17/07/06 22:12:23.05 tQ60MAfc.net
OVA版だと、バーミリオン会戦で同盟側の艦艇内にトリューニヒトの肖像画を掲げて参戦してたような描写あるから、イゼルローンのヤン艦隊にトリューニヒト派や信者いても不思議ではない。
というか、完全に自派だけで一方面任されてたら、もうそれ完全に軍閥だしな……
539:この名無しがすごい！
17/07/06 22:51:56.00 2Sv2r8hO.net
トリューニヒトの肖像画は逃亡者でも出てたな
540:この名無しがすごい！
17/07/06 22:52:45.43 gWDnoHYI.net
>>528
エンジニアならポプランの射線を12度は狂わせたトダ大尉なんてのがいたな
541:この名無しがすごい！
17/07/06 22:57:56.47 NmJTC73B.net
憲兵かな
NCISだっけ、海軍の捜査機関のドラマ
ヤンの関わったそう言うのってエコニア関連辺りしかないからなぁ
542:この名無しがすごい！
17/07/06 23:02:46.37 85ql1kS4.net
>>532
イゼルローン日記で、なんか面白そうな事件に関し、少しだが触れられている。
フレデリカ曰く、根が深そうとか何とか。
意味有り気な書き方だったから、いずれ出る筈の外伝残り2巻分に収録される話のネタになるかも。
543:この名無しがすごい！
17/07/07 00:12:46.98 xpwdcU5C.net
>>493
腐向けじゃない限り女性から男性への性転換はあんまりないと思うよ。
女性にも男性と同じぐらいの割合で性同一性症候群はあるけど、よほどの重病じゃない限り、日常生活の中で満たされちゃうんだよね。
女性が男っぽい物言いをしたり態度を見せても個性や男勝りな性格で話が終わる。しかも周りがそれを受け入れちゃう。
異性装も女性がズボンをはいてもおかしく思われないけど、男性がスカートをはくと異常と思われる。だから発覚しやすいし自覚しやすい。
女性の場合は自覚しないまま生活できちゃうの。TS物も同じ。実際に性転換させなくても男勝りな子やボーイッシュな子を出すだけで満足できてしまうんだよ。
とまあ～TS物を書いてた女性作者が後書きで書いてた。
544:この名無しがすごい！
17/07/07 00:17:09.59 +G/Iqsmr.net
トリューニヒトに限らずそうだけどなんで2次作者って「実はいい人」みたいな余計な解釈を入れたがるんだろうっていつも思う
作者であったり、アニメで言えば脚本家や監督が言ってることが全てなわけであって、それを知らないならともかく
原作者や監督の言葉を顔真っ赤にして否定して2次創作で「僕の作った綺麗な○○」を作り出す2次作者は何を考えてるんだろうと
545:この名無しがすごい！
17/07/07 00:21:15.00 ikRnUw0b.net
どんな状況でもどんな相手でも悪い人っていないから実はいいひとなんじゃって思っちゃうんじゃない？
あと判官贔屓だな、あんまりボロクソに言われてると庇いたくなる
546:この名無しがすごい！
17/07/07 00:21:49.93 GBy+4FM7.net
原作外伝5巻に付属してるやつのを見ると、トリューニヒトは作者ですらよくわからない存在らしいが。
良いとか悪いとか、そういう次元を超えてる政治的怪物らしいから……
547:この名無しがすごい！
17/07/07 00:25:46.75 /++WwD7n.net
毒者って何で無駄に空気吸って生きて資源を無駄にしてるんだろう
二次創作なんざ書きたい人間が書きたいように書いて、読みたい人間が読めばいいのに
顔真っ赤にして、要らんこと言って他人を不快にさせる、一体何を考えてるんだろうと
548:この名無しがすごい！
17/07/07 00:25:59.23 RMxOg8m9.net
（都合の）いい人
549:この名無しがすごい！
17/07/07 00:26:24.22 j+/EB+8l.net
コメンタリーで脚本家や監督の言ってることが納得できないってことはよくある
でもそれは大概描写不足でそうなるわけでファンの間でも意見が分かれてる事が多い
なら監督や脚本家が伝えたかったことを伝えられるように補完するのも2次作者の心意気かもしれん
550:この名無しがすごい！
17/07/07 00:31:55.73 j+/EB+8l.net
>>538
好きに書いていいからって原作者や監督などの原作の作り手を無視していいってわけじゃないだろ
原作の作り手の意図を否定して作品書いてるいわゆるヘイトは俺もどうかと思うよ、他人の褌で作品書いてるんだし
それならオリジナル書いたほうがいい
551:この名無しがすごい！
17/07/07 00:35:27.52 97L+V7e9.net
>>535
原作でも、ラング氏が、匿名で孤児院だかに寄付したりしてたしなあ。
評価の定まった何かへ、「こんな解釈もアリ」て切り口は、普通にネタとして美味しいのだ。
>>540
モチベーションは自由だが、基本的には、書きたいことを書けば良いのでは。
誰かの意に反する事を書けば叩かれるが、それはしょうがない。
552:この名無しがすごい！
17/07/07 00:40:26.72 RvOMivcu.net
