17/07/10 13:09:49.75 Md0nnRxV.net
派閥ってのは、此の場合、トリューニヒト派ね。
ところで、派閥と言えば。
エルファシル逃亡者免罪が決まった際、エリヤさんに、友人知己恩師諸々が、色々とお祝いや、俺のお蔭だ感謝しろとか、言ってくれたりしてたけど。
逃亡者を口を極めて罵ってたクリスチアンさんに関しては、何も触れられてないんだよなあ……ｗ
29:この名無しがすごい！
17/07/10 13:13:14.18 +OREUcQ8.net
>>28
再建会議に参加したかどで拘束中のやつがコメントできるほうがおかしいだろ……
30:この名無しがすごい！
17/07/10 13:19:06.31 Md0nnRxV.net
伝言くらいは貰えないものかね？
31:この名無しがすごい！
17/07/10 13:22:19.10 nb5iu5cs.net
>>22
普通に仲悪いって書いてた
予備役の時のクリスチアンが再就職先に警察関係は嫌だって言ってた
32:この名無しがすごい！
17/07/10 13:22:41.91 Md0nnRxV.net
>>26
ラングは内務省、つまり警察系。
内務尚書も、多少の出番は有った。
同盟との戦争が終わって以降、双璧だったかが、「今後、帝国軍は性格を変える。外征から治安維持へな」とか話していたし、色々すったもんだしそうな気がする。
33:この名無しがすごい！
17/07/10 13:26:27.14 WYpc+p87.net
帝国警察は政治犯罪以外の犯罪担当なのかな？
34:この名無しがすごい！
17/07/10 13:31:35.48 YGzW9zmE.net
>>33
帝国の警察と社会秩序維持局（内国安全保障局）の関係は、
第三帝国のゲシュタポとクリポ＆オルポ、
もしくは東ドイツのシュタージとその他警察組織的な関係と思う。
35:この名無しがすごい！
17/07/10 13:36:31.63 DgK1eDbs.net
１）チームフィリップスの幕僚や主な部下達、またブレツェリ夫妻やクリスチアン他
親しい人達がヤン排除の陰謀とエリヤの荷担を知った場合の各々の反応
２）もしもクリスチアンがエリヤでなくヤンの広報担当だったら、
「軍という組織はともかく個人には尊敬できる人も居るものだ」理論で
後年ヤンファミリーに招くとか有り得ただろうか？
この二件がちょっと気になる…
36:この名無しがすごい！
17/07/10 13:39:07.36 +OREUcQ8.net
>>35
愛国精神を叫びすぎだから無理じゃね？
いやまあ、広報のときに文句言ったら対応してくれるだろうから、ちゃんと人のことを配慮した仕事はするのかと評価はするかもしれんが。
37:この名無しがすごい！
17/07/10 13:39:45.63 +OREUcQ8.net
>>36
あ、もちろん2のことだぞ
38:この名無しがすごい！
17/07/10 13:44:29.34 VZ+PwCOv.net
>>35
２）
クリスチアンは新版でも旧版でも反戦・反軍思想にアレルギーを持ち、軍に異常な愛着を抱くヤンから見れば危険人物。
反戦・反軍思想のヤンとクリスチアンとが相容れることはまず予想できjない。クリスチアンに敬意を抱くこともないだろう。
ヤンがクリスチアンを招くことはないし、クリスチアンもヤンの招聘に応じることはない。
39:この名無しがすごい！
17/07/10 13:52:01.32 VZ+PwCOv.net
！）
異論もあると思うが、パン屋は特に動かないと思う。
>「それでも、あなたはトリューニヒト議長を選ぶでしょう。あなたの辞書に裏切りという言葉はない」
彼からすればエリヤがトリューニヒトに従って、ルールを冒涜するのは予想の範囲内。そういう人だと見切っている。そもそもヤンと対立するのを進めたのは彼だし。
>「では、仲間の正義とトリューニヒト議長の正義が食い違った時、どちらを選びますか？」
パン屋が動くとしたらトリューニヒトのために仲間を切り捨てたときかな。
40:この名無しがすごい！
17/07/10 14:50:10.29 j4SQZ3PG.net
それはあるな
41:この名無しがすごい！
17/07/10 15:06:00.23 y3I0xU9o.net
切り捨てる、というよりはトリューニヒトが意図的にその状態に持ち込んで選択を選ばせる事はあり得るな
歯向かえば反逆者扱い、裏切りをせず従って容認すればエリヤ派閥はエリヤに幻滅して崩れていく
そして派閥が十分に崩れた後で、最後にトリューニヒトが裏切るのはエリヤと
42:この名無しがすごい！
17/07/10 16:16:07.48 6VW3dz2U.net
エリユアが仮にトリューニヒトに反旗を翻すとしたら
トリューニヒトの正義と仲間の正義を守るために、現在のトリューニヒトに見切りをつける、みたいな形になるのかね
まあトリューニヒトが唱える正義なんて空言でしかないだろうけどエリヤにそれは分からんし
43:この名無しがすごい！
17/07/10 17:39:01.45 DgK1eDbs.net
「これ以上かつての誇り高い理想を自ら汚すというなら、倒すことが愛！ 貴様が真に腐敗政治屋の名に染まりきる前に、俺の手でトリューニヒトは英雄として死ぬのだ！！」
ですかわかりません
44:この名無しがすごい！
17/07/10 17:46:40.39 nJVeQvnq.net
政治家やめさせることがトリュの福祉になると判断するくらいしないと裏切らないんじゃないかなあ
名誉が守られようと本人が幸せに感じないならエリヤは許容しないだろう
45:この名無しがすごい！
17/07/10 19:42:04.41 7TZKE5KR.net
エリヤもそろそろ部下に本当の事を教えてやれよ、気付いている奴は何も言わないで知らない振りをしているだけだから
現イゼルローン総軍解体後の、新編成されたイゼルローン総軍後のポストを部下に用意してやるのもボスの勤めだぞ
46:この名無しがすごい！
17/07/10 20:01:33.96 hP8/i7nE.net
>>17
あなたの解釈と逃亡者の解釈はほぼ同じだ
結論だけが違う
「ファッション軍拡だから総軍とかマジで作らなくてもよくない？」これがあなたの結論
「ファッション軍拡だから分かりやすく総軍作っておこう、パフォーマンス重視」
これが逃亡者での結論
納得できた？
47:この名無しがすごい！
17/07/10 20:29:22.02 vfRH6h3P.net
あんまり大きな扱いじゃないけど、オスマイヤーが緩やかな改革に鞍替えして警察を擁護する側に回ってるって、孫が脅した結果かな。
48:この名無しがすごい！
17/07/10 22:04:01.65 B9jWTqEj.net
>>47
そうだと思う。
にしても、何だ？
昨日から今日にかけての更新ラッシュはｗ
49:この名無しがすごい！
17/07/10 22:33:34.29 qSyfxICN.net
>>32
なんでもかんでも軍主導じゃ、色々と揉め事の原因になりそうだ
ヒルダの原作後の仕事は軍縮が大きな比重を示そう
二次だとココアは統一後？に内務省を縮小分割する腹積もりでいるが
司令長官という軍の重鎮がそれをやるってことは今後の国政は軍主導になりそう
今のココアは軍縮をやろうって意識があるかは若干疑問
アドルフは統一後さらなる外征を行うことで、その辺の問題を先送りにした感がある
50:この名無しがすごい！
17/07/10 22:38:12.46 qSyfxICN.net
すまん今読み返したら分割済だった…
51:この名無しがすごい！
17/07/10 22:45:01.56 QJQHuX61.net
サンフォード更新
ジェシカの演説がちょっと長過ぎ複雑過ぎた感じがする
52:この名無しがすごい！
17/07/10 23:01:38.32 rjwn/gMf.net
>>51
作中でヤンにまでツッコミ入れられてたな。
読み飛ばして最後のまとめだけ読むのでも良いと思う。
53:この名無しがすごい！
17/07/11 00:02:22.07 Kdl+kPSh.net
>>1乙
54:この名無しがすごい！
17/07/11 00:24:24.76 jHKL9KBi.net
>>19
アホか。何でも自分がそう思うからそれが事実だと思い込むタイプだな。
俺は998だが985は違う人間だろが。
どうしてもたった一人が逃亡者を賛美してないことにしたいんだろな。
自分にアンカつけてどうすんだよ。
基礎的に自分の思ったことが全てであり、都合の悪いことは他人の捏造とする精神構造だろな。
55:この名無しがすごい！
17/07/11 00:31:52.16 jHKL9KBi.net
>>46
実に分かり易いレスで、論旨は納得した。
非常に親切な人のようだ。
自然なことはよくわかった。
まあ、原作にないことは、いくらそれらしかろうと自然だろうと二次作者の想像に過ぎない、ということも申し添えておく。
いかに論理的な帰結に見えても二次は想像だよ。（あえて妄想とは言わないが）
それと、こんなに親切にしてもらって言うのも気が引けるが、こちらにレス返すのなら、19のようなただの言いがかりにも何か言ってくれないか。
こっちばかりでなく。
56:この名無しがすごい！
17/07/11 00:40:58.34 AzcAp5m0.net
>>19 >>54
前スレ>>985は俺だよー。
57:この名無しがすごい！
17/07/11 00:48:26.51 AzcAp5m0.net
>>49
軍に睨みの利く疾風に宰相をやって貰えたら、軍縮とか、やり易いかもね。
58:この名無しがすごい！
17/07/11 00:52:52.10 dSwBubSv.net
長文読むのつらいからサクッと軽い感じで読めるのが好みだな
59:この名無しがすごい！
17/07/11 00:55:36.41 KgmxuT9I.net
>>57
原作でヒルダのパッパが疾風を国務尚書にって言うてたのはそれも見据えてのことだろうな
ココアの場合はリヒテンラーデがココアについて「自分の後任にしなきゃ（使命感）」と言ってたが
60:この名無しがすごい！
17/07/11 01:05:31.65 Wpy28FMn.net
>>55さん、二次は想像だよ、って、それを楽しむのが二次創作なのに、わざわざ否定的な文脈で言ってるあたりが理解に苦しむのだけれど。
あと、荒らしはスルーだからね、中身のない煽りに怒っても相手を喜ばせるだけだから構わないのが一番だよ。
決して挑発に乗ってはいけない。
61:この名無しがすごい！
17/07/11 01:06:08.82 OsFXAGz5.net
ジェシカの演説は逃亡者とフジリュー基準だと聴衆が居眠りする難役度の高さ
62:この名無しがすごい！
17/07/11 01:14:21.49 5YShIQtx.net
サンフォード読んだ
63:この名無しがすごい！
17/07/11 01:26:55.72 dSwBubSv.net
>>61
音楽の先生だったしいい声で抑揚つけてくれたらよく眠れそう
64:この名無しがすごい！
17/07/11 01:31:39.17 f25si2Nj.net
>>61
ココア「要約すると、なにが言いたい？」
エリヤ「言いたいことはわかるが、心にまったく響かない」
ヘイン「おれの友達(金髪)のほうが演説うまい」
アドルフ「帝国を(オタク)文化的に侵略するため、協力しろってこと？」
孫「なんか祖父上を彷彿させる前例の恣意的な引用をしてるな」
65:この名無しがすごい！
17/07/11 01:31:49.14 m3lZ+CUH.net
正直エリヤでも寝てるレベルの演説だよな
66:この名無しがすごい！
17/07/11 01:37:23.16 f25si2Nj.net
>>65
ボナール「儂の退屈きわまりない演説でも、うとうとするだけですんでいたのだから、大丈夫では……」
67:この名無しがすごい！
17/07/11 01:50:08.95 3YvKDJm8.net
ジェシカが得意なのは真面目な軍人さを侮辱することだけ
68:この名無しがすごい！
17/07/11 02:03:08.09 KgmxuT9I.net
ジェシカは良くも悪くも野党的気質な人間だし、現時点では政治家としては初心者もいいところ
閣僚になって初めての演説ならこんなもんだろうとは思う
69:この名無しがすごい！
17/07/11 02:06:57.88 SnkwD/jI.net
ジェシカさんもしかして与党をディスる事は出来ても与党になって政策を回すことが出来ないクチ？
70:この名無しがすごい！
17/07/11 02:23:23.82 OsFXAGz5.net
取り敢えず後方勤務系はジェシカ側に付くかな？
実戦部隊系はヤンにグダグダ文句を言って、ヤンが針の筵で苦しい立場に立たされるか
71:この名無しがすごい！
17/07/11 03:19:33.74 wV+T3fLD.net
>>69
民主党かよ
72:この名無しがすごい！
17/07/11 04:39:17.36 CqVpvNPq.net
豆腐メンタルなサンフォードの作者もここを読んでるだろうが、どう反応するかな。
黙って書き直しか？
73:この名無しがすごい！
17/07/11 05:38:03.30 f25si2Nj.net
現実的な話、数年前まで一般人だったんだから、こんなもんやろ。
74:この名無しがすごい！
17/07/11 05:53:28.82 X/9FP3UF.net
>>72
ないない
75:この名無しがすごい！
17/07/11 07:24:34.10 qBdxoCW9.net
新作が投稿されとる。
転生要素が今の所ないから、兄弟の何方かが空気になることもないかな？
リップシュタット辺りがたのしみ。
ジェシカは素人っぽさが出ていて好き。
76:この名無しがすごい！
17/07/11 07:27:50.12 OsFXAGz5.net
トリューニヒト国務委員長からジェシカ本人に初心者としては及第点、だがもっと要領をきちんと押さえた演説するようにのお達しがあったに違いない
77:この名無しがすごい！
17/07/11 07:39:52.39 C/DXL6sK.net
>>75
