.71 4sw6TL+7.net
ムルティさんはあの性格見てると職務執行大丈夫かって心配
154:この名無しがすごい！
17/07/23 05:34:03.65 mNbl1oLj.net
帝国側の戦犯暗殺、虐殺者当人ばかりでなく、その家族まで狙ってる狂いぶりを観るに、他の軍人や政治家だって、普通に標的にしそうなんだが。ヤンとかエリヤとか。
てか帝国の建前では、同盟は丸ごと政治犯だろう。
誰かを任意に狙えるなら、色々と狙うべき対象が居るんじゃないのか。逆も然りだが。
155:この名無しがすごい！
17/07/23 08:31:16.57 wDaCemqo.net
>>152
暗黙の了解が働いてるんじゃ？
帝国に出来るなら同盟にも大なり小なりできるのだから、暗殺合戦にしかならんし
156:この名無しがすごい！
17/07/23 08:39:35.00 mNbl1oLj.net
>>153
その了解が崩壊してるのが「逃亡者」の現状じゃね？
民間人・非戦闘員に危害は加えない（殺さない）と言うのが同盟は元より帝国の軍規にも有って、そう言う価値観が一致しているから、無防備都市宣言とかも戦時国際法に有る訳だ。
「逃亡者」ラグナロックで、それは破綻したのではないか。
そりゃあテロだって増える。
虐殺者免罪の責任者の一角であるトリューニヒトが対テロ強化とか、酷いマッチポンプだな。
157:この名無しがすごい！
17/07/23 08:55:29.44 h0fTgjIs.net
>>152>>153
政治的社会的影響が強い人物は報復に出られる可能性から、現時点ではフレーゲルとオフレッサーの方で意図的に避けているでしょう
ただタッツィー本人を殺すまで諦めるとも思えず、徒に時間が経てば急遽方針変更で、現政権の閣僚を数人を人質に取るなり殺害するなり過激な手段も有り得る
例えばヤン査問会組が某所ホテルの一室で秘密の会合中に、処刑部隊が乱入して全員人質に取られるとかね
158:この名無しがすごい！
17/07/23 10:00:39.73 w61fV/fV.net
>>154
帝国軍はもとから民間人巻き込みまくってるから違和感ある。
それに帝国は同盟を国家と認めてないから、国際法云々以前に、両国の間に条約なんてないだろ。
あったら相手を国として認めてることになるから。
159:この名無しがすごい！
17/07/23 10:02:20.76 HFAerc1w.net
それこそトリューニヒトが表向きエリヤに言っている、
軍を退いて弁務官としてフェザーンに赴任してもらう予定のヤンが
その途中で不慮の事故(笑)でパスアウェイして、調べてみた(笑)結果
ハイネセン～フェザーン航路にまで侵入する(笑)とは暗殺者恐るべし＆許すまじ（棒）
って寸法じゃないの？
160:この名無しがすごい！
17/07/23 10:12:46.93 POO9BgRR.net
孫、更新。
冷静に今の時代が最悪とか言い切るラーセンが怖すぎる。
161:この名無しがすごい！
17/07/23 11:16:10.63 sP5u2X0p.net
妹いなったらムルティさんあそこまで出世できたかあやしいな
162:この名無しがすごい！
17/07/23 11:28:54.90 yfSicU82.net
孫来たか
163:この名無しがすごい！
17/07/23 11:30:19.49 mNbl1oLj.net
>>155
現状は、まだ節度が有るのかも知れないが。
フレーゲルやオフレッサーが、何時まで理詰の計算が出来るか、その部下達が何時まで厳正に統御されているか、見ものであるな。
>>156
国同士の条約は無くても、軍同士という名目で、捕虜交換が何度と無く為されているし、降伏の作法を初めとした戦時国際法も成立している。
なので原作でも、無防備都市宣言とかに言及されても居る。
「逃亡者」では、その辺、グダグダに成っちゃってる訳だ。
はっきり言って、エリヤの前世/原作よりも、或る意味で、悪化している状況なのだな。
164:この名無しがすごい！
17/07/23 11:48:05.53 RCX0D1q1.net
孫の共和主義者やばい
165:この名無しがすごい！
17/07/23 11:56:58.25 w61fV/fV.net
>>161
基本的に「共和主義などという危険思想から人民を解放」の大義の下、民間人を連れ帰って強制労働に従事させてる時点で、降伏や無防備都市宣言って「死ぬよりマシ」程度の扱いじゃ？
166:この名無しがすごい！
17/07/23 12:31:53.14 8XbwaZf2.net
矯正区の奴怖すぎ
頭のやばさではクレメント以上かも
167:この名無しがすごい！
17/07/23 12:32:34.52 POO9BgRR.net
>>162
差別的な意識がないだけ、逃亡者で出てきた帝国内の共和主義者よりはマシだと思うけど……別の意味ではっちゃけてるよなぁ。
168:この名無しがすごい！
17/07/23 12:54:35.84 rE43JXhk.net
逃亡者の共和主義者は単に現体制気にくわないってだけだったしなぁ
169:この名無しがすごい！
17/07/23 13:13:10.67 mNbl1oLj.net
>>163
《民間人を連れ帰って強制労働に従事させてる》
原作には、そう言う記述は何処にも無いのだよ。
軍人の捕虜の待遇に関しても、飲んだくれていたリンチが生き延びれていた辺りで、そんなに苛酷な待遇では無かったと思われる。
てか、そうでないなら、捕虜も捕虜交換も最初から成立しない。
で、「逃亡者」の記述を見ると、軍人の捕虜扱いに関しては帝国側はヒドイ様だが、民間人に関しては見つからなかったな。
170:この名無しがすごい！
17/07/23 13:15:44.61 QjMKoiDh.net
>>167
ユリアンのイゼルローン日記で書いてあったろ。
帝国軍に捕まれば、強制労働させられるから、あのときのエルファシルがパニック状態だったってフレデリカが言ってたぞ。
171:この名無しがすごい！
17/07/23 13:34:52.99 Kg0crFjq.net
なんかテロの標的に関して色々言われてるが・・・
単純に大物政治家や軍人、財界人は警備が厳しいじゃん？
引退しているにせよそれまで培ってきた人脈だってあるし財力だってある
もしかしたら処刑部隊の練度の方が高いかもしれないけど、それでも普通に考えると殺しやすい標的から殺していくでしょ
172:この名無しがすごい！
17/07/23 13:36:06.49 RCX0D1q1.net
やっぱそういうやつらって見なされてるのか
173:この名無しがすごい！
17/07/23 13:54:02.02 8oE3cOcW.net
>>161
>国同士の条約は無くても、軍同士という名目で、捕虜交換が何度と無く為されているし、降伏の作法を初めとした戦時国際法も成立している。
ガンダムの一年戦争における南極条約みたいなもん？
174:この名無しがすごい！
17/07/23 14:07:03.53 mNbl1oLj.net
>>168
強制労働とか有ったっけ、そこら辺は記憶に無いなあ。
再教育キャンプ云々は有った様な気がするが。
そこらの書店か図書館で確かめておくわ。
175:この名無しがすごい！
17/07/23 14:09:25.71 mNbl1oLj.net
>>169
費用対効果を考えると、無差別テロとかも良いが、やっぱ要人を仕留めたいじゃん?
>>171
条約が有るとは書かれていないのだけどね。
二次で補完すべきネタと思うのだが。
176:この名無しがすごい！
17/07/23 14:39:25.74 QjMKoiDh.net
>>173
戦時国際法って多国家間で結ばれた国際条約だろ？
国際法があるといいながら、条約を結んでないとか、なにを言ってるんだあんた。
177:この名無しがすごい！
17/07/23 14:47:59.26 ckE3CbpW.net
>>169
戦犯を殺す理由って帝国内の世論を満足させるためだろ。そうなると、小物を狙ってもあまりインパクトがない。
特にもう、ブラウンシュヴァイク公爵はいないんだから、世論受けを狙う理由は以前より切実なはず。
（要するに金髪の小僧にはできないことが我々はできるってアピール）
そうなると、ある程度大物を狙わないと意味がない。
178:この名無しがすごい！
17/07/23 14:51:55.69 POO9BgRR.net
>>164
共和主義者と手を組んでいたハイデリヒを思想犯として殺そうとする。
（しかし陽動として有効という合理的判断で殺意を霧散させ、何事もなかったように対応）
ローエングラム体制は悪政を敷いてるから、善政を敷いてた旧体制に戻さなきゃという使命感。
他人に突っ込まれても理知的に論戦を行い、相手を論破（謎理論に相手がどう言い返せばいいのかわからなくなるだけだが）するスキル。
紳士的に対応したいとか言いながら、協力してくれなかったら容赦なく相手を殺す。
協力してくれたら喜んで相手に抱き着くとかいうフレンドリー演出。
うん。狂ってる。
179:この名無しがすごい！
17/07/23 14:52:27.14 yfSicU82.net
こわいな
180:この名無しがすごい！
17/07/23 14:59:17.98 mNbl1oLj.net
>>174
国際法ってのは、元来は、慣習法なのだ。
銀英世界での、戦時国際法に相当する作法諸々が、如何に成立していったかは知らん。
軍同士で（またはフェザーンも交えて）、成文による協定が有るかも知れんし。
連邦時代の、中央政府と地方政府や交戦団体との揉め事の際にどうするかの作法とかを準用しているかも知れん。
181:この名無しがすごい！
17/07/23 15:00:40.90 h0fTgjIs.net
帝国と同盟の間にこれと言った明確な戦時条約はなかったはずだが・・・・・
何しろ同盟も帝国も相手を正式な国家として認めていないのだから、戦時条約を結びようがない
無論軍隊同士の暗黙の了解は、あるだろうが
処刑部隊はラインハルトの命令で半数に減ったから、人数制限から来る制約で一発勝負狙いも否定出来ん
フレーゲルもオフレッサーも部隊の性質から、少数精鋭軽武装の隠密行動なのは百も承知のはず
迂闊に人数も増やせない、重装備は行動に制限をもたらす、かと言って他の貴族達の手前上手を引く事は出来ない
何とかして政権中枢の情報を手に入れて、重要人物が複数いるホテルなり、宇宙船のジャックも考慮すべて事態
182:この名無しがすごい！
17/07/23 15:01:58.53 QjMKoiDh.net
>>178
外交や戦争の積み重ねだけでできた慣習なら、普通国際法とは言わん。
183:この名無しがすごい！
17/07/23 15:02:59.89 QjMKoiDh.net
>>178
現実世界の国際法のもとになったのが、いままでの慣習ってのは否定せんが。
184:この名無しがすごい！
17/07/23 15:03:44.04 mNbl1oLj.net
軍隊同士の「暗黙の了解」が、整理整頓されて、成文化されている可能性も、排除は出来ないのだけどね。
いずれにせよ、「不逞の犯罪者」「邪悪な専制君主」てのが双方の建前だった筈なのが、そう言う協定を成立させているのだから、立派なものだ。
ジェシカらの和平論も、そう言う事情を前提にしていると思われる。
185:この名無しがすごい！
17/07/23 15:05:00.43 mNbl1oLj.net
>>180
ググれ、としか。
186:この名無しがすごい！
17/07/23 15:09:02.23 POO9BgRR.net
>>182
つまり、帝国軍が占領した同盟領の人民を連れ帰って強制労働を課すことは協定によって同盟軍からちゃんと認められた権利なんだな。
……そりゃあ、軍事革命会議みたいな過激派が出てくるわけだ。民衆を守るはずの軍隊が、そんなことを認めちゃったらなぁ……。