逃亡者の綺麗なフォークは驚いた
553:この名無しがすごい！
17/07/07 00:41:48.82 ikRnUw0b.net
どういう意図で作ったかと見た人がどう思ったかは違っちゃうのは仕方ないしどっちが悪いわけでもないから見えたように書くのもいいんじゃないかな
作者が作品で持ち上げてるほど良い人物には見えないとか貶してるほど悪い人物には見えないとかよくあることだし
554:この名無しがすごい！
17/07/07 00:49:31.94 97L+V7e9.net
>>543
>>544
「逃亡者」のエリヤさんへの他人からの評価も、例えばユリアン辺りがリンツから昔話を聞いて、「信じられない……」て呻いてるとか、有るかもなあ。
勿論、あの作品の中の、トリューニヒトへの評価を、憂国騎士団や其れと結託した警察に酷い目に遭わされた人辺りが語れば、エリヤなどが聞けば頭を抱える筈だ。
555:この名無しがすごい！
17/07/07 00:53:53.80 c7dB+ELN.net
主人公でもないサブキャラのすべてが原作で描写されるわけでもなし
このキャラこういう解釈してみましたってのを読んで楽しむのが二次創作の醍醐味だと思ってるよ
556:この名無しがすごい！
17/07/07 01:06:07.70 x9U5H9Ch.net
おいおい逃亡者信者に叩かれるぞ。
信者が別に熱狂的に好きでもなんでも自由にしていいんだが、批判は許さない、
そして二次スレが9割以上逃亡者で埋め尽くされても平然としてるんだからな。
お気に入り数見れば、作品の需要がわかる。
こんな短期間に逃亡者の半分以上のお気に入り獲得した帝国ヤンこそ、皆に求められている。
更新が順調なら逃亡者を圧倒的に超えるのは確実。
それが事実だ。
557:この名無しがすごい！
17/07/07 01:10:51.81 GBy+4FM7.net
>>547
前スレは孫の話題で3か4割くらい持っていかれてたが……？
そういや、最近話題に上がってなかったが、帝国ヤンっていまどんな状況？
558:この名無しがすごい！
17/07/07 01:10:54.22 RMxOg8m9.net
釣り針にしたって大きすぎるわ
キャラクターの性格改変についてはその方が話を動かす上で都合がいいからやってるだけだと思う
ココアの綺麗な伯父上も、逃亡者の綺麗なフォークもそういう意味では変わらんよ
サブキャラの一人一人にまで強い思い入れがあるわけでもあるまいし
559:この名無しがすごい！
17/07/07 01:13:32.35 RMxOg8m9.net
帝国ヤンはカストロプ攻略途中じゃなかったっけか？
560:この名無しがすごい！
17/07/07 01:29:46.03 9JH+nZau.net
帝国ヤンの作者氏、何だか煮詰まるわーって漏らした後は一切米してないらしいから、書く気薄くなってんのかなぁ
561:この名無しがすごい！
17/07/07 01:36:47.38 ufSwg5Kt.net
同盟金髪さんが一区切りしたから力を溜めてるのと思いたいな
パイロットに転課したフォークさんを早く活躍させて欲しい
562:この名無しがすごい！
17/07/07 01:41:49.14 ikRnUw0b.net
ニュータイプに覚醒しそう
563:この名無しがすごい！
17/07/07 03:58:00.03 OVzrLfoa.net
ワロタ
564:この名無しがすごい！
17/07/07 04:52:40.78 SyhuQDbS.net
ヤン「波動砲発射用意」
565:この名無しがすごい！
17/07/07 05:09:37.90 V3Y+4rDS.net
>>553
磁力サイボーグ化、もしくはネットの混線から巨大ロボを実体化、も捨て難し。
>>555
ヤン「シュート・イン！」 は当たり前過ぎるから
ヤン「ウルトラ・チェーンジ！」 で行こう
566:この名無しがすごい！
17/07/07 07:21:27.47 q5m2wcv8.net
>>546
確かに言えるな
567:この名無しがすごい！
17/07/07 07:24:10.22 Vka/R3+O.net
>>531
ありゃ部下の不始末だろ
568:この名無しがすごい！
17/07/07 07:55:20.20 q5m2wcv8.net
>>530揉め事の原因になってたな
569:この名無しがすごい！
17/07/07 08:54:25.50 SyhuQDbS.net
ヤン査問会密室裁判の17名の顔触れ予想でもしようぜ！
最高評議会からは四人乃至五人の現閣僚
国防委員会からは六人乃至八人のトリューニヒト派
同盟議会からは六人乃至八人の中道、保守、右翼系野党政治家
と、予想する
570:この名無しがすごい！
17/07/07 09:11:19.01 97L+V7e9.net
トリューニヒトとヤンのディベートになるんじゃないかな。
何故かって、原作でそう言う場面は無かったし、これ多分、需要が有るだろ。
571:この名無しがすごい！
17/07/07 09:13:56.09 ++uaQtlG.net
口喧嘩でヤンが勝てるやつなんてそう居ないだろう
572:この名無しがすごい！
17/07/07 09:15:06.79 aI6y0N5R.net