なんかドロドロしてる上に複雑すぎる背景の兄弟やな……
なんというか「ベルセルク」に出てきたら、これ絶対どっちかが「捧げる」パターンやと思うくらいに。
78:この名無しがすごい！
17/07/11 07:58:56.95 m3lZ+CUH.net
なにそれこわい
79:この名無しがすごい！
17/07/11 08:14:34.41 Kdl+kPSh.net
新作って？
80:この名無しがすごい！
17/07/11 08:27:58.38 KgmxuT9I.net
兄弟読んだ
帝国歴何年かの表記がないからわからんが、リップシュタットを境目として兄弟相克になりそうな気はした
81:この名無しがすごい！
17/07/11 08:54:36.99 t/anqW4n.net
タイトルは？
82:この名無しがすごい！
17/07/11 09:30:09.67 jHKL9KBi.net
>>60
また親切にありがとう。
想像がどうとか書いたのは、しょせん二次が遊びだってことを分からない人がいるようだからね。
それらしいかどうかなんて関係ない。
これを忘れると、「原作は紙面の都合で充分書けなかった。こっちが本物」とか言い出す人いるから。
そんな過去レスはない、という人がいたが、厳然として複数回あるから。
もっといえば、「田中芳樹氏に読ませたい」とか、ただの二次に何を言うのかと思うよ。
もっと勘違いすると、「書籍化を」とか言う人いるし。
書籍化というのは、史実をもとにした想像、あるいは誰もが知る古典をベースの想像、どっちかだけだ。
三国志演技とかねえ。あるいは戦国ココアとか。
少なくともフィクションからの二次は書籍化とか言ってはおかしい。
なぜなら二次というのは、出てくるキャラの性格や背景ストーリーを読者が知っているのが元になっている。
銀英伝なら、ラインハルトは姉好きで直情的でって皆分かっているだろう。二次作者が書かなくともいい。
二次の面白さはそこから来るが、同時にお遊びだということも分かる。
書籍化などすれば、スピンオフならまだしも別歴史の本なんて存在してどうすんだ。
83:この名無しがすごい！
17/07/11 09:47:30.89 zYwZnz68.net
>>82
あの……二次作品の常識を語られても困る
84:この名無しがすごい！
17/07/11 10:10:30.06 5d6MFBJj.net
>>72
キモいよ
85:この名無しがすごい！
17/07/11 10:18:51.21 xeOlePPP.net
事が或る事に原作アンチ、ココア信者、逃亡者信者が書籍化書籍化、こっちの方が真の原作で田中芳樹の偽物銀河英雄伝説の方が著作権法違反だ、と暴れているのは事実
感想欄でも、又ぞろ逃亡者信者が屁理屈捏ねて原作否定へと暴れ始めている
86:この名無しがすごい！
17/07/11 10:23:38.81 XalrgSO+.net
>>85
誰とは言わないがヤンアンチがヤンをリバタリアン連呼&ヤンファミリーへの憎悪を感想欄にしつこく書き込んでるけど甘蜜柑に完全無視されてるねw
87:この名無しがすごい！
17/07/11 10:33:27.53 xeOlePPP.net
>>86
ココアと逃亡者信者の連中は自分達で自分達の首を絞めているのを、いい加減気付くべきだろう
余りにも度が過ぎるんで、出版社とライトスタッフに警告を促して置いたよ
野放し状態をやめて、いい加減動けよとね。もうそろそろ、サイト管理人に警告を発するべきだと
サイトの管理項目を守られていない以上、サイト管理人にも責任あるだろうでね
88:この名無しがすごい！
17/07/11 10:37:51.79 0+rf3oPx.net
>>81
ハメの銀河は英雄のものってヤツだな
1話だけだけど出だしとしてはいいと思う
89:この名無しがすごい！
17/07/11 10:39:06.86 eVaSYrqR.net
早速みてみよ
90:この名無しがすごい！
17/07/11 10:42:46.35 68m3q0kM.net
兄弟怖いよ…兄ちゃんかわいそう
91:この名無しがすごい！
17/07/11 10:43:25.97 M8z5CMke.net
拗らせた人って怖いね
92:この名無しがすごい！
17/07/11 10:44:22.83 0+rf3oPx.net
父ちゃんも愛人にお手当と養育費くらい渡せよとw
93:この名無しがすごい！
17/07/11 10:56:56.87 9mZ0Reg2.net
ルイス准将もこりないな
94:この名無しがすごい！
17/07/11 10:59:57.51 68m3q0kM.net
>>92
中途半端なんだよな
情を発揮するなら最初から世話焼いてあげればいいし冷たくするなら最初から屋敷に迎え入れなければよかった
95:この名無しがすごい！
17/07/11 11:01:40.56 eaVRr3tr.net
>>87
お前何年か前に、ココア作者が本出した（当然オリジナルで）際
「ラインハルトヘイト書きが商業デビューなんてユルセナーイ！」と発狂して
版元に告げ口(笑)したりAmazonの書評にまんま書いたりをここで自慢して、
さすがに袋叩きにされて逃げてったあの気違いだろ？まだ生きてたのか
96:この名無しがすごい！
17/07/11 11:12:01.54 xeOlePPP.net
>>95
極めて残念な事に別人だよ！
97:この名無しがすごい！
17/07/11 11:12:42.79 0+rf3oPx.net
>>95
テレーゼじゃないの？
98:この名無しがすごい！
17/07/11 11:13:26.30 eaVRr3tr.net
同類だろ、区別の必要ねーよ
99:この名無しがすごい！
17/07/11 11:20:42.96 TKJJz3wO.net
なんつうかな。
>>82 は二次なら当たり前のことをくどくどと主張してるが、そんなこと普通なら二次見る時点でわかってるだろ。
だけどなんつうか。ガチなんだが、シャレで言ってるのか、「ココアこそ原作」「逃亡者こそ原作」とかほざいてるアホが多いのが最大の問題かね。
100:この名無しがすごい！
17/07/11 11:23:32.46 zYwZnz68.net
>>94
なんか、やっぱその辺含め、「ベルセルク」思い出す。特にセルピコな……。
いやまあ、あっちのほうはたまたま息子と再会したから面倒みてやるようになっただけで、愛人が死んでも特に気にした様子もなかったから、こっちのほうがマシなのか。
101:この名無しがすごい！
17/07/11 11:32:50.59 SPOXli2X.net
ID変えて他人のふりですか。なんつーか馬鹿丸出しですね
ココア叩き
102:この名無しがすごい！
17/07/11 11:39:17.34 zYwZnz68.net
>>101
もし別人だったら失礼とかいう次元越えてるなら、思っても言わないほうがええよ。
103:この名無しがすごい！
17/07/11 11:40:29.10 Og5XFIeB.net
というかこの御仁以外、だれもここでココアや逃亡者こそが原作だの原作以上だ！とか
一言も言ってないからな ID変えて別人の振りをしたところで主張まで変えてないから
すぐ身バレして意味がないと思うが。ほんと、何拗らせてこんな珍妙な奴になったんだろう
104:この名無しがすごい！
17/07/11 11:41:26.91 M8z5CMke.net
暁やハーメルンの感想欄をどのくらい遡れば、
ココアこそが、逃亡しこそが原作。みたいな書き込みを確認できますか？
見たことがある気はするんだが、うろ覚えすぎて自信がない
105:この名無しがすごい！
17/07/11 11:42:35.49 wJBSCKc+.net
今度の辺境貴族の兄弟愛憎劇みたいなやつ
掴みの時点では面白そうだわ
何とか続いてくれよ～
106:この名無しがすごい！
17/07/11 11:45:50.31 NL4Zmxj5.net
>>105
孫「貴族なら身内の愛憎劇はスタンダード」
ブラ公&リッテン侯「おれらも義兄弟たがらな……」
107:この名無しがすごい！
17/07/11 11:58:37.87 68m3q0kM.net
>>106
愛憎劇っていうけど愛が見つからないよ…憎だけだよ…
108:この名無しがすごい！
17/07/11 12:03:49.39 hSO26fBd.net
再度言うが、２０スレ遡ったが一個もなかったぞ
妄想拗らせんなよ
あれだろ、ただの面白かったですって感想も
(原作より)面白かったですって脳内変換してんだろ
109:この名無しがすごい！
17/07/11 12:13:13.87 pQ6rkcvS.net
○○が原作とか言ってる奴いないし
書籍化言ってる奴もいないし
もしいたとしてもコミックスのアンソロジー的な立ち位置で出して欲しいとかの意味だろう
二次が評価されたら原作が貶められたって思っちゃう人なんだろうか
110:この名無しがすごい！
17/07/11 12:14:26.63 0+rf3oPx.net
原作云々はにじふぁん末期の感想欄じゃなかったかな
あの頃は酷かったからなぁ
111:この名無しがすごい！
17/07/11 12:19:51.12 68m3q0kM.net
にじふぁん末期の話か
暁スレからこの銀英伝スレが分離した頃からしか知らないのにそんなスレと直接関係ない昔のこと持ち出されて八つ当たりされても困る
112:この名無しがすごい！
17/07/11 12:20:03.17 SPOXli2X.net
またID変えて自己弁護しそう、この基地害
113:この名無しがすごい！
17/07/11 12:28:34.04 hW315+UY.net
>> 少なくともフィクションからの二次は書籍化とか言ってはおかしい。
シャーロキアン・トレッキー・クトゥルフ神話スキー「もしかして俺たちディスられてる？」
114:この名無しがすごい！
17/07/11 12:29:41.16 TKJJz3wO.net
>>106
愛憎劇いうなら、そいつらよりハルテンベルク家のほうが適切だろ。
伯爵「妹の婚約者が大犯罪したから抹殺した。だけどそれで妹は塞ぎがちになったから婿を紹介して結婚させたけど変わらない。しかもどっかで婚約者が死んだ経緯を知ったよ�
115:､で……」 妹「婚約者死んじゃうし、結婚した夫は婚約者殺した部隊の指揮官だし……。兄が婚約者殺す陰謀やったと知って殺しました」 妹婿「結婚した相手は美女なんだが、そいつの元婚約者が俺かもしれんから気まずい。器量自体は悪くないんだが、過去ばかり見てるのが……」
116:この名無しがすごい！
17/07/11 12:30:24.94 pQ6rkcvS.net
>>85によると事ある毎に言ってるらしいぞ
117:この名無しがすごい！
17/07/11 12:34:36.48 0+rf3oPx.net
兄としては妹婚約者の名誉を守る形で、自家も巻き込まれないように上手く処理してくれたのにな
悪いのは婚約者じゃねえの
118:この名無しがすごい！
17/07/11 12:42:47.81 TKJJz3wO.net
>>116
妹婚約者「だって伯爵が安定した収入がないなら妹を嫁にやれんとかいうんだもん！ だからサイオキシン麻薬の密売をだな……」
兄「発想と行動が斜め上すぎる！ ちゃん軍官僚として勤務して給料もらえって意味で言ったんだ！」
一応、婚約者的には一途だったから、ちゃんと仕事みつけようと頑張った成果なんやで。
ひたすら先祖の財産を食いつぶして贅沢してきたせいで世間知らずすぎるが、悪気はまったくなかったんじゃ……
119:この名無しがすごい！
17/07/11 12:44:54.54 0+rf3oPx.net
確かに、そんなアホを婚約者にしたやつが悪いなw
120:この名無しがすごい！
17/07/11 12:45:10.92 68m3q0kM.net
悪気なしに麻薬密売する方が怖くて関わり合いになりたくないんですがｗ
121:この名無しがすごい！
17/07/11 12:46:03.33 eaVRr3tr.net
ま、恋は盲目で理屈じゃないし、ましてラインハルト言う処の
「外見はまことに美しいが頭の中身はクリームバターで出来ている」
モブ貴族のお嬢だからね、ヤクの売人は駄目と言っても理解できるはずもなし┐(￣ヘ￣）┌
122:この名無しがすごい！
17/07/11 12:49:44.02 NL4Zmxj5.net
>>120
婚約者がヤクの売人なんじゃない。
婚約者がなんとしても結婚認めてもらおうとヤクの売人になったんだw
しかし、婚約者の兄は警察のお偉いさんなのに、その仕事で得た収入で、晴れて結婚できると無邪気に思うとは無知とは恐ろしい……
123:この名無しがすごい！
17/07/11 12:56:00.63 eaVRr3tr.net
旧体制末期のケーサツなんて所詮貴族の悪事は基本見て見ぬふりで
何かあれば平民になすりつけるのがデフォだったんだろうし
マチアスも大丈夫だと思ったんだろうな
124:この名無しがすごい！
17/07/11 12:56:26.04 ualVo3YR.net
>>121
むしろ逆に考えよう。そこまで無知な人間がいるとは思い難い。
ゴールデンバウム王朝においてはヤクの売人って警察関係者でもたまに見られる副業だったんじゃないか？
125:この名無しがすごい！
17/07/11 13:38:04.49 0+rf3oPx.net
そういや、アヘン戦争の時代のイギリスではアヘンは普通に薬局で買える痛み止めの類だったらしいな
126:この名無しがすごい！
17/07/11 13:40:05.48 V+Ri5T5V.net
孫は愛がないだろ
127:この名無しがすごい！
17/07/11 13:46:29.37 AzcAp5m0.net
「間違って貴族に生まれた男」内務省警察総局次長ハルテンベルク伯爵って、生きていたら、金髪に登用されたかねえ。
>>123
ホフマン警視「」
128:この名無しがすごい！
17/07/11 14:37:10.83 9mZ0Reg2.net
>>122
逃亡者だとそれプラス賄賂漬け
129:この名無しがすごい！
17/07/11 14:44:13.67 eaVRr3tr.net
