17/07/08 12:22:16.97 limfzdM7.net
二次創作というのはファンフィクションのことをいって原作者が関わっていない個人的な作品のことをいうんだ
アニメや漫画版は公式派生作品であり二次創作ではないね
764:この名無しがすごい！
17/07/08 12:27:04.68 ZEjvUP5D.net
>>752
それな
アニメを二次創作呼ばわりは流石にびっくりするわ
765:この名無しがすごい！
17/07/08 12:27:15.22 bODRQOtr.net
>>752
普通、アニメ化やコミカライズで独自解釈やオリジナル要素入っても、二次創作とは言わんもんな。
……鋼の錬金術師一期みたいに、根本から原作と異なってたらそう言われることもあるが。
766:この名無しがすごい！
17/07/08 12:28:20.00 meX+B+mX.net
エリヤが残念なのは
野心が全くないヤンが野心の塊みたいに思われてる時点で自分もトリューニヒトからそう思われてるに違いないという危機感が全くないところだ
ボロディンにそれっぽい事言われた時点で気づかないといけない
767:この名無しがすごい！
17/07/08 12:28:36.38 d5fIYxpx.net
二次創作云々は、法令で明確な定義が有る訳じゃないと思うけどな。
まあ、著作権法周りの用語の、二次的著作物とでも言いかえようか。
768:この名無しがすごい！
17/07/08 12:30:33.04 bODRQOtr.net
>>755
作中の描写を見るかぎり、薄々気づいてるんじゃないかな。
ただトリューニヒトを信じたいあまり、目を逸らしてるOR気づかぬ風を装っている。
769:この名無しがすごい！
17/07/08 12:32:40.78 ZEjvUP5D.net
>>757
現実逃避してる感はあるよな
ただこのままだと確実に悪化するだろうが
770:この名無しがすごい！
17/07/08 12:37:01.20 +cqZqb3e.net
実際痛々しいよね
フラれたことを認めたくない乙女と言うか
もう離れなきゃならないのにしがみついてると言うか
771:この名無しがすごい！
17/07/08 12:40:17.54 bODRQOtr.net
とはいえ、同じ理想を夢見、共に歩んできたやつと敵対するなんてそう簡単に考えられるもんじゃないだろう。
……なんか「長いナイフの夜」って事件を思い出した。あいつら親友だったのにな。
772:この名無しがすごい！
17/07/08 12:45:28.63 YSAhspWs.net
逆に自分がそういう立場に追い込まれてるからこそヤンの野心疑惑が誤解だと言うことも理解してるだろ
ヤンは違いそうだが
「あの野心家のフィリップスと同類扱いにされてるなんて、こっちは迷惑だよ」
「そうですかな？案外本質は変わらんと思いますがね、周囲の思い込みが事実になる事は得てして起こりうる事でしょう。
事あなたに関してもそうなって欲しいと私は願ってますがね」
773:この名無しがすごい！
17/07/08 12:47:57.43 ZEjvUP5D.net
逃亡者で一番本質を見抜く力があるのはシェーンコップだろうな
774:この名無しがすごい！
17/07/08 12:50:56.76 N13B0xbh.net
ヤンはエリヤを理解さえすれば、対立はしても
やっていけるとは思うんだがなあ ボロディンの最後の分析が一番エリヤの本質に近い
775:この名無しがすごい！
17/07/08 12:51:14.97 meX+B+mX.net
シェーンコップは同盟社会と帝国貴族社会の価値観を両方とも知ってるから真の意味でリベラルでどちらの価値観にもとらわれないからな
固定観念にとらわれず本質を理解することができる
776:この名無しがすごい！
17/07/08 12:52:12.93 gNcR8X9r.net
エリヤはドールトンと同じでダメな恋人切れなくなるタイプな気がしてきた
777:この名無しがすごい！
17/07/08 13:00:15.99 d5fIYxpx.net
逃亡者シェーンコップはエリヤを警戒していたけど、それはそれとして、結構気に入ってるって感が有るな。
エリヤももっと彼と仲良くすればいいのに。
サイオキシンマフィアの件を内緒で教えてやってもいい。
逃亡者トリューニヒトは聞こえの良い理想（ぽい）事を語りながら、その影響下の憂国騎士団（や、それと結託した警察の）による違う立場の人達へのテロが頻発。
エリヤは、それらを見て見ぬふりしてる（内心で批判してるけど、決定的な行動は取っていない）辺りで、もう、破綻している。
ボチボチ、破綻が現実の行動に反映されるべき頃合いであろう。
778:この名無しがすごい！
17/07/08 13:02:56.26 bODRQOtr.net
>>766
憂国騎士団は構成員がなぜそこにいるのか知ってるから言いたくとも言えないんだろ。
もしそこがなくなれば、彼らはどこへいくのか。前世の自分と似たようなことになりはしないのかと。
779:この名無しがすごい！
17/07/08 13:05:54.22 u6HOrUi+.net
>>726
コレットも来たか、よく飽きないな
780:この名無しがすごい！
17/07/08 13:18:27.34 rUGGXyx4.net
>>766
いや、わかったうえで言っていると思うけど、シェーンコップは恐るべき危険人物じゃないか。
親しく付き合って、秘密を洩らしたらいつの間にか
告発の中心人物あたりに担ぎ上げられていたなんてことになったら目も当てられない。
できれば、関わり合いになりたくないと考えるのはもっともだよ。
781:この名無しがすごい！
17/07/08 13:47:15.09 d5fIYxpx.net
>>769
トリューニヒトとの決裂と併せて、マフィア告発も、いつかはやらねばいかん事ではないか。
>>767
それを気にするなら尚の事、よりマシな方向へ、積極的に動かねばならんだろうな。
782:この名無しがすごい！
17/07/08 13:54:55.05 P08DKb1a.net
どう動いていいかなんてわからんのだろう
万人単位の就職先探しなんて個人で出来る範疇を越えてる
783:この名無しがすごい！
17/07/08 14:03:38.48 YjfKIBwh.net
他人（シェーンコップ）が都合よく動いてくれればいいですね、としか言えない
足元すくわれる可能性、無視できないどころか不利な賭けになるレベルだと思うが
784:この名無しがすごい！
17/07/08 14:04:26.08 QUevHkNg.net
シェーンコップをエリヤが避けるのはわかる。手玉に取られてる感じがあるし見透かされる感じ
まあ、あんま付き合いたくはないだろう
>>763
ヤンはエリヤが作るような軍は嫌いだろうな……
785:この名無しがすごい！
17/07/08 14:10:33.33 U6YCzixJ.net
自分は逃亡者は好きでなく、読んでもいない。
だから、コメントは差し控える（好き嫌いは個人の好み）けど、スレが逃亡者で埋め尽くされてるのはイラつく。
他の何の話出ても、逃亡者の濁流に押し流されてスレを読み返すのも面倒だ。
逃亡者をＮＧ設定しても、突然コレットダーシャハラボフだの知らん単語が出てきて余計ウザい。
全単語ＮＧ設定しろってか。
786:この名無しがすごい！
17/07/08 14:12:04.84 bODRQOtr.net
>>772
孫「だから他人を都合よく動かす技術（謀略）が必要になってくるわけだ」
787:この名無しがすごい！
17/07/08 14:14:26.15 d5fIYxpx.net
>>771
主人公は、既に無力な個人じゃない訳よ。
>>774
丁寧に、必要になる都度、NG登録していくしかないだろうなあ。
788:この名無しがすごい！
17/07/08 14:24:35.16 VTCpH3CE.net
エリヤは別に完璧超人じゃないんだから軍の外の組織に手を出す余裕なんてないだろ
ただでさえつぎ込んだ時間=信頼みたいな愚直さが売りなのに
エルファシルの擁護活動だけでもヒイヒイ言って無かったか
789:この名無しがすごい！
17/07/08 14:40:03.92 d5fIYxpx.net
軍を辞めればいいんじゃね。
790:この名無しがすごい！
17/07/08 14:46:31.73 bODRQOtr.net
>>778
死んだ妻のぶんも戦いたいと望んでるのに？
791:この名無しがすごい！
17/07/08 14:49:02.84 d5fIYxpx.net
色々な戦い方が有ろうさね。
アルバネーゼみたいな輩を退治したり、トリューニヒトを止めたかったり、ヤンの力になりたかったり、ラインハルトと渡り合ったり、大勢の自分の同類を支援したりするなら、軍の現役に拘らなくても良いと思う。
792:この名無しがすごい！
17/07/08 14:49:19.35 gNcR8X9r.net
引退して政界入りしてトリューニヒトと対決するところまで覚悟決めてやるなら憂国騎士団達の再就職の世話もできるんだろうけど
エリヤは軍で仲間達と戦いたいんだろうな
793:この名無しがすごい！
17/07/08 14:55:39.10 d5fIYxpx.net
逃亡者・エリヤの、軍人であることへの拘りがあるなら、それは多分、トリューニヒトへの依存と近いものなのだろうなあ。
794:この名無しがすごい！
17/07/08 14:58:05.55 l3HAcxGN.net
エリヤの権力の使い方ってドロドロとした繋がりとの引き換えって感じだし外にでたら良いように使い潰されて消えそう