187:この名無しがすごい！
17/07/23 15:12:06.91 mNbl1oLj.net
とりあえず「逃亡者」だと、同盟側が帝国の人民の拉致をやってた様だし、もしやして、拉致自体はお互いさまという事に、なってるのかもねえ。
188:この名無しがすごい！
17/07/23 15:13:09.89 yfSicU82.net
逃亡者だけじゃなくヤマトクロスも過去に帝国領土から「亡命者」を多数連れ帰ったって記述あるな
189:この名無しがすごい！
17/07/23 15:15:02.76 QjMKoiDh.net
>>185
どういう国際法だそれ……
190:この名無しがすごい！
17/07/23 15:15:52.05 POO9BgRR.net
結論として銀英伝の世界に国際法なんてない。
あったとしてもろくでもない代物ということだな。
191:この名無しがすごい！
17/07/23 15:18:22.79 mNbl1oLj.net
「戦闘員に準ずる」って建前なのかな。
帝国側から見たら、同盟は、丸ごとまとめて「反乱軍」。
同盟側から見れば、帝国の人民は、皇帝や貴族の私物であり、兵器扱いに準じるとかな。
192:この名無しがすごい！
17/07/23 15:18:58.89 jL9UT6t3.net
敵国思想に捕らわれた哀れな一般市民の救助だからへーきへーき
二国で周囲の国際圧力なんてなければ言ったもの勝ちよ
193:この名無しがすごい！
17/07/23 15:19:45.45 mNbl1oLj.net
>>188
一応、無防備都市宣言が有って、降伏が可能で、捕虜交換で帰れるってだけでも、エライものだよ？
194:この名無しがすごい！
17/07/23 15:21:40.40 mNbl1oLj.net
帝国の貴族にしてみたら、ただ殺されるより帰れる希望が有る方がマシだし、同盟にしたら、そう言う弱みに付け込むわな。
195:この名無しがすごい！
17/07/23 15:25:11.91 POO9BgRR.net
>>192
なのに同盟の民間人を容赦なく連れ帰って強制労働を課すことを続行するとか、帝国も存外したたかだな。
……ろくでもないけど。
196:この名無しがすごい！
17/07/23 15:26:27.02 mNbl1oLj.net
民間人が強制労働設定云々って、俺は眉唾なんだよ。
「イゼルローン日記」の記述はまだ確認してないけど、デマって可能性も有るし。
197:この名無しがすごい！
17/07/23 15:35:25.50 lcNaajhd.net
>>168
パーカスト大尉登場直後のフレデリカの回想のことかな
今見たが強制労働云々はないな
俺が見たのはトクマノベルスの135ページ下段
＞でも、あのとき、おとなたちのとりみだしようといったらなかったわよ
＞一部の軍人ばかりが無事に逃げ出して、
＞民間人は、落ちこぼれの新任士官と一緒に置き去りにされた、というので、
＞やけをおこして泣きわめくし、乱闘は起こすし……
＞おとなで冷静だったのは、ヤン提督ぐらいのものだったわね
198:この名無しがすごい！
17/07/23 15:35:28.82 Kg0crFjq.net
捕虜を強制労働って言うから違和感があるんだろ
帝国視点で見たら同盟の国民は今も全部帝国の物、帝国に楯突いた叛徒って扱いか、叛徒に拘束された民って扱いかは分からんがな
だから帝国に連れ帰って労働者とするのは当然の事、共和思想があるから実態は収容所に入れているだろうけど、建前としては捕虜ではなく普通の帝国民扱いなんだと思うぞ
199:この名無しがすごい！
17/07/23 15:36:07.21 lcNaajhd.net
パニックの原因は軍の脱走
200:この名無しがすごい！
17/07/23 15:41:05.53 POO9BgRR.net
今、OVA版の螺旋迷宮見てみたが、帝国軍は「叛乱軍の魔手から人民を救出し、共和主義という迷妄から解放するために辺境に農奴として送り込み、死ぬまで働かす」っていうナレーションあるから、一応、そういうもんはあるらしい。
原作小説の螺旋迷宮にも書いてあったかどうかは現物が手元にないからわからん。
201:この名無しがすごい！
17/07/23 15:45:41.97 RQoFHyYG.net
農奴にされた連中も捕虜交換されるのかな？
202:この名無しがすごい！
17/07/23 15:45:51.04 lcNaajhd.net
>>198
トクマノベルスの螺旋迷宮を確認したが、そんなセリフは見当たらなかった
203:この名無しがすごい！
17/07/23 16:36:35.11 3UNlN88T.net
じゃあアニオリやな
204:この名無しがすごい！
17/07/23 17:20:59.43 HFAerc1w.net
帝国側にあるのはあくまで「捕虜収容所」ではなく「矯正区」だからな。
そこでナニをドウするかなんてお察しできないものかね？
205:この名無しがすごい！
17/07/23 17:24:10.49 yfSicU82.net
同盟も、捕虜から亡命者募ってそう
206:この名無しがすごい！
17/07/23 17:24:19.62 HFAerc1w.net
>>201
まさかオフィシャル製作のアニメの追加設定より二次創作SSのそれが優先するとか言わないだろうね？
207:この名無しがすごい！
17/07/23 17:26:49.02 lcNaajhd.net
小説設定とアニメ設定が矛盾してたら、小説設定を優先するのが筋だろう
パエッタの体当たり攻撃を史実扱いしないといかんのか？
208:この名無しがすごい！
17/07/23 17:33:57.04 POO9BgRR.net
別に原作とそれほど矛盾してる設定でもないしな。
ジギスムント一世の例を見る限り、帝国での思想犯の扱いは市民権がない農奴階級に落とすことらしいし。
もちろん晴眼帝の台頭とかで改善されてる場合がないでもないだろうが、その場合、明らかに帝国法に違反してる同盟市民をどうするのかという問題が発生する。
あくまで帝国の「全宇宙は我が領土」という建前通りに処理するなら、憲兵隊や社会秩序維持局による拷問と取り調べが待ってるわけだが。
209:この名無しがすごい！
17/07/23 17:42:14.10 lcNaajhd.net
政治犯扱いで矯正区への隔離が落としどころじゃないか
流刑先で強制労働させるのはありだろう
アルタイルのハイネセンたちみたいに
だが、奴隷狩りのために同盟侵攻なんてのは考えにくい
コストが見合わん
210:この名無しがすごい！
17/07/23 17:52:48.35 POO9BgRR.net
別に奴隷狩りを目的として同盟侵攻してるわけじゃないと思うが……末期のゴールデンバウム王朝はそれより酷い理由で出兵してるからな。
第三次ティアマト会戦の時の同盟の侵攻の目的なんて「皇帝陛下即位30周年に華を添えること」だから、コストとか帝国は度外視してる感がなんとなく感じられる。
211:この名無しがすごい！
17/07/23 17:58:34.83 Mw0l+IrH.net
>>208
アニメ版とかフジリュー版だとさらに悪化してるからな。
物資が横流しされてるとか戦費がかかりすぎとかいう問題が発生したら「なくなったぶんはまた人民から徴収だな」「国庫に金がない？ なら民衆にかける税率をもっとあげて、福祉を縮小しろ」だからな。、
212:この名無しがすごい！
17/07/23 17:59:50.15 yfSicU82.net
なにそれひどい
213:この名無しがすごい！
17/07/23 18:10:19.19 u3WUSOnV.net
統一後、奴隷にされた同盟民は釈放されただろうが社会復帰が大変だったろうな。
家族と再会して喜ぶと思ったら骨の髄から帝国崇拝に洗脳されてて悲劇、なんてことも山ほどありそうだ。
214:この名無しがすごい！
17/07/23 18:17:02.25 tyfybKQU.net
北朝鮮と韓国の分断家族かよ
215:この名無しがすごい！
17/07/23 19:31:55.29 sP5u2X0p.net
しかし逃亡者のタッツィーと家族ら戦犯を貴族が許せない理由もやばいよな
216:この名無しがすごい！
17/07/23 19:39:19.73 vNabLaPQ.net
ガルパンクロスも地味に来てるんだが
217:この名無しがすごい！
17/07/23 20:06:21.20 ho5Rzw8n.net
キルヒアイス予備も更新されていたがやはり話題に
目玉になるようなイベントや他で見ないような展開がないと
ダメなのかね。
218:この名無しがすごい！
17/07/23 20:08:54.91 nZCQvMyc.net
話題にならないのは単純につまらないだろ
219:この名無しがすごい！
17/07/23 20:09:53.91 nZCQvMyc.net
>>216
訂正、つまらないからだろ
220:この名無しがすごい！
17/07/23 20:25:07.14 pr++ODOJ.net
>>217
お前にとってはな
ファンも居るだろうによくそんな言い方できるな
221:この名無しがすごい！
17/07/23 20:33:40.50 YTInLW9T.net
前スレ860
タッツィじゃないかな
222:この名無しがすごい！
17/07/23 20:34:48.43 nZCQvMyc.net
>>218
スレに書き込みもしないファンのこととかしらんがな
ファンならちゃんとスレに書き込んでやれよ
223:この名無しがすごい！
17/07/23 20:40:01.74 3UNlN88T.net
タッツィーがスレに来てるな
224:この名無しがすごい！
17/07/23 20:41:17.07 hLVZXgGa.net
住人をキャラに例えるのも最近は度が過ぎてる感があるな
225:この名無しがすごい！
17/07/23 20:45:45.19 POO9BgRR.net
それな
226:この名無しがすごい！
17/07/23 21:16:04.65 TU9AGHBe.net
最初にこのスレに現れたのはルイスだっけ？
227:この名無しがすごい！
17/07/23 21:21:38.07 YTInLW9T.net
>>1
にある通り、スレチ
確認怠って申し訳ない
228:この名無しがすごい！
17/07/23 21:23:03.47 mNbl1oLj.net
イゼルローン日記を読んできたけど、>>195の言うとおり、強制労働云々は無いのを確認。
同日記の記述では、軍人の入る矯正区についても、強制労働とは、何処にも無かったな。なんかヒャッハー的な酷い状態では有る様だが。
一応、一応だが、帝国当局からの配給は有った模様。
で、逃げ出したのを見つけたら射殺程度。
229:この名無しがすごい！
17/07/23 21:29:07.29 mNbl1oLj.net
「いちいち干渉するのはめんどうだから」との由。
放置状態なのだな、帝国の矯正区。
230:この名無しがすごい！
17/07/23 21:30:18.35 HIbVSgXH.net
>>224
因果が逆でしょ
>このスレの投稿者を論ずることは、おやめください
に反して誰かが最初に名付けた
231:この名無しがすごい！
17/07/23 21:30:59.28 mNbl1oLj.net
なお、俺が読んだのは創元版。
最終巻での、田中氏へのロングインタビューはファンなら必読。
232:この名無しがすごい！
17/07/23 21:49:48.88 Kg0crFjq.net
>>228
あの時は１人のアンチを中心に荒れてたからな
エリヤの個人批判もやってたから冗談で「ひょっとしてルイス准将じゃね」みたいな事を言ってたはず
その時はそれで流れたが、その後やたら多用されるようになった
233:この名無しがすごい！