>>560
原作だと閣僚はネグロンしかいなかったと思うんだが……閣僚だって暇じゃないんだから、そんなに参加させたら原作以上に査問と査問の間隔があくぞ。
それと原作のホワン枠なくなってんじゃねぇか。リベラルからもだれかいれようよ
573:この名無しがすごい！
17/07/07 09:17:46.36 sHW4gaF2.net
>>560
17人は査問会のことを知ってる人数だぞ
エリヤも含まれる
あと閣僚でも知らないらしいぞ
574:この名無しがすごい！
17/07/07 09:52:37.16 RvOMivcu.net
>>563
レベロが一番有名なのではトリューニヒトに近い（凄い状況だ）けど、査問会知った時点で拒否してメディアに流しそう
575:この名無しがすごい！
17/07/07 09:59:47.69 WgaG8FG9.net
>>561
そんな度胸トリューニヒトにあるん？
576:この名無しがすごい！
17/07/07 10:48:15.99 p3wwd/PF.net
トリグラフとレダが配備されてるのは今のところイゼルローン総軍だけか
トリューニヒトはエリヤを警戒してるから最新の艦艇はエリヤの総軍には配備しない方針なのか
577:この名無しがすごい！
17/07/07 11:00:20.18 IMtsUVBN.net
エリヤの部隊にもトリグラフ級がいた気がする
578:この名無しがすごい！
17/07/07 11:45:41.60 j+/EB+8l.net
逃亡者のトリューニヒトは「実はいい人」なんじゃなくて
「一般庶民にはトリューニヒトはこんなにいい人に見えるから支持されてる」って描写で原作の空気を守ってるからな
自分自身の福祉のためにまるでカメレオンのように外見変えてるのがトリューニヒトの本質なんだろうけど
それはそれですごいからね
579:この名無しがすごい！
17/07/07 11:57:36.99 fMRyQy+y.net
リベラル派も酷いよな
580:この名無しがすごい！
17/07/07 12:23:28.53 AGD+YbLb.net
逃亡者でコレットにエリヤが喧嘩するなよって言ってたのはコレットvsユリアンの戦い期待してたファン向けなのかな
581:この名無しがすごい！
17/07/07 12:28:47.96 /WRCq59n.net
>>570
レベロのおっさんにすら幻滅するくらいのリベラリストいるからなあ
582:この名無しがすごい！
17/07/07 12:40:50.90 V3Y+4rDS.net
査問会を極秘にするのは政権側としてはまあ当然だが、
バレた場合は凄まじく（原作（前世）以上）に反発を買うことを想定はしてるのかな
それともマスゴミのアンコンも万全で、もし禿城が跳んできても
こんな時に休暇とってるヤンが悪いと大本営発表して馬鹿な市民もすぐ信じる事になってんのかな。
583:この名無しがすごい！
17/07/07 12:45:18.90 Ry87TB0l.net
いや、ネグロンが「こんな時にヤンに相談持ちかけた自分の判断が不適切だった」といって責任とって辞職して終了。
トリューニヒトはネグロンの地位に執着しない潔い態度を褒め、代わりに自分の子飼いの政治家を後につけてネグロンの方針を全面的に受け継いでいくのだよ。
584:この名無しがすごい！
17/07/07 12:45:39.99 97L+V7e9.net
>>562 >>566
エリヤを心服させたトリューニヒト先生の理屈が、ヤンに通用するかどうか、見たいじゃん?
>>569
逃亡者のそれは、表層しか観ようとしない一般庶民≒エリヤのどうしようもなさ、でもあるな。
教育が巧く行ってない（教育者側のバイアスを強いてしまった?）と言う意味では、エリヤの場合、ダーシャやイレ―シュ達のしくじりとも言える。
成り行き次第で、ヤンがエリヤの先生に、て事も有ったのかなあ。それだと、どうなっていたかなあ。
>>570
その酷さだってエリヤと言うフィルターを通していて、エリヤ的価値観のバイアスが掛かってる（或いは彼に影響を与えた人達）。
大の為に小を切り捨てる非情さや、無駄にリソースを掛けない要領の良い合理化等々を全否定したら、エリヤみたいな軍人こそは、本来、存在出来る訳が無い。
>>573
主戦派マスコミ「移動要塞など怖くない。勇者の中の勇者・フィリップス提督が鎧袖一触で撃退する」
→エリヤ「ラインハルトには勝てなかったよ……」
585:この名無しがすごい！
17/07/07 12:49:50.09 97L+V7e9.net
“「あの人、いつも士官サロンにいますよね。いつ仕事してるんだか」
ダーシャが嫌悪を露わにすると、ワイドボーン代将は苦々しげに唇を歪めた。
「あいつはああ見えて要領がいいんだ。最低限の仕事だけ片付けてるんだろうよ。士官学校にいた
頃も追試には恐ろしく強かった。教官が『普段からあれくらいの集中力を発揮していたら、首席
だって狙えるのに』と言ってたもんさ」
「それは想像つきますけどね。不真面目なくせに才知だけが並外れてるって最悪でしょう。
十三日戦争を起こした北方連合国家軍のマイダン、
ラグラン事件を起こした地球軍のジュオーなんかと同類です。
何をやらかすか分かったものじゃありませんよ」