795:この名無しがすごい！
17/07/08 14:58:33.55 BPKpIwFq.net
ヤンから見たエリヤはトリューニヒトの腹話術人形ではないかと。
私欲や野心は無さそう、いやそもそも自我があるのかわからないレベルだが
だからこそ操り師のご意向を完璧に遂行するしかも巨大な武力を手にして、と
ある意味トリュ本人より危険な物体だと思ってるんじゃないかな。
話し合おうとしないのも、トリューニヒトに自分の肚ダイレクト筒抜けにするも同然と
みなして冗談じゃないとの防衛本能いや恐怖のゆえもあるんだろう。
796:この名無しがすごい！
17/07/08 14:59:16.01 gNcR8X9r.net
でも死期近いホーランドを説得して連れ出したのに俺は別の戦いをするってバイバーイされたら
すごい微妙な気持ちになるからせめてホーランド引退の二年が過ぎるまではエリヤに軍にいて欲しいｗ
797:この名無しがすごい！
17/07/08 15:06:48.55 BPKpIwFq.net
端的な疑問だが、もしもエリヤとトリューニヒトが袂を分かったら
憂国騎士団はどっちにつくんだ？
人柄はともかくエリヤに彼らを飼う餌代のアテはないだろうし…
798:この名無しがすごい！
17/07/08 15:08:08.22 WlGPJgUu.net
>>763
エリヤが査問会に加担した時点で、同盟国内ですら両者の棲み分けすら最早不可能。ヤンはハイネセンに到着しベイが自分を軟禁しに来た時点で、トリュニヒト政権とエリヤへの疑惑を確信へと変える
後は時間が経てば経つ程、状況はひたすら悪化の一途を辿る
帝国軍が大軍で同盟領内へと攻め込んで来ても、反乱を恐れる余りヤンは釈放は出来ない
799:この名無しがすごい！
17/07/08 15:12:05.41 0ZuQlFWm.net
>>774
まあ、気持ちは分からんでもないが、
まさかこのスレで逃亡者の事を語るなと言うつもりは無いだろう？
とりあえず深呼吸して落ち着きなされ
少なくとも他の作品の話を邪魔したくて書き込みしてるわけじゃないのは分かるだろ？
800:この名無しがすごい！
17/07/08 15:12:45.81 WlGPJgUu.net
ヤンの釈放と軟禁解除の最低条件は、イゼルローン要塞の失陥或いは帝国軍がフェザーンに侵攻＆占領が最低条件
現状を考えたら、それでも難しい言わざるを得ない
801:この名無しがすごい！
17/07/08 15:14:38.67 0ZuQlFWm.net
>>782
部下はどうするのさ？
チュン・ウー・チェンとかはやってけるだろうけど、エリヤが居なくなったら困る部下を見捨てるわけにも行くまい
802:この名無しがすごい！
17/07/08 15:38:13.55 +1Xg3sd6.net
エリヤにトリューニヒトへ反意を促したり、即したりするのは無理
トリューニヒトが何かしらの理由で謀殺された後、トリューニヒト派からトリューニヒトの政治的後継者として担ぎ出される方がしっくり来る
そしてエリヤはそれを拒絶出来ない。最も同盟と言う国家が存続為ていれば話しだが
803:この名無しがすごい！
17/07/08 15:54:38.08 d5fIYxpx.net
>>790
ワイドボーンや、イレ―シュさんやコレット辺りが頑張ればいいんじゃね。
さもなきゃ一緒に辞めるとかさ。
てか、軍の主戦派部隊や極右過激派民兵集団以外に居場所が無い、講和など困るって連中が大勢居るって状況が、根本的に病んでるのだ。
804:この名無しがすごい！
17/07/08 16:09:46.34 BPKpIwFq.net
>>789
そこまで行ったらヤン潰し謀略どころか同盟の致命傷で
評議会総辞職でもすまないと思うが…
まあトリュが原作どおりあっさり降伏して自分だけ帝国に乗り替えるんならアリだろうが。
805:この名無しがすごい！
17/07/08 16:31:37.90 +1Xg3sd6.net
ヤン釈放と軟禁解除の二つの最低条件
１：イゼルローン要塞失陥→シャンプール会戦敗退
２：フェザーン回廊会戦敗退→ランテマリオ会戦敗退
どちらも同盟軍宇宙艦隊主力の壊滅が前提条件になるけどね
宇宙艦隊稼働可能数が二個艦隊程度に落ち込んで、始めてヤン釈放と軟禁解除が可能
エリヤとイゼルローン要塞の存在が、同盟全体の視野を狭くし自分達の見たい物しか見ないでいる
806:この名無しがすごい！
17/07/08 16:33:48.37 0ZuQlFWm.net
>>789
そんなことはないと思うぞ
同盟市民に対しては「ヤン元帥は要塞から48時間以内の場所で休暇中だ」と言っている以上、帝国軍が侵攻してきた段階でヤンが居ない状況は不信感を持たれてしまうから無理
エリヤはあくまで「ヤンが休暇の間の代役」であるから、帝国軍が侵攻してきたら本来の司令官であるヤンが来ないと筋が通らないし、流石に市民を騙しきれない
807:この名無しがすごい！
17/07/08 16:33:54.27 bODRQOtr.net
>>794
そんな状況になる前に釈放するやろ。
民衆の熱狂的な声に抗えないのがトリューニヒトクオリティだよ？
808:この名無しがすごい！
17/07/08 16:36:17.96 N13B0xbh.net
ヤン問題の解決がどうなるのかもそうだしトリューニヒトの動きもそうだが、地球教やルビンスキーの謀略も
�
809:｡後どうなるのかわからんのが怖いな。現状は明らかにフェザーンが望む 帝国48 同盟40 フェ12 の力のバランスから逸脱してるわけだし。 もしかしてフェザーンが同盟に加担するのか？
810:この名無しがすごい！
17/07/08 16:37:54.29 0ZuQlFWm.net
>>794
まあ、強いて言うなら金髪が常識的に考えてあり得ないレベルの速攻を普通は隠しきれないくらいの大戦力でやってきたらワンチャンその状況になるかもしれんが、それはまた別のはなしになってくるな
811:この名無しがすごい！
17/07/08 17:26:00.17 O5PqKMOv.net
明らかに今同盟のが強勢に見られてると思うんだが
ラグナロックで帝国を徹底的に痛めつけ、クーデターが起こるも帝国と比べてあっさり鎮圧
今は借金とはいえ、莫大な予算を使って軍を再建処か数的に膨張して見せた
その借金にしたって、武力でフェザーンを脅して巻き上げ、返す気が無いように見える
今は軍の訓練が終わるのを待ってて、終わり次第同盟の再侵攻が来ると思ってる帝国人は多いと思う
812:この名無しがすごい！
17/07/08 18:02:44.22 meX+B+mX.net
多分ヤンのエリヤへの認識は
「野心があるくせにトリューニヒトの腰巾着のふりをして寝首をかく機会を伺ってるルドルフ二世」
じゃないだろうかね、もはやエリヤの野心はヤンの野心同様確定的な扱いだろうし
多分査問会でヤンはその辺りを煽りに煽りまくるんじゃないだろうか
「私を警戒されるのは結構ですがその結果あなた達は大衆に絶大な人気を誇る1人の軍人に膨大な戦力を渡すと言う民主主義にとって好ましくない状況を作り出したわけです
もし私がそう、ついうっかり口を滑らした瞬間、市民はその軍人に武力を行使する事を容認してしまうのではないかと、
民主主義を擁護する立場の者として不安で仕方ないのですよ」
813:この名無しがすごい！
17/07/08 18:27:46.29 bODRQOtr.net
>>800
あのやりとりからして、ネグロンは(付きあいも長いし)気づいてそうだから、そんなこと言われても一笑にふして終了じゃないかな。
他の査問官はどうかしらんが。
814:この名無しがすごい！
17/07/08 18:29:44.54 ZEjvUP5D.net
ネグポンはともかくその親分がな
815:この名無しがすごい！
17/07/08 18:33:10.77 bODRQOtr.net
>>802
トリュもエリヤの「期待を裏切れない」こと気づいてるからこそ、焦ってるって可能性もあるけどな。
これ以上エリヤへの期待が民衆に広がれば、自分よりそっちを優先するようになるかもしれんと。
816:この名無しがすごい！
17/07/08 18:36:29.64 O5PqKMOv.net
ヤンのみならずリベラルも右翼も、今のエリヤを腰巾着とは思ってないだろうね
右翼は同盟者、リベラルはトリューニヒトを便利に利用してる野心家って思ってそう
原作にあった、ヤンとキャゼルヌのトリューニヒトが怪物じみてきたって会話は
話の内容が、腰巾着だと思っていたが怪物じみてきたって内容に変わってそう
817:この名無しがすごい！
17/07/08 18:44:37.51 +1Xg3sd6.net
>>800
ヤンがそんな下手な手を打つとは思えないがね、事態が同盟に取って圧倒的に不利な状況に変化するまで、ヤンの軟禁拘束は何ヶ月も続くよ
ネグロポンティもヤンも、下手な手打ちは出来ん立場だ
818:この名無しがすごい！
17/07/08 18:47:46.58 bODRQOtr.net
>>805
同盟が不利になったら民衆が「さっさとヤンに迎撃させろ。休暇なんかやめだやめ！」言い出すから帝国軍攻めてきた時点で査問会終了だろ
819:この名無しがすごい！
17/07/08 18:49:41.03 BPKpIwFq.net
仮に帝国軍が攻めてきたとして、ヤンを48時間以内に戻せるわけもなし、となると、
主戦派「48時間以内に戻れない所で休暇決め込んでるヤンはけしからん非国民だ」
良識派「こんな時期にヤンを極秘に吊し上げてたト政権とフィリップスこそ帝国への内通者だ」
どっちが先にプロパガンダをブチ上げて世論を掴むかの勝負になりそうだな