17/07/23 21:56:30.37 wGtTe8u3.net
>>227
たしか人材不足でちゃんと運営できてないんだっけ？
ただ強制はされないが、働かないと必需品を買えないらしいので、結局働かないといけないみたい
234:この名無しがすごい！
17/07/23 22:03:17.51 mNbl1oLj.net
《働かないと必需品を買えないらしいので》てのも、「イゼルローン日記」には無かったんだが（配給は有ったと明記）。
「逃亡者」には、そう言う風に書いてあったんだっけ。
甘蜜柑さんのオリ設定じゃないのかな。
235:この名無しがすごい！
17/07/23 22:07:20.05 wGtTe8u3.net
>>232
原作二巻よ見直してみたら微妙に違ったわ。
食料は自分でつくらなきゃいけなくて、配給されるのは衣服とかそういうもんだけらしい。
236:この名無しがすごい！
17/07/23 22:10:20.82 mNbl1oLj.net
>>233
「食料や医薬品の配給」って、書いてあるのだけどね。
創元版イゼ日記、129ページ。
237:この名無しがすごい！
17/07/23 22:13:16.73 wGtTe8u3.net
食糧は自給って書いてあるぞ。2巻の51ページに。
238:この名無しがすごい！
17/07/23 22:14:29.51 wGtTe8u3.net
書き忘れた。創元版だな。
239:この名無しがすごい！
17/07/23 22:19:54.70 POO9BgRR.net
こっちも原作2巻確認した。
食糧は自給で、配給は衣服と医療品が一月に一回だけとか過酷すぎんだろ。
いったいリンチはどうやってそんな環境で酒を調達してたんだ……。
240:この名無しがすごい！
17/07/23 22:26:07.82 hMXNaPCl.net
造ったんじゃあ
刑務所の一部はパンつくったりするらしいし、酵母は配給バン造り材料を利用できないかな(多分種類違うでしょうが)
241:この名無しがすごい！
17/07/23 22:39:29.54 ckE3CbpW.net
リンチは少将という同盟の高級士官だろう。同盟の機密情報のいくつかは持っているはず。
情報を提供して酒をもらったんじゃないか？
242:この名無しがすごい！
17/07/23 22:41:39.25 hLVZXgGa.net
>>239
機密情報と言っても何年も帝国で拘留された人の情報ってもはや時代遅れの産物になってね？
243:この名無しがすごい！
17/07/23 22:42:42.78 8XbwaZf2.net
協力的な奴には酒が配給されたとか？
ナチスの収容所も非ユダヤのドイツ人とかは優遇して収容者の監視に使ってた
244:この名無しがすごい！
17/07/23 22:47:01.79 POO9BgRR.net
>>238
仮にそれで造れたとしても、絶対マズそうだなぁ……。
リンチ的には酒に酔うことがなにより大切で、味とか二の次三の次だったのかもしれんが、そう考えると哀れだな
>>238 >>241
こっちの場合、リンチが元部下からも蔑まれるのは当然だ。
まわりから孤立した切っ掛けはエル・ファシルにおける逃亡だったのかもしれんが、それを抜いても「恥知らず」「卑怯者」の烙印押されてもおかしくないレベル。
245:この名無しがすごい！
17/07/23 22:47:43.48 mNbl1oLj.net
>>235
それが本当なら矛盾するな。
校閲者の怠慢だ。
酒は、医療用のアルコールにバナナの皮でも漬けとけばいいんじゃね。
246:この名無しがすごい！
17/07/23 22:50:14.39 POO9BgRR.net
>>243
銀英伝は本筋に関係ないところは結構矛盾があるからしゃあない。
一番有名なのは、やっぱ幼帝とその父親の問題だが。
247:この名無しがすごい！
17/07/23 22:54:48.44 lcNaajhd.net
一番おかしいのはカザリン・ケートヘンの系図
248:この名無しがすごい！
17/07/23 22:56:56.88 KpqVwfqc.net
矛盾がある銀英本編をベースに、矛盾を潰そうとする二次を書くと、更なる矛盾が現れるのか……
なんか、逃亡者系の理詰め作品を書けば書くほど、小説本編の矛盾とのいたちごっこが際限無く続くのでは無いだろうか？
甘蜜柑氏、もしや、無意識の内に螺旋迷宮に嵌まったか？
249:この名無しがすごい！
17/07/23 23:21:21.39 Kg0crFjq.net
>>246
甘蜜柑氏は嵌まってないだろ
割りと代将とか大胆な解釈で突っ切ったとこもあるし
逃亡者の独自設定に突っ込みを入れようとする人の一部は嵌まってるな
例を挙げるとクローンがどうとかの話
250:この名無しがすごい！
17/07/23 23:22:28.33 hMXNaPCl.net
URLﾘﾝｸ(https:)口噛み酒
まぁ、欧米のアタ摩ﾅｲﾃますね了承できるかな
し
251:この名無しがすごい！
17/07/23 23:28:28.49 mNbl1oLj.net
>>247
エリヤのクローンが銀河を支配するのだな？
252:この名無しがすごい！
17/07/23 23:34:40.05 Kg0crFjq.net
>>249
何故そうなるしw
253:この名無しがすごい！
17/07/24 00:04:53.85 bJnR76M3.net
今までこのスレに潜伏してるって思われた二次キャラってルイス以外に誰がいる？
254:この名無しがすごい！
17/07/24 00:05:34.18 egBXOCmM.net
３度目の逆行をしたエリヤが
矯正区をカリスマ纏め上げ、監視の帝国軍すらを取り込んで
帝国に秘密裏に一大勢力を作り上げるって（超難聴）
255:この名無しがすごい！
17/07/24 00:09:37.60 xYT/XC57.net
>>252
孫「なにその利用しがいのある集団」
ココア「カリスマを誘導し、同盟を滅ぼす駒に利用するとか、いろいろあるよな」
256:この名無しがすごい！
17/07/24 00:22:13.39 JwsU2aPL.net
凡人が三度転生しても才能の差は覆せないってはっきり分かんだね
257:この名無しがすごい！
17/07/24 00:39:57.21 RzZSez4B.net
元・犯罪者の老人エリヤを転生させたら”共和国の盾”と言われる名将が誕生した
ならば、元・名将の老人エリヤを転生させたらラインハルトやヤンに匹敵する英雄が誕生する
かもしれないｗ
258:この名無しがすごい！
17/07/24 00:42:15.70 bJnR76M3.net
怖いな
259:この名無しがすごい！
17/07/24 00:42:52.96 xYT/XC57.net
転生して人生の方向性が反転してるだけの可能性もあるから、さらに転生すればさらに優秀になるかどうかは謎だぞ。
260:この名無しがすごい！
17/07/24 00:46:27.95 y13UMJsq.net
今度は帝国で海賊王になろうぜ
エルファシルで逃げた以上、同盟で居場所は無いんだし
261:この名無しがすごい！
17/07/24 00:53:49.83 FK/6F80f.net
今のスペックでもう一回やり直したら初期の立ち回りがめっちゃ上手くなってるから出世が加速するかな。
でもスーパーマン状態の若エリヤを見たイレーシュ姉貴が我慢できずに喰ってしまうかも。
262:この名無しがすごい！
17/07/24 01:00:10.15 w93pZmwD.net
>>259
そしてエリヤがダメンズ化すると。
うん、まあ、やっぱエリヤは凡人が一番だね。
263:この名無しがすごい！
17/07/24 01:40:10.97 sp5uIZ5n.net
イレーシュさん過去にダメンズ化させた後輩とかいそうだよね
264:この名無しがすごい！
17/07/24 01:47:01.85 Fn5bsHJ8.net
＞三度目転生
体力の底上げが必要だから士官コース入りの時期は変わらない。良い成績をとっても叩き上げ扱いだから現場配置なのも変わらない。
変化するとしたらエルファシル義勇軍からだな
エリヤは艦隊戦より地上戦の方がマシだし市民軍をまとめた様に義勇軍を掌握したら二度目転生より結果は良さそう
265:この名無しがすごい！
17/07/24 01:54:09.28 nyyh2twI.net
もしかしてビッテンが死なないのは何度もコンティニューしてるんじゃないだろうか
ふと思ったｗ
266:この名無しがすごい！
17/07/24 02:00:37.81 Fn5bsHJ8.net
ついでにパン屋姉妹の不幸を無くせばルチエがテロに走る必要が消えるな
エリヤもトラウマの一つが無くなって嬉しいだろう。
267:この名無しがすごい！
17/07/24 02:44:28.68 8ZkXbJ7i.net
ルチエも姉妹が生き延びてたらテロリストにならなかったかもね
268:この名無しがすごい！
17/07/24 05:21:47.47 hGQSaMGt.net
３周目エリヤなら軍にこだわる必要なさそうだから政治家めざすのもありか？
エルファシル後に出馬するのはちと早いからある程度功績残す必要ありそうだけど
269:この名無しがすごい！
17/07/24 06:05:33.79 qtQ89qp6.net
リンチを発端の敗戦以前に暗殺しておけば、彼よりマシな人間が駐在部隊司令になるだろうから、その後の展開自体が無いんじゃね?
270:この名無しがすごい！
17/07/24 06:58:06.64 NZx1ZsQ7.net
>>267
その考え自体が間違ってる
首を挿げ替えたら、以前の責任者よりも酷いやつが来たなんて事例など五万とあるよ
というか、変えようにも将校が不足している可能性
271:この名無しがすごい！
17/07/24 07:09:01.58 qtQ89qp6.net
我々に解ってるのは、リンチが彼個人に起因する凡ミスの結果として大敗して、エル・ファシル失落の原因となったと言う事象であって。
その後任が、彼以下であるかどうか等は、不明である以上、考えなくていいのだ。
なお、彼が消えたら、彼の部下の准将級が代理を務めるであろうね（平時の高度な判断については後方の上席が出すか、近傍の司令官が兼任するか）。
余談だが、最前線において、ナンバーフリートを常駐させない（≒ナンバーフリートが常駐可能な基地を造らない）理由は、もっと納得のいくものが有った方が良いと思うなあ。
272:この名無しがすごい！
17/07/24 07:26:24.07 9oN8HmN+.net
戦時下の平和ボケとか？
正規艦隊駐留基地の設置反対運動とかありそうだが……(本邦のサヨとかの思考に近いか？)
273:この名無しがすごい！
17/07/24 07:30:30.55 qtQ89qp6.net
ねえだろそれは。
帝国への最前線だろ。ナン�
274:oーフリートが居てくれた方が安心できて、より良いに決まってるよ。 ちなみに現実の日本の沖縄でだって、日本の法が及ばない上にガラが悪い米海兵隊が忌避されているのであって、自衛隊基地への反対運動とかは聞いた事も無い（有るかも知れんが社会的には無視して良い存在の筈）。
275:この名無しがすごい！
17/07/24 07:34:40.04 LTlqAcFZ.net
>>271
沖縄では普通に起きてるが
自衛隊配備の是非をめぐる住民投票が実施される程度には、反対派がいる
276:この名無しがすごい！
17/07/24 07:36:41.43 wj1XN+sW.net
たんなる軍隊忌避派ならともかく、どっかの国のシンパが紛れてるのが目に見えてる
277:この名無しがすごい！
17/07/24 07:37:02.25 YtGwH7hL.net
好きな人には悪いが
とある青年ってどうして評価が高いんだ？
小才子アルフと同じくらいにストーリーの構成力が低いし、内容だって描写が少な過ぎて背景が語りきれてない。