ダーシャは才知に溺れて国を滅ぼした参謀の名を例にあげる。”
思えば、この当時から、合理的な仕事のやり方に長けていた訳だな、ヤンは。
現在、ダーシャ先生が生きてて、ヤンの指揮下の部隊の合理化の成功を見たら、なんてコメントするやら。
586:この名無しがすごい！
17/07/07 12:58:00.15 QuOVq5jI.net
エルファシルのリベラルの改革みたいにこきおろすだろ
587:この名無しがすごい！
17/07/07 13:04:53.12 V3Y+4rDS.net
ダーシャｪ…こうなるともう故人となって遺族とエリヤの心の中の
理想像だけの存在になっててよかったのかもな。
ヤンや査問会の評価をめぐってエリヤとはまだしもジェリコ氏と溝作ったりとか忍びないし
588:この名無しがすごい！
17/07/07 13:14:24.50 C6aJSRVu.net
>>576
雑務をやらないってドーソンが激おこだったじゃん
589:この名無しがすごい！
17/07/07 13:27:33.83 97L+V7e9.net
>>579
原作だとヤンは、パエッタの参謀当時、彼の言いつけで雑務をやってるけどな。
ドーソンの言う雑務は、ドーソン的なアレじゃね？
ゴミ箱をチェックしろとか。
590:この名無しがすごい！
17/07/07 13:34:17.28 /hxQiIhy.net
>>580
>「ヤンが用いられていない？ 何を言っておるのだ？ 作戦副主任といえば、作戦部門のナンバーツーではないか。仕事などいくらでもある。
>作戦情報の収集、命令の伝達、下級部隊との調整。こういった細かい仕事を丁寧にやるだけで、部隊の動きは改善され、
>ひいては犠牲も抑えられる。作戦立案以外をやりたくないなど、自分勝手もいいところだ」
どうもドーソンが言っているのは仕事を円滑に進めるための準備作業っぽいな。普通人には必要なことでもヤンなら不要なんじゃないか？
591:この名無しがすごい！
17/07/07 13:40:01.85 HgvvQPgC.net
>>576
司令官じゃなくて単なる一参謀だからこそ問題視されたじゃないのかな
だって自分に振られた職務以外一切やらず雑務や同僚の手助けを拒否する奴って扱いづらいよ？
雑務や手助けは量はともかく情報共有や同僚の仕事の把握に役に立つのにやらないと周りと認識がずれる
592:この名無しがすごい！
17/07/07 13:46:04.34 qu44KHbF.net
ヤンが真面目にやらないから同盟と同盟市民がたくさん苦しんでるんだよな
593:この名無しがすごい！
17/07/07 13:50:53.24 MUPVuBzC.net
ヤンだけじゃないけも全員が少しずつ歩み寄ってくれさえすればずっとマシになりそうなのにな
足の引っ張り合い多過ぎィ！
594:この名無しがすごい！
17/07/07 13:55:30.62 qu44KHbF.net
対話も歩み寄りもしないのはヤンを代表とする面々だろ？
595:この名無しがすごい！
17/07/07 14:00:10.19 /hxQiIhy.net
>>583
ヤンがまじめにやったら、帝国が大惨事になるだろう。それはヤンの望むところじゃない。
帝国の人々にも思いをはせるから、ヤンは戦争に不真面目なんだと思う。
596:この名無しがすごい！
17/07/07 14:07:42.14 +G/Iqsmr.net
>>581
そういうのを無駄と切って捨ててるのがイゼルローン総軍じゃない？
597:この名無しがすごい！
17/07/07 14:11:54.99 j+/EB+8l.net
ダーシャのスタンスって実際よくわからんな
トリューニヒトには批判的だけどレベロの改革より温かったラグナロク前の良識派改革の時点で批判的だったし
まあ基本同盟という国家に忠実な現状維持派ってところなんだろうか
598:この名無しがすごい！
17/07/07 14:12:23.39 SyhuQDbS.net
ラグナロッグ作戦初期のヤンは嫌な事はさっさと終わらせたいで、あれよあれよで帝都オーディンを陥落させた
早期引き上げのタイミングを計りつつ帝都オーディンを落とせば、皆満足して鉾先を収めるだろうと見ていたのだろうが・・・・
人間の持つ強慾をきちんと計算出来なかったヤンの失策とも言っていい
599:この名無しがすごい！
17/07/07 14:20:07.36 QuOVq5jI.net
>>589
一応和平には賛成してたはず
600:この名無しがすごい！
17/07/07 14:20:08.81 97L+V7e9.net
>>581
“「要するに普段は怠けているということだろう」
「ヤン総括参謀はしっかり仕事をなさいました。結果を出すのが軍人の仕事。問題ないのでは」
「それは違うぞ」
「どこが違うのでしょうか？」
「軍人に怠けていい仕事など無い。どんなに小さな仕事でも疎かにしてはならん。
事務手続きが一日遅れるだけで、弾薬が届くのが一日遅れるかもしれん。
そして、弾薬が一日遅れたせいで死ぬ兵士もいる。
軍隊では怠け者は殺人者なのだ。まして、参謀は全軍を指導する立場。
手を抜いたらどれほど多くの兵士が死ぬことか。