>>126
ホフマン警視のような人が定年まであんな場末に置かれてるのも
当時の帝国の腐敗の現れの一つというもの。
ラインハルトが権力握った時点じゃもう勇退してたろうけど
もしももう少し若かったら大抜擢されてたんじゃないかな。
130:この名無しがすごい！
17/07/11 14:52:21.98 PeBmFg1h.net
それは言えてる
131:この名無しがすごい！
17/07/11 15:30:22.90 PeBmFg1h.net
しかしヴィンターシェンケ事件っていつ説明されるんかな
132:この名無しがすごい！
17/07/11 15:48:37.99 eaVRr3tr.net
逃亡者でもココアでも、カイザーリング男爵の去就の関係上
「外伝:汚名」にあたるエピソードが無かったことになるわけだが、
人となりがわかりようもない前者はともかく後者では成長の機会が一つ足らなかった事で
後の早い破滅の一因の遠因になったかもしれないと言えるだろうか…？
133:この名無しがすごい！
17/07/11 15:52:20.32 5YShIQtx.net
逃亡者はサイオキシンマフィアが凄い存在になってたな
134:この名無しがすごい！
17/07/11 15:55:03.97 Og5XFIeB.net
クーデタ―の時にトリューニヒトをかくまったのも
恐らくは地球教徒の中でもサイオキシンとか使うのに忌避感なさそうな
ド・ヴィリエ一派だろうし今後の展開次第だとまた大波乱ありそう
135:この名無しがすごい！
17/07/11 16:10:23.35 eaVRr3tr.net
宗教者ではなくはっきり麻薬テロ組織だからなあ。
エリヤもいつまで見えないフリ続けられるやら
136:この名無しがすごい！
17/07/11 16:18:38.21 IhoT5Dc7.net
でも前の世界ではっきり証拠出てこなかったことになってるなら今回もはっきり証拠出てこなさそうだよね
137:この名無しがすごい！
17/07/11 16:19:43.09 NL4Zmxj5.net
>>134
逃亡者の世界では、テロ組織というか、地球を統一した軍事独裁政�
138:が少しずつ宗教的になっていったって流れだから根本からガチだもんなw
139:この名無しがすごい！
17/07/11 16:26:26.14 X/9FP3UF.net
原作ルートでは同盟のサイオキシンマフィアのボスどうなったんだろ？
140:この名無しがすごい！
17/07/11 16:30:34.37 NL4Zmxj5.net
>>137
立ち位置的に帝国領遠征失敗後、トリューニヒト政権に叩き潰されてるって扱いなんじゃない？
141:この名無しがすごい！
17/07/11 16:39:55.09 hSO26fBd.net
原作ではアルバネーゼも地球教以外の大規模なサイオキシン麻薬の組織も居ない
地球教の同盟側の麻薬販売の総責任者のことならば存在自体不明
逃亡者の初回ルートでの話なら、遠征失敗後に失地回復の為にクーデターの黒幕の一人になって
ヤンにクーデターを叩き潰された後、逃げ場が無くて自殺してそう
142:この名無しがすごい！
17/07/11 16:49:16.36 TKJJz3wO.net
>>139
逃亡者世界における原作ルートというか前世ルートの話だから、居ないってわけはないだろうに。
143:この名無しがすごい！
17/07/11 16:54:03.08 lDBbgmiR.net
ダーシャは原作だと遠征で死んでそう
144:この名無しがすごい！
17/07/11 16:55:16.32 TKJJz3wO.net
>>141
原作なんか逃亡者世界の前世なんかわからんから、原作ルートって言ってくれ頼む。
145:この名無しがすごい！
17/07/11 16:58:20.57 lDBbgmiR.net
原作ルートな
146:この名無しがすごい！
17/07/11 17:05:40.52 Bu3+FEQM.net
>>73
政治家一家でもない限り誰しも最初はそうだよ
ジェシカは小泉チルドレンとか小沢ガール的な政界進出をしたのが良くなかった
議員秘書からステップアップするか教えを乞える先達議員についてもらうかしてりゃ小マシだったんだけどね
147:この名無しがすごい！
17/07/11 17:42:47.11 IhoT5Dc7.net
でも演説なんて事前に書いて推敲できるし…もうちょっとどうにかならなかったのか
148:この名無しがすごい！
17/07/11 17:47:13.23 qX4DR9OY.net
作者が「稚拙な方が新米政治家ぽい」と書いてるくらいだから、作中人物であるジェシカにはどうしようもないさね。
サンフォードの作者はストーリーの都合に応じてなんでもやるじゃないか。
なにしろ、キルヒアイスを描写なしでさっくりと殺すんだぞ。
149:この名無しがすごい！
17/07/11 17:49:06.07 PeBmFg1h.net
あれはビビったな
150:この名無しがすごい！
17/07/11 17:55:37.35 ZVdwH5Ox.net
>>145
推敲してくれるブレーンがいないんだろうな
151:この名無しがすごい！
17/07/11 18:10:51.87 AzcAp5m0.net
逃亡者では、セブンシスターズが健在で（その分派が地球教）、フェザーンの母体になったんだっけ。
で、その存在は、割と知られていたっぽい。
連邦やルドルフが潰さなかった理由は？
妥協する理由が有ったとして、何で、地球は表向きしけた田舎のままなのか。
原作で言うところの、「地球教の力の大半はその秘密性に由来する」はどこに消えたのか。
同じく原作では、ヤンがフェザーンに興味を持っていたけどイマイチ把握出来ていなかった件の説明もなあ。
152:この名無しがすごい！
17/07/11 18:26:21.23 NL4Zmxj5.net
>>149
ルーツに持つってだけだから、それが表向きになってないだけやろ。トリューニヒトも裏側の話だからどこまで真実かは判然としない言うとるし。
というか地球にルーツある企業が多数あるとしても、初代領主のらーぷ
153:この名無しがすごい！
17/07/11 18:26:47.52 NL4Zmxj5.net
ラープの影響と思うやろ。
154:この名無しがすごい！
17/07/11 19:58:30.80 lDBbgmiR.net
真相は不明なんだろな
155:この名無しがすごい！
17/07/11 20:04:26.27 AzcAp5m0.net
セブンシスターズ系企業の史料とかは無いのかな。
156:この名無しがすごい！
17/07/11 20:15:00.58 qBdxoCW9.net
女子挺身部隊が戦果あげちゃうと、戦果なしのお貴族様たちはみっともない事になっちゃうとしか。
それとも、叛徒共が女子相手だから手加減してくれたんだろうとニヤつきながら笑うのか。
次回以降が楽しみ
157:この名無しがすごい！
17/07/11 20:32:35.22 feOMzerH.net
予備赤毛さん
メルカッツ達にに43000も渡したのか
待機基地は何処にしたんだろ
158:この名無しがすごい！
17/07/11 20:36:49.07 SnkwD/jI.net
>>155
そら、焦土戦術で空地になったところだろ
159:この名無しがすごい！
17/07/11 20:51:28.06 HhkvqmLS.net
孫といい、兄弟といい、サンフォードといい、HP伝説といい、
ココアと逃亡者の二強には及ばないが、読みごたえのある力作が更新されることが多いな。フジリュー版の影響かな？
しかし新アニメ、今年だったはずだが、いつから始まるんだろうか。というか、どこからどこまでで一区切りにするんだろうか。
……まさか原作本編最初から最後までぶっ通しでやるんやろうか。
160:この名無しがすごい！
17/07/11 21:21:58.06 xeOlePPP.net
ふん、新銀河英雄伝説を原作通りに作ったら、発狂する輩が師団規模で発生すんな
161:この名無しがすごい！
17/07/11 21:34:03.27 Tsr52wmS.net
おうキチガイ、お前が狂ってるのは構わないが
らいとすたっふの人間に要らん手間かけさせるんじゃねーよ、タコ
どこにも違反はありませんでした、以上
土下座してこい
らいとすたっふルール
１，個人によること。
２，営利を目的としないこと。
３，それによって経済的な利益を得ることがないこと。
４，その二次的著作物が過激な性描写（異性間、同性間を問わず）を含まないこと。
５，その二次的著作物が特定の宗教・思想あるいは政治団体の宣伝もしくはそれらへの批判を目的としないこと。
162:この名無しがすごい！
17/07/11 21:38:27.14 AzcAp5m0.net
>>159
逃亡者は、5に抵触するんじゃね？ｗ
163:この名無しがすごい！
17/07/11 21:41:20.67 Tsr52wmS.net
アホか
特定の、言わば現実に存在する政治団体、宗教団体の話だ
フィクション内の架空の団体の話なんて問題にもならない
聞いたら笑われるわ
164:この名無しがすごい！
17/07/11 21:44:18.06 AzcAp5m0.net
そう言う事になってるよねえｗ
165:この名無しがすごい！
17/07/11 21:46:18.47 +7fUiqYq.net
>>162
あのさぁ・・・その論法は原作を「自分の敵の味方」と思い込んで叩いてた左翼、右翼と同じだから割りとガチで不快
166:この名無しがすごい！
17/07/11 21:49:02.73 f25si2Nj.net
>>162
架空の団体含むなら、原作の時点でトリューニヒト派、門閥貴族、地球教がフルボッコなんだが。
167:この名無しがすごい！
17/07/11 22:07:19.60 ZVdwH5Ox.net
>>163
つーか、こいつはその手合いでしょ
銀英伝への憎悪しか感じないもん
168:この名無しがすごい！
17/07/11 22:07:43.57 ZVdwH5Ox.net
銀英伝が憎いからその二次も憎いみたいな怨念を感じる
169:この名無しがすごい！
17/07/11 22:09:04.86 SnkwD/jI.net
なんでこのスレ見てるんだ？ｗ＜銀英伝が憎い
170:この名無しがすごい！
17/07/11 22:11:59.72 yr7wt62w.net
こんなのが信者ｶﾞｰって言ってるんだもんな
自己暗示で記憶改変してるのかってレベル
171:この名無しがすごい！
17/07/11 22:23:26.78 ZVdwH5Ox.net
>>167
そりゃ悪口言うためだ
虱ライダーとおんなじよ
172:この名無しがすごい！
17/07/11 22:41:43.90 jHKL9KBi.net
>>108-111
世の中には平然と嘘を言う奴がいるんだなｗ
どこが２０スレ遡ってだか
１スレ５分の斜め読みでもこんだけ見つかった
709 : この名無しがすごい！2017/06/21(水) 10:55:22.04 ID:jh1hMgJ8
原作が｢演義｣
逃亡者が｢正史｣
記述される内容が違うのは仕方が無い
529 ：この名無しがすごい！：2017/06/03(土) 00:52:53.78 ID:IELZAAAD
田中芳樹氏については逃亡者読んだらどう評価するか気になるかな
173:この名無しがすごい！
17/07/11 22:42:41.16 +7fUiqYq.net
この際だからハッキリさせたいが、
二次が原作より〜はどこの誰がいつ言い始めたんだ？
とりあえず誰か確固たるソースを引っ張ってきてくれよ。信者とやらに関する話はそれからにしてくれ
俺の感覚だと、初出は逃亡者新版連載中ではないよな？その頃は掲示板も感想欄も張り付いていたから自信をもって言える
旧版の頃は感想欄しか張り付いてなかったから掲示板は知らん
最初に二次が〜系の話を聞いたのはココア関連だったが、ココアの頃はどっちも張り付いてなかったから知らん、ライダーみたいなのも居たし、正直アンチの工作かファンの失言か判断がつかない
174:この名無しがすごい！
17/07/11 22:45:51.68 +7fUiqYq.net
>>170
早速の提示に感謝するが、それは前後の流れを見てないのか？
アンチの釣り針って判断に落ち着いたと思うんだがね
後者に至っては別に問題ない感想だろ
極端な話、逃亡者嫌いが苦々しさと共に発言した可能性もあるんだぞ？
そこで悪意のある取り方をするのはどうなのよ？
175:この名無しがすごい！
17/07/11 22:53:00.15 ZVdwH5Ox.net
>>171
逃亡者は原作超えたとか、逃亡者が真実とか、たまに出てくるレスだが、
あまりに唐突に出てくるんで、荒らしか釣りにしか見えん
176:この名無しがすごい！
17/07/11 22:53:31.86 jHKL9KBi.net
913 ：この名無しがすごい！：2017/04/26(水) 18:24:22.44 ID:chcVjmZf.net[1/2]>>909
原作をどの範囲に定義するかだな
原作小説にはなかったが正しい
53 ：この名無しがすごい！：2016/11/19(土) 10:35:33.93 ID:abQI7Ba4>>51
こういうと叩かれるかもだが
逃亡者は完結したら書籍で見てみたい作品
つか、終わったらオリジナル作品書いたら売れると思うわ 筆力ある
12 ：この名無しがすごい！：2017/02/13(月) 23:51:49.05 ID:3vGZ9T8N
公式が至高という考えは変わらんが、書籍で見たいという気持ちも分からんでも無い。
241 ：この名無しがすごい！：2016/08/03(水) 11:11:40.51 ID:gjqHRwSW
アルペジオって言うアニメにもなった漫画があるがスピンオフが結構でてる
そういうスピンオフはよくても
完全に換骨奪胎レベルの逃亡者だと難しいのはわかる
でも、書籍で見たいわーこれ
177:この名無しがすごい！
17/07/11 22:55:39.29 ZVdwH5Ox.net
つーか、どう見ても釣りにしか見えんよなあ