例えば
アムリッツァでミッターマイヤーがヤンにやられたり、出し抜かれた部分があまりに描写が少な過ぎてミッターマイヤーの出し抜かれた苦悩やそれに付随するロイエンタールの感情等々、読者(俺とか)が読みたいところが余りにもおざなりすぎる。
それ以外でも描写不足が有りすぎるんだけど、なぜか評価は高い。
なぜなんだ。
278:この名無しがすごい！
17/07/24 07:39:21.04 qtQ89qp6.net
で、大部隊の為のインフラを簡単に迅速に整える事が可能に成るって一点で、機動要塞は、有意な物になるんだ、コレがｗ
ダヤン・ハンみたいな浮遊基地とかは、同盟にも有った訳で、それをワープ可能な様に工夫しなかった理由は何なのだろうね。
ガンダムのラビアンローズみたいな感じ。
279:この名無しがすごい！
17/07/24 07:47:08.50 P/oJqSvs.net
>>268
ワロタ
280:この名無しがすごい！
17/07/24 07:49:48.96 LTlqAcFZ.net
>>273
火のないところに煙は立たんよ
沖縄は本土復帰前世代の反軍感情がクソ強い
沖縄戦と米軍統治の恨みでね
それが自衛隊や米軍への忌避感情、左翼へのシンパシーになってきた
反基地派が最近負け続けなのは、復帰前世代がどんどんあの世に行って、
復帰後に日本人として生まれ育った連中が主流になりつつあるから
つまり、火をつけても煙が上がらない
同盟がナンバーフリートを地方に置けない背景には、
似たような歴史があるのかもしれん
281:この名無しがすごい！
17/07/24 07:56:50.89 LTlqAcFZ.net
そういや、銀英伝二次で反基地運動に触れてるのって逃亡者だけだね
282:この名無しがすごい！
17/07/24 07:57:05.44 IMrO7gjx.net
脳内にFateクロスのアニメOPが浮かんだ。
ゼロぐらいの絵柄で。
最初に、顔を出さずに腕だけで柱時計に腕が突っ込まれ修理されるのが時計の中から。
顔を出さず、凛の手が宝石を砕く。
シルエットの凛が魔法陣……隅にツボ。巨大な魔力が注がれ、光がおさまったら…
線の細い青年に凛があきれて指差す。
タイトル。
本の山をほくほくと抱えるヤンに、怒り気味の凛。
バーサーカーに吹っ飛ばされて空を飛ぶ士郎。
槍を構えるランサー、公園を埋め尽くす千人以上の装甲服。
ランサーとシェーンコップの激しい対決を長めに。
キャス子が見ている前で、桜の胸が槍に貫かれる。
赤いペンダントが揺れて止まり、激しい光。
のんびりした様子のヤンの胸ぐらを凛が揺さぶり、ワカメと士郎が焦っている。背景にはメイド服のセイバーも。
四次陣営全員の顔を一画面に詰め、順番に顔が黒くなり、麻婆とAUOが一瞬黒くなって、別の色調で戻る。
五次の鯖たちが私服で街をぶらつく。
ライダーとキャスターが喫茶店でケーキを楽しむ。
倒れたイリヤに振り下ろされる剣、鞘が投影され、バーサーカーに殴られ、ペガサスから飛び降りた凛の宝石魔術。
ゲート・オブ・バビロンに対して、白い月…イゼルローン要塞が輝き、何千という戦艦が並ぶ。
エアの発動、所在なさげな自然体でベレーに軽く手をかけるヤン。
赤い光渦とトールハンマーがぶつかり合い…
曲は何がいいかな、浮かんでるのはoath signだけど。
283:この名無しがすごい！
17/07/24 08:00:59.43 TcuqU31/.net
同盟軍の前方展開戦略構想は前から合ったのは確かだし、ヤンが次長時代進めた正規軍の広域配備は前方展開戦略構想の裏付けとも言っていい
ヤンが次長になるまでは財政的な制約からナンバーズフリートを、シャンプール、エル・ファシル、シヴァに配置出来なかった
それでも軍縮レベロ政権下時代に正規軍の広域配備が可能だったのは、やはりヤンの名声に主のが大きかったよ
284:この名無しがすごい！
17/07/24 08:12:16.48 TcuqU31/.net
>>280の続きになるが、ヤンとしては折角再編し広域配備化した部隊を活用して、宇宙海賊や対テロ対策にもっと乗り出し欲しかったのが本音ではなかろうか
何の為に陸戦隊を宇宙艦隊から切り離し、独立部隊として活用出来る体制を整えたのだろう・・・・・
これも憶測の域を出ないが、レベロ、ボロディン、ヤンの三人の間で、温度差が合ったのではないか
285:この名無しがすごい！
17/07/24 08:18:36.54 bJnR76M3.net
同盟の反軍感情の起源が気になるな
286:この名無しがすごい！
17/07/24 08:39:09.49 OjiiXPwM.net
>>282
逃亡者世界であれば、説明されている。
>「反戦派の最大の基盤は軍人とその家族」と明記されている。前線に苦労を押し付ける主戦派政治家への反感、家族や友人の戦死、過酷な戦場経験などが軍関係者を反戦論者とした。
反軍というよりも反主戦派だけど。
287:この名無しがすごい！
17/07/24 08:43:23.60 qtQ89qp6.net
>>283
特にヨブさんみたいなチキンホークへの反感は、当事者こそ強く有るのは当然だな。
エリヤさん的には、そう言うのは、どうなんだっけ。
>>277
同盟軍が、エル・ファシルとかの辺境で、住民≒反同盟分子を虐殺したとかの鬱歴史とか、逃亡者なら余裕で有りそうな。
288:この名無しがすごい！
17/07/24 08:46:19.42 qtQ89qp6.net
>>279
警察からコソコソ逃げ回る慢心王が抜けているよ？
289:この名無しがすごい！
17/07/24 08:58:30.52 9oN8HmN+.net
>>274
単にラインハルトとかが居るからじゃね？(とか言ってみる)
最近のハメの読者って、文章力や構想力は二の次で、お目当てのキャラが活躍できれば何も文句を言わないマンセー主義が蔓延してるみたいだし。
(とある云々は、評価点を見る限り両極端な評価が出てる。結果、平均評価点は５点前後を行ったり来たりしてる)
290:この名無しがすごい！
17/07/24 09:40:52.74 L3ZOknng.net
>>269-270
我々の世界と同じで良いんじゃないのか＞最前線にナンバーフリートを常駐させない
千歳には空自と陸自の有力な部隊が居るが、稚内には警戒部隊しかいない。
間宮海峡の向こうを見ても似たようなものだ。
あるいはベーリング海峡を挟んで米ロ両軍の配置を見ても同様だ。
沖縄本島には自衛隊や米軍の有力部隊が居るが、文字通りの最前線である与那国にはつい最近まで
警戒部隊を置こうとさえしなかった。
「文字通りの最前線」に有力な部隊を配置すると、敵の奇襲を見逃したときのリスクが上がる。
それはそうとこのスレのやりとりを読んでいたら創作意欲が失せてきた。
また何年か更新停止するかもしれない。
291:この名無しがすごい！
17/07/24 09:42:25.25 M3psxCzB.net
>>269
生で
292:生きている人間の視点が無さすぎるな お前さんがタイムスリップしたとして、東条とか牟田口が偶然上官になったとする 暗殺できるか？ 大体、逃亡者の世界観ならリンチがグリーンヒルに評価されている通りの有能さを発揮する展開もあり得る 逃亡者や現実(俺は原作世界もそうだと思ってるけど)は数学とかゲームとは違うんだよな 1＋1が2になると確信できるわけがない
293:この名無しがすごい！
17/07/24 09:45:06.04 M3psxCzB.net
>>287
作者ならだから同情するが、ここを読んだのは軽率と言わざるを得ないな
作者の振りをしているのなら迷惑にも程がある
最前線に正規艦隊を置かない理由には賛成
294:この名無しがすごい！
17/07/24 09:56:15.59 LTlqAcFZ.net
>>287
どの辺が気に障った？
帝国と同盟は最前線にナンバーフリートを置かない理由はあなたの言う通りだと思う
でも、ハイネセンに集中させる理由にはならないね
シヴァ（ハイネセンよりおよそ12日の行程）あたりに置いてもいいはず
地方配備できない理由は政治的なものじゃないかな
295:この名無しがすごい！
17/07/24 10:03:06.71 VYF+6jLf.net
旧海軍も最前線の警戒ラインは徴用した漁船にやらせてたんだっけか
296:この名無しがすごい！
17/07/24 10:13:26.02 /mHUNsOe.net
損害すごかったらしいな
297:この名無しがすごい！
17/07/24 10:31:21.87 qtQ89qp6.net
>>288
正に当事者視点を想定するならば。
自分がその2人の下で地獄を見た人間だったと仮定したら、だけど。
もし、逆行転生してやり直しの機会が与えられたら、遮二無二、暗殺するかもね。
理屈では、ない。
>>287
銀英世界の場合、「回廊以外気にしなくていい」と言う、特殊な事情が有るからなあ。
「逃亡者」の場合、エリヤさんが言う様に、回廊の出入口だけ張ってればいい訳なんだが。
フォークさんは、そんな大兵力は駐留させられないとか言ってたけど、何故駄目なのかの説明が満足に無い。
奇襲と言えば、「銀河の外側を迂回してくる」
「1万光年以上の超長距離ワープの先行実用化」
等々の可能性も有ろうけど。
前者は、俺が考察するに、双方泥試合の挙句の共倒れに至る。
後者は、全く予想外にいきなりそうなる可能性は極めて低いから、兆候が出た時点で、戦略が全面変更になるな。
だが、アスターテの様に、4万隻で迎撃したって、負ける時は負ける。
で、ナンバーフリート（大兵力）の駐留無しでも、同盟は回廊周辺での押したり引いたりの状態を維持出来てきた訳だ。
つまり、最前線の各星系、少将が率いる程度の駐在部隊を点在させる事で、相互に支援させ、必要なら後方から援軍を送る程度で、十分、維持出来たのだな。
実際、エル・ファシルは取られたけど、後年、奪還されている。
平時の補給体制だの予算だの何だの鑑みたら、作中の体制が合理的だったのかな。
もっとも、グランド・カナル事件は、どう逆立ちしても擁護出来ねえ。
298:この名無しがすごい！
17/07/24 10:32:23.46 HrJ5Zfl1.net
そういや逃亡者だとグランドカナル起きてなかったな
299:この名無しがすごい！
17/07/24 10:37:34.71 bqJSyiqw.net
グランドカナル事件に似たような事件は起きてなかった？
気のせいかね
300:この名無しがすごい！
17/07/24 10:40:00.67 nj9OZv7L.net
起きてたな海賊にやられた奴
301:この名無しがすごい！
17/07/24 10:41:23.14 2s90/SUx.net
孫のラーセンは逃亡者のタッツィーといい勝負できそうなポテンシャルだな。
302:この名無しがすごい！
17/07/24 10:42:21.86 nKOrdBXa.net
タッツィーは私欲でやってた疑惑あるからなぁ
303:この名無しがすごい！
17/07/24 10:58:52.09 YfhtZk1G.net
ブラケナウ事件もやばそうだよな
304:この名無しがすごい！
17/07/24 11:15:58.26 at75M487.net
>>295
確か後で軍が反軍感情の対策に撤退した部隊を生け贄にしてたな
305:この名無しがすごい！
17/07/24 11:20:51.34 ocLI2S+M.net
エリヤ引いてたな
306:この名無しがすごい！
17/07/24 11:21:37.35 qtQ89qp6.net
逃亡者のエリヤさん的には、グランド・カナル事件で民間人を見捨てた軍人も、同情と擁護の対象なんだろうか。
で、彼は、エル・ファシルの逃亡者を、熱心に擁護していたけど。
あれって、自分が逃げなかったご褒美に貰った最高位の勲章の意義と、ひいてはその権威が、否定されちゃうんじゃね?