できないのならまだしもやらないのは犯罪だ。貴官の言うような才能がヤンにあったとしたら、なおさら許し難い」”
少なくとも、上から言われた仕事は、ヤンはやってるだろ。
事務的作業で、言われてない仕事も自発的にしないと、人が死ぬ様な体制ならば、それは、上のマネージメントがおかしい。
で、ドーソンの言うそれは、平参謀や副官たちの仕事じゃねえのかな。
601:この名無しがすごい！
17/07/07 14:21:02.37 7/dMOSM0.net
>>589
あれで本気じゃなかったら本気のヤンにラグナロック任せたら･･･
602:この名無しがすごい！
17/07/07 14:28:06.44 /hxQiIhy.net
>>591
ヤンのポジションはこの時は作戦副主任だから微妙なんだよな。
暇しているなら、自発的に部下たちを助けろって意味なら、それほどおかしい気もしない。
ドーソンの仕事のやり方なら、許せないだろう。ヤンなら、出しゃばりすぎはよくないと考えるだろうし。
603:この名無しがすごい！
17/07/07 14:37:39.64 QKcpyDXo.net
ダーシャは生きていたら、ヤン査問会にそんなに反対せんと思う。積極的に賛成するとは思えないが、ヤンは一度痛い目に合うべきで、消極的賛成総論黙認と言った所かねえ
ダーシャも万能でないから、帝国軍の動向まで分からない訳で
604:この名無しがすごい！
17/07/07 14:39:33.48 qu44KHbF.net
ダーシャとは有能とか好き嫌いとかじゃなくてヤンを国家と軍隊の敵と看破し
自由惑星同盟を滅ぼす害毒と見なしてたから査問会なんて生ぬるいこといってないで暗殺でも容認したろう
605:この名無しがすごい！
17/07/07 14:39:49.06 97L+V7e9.net
ヤンなら、部下には、こう言う風に指図するんじゃね。
「それらのこれこれの仕事は、現場部隊の某々に全部任せた方が合理的だよ。総司令部から口出しされたら、かえって円滑を欠くよ」
「何々の細々した作業は、ドーソン閣下がお上手だから、おだててお手本をご教示下さいって丸投げするとイイよ」
606:この名無しがすごい！
17/07/07 14:41:08.66 97L+V7e9.net
ダーシャは、ルール違反は嫌うだろうから、トリューニヒトを切れないエリヤとは破局したんじゃね。
607:この名無しがすごい！
17/07/07 14:50:57.79 QKcpyDXo.net
>>595
最後はレベロと同じに為ってヤン謀殺へと動いたでしょう、今はまだその時期じゃないと判断するだけで
608:この名無しがすごい！
17/07/07 15:10:05.04 fI07JaC4.net
それかトリューニヒトとエリヤがはやく決裂してたかもな<ダーシャ生存
609:この名無しがすごい！
17/07/07 15:12:23.59 RvOMivcu.net
ダーシャ生きてたらエリヤと子供作るっていってたから今頃育児で二人とも大変だったかもね
610:この名無しがすごい！
17/07/07 15:28:58.48 /WRCq59n.net
エリヤとダーシャの出征の前の最後の面会の時のことだった
「二人の結婚式にはぜひ呼んで欲しい」にこやかにほほ笑むトリューニヒト。
だがこの時、トリューニヒトの胸裏にはある予感がよぎったが、それはのちに現実のものとなる
（ナレーション：まる子の親父
611:この名無しがすごい！
17/07/07 15:36:53.96 4sLw94fh.net
流石に暗殺容認は草
もはや願望だろ
612:この名無しがすごい！
17/07/07 15:41:28.62 j+/EB+8l.net
>>602
ルールを守るべきだって連呼してるレベロが原作でヤンの暗殺を黙認したのを忘れたか
ルールなんて解釈次第でどうにでも転ぶんだから、あとは心情で何を優先するかだ
613:この名無しがすごい！
17/07/07 15:43:21.84 4sLw94fh.net
>>603
お前がダーシャに殺してほしいだけだろw
614:この名無しがすごい！
17/07/07 15:44:47.46 97L+V7e9.net
レベロさん、原作ではルールを守れとか連呼してないけどな。
615:この名無しがすごい！
17/07/07 15:51:18.96 /WRCq59n.net
ダーシャみたいな規律を守る派の軍人が
ルール破ってまでアサシネートするわけねえだろうが
原作にせよ逃亡者にせよどこ見てんだよこいつ…
（ナレーション：まる子の親父
616:この名無しがすごい！
17/07/07 16:03:54.54 qjS24vSW.net
>>603
大予言っすか？
617:この名無しがすごい！
17/07/07 16:05:02.21 ++uaQtlG.net
レベロさんは、人が足りない金が足りないと連呼してた感じがするｗ
618:この名無しがすごい！
17/07/07 16:15:39.71 p1Ph7x70.net
>>608
レベロも、ヤンなりシトレなりが手を差し伸べてたら潰れずに済んでたかもね
619:この名無しがすごい！
17/07/07 16:17:31.56 T0SEX9S+.net
原作の都合がいいとこだけ言及してる卑怯ものに見える