そんなん例に挙げてｼﾝｼﾞｬｶﾞｰって熱くなってるわけ？
頭おかしいんじゃね？
178:この名無しがすごい！
17/07/11 22:56:50.08 +7fUiqYq.net
>>174
全部さ、少なくとも逃亡者が原作を越えているとかそういう系の反応ではないよね？
君が問題だと考えることは否定しないけど、
これらの感想はあくまで「逃亡者も書籍で読んでみたいなぁ」って誰に迷惑をかけるわけでもない素朴なものだと思うんだけど
179:この名無しがすごい！
17/07/11 22:56:55.17 ZVdwH5Ox.net
ココアの時もこういう手合いがいたけどさあ
2ちゃんやる前に病院行けって思うわあ
180:この名無しがすごい！
17/07/11 22:57:00.90 yr7wt62w.net
おいおい数ヶ月に1レスレベルで見て信者ｶﾞｰとか言ってたのか…
しかも半分は普通のレス
181:この名無しがすごい！
17/07/11 22:59:18.92 fjR6z7W9.net
>>131
その解釈は中々に興味深いな
汚名そのものは原作本編には絡まないが、キルヒアイスの成長には欠かせないイベントだったということか
>>158
新アニメが原作通りじゃない方がよっぽど問題だと思うんですすがそれは…
いや、既存アニメ程度のちょっとした改変程度なら問題ないとは思いますがね
182:この名無しがすごい！
17/07/11 22:59:26.34 ZVdwH5Ox.net
アンチこじらせて基地外になっちゃった人、昔はタナウツで原作に延々文句つけてた
今は二次に文句つけてんだね
183:この名無しがすごい！
17/07/11 23:05:16.84 CBfoP7GL.net
>>170
え、こんな煽りやただの感想までカウントしてんの？
いきなり嘘つき呼ばわりされたけど、お前のが強引な嘘つきじゃん
病院行けよガチで
184:この名無しがすごい！
17/07/11 23:06:27.15 +7fUiqYq.net
まあでも、何となくだけど昔話した頑固な人な気がするね
勘違いだったら悪いけど
もしその人ならスレ民みんな不幸になるだけだからこの話題は止めておこう、と言っておきたい
185:この名無しがすごい！
17/07/11 23:08:23.80 +7fUiqYq.net
>>182
その人に対して言いたいって意味ね
186:この名無しがすごい！
17/07/11 23:12:30.36 V5AL4Gu5.net
まとめて読みたいって意味あいで書籍で読みたいって感想書いた事があるけどダメか？
（なお、銀英伝とは無関係な作品での話）
187:この名無しがすごい！
17/07/11 23:14:42.43 CBfoP7GL.net
こんな文脈の流れもわからんアホの妄言に惑わされてスレ見返したなんて
やってしまったこと自体恥そのものだわ、寝よ
188:この名無しがすごい！
17/07/11 23:16:43.60 fjR6z7W9.net
個人的には、今後銀英伝の二次のいずれかの作品で孫のクレメント少佐を上回る逸材が出てくることを密かに期待してる
189:この名無しがすごい！
17/07/11 23:19:28.83 EhCOUuE+.net
逃亡者を神聖不可侵とでも思ったのかね？
原作小説が無ければ、存在すら無かったってのに。
まるで、宇宙はウリ達から生まれたﾆﾀﾞとか言うアホと同じだわｗ
190:この名無しがすごい！
17/07/11 23:19:45.63 ZVdwH5Ox.net
>>186
新連載の弟は期待できる
191:この名無しがすごい！
17/07/11 23:21:17.09 NVE25R+B.net
新作の弟怖い
お兄さんは弟と仲良くしたいのに誤解で嫌われてかわいそう
192:この名無しがすごい！
17/07/11 23:28:05.42 7r73KCgn.net
>>187
逃亡者起源説ですね？w
193:この名無しがすごい！
17/07/11 23:31:17.07 fjR6z7W9.net
>>186
確かにあの弟は期待できそうだ
194:この名無しがすごい！
17/07/11 23:31:43.09 fjR6z7W9.net
アンカー間違えた
>>191は>>188宛てね、一応
195:この名無しがすごい！
17/07/11 23:41:00.00 f25si2Nj.net
>>186
初登場した次の話で死んだのにクレメントはインパクトありすぎたよな。
ある意味、捨てキャラだからこそできたことだよな。
レギュラー化したら扱いに作者が困りそうだし。
196:この名無しがすごい！
17/07/11 23:49:25.72 jHKL9KBi.net
逃亡者こそ原作の紙面の都合で書けなかったところを書いて
↑
これはここ１年内に必ずある。
俺が言われたから憶えている。
その時はあまりに馬鹿馬鹿しくて話を止めたが。
197:この名無しがすごい！
17/07/11 23:53:54.64 +7fUiqYq.net
>>187
それはもうただの悪口じゃないかな？
逃亡者のファンだってそんなことは百も承知なんだけど
たまに思うんだけどさ、単なる批判だけじゃなく、明らかに愚弄する意見も確かにあるわけだよ
でさ、意見を述べる権利は勿論大事だと思うけど、愚弄される側のことも考えてほしいかな
そういう書き方をすれば、反発を招くのも一つの道理じゃない？
198:この名無しがすごい！
17/07/11 23:59:55.01 fjR6z7W9.net
>>193
逃亡者の猿顔みたいに、普段から暴力的な異常者ってのもなかなかの逸材だけど
クレメントは普段はそこそこ有能で勤務態度も良好なわきまえた人間が心の闇をむき出しするというのが余計インパクトがあったな
199:この名無しがすごい！
17/07/12 00:03:52.44 w5S+VFp8.net
何、原作嫌いなのにこのスレにいついてるやついるの？
なんか病気なの？
200:この名無しがすごい！
17/07/12 00:09:05.07 iVjxdGbL.net
暴れてる奴多い？
201:この名無しがすごい！
17/07/12 00:20:53.47 wvh26uGc.net
凄いきちがいやん
202:この名無しがすごい！
17/07/12 00:22:27.84 qBpJCl0x.net
>>149
原作でもセブンシスターズってどうなったのか不明じゃなかった？
多分潰されたっぽいけどさ
203:この名無しがすごい！
17/07/12 00:25:40.19 4pXgO7JK.net
ID:+7fUiqYq
いくらまで賭ける？ 一年内にその文言が二次スレにあるかどうか
とりあえず百万でいいか？
俺も別に２ちゃんスレなんだし、
ああ見落としてたね。実際あったのか。確かにそういう信者もいたようだが一部だし、まあ解釈の取りようだね。
と言われたらそれまでだな、と思ってた。
それがなぜか逆キレされて、アンチのせいに。
言っとくが、明らかアンチの単発や、釣りは除外してるから。
＞この際だからハッキリさせたいが、
その言葉そっくり返す
で、いくら賭ける？
204:この名無しがすごい！
17/07/12 00:30:15.17 YEsqeRNT.net
>>195
ルイス准将乙とかコレット乙とか逃亡者のキャラを使っての揶揄も逃亡者愚弄だよな
205:この名無しがすごい！
17/07/12 00:30:55.61 stqUNY+Z.net
花京院の魂をかけよう
206:この名無しがすごい！
17/07/12 00:36:41.31 NF/4qo3z.net
>>196
ようやくそんな心の闇を育んだ理不尽がなくなる時代になったのに、新時代がきても当人がその心の闇から抜け出せなかったのが……悲哀を感じる。
やったことは許されないことだが、そうしたい気持ちは共感できるし、同情に値する。速攻で退場したけど(したから？)深い設定のキャラだよな。
207:この名無しがすごい！
17/07/12 00:38:19.22 1l2F6Lvm.net
>>201
馬鹿じゃねーのかお前
クソして寝ろ
208:この名無しがすごい！
17/07/12 00:40:15.38 NF/4qo3z.net
>>201
>>205
めんどくさいことになるから売り言葉に買い言葉で反応しないで無視するのが一番だよ。
209:この名無しがすごい！
17/07/12 00:54:17.94 J5Z5ycoc.net
もしクレメント少佐が他の二次キャラと邂逅したら
ヘインの場合
クレメントの貴族嫌いは、アルトマン中佐に語った演説の中でマリーンドルフ家に対してすら
「利用価値がなくなったら根絶やしにされる」とまで言い切るあたり、（それこそ内心では根絶やしにされて欲しいと思っていそう）
その憎悪っぷりはブルヴィッツ家だけにとどまらず、貴族全体に対して骨髄に深く刻み込まれてるレベルと見てよく、
名門伯爵家の当主であるヘインは憎悪の象徴
普段はおとなしくしていてもいざとなれば余裕でヘインに向かって引き金を引くだろう
ただ、ヘインは銀英伝二次創作界隈でも随一の幸運の持ち主であり、クレメント少佐の銃撃程度では絶対に死なない
またギャグ補正のおかげでクレメント自身取り押さえられることはあっても、刑死することなく生きながらえ
勘違い補正によりヘインの器を極めて過大に見積もってしまい、
「自分は出自を理由にこんな偉大なお方を色眼鏡で見た挙句殺そうとしたのか！」と心底から後悔して悔い改めることに
その後はブジン閣下の忠実なる僕として軍務に励むことで、心の闇から抜け出せそうではある
ココアの場合
クレメントの貴族嫌いの原因は自分が奴隷にされ、家族や友人知人を殺されたことに端を発している
で、エーリッヒ・ヴァレンシュタインは横暴な門閥貴族に両親を惨殺されたと言う境遇
また貴族犯罪の摘発で名声を高めたという経歴、改革を指向し貴族嫌いとしても知られるエリート軍人であることから
「自分のことを最も理解してくれるのはこのお方に違いない」と崇拝されてしまいそう（流石にエリヤに対してのコレットには及ばないだろうが）
兵卒あがりで少佐になれる高い能力は評価するが、貴族嫌いとしての深い心の闇を持った
（それこぞいたとなれば上官殺しも厭わない）クレメントの扱いにはココアも頭を抱えそうである
まぁ、その場合ココアもクレメントに貴族に関する仕事には振り分けないだろうし、心の闇とは決別できずとも発露することなさそうだが…
210:この名無しがすごい！
17/07/12 01:06:15.85 Y+AmjM26.net
クレメントみたいな帝国軍人最新話でも出てくるかな？
211:この名無しがすごい！
17/07/12 01:18:36.90 NF/4qo3z.net
>>207
活動報告にある設定によると、負け犬のくせにブルブィッツの自重しないラインハルト批判をずっと聞かせれてたせいで、憎悪と反貴族感情が肥大化してたみたいだから、普段ならそんなことにはならんと思う。
212:この名無しがすごい！
17/07/12 01:27:12.79 pzMH79jE.net
クレメントとかいう伝説
ちょい役でここまで目立ったキャラって宰相フェニックス使うリヒテンラーデくらいしか知らんぞ
213:この名無しがすごい！
17/07/12 01:35:59.37 VpBNxdOS.net
>>207
文字を羅列して何がしたいんだ？
214:この名無しがすごい！
17/07/12 01:38:25.38 NF/4qo3z.net
>>210
なにそれ？
215:この名無しがすごい！
17/07/12 01:52:42.83 68sy/FPf.net
タッツィーも中々
これで直に現れたらヤバイんだろな
216:この名無しがすごい！
17/07/12 01:58:43.77 J5Z5ycoc.net
タッツィーは逆行前のエリヤに対する暴力もそうだが、
逆行後にエリヤに対して自分の勤務態度についてタレこんだダヴィジェンコを後ろから撃ったのがヤバい
報復としても頭おかしいが、それ以上になんでそれを知ってるんだよ不気味やんけ
217:この名無しがすごい！
17/07/12 02:03:05.89 9zA/pw1L.net
>>213
もし逃亡者の世界でもクレメントがいたとしたら、やっぱラグナロックで同盟軍に同調して、貴族階級殺戮しようぜというタッツィーに同調してたりしたんだろうか？
218:この名無しがすごい！
17/07/12 02:10:58.02 J5Z5ycoc.net
クレメントとタッツィーのコンビは流石に悪魔的すぎて想像もしたくない…
219:この名無しがすごい！
17/07/12 02:27:43.50 fsXih+hF.net
そこへド・ヴィリエとラングも入れてみよう
かなり醜悪なものが出てきそう
220:この名無しがすごい！
17/07/12 03:42:04.80 68sy/FPf.net
>>214
ちくり射殺は疑惑やぞ
221:この名無しがすごい！
17/07/12 04:14:12.44 pzMH79jE.net
>>212
クソゲーオンライン
222:この名無しがすごい！
17/07/12 07:00:33.13 myVUmrlR.net
>>216
ぞっとするな
223:この名無しがすごい！
17/07/12 07:10:12.33 NF/4qo3z.net
>>216
いや、よく考えたら普段の勤務態度真逆やから、仲違い起こす確率高すぎるか……
224:この名無しがすごい！
17/07/12 08:00:10.90 B2lATG7l.net
>>207
兵卒からの成り上がりで少佐って、一般的な観点だと充分にチート軍人だよな。
さすがに逃亡者のエリヤにはかなわないけど、クレメントは元奴隷の身の上だから、エリヤみたいな後ろ楯とかなかっただろうし……
225:この名無しがすごい！
17/07/12 08:00:33.86 68sy/FPf.net
タッツィー勤務態度悪いのに大佐になったのか
226:この名無しがすごい！
17/07/12 08:05:53.67 B2lATG7l.net
>>223
タッツィーは(作中描写少ないから違う見方もあるかもだが)上の立場の者には媚びへつらい、気に入らない部下をリンチしてるろくでなし。