820:この名無しがすごい！
17/07/08 19:00:55.32 +1Xg3sd6.net
>>806
初回から感情論剥き出しで、ヤンよりも査問会組みの方が引っ込みが付かなくなるよ
査問会組みはエリヤとイゼルローン要塞が在るから、国境の守りは万全と判断し多少の事ではヤンの釈放と軟禁解除はせん
ヤンに思い知らせる為に、ヤン抜きで帝国軍迎撃命令がエリヤと第一辺境総軍に間違いなく出る
トリューニヒトも何処かで手打ちさせたくても、ヤンを何が何でも完全屈伏させねば気が済まなく為った査問会組みを見て、手打ちの機会を喪失するさ
ヤンの方もこんな連中に屈伏するくらいなら、何ヶ月でも軟禁拘束に耐えてやると逆にファイトを燃やす
査問会組みが頭が多少回る賢い奴らなら、非公開査問会をやろうとは考えない
821:この名無しがすごい！
17/07/08 19:01:54.02 bODRQOtr.net
>>807
原作でも48時間で戻れてないんだし、時間は問題じゃないだろうに。
822:この名無しがすごい！
17/07/08 19:07:23.02 bODRQOtr.net
>>808
原作だと解放してんじゃねぇか。
休暇中とはいえイゼルローンの司令官なんだぞヤンは。いつまでも拘束なんてしてたら民衆が疑念持つ(民衆に疑問を抱かせないのがトリューニヒト政権のやり方だ)からやってられるか。
823:この名無しがすごい！
17/07/08 19:31:55.52 +1Xg3sd6.net
>>810
エリヤと言う名の異分子ファクターを忘れるなと、エリヤの手元には６個宇宙艦隊と二個相当の地上軍とイゼルローン要塞が在る
ラインハルトが帝国軍の総指揮官でなければ、普通は負けるとは思うまい
そのラインハルトは帝国宰相、その宰相が自ら陣頭指揮を取るなんて常識外れもいいところだし
でもまあその常識外れをやってこその、ラインハルトなんだけどね
824:この名無しがすごい！
17/07/08 19:31:56.97 rUGGXyx4.net
>>809
48時間というのは逃亡者版の設定だから、逃亡者においては意味があるんだろ。
そうでなければ、わざわざそんなオリ設定は作らないだろう。
825:この名無しがすごい！
17/07/08 19:39:36.66 bODRQOtr.net
>>812
だからいざという時にネグロンの首だけで済むように極秘相談って建前なんだろ？
そんな不適切な真似をしてたネグロンが責任とって辞任。ヤンさんは自由の身だよ。
というか、非常事態発生してるのにずっと「極秘相談継続」とか一般兵士でも怪しむだろ。
826:この名無しがすごい！
17/07/08 19:50:01.22 ezKTwhQx.net
逃亡者だと帝国領侵攻作戦とクーデターのダメージが同盟は薄くなってるし色々前提が変わってるが
原作査問会だとヤンはこんなことを考えてたな
トリューニヒト、あるいは最高評議会が、ヤンに害を加えようと決意するのは、次の４つの場合であろう
ａ．ヤン以上の能力と、権力者への忠誠心を有する名将が同盟に出現したとき
ｂ．銀河帝国との間に恒久平和が成立し、ヤンがその阻害要因となると判断されたとき
ｃ．ヤンが同盟を裏切り、帝国に味方すると判断されたとき
ｄ．最高評議会自らが同盟を裏切って帝国に味方したとき
トクマノベルス版『銀河英雄伝説 ３ 雌伏篇』ｐ１２４
第五章 査問会、Ⅱ（２） より
827:この名無しがすごい！
17/07/08 19:56:21.33 BPKpIwFq.net
>>814
逃亡者のト政権の場合さしずめａ．で好きなだけヤンを吊し上げ、
いずれマスゴミ通して表向きはｃ．だと発表するつもりだろうな。
828:この名無しがすごい！
17/07/08 20:07:26.77 t68txyTo.net
>>815
ヤン以上に頼りになるやつおる？
あえていうなら人気的な意味でエリヤだが、いまの扱い的にどうかと……
829:この名無しがすごい！
17/07/08 20:12:51.80 d5fIYxpx.net
逃亡者。
エリヤさんは無能じゃないけど、戦術指揮官�
830:ﾆしてはヤンに遠く及ばないって、政権や軍中枢は承知してるのでは。 「協調したら理想的」とか、後世の歴史家に言われるのかな。 「宇宙艦隊司令長官ヤン 後方勤務本部長フィリップス」とか。
831:この名無しがすごい！
17/07/08 20:15:47.67 ikulnFU7.net
孫読み直したけど、ゲオルグはクレメントのこと把握してなかったんだな。
しっかし、あれだけの虐殺が起こるように誘導しておきながら、ささやかな嫌がらせてしかないって孫もたいがいぶっとんでるなw
832:この名無しがすごい！
17/07/08 20:41:56.02 YSAhspWs.net
>>805
下手なことしないとはいうが原作のヤンは嫌がらせにプッツンして言いたいこと言って辞表叩きつけようとしてたじゃない
ある意味トリューニヒトの狙い通りなのが皮肉だが
ネグロポンティにも腰巾着の汚職政治家程度のロクなイメージ持ってないヤンの事だし
ネグロポンティがエリヤへの信頼の態度を示しても
「これは驚きました、国防委員長閣下は来たるべきフィリップス新政権でより国務委員長のポストでも提示されたのですか？」
くらい言いそうだぞ
833:この名無しがすごい！
17/07/08 20:53:52.02 aIf3/+ns.net
>>819
それはルパートの台詞やなあw
834:この名無しがすごい！
17/07/08 21:10:15.44 LH5pTukp.net
延びてると思ったらこれか
835:この名無しがすごい！
17/07/08 21:13:44.40 bODRQOtr.net
>>818
つーか、これくらいできなきゃ生き残れないって感想返しに書かれてるし、ゴールデンバウムの宮廷怖すぎだろ。
836:この名無しがすごい！
17/07/08 21:15:49.05 BPKpIwFq.net
>>821
どういう伸び方だったら御許可賜れるのか一度お伺いしようか
837:この名無しがすごい！
17/07/08 21:22:40.89 meX+B+mX.net
ヤンがエリヤの事を煽ってネグポンがエリヤをかばうほど
トリューニヒトはエリヤは愚かネグロポンティの事も疑心暗鬼の目で見出すんじゃないの
838:この名無しがすごい！
17/07/08 21:24:48.47 bODRQOtr.net
>>824
庇うとかじゃなくてヤンがエリヤのこと言って煽っても「馬鹿にしてんのか」って反応しかしないんじゃないかって話。
というかもとよりネグロンはトリューニヒトのため捨て駒になる覚悟だから、別に問題ないんじゃね？
839:この名無しがすごい！
17/07/08 21:24:48.67 bODRQOtr.net
>>824
庇うとかじゃなくてヤンがエリヤのこと言って煽っても「馬鹿にしてんのか」って反応しかしないんじゃないかって話。
というかもとよりネグロンはトリューニヒトのため捨て駒になる覚悟だから、別に問題ないんじゃね？
840:この名無しがすごい！
17/07/08 21:25:29.69 bODRQOtr.net
なんかバグって二回も同じの書き込まれてるが無視してくれ
841:この名無しがすごい！
17/07/08 21:27:28.56 ezKTwhQx.net
>>821
模範解答の表があったら見せていただけませんか
842:この名無しがすごい！
17/07/08 21:31:32.61 gyB2mp86.net
原作の帝国領侵攻作戦だと同盟軍はぼろ負けしてそのまま敗北ルートになってるのに、逃亡者の場合だと下手すりゃ帝国の方がダメージデカくて痛み分けになってる気がする
843:この名無しがすごい！
17/07/08 21:37:30.10 O5PqKMOv.net
普通に帝国の方がダメージ大きいし
今同盟の方が優勢だよ
844:この名無しがすごい！
17/07/08 21:37:33.23 U6YCzixJ.net
>>821
逃亡者信者には「延びてると思ったらこれか」という１３文字だけで叩かれるよ。
そういうスレになった。
もう二次は誰の言うことも聞かず、誰とも共有せず、自分一人で発掘するしかない。
845:この名無しがすごい！
17/07/08 21:38:49.43 HlLarsTj.net
ト政権は帝国と本気で戦争する気はないからな、ただラインハルトの気質と才能と野心を過小評価しているのがね
846:この名無しがすごい！
17/07/08 21:38:58.48 YSAhspWs.net
>>825
それを周りがどう思うかって話だろ
野心満々(と周りから思われてる)超有力軍人に全面的信頼を寄せる汚職政治家
って構図を、特に議長閣下が
847:この名無しがすごい！
17/07/08 21:41:56.90 bODRQOtr.net
>>833
トリューニヒトからしたら、なにをする必要もないだろ。
ネグロンは査問会の責任とって辞任ルートが事前に決まってるんだから、勝手に失脚するし。
848:この名無しがすごい！
17/07/08 21:43:07.99 O5PqKMOv.net
>>831
二次を語るスレで嫌いな二次の話題を語ってるのが気に食わないなら
どこか別の場所で逃亡者禁止でスレ立てすれば？
これに関しては完全に君のワガママだ
849:この名無しがすごい！
17/07/08 21:55:27.24 s8jmntgi.net
>>831
面白い作品の話題で盛り上がる事がそんなに悪いのかよ
850:この名無しがすごい！
17/07/08 22:13:22.65 YSAhspWs.net