620:この名無しがすごい！
17/07/07 16:28:41.78 97L+V7e9.net
>>609
先に、レベロの方が、ヤンに頭を下げて、声を掛けるべきであろう。
議長が、その裁量で登用出来るブレイン的なポストは無かったのかな。
米の国家安全保障問題担当大統領補佐官とか、日本の内閣官房参与とか。
621:この名無しがすごい！
17/07/07 16:32:27.69 Ry87TB0l.net
>>611
ヤンが敗戦から速攻で退役したから、余計な勘ぐりをレベロやレンネンはしてしまったんだろう。
経歴とかで人柄を判断する第三者視点だったら、ヤンの行動あきらかに怪しいし。
622:この名無しがすごい！
17/07/07 16:34:09.83 C6aJSRVu.net
>>611
帝国に疑われるんじゃないの？
623:この名無しがすごい！
17/07/07 16:35:22.25 C6aJSRVu.net
同盟政府が疑われるって意味な
ヤンを使って抵抗しようとしてるんじゃないかと
624:この名無しがすごい！
17/07/07 16:37:34.51 97L+V7e9.net
>>612
>>613
同盟の当時の状況で、ヤンを同盟政府が当てにするのは当然だし、ヤンがあのまま死ぬまでダラリとしている訳も無い。
625:この名無しがすごい！
17/07/07 16:39:35.06 97L+V7e9.net
バーラトの和約以降、ヤンとレベロが協力し、開明派とも結んで帝国の民主化ってテーマで云々ってIF話もアリかなあ。
626:この名無しがすごい！
17/07/07 16:40:36.94 4sLw94fh.net
別にレベロはレンネンが動かなかったら、ヤンを処断とかするつもりもなかったでしょ
勝者のご機嫌をとらなきゃいけない敗戦国の辛さ
後からラインハルトが、普通にレンネン糾弾してりゃよかったのに、っていったけど分かるわけない
627:この名無しがすごい！
17/07/07 16:41:46.20 RqVf/NoR.net
>>616
その場合、ルビンスキーと手を組んで帝国の政財界に民主化の種を巻いてるトリューニヒトの存在が価値を持ってくることになるのか？
628:この名無しがすごい！
17/07/07 16:51:29.44 97L+V7e9.net
ルビンスキー的には、レベロとヤンと組めるなら、ヨブなど要らん、て事になるかもね。
629:この名無しがすごい！
17/07/07 16:55:17.49 97L+V7e9.net
>>617
＞ラインハルトが、普通にレンネン糾弾してりゃよかったのに、ていったけど
そうじゃなくて、「普通に、俺に訴えれば良かったのだ」だな。
レベロ的には、ラインハルトが知らないてのが予想外だったのかな。なので抗議するだけ無駄と思った。
もしレベロの面の皮が厚ければ、ヒゲの独断て可能性を想定出来なくとも、時間稼ぎってだけでも抗議してみる価値は有ると思えたかもだし。
やってれば、結果、それは最善手となった筈。
630:この名無しがすごい！
17/07/07 17:40:35.51 u9gFFDNR.net
結果論だな・・・
面の皮云々とか関係なく、あの状況では抗議なんて選択肢は取り得ないさ
レベロ贔屓の俺から見ると、後から無茶苦茶言ったラインハルトの方が卑怯だね
批判はしないけど。ラインハルトの立場なら当然の行動だということも理解できるし
631:この名無しがすごい！
17/07/07 17:42:20.62 97L+V7e9.net
いや普通に、バーラトの和約違反だろ。
帝国のボスは金髪なんだから、金髪に苦情を言うべし。
632:この名無しがすごい！
17/07/07 17:53:47.28 RqVf/NoR.net
>>622
違反してるかどうか判断するのが帝国な以上、どうにもならんと思ったんだろ。
着任して三ヶ月程度しかたってない弁務官が皇帝の意思無視して暴走してるのを察しろというほうが無茶やし
633:この名無しがすごい！
17/07/07 18:29:18.49 97L+V7e9.net
筋論で言えば抗議すべきだし。
頭を使うなら、金髪のパーソナリティ的に、こんな小細工は有り得ないとかの推量も出来たと思うよ。
やろうと思えば、普通に力尽くで併呑出来る状況なんだし。
634:この名無しがすごい！
17/07/07 18:38:47.88 V3Y+4rDS.net
ラインハルトが開明的改革者で、ま
635:たバーミリオン後にヤンと気持ちよく会談した件を レベロがしっかり認識していれば直談判で状況打開も成ってたかも、とは思うが、 たしかココアで、レベロがそうせずそれ以前にも同盟が帝国正統政府なんてバカ手を打ったのも かつて焦土作戦なんかやらかしたラインハルトを最終的に信用できなかったからではないかという 考察があったな。 しかし結局両方とも致命的侵攻を招いたんだから賢明とは言えなかったが…
636:この名無しがすごい！
17/07/07 18:41:58.80 5NNfeFq/.net
ヤンと雑務の問題については
ヤンが人事評価制度上で問題視されず原作開始時点まで昇進しまくってるんだから
同盟軍の制度運用上は問題無い範囲でやってたのだと俺は思うな
637:この名無しがすごい！