クレメントは虐げられてた経験があるから、部下に暴力的なことをあまりやらなくて、部下から慕われる軍人だったらしい。
227:この名無しがすごい！
17/07/12 08:11:45.11 itOcVCPa.net
>>200
旧地球勢力であるセブン・シスターズが、企業として健在だったなら、地球教という、宗教の皮を被った政治的集団の存在意義が薄れるんじゃないじゃなあと。
政治的経済的に完膚なきまでにぶっ潰されたと思われたからこそ、宗教と言う手段での逆襲が意外だった訳で。
そんなのが健在なら、ルドルフに危険視されて改めて潰されるか、さもなきゃ利用されて厚遇を受けるかどっちかだろう。無視はされないのでは。
逃亡者のフェザーン起源についてのトリューニヒト発言は、そこら辺の印象を引っ繰り返すものだったので、違和感を感じた訳だ。
今後、綺麗に説明できるなら良いのだけどね。
228:この名無しがすごい！
17/07/12 08:22:29.43 B2lATG7l.net
>>225
形を変えて生き残っただから、ルドルフの時代だと見る影もなく衰退してたのかな？
それに逃亡者の解釈だと地球の独裁政権が代を重ねるごとに宗教色を帯びて地球教になった(いまの北朝鮮みたなもんかな？)らしいから、宗教は後付け的要素って解釈らしい。
……原作だと地球教徒が急激に増えたのは最近ってされてたから、それまではずっと影に隠れてたことなんじゃないかな。
229:この名無しがすごい！
17/07/12 08:22:41.84 Y/TUEHdq.net
憎き貴族に復讐できるぞ、黄金樹王朝500年の歴史で支配者が変わったのは今回だけだ。
今報復しなければ永遠に報復できないぞとと囁けば
クレメントみたいに貴族に対して恨み骨髄の奴はタッツィーが上にいても
そんなに気にしないと思う。
230:この名無しがすごい！
17/07/12 08:25:58.37 PSpHI9/m.net
逃亡者だと自治領とか帝国には帝国以前の古代宗教が残ってた的な記述があるな
231:この名無しがすごい！
17/07/12 08:33:20.71 itOcVCPa.net
原作と比べて意外性出したいと言うのは判るけど、あまり弄り過ぎると破綻する訳で、どうなるやらだな。
>>226
旧地球勢力が、企業として生き残ってたなら、それは当然、公的に観測できる存在な訳で。
タウンゼント死後から連邦成立までの動乱でも、おとなしくしている訳は無く、放置される訳も無い。
原作で言われている秘密性も何も無いのだよね。
232:この名無しがすごい！
17/07/12 08:37:56.39 iVjxdGbL.net
>>227
悪魔合体やな
233:この名無しがすごい！
17/07/12 08:40:17.96 B2lATG7l.net
>>229
タウンゼントの死後、銀河的規模で大混乱になったから、ただの企業が姿を変えた結果、原型をとどめてないなら、わからんのでは。
トリューニヒトの言い方からして、多くの者は知らないことらしいし。(だからエリヤが驚かなかったことにトリューニヒトはすこし疑問に思ってた)
234:この名無しがすごい！
17/07/12 08:41:18.14 5F3AsRUd.net
悪神ロキの悪戯だな
235:この名無しがすごい！
17/07/12 09:08:45.90 HvcKEPm/.net
原作だと地球教団がフェザーン建設に際して使った賄賂とかはどう説明されてたん
236:この名無しがすごい！
17/07/12 09:14:04.40 B2lATG7l.net
>>233
ラープの個人資産(どうやって稼いだかは謎)
設定としては、地球統一政府時代に植民星から搾取したもので、秘匿されていたもの。
237:この名無しがすごい！
17/07/12 09:19:04.88 itOcVCPa.net
>>231
政治勢力と言う意味での地球が、原作でも逃亡者でも、ああいう形で生き残っている件。
で、逃亡者的には、セブンシスターズが素性を誤魔化して生き残ったなら、地球とは完全に切れる筈なのだ。だが、切れている訳ではなさそうだ。
もやもやした違和感を言語化してみると、逃亡者設定ならだ。
「ラグラングループ崩壊後の混乱に乗じ、地球は経済中枢として復権し、連邦時代でも帝国以後も命脈を保った。
地球自治領が、一大経済勢力として帝国で勢力を持ち、その分派としてフェザーンが成立した」
とかでもいいんじゃね、と。
なのに、原作の様にコソコソしてるのが、なあ。
まあ、今後、巧い事説明してくれるなら（してくれるよな）、それにこしたことはない。
引っ張る様な話題でもないので、これで撤退する。
238:この名無しがすごい！
17/07/12 09:20:26.74 itOcVCPa.net
>>233
原作小説では不明。
アニメでは旧地球政府の隠し財産。
239:この名無しがすごい！
17/07/12 09:33:23.35 e3G5NJnk.net
>>234
地球統一政府の隠し財産か
240:この名無しがすごい！
17/07/12 09:36:45.67 J4/x2c/O.net
>>227
なるほど。ブルヴィッツの挑発で感情爆発させてたから、クレメントはそういう煽りには弱いかもしれんな。
ゴールデンバウム体制だと最初から諦めてるからまっとうに生きれたろうが、 自由な体制だといつ爆発するかわからない危険きわまりない不発弾でしかない。
人としてまっとうな感情を抱いていただけなのに、虚しいなぁ……。
>>235
連邦時代・帝国時代通して政治勢力としても経済勢力としても死んでた（もしくは弱小すぎてわからん）と思うんだが。
フェザーンをつくることに成功し、同盟・帝国間の交易を独占することで、ようやく経済面で復活したってのが、今の状況なんじゃないの？
241:この名無しがすごい！
17/07/12 09:40:19.72 e3G5NJnk.net
潜伏してたんだろうな
地球統一政府の関係者ってだけで忌避されてるだろうし
242:この名無しがすごい！
17/07/12 09:58:31.68 fsXih+hF.net
地球って名前に嫌悪感があるはずなのに地球教がある謎
243:この名無しがすごい！
17/07/12 10:04:47.35 B2lATG7l.net
>>240
ほとんどの人間が宇宙歴が始まる前、人類社会を統治していたという衰退した辺境の惑星のことを忘れているって設定だからな。
キュンメル事件の帝国人の反応だと、地球と聞いても、惑星のほうより先に地球教を連想するのが
普通なレベルみたいだし。
244:この名無しがすごい！
17/07/12 10:30:02.11 wT16IT1Z.net
地球がそこまで衰退したのも凄いよな
245:この名無しがすごい！
17/07/12 10:51:23.70 itOcVCPa.net
>>238
>>235で撤退とか言ったが、もう少し追加。
現状では、見る限り、コソコソが中途半端なのだな、逃亡者設定は。
強いて言えば、ヨブ先生がエリヤに話した時点で、あれは世間では全く知られていない情報である、とか。
多分、ヨブと地球教はあの時点でガッツリ繋がってて、ド・ヴィリエ辺りから聞かされた内部情報を、ヨブはエリヤに開示した（取り込みの一手?）、とかかなあ。
>>241 別に忘れられてる訳ではない。 原作では、「お前、地球って知ってる？」「確か人類の発祥地でしたっけ？ 今では我々には特に関係が有る存在じゃないでしょう」程度。
247:この名無しがすごい！
17/07/12 10:59:26.12 J4/x2c/O.net
人類発祥の地ってだけで、昔の大国ってのが全く連想されないあたり、地球衰退しすぎだろ……
248:この名無しがすごい！
17/07/12 11:16:49.77 PSpHI9/m.net
地球教みたいなのはあれだけど
もう少し生みの親へのリスペクトすべきでは
249:この名無しがすごい！
17/07/12 11:17:30.94 5F3AsRUd.net
資源ないし、隕石とか核とかで人工的に小氷河期っぽくされたとか
色々妄想しても良いんじゃない。
文句言う人はいるかもしれんけど
250:この名無しがすごい！
17/07/12 11:18:42.08 Bgoeuumm.net
同盟では、
「現在帝国の辺境に位置する聖地地球を奪還するため聖戦に全面協力する」
と称して布教していたが帝国では表向きどう言っていたのか？
あんまり聖地だの人類発祥だの強調してると
「ほー、ＧＢ王朝より古くて偉い言いたいんかワレ、ちょっとあっちで目の下から針刺そか？」
でたちどころに根絶やしにされてそうなもんだが…
251:この名無しがすごい！
17/07/12 11:24:23.81 4pXgO7JK.net
＞ID:+7fUiqYq
おい昨日のこいつ、逃げるのか？
賭け金上げてもいいぞ。一千万まで上げるか？
ただし今日の午前中までにしてくれ。今必死こいて調べられてもなｗｗ
連絡は、ここに法人付きの弁護士の名をあげてもいい。
しかしその時点で効力発揮だが。口約束でも、誰もが見られる場で記録が残るからね。
下手なことすると（イタ電など）刑事的な問題になる。
そうなると、最低でも10日以上の拘置、検察官尋問、そして必ず前歴が一生残る。
どんなに軽いことでも、不起訴でも必ずそうなるのが日本の法だ。
そんなふうにするのは俺も望まない。とにかく出てこいよ。
252:この名無しがすごい！
17/07/12 11:25:07.97 mC9ggzIP.net
>>247
たぶん、ゴールデンバウム王朝は地球の加護を受けたなんちゃら～とか言って表向きルドルフ賛美しなから地球信奉してたのではないか、と妄想する。
作中の描写から、社会秩序維持局に問題視されたことはなかったみたいだし。
253:この名無しがすごい！
17/07/12 11:26:15.92 eW53lJwt.net
>>248
バカじゃないの(嘲笑)
しゃぶってよ
254:この名無しがすごい！
17/07/12 11:27:25.34 B2lATG7l.net
>>246
いや、銀河英雄伝説の世界の地球には隕石は落ちてないはず……
シリウス軍の爆弾は、雨あられと降ってきて、住民が何十億も死んでしまったみたいだが。
255:この名無しがすごい！
17/07/12 11:29:19.43 1NIPG0ms.net
>>248
まず掛け金なんて言ってる時点でお前が犯罪者だ、それもガチの
犯罪者はスレ来んな
あと管理人には一応通報しといたから
256:この名無しがすごい！
17/07/12 11:29:57.82 PSpHI9/m.net
>>251
遊星爆弾的なものとか
257:この名無しがすごい！
17/07/12 11:44:45.68 1NIPG0ms.net
すいません通報したつもりがメールの行き先が違いました
>>248をどなたか代わりに通報して頂けませんか
理由は、荒らし及び、悪質な賭博行為で
普通に犯罪、スレ処か板全体に迷惑かける行為ですので申し訳ありませんがどうかお願いします
258:この名無しがすごい！
17/07/12 11:55:46.89 w5S+VFp8.net
なんか賭けとかオラついてるごっこのやついるけど、高校生かなんかかな？
259:この名無しがすごい！
17/07/12 11:56:04.66 itOcVCPa.net
ヤンなら、強い興味を持っても良さげだけどな、地球。
最新技術で調べまくったら、地中や海の底から、古代の貴重な何かが見つかる可能性が絶無でもない筈。
260:この名無しがすごい！
17/07/12 12:50:32.29 Y/TUEHdq.net
>>256
黒旗軍による地球制圧作戦でラグラン事件を100倍の規模で再現したと言われるほどの
徹底的な略奪、殺戮が行われ、地球の人口が10億人まで激減したのだから
ヤンの時代の最新技術でも新たな発見は無いんじゃない？
261:この名無しがすごい！
17/07/12 13:02:13.41 ZnFifx2i.net
その後の地球が地球教のものになるまでどんなことになってたんだろ
262:この名無しがすごい！
17/07/12 13:06:26.35 B2lATG7l.net
>>258
いくつかのグループにわかれ、信仰と資源を巡って地球人同士の殺しあい。
アニメ版の描写的に、これで残ってた都市まで廃墟にしちまったみたい。
263:この名無しがすごい！
17/07/12 13:18:11.84 qqvvBzO+.net
マッドマックスみたいな感じか
264:この名無しがすごい！
17/07/12 13:21:41.45 itOcVCPa.net
>>257
海の底・地中深くまで影響及ぶ様な大破壊なら、もう、人が住めなくなるだろ。
てか、記述的に、地上にも、僅かだが、遺跡は残った様だしなあ。
265:この名無しがすごい！
17/07/12 13:27:21.29 fsXih+hF.net
>>258-260
2XXX年、世界は黒旗軍の炎に包まれた。海は枯れ、地は裂け
あらゆる生命体は絶滅したかに見えた。 だが、人類は死滅していなかった
266:この名無しがすごい！
17/07/12 13:31:47.96 IGMc1mdu.net
銀河世紀末救世主伝説
267:この名無しがすごい！
17/07/12 13:38:00.27 mC9ggzIP.net
>>262
>>263
地球を統一してその世紀末状態に終止符を打ったのが、皮肉なことに地球教団なんだよな。
268:この名無しがすごい！
17/07/12 13:41:40.27 fsXih+hF.net
公式の年表だと2704年が黒旗軍の地球総攻撃になるけど
そのあとの地球人同士の戦闘があるから、落ち着くまでの時間がはっきり書けないね
一世紀も血で血を洗うヒャッハー状態なのだけは間違いないけど
269:この名無しがすごい！
17/07/12 13:43:00.83 fsXih+hF.net
>>264
地球教徒そのものが結構暴徒を力で抑え込んだんじゃないかなあ
まさにラオウの拳王軍みたいなのが…
270:この名無しがすごい！
17/07/12 14:01:42.25 dRvJNQ0t.net