307:この名無しがすごい！
17/07/24 11:27:45.80 XkZ20OCR.net
だから、エリヤの逃亡者擁護は
感想返しで、今回の行動は良識派から見て意味不明だって言われてたじゃん
今までの行動は全て理屈で理解出来るが、今回のはそうじゃないと
308:この名無しがすごい！
17/07/24 11:30:49.18 LTlqAcFZ.net
ヴァルケの解釈が一番まともなんだよね
罪悪感で擁護したってやつ
309:この名無しがすごい！
17/07/24 11:32:42.24 hGQSaMGt.net
エルファシルの功績っていっても１，２ヶ月で飽きられる程度のもんでなくなる権威なんてなさそうだけど
指揮官に従った兵卒擁護ってそんなに意味不明なんかね？
兵卒は上官の命令の裏の真意まで読み取って違法な命令なら反抗しなきゃいけないもんなの？
310:この名無しがすごい！
17/07/24 11:32:54.13 qtQ89qp6.net
いや、エリヤの内心でのお話。
彼の人生2周目の世界では、グランド・カナル事件自体は発生していないけどさ。
前世でそう言う事件が有ったってのは、記憶しているだろうし。
311:この名無しがすごい！
17/07/24 11:33:13.10 XkZ20OCR.net
グランド・カナルは艦長たち上層部は兎も角
それ以外の搭乗員に関しては国の扱い次第かと
良識派の財政削減で、エリヤの赴任した地方部隊以下の
給料がまともに支払われてない、飯はジャガイモの皮
遺される遺族への保障もないなら
死ぬのはバカらしいって考えるのは無理ないかと
312:この名無しがすごい！
17/07/24 11:36:29.05 qtQ89qp6.net
>>305
此の場合の権威とは、同盟最高位の勲章・自由戦士勲章の話。
どん位凄いかと言うと、生者に出るのは稀で、年間一万ディナールの終身年金、元帥・大将でも、自由戦士勲章所持者と会えばに敬礼をする。
313:この名無しがすごい！
17/07/24 11:40:45.04 qtQ89qp6.net
>>305
それと、エリヤのエル・ファシル逃亡者の件の擁護対象は、士官含めた全員であろう。
下っ端の兵卒は権限も責任が無いから、責めるのは酷と言う理路ではない（それなら、俺だって普通に納得する）。
>>307
原作/前世で、そう言う設定が有ったかどうか、な。
314:この名無しがすごい！
17/07/24 11:45:09.93 XkZ20OCR.net
だから扱い次第って言ってる
大切に扱われていて逃げたんなら同情しないだろうし
酷く扱われてたなら、同情するだろう
エリヤが重視するのはそういうところだ
315:この名無しがすごい！
17/07/24 11:47:10.17 ocLI2S+M.net
>>308
凄い勲章だよな
316:この名無しがすごい！
17/07/24 12:02:41.48 qtQ89qp6.net
>>310
大切だの酷いだの、相対的な物だろうしなあ。
俺は、現実の警察がブラックな職場だって話を一再ならず聞くけど、それでも、有事に、自分や身内を守ってくれずに見殺しにしてくれたら、許さんよ？
エリヤさんはどうなんだろうね。
自分や身内が見殺しにされて、その際に本来守ってくれるべき人が逃げ出していたとして、その普段の待遇が割に合わないって内容だったら、同情するのかな。
317:この名無しがすごい！
17/07/24 12:04:23.05 5CCVjR44.net
>>309
正確にはリンチと司令部の幕僚たち以外全員だな。
318:この名無しがすごい！
17/07/24 12:07:57.11 bJnR76M3.net
凡人だから憤るだろ
319:この名無しがすごい！
17/07/24 12:10:41.84 5CCVjR44.net
>>309
あと士官についても擁護はしてたが、判決がでたときの反応をみるに、無罪放免になるとは流石にエリヤも思ってなかったみたい。
まあ、士官はちゃんと軍法会議にはかけられはしたみたいだか。
320:この名無しがすごい！
17/07/24 12:16:35.02 xe0V1nxi.net
2匹目の泥鰌が欲しい断罪おばさんから、戦友達を救うのはそんなに不思議な事なのかねぇ
321:この名無しがすごい！
17/07/24 12:23:54.62 XkZ20OCR.net
>>312
相対的だの、なんだの言って結局最後は感情やん
道理を重んずるなら、末端を憎むのではなく
すぐに兵士が逃げ出すような酷い環境を作った軍の上層部をこそ非難すべきだろうに
ほとんど責任のない末端の兵士を憎んで終わるようじゃ、民度の低いリベラル同盟市民と変わらん
322:この名無しがすごい！
17/07/24 12:27:19.26 qtQ89qp6.net
>>317
道理を重んじるなら信賞必罰は徹底しないと。
大体、市民を庇って、逃げない軍人が、大半だった訳でしてね……
323:この名無しがすごい！
17/07/24 12:29:21.54 5CCVjR44.net
>>318
大半？ エルファシルの軍人の大多数がリンチの命令に従って脱出。残ったヤンたちは少数派めは。
324:この名無しがすごい！
17/07/24 12:30:16.39 qtQ89qp6.net
>>316
法を恣意的に曲げて良い奴が、司法に関わってたら怖いだろ？
325:この名無しがすごい！
17/07/24 12:34:59.22 5CCVjR44.net
>>320
具体的な証拠なく断罪論前提で考える法務官も同じくらい怖いけど。
326:この名無しがすごい！
17/07/24 12:40:01.60 XkZ20OCR.net
ヴィルケに関しては証拠も証言もまともに集めず断罪しようとしてるから
法に関わる人間として失格過ぎて擁護不可能
327:この名無しがすごい！
17/07/24 12:46:14.99 qtQ89qp6.net
>>319
俺的には、同盟軍全体の話をしている。
…とは言え、「逃亡者」の中での話だが。
《リンチ少将と一緒に逃亡した将兵は3000人、被害者は民間人300万人と軍人4万8千人》
（第93話 すべては守るため）
結構居るんだわ、逃げていない軍人。
328:この名無しがすごい！
17/07/24 12:50:09.99 96hEn3o7.net
>>322
エリヤの存在がある以上まともな兵卒なら気づけるはずって論理だろ
後に士官学校もでないで若くして提督になれるような奴を基準に
まともな兵卒とするのは無理がありすぎる気がせんでもないが
329:この名無しがすごい！
17/07/24 12:50:30.93 hGQSaMGt.net
逃亡者ヤンが逃亡者擁護しないことに関して原作厨がなんやかんやいってるのみたことないけど
ヤンなら擁護しないわなで納得できてるってことでいいのかな？
330:この名無しがすごい！
17/07/24 13:11:52.10 96hEn3o7.net
>>325
ヤンって、上官の命令だったを免罪符に思考放棄する奴を許さない性格なのは随所に描写されてるからな
エルファシルだけ擁護したら、それこそおかしいだろ
331:この名無しがすごい！
17/07/24 13:15:15.63 LgJt3Shj.net
ヤンは擁護も非難もしない
逃亡者世界での良識派のやってることにも
軍の戦略的意外なことにはかかわってない気がする
政治的な色々なことは丸投げ
アッテンボローが何しようとラップが何しようと
ある意味神の視点から人々が想像するのを眺めてるだけ
332:この名無しがすごい！
17/07/24 13:50:20.29 qtQ89qp6.net
>>321 >>322
エリヤさん自身も言ってるが、「リンチ提督とその幕?たちは市民を?捨てました。軍需物資まで持ち逃げしたのですから、弁護の余地はありません」
この理屈だと、リンチと幕僚以外も、各艦の艦長以下の幹部スタッフ（士官）だって、「知らん訳ねえだろ舐めんな」て事になると思うよ。
で、ヴィルケさんじゃねえやヴァルケさんとエリヤさんの会話。
《「調査は一四?前に終わりました」
「あの調査はおざなりだった。一か月で打ち?られたんだからね。裁判をやるんだったら、もっと
?入りな調査が必要になる」
「調査記録はすべて読みました。これ以上ないほどに完璧でした」
「どこが完璧なんだ？ 有力な証人が小官とヤン元帥の二人しかいなかった。
被疑者から事情聴取することも、現場検証することもできなかった。
?十分もいいところだろう」》
エリヤさん、自分以外の4万人を無視しているね。
《「根拠はすぐ?つかります」
「?込み捜査をするつもりか？」》
見込み捜査も何も、逃げた事自体は事実だし。
で、戻ってきた逃亡者連中も、そりゃあガッツリ取り調べを受けただろ。少なくとも士官は。
《俺は一般論を事実であるかのように語る。
実のところ、命令が出た直後の記憶なんて残っていない。
前の世界でリンチ少将の命令を受け入れた理由は、忘却の彼方に消えてしまった。 》
ここら辺にも留意。
エリヤさんの心情に寄り添ってやる義理など俺には無い。
《俺が「リンチ少将は『救援を求めに?く。第七方面軍司?部の承認は得た』と言った」と証言したのに、
第七方面軍司?部への事情聴取はなかった。》
超光速通信は、とか。
大人数で、軍需物資積み込む必要性は、とか。
だいたい、政治力をお持ちなのに、自分では裏取りをやらないと言うね。
エリヤの中では、当時の第七方面軍司?官ワドハニ中将は恩人らしいけど。
逃亡者擁護をするなら、此の場合、許可を出した疑惑の有るワドハニさんを追い込まねばならんのでは？
なお、一応、こう言う記述も有るな。
《「現在公開されている情報の範囲では、リンチ少将のエル・ファシル?脱は、上位司?部たる第七方面軍司?部の承認を得た形跡がなく》
333:この名無しがすごい！
17/07/24 13:56:28.82 PdrjD/jJ.net
>>328
＞エリヤさん、自分以外の4万人を無視しているね。
有力な証人ってのは、リンチの幕僚団にいたか、リンチと一緒に逃亡した兵士たちと行動を共にしてたかのどっちかだろ。
残されてるビューフォートとかはヤンの指揮下に入れられて、そっちの命令実施に必死だったんだから。
＞戻ってきた逃亡者連中も、そりゃあガッツリ取り調べを受けただろ。少なくとも士官は。
受けてないのにヴァルケさんが断罪論唱えてるのが根本的な問題なんですが。
もちろんそういう意味では、逃亡者が帰ってきた直後から「罪はない」と言いふらすエリヤにも問題はあるけどさ。
334:この名無しがすごい！
17/07/24 13:59:23.82 qtQ89qp6.net
《有力な証人ってのは、リンチの幕僚団にいたか、リンチと一緒に逃亡した兵士たちと行動を共にしてたかのどっちかだろ。》
逃亡者たちの、現場の同僚達の証言が、有意でない訳は無いじゃん。
《受けてないのにヴァルケさんが断罪論唱えてるのが根本的な問題なんですが。》
いや、あの状況で、ただ拘束だけされてる訳も無いじゃん？
335:この名無しがすごい！
17/07/24 14:02:44.58 PdrjD/jJ.net
>>330
＞現場の同僚達の証言が、有意でない訳は無いじゃん。
ヤンも逃亡計画の内情ほとんど知らんかったんだろ？
逃亡してない部隊が、逃亡した部隊の状況をよく知ってるとでも？
＞あの状況で、ただ拘束だけされてる訳も無いじゃん？
じゃあなんでヴァルケさんは当時の調査資料だけ見て断罪論を主張し、
エリヤの「再調査やれよ」という要望拒否してるんですかね。
336:この名無しがすごい！
17/07/24 14:08:51.58 qtQ89qp6.net
>>331
犯人以外の証言も、捜査上の資料・裁判上の証拠になるよ。
「根拠はすぐ見つかります」て言ってるから、再調査/捜査は行う積りだった筈。
あの折りの彼女の物言いは、逃亡者を遮二無二擁護しようと言う姿勢を隠そうともしないエリヤさんには迎合しない、と言う意志の表れであろう。
強いて批判すべきとしたら、あの折りの彼女は、「予断を排し、厳正に捜査したいと思っております」とでも言っとけばよかった、かな。
337:この名無しがすごい！
17/07/24 14:12:13.30 PdrjD/jJ.net
>>332
だからヴァルケがちゃんと「調べる」って言えばよかったって話だろ。
エリヤにしてもちゃんと捜査すれば、兵士たちは助かるってわかってるんだから。
ただ、エリヤは無実を証明したいあまり、先走りしすぎていらん勘ぐりを受け、士官の免罪までなぜか勝ち取れてしまったんだよな……
338:この名無しがすごい！
17/07/24 14:16:15.64 qtQ89qp6.net
そもそも、あの状況で、調べない訳は無いじゃない。
あの時のエリヤの主張は、真相解明ではない、無罪だった。
で、彼女がエリヤへの敵意剥き出しだったのは、エリヤが無法な圧力掛けに来たって認識だったんじゃないかな。
それは、彼の行動を見るに、別に間違っていない訳だが。
339:この名無しがすごい！
17/07/24 14:22:23.92 PdrjD/jJ.net
>>334
エリヤを呼んだのは国防委員会法務部なのにな。