17/07/07 18:47:47.39 5NNfeFq/.net
>>591
今回の描き直されたのでより解り易くなったけれど
パエッタとアッテンボローの違いみたいなもんじゃねぇ
でも、逃亡者ドーソンの場合は相手の良さも理解しているがそれまでの実績からくるやり方への誇りとアイデンティティから
というより良くも悪くも大真面目になんじゃと疑わざるを得ないｗ
638:この名無しがすごい！
17/07/07 19:15:02.13 97L+V7e9.net
イレ―シュさんにも、ドーソンが上だと仕事が増えて敵わんとかの意味の事を言われていたな。
そんなドーソンには、合理化の名人が自分で上手に空けた時間をダラリとしてたら、怠け者にしか見えないのでないか。
639:この名無しがすごい！
17/07/07 19:22:42.19 fMRyQy+y.net
>>586
なるほど
640:この名無しがすごい！
17/07/07 19:47:14.70 QL6eKi2a.net
>>626
過剰な成果主義だったから昇進できたとも考えられるよ
成果主義の組織でよく見かける仕事はできるが倦厭されてしまう一匹狼タイプがヤンだと思う
641:この名無しがすごい！
17/07/07 20:19:41.32 97L+V7e9.net
ヤン艦隊を最強軍団に仕立てた手腕を見るに、マネジメントとか管理者的な仕事もちゃんと出来る人だったと思うよ。
「じゃがいもが副参謀長だと息も付けないと思っていたけど、あの非常勤参謀が副主任だと、仕事がやり易かったなあ」
とか、作戦参謀たちには言われていたかも。
安野モヨコ「働きマン」に出て来た、映画配給会社のおっさん的なアレ。
642:この名無しがすごい！
17/07/07 20:22:53.23 C6/v0VQv.net
ヤンが単に有能な怠け者で指揮官適性が異様に高く
逆に働いてないと気が済まない、有能な働き者の参謀集団の中じゃ適性が生きないだけだろう
643:この名無しがすごい！
17/07/07 20:24:29.01 C6/v0VQv.net
適正が生きないとは少し違うか
空気が合わず、協調し難いというべきか
644:この名無しがすごい！
17/07/07 20:25:39.62 fMRyQy+y.net
ドーソンは嫌がらせが子供じみてたな
645:この名無しがすごい！
17/07/07 20:28:19.81 C6aJSRVu.net
マネジメントはムライやパトリチェフがやってたんじゃね？
646:この名無しがすごい！
17/07/07 20:28:49.79 C6/v0VQv.net
子供っぽくないドーソンなんてドーソンじゃ無い！
我らがドーソンの魅力の９割が消えるぞ
これからもサンドバックのダスティと一緒に癒して欲しい
647:この名無しがすごい！
17/07/07 20:30:57.57 qM4G8wRq.net
登場シーンがたった数行なのに読者に燦然たるインパクトを残したサンドバックのダスティ
648:この名無しがすごい！
17/07/07 20:45:05.77 RqVf/NoR.net
あれこそが逃亡者におけるドーソンらしさを端的に表してるよな！
649:この名無しがすごい！
17/07/07 21:20:54.12 fMRyQy+y.net
わろた
650:この名無しがすごい！
17/07/07 21:28:06.50 9JH+nZau.net
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
げげぇ。
なんか必衰なんはしょうが無いが。
新作に影響無いことを願う。
651:この名無しがすごい！
17/07/07 22:02:17.11 QKcpyDXo.net
ラインハルトは自分の富国強兵策の正しさを証明する為に、自ら陣頭指揮で攻めて来るだろうなあ・・・・
副将にメルカッツ
正副参謀長に大佐さんと芸術家
左右両翼に疾風と漁色
予備兵力に歩く破壊衝動
後衛に沈黙提督と鉄壁
ラインハルトはヤンが相手だと思い込んでいるだろうから、考えられる万全の体制を敷くはず
652:この名無しがすごい！
17/07/07 22:07:10.97 xpwdcU5C.net
ヤンって原作では推理能力はあるけど社会不適合者だった金田一耕介と同じタイプだと思うの。
だからヤンに足りない能力を持つキャゼルヌとかを周囲に配置してたのに、本当は人並み以上にできるんだよなんてするから、
それが逃亡者では他がキャラ的にいらない子になってしまってる。フィッシャーやアッテンボローぐらいの能力なら他にもごろごろいる世界観でしょ？
原作のキャラ配置を壊しちゃったのね。
653:この名無しがすごい！
17/07/07 22:14:53.09 c7dB+ELN.net
逃亡者だってヤンが具体的になにかしたという描写はなく、周りが
おれがフォローしなきゃで回るようになったのか
優秀ゆえに要所要所を抑えて指示しただけなのか
作中の人間のみが知ってる
654:この名無しがすごい！
17/07/07 22:20:05.57 C6/v0VQv.net
エルファシル脱出を思い出してくれ
あの時はフレデリカやキャゼルヌ、フィッシャー、ムライに任せてる仕事を全部一人でこなした上で民間人の統率までしたんだ