うわ、モヒカンでヒャッハーな地球教徒を想像してしまったじゃないか
271:この名無しがすごい！
17/07/12 14:01:59.85 qqvvBzO+.net
他の地域も銀河連邦が発足する前は内戦の渦中にあったみたいだけどな
シリウスとかどうなったのか
272:この名無しがすごい！
17/07/12 14:29:35.95 wvh26uGc.net
テオリアもどうなったのか気になる
273:この名無しがすごい！
17/07/12 14:45:58.50 B2lATG7l.net
>>269
原作だとほぼふれられないし、テオリアのことをふれてる二次も少ないからな。
孫だと大帝の活躍の地として持ち上げられてるって設定で、いまの騒動の現場だけど。
274:この名無しがすごい！
17/07/12 15:01:13.19 wvh26uGc.net
孫がはじめてか？
275:この名無しがすごい！
17/07/12 15:05:07.04 mC9ggzIP.net
一応、逃亡者でもテオリアを占領したことが話題にはなってたはず。
エリヤがそっちに行ってないから、舞台にはならなかったが。
276:この名無しがすごい！
17/07/12 15:17:58.80 bY/urs0b.net
最近某ゲームで武則天が出たからそろそろそういうタイプの女主人公物が読みたい
フリードリヒ4世の皇后に転生して旦那のケツを叩きまくって息子娘の死亡フラグをへし折るみたいなやつ
277:この名無しがすごい！
17/07/12 15:48:06.34 itOcVCPa.net
>>273
ベーネミュンデ侯爵夫人でいいじゃん。
だが、「絶世の美女・寵姫オーベルシュタイン伯爵夫人」とかも見たいなあとｗ
278:この名無しがすごい！
17/07/12 15:55:50.95 wvh26uGc.net
逃亡者だとテオリアはゲルマン風に改名されてるって暗示されてたな
279:この名無しがすごい！
17/07/12 15:56:36.63 mC9ggzIP.net
活動報告でクレメントに関することで作者がコメント返ししてた。
読者「色々ぶっ飛んでいますが、見ようによってはヒール的性質を内包したダークヒーロー感ありありな御仁」
作者「ダークヒーローというより、ただの人間であるということを強く意識してましたね。
だからこそ、聖人君子になんてなれない。普段は理性で制御できても、強すぎる感情を抑えるのは限界がある。
クレメントがやったことは許されないことですが、そんなふうに暴走するのがむしろ自然だと読者に思わせることができるようなキャラにしようと最初から決めてました」
280:この名無しがすごい！
17/07/12 16:02:40.76 itOcVCPa.net
>>275
じゃあ地球は、die Erde [エールデ]かな。
281:この名無しがすごい！
17/07/12 16:30:30.46 qBpJCl0x.net
逃亡者だと地球自治領になってたな
282:この名無しがすごい！
17/07/12 16:48:51.54 r3GsPBWA.net
地球の復興・復権を目指す主人公は出ないものか
283:この名無しがすごい！
17/07/12 17:01:14.63 itOcVCPa.net
FateGOクロスで、銀英伝の歴史自体が特異点てのはどうか。
キャスターとして召喚されたヤンが、ぐだお達の前に立ちふさがる。
「銀河英雄争覇宙域イゼルローン」（仮名）
284:この名無しがすごい！
17/07/12 17:02:17.40 8o936UVm.net
それは難易度高くて難しそうだな
動機持たせるとオリ主が狂信者っぽくなりそうだし
285:この名無しがすごい！
17/07/12 17:05:24.04 itOcVCPa.net
>>279
たかもちげん「祝福王」とのクロス。
あっちの主人公が銀英世界に現れ、瞬く間に地球教を掌握。
あの謎パワーで、銀河の無血統一に邁進する。
286:この名無しがすごい！
17/07/12 17:15:51.66 B2lATG7l.net
>>279
リヒテンラーデ家復興目指してる孫より難易度高いやんけww
287:この名無しがすごい！
17/07/12 17:17:14.69 qBpJCl0x.net
難易度高そう
288:この名無しがすごい！
17/07/12 17:17:52.40 Y+AmjM26.net
地球教団のドイツ誤訳は？
289:この名無しがすごい！
17/07/12 17:48:17.19 ZnFifx2i.net
地球教だと陰謀小説になりそう
290:この名無しがすごい！
17/07/12 17:50:31.92 XJqe49ZY.net
>>278
原作も自治領って単語は出たか分からんけど、
自治って単語は出てたはず
291:この名無しがすごい！
17/07/12 17:51:34.50 pzMH79jE.net
逆に考えるんだ
高難易度だろうと達成可能な人間を主人公にすればいいんだ
というわけで地球教徒ラインハルトをだな
292:この名無しがすごい！
17/07/12 17:59:36.39 B2lATG7l.net
>>276
たしかにまあ、クレメントの心情は理解できたなあ……
293:この名無しがすごい！
17/07/12 18:05:04.36 dIMzfXsJ.net
>>274
ベーネミュンデじゃ出てくる時期が遅すぎじゃん
せめて即位のタイミングでフリードリヒに一念発起させるくらいやらなきゃ
294:この名無しがすごい！
17/07/12 18:07:08.01 M3gXCGOS.net
そうなるとオリ愛人を作るのか？
295:この名無しがすごい！
17/07/12 18:16:12.54 itOcVCPa.net
フリードリヒ改変が重要なら、最初から彼をいじるべきであろう。
サンフォードとフリードリヒ、両方に榊清太郎が憑依する話とかさ。
296:この名無しがすごい！
17/07/12 18:19:20.19 B2lATG7l.net
>>292
サンフォードのほうにヒトラーを、
フリードリヒのほうにスターリンを憑依させる。
そうすれば両国の間で対等な不可侵条約が結ばれ、銀河に平和が訪れるはずです
その後どうなるかって？ 聞かなくてもわかるだろう？
297:この名無しがすごい！
17/07/12 18:23:01.45 pzMH79jE.net
この場合重要なのは陰謀で男を操る女傑という方面ではなかろうか
黒絹は頭も股もゆるかったけど性格悪くはなかったしなあ
298:この名無しがすごい！
17/07/12 18:34:56.42 XqqK0vAp.net
>>294
なんかもう、孫をTSさせてフリードリヒの後宮に突っ込めば、それでいいじゃね？
299:この名無しがすごい！
17/07/12 19:14:15.85 gjNr/JDp.net
>>294
いや黒絹は性格もなかなかのクズだろ
あれだけ悲劇のヒロインに浸れるタイプってそうそういないよ
フリードリヒ等に憑依や転生して原作の流れを変えるテンプレじゃなくて裏で流れを変えてく女傑が重要ってのは同意
銀英伝の女傑って男にとって都合が良いレベル止まりだからこそ則天武后級の女怪寸前の女傑を投げ込んでみたくなるんだよね
300:この名無しがすごい！
17/07/12 19:30:21.53 h/JvkENK.net
>>296
原作だとヴェストパーレくらいだよな。あらゆる意味で自立してた女傑って。
301:この名無しがすごい！
17/07/12 19:34:52.10 ShFIREA+.net
北条政子とか日野富子を転生させればいいんじゃね
302:この名無しがすごい！
17/07/12 19:45:37.46 hFJTnyGZ.net
本編だと君主も含めたほぼ全員に嫌われて、2次創作でも大概のキャラに嫌われてなにかやらかす事が多いオーベルシュタイン…
オ
303:この名無しがすごい！
17/07/12 20:42:48.70 EEP0QAW1.net
同盟側で、ヤン以下の年齢で「アムリッツァ阻止成功！勝利！」
ってなったオリ主っていたっけ。特に士官学校から軍で出世して。
それは事実上不可能、むしろヤンより何十年も前に生まれて、
社会構造ぐるみ動かさないとどうしようもないんじゃ…
304:この名無しがすごい！
17/07/12 20:47:14.31 TSd/VcAp.net
普通に軍人じゃ無理だろ
どうにかするには政治家になるしかない
若しくは政治家を動かせる軍人ならワンチャンあるかな？
305:この名無しがすごい！
17/07/12 20:50:27.09 jgqAyRYe.net
>>299
信頼されてこそ効率よく人を騙せる、という事を考えると同僚とよく衝突して嫌悪される義眼は、実は策謀家向きではないのかもとは考えたことはある
ラインハルトの幕下に謀略家適正のある人材が皆無だから使われたけど、
本来は組織の統括に徹したほうが有意義な人材なのかも
ただ、神の視点で見るとこれほど魅力的なキャラクターなのは策謀家としてのポジションに据えられてるからだからなあ
306:この名無しがすごい！
17/07/12 20:56:06.71 NF/4qo3z.net
>>302
フーシェ「嫌わたら弱体化するなんて謀略家として二流ですね」
トリューニヒト「まったくもってそのとおり」
307:この名無しがすごい！
17/07/12 20:57:32.27 qABfMfd2.net
>>300
ちょっと思いつかないが、そもそもアムリッツァ阻止に成功している作品自体が少ないからね。
アムリッツァ阻止が同盟勝利を約束するでもない。
たとえばサンフォードなんざ、対応次第じゃ泥沼に嵌る。
308:この名無しがすごい！
17/07/12 20:58:37.76 Kr74aKpN.net
そういや複数人数の記憶保持、てのは今んとこないな
309:この名無しがすごい！
17/07/12 20:58:49.17 dIMzfXsJ.net
>>297
それで�
310:りながら政治へ口を挟まなかったあたりが彼女の賢いところでもあるんだよね >>298 政子や富子ポジションは既にヒルダがいるだろ それに彼女らは嫁いでから将軍の旦那の権力を借りて振るっただけ
311:この名無しがすごい！
17/07/12 21:02:24.55 jgqAyRYe.net
>>303
トリューニヒトはヤンたちには嫌われたが割とシンパ多かったしタイプが違うかな
フーシェは最終的に生き延びただけで大したもんだし、同時代では冠絶した才能の持ち主だが
その才幹もっと上手く使えただろって感じ
312:この名無しがすごい！
17/07/12 21:10:12.78 TSd/VcAp.net
例え後世何人に非難されようとも自分は自分と家族の為だけに生きる、だっけ？
色々拗らせてたんだろう
最初の子供を革命の混乱期に飢えて死なせた上
綺麗な理想が、何よりも残酷な現実を生み出すことを知っちゃたんだし
313:この名無しがすごい！
17/07/12 21:11:31.98 flP4Y8eK.net
>>299
優しい奥さんがいて周囲との関係構築に奔走してくれていたら少しは変わったかなオーベルシュタインの人間関係
314:この名無しがすごい！
17/07/12 21:31:53.67 itOcVCPa.net
姉上がオーベルシュタインと恋愛結婚
金髪「俺はあの義眼以上の参謀か軍官僚になる!!」
つまんねえ？
315:この名無しがすごい！
17/07/12 21:34:43.46 flP4Y8eK.net
>>310
それだとオーベルシュタイン最終的に殺されちゃう気がするw
316:この名無しがすごい！
17/07/12 21:46:08.76 7dY05vFD.net
>>299
必ずしもオーベルシュタインの扱いが悪い二次ばかりとは限るまい
銀凡伝だとヘインとの間に奇妙な友情があったと思う
生前はどっちも自覚してはいなかったが…
ヤン大統領だと、捕虜になったとはいえヤンの部下として割と好き放題出来ていた感がある
逆襲のトリューニヒトでのラインハルトがいなくなっても復讐は完遂する執念は見事だと思う
銀愚伝では主人公による帝国イジメで苦悩するラインハルトを支えたことだろうし
扱いの悪いイメージが強いココアでも悪夢編だとココアから信頼されている
317:この名無しがすごい！
17/07/12 21:50:25.43 7dY05vFD.net
>>302
ココアだと、諸将から信頼されたケスラーこそもっともすぐれた策略家って評してたな
オーベルシュタインは策士じゃない説は逃亡者で海のリハクもといファルストロングの爺様が言ってたっけか
318:この名無しがすごい！
17/07/12 21:55:52.21 VP9OuHRq.net
>>302
オーベルシュタインはなんというか諜報参謀であって、諜報長官ではないんだよね。
軍官僚として色々後ろ暗い事も出来るけど、本職の諜報官とは違うみたいな。
319:この名無しがすごい！
17/07/12 22:00:07.60 oEunGkr8.net
オーベルシュタインは友人は声優さんにも犬くらいしかいないと言われてるし、織田信長やヒトラーの友人に転生者がなって軌道修正する作品もなくはないけど、性格的にオーベルシュタインは2次創作でも、オーベルシュタインの
友人になれるようなキャラを考えるのは難しい気がする。あいつ君主どころか自分自身すら信用してなさそうだし…
320:この名無しがすごい！
17/07/12 22:08:51.74 itOcVCPa.net
オーベルシュタインにブラスター・キッドが憑依して、多重人格状態。
当初は鬱陶しがる2人だが、やがて奇妙な友情が。
てのはどうか。
321:この名無しがすごい！
17/07/12 22:23:00.58 7dY05vFD.net
>>315
ゴ朝への復讐心MAXな連中と幼少期から知り合えば、ひょっとしたら仲間にはなれるかもしれない
322:この名無しがすごい！
17/07/12 22:42:17.51 z98WjsAq.net
原作よりも十年近く早い時期に自分の意志で劣悪遺伝子排除法を廃法にできれば原作ほど歪まないと思う。
323:この名無しがすごい！