つうかトリューニヒトってヤンを野心家だと思ってるくせにヤンが査問会を政治家批判のネタにするかもとかそういうのは考えないんだな
攻撃される側にもし政治的野心があればどっちに転んでもこんな美味しい状況はない気がするけど
原作でもレベロにかぎつかれた瞬間に終わるレベルで事実フレデリカが動き回っただけで危ないところまで行きかけたし
851:この名無しがすごい！
17/07/08 22:17:30.79 QUevHkNg.net
まあ、ここまで盛り上がるなら、逃亡者は単独スレたててもいいかもしれんな
852:この名無しがすごい！
17/07/08 22:19:13.36 +TYIlu4R.net
>>838
むしろそっちがいいと思うけどな。
これだけ話題があるんだから、このスレに固執する理由はないだろうし
専スレのほうは原作や現実社会についても考察OKにしたらもっと盛り上がるだろ
853:この名無しがすごい！
17/07/08 22:19:22.88 ZEjvUP5D.net
それもどうかと思うが・・・
854:この名無しがすごい！
17/07/08 22:22:36.25 QUevHkNg.net
流石に原作の話題は原作スレでやってほしいわ
大義名分を得たやつが、作品じゃないことを延々語るとか困る
855:この名無しがすごい！
17/07/08 22:23:53.17 bODRQOtr.net
>>839
原作の考察は既に原作スレあるから、そっちにいけばいいんじゃないの？
856:この名無しがすごい！
17/07/08 22:26:25.52 +TYIlu4R.net
>>841
>>842
お、おう。考えが足りんかったｽﾏﾝ
857:この名無しがすごい！
17/07/08 22:31:27.49 LH5pTukp.net
逃亡者単独すれとか
858:この名無しがすごい！
17/07/08 22:34:48.14 ZEjvUP5D.net
あんまり乱立するのは賛成できん
859:この名無しがすごい！
17/07/08 22:43:02.16 whoUYZ1V.net
自分の好きな作品が語られず、特定の作品の話題ばかりなると
その都度、専用スレ立てれば良いのではと言い出す人も出るだろうね。
860:この名無しがすごい！
17/07/08 22:48:00.65 meX+B+mX.net
>>837
個人的感想だけど、案外トリューニヒトはヤンの本質をある程度は把握してたんじゃないかな、
ヤンの「やめられるならとっとと辞めたいけど軍をやめたらいろいろ問題があるから仕方なく軍にいる」
って思考はある意味自己保身に近いし、自己保身の権化のトリューニヒトなら逆に理解できるんじゃないだろうか
民衆に絶大な人気を誇る軍人というのはいるだけで自分の福祉に邪魔になるだから排除したいだけで
「ヤンは野心家」というのはヤンを排除するために周りに方便として語ってるだけで本心ではない、とか
861:この名無しがすごい！
17/07/08 22:49:18.71 QUevHkNg.net
逃亡者の話題だけで1スレ500レス以上在ると思うから、過疎るってことはないと思うんだが
862:この名無しがすごい！
17/07/08 22:54:52.81 +TYIlu4R.net
>>846
逃亡者みたいに常にスレの7割く以上を占めるようになる作品がでてきたらそれは専スレでいいんじゃね？
たかが20とか30レスで専スレ言うようならフーンで流せばいい
863:この名無しがすごい！
17/07/08 22:57:15.99 YSAhspWs.net
>>847
その視点からいうとトリューニヒトにとってヤンは理解できる存在で
エリヤは逆に理解できない存在って事になるな
ちょっと面白いかも
864:この名無しがすごい！
17/07/08 22:57:56.56 l3HAcxGN.net
興味ないなら客寄せパンダとでも思って
好きな作品が興味引かれやすいように話題にすればいいんじゃないの
865:この名無しがすごい！
17/07/08 23:01:37.38 bODRQOtr.net
>>850
そうじゃなくても原作終盤のトリューニヒトの構想を考えると、この時点で同盟を完全に捨ててもおかしくないと思えるから困るｗ
その場合、トリューニヒト的には「さっさとイゼルローン落ちろ」と思ってヤン呼び戻したから、ヤンが戻るまで要塞無事だったから内心「ぐぬぬ」だったのかもしれん。
>>851
前スレのクレメント少佐みたいにか。
866:この名無しがすごい！
17/07/08 23:09:07.15 nr2LCfoe.net
わろた
867:この名無しがすごい！
17/07/08 23:19:03.52 meX+B+mX.net
>>852
トリューニヒトのヤンへの対応って警戒してる割にヤンが殴り返してこないことを前提にしてる感じがありありとあるんだよね
査問会もそうだけどクーデターの時に身を隠してたこともバーミリオンでの停戦命令に関してもだ
どれか一つでもヤンに野心があれば踏み台にされてもおかしくない、特に最後はシェーンコップがけしかけてるレベルだし
それは「ヤン本人は最高評議会議長の椅子にもルドルフ二代目の地位にも興味なんてないよ、彼の福祉に何のメリットもないからね」
ってトリューニヒトが理解してるからじゃないだろうか
それはある意味ヤンが自分の福祉に忠実な行動をとってるからだと思うのよ
868:この名無しがすごい！
17/07/08 23:29:56.17 F05109cQ.net
問題は、逃亡者以外でスレが維持できるかどうかだ。
今続いてて面白い作品は何がある？
…クロスを入れていいかどうかでまた底なしに…
869:この名無しがすごい！
17/07/08 23:31:03.47 gNcR8X9r.net
孫が面白いよー
ゲオルグには頑張って歴史を荒らして欲しい
870:この名無しがすごい！
17/07/08 23:49:38.97 /eyBX+vf.net
更新頻度高いのは、星砂の大海、変革者たち、とある青年、Girls und Kosmosflotteか
読んでる人いる？
871:この名無しがすごい！
17/07/08 23:49:55.12 p7AT/ZUN.net
アンネローゼとラインハルトの性格が逆だったらってifがあったら読んでみたい
アンネローゼが後宮や宮廷で権謀術数に励んで西太后みたいになるとか
872:この名無しがすごい！
17/07/08 23:59:15.08 bODRQOtr.net
更新数日に一回ペース
変革者たち
更新週一ペース
リヒ孫
星砂の大海
とある青年
Girls und Kosmosflotte
半月から一月に一回。
逃亡者
一部完結から休止状態
興亡史
纏めるとこんなところか。いまも更新続いてるの。
873:この名無しがすごい！
17/07/09 00:09:10.13 +OM9fY7H.net
ガルパンクロスあげてるのは同一人物かな
874:この名無しがすごい！
17/07/09 00:31:12.32 PXz3V+Oo.net
>>854
ロイエンタールの虎の尾を踏んだうっかりトリューニヒトがそこまで読んでるか疑問
でも確かにヤンがガチで野心家だったとトリュが考えていたのなら、トリュの行動は明らかにおかしいってのは分かる
875:この名無しがすごい！
17/07/09 01:10:01.00 fZnx/T/K.net
しょうもないことでいちいちスレ分けなくていいよ
876:この名無しがすごい！
17/07/09 01:33:47.86 SprSY44o.net
>>861
それに関しては逆にロイエンタールが自分の福祉に忠実なトリューニヒトにとって理解できない人種だったからではないかと思う
だって頭下げりゃ争い回避できるのにそれをしないなんて、皇帝に頭下げたくない、一定の野心があるからと普通は思うじゃないの
それがまさか「カイザーへの忠義故に反乱起こしました」なんて思考回路、福祉に忠実な人間には理解できない
逆にヤンの行動は自己の福祉に沿った範囲を出ない
同盟から脱出してイゼルローンに篭ったのだって民主主義に準じるといえば聞こえはいいけど自己防衛の域を出ないわけだしさ
877:この名無しがすごい！
17/07/09 01:37:22.38 ZylGD0XI.net
>>858
武則天みたいに宮女から皇后へのし上がった後に自ら皇帝として即位するパターンもありでは？
878:この名無しがすごい！
17/07/09 01:42:12.40 ZeCtLm3k.net
逃亡者と分けたら間違いなくこのスレ過疎るよ
879:この名無しがすごい！
17/07/09 01:43:09.51 dADv2jM8.net
確かに逃亡者トリューニヒトもヤンを野心家と評してる割には、
どんな手を使ってでもヤンを軍人の地位から引きずり下ろせばあとはおとなしくお飾りとして甘んじてくれるって確信してるような感じで
野心家と評する一大派閥の軍人に対する態度ではないよな
880:この名無しがすごい！
17/07/09 01:49:45.52 dCqpoCN5.net
>>865
たしかに
881:この名無しがすごい！
17/07/09 01:53:11.62 xrzM/uRZ.net
確かに不思議
政治のフィールドに来ても脅威にならないって判断かね？
882:この名無しがすごい！
17/07/09 01:53:52.92 8qD+bIrm.net
まあ、スレ分けるには、逃亡者がなくなってもスレが過疎らない必要があるな
883:この名無しがすごい！
17/07/09 02:30:47.69 dADv2jM8.net