いやまあ、逃亡者は無罪っていう主張やりまくってたから、偏見を持ってヴァルケが反感を持ったとしても当然だが、
だからって「調査は一四年前に終わりました」とか「調査記録はすべて読みました。これ以上ないほどに完璧でした」とか「調査は終わったんです」とか法務官が言っていい言葉ではないだろうに。
340:この名無しがすごい！
17/07/24 14:24:12.66 bJnR76M3.net
ヴァルケまだ諦めてないんだよな
341:この名無しがすごい！
17/07/24 14:31:57.17 qtQ89qp6.net
ヴァルケの中でエリヤが（そのバックのトリューニヒトも）敵なら、余計な情報を渡す訳にはいかない、て発想も有ったかもね。
ワドハニに、何かの見返りと引き換えに（或いは脅迫か）、「自分がその旨命令した」って偽証をさせる可能性すら、想定していたかも知れん。
342:この名無しがすごい！
17/07/24 14:36:08.91 5CCVjR44.net
エリヤが呼ばれている時点で再調査されてるのは間違いないからなあ……
ヴァルケ的には再調査の妨害してるようにしか思えなかったからちょっとした嫌がらせのつもりだったのかな？
自分の根元に関わることで余裕がないエリヤはヴァルケの戯言を本気にしてしまったわけだが。
343:この名無しがすごい！
17/07/24 14:38:05.38 qtQ89qp6.net
論理的に言ってだ。
ワドハニが、「逃げて良いよ」って命令を、リンチに出せるとしたなら。
つまり超光速通信での回線が繋がっていると言う事であり。
よって、その時点で、ワドハニ中将は、エル・ファシルの危機を認識していて、当然、救援要請も受けているって事なんだよねえ……。
344:この名無しがすごい！
17/07/24 14:38:11.79 PdrjD/jJ.net
>>337
妄想にもほどがある気がするが、あのときのエリヤの必死さを見るに、第三者視点ではやりかねないように見えたのかなぁ。
345:この名無しがすごい！
17/07/24 14:40:53.12 OjiiXPwM.net
>ヴィンターシェンケ事件とブラケナウ事件は、発覚当初は死者数千人と言われたが、最終的に数百万人が死亡したことが判明した。
ヴァルケ准将が大活躍した例の事件だと当初は被害者はずっと少ないと思われていたんだよね。
これはおそらく同盟軍が実態を隠そうとしたためと考えられる。ヴァルケは隠ぺい工作にてこずらされたことは間違いない。
このため、ヴァルケは最初からエリヤにたいしても犯罪を隠ぺいしようとしていると決めてかかっていたんじゃないだろうか。
346:この名無しがすごい！
17/07/24 14:43:48.85 qtQ89qp6.net
エリヤが、権力者とのコネで筋を曲げたのは事実だしね。
347:この名無しがすごい！
17/07/24 14:45:50.46 PdrjD/jJ.net
たしかに隠蔽工作に手こずらされた経験から、エリヤもその手の人間と判断した可能性はありそうだなぁ。
エリヤ的には決めつけで有罪にされた前世の経験から「絶対に再調査しろよ！」的な圧力だったんだろうけど、前世なんか知らんヴァルケには「絶対に無罪にしろよ！」な圧力にしか見えなかったんだろうな。
348:この名無しがすごい！
17/07/24 14:49:18.35 8ZkXbJ7i.net
恐ろしい
349:この名無しがすごい！
17/07/24 14:51:22.05 JwsU2aPL.net
ヴァルケの辞書には冤罪という言葉が存在し無さそうなのがな
疑わしきは罰するべきで、疑われる方が悪いというか頭から決めつけてかかるフシがあるというか
350:この名無しがすごい！
17/07/24 14:55:01.54 qtQ89qp6.net
スズカ社長も、リンチされたいじめっ子も、エリヤの主観の外で、言いたい事は色々と有ったんじゃね？
351:この名無しがすごい！
17/07/24 14:57:06.54 OjiiXPwM.net
>逃亡者全員に事情聴取を行った結果、「将兵の大多数は共謀関係になかった」との見方が強まり、不起訴処分となった。
>断罪論者が根拠とした七八八年の報告書は、証拠にならないと判断された。掲載された「証言」のほとんどは、証言者の推測に過ぎない。
>リンチ少将が完璧に計画を隠ぺいしたため、ヤン元帥ですら逃亡部隊の内情を把握しておらず、推測で話すしかなかった。
ヴァルケの恐ろしいところは、再調査してそのいい加減な報告書以外に何ら新証拠を見つけられなかったにもかかわらず、
自分の直感を信じて、味方の英雄に喧嘩を売るにとどまらず、無実の人間を冤罪にブチ込もうと決意して揺るぎもしないところだな。
よほど、ヴィンターシェンケ事件での成功が忘れられないと見える。
352:この名無しがすごい！
17/07/24 14:57:26.85 CSusRE5e.net
>>341
クレメント「隠蔽なんかすんなよ」
353:この名無しがすごい！
17/07/24 15:07:40.68 qtQ89qp6.net
>>347
いや、そのエリヤの思考の文章はだな。
トリューニヒトの意を受けた軍当局の公式発表が、そう言ってるよ、て事であって。
実際の捜査内容がどうであるかは、甘蜜柑氏以外には、知れたものじゃないのだ。
「リンチの完璧な隠ぺい」とか、それ自体が怪しいわ。
繰り返すが、エリヤの証言「救援を求めに行く。第七方面軍司令部の承認は得た」と言ったて、さ。
矛盾してるのだ。
第七方面軍司令部の承認を得たって事は、その時点で、救援要請を出せてるって事だろうに。
何が「完璧な隠ぺい」か。
354:この名無しがすごい！
17/07/24 15:08:17.16 JwsU2aPL.net
>>347
新たな証拠が見つかる → やっぱり私の考えは正しかったんだ！ なんとしても牢獄にぶち込んでやる！
新たな証拠が見つからない → 相手側が隠蔽工作を行ったんだ！ なんとしても牢獄にぶち込んでやる！
エリヤが逃亡者の件だけ深く関与したのが余計な勘ぐりを生んでるんだが、断罪ありきの迷探偵はどうしても滑稽には見えるわな
355:この名無しがすごい！
17/07/24 15:08:30.16 CSusRE5e.net
>>349
だから、逃亡命令じゃないっていう隠蔽だろ
356:この名無しがすごい！
17/07/24 15:10:47.99 PdrjD/jJ.net
>>349
隠蔽ってようするにリンチたちが各方面に嘘を言ってるってことだぞ。
理路整然としてて矛盾してない嘘とかありえるはずがないから、隠蔽で間違ってない。
357:この名無しがすごい！
17/07/24 15:13:53.51 PdrjD/jJ.net
>>348
おまえのとこも、上官たちが隠蔽工作に走ってたぞw
358:この名無しがすごい！
17/07/24 15:15:54.54 M8OI/7+j.net
承認を得たってのが嘘なんだろうが
359:この名無しがすごい！
17/07/24 15:19:19.60 qtQ89qp6.net
>>350
そうだね。予断は良くないね、と。
>>351
「救援を求めに行く、許可は得た」（逃亡者に加担しかけたフィリップス一等兵の証言）て見え見えの嘘をリンチは吐いていたのに、当局の判断では「完璧な隠蔽」とか出てくるのが、オカシイでしょうと言う話。
360:この名無しがすごい！
17/07/24 15:21:05.00 qtQ89qp6.net
他ならんエリヤさんの証言自体によって、「完璧な隠ぺい」などは、成り立たなくなってる訳よ。
361:この名無しがすごい！
17/07/24 15:21:40.19 CSusRE5e.net
>>355
兵士たちが本当に司令部の許可得てるのか確認できると思ってるの？
362:この名無しがすごい！
17/07/24 15:23:23.43 /hYV+QMj.net
>>349
あのさぁ
お前さんはエリヤが嫌いだから、ヴィルケが正しいって決めつけてるけど
ヴィルケの擁護そのものが作中にない、全部予想のたらればだろ
よくそんなんで証拠になるって言えるな
ヴィルケは作中で再調査は必要ないと明言して、
エリヤの見込み捜査をしようとしたって事実しか存在しないよ
ついでにいえば物資の積み込みだって、
有罪の証拠になるのは仕官だけで、言われるがままで働く兵士の罪にはならんよ
逃げるからさっさと積み込めとでも言われない限りは
命令に従う、そういう風に教育されるのが兵士
363:この名無しがすごい！
17/07/24 15:24:52.74 qtQ89qp6.net
下っ端兵士については、責任が無いから過剰に責めるのは酷と言うのは、俺も否定しない。
士官は、どうもならん。
上述の理由で、リンチ司令官の言ってる救援要請云々は事はおかしい、第七方面司令部との連絡は取れてるんですよねと、判らねばならん。
364:この名無しがすごい！
17/07/24 15:25:50.90 PdrjD/jJ.net
>>359
だからエリヤも士官が無罪放免になるとは思ってなかったって書いてあるだろうがよ。
365:この名無しがすごい！
17/07/24 15:26:24.54 qtQ89qp6.net
>>358
好きも嫌いも無い。
論理の話。
あと、ヴィルケじゃなくてヴァルケ。
366:この名無しがすごい！
17/07/24 15:28:16.45 CSusRE5e.net
>>360
たしかに士官免罪とかいうおまけ付きって書いてあるな。
367:この名無しがすごい！
17/07/24 15:28:49.13 TZhEKUe1.net
そもそも同盟の兵士に抵抗権や抗命権はあるの？
あるとしたら知らなかったでは、いけないんだよな
368:この名無しがすごい！
17/07/24 15:29:00.04 qtQ89qp6.net
>>360
士官の無罪放免を、「おまけ」とか言ってて、肯定的に受け取ってるな。
罪悪感も良心の呵責も正義感も義憤も読みとれん。
なおエリヤのヴァルケへの主張内容は、士官有罪・兵卒無罪、ではない。
逃亡者は、リンチとその幕僚以外は無罪、だ。
369:この名無しがすごい！
17/07/24 15:30:07.19 PdrjD/jJ.net
>>364
いや、エリヤの要望は「ちゃんと再調査しろ」だよ。
だいたいの原因はリンチとその幕僚にあって、ほとんどは無実だからっていう。
370:この名無しがすごい！
17/07/24 15:30:45.69 qtQ89qp6.net
>>363
軍規＞上官命令 の筈なのだが。
その建前に正直に従っていたってことで、エリヤは賞賛されたのだ。
371:この名無しがすごい！
17/07/24 15:32:14.89 qtQ89qp6.net
《だいたいの原因はリンチとその幕僚にあって、ほとんどは無実だからっていう。》
駄目でしょ、それは。
エリヤはヨブの犬だ。
「忖度してくれたまえヴァルケクン、判ってるね？」て、受け取られるだろ。
372:この名無しがすごい！
17/07/24 15:34:30.79 PdrjD/jJ.net
>>366
エリヤ以外（エリヤの前世だと全員）気づかなかったあたり、リンチの隠蔽はかなり巧妙だったんじゃないかな。
抗命権って、不当な命令だと確信できないと服従義務違反や抗命罪で軍法会議行きだ。
373:この名無しがすごい！
17/07/24 15:35:07.26 OjiiXPwM.net
>>367
もう、その時点でエリヤはヨブさんの犬ってのはエリヤ本人の願望であって、ヨブさんと対等と思われているよ。
それで、ヴァルケ准将へのイメージは…。変わらないだろうな。残念ながら。
374:この名無しがすごい！
17/07/24 15:37:54.34 CSusRE5e.net
>>367
ヨブの犬とかいう次元越えて、同盟屈指の英雄様なんですが……
375:この名無しがすごい！
17/07/24 15:40:25.37 OjiiXPwM.net
>>370
同時にトリューニヒト派政治家と仲良しで極右のアイドル的存在でもあるんだ。原作にいたらヨブさんと並ぶ悪役の巨頭として登場していただろう。
376:この名無しがすごい！
17/07/24 15:42:14.84 CSusRE5e.net
>>371
ヤン「たんなる扇動政治家とその飼い犬と思っていたんだかなぁ……最近どっちも化物に見える」
377:この名無しがすごい！
17/07/24 15:43:12.54 bJnR76M3.net
>>346
たとえば？
378:この名無しがすごい！
17/07/24 15:45:44.86 h7fY28TZ.net
>>372
ヤンの飲む紅茶の量が増えてそう
379:この名無しがすごい！
17/07/24 15:48:59.55 VYF+6jLf.net
紅茶が1でブランデーが９だな
380:この名無しがすごい！
17/07/24 15:50:49.13 qtQ89qp6.net
>>369 >>370 >>371 >>372
そういう事なら、ヴァルケの、過剰な敵意剥き出しな態度も、そりゃあしょうがねえやって見てやらんと。
だがエリヤの脳内（彼の主観に基づく一人称の文章）では、自己評価が低いから。