17/07/12 22:44:39.44 NF/4qo3z.net
>>317
クレメント「……おれか？」
憎悪ゆえに感情がドライアイス化するのと心の闇として爆発するまで溜め込むのと、どっちがマシなんだろうか。
324:この名無しがすごい！
17/07/12 22:56:35.08 oEunGkr8.net
そもそも原作版だと、もうどうにもならないくらいのドライアイスになってるし、けものフレンズ世界にでも行かないと完治しないぞオーベルシュタインは
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
325:この名無しがすごい！
17/07/12 22:57:46.67 4pXgO7JK.net
＞この際だからハッキリさせたいが、
＞二次が原作より〜はどこの誰がいつ言い始めたんだ？
結局こいつ逃げたのかｗ
確かに賭けの話は俺が言い過ぎた。スレ住民にも迷惑かけたな。
正直に謝るよ。悪かった。
ただ、これで済ますのも何なんで、職場の法人付き弁護士に言ってＩＰ開示請求をかけることにした。
もちろん、普通に考えれば99.9％無理だ。しかしゼロじゃない。弁護士からの請求だからね。
こっちは今までのレス全て公になっても全然構わん。
たかが一個人とサシで話す、ということのために大げさにするのも好まないので、返事してくれないか。
こっちから出向いていってもいい。ここまで譲歩してるんだ。面と向かって会おうや。
326:この名無しがすごい！
17/07/12 22:58:09.20 NF/4qo3z.net
>>320
まわりとの温度差のせいか、さらに悪化してるように見えるんだが……
327:この名無しがすごい！
17/07/12 22:59:08.41 NF/4qo3z.net
>>321
……なにこいつ。
328:この名無しがすごい！
17/07/12 23:01:38.93 sQIN1Y8Q.net
オーベルシュタインの兄弟や従兄弟ポジションになって物心つく前から一緒ならどうかな
329:この名無しがすごい！
17/07/12 23:03:06.62 7dY05vFD.net
>>320
クッソワラタｗｗｗこの手のコラボはオーベルシュタインが一番面白いわｗ
330:この名無しがすごい！
17/07/12 23:06:04.11 XJqe49ZY.net
>>321
何というか・・・君の職場って暇なんだな
331:この名無しがすごい！
17/07/12 23:07:06.73 YzgTRZrZ.net
>>319
たしかにそいつも黄金樹に恨み真髄だけど、ベクトル違いすぎるからオーベルシュタインとは仲良くなれそうにないぞ……
332:この名無しがすごい！
17/07/12 23:08:58.32 NwDWQiYM.net
>>321
IP開示されたくなかったら直接会えってか
脅迫やん
まあ、IP開示されても、事件性がないと発信情報開示はできんのやけどね
333:この名無しがすごい！
17/07/12 23:10:49.22 TSd/VcAp.net
昨日はらいとすたっふに迷惑かけたバカが居て
今日はスレと板全体とを巻き込みかねない犯罪行為
その上まだ懲りない
だれか通報しろよ、ガチで
334:この名無しがすごい！
17/07/12 23:11:51.61 7dY05vFD.net
>>319
復讐鬼になりそうな動機持ってる連中をひとまとめにしてみたらどうなるだろうか
具体的に言うとオーベルシュタイン、ココア、クレメントの3人だが
335:この名無しがすごい！
17/07/12 23:14:08.52 XJqe49ZY.net
何個か前のスレで言ってたけど、ネット掲示板でも脅迫罪は成立するから被害届自体は出せるんだっけ？
逆に通報されたらどうなるんかね
336:この名無しがすごい！
17/07/12 23:19:17.69 TSd/VcAp.net
普通に犯罪行為として成立するよ
今回のは掛け金とか言ってるし、金銭を目的とした極めて悪質な行為と判断されると思う
337:この名無しがすごい！
17/07/12 23:33:08.17 itOcVCPa.net
>>318
原作でも、オベ自身が赤毛や金髪に言った様に、その法は無効化されてたんだし。
問題は、貴族のお偉方に有った差別意識だろうね。
オベの幼少時に、金樹朝が打倒されて門閥貴族が叩き潰されていたら良かったんじゃね。
338:この名無しがすごい！
17/07/12 23:35:22.59 sQIN1Y8Q.net
そうしたら明るく優しいオーベルシュタインになってたのか
339:この名無しがすごい！
17/07/12 23:37:13.50 NwDWQiYM.net
＞連絡は、ここに法人付きの弁護士の名をあげてもいい。
＞しかしその時点で効力発揮だが。口約束でも、誰もが見られる場で記録が残るからね。
＞下手なことすると（イタ電など）刑事的な問題になる。
＞そうなると、最低でも10日以上の拘置、検察官尋問、そして必ず前歴が一生残る。
＞どんなに軽いことでも、不起訴でも必ずそうなるのが日本の法だ。
＞そんなふうにするのは俺も望まない。とにかく出てこいよ。
「記録が残る」「刑事的な問題」「10日以上の拘置」「検察官尋問」
「そして必ず前歴が一生残る」
「どんなに軽いことでも、不起訴でも必ずそうなるのが日本の法」
「そんなふうにするのは俺も望まない」「とにかく出てこいよ」
＞ただ、これで済ますのも何なんで、職場の法人付き弁護士に言ってＩＰ開示請求をかけることにした。
＞もちろん、普通に考えれば99.9％無理だ。しかしゼロじゃない。弁護士からの請求だからね。
＞こっちは今までのレス全て公になっても全然構わん。
＞たかが一個人とサシで話す、ということのために大げさにするのも好まないので、返事してくれないか。
＞こっちから出向いていってもいい。ここまで譲歩してるんだ。面と向かって会おうや。
「これで済ますのも何なんで、職場の法人付き弁護士に言ってＩＰ開示請求をかけることにした」
「もちろん、普通に考えれば99.9％無理だ。しかしゼロじゃない。弁護士からの請求だからね」
「たかが一個人とサシで話す、ということのために大げさにするのも好まないので」
「こっちから出向いていってもいい」
「ここまで譲歩してるんだ。面と向かって会おうや」
お前が困ることになるよ→俺は大げさにしたくないし譲歩してやるよ→（善意で言ってんだから）要求に従え
典型的な脅迫メソッドですね、ありがとうございました
340:この名無しがすごい！
17/07/12 23:43:44.32 ADqqXAcH.net
掛け金とかIP開示とか2ch黎明期を思い出す
初めていんたーねっとに触れたおっさんのようだ
おくすりはちゃんと飲んだほうが良い
341:この名無しがすごい！
17/07/12 23:51:28.27 WfMiLKmk.net
とりあえず触るなって基本を守れよ
342:この名無しがすごい！
17/07/12 23:53:47.38 td5tTZNN.net
触らなきゃ良いのに
かまってちゃん相手に騒ぐから喜んじゃうんだよ
343:この名無しがすごい！
17/07/12 23:54:03.04 4pXgO7JK.net
周りが五月蠅いな。
まあ迷惑かけたのはこっちだから、言われても仕方がない。スレ住民にはお騒がせしてすまん。
脅迫などしてるつもりはないがな。別に金銭などいらんし。
言いたいことは、そんなにも逃亡者が原作というレスが無いというのなら、一緒に探してみようかと言ってるんだ。
なぜ自分が該当者だと出てきてくれないのか。
日が代わってＩＤで追いようがない。出てきてくれんと話が進まん。
他にどういう方法があるんだか。
とにかくこれで終わることはできん。
344:この名無しがすごい！
17/07/12 23:54:20.72 NF/4qo3z.net
>>330
危険度的な意味ではココア、オーベル、クレメントの順でやばい。
暴走しやすさではクレメント、ココア、オーベルだな。
345:この名無しがすごい！
17/07/12 23:56:01.83 JJJjsY7P.net
>>339
逃亡者が二次なんて、よほどのアホじゃないかぎり自明なんだからいちいちアホに付き合って騒ぐな。迷惑や。
346:この名無しがすごい！
17/07/12 23:58:52.01 7dY05vFD.net
>>340
三人の暴走を見てみたいような、怖いような
347:この名無しがすごい！
17/07/13 00:02:17.73 3GE+yNI7.net
>>341
アホに付き合うっていうか・・・そもそも逃亡者が原作以上とかいう主張じゃなくね？
単純にいつから「◯◯が原作以上」みたいな言いかたがされるようになったかはっきりさせろってことじゃないの？
348:この名無しがすごい！
17/07/13 00:06:34.76 IpCZA1Sq.net
>>342
クレメントの暴走を利用してココアがなんやかんやしてオーベルシュタインがココアの作った流れに乗って徹底的にかます感じかな？ｗ
349:この名無しがすごい！
17/07/13 00:09:36.64 oHDBTUP+.net
>>344
ペンペン層も生えねぇ…
350:この名無しがすごい！
17/07/13 00:13:04.35 9kvMHnZy.net
>>344
クレメント「我慢には限界があるんだよ……」
ココア「まったくもって同感だ。大規模な外科手術のはじまりだ」
オーベルシュタイン「すでに皇帝の許可は得た。門閥というガン細胞を摘出し、その勢いにのって黄金樹も摘出するのです」
クレメント「新無憂宮は燃やしてもいいよねぇ？」
351:この名無しがすごい！
17/07/13 00:13:27.62 IpCZA1Sq.net
クレメントだけでも百六十万人殺せる逸材だからな
352:この名無しがすごい！
17/07/13 00:26:11.94 oHDBTUP+.net
>>346
ココアはベルセルク編だと新無憂宮を艦砲射撃で半分ほど消し飛ばしてるからな…
この三人の手にかかれば帝都が文字通り火の海になりそう
>>347
クレメントの恐ろしさは犠牲者の数もそうだが
・上官殺害を試みる（未遂）
・司令官が死んだことをいいことに命令を偽装する
・いち幕僚でありながら越権行為で指揮系統に介入、地上部隊の指揮権を強奪
・白旗をあげた相手を積極的に殺害しながら政庁に一番乗りする
・致命傷を負ったにもかかわず最後にブルヴィッツ当主が死んだことを確認したらアヘ顔で死ぬ
という原作の悪党や悪漢でもようやらんことをやったからな
353:この名無しがすごい！
17/07/13 00:30:10.19 fZrYrQbL.net
一応ブルヴィッツの虐殺は一から十までクレメントのせいではないけどな
引き金引いたのは孫だし、事態を悪化させたのは参謀長の判断が大きい
354:この名無しがすごい！
17/07/13 00:36:29.28 9kvMHnZy.net
でもあそこまで酷くなったのは間違いなくクレメントのせいだと思う。
全体の五割か六割くらいの責任はあるんじゃないかや。
355:この名無しがすごい！
17/07/13 00:57:41.19 1rvTPBYj.net
>>348
こういう風に虐殺の部分の事実だけ切り取ると、まごうことなき極悪軍人やのに、悪人とはとても言えないんだよな。
356:この名無しがすごい！
17/07/13 01:47:41.97 Eg8rbTQ8.net
クリメント何気に目的果たしてるのが怖い
357:この名無しがすごい！
17/07/13 02:08:58.09 TNwdccsN.net
>>348
原作では考えられないキャラだな
358:この名無しがすごい！
17/07/13 02:14:04.78 1U4lq6WF.net
>>336
頭タッツィーの相手はしないで
359:この名無しがすごい！
17/07/13 05:28:09.10 Eg8rbTQ8.net
クリメント生きてたら処断されてたよな？
360:この名無しがすごい！
17/07/13 05:34:21.03 Jl557aBm.net
らいとすたっふに通報（）
361:この名無しがすごい！
17/07/13 06:12:15.24 1U4lq6WF.net
>>280
エリヤやココアも召喚されてそう
362:この名無しがすごい！
17/07/13 06:16:46.10 9kvMHnZy.net
>>355
あれだけやって処刑されんほうがおかしいだろ。
いやでもクレメントは「やってやったぞ！」となにひとつ悔いずに処刑受け入れそう……
363:この名無しがすごい！
17/07/13 06:48:43.98 1U4lq6WF.net
全責任おっかぶせる目標になりそうだな
364:この名無しがすごい！
17/07/13 07:04:02.93 tFoYUm0q.net
クレメントみたいな奴多いのかな辺境軍
365:この名無しがすごい！
17/07/13 07:07:27.58 hWvpm7gw.net
クレメント少佐は復讐の機会が鴨ネギで巡ってきたから全力で乗っかっただけじゃん？
366:この名無しがすごい！
17/07/13 07:15:34.34 9kvMHnZy.net
>>360
あれくらい突き抜けてないやろうけど、帝国軍全体にいそうだぞ。
クレメントだって辺境勤務前はケンプの下にいたみたいだし。
>>361
ラインハルトだって皇帝をぶっ潰せる機会が唐突にきたら、ノリノリで暴走しそうやし。
……積極的に民間人まで殺さんやろうけど。
367:この名無しがすごい！
17/07/13 07:18:45.27 K2aCC+JS.net
クレメントのやったことは間違いなく銃殺刑に処されるレベルだけど
生い立ち考えたらそらそうなるよとなってしまう。
レオポルド２世のコンゴ統治かそれ以上の過酷な生活で一族を皆亡くしており
領主や領主が住む惑星の連中は自分達の犠牲でいい暮らしをしている。
そりゃチャンスがあれば復讐鬼になるよ。
そしてもし生き残ったとしても晴れ晴れとした顔で処刑を受け入れると思う。
368:この名無しがすごい！
17/07/13 07:44:38.46 EWJJQQ/U.net