もしトリューニヒトが>>854の意見みたいに「ヤンは最後の一線は絶対に踏み外さない、その必要がないから」と確信して政治ゲームけしかけてたとするなら
ヤンと真逆のエリヤの事はどう思ってんだ、
884:この名無しがすごい！
17/07/09 02:38:49.48 0qe5VYRE.net
>>868
最初は自身の持つ莫大な名声によって圧倒的な支持を得るけど
政治的基盤や議員団を持っておらず、自身の勢力を広げるスキルも無い。
何より人に頭を下げることが出来ない良識派が味方勢力だから
少し突っつけばすぐに失言やら暴言を吐くから足をいくらでも引っ張れる。
よって、ヤンは政治家になっても驚異にはならないと考えてると思う。
885:この名無しがすごい！
17/07/09 02:48:19.33 ZeCtLm3k.net
ヤンがバリバリの野心家っていう設定だとしたらライトスタッフルールに違反するの？
逃亡者のヤンはエリヤが読んだユリアン史観で野心なしなたけで実際のヤンはそうとは限らないのかなとか妄想してる
886:この名無しがすごい！
17/07/09 02:56:24.37 gXHNAHIN.net
>>872
そういう解釈もありとは思うが、その場合、前面にそれを押し出してないと、感想欄がそうとう荒れることになると思うよ……
887:この名無しがすごい！
17/07/09 02:58:55.17 DmMzNLYf.net
和平のために自ら大統領になった例もあるから必ずしも野心家ヤン自体をNGとは思わないが、
「原作はユリアン史観で盛り過ぎ、逃亡者の描写が真実」をあたかも大前提にしてる物言いが
要らない反感を買い荒れを引き起こす原因の一つだという事は留意してほしい…
888:この名無しがすごい！
17/07/09 03:31:04.97 Ll+FEhji.net
感想返しのヤン語り見るにそれはないだろうねー
889:この名無しがすごい！
17/07/09 04:05:32.66 aEdNPqla.net
また原作アンチヤンアンチが我が物顔で暴れ始めているな！
こっちの方が真の原作だとでも言いたいのかい
890:この名無しがすごい！
17/07/09 04:21:28.97 +OM9fY7H.net
コレットさん？
891:この名無しがすごい！
17/07/09 06:12:38.46 G1WGRKPl.net
そもそも、原作内の｢後世の歴史家｣ってのは、相当未来の人間だと思うんだがな。
なぜ、それがユリアン(他多数)になってんのかが分からん。余りにも当事者過ぎるにも程があるだろ？
寧ろ、｢銀河のチェスゲーム｣の時代の人間なら分かるが……
892:この名無しがすごい！
17/07/09 06:18:38.32 QZXyx8o3.net
>>863
イゼルローンに籠ったのは、エル・ファシル革命政府と組んだ上での軍事的手段の一環。
講和の上での交渉材料だな。
保身しか考えていないなら、ラインハルトにヤンは被害者だ、厚遇すると言われているのだから、彼の所に出頭して済ませるだろ。
893:この名無しがすごい！
17/07/09 06:20:37.90 QZXyx8o3.net
>>878
ユリアン史観説てのがネットで妙に盛り上がって、逆張り好きで思考の浅い連中がはしゃいで居たが、其れに引き摺られているのでないかな。
894:この名無しがすごい！
17/07/09 06:45:09.27 Yp665w1X.net
>>872
ユリアン史観w露骨な対立煽りだな
895:この名無しがすごい！
17/07/09 07:23:21.85 QZXyx8o3.net
>>872
逃亡者の場合、エリヤは、ビッテンフェルト自伝とか、帝国側の史料も読んでるので。
敵側から見たヤンも、権力者になろうと思えばなれる機会を見過ごしている事が観測されてる事象や、ひいては、ヤンには政治的野心は無いであろう事が、判別出来るのではないか。
なお、逃亡者作中の現状でも、ヤンが辞めて政界に出ると決めたら、止めようは無いのだが。
896:この名無しがすごい！
17/07/09 07:36:37.57 ORL1r1y1.net
ユリアン史観ワロタ
897:この名無しがすごい！
17/07/09 08:11:53.06 PXz3V+Oo.net
ユリアン史観は一種の思考遊びとして銀英伝原作の粗や疑問点をそれっぽく解釈するものであって
それを前提に二次創作をやるのはなんか違う気もする
898:この名無しがすごい！
17/07/09 08:16:44.69 ORL1r1y1.net
逃亡者のあれはユリアンが書いたか不明だぞ
899:この名無しがすごい！
17/07/09 08:19:14.04 iZUzqmh0.net
>>884
逃亡者のユリアンが幼すぎるように感じるのも非ユリアン史観的な見方かな？
ヤン大好きはいいんだが、公的な場所でまでぶすくれた態度で人に(エリヤたち等）接するなよと思ってしまう
900:この名無しがすごい！
17/07/09 08:25:23.20 P5Pgv5rP.net
でも原作でも未解明の疑問点あるのは事実
901:この名無しがすごい！
17/07/09 08:29:11.94 mbjda+iF.net
>>886
作者が言うには、20歳のガキなんてあんなもんらしいよ
成長イベント経験してないのも影響してるらしい
902:この名無しがすごい！
17/07/09 08:30:19.65 3DUj5Jj4.net
メタ的にみれば田中芳樹がユリアンのバイアスバリバリ入ってるなんて設定してないのは明らか
903:この名無しがすごい！
17/07/09 08:37:25.83 dQn9bVJV.net
>>878
>銀河のチェス
超越存在と、そのケンカ友達がちょっと遊んでいて、
「反超越」さんが「ラインハルトもヤンも悪の並行時空を作って、
二人が組んで攻めてくる」んですねわかります。
904:この名無しがすごい！
17/07/09 08:40:44.18 ib9/JN7w.net
同世代の友人関係が一切不明で、
周りにいたのが個性的な大人ばかりといふ特殊な環境で育ったのだから、歪みめいた何かがあるように見えるのは仕方なし
905:この名無しがすごい！
17/07/09 08:50:33.75 qHhyP8mR.net
確かに
906:この名無しがすごい！
17/07/09 09:05:09.72 QZXyx8o3.net
同年代のパイロット友達とか、居なかったのかな、ユリアン。
ユリアンと同じ戦い（宇宙歴798年1月/イゼルローン回廊遭遇戦）で初陣だった伍長(専科学校出たての17歳)とか、そういうの。
907:この名無しがすごい！
17/07/09 09:20:31.55 dxe2W4ce.net
ユリアンは分別の無いガキだった！
次はどんな真実()いや、珍説が出てくるのかな？
908:この名無しがすごい！
17/07/09 09:20:43.69 QZXyx8o3.net
>>863
「カイザーへの忠義故に反乱起こしました」、じゃなくて、あれは、「カイザーと対等になりたくて」ではないかな。
いずれにせよ、ラインハルトを憎悪したり軽視したり否定したりで、反乱を起こし、死に至ったた訳ではないが。
トリューニヒトの価値観では、そうした事は、理解の外であったのであろう。
逃亡者で言えば、エリヤは、トリューニヒトを止める為にこそ、トリューニヒトとあえて敵対するって可能性も有ろうけど。
あの先生は、そう言う発想には、至りそうに無いなあ。
909:この名無しがすごい！
17/07/09 09:33:48.55 q1sU6VfU.net
>>893
んなこと言ってもなあ、空戦、白兵戦、司令部要員、30歳被保護者の世話、キャゼルヌ家姉妹のお相手と、これでもかいと言う多忙だからなあ
逃亡者でも、あんまり代わらんだろう
910:この名無しがすごい！
17/07/09 09:43:19.23 Hr7bcgb2.net
ユリアン史観なんて言葉も出てきたのか
911:この名無しがすごい！
17/07/09 09:46:40.43 Ywqza/nd.net
そうは言うが強引にでも解釈しないと二次創作なんて成り立たないワケだししゃーなくね？
例えば逃亡者の代将設定とかその最たるものじゃん
スルーしてやれよ、何もできなくなるぞ
912:この名無しがすごい！
17/07/09 10:12:28.70 Hr7bcgb2.net
いやまぁ、悪いと言うつもりはないんだ
ユリアンの性格上ヤンのことを何も書かずに終わるってのは無かろうし
ましてや立ち位置考えると「自分こそがヤン提督のことを一番わかってる」という自負もあろうし
ユリアン視点でフィルターのかかった歴史書とかが後世に残ったとしても不思議ではないとは思う
913:この名無しがすごい！
17/07/09 10:19:05.84 Hr7bcgb2.net
孫更新きてたのね
これでいよいよテオリア占領か
話が大きく動き出した感があるが、ラインハルトが戻ってきたらどうするんだろうね
914:この名無しがすごい！
17/07/09 10:33:19.09 QZXyx8o3.net
>>899
ユリアンの遺した史料は貴重な物であろうけど（日記とかは特に、同時代に書かれた一次史料と言う奴だ）、数有る史料中のワンオブゼムでしかない訳よ。
それのみが後世のヤン評を決定するとか、有り得ない訳ね。
強いて言えば、「ユリアン視点のみ重視した歴史小説」てのが書かれる可能性は、絶無ではないが。
915:この名無しがすごい！
17/07/09 10:39:00.83 QZXyx8o3.net
>>898
代将設定て、無いと、話が作れないか?