ヴァルケの態度（「同盟軍の英雄」「極右の巨頭」「勇者の名の勇者」エリヤ・フィリップスと相対している）が、必要以上に攻撃的で、アンフェアに映ってしまったのかな。
>>368
「第七方面司令部の許可は得た」で、アウト。
381:この名無しがすごい！
17/07/24 15:53:23.61 PdrjD/jJ.net
>>376
だから一般兵にそんなことどうやって確認しろっていうんだ。
「救援と合流してエル・ファシルから帝国軍を撃退する。許可は得た」なんだろ？
382:この名無しがすごい！
17/07/24 15:57:18.85 qtQ89qp6.net
>>373
マトモな捜査や裁判（或いは予断を持とうとしないジャーナリスト
383:の取材）で、聞いてみないと判らないよ。 あれは、それが無い、病んだ状況だった訳だ。 更に、状況は、右派でありトリューニヒト派であるエリヤさんのバイアス掛かった一人称で語られている。 例えば、スズカの被害者は、まさにトリューニヒト派のエリヤさん同様、少なくとも当初は、社長に心服していたかもしれない。 スズカだけが受け入れていた、本来は何処にも行き場の無い失業者だったかもしれない。 これは、予断無しで調べてみないと判らない。 だがエリヤさんは、そういうジャーナリスティックな突っ込みはしていないのだな。 で、エリヤさんが視野が狭いてのは、作者の公式設定でなかったか。
384:この名無しがすごい！
17/07/24 15:57:41.99 at75M487.net
>>375
それお酒
385:この名無しがすごい！
17/07/24 15:59:44.13 CSusRE5e.net
>>378
従業員がフェザーン企業に平然と乗り換えて見捨ててるからなんとも。書いてないことはわからん。
386:この名無しがすごい！
17/07/24 16:03:21.64 kk/k3W9z.net
正直あの時点で下士官や一般兵のある程度には逃げようって意思が伝わってた気がしなくもない
そこがただの二等兵には降りてこなかっただけって話かもしれない
そんな可能性もあるのに、いきなりトリューニヒト派の重鎮が圧力かけてきた
こう感じたら対立派閥側の人からすると相当胡散臭い部分を感じると思う
387:この名無しがすごい！
17/07/24 16:06:10.02 huL5GXhf.net
>>378
戦死者の数より多大な死者を出してる時点で擁護不可能
そういうのは弱味につけこんで、好き勝手した卑劣漢と呼ぶのだ
388:この名無しがすごい！
17/07/24 16:06:14.91 PdrjD/jJ.net
>>381
エリヤ的には再調査でそういう連中も居たってわかったら、おとなしく認めそうではある。
そういう意味でもヴァルケはエリヤに敵対的姿勢を取るより、もっと丁寧に対応した方がよかったんじゃないかな。
389:この名無しがすごい！
17/07/24 16:06:53.26 96hEn3o7.net
>>367
加計学園問題と変わらない構造ってことか
制度に則って公正にやれって指示したことが官僚たちには贔屓しろと命じられたと捉えたと
その辺の認識のすれ違いはいつの世でも難しいな
390:この名無しがすごい！
17/07/24 16:07:26.09 WqTOwg65.net
未来の先進的な軍隊だから同盟軍に抗命権があるということにして
抗命権がある以上、知っても知らなくても違法な命令に従事したら責任をおうのは当然だろ
知らなかったら無罪では抗命権の意味ないし
391:この名無しがすごい！
17/07/24 16:07:26.29 PdrjD/jJ.net
>>378
その理屈が大丈夫なら、地球教の総大主教やド・ヴィリエだって言いたいことはたくさんあったはずだ。
信徒たちは自分から望んで教団に属していたんだってね。
392:この名無しがすごい！
17/07/24 16:10:38.74 qtQ89qp6.net
>>377
《「救援と合流してエル・ファシルから帝国軍を撃退する。許可は得た」》
違う。
エリヤの証言したリンチの発言はこう。
《『救援を求めに行く。第七方面軍司令部の承認は得た』》
序盤の会話。
《「エルゴンまで救援要請に?くんだよ。今さら聞くことじゃないだろ。ほんと、ぼんやりしすぎだよ」
呆れたように男は答える。私の確信は一段と強くなった。
「つまり、私達はエル・ファシルから逃げようとしてるのか？」
「逃げるんじゃなくて救援要請だよ。第七方面軍が動けば帝国軍なんてすぐ追い払えるって、リンチ提督が言ってたじゃないか」》
大体、民間人と保護責任を置き去りにする、何の理由にもなっていないし。
百万歩譲って、ワドハニ中将の、民間人を置き去りにしていいって趣旨の命令が、本当に有ったとしても。
それは、ワドハニも軍紀違反の重罪に問われるだけであって、リンチとその部下の士官達は同罪であり、免罪され得ない。
393:この名無しがすごい！
17/07/24 16:12:00.92 qtQ89qp6.net
>>386
それは普通にそうだと思うから否定しないよ。
麻薬漬けにされて引き込まれた人は、また別だけど。
394:この名無しがすごい！
17/07/24 16:13:12.83 PdrjD/jJ.net
>>387
だから救援と合流してエルファシルを奪還する。
民間人救出は別に人員を割いてるから心配すんなとか言ってたんじゃね。
あくまでエリヤの視点と記憶だから、リンチが全体にどんな訓示したんかわからんけど。
395:この名無しがすごい！
17/07/24 16:15:30.47 PdrjD/jJ.net
>>388
それじゃあ、原作の登場人物たちはあなたの認識的にはみんな視野が狭いんだな？
原作だと「地球教は殺せ！」っていう空気と同じだったように、「スズカの経営陣を逮捕して裁判にかけろ！ 逃げるなら殺せ！」っていう空気になってただけだろ。
396:この名無しがすごい！
17/07/24 16:20:53.55 huL5GXhf.net
>>387
バカじゃねーのか、お前は
明確に命令の形が整っていて、兵士が従っても仕方ない無罪の証拠じゃないか
民間人なんか見捨てて逃亡しろって言われて逃亡でもしない限り兵士は無罪
ってかさ、エルファシル危機の時にクリスチアン拘束されたが
暴動から市民を明確に見捨てる指示に従わないで、助けにいって上官への不服従で拘束されてるんだが
圧倒的に情報が少ない兵士に何を求めてるんだ？
常に神の視点での正しい行動じゃなきゃ罰するべきってキチガイ過ぎるだろ、そんなのは
397:この名無しがすごい！
17/07/24 16:25:59.18 P/oJqSvs.net
>>378
現実でもワタミ弁護する意見あるしな
398:この名無しがすごい！
17/07/24 16:26:31.03 qtQ89qp6.net
>>380
それ、以前から転職可能だった勤め先でなくて、ヨブさんが、なあ。
どう見ても、フェザーンが同盟をアレする為の。
>>382
ブラック企業無罪と言いたい訳じゃないけど、それだけ叩いて済む問題ではないのよ。
戦死者より多いとかの数字については、ヨブさんの発言だし、ちょい、眉唾かもね。
誰が調べたやら。
>>384
森友・加計は、資料を洗いざらい公表して、アレコレの皆さんを証人喚問すれば、潔白をすぐにでも証明可能だろうから、そうするべきだね。
399:この名無しがすごい！
17/07/24 16:31:21.42 qtQ89qp6.net
>>390
地球教徒だから即殺せてのは、無茶と思うよー。
>>391
下っ端兵士を責めるのは酷だって、俺も思ってるってば。
400:この名無しがすごい！
17/07/24 16:33:17.31 PdrjD/jJ.net
>>394
原作がその無茶な状態なんですが。
仮に逮捕しても、苛烈な拷問が待ってて教徒のほとんどが自殺してるんだが。
401:この名無しがすごい！
17/07/24 16:49:01.95 qtQ89qp6.net
>>395
ユリアン達が地球で会った様な、善良な皆さんは、どうなったんだろうね。
402:この名無しがすごい！
17/07/24 16:49:51.94 qtQ89qp6.net
つーか、喋り過ぎだ、俺。
日が変わってから出直すわ。
403:この名無しがすごい！
17/07/24 16:50:48.10 PdrjD/jJ.net
>>396
聖地を守ろうと帝国軍に抵抗して、最終的に総大主教ごと生き埋めになったんじゃね。
404:この名無しがすごい！
17/07/24 17:05:04.02 zJYfG4c4.net
リ「援軍連れてくればエル・ファシルなんかすぐに奪還できる」
と本気で思ってて、やれば案外実際そうなったかもしれないが、
包囲突破して援軍連れて戻ってくるその間に制圧されて矯正区行きとして
出荷されてたかもしれない民間人の前でそれ言えるか擁護できるかと言われたらちょっと…ねえ。
405:この名無しがすごい！
17/07/24 17:36:00.78 TcuqU31/.net
>>319>>323
そんだけ残っていれば、左官級将校はゴロゴロいるはずなのだが、皆ヤンに丸投げした
原作、初期ＯＶＡ、道原版では残存部隊の大半と全艦艇と士官が逃亡、ヤンの手元には下士官、兵士数千人しか残らなかった
無論戦闘用艦艇は一隻も残っていない
406:この名無しがすごい！
17/07/24 17:42:15.90 P/oJqSvs.net
逃亡者でも地上軍と警備隊が置き去りだっけ？
407:この名無しがすごい！
17/07/24 17:45:06.66 yk+ZNn76.net
>>400
>左官級将校
408:工兵部隊の将校？ ww
409:この名無しがすごい！
17/07/24 17:45:44.20 kk/k3W9z.net
とりあえずヤンの立場でリンチが逃げるって事を予測できるような司令部の状態だったんだろうね
相当数の兵士が逃げることは予測できたんじゃないかなぁって疑いはある
まあこの話の本質は、エリヤが何でも捻じ曲げてくるトリューニヒトの重鎮ってイメージ持たれてる時点で結構わかりにくくなってる
410:この名無しがすごい！
17/07/24 17:49:23.40 CSusRE5e.net
>>403
そりゃあ、あんまり評価高くない自分にそんな任務わりふってくるあたり、いろいろと察せられるもんがあったんじゃない？
411:この名無しがすごい！
17/07/24 17:55:58.35 h7fY28TZ.net
>>402
船団しきれる奴がヤン以外いないんだろ
412:この名無しがすごい！
17/07/24 17:57:00.84 TcuqU31/.net
ヤンと一緒に脱出作戦に従事していた下士官、兵士組は皆軍宇宙港ではなく、エル・ファシル政府管理下の宇宙港に居た。だからリンチが自分達を見捨てて、逃亡する気でいるとは気付かなかった
リンチはその状況を利用して、脱出組を除く残存部隊全てをエル・ファシルから逃亡する気でいたが、ただ一人ヤンには見抜かれていた
だからまあ何だ、地上部隊数万人が残ったのには違和感がある。数万人も残れば、ヤンより経験豊富な左官だって大勢いただろうに
脱出時には時間の無さからヤンが指揮を取るのはやむを得ないにしてもね
413:この名無しがすごい！
17/07/24 18:34:58.94 h7fY28TZ.net
船団指揮と地上軍での技能は違うんだろ
414:この名無しがすごい！
17/07/24 18:35:03.19 RnRbTBkD.net
>>397
出直すなら一つ言っておきたい
お前の「理論」の使い方は全部恣意的なバイアスが入ってる
とりあえずお前さんの主張は大体読んだが、
エリヤを擁護する意見に対しては「そんな描写はない」と言ってるわけよ
でも自分の意見は描写だけを見るのではなく恣意的な解釈や考察が入りまくってる
例を挙げると14年前の調査結果がどういう代物か甘蜜柑氏しか知らない、って言ってヴァルケが十分な調査をしなかったという意見に反論してたがブーメランだからな？
ヴァルケが「お前さんの」常識で考えれば十分な調査をするとしても、実際してるかは蜜柑氏しか分からないからな？
多分お前さんは自分の常識、解釈が万人の常識、解釈だと思ってるんだろうが、それは違うからな？
失礼を承知で言わせてもらうが、今のお前さんの論理展開は詭弁だ
ただお前さんがあくまで自分の意見を一つの解釈であると留めて述べる分には何も言わないよ
とりあえず口調は変えるべきだな
「かねぇ」だの「〜なのだ」だのそんな言い方だと反発を招くに違いないだろうに
415:この名無しがすごい！
17/07/24 18:37:42.57 HrJ5Zfl1.net
逃亡者フレーゲルがテロやってるけど、テロの指揮は優秀なのかな
416:この名無しがすごい！
17/07/24 18:39:13.77 RnRbTBkD.net
>>406
数万人って言ってるから逃亡者の話と判断するけど・・・
逃亡者読んでるか・・・？
同じ思いを抱いたエリヤが経験豊富なビューフォート中佐に食って掛かったが、
ヤンより先任の左官は参謀教育も船団指揮の教育も受けていない叩き上げばかりだったのだが・・・
417:この名無しがすごい！
17/07/24 18:41:30.48 6tEU2S0Z.net