クレメントの面倒なとこって、虐殺したい理由がまっとうすぎることだよな。
原作のヴェスターラントやハイネセンスタジアムと違って、変な特権意識や民衆蔑視によるものじゃない上に、やらかす前は部下から慕われるくらいまっとうな軍人だ。
だから二次とかだとよくある、やらかす前に排除とかしたらどうやってもしこりが残る。
369:この名無しがすごい！
17/07/13 07:53:35.76 WluA08xM.net
まともなことだから余計に怖い
370:この名無しがすごい！
17/07/13 07:57:54.82 3Qgav/+h.net
そもそも帝国軍って内乱では略奪祭りだったみたいだし
371:この名無しがすごい！
17/07/13 08:22:09.94 r8kMJv+/.net
クロップシュタット征伐でもヒャッハー祭りになったからな。
大貴族のブラウンシュバイクが指揮を採ったのにこれだから
大義名分さえあれば相手に何をやってもいいという風土が帝国にはあるんだろうな。
372:この名無しがすごい！
17/07/13 08:24:33.99 oHDBTUP+.net
開祖のルドルフからして海賊相手なら白旗も無視して殺戮祭りやってたみたいだし、多少はね？
373:この名無しがすごい！
17/07/13 08:28:47.63 EWJJQQ/U.net
クレメントは一歳にもなってない赤ちゃんを、フルヴィッツの人間だからって蹴り殺してるわけだが、ルドルフは海賊だったら一歳以下の赤ちゃんでも蹴り殺したりするのだろうか。
374:この名無しがすごい！
17/07/13 09:02:13.65 V8Mn1Zs7.net
ルドルフの海賊退治とは一緒にはならんだろ
あれは、逮捕しても腐敗政治家と結託しているため直ぐ釈放されてしまうから
「拘束しようとしたが抵抗したためやむを得ず撃沈した（）」のであって、
だからこそ銀河連邦市民はルドルフの政治家転身を歓迎し、支持した。
>369
そんな面倒なことするわけないだろ。
仮に乳幼児がいたとしても「生き残った海賊の悪あがきで海賊船/根拠地が自爆したため、確認できなかった（）」
となっていただろう。
375:この名無しがすごい！
17/07/13 09:12:32.69 WluA08xM.net
原作でもな
376:この名無しがすごい！
17/07/13 09:37:19.00 hvqr8Aoe.net
ルドルフってこうしてみると日本の南にあるバナナの国の大統領みたいやな
377:この名無しがすごい！
17/07/13 09:40:07.06 lcTDgQmT.net
クレメントは短い出番の間に印象に残るセリフ言いすぎだよな。
個人的にはこのやりとりがものすごい憎悪と狂気を物語っていて気に入っている。
「きさま、あれが白旗に見えるのか？」
「……私には、そう見えますが」
「まぬけが。あの旗は白色ではない。灰色だから、白旗とはいわぬ。―殺せ」
378:この名無しがすごい！
17/07/13 09:54:38.37 yyd9lhQt.net
まああのあたりは畑中少佐という濃い元ネタがあるからね
379:この名無しがすごい！
17/07/13 10:00:06.11 lcTDgQmT.net
「日本のいちばん長い日」が元ネタとするとあのエピソードの帝国軍は……
クレメント少佐＝畑中少佐
クム中佐＝井田中佐
カムラー少将＝森近衛師団長
ウェーバー中尉＝？？？
ラインハルト＝天皇陛下
ということになるのか。
380:この名無しがすごい！
17/07/13 10:13:57.71 EWJJQQ/U.net
畑中ってやつは、白旗あげて降伏してきたやつを一方的に殺戮したりするの？
381:この名無しがすごい！
17/07/13 10:26:0
382:5.04 ID:hvqr8Aoe.net
383:この名無しがすごい！
17/07/13 10:42:30.58 hvqr8Aoe.net
>>375
なるほどね
384:この名無しがすごい！
17/07/13 10:52:29.78 lcTDgQmT.net
>>376
いや、そんなことはやってないはず……
大日本帝国陸軍がどんな人事してたか詳しく調べたことないから知らんが、さすがに虐殺に全面参加してるやつが軍中枢にいるなんて思いたくない。
385:この名無しがすごい！
17/07/13 10:56:00.95 yyd9lhQt.net
恐ろしいことに、辻政信は実際虐殺に関与したことがあるんだよなあ
386:この名無しがすごい！
17/07/13 11:27:07.50 3Qgav/+h.net
辻さんみたいなのは帝国にもいそう
387:この名無しがすごい！
17/07/13 11:30:36.67 r8kMJv+/.net
>>373
今まで好き勝手やってきて、ラインハルトに反逆、侮辱して
予定時間前に捕虜殺害をしておきながら自分達が不利になると
降伏して助けてもらおうなんて、クレメントが行うわけが無いわな。
388:この名無しがすごい！
17/07/13 11:42:01.88 CrFgrf6D.net
弟は最終的に兄を切り捨てる事が出来るだろうか？
面白いので更新が楽しみ
389:この名無しがすごい！
17/07/13 11:55:57.23 GFrmWCTE.net
>>383
2話の描写見ると率先してやりに行きそうなんだがｗ
390:この名無しがすごい！
17/07/13 11:57:27.60 lcTDgQmT.net
兄弟更新したのか。しかし兄としては誠実にやってるつもりなのに、弟からは悪い解釈しかされないとは……
気づかない兄がバカなのか、気づかせない弟が狡猾なのか、どっちだろうな。
391:この名無しがすごい！
17/07/13 12:08:58.34 EWJJQQ/U.net
>>382
反乱が起きたのが九月末で、虐殺が来年の三月なかば。
最初から居たと考えると五ヶ月近くクレメントはラインハルトを侮辱してる放送に我慢してたことになる。
……うん、もうこれ暴発しないほうがおかしいんじゃないかな？
392:この名無しがすごい！
17/07/13 12:10:09.11 7qff3eu3.net
>>383
弟は兄に殺意抱いてるじゃんｗ
兄が弟切り捨てられるかなら分かるけどｗ
兄は弟の気持ちに気づいたら人間不信になりそう
393:この名無しがすごい！
17/07/13 12:34:01.71 A5eoGdHD.net
>>379
有名な南京虐殺辺りから、ざっと例を挙げる。
・中島今朝吾
上海陥落後には南京攻略戦と武漢作戦に参加。
1938年7月には第4軍司令官を歴任。
・谷寿夫
南京事件後、 日本本土の中部防衛司令官に親補。
1939年（昭和14年）8月 待命。9月 予備役編入
1945年（昭和20年）8月 召集され広島市への原爆投下により死亡した藤井洋治中将の後任として第59軍司令官兼中国軍管区司令官に親補。
12月 終戦後、中国復員監就任、旧日本軍の中国本土からの引き上げを監督。
・長勇
南京事件後、1938年（昭和13年）3月、朝鮮軍隷下の歩兵第74連隊長となり、同年7月、歩兵大佐に進級。
張鼓峰事件に参戦。
1939年（昭和14年）3月、第26師団参謀長に就任し、台湾軍司令部付、印度支那派遣軍参謀長、第25軍参謀副長、陸軍省軍務局付などを経て、
1941年（昭和16年）10月、陸軍少将に進級。
同年11月、南方軍司令部付（仏印機関長）となり太平洋戦争に出征。
1942年（昭和17年）7月、兼軍務局付となり、第10歩兵団長、関東軍総司令部付、参謀本部付を歴任。
1944年（昭和19年）3月、機動第1旅団長、同年7月、沖縄防衛を担当していた第32軍の参謀長に就任。
1945年（昭和20年）3月、陸軍中将に進む。
沖縄戦を戦うがアメリカ軍に追い詰められ、
1945年6月23日（22日とする説もある）摩文仁丘の洞窟内にあった司令部で司令官の牛島満とともに割腹自決。
394:この名無しがすごい！
17/07/13 12:47:34.80 lcTDgQmT.net
>>388
……うわあ。方面軍とか戦闘部隊の司令官や参謀にそんなのが。
でも陸軍省や参謀本部という中枢にはいないみたいだからと思ったら、最後の長勇ェ。
いや、正式に所属してたけじゃなくて付は仮の所属的な扱いだからまだギリ大丈夫……なわけないか。
395:この名無しがすごい！
17/07/13 12:53:27.12 oZRTDERC.net
>>386
帝国軍で、悪口でキレた人達だと
・ラインハルト：オフレッサーに姉を10秒未満侮辱されてブチギレ
・ロイエンタール：トリューニヒトに金髪を10秒未満侮辱されてブチギレ、射殺する
・ビッテンフェルト：アッテンボローの20秒に満たない挑発でブチギレ
・ワーレン：金髪危篤時に隣でビッテンフェルトが騒ぎ喧嘩寸前になる。
・門閥貴族：金髪の侮辱に満ちた数分の放送で怒り狂って出撃する。
５カ月も我慢したクレメントって帝国基準だと聖人君子かな?
396:この名無しがすごい！
17/07/13 12:55:28.48 7qff3eu3.net
でもクレメントも自分が指揮官だったら五ヶ月も我慢してなかったろうね
397:この名無しがすごい！
17/07/13 13:04:45.41 KZk2hLv0.net
シンガポール華僑虐殺の鈴木は参謀本部第三部長（後方部長）や陸軍運輸部長（後方勤務本部長）、
朝枝は大本営作戦参謀、辻は参謀本部の兵站班長や作戦班長、西村は陸軍省兵務課長や参謀本部防衛課長の経験者
ガチエリートばかりだよ
398:この名無しがすごい！
17/07/13 13:11:58.87 EWJJQQ/U.net
>>391
あの暴走ぶりからみると、何度もカムラーに意見具申しに行って、そのたびに論破されて、渋々引き下がってたってほうが想像しやすい。
でも敵が捕虜を見せしめにして殺し始めたから、残ってた理性も蒸発しちまって、手段選ばなくなったんだろうな。
399:この名無しがすごい！
17/07/13 14:09:20.86 G7QyZb70.net
ビッテンの煽り態勢のなさワロタ
400:この名無しがすごい！
17/07/13 14:23:53.54 5rSh98Dz.net
兄弟のやつは弟のほうが
父に執着してたり領地を立て直したりで
焦土作戦でラインハルトに敵意を抱きそうな気が
401:この名無しがすごい！
17/07/13 15:59:47.19 1U4lq6WF.net
やばいなそれ
402:この名無しがすごい！
17/07/13 16:07:16.68 3GE+yNI7.net
実際の所、こいつらは虐殺やらかした部隊のトップだけど、虐殺をやった人間じゃないんだろ？いや勿論責任があるし、間違いなく許されないのだが・・・なんかイメージが違う
虐殺をやらかした日本士官って聞いて真っ先に思い付くのが大杉栄を殺した甘粕憲兵大尉
人数で言ったら勿論少ないけど、虐殺の悲惨さを人数で比べてはならないって言うのはこの手の事のセオリーな
こいつ小さな子供まで殺した癖に満州で栄達してやがるんだぜ？許せないね
403:この名無しがすごい！
17/07/13 16:14:19.43 tJ8B3wgx.net
作品名略称テンプレ作ってくれ
あとクレメントはどの作品の登場人物？
404:この名無しがすごい！
17/07/13 16:20:48.52 3GE+yNI7.net
>>398
リヒテンラーデの孫(ハーメルンで連載中)
405:この名無しがすごい！
17/07/13 16:39:09.70 hvqr8Aoe.net
>>398
孫
406:この名無しがすごい！
17/07/13 16:42:32.47 lcTDgQmT.net
>>397
史実で悲惨さでも数でもトップクラスの虐殺といえば、やっぱりクロアチア独立国の民族浄化だろうか。
第二次大戦時の枢軸国のひとつで、ドイツやイタリアの傀儡国家だけど、残虐さがやばすぎる。
具体的にはSD（ゲシュタポの仲間）将校が「あいつら狂ってる」と本国に報告し、アインザッツグルッペン（ソ連とかでユダヤ人と共産主義者を見つけ次第殺戮する部隊）の連中が虐殺現場を見てドン引きしたとか。
そうした報告が大量にあがってきてさすがにまずいと思ったのかナチス・ドイツが正式なルートで「虐殺しすぎ」と警告しても、クロアチア独立国は気にすることなく虐殺続行する狂気。
そして一番おぞましいのが、効率的に殺すんじゃなくていかに苦しめて殺すかに重点が置かれていたから呼吸できなくして窒息死させたり、ハンマーで殴り殺したりとかいう手法が採用され、独立国崩壊時にはほぼ民族浄化達成してたというんだから……
407:この名無しがすごい！
17/07/13 16:44:37.22 7z1/LHWO.net
ココア→銀河英雄伝説～新たなる潮流（エーリッヒ・ヴァレンシュタイン伝）
逃亡者→エル・ファシルの逃亡者
孫→リヒテンラーデの孫
兄弟→銀河は英雄のもの
フォーク妹→見つめる先には
髪長姫→ラプンツェル
アンスバッハ弟、アンズ→銀河英雄伝説異伝
ガルパン→Girls und Kosmosflotte
BATE→ 【ネタ】BETAが跋扈する地球に、紅茶ブランデー好きな提督がやってきたら？【Muv-Luv】
こんなもんか？
あとは銀凡伝とか銀愚伝とか逆襲のトリューニヒトとか仮定未来クロニクルとか分かりやすい呼び方されてる
408:この名無しがすごい！
17/07/13 16:46:38.51 A5eoGdHD.net
>>397
軍隊では、上の命令は重い。お偉方の責任が重いのは当然
（南京当時、捕虜虐殺を無線で命令されても、「そんな国際法違反を口頭で済ませんな、公的文書にして出してみろ」と一蹴して拒んだ人も居るし、それはそれで立派だが）。
甘粕だって、上からの命令だったかも知れん。
全部、彼が被せられているのでないかって話も有るな。
尚、彼は、終戦直後、自殺している。思う所が色々有ったのだろうよ。
409:この名無しがすごい！
17/07/13 17:18:51.25 EWJJQQ/U.net
>>403
終戦時、トップの陸軍大臣以下、少なくない数の士官が自決してる。
軍が消滅しなきゃいけないほどの戦争の敗北に、思うところがなかった士官なんていないと思うんだが。