総軍とか並んで、「付いてこれない人はお帰り下さい」て言ってる様に見えるのだがね。
て言うか、宇宙艦隊がドンパチしてるのが主軸の筈の状況で、地上軍が、あそこまで重視される訳無いじゃんよ。
宇宙での制宙権握った方が、惑星上の制空権も握るだろうし。
地上に多少の兵力が残ってても、上空から砲撃されたり（双璧がハイネセンにやった様に）、大気圏内戦闘機や強襲揚陸艦を要所要所に降ろされたりしたら、為す術も無く潰されて終了だろうよ。
916:この名無しがすごい！
17/07/09 10:42:08.25 QZXyx8o3.net
>>896
少なくとも「逃亡者」なら、同年代の連中と顔を合わせる機会は、もっと増えてるんじゃないかなあ、と。
宙戦隊にも薔薇の騎士にも、司令部の事務スタッフにも、兵卒上がりとか専科学校出たてとかの、10代の連中は居るだろ。
917:この名無しがすごい！
17/07/09 10:43:30.72 gXHNAHIN.net
>>902
そんなの言い出したら、原作でなんで装甲擲弾兵や戦車による地上戦やってんだって話になるから、無視するのが無難。
918:この名無しがすごい！
17/07/09 10:49:03.62 QZXyx8o3.net
>>904
あれは、最前線で、両国の宇宙での勢力が拮抗しているティアマト星系・惑星カプチェランカならでの特殊な事情。
あの辺だけなら、惑星カプチェランカ方面軍司令官・中将（陸戦部隊将官）とかが居ても良いけどさ。
その他は、装甲擲弾兵だの戦車だの諸々、海兵隊的ポジションでの活動が主と思われる。
919:この名無しがすごい！
17/07/09 10:52:03.22 mbjda+iF.net
>>903
対テロや災害派遣があるだろ
帝国なら反乱鎮圧も
920:この名無しがすごい！
17/07/09 10:54:20.26 ib9/JN7w.net
憲兵隊の仕事ですと言い張る
921:この名無しがすごい！
17/07/09 10:54:41.58 QZXyx8o3.net
>>906
それ全部、地上軍的枠組みは要らん。
922:この名無しがすごい！
17/07/09 10:56:18.34 mbjda+iF.net
>>908
陸戦隊にあれもこれもやらせろと？
923:この名無しがすごい！
17/07/09 10:56:34.63 gXHNAHIN.net
まあ、敵の所有惑星に対して全部ヴェスターラント的方法で対処するなら、たしかに地上軍なんていらんだろうな。
924:この名無しがすごい！
17/07/09 10:59:17.13 abHkiFpw.net
帝国の地上戦は戦闘より略奪祭りだからなあ
925:この名無しがすごい！
17/07/09 11:00:04.56 z52XeH/5.net
孫来たか
926:この名無しがすごい！
17/07/09 11:03:06.19 QZXyx8o3.net
>>909
陸戦隊以外に、憲兵や情報部も有れば、災害派遣部隊も必要な都度の編成も有ろうし（その為の部局も常設されてるかもな）。
>>910
いやだから、地上軍て言うレベルまで広げなくても、海兵隊的ポジションで充分な訳よ。
原作の同盟クーデター鎮圧で、シェーンコップがやってたろうがよ。
逆に言うとあれは、宇宙と上空を抑えられてたら、地上にだけ立て籠もってても、鎧袖一触で潰される良い例なのだ。
原作の同盟軍には陸戦総監、帝国軍には装甲擲弾兵総監と言うのが居てだな。宇宙艦隊司令長官より、格下なの。
927:この名無しがすごい！
17/07/09 11:08:25.58 Ywqza/nd.net
現代でも最期に歩兵が出張らなきゃどうにもならんのだし、海兵隊の規模じゃ足りんだろ
でもってそんなとこにツッコミ入れるのが野暮なんだよ
928:この名無しがすごい！
17/07/09 11:13:28.96 SprSY44o.net
>>871
それなら囲い込んでお飾りにしようなんて考えないだろ
エリヤのようにお飾りとして取り込もうが人気を当て込んで担ぎ上げようとする連中は確実に現れる
お飾りにするって事はリスクを抱え込むのと同義みたいなもんだ、
今の自民と都民ファーストの関係を見ればわかる、ヤンみたいな存在が温存されるほど期待感から市民のトリューニヒトへの見方はきつくなり、野心のある人間はこれを逃さない
ヤンに野心があると思って政治家になればすぐ失脚すると思ってるなら
逆に政治家になる事を促進させる動きを取ると思うけどね
929:この名無しがすごい！
17/07/09 11:15:50.63 gXHNAHIN.net
逃亡者でも陸戦総監、司令長官より格下じゃん。
930:この名無しがすごい！
17/07/09 11:15:50.79 QZXyx8o3.net
>>914
足りんつーても、原作の銀英世界じゃ、足りてるんだからしょうがねえだろ。
宇宙での戦争が主なんだから、しょうがないの。
野暮なのは地上軍厨だ。
宇宙艦隊以外提督や参謀たち以外の活動を活写したいって言うなら、やり方は幾らでも有るだろうによ。
田中芳樹氏当人がタイタニア関連で書いていたが、「惑星の海中に特化した艦隊戦を書きたかったが駄目だった」とか何とか。
そういうのなら、興味深いがね。水中特化の艦艇による艦隊戦とか
（惑星上空を抑えている側も、海に潜まれたら手出しし辛くて、さりとて海を根こそぎ吹っ飛ばす様な大火力攻撃はオーバーキル過ぎて不可能なので、そう言う風になる、とかさ）。
931:この名無しがすごい！
17/07/09 11:16:52.44 QZXyx8o3.net
>>916
総軍設定
932:この名無しがすごい！
17/07/09 11:17:09.83 ib9/JN7w.net
制宙権だけ確保しとけば陸のことなど知らんがな
みたいな人達もいたりするからめんどい
933:この名無しがすごい！
17/07/09 11:17:24.85 c/Ky7USL.net
孫読んだ。ちゃんと収容者を矯正する矯正区って……なにそれ？
934:この名無しがすごい！
17/07/09 11:19:45.36 Ywqza/nd.net
>>917
要するに原作記述をどれだけ尊重するか重視してるだけだろ
そうじゃないやつが楽しんでるんだから黙ってスルーすりゃいいじゃねぇか
935:この名無しがすごい！
17/07/09 11:20:57.91 gXHNAHIN.net
>>918
国内の対テロ重視になったってことだろ？
作中の展開的に不自然ではないが。
936:この名無しがすごい！
17/07/09 11:21:44.68 mbjda+iF.net
>>913
＞陸戦隊以外に、憲兵や情報部も有れば、災害派遣部隊も必要な都度の編成も有ろうし（その為の部局も常設されてるかもな）。
それなら、憲兵や情報部が陸軍並みの規模になるわ
＞原作の同盟クーデター鎮圧で、シェーンコップがやってたろうがよ。
上陸戦は海兵隊の独壇場
＞逆に言うとあれは、宇宙と上空を抑えられてたら、地上にだけ立て籠もってても、鎧袖一触で潰される良い例なのだ。
救国軍事会議が住民巻き込んでゲリラ戦やったら、宇宙と上空を抑えても長引くぞ
＞原作の同盟軍には陸戦総監、帝国軍には装甲擲弾兵総監と言うのが居てだな。宇宙艦隊司令長官より、格下なの。
逃亡者ではどっちも宇宙軍の一員だな
937:この名無しがすごい！
17/07/09 11:29:12.42 QZXyx8o3.net
>>922
対テロって、捜査や警備とか、警察の仕事だろうなあ。
逃亡者的にも、トリューニヒトの古巣だろ、警察。
>>923
情報部の部長は大将か中将、憲兵隊も、そんなもんだろ。それなりの数の部下達は居るだろうよ。
それが、原作の銀英世界では適正な規模なのだ。
ゲリラ戦とか、発生してない事を言われても知らん。
938:この名無しがすごい！
17/07/09 11:29:40.00 SprSY44o.net
>>915
自分の勢力を広げるスキルがないって部分に関しては、これは逃亡者の話だが
市民保護など不器用なヤンの行動全てが「人気取りの為」とある意味政治的に好意的に解釈されてるからそれはないと思われるし
政治基盤に関しても反戦派本流と良識派は近いからな
939:この名無しがすごい！
17/07/09 11:32:28.68 gXHNAHIN.net
>>924
早い話、原作で地上兵がどういうふうに運用されてるのか明記されてないから、作者の解釈次第だろ？
940:この名無しがすごい！
17/07/09 11:36:08.40 dADv2jM8.net
甘蜜柑の中では宇宙艦隊＝海軍 艦隊陸戦隊＝海兵隊
地上軍＝陸軍＋空軍みたいな扱いなんだろう
まあそう考えりゃ原作の描写とも矛盾しないような気もするし
941:この名無しがすごい！
17/07/09 11:37:25.18 mbjda+iF.net
>>924
憲兵
942:隊や情報部が宇宙艦隊並みにでかくなるわ
943:この名無しがすごい！
17/07/09 11:39:14.99 ib9/JN7w.net
逃亡者設定が嫌いなのか、二次創作全般に対し原作に無い設定が追加されるのが嫌いなのか
944:この名無しがすごい！
17/07/09 11:41:21.84 mbjda+iF.net
ココアの闇の左手は俺的にはありだが、許せない奴もいるのかねえ
945:この名無しがすごい！
17/07/09 11:42:02.78 G1WGRKPl.net
>>865
つまり、逃亡者以外は語る価値が無い……と。
銀英二次スレ＝逃亡者スレでなければならないとでも？
946:この名無しがすごい！
17/07/09 11:44:33.13 gXHNAHIN.net
>>931
いや、たんに逃亡者の話題多すぎって指摘だろ。
947:この名無しがすごい！
17/07/09 11:45:55.66 q1sU6VfU.net
>>903
まあ二十歳前後の下士官グループみたいなのは幾つか在るだろうけど、ユリアンの能力と立ち位置がグループ内で抜けているだろうから、一つか二つはユリアンがリーダーと為ってるかもな