>>409
物凄い偏見かもしれんが、対象の護衛が少なく、民間人巻き込むこと前提ならそれなりに優秀言われても、そんなに違和感がない。
418:この名無しがすごい！
17/07/24 18:41:52.15 6V4Y0NHN.net
新作アニメで、いい加減にキャゼルヌの次女に名前つけてよろうよw
419:この名無しがすごい！
17/07/24 19:00:12.50 scuUxKEj.net
テオリアの争乱、いったいどう片付けるつもりなんやろ？
ハイデリヒがいるところをみると、旧体制派と孫は完全に組んでるんやろうか？
420:この名無しがすごい！
17/07/24 19:12:03.41 nTdGHj7W.net
>>412
面倒だし余計なことして文句言われるの嫌がって高確率で名無し続行しそうｗ
421:この名無しがすごい！
17/07/24 19:17:25.89 PkDtjwkX.net
>>289
まったく軽率だった。ご指摘感謝。
>>290
結局「読者様」が大多数だと言う事実だね。＞気に触った
＞シヴァあたりで待機
自作ではそう設定していた。じゃあ、さいなら。
422:この名無しがすごい！
17/07/24 19:19:48.77 IM4fO7di.net
>>412
新アニメスタッフ「長女がシャルロットで、次女がフィリスだな！」
原作ファン&アニメファン「は？」
な、展開でないことを祈る。
現実的な話、次女に名前付けるとしたら、原作者みずから後出陣願わないと、ファンの間で面倒な事態に発展しそう。
423:この名無しがすごい！
17/07/24 19:30:08.23 gMW8yADG.net
>>406
ヤンは状況に流されて指揮とったんじゃなくてリンチから脱出任務として命令されたんじゃなかったか
424:この名無しがすごい！
17/07/24 19:31:09.98 nyyh2twI.net
次女の名前を呼ぶ瞬間にゼッフル粒子が爆発したりレーザー水爆が炸裂するようにしておけばOK
425:この名無しがすごい！
17/07/24 19:36:16.20 M8OI/7+j.net
>>415
前に反応が少ないけどどうしようと書き込んだ作者さんかな
珍しいタイプの作品なんで更新続けてほしいのだが
426:この名無しがすごい！
17/07/24 19:36:57.33 TcuqU31/.net
>>410
近代軍隊で軍艦の艦長になった左官が、船団護衛の教育や訓練を受けていないなんて有り得ないし、上級指揮官が船団護衛の指揮を取れなくなり、自分にお鉢が回って来たらどうすんのかねぇ
出来ません、やりませんは通らないよ
427:この名無しがすごい！
17/07/24 19:40:11.72 IM4fO7di.net
>>420
船団護衛の指揮はできても、大部隊の指揮なんぞできんって話じゃなかったか
428:この名無しがすごい！
17/07/24 19:52:29.09 9oN8HmN+.net
>>415
結局、同盟の防衛政策が｢距離の暴虐(防壁)｣から脱却できなかったって事なのかも(エル･ファシルですら、最悪捨て駒ポジなのかも知れない)……
前方展開にしても、各個撃破のリスクもあるだろうし、財政方辺りが難癖付けている可能性もある様に感じる。
あと、コルネリアス一世の親征の影響もあるかも？
429:この名無しがすごい！
17/07/24 19:57:00.14 WqTOwg65.net
>>420
頭脳とソルジャーで別れているだけじゃないの？
そして今回はヤン以外の頭脳が全員逃げ出した異常事態だった
銀河英雄伝説の艦船数はかなり多いから艦隊指揮専門と単艦指揮専門で別れているんだろう
430:この名無しがすごい！
17/07/24 20:02:30.14 9oN8HmN+.net
なんてこったい。>415の人はサンフォードの人だったのか！？
知らなかったとは言え、創作意欲を消し飛ばしてしまうとは……
俺もおまいらも言い過ぎたみたいだな。
431:この名無しがすごい！
17/07/24 20:07:31.75 RnRbTBkD.net
>>421
近代軍隊と言っても海上部隊の常識を単純に宇宙規模の銀英伝に適応できるのだろうか？グランドカナル事件を起こした部隊なんかは規模的に今の時代で考えても良いだろうが、エル・ファシル脱出部隊の規模を指揮する教育や訓練を単艦の指揮官が受けているかは微妙じゃないか？
まあ、確かにヤンが居ない、または居てもリンチから指揮権を与えられておらず、同盟の軍制で艦長クラスの左官が指揮権を引き継がなくてはならない、って状況になれば出来ません、やりませんは通らないし、やるしかないだろうけど
432:この名無しがすごい！
17/07/24 20:07:35.48 Oq2b9OTN.net
>>415
意味分からん。
読者様だから何？ 読者はスレに来ちゃいけないのか？ 感想言っちゃいけないのか？
たぶん、読者様ってのは、＜逃亡者の＞読者様ってことだろ。そして、自分の作品を見下げて批評してると。
言っておくが被害妄想だ。
スレ住民にとっちゃ、作者を無条件で賞賛する義理はない。
しかし、けなしても別に利益などない。
気ままに言ってるだけだ。それが気に障るというなら、もはや物別れしかないね。
433:この名無しがすごい！
17/07/24 20:14:42.71 at75M487.net
>>416
ワロタ
434:この名無しがすごい！
17/07/24 20:17:06.90 Oq2b9OTN.net
確かにこのスレは、架空の未来、架空の設定の話について、どうせ当てはまるはずもない現実知識をあてはめ、妄想をくりひろげてるレスが多いな。
であれば、自分の作品が、どこに力点があるのか、どこを注目して読むべきなのか、教えてくれれば親切というものだ。
正直に言うが、サンフォードは緻密な解釈とバタフライ効果の話かと思ってた。
しかし、キルヒアイス死亡でいきなり物語が動いて、サスペンスフルになったように思う。
いったい、銀英伝世界をどう用いるのか、わけがわからなくなったよ。
435:この名無しがすごい！
17/07/24 20:18:18.95 RnRbTBkD.net
>>426
そういう点では見にきたのは軽率だったよ
こんなところ作者が見に来るべきじゃない
酷いやつは本当に酷い罵詈雑言やイチャモンをつけていくからな
〈逃亡者の〉読者様が、見下げてると思ってるんだろってそれも被害妄想だと思うけどなあ
気ままに・・・かぁ、個人的には底辺の掲示板だからこそ節度を持った書き込みをしてほしいと思うけど、万人にそれを求めはしないよ
436:この名無しがすごい！
17/07/24 20:21:16.43 TcuqU31/.net
>>425
素人の視点で見たらどうなるだろうね、
護衛艦の艦長達は「自分達は船団護衛の教育も訓練も受けていないので、船団護衛の指揮を取れません。出来ません。やりません。だから、士官学校出の新任中尉に丸投げします」
先ず軍隊の正気を疑うレベルw
これまた船団護衛の指揮を取る新任の中尉が、冴えないぼや顔の三枚目で「はあ、そうなりました」wwww。パニックを起こすなと言う方が無理ゲー
437:この名無しがすごい！
17/07/24 20:21:16.54 RnRbTBkD.net
>>428
お前さん、ここぞとばかりに心を折りに 行ってないか？
作者が居ない所で好きに感想を言うのと作者に聞かせるように好き放題感想を言うのは別だからな
438:この名無しがすごい！
17/07/24 20:25:56.02 I5EGlR8y.net
うぃあゆないてっどのせいしんだおまえら
439:この名無しがすごい！
17/07/24 20:27:18.70 PkDtjwkX.net
>>426
> 意味分からん。
それは申し訳ない。
> 読者様だから何？ 読者はスレに来ちゃいけないのか？ 感想言っちゃいけないのか？
そんなことは一言も書いていない。
> たぶん、読者様ってのは、＜逃亡者の＞読者様ってことだろ。そして、自分の作品を見下げて批評してると。
> 言っておくが被害妄想だ。
そんなことも書いていない。「エル・ファシルの逃亡者」と自作は読者層があまり重なっていないと考えている。
顔の見えない匿名掲示板だからなのか知らないが人気作品たとえば「逃亡者」に関してアンチ・信者と決め付けて
罵倒誹謗を互いに繰り返す光景を見ているとうんざりした。
自作のUA数と感想数の差にあるのはこういう人々だろうと思うとさらにうんざりした。
> スレ住民にとっちゃ、作者を無条件で賞賛する義理はない。
批判は望むところだし、無条件の賞賛などと言う気持ち悪いものを望んだこともない。
>>429
> 気ままに・・・かぁ、個人的には底辺の掲示板だからこそ節度を持った書き込みをしてほしいと思うけど、万人にそれを求めはしないよ
万人に求めるつもりまではないが、あまりに酷い書き込みが多すぎる。
これはうっかりとエゴサーチしたSNSでも同様だった。
>>289氏のご指摘どおり。
440:この名無しがすごい！
17/07/24 20:28:21.35 RnRbTBkD.net
>>430
素人がパニックを起こすだろう、という事を言いたいならそうだとしか言いようがない
軍隊の正気を疑われる、ってことならそうだとしか言いようがない
元々の話として、リンチが幕僚全員つれて逃げるのが正気じゃないからな
全体として正気じゃない状況と言いたいならそうだとしか言いようがない
何も俺はこれが同盟のスタンダードって言いたい訳でもないし
エル・ファシルの話をするなら、そもそもリンチがヤンに任せちゃってるんだろ？
だったら仮に彼らに指揮能力が有ろうが出無かろうが出来るのは補佐までだろ
「何で新米中尉に指揮権を委譲したんだぁ」って言い始めたら、そうだなとしか言いようがない、リンチに文句を言ってくれ
441:この名無しがすごい！
17/07/24 20:29:18.17 w93pZmwD.net
>>430
そもそも三百万人の民間人救出を新任中尉に任せてる原作の時点で、現実的に考えれば論外だろ。
442:この名無しがすごい！
17/07/24 20:32:01.18 RnRbTBkD.net
>>433
正しい事を言うのが正しい事とは限らないぞ
そう言うことを言っても結局お前さんが損するだけだからやめとけよ
それより考え方を変えてくれ
ここに変なのが居るから個々の感想欄に変なのが少ない、とな
443:この名無しがすごい！
17/07/24 20:34:09.82 I5EGlR8y.net
エルファシル脱出に関してはヤンより上級の士官は残ってなかったし、ましてや軍艦なんて脱出船団に いなかった原作の方がスッキリする
逃亡者のエルファシル脱出に関しては弄くりすぎた改悪だろう
444:この名無しがすごい！
17/07/24 20:35:00.88 w93pZmwD.net
荒らしとしか思えんレスは無視するのが一番だよな。
445:この名無しがすごい！
17/07/24 20:36:30.44 M8OI/7+j.net
>>433
基本的に人間はクソであると思った方が楽っすよ
クソなのは俺自身も含めてね
読者が少ないとクソが少なくてマイペースで書けるがレスポンスがほしくなる
読者が多くなればクソの山になり、臭いがきつくてうんざり
トレードオフですわ
446:この名無しがすごい！
17/07/24 20:37:32.84 +muAL2zD.net
現実世界でもアメリカがレーザー光線兵器の配備開始。
ドローンを撃ち落とす事に成功だってさ。
447:この名無しがすごい！
17/07/24 20:38:07.91 M8OI/7+j.net
>>437
一巻で民間船と軍用船を調達し、って言ってる
軍艦はいる
448:この名無しがすごい！
17/07/24 20:39:33.64 hGQSaMGt.net
サンフォードの考察は小難しくてようわからんから個人的には更新とまっても全然もんだいないけど
ファンの人は可哀想やね
こういう構ってちゃんタイプの作者嫌い
449:この名無しがすごい！
17/07/24 20:44:44.99 pQhA/vQU.net
社会人日本代表コーチって普段何やってるんだ？
450:この名無しがすごい！
17/07/24 20:46:31.33 uim28CHI.net
いとかなし
451:この名無しがすごい！
17/07/24 20:47:06.03 pQhA/vQU.net
誤爆した…
そういや銀英伝の世界って野球はどれくらい生き残ってるんだろ
タイガースユニの話の逃亡者は、笑ったけど
452:この名無しがすごい！
17/07/24 21:03:56.84 zJYfG4c4.net
帝国下っ端兵＝庶民レベルでの「選挙」や「数字の13の不吉さの由来」的に
なんか微妙に歪んだ断片的知識がチョッピリ残ってるとか
453:この名無しがすごい！
17/07/24 21:08:59.71 RnRbTBkD.net
>>437
俺は悪くないと思うけどなぁ
どんな解釈にせよ
結局リンチがヤンを責任者にしたことは揺るがないし
454:この名無しがすごい！
17/07/24 21:15:25.15 h7fY28TZ.net
またルイス？