もしかしたらコレットはフィリップス教布教目的と勧誘狙いで、偶々ユリアンがリーダー格の下士官グループの飲み会に足を踏み入れてしまったかな？
「今度の休日どうする」
「曽我アリオにショッピングに行く予定」
「俺は兵站課の彼女と一緒に横浜ららぽーとで映画」
「ユリアン渋谷の街コン行こうぜー」
「越谷レイクタウンに新しいグレープ店出来たの知ってる」
「この前太田イオンモールでさあ・・・」
と楽しくガヤガヤやっているところにね
最初は我慢して黙って聞き流していただろうけど、その内に黙っていられなくなり《ドカーン！》
948:この名無しがすごい！
17/07/09 11:47:25.69 Hr7bcgb2.net
>>930
俺も二次作品ごとの独自設定は結構好きだけどな
ココアの帝文、闇の左手、逃亡者の地上軍や総軍設定とか
拒否反応示す人も多いのかねぇ
949:この名無しがすごい！
17/07/09 11:47:52.04 Ywqza/nd.net
原理主義者がなんで二次創作スレに出張って暴れてるんだろうね
950:この名無しがすごい！
17/07/09 11:48:41.85 siLejvHa.net
孫はツァイサーと警察どっちが裏切ってるんだろ？
案外どっちもバラバラに裏切ってるのかな？
951:この名無しがすごい！
17/07/09 11:50:09.76 vur/YOc0.net
>>917
あんまり関係ないけど逃亡者だと海軍と水上艦艇の描写あったな
952:この名無しがすごい！
17/07/09 11:50:56.46 G1WGRKPl.net
>>932
だが、ここまで逃亡者逃亡者と念仏みたいに見聞きすれば、極端な支持者とアンチを量産し続けるだけだろうな。
もう少し、落ち着いた銀英二次の話を見聞きしたいものだが、とにかくスレの流れが早すぎの様にも感じるよ。
953:この名無しがすごい！
17/07/09 11:52:54.10 gXHNAHIN.net
ツァイサーのストレス発散法にワロタw
でもたしかにこんな微妙な立ち位置のやつ、居ても不思議ではないけどさw
954:この名無しがすごい！
17/07/09 11:53:53.74 mbjda+iF.net
>>936
孫は誰が裏切ってても驚かない
>>937
原作の帝国軍侵攻だと、装甲機動歩兵、大気圏内空中戦隊、水陸両用戦隊、
水上部隊、レインジャー部隊なんてのが参加してるな
大気圏内空中戦隊＝空軍、水陸両用戦隊＝海兵、水上部隊＝海軍だろう
>>935
俺が一番原作に詳しいっていうマウンティング
955:この名無しがすごい！
17/07/09 11:54:21.37 Hr7bcgb2.net
>>936
バラバラに裏切ってる説は面白いな
存外どっちも裏切ってなくて、お互いがお互いを疑った結果大惨事って可能性もなきにしもあらずだが
>>937
アニメの話で恐縮だが、同盟軍宇宙艦隊で用いられる艦艇は宇宙でしか運用できない設定だったな
となると水上艦艇も必要になるという解釈もありっちゃありだろう
帝国軍みたいに大気圏離脱突入が自由にできればそこまでは必要ないかもしれんが
ただあのデカい船を海中にどぼーんってできるんだろうか？ってのは素朴な疑問
956:この名無しがすごい！
17/07/09 12:00:29.78 gXHNAHIN.net
エルンスト・フライハルト・マティアス・アーブラハム・ジルバーバウアーとかいう、
エンリケ・マルチノ・ボルジェス・デ・アランテス・エ・オリベイラといい勝負できそうな名前のキャラがいるな。
957:この名無しがすごい！
17/07/09 12:27:28.74 Hr7bcgb2.net
銀農夫さんは名前こそオリベイラ先生といい勝負だが、中身は極めて真っ当な役人っぽいし
クレメント少佐みたいな頭のおかしい活躍はしてくれないだろう
958:この名無しがすごい！
17/07/09 12:56:16.74 +OM9fY7H.net
銀農夫w
959:この名無しがすごい！
17/07/09 12:58:37.51 gXHNAHIN.net
銀農夫ってなに？
960:この名無しがすごい！
17/07/09 13:05:13.04 z+FcljfT.net
なんだかなあ、原作で描写が無い（or薄い）部分を補完するのも二次創作の楽しみなのに、
原作で触れられていないものの存在は認めないっていうのもなあ
存在が明確に否定されるようなものでなければ、ありえる可能性として楽しんでも良いじゃないの
961:この名無しがすごい！
17/07/09 13:18:36.25 Ywqza/nd.net
原理主義者に何を言っても同じだと思う
イスラム教徒見てりゃわかんだろ
962:この名無しがすごい！
17/07/09 13:35:41.05 obMFJ/NL.net
>>945
銀＝ジルバ―
農夫＝バウアー
963:この名無しがすごい！
17/07/09 13:59:14.52 gXHNAHIN.net
>>498
えーとそれぞれの名前を由来とか直訳にするとこうなるのか？
エルンスト・フライハルト・マティアス・アーブラハム・ジルバーバウアー
↓
真面目・自由・十二使徒のマタイ・啓典の民の始祖・銀農夫
妙に宗教的な名前がけっこうあるのが気になる。
964:この名無しがすごい！
17/07/09 14:04:20.04 q1sU6VfU.net
ＢＥＴＡ
次回のタイトル《魔術師、朝まで、還らず》
965:この名無しがすごい！
17/07/09 14:09:12.50 5YPQFxqf.net
>>950
どういうことだw
966:この名無しがすごい！
17/07/09 14:16:43.75 ZeCtLm3k.net
特になにも考えずになんとなくユリアン史観って単語使っただけなんだが
なんかまずかったの？
司馬史観的な意味合いなんだけど
967:この名無しがすごい！
17/07/09 14:23:09.63 siLejvHa.net
>>951
そりゃ朝帰りよ
968:この名無しがすごい！
17/07/09 14:28:53.85 iAF0u2RZ.net
スレ分ける問題について
「○○についてじっくり話し合いたいから、新スレ作って、同好の士に参加を募る」
って提案なら、賛成するし、新スレもうまくいきそうだが、
自分の気に入らない話題はヨソでって願望が土台の提案（いいかえると、提案者に、新スレを盛り上げる意思が全然ない無責任な提案）には反対。
969:この名無しがすごい！
17/07/09 14:29:34.42 gXHNAHIN.net
>>953
シェーンコップやポプランならともかく、あのヤンが朝帰りだと？！
970:この名無しがすごい！
17/07/09 14:29:59.18 wzSjrJ0r.net
>>938
ヤンとエリヤ
エリヤとトリューニヒト
エリヤのキャパシティ
これを延々とローテーションで話題にしてるだけだからな。よく飽きないと思うわ。
971:この名無しがすごい！
17/07/09 14:35:52.57 ZeCtLm3k.net
それじゃあ分けたらいいんじゃね？
自治厨が暴れるかもしれんが
972:この名無しがすごい！
17/07/09 14:45:44.81 q1sU6VfU.net
>>955
ヤンと煌武院悠陽が深夜に高級ホテルで密会です
あああ後が恐ろしい！
973:この名無しがすごい！
17/07/09 14:46:10.46 siLejvHa.net
分ける必要ないだろ
だいたい逃亡者信者は逃亡者専用スレ作って出てけって言ってる人も信者がいて逃亡者批判できないからと逃亡者の話題ごと嫌だからで二種類いるぞ
逃亡者を新スレに移すなら新スレに逃亡者批判も押しつけるのか、それともこのスレは逃亡者批判だけはOKにするのかという問題が出てくる
974:この名無しがすごい！
17/07/09 14:48:02.76 dQn9bVJV.net
孫で、地球教（も総大主教とドヴィリエに分かれるか）やルビンスキーは
どうしようと思ってるんだろう。
連中の構想に、あの組織や陰謀の居場所はあるんだろうか。
ラインハルト銀河統一促進派にとっては基本邪魔？
それとも暴君化にいい駒？
共倒れ派にとっては、ラインハルトを倒すのに使えそう？
975:この名無しがすごい！
17/07/09 14:53:46.15 Hr7bcgb2.net
俺もスレを分ける必要はないと思う
特定の作品で二つ以上スレを作るのは流石に…
>>960
推進派にとっては、暴君化してくれた方が都合がいいからブルヴィッツみたいなケースを増やす為に
共倒れ派にとってはラインハルトに一刺し入れられるチャンスを増やす為に
どちらからもあれこれ暗躍する孫一派はいたらいたで構わん、状況が許せば駒として使おうと思えるくらいの存在だろう
976:この名無しがすごい！
17/07/09 15:06:19.95 dQn9bVJV.net
「銀英伝逃亡者」スレ
「（SF・宇宙など）二次創作」スレ
この二つに分けるというのは？
977:この名無しがすごい！
17/07/09 15:14:30.94 gXHNAHIN.net
>>961
そう考えると原作の陰謀勢力的には孫ってけっこうおいしい位置にいるのな。
978:この名無しがすごい！
17/07/09 15:42:39.81 DoLSD6NF.net
全部二次なんだから分けなくていいだろ
問題なのは逃亡者信者だ
単に好きレベルじゃなく、原作は紙面の都合で書ききれなかった描写を追加してる、とかいう主張
それがおかしい 二次は全て原作に乗っかったお遊びだろう
例えで言うと、桃太郎、は童話として子供向けで省略された部分が多いから、それを付け加えた作品はより真の桃太郎だ、というのと同じ
桃太郎は桃太郎で全て話は終わりだ
遊びで付け加えて楽しむのはいいが、描写を付け加えたのが真の桃太郎っておかしいだろ
979:この名無しがすごい！
17/07/09 15:44:53.45 ZeCtLm3k.net
個人的には逃亡者とココアと原作を話題にできればどのスレでもいいんだけどね
でもこのスレって原作の雑談禁止なんたよな
原作禁止にするりゆうやｐはあるの？
980:この名無しがすごい！
17/07/09 15:46:09.49 cnhSlVJ2.net
原作ではこうだったって確認する程度のレスでも原作禁止ー！って沸いてくるからなぁ
981:この名無しがすごい！
17/07/09 16:09:50.02 TKwTFd1M.net
>>964
あのさぁ度々壊れたラジオみたいにその主張繰り返してるけど
ここ十数スレ見返したがそんなこと言ってるのは1レスも居なかったぞ
変な妄想拗らせるなよ
982:この名無しがすごい！
17/07/09 16:12:45.14 mbjda+iF.net
>>967
ココアが流行ってた頃も「ココア信者はココアが真の銀英伝～」と騒ぐ人が湧いていた
荒らしの伝統芸だわ
983:この名無しがすごい！
17/07/09 16:26:00.84 iZUzqmh0.net
>>968
お次はﾜｯﾁｮｲ導入しろ！、かなｗ 自分の気に入らないものがあったら難癖つけ続けて
コントロールしようと画策する。普通のやつなら気に入らない話題があったら話題を振って帰るだけだろうに。
こいつら夕刻騎士団のいつもの手だよ
984:この名無しがすごい！
17/07/09 16:39:13.20 ODu7Dmod.net
自分が逃亡者を常に批判しまくるのはOKで自分以外が別作品について少しでも批判するのはNGとかわけわからんことも言ってたやつもいたね
描いてくれた作者に感謝して批判するなー！って論調だったけど思いっきりブーメランしてた
ダブスタ決める奴らの意見なんてほっといていいと思うよ
985:この名無しがすごい！
17/07/09 17:29:05.03 znJ9Sgg/.net
>>893
ハイネセン時代は
フライングボールってスポーツで活躍しまくってたんだから
親しさはともかく友達はそこそこ居たんじゃないの
脈絡無いけれどフライングボールをアメリカでのアメフトと考えたらユリアンがスポーツインテリな気がしてきた
986:この名無しがすごい！
17/07/09 17:31:27.50 PmfAXtxj.net
>>971
話し友達はいたが、そんなに親しくはなれなかった的なこと原作に書いてあった覚えがある。
987:この名無しがすごい！
17/07/09 17:34:50.63 znJ9Sgg/.net
次スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ34
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
988:この名無しがすごい！
17/07/09 17:55:15.15 tWkKC4qR.net
>>973
乙
989:この名無しがすごい！
17/07/09 17:56:06.09 AcJUV37w.net
>>973
立て乙
990:この名無しがすごい！
17/07/09 17:57:04.74 Z60bI7Ab.net
>>973
乙
991:この名無しがすごい！
17/07/09 17:59:57.50 Hr7bcgb2.net
>>973
乙です
992:この名無しがすごい！
17/07/09 18:13:10.32 dQn9bVJV.net
乙
993:この名無しがすごい！
17/07/09 19:05:15.03 QZXyx8o3.net
>>973
乙
>>940
それぞれ、部隊、て言い方してるんだから。
軍て言う程の規模じゃないのは明らかなのになあ。
宇宙軍とか地上軍とかの区別も無く、同盟軍･帝国軍の中に、宇宙艦隊が有り（それらも中央と地方の治安維持部隊と色々）、或いは何々戦部隊てのが諸々細々と有る訳で。
994:この名無しがすごい！
17/07/09 19:55:53.52 gXHNAHIN.net
>>979
陸戦兵とかがどういう扱いなのかはっきりせんから、解釈次第だろ？
995:この名無しがすごい！
17/07/09 20:27:47.76 taIPL2L7.net
>>979
俺も地上軍の分野になったら、そりゃ解釈次第だと思うぞ
結局原作での触れられ方はガチガチに設定が決まっているような書き方じゃないし、二次で地上戦をしっかり書こうとしたら推量が入るのは仕方ない
問題はその推量がどういう質のものかということ、つまりある程度の合理性があって、悪意がないかどうかだね
逃亡者の地上軍は現実世界に陸軍が存在する以上荒唐無稽の設定とは言えない、違和感を覚える意見を否定はしないが、大多数にとっては違和感が無いのもまた事実、語るだけ無駄だと思うよ
996:この名無しがすごい！
17/07/09 20:33:50.09 k/BqTccs.net
とある青年が更新されてるよー
997:この名無しがすごい！
17/07/09 23:24:39.83 KKUBqlJL.net
一定の理解は得られてるしそこで納得すべきだと思うが
このスレで皆により共感してもらいたいなら、いかに地上軍が必要ないかがかかれた面白い二次小説を発掘or創作すべき
998:この名無しがすごい！
17/07/10 00:01:53.63 R/vDC9XR.net
地上軍の設定は地上戦闘をどう書くか次第だと思う
999:この名無しがすごい！
17/07/10 00:05:27.82 4990k/7m.net
逃亡者のような地上戦なら必要だろうな
1000:この名無しがすごい！
17/07/10 01:02:51.29 Md0nnRxV.net
>>980
原作では、作中、陸戦兵は、同盟クーデターその他で書いてあるだろう。
あの程度。
制宙権を抑えられたら、地上戦力は、基本、どうしようもないのだ。
俺は、陸戦部隊が存在しないとかではなくて。
宇宙軍・地上軍と、対等に扱うのはおかしいと思っている。
そもそも原作には、地上軍だの宇宙軍だのの区別は存在しない。
陸戦兵力は、宇宙戦力と対等の様な扱われ方はしていない。
同盟軍のツートップと帝国軍三長官、それぞれの一角は、宇宙艦隊司令長官。
陸戦部隊は存在はするものの、花形ではない。
「逃亡者」の場合、多分あの世界では、宇宙戦力が相対的に謎（笑）の理由で弱くなっているので、地上軍とやらに存在意義が強く出ているのであろうけど、それが原作に合致しているとか、捏造するな。
1001:この名無しがすごい！
17/07/10 01:05:16.00 vfRH6h3P.net
>>986
逃亡者でも対等じゃないじゃん。
1002:この名無しがすごい！
17/07/10 01:06:40.03 vfRH6h3P.net
>>986
海主陸従レベルの逃亡者のあれが対等か？
トリューニヒト政権になって対テロ重視になって多少マシになったが。
1003:この名無しがすごい！
17/07/10 01:07:02.01 Md0nnRxV.net
地上軍て枠組みが有る事自体がな。
総軍設定とかもなあ。
1004:この名無しがすごい！
17/07/10 01:09:31.77 vfRH6h3P.net
地上軍はともかく、総軍はトリューニヒトが軍拡やったせいだよ。
原作のトリューニヒトの政治姿勢なら軍拡はむしろ自然じゃない？
1005:この名無しがすごい！
17/07/10 01:13:29.91 vfRH6h3P.net
というか、総軍が認められないってのがわからんな……
逆襲のトリューニヒトでも原作になかった方面軍とかいうのこさえてるけど、そのこと文句言われてるの見たことないぞ。
1006:この名無しがすごい！
17/07/10 01:16:20.37 +kpABJex.net
>>981の正論見てもまだ言うか
要するに、俺が気に喰わないって散々ゴネてるだけじゃん
>>986の貴方が来る度叩かれるのは逃亡者云々じゃ無くて
いつまでも自説を主張して相手を受け入れず、延々と絡み続け、ゴネ続けるからだと思う
1007:この名無しがすごい！
17/07/10 01:32:57.60 rNN3kRCk.net
ルイス准将まだやるか
1008:この名無しがすごい！
17/07/10 01:37:41.10 LGdu3Qt0.net
>>991
逃亡者が気に食わないってことだろ
1009:この名無しがすごい！
17/07/10 05:31:49.89 wFoaDKYC.net
うめ
1010:この名無しがすごい！
17/07/10 05:36:44.16 xsb5NbWq.net
うめ
1011:この名無しがすごい！
17/07/10 06:44:45.90 Tr6sohQt.net
うめ
1012:この名無しがすごい！
17/07/10 06:51:31.51 qMcxyPnN.net
梅
1013:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/07/10 07:04:20.40 PEITag7b.net
俺は985の意見の方が真っ当だと思うが。
総軍っていう言葉自体が違和感満載だ。少なくとも軍事に詳しくない俺は現実で聞いたことがない。
地上戦を物語の設定で重視するのは、全然構わん。むしろ別の切り口から見れて面白い。
ただしそのために原作設定と対等視するのが変だ。
あくまで原作設定からお遊びで付け加えました、てのが二次のスタイル。
1014:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/07/10 07:04:47.16 U0TU7zv4.net
ココアはやはりバンホーテン
1015:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/07/10 07:17:39.12 AZgXQvPV.net
地上軍は各地地上自治政府機関の治安維持部隊じゃ
1016:1001
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