難易度として最上級だぞ
あれが出来るなら、多分やろうと思えば出来るんだろう
自分がヤンなら何でも出来るって思いたいバイアスがかかってることは認める
655:この名無しがすごい！
17/07/07 22:28:30.11 9BcARo7E.net
>642って、Ｂじゃね？
何しにきたよ、お邪魔虫め……
656:この名無しがすごい！
17/07/07 22:28:50.40 /aqgGLwX.net
ヤンに関してはどこか適当な学校で歴史の勉強が出来ればいいや～と思っていた中学生くらいの子供が
親父が死んで壺一個残してすべてなくした状態で士官学校に入学できてる時点で凄い
ゆっくり受験勉強なんてやってる時間なかったろうし
657:この名無しがすごい！
17/07/07 22:33:59.91 +G/Iqsmr.net
最近逃亡者のキャラに少し批判的な事言うだけでレッテル貼ってくる奴が増えすぎてうざい
いい加減キャラ批判と作品批判を分けると言う知性を身につけてくれ
658:この名無しがすごい！
17/07/07 22:35:04.26 qu44KHbF.net
>民間人の統率までしたんだ
はいダウト
エリヤが居なかったら民間人はヤンのことなんて信用しなかったよ
659:この名無しがすごい！
17/07/07 22:40:38.28 97L+V7e9.net
原作ではエリヤさんは居なかったんですがそれは
660:この名無しがすごい！
17/07/07 22:43:14.88 C6/v0VQv.net
>>648
原作の話
661:この名無しがすごい！
17/07/07 22:47:39.52 7dD+DnGW.net
はいはい、エリヤ様マンセー！マンセー！マンマンセー！(棒)
662:この名無しがすごい！
17/07/07 22:50:06.52 QL6eKi2a.net
>>646
小さい頃から飛び抜けてお勉強ができる子だっただけでそういう人ってわりと東大とかにいる
エル・ファシルにしてもヤンたった一人しか軍人が残ってなかったわけじゃないし、まとめ役がヤンである必要もない
脱出計画を軍事面で仕切ったのはヤンで間違いないけれど一般人を信用させて付いて行かせたのは地元代議士や行政のトップの誰かだろうね
663:この名無しがすごい！
17/07/07 23:01:11.98 97L+V7e9.net
残留した軍人の中での最上級者が「俺が指揮を執る」とか言い出したら揉めたかも。
目立ってない人だけど、この人がヤンを支えたとかの挿話は有って良いかも。
フィッシャー辺りが似合いそうなポジションなのだが。
664:この名無しがすごい！
17/07/07 23:07:56.30 97L+V7e9.net
>>634
ロボス「私も紅茶は好きなんだが、何やってるんだ、ドーソン副参謀長」
何て事になってたらおもろかったのに。
665:この名無しがすごい！
17/07/07 23:14:14.24 C6/v0VQv.net
ヤンのみがエルファシルと英雄と讃えられてる以上
軍人の中には、まとめ役になったキーマンは居ないと思う
まあリンチの醜態を誤魔化すために、新米中尉の起こした奇跡ってドラマチックさを求めた可能性もあるが
原作のヤンの述懐にも回想にも居ない以上、軍人には居なかったと思った方が妥当だろう
民間人の協力者が居たかはわからん
フレデリカの回想には頼りになる大人は居なかったみたいだが…
666:この名無しがすごい！
17/07/07 23:20:22.14 97L+V7e9.net
とは言っても、新米参謀の中尉に、船団統率とか万全にこなすのは難しいだろ。
兵卒上がりの駆逐艦戦隊司令エドウィン・フィッシャー中佐50歳とか、居てもイイじゃん。
667:この名無しがすごい！
17/07/07 23:22:17.32 u9gFFDNR.net
>>647
他の3人の誠実な返答は無視か？
忠告しておくが、多分、レッテル貼りしてるやつも変な逃亡者アンチも極少数だぞ？同じような文体だしな
そんな一握りの扇動者に乗せられてどうするんだ
668:この名無しがすごい！
17/07/07 23:24:07.39 NIJCIrgp.net
いたら面白いとは思うが
その場合普通にフィッシャーが英雄になると思うぞ
ヤンにとっては目立たないから願ったり叶ったりだろうけど
669:この名無しがすごい！
17/07/07 23:29:42.28 C6/v0VQv.net
>>658
まあ新米中尉が代表になるよりフィッシャーのが民間人も安心するだろうし
その場合はフィッシャーが英雄コース直送になるな
そしてヤンの願ったり叶ったりには完全に同意するｗ
670:この名無しがすごい！
17/07/07 23:32:34.71 97L+V7e9.net
>>658
“リンチ司令官と彼の直属の部下たちが民間人や他の部下を見捨て、
軍需物資を抱えてエル・ファシル本星から逃亡しつつあるというのだ”
原作から引用。
この記述だと、ヤン以外にも置き去りにされた部下は居た事になる。
詳細が書かれていないだけで、ヤン以外の軍人たちにも、仕事したのは居た筈だし、称揚されていたのではないか。
少なくとも、艦長クラスの士官達は結構居た筈。
駆逐艦長でも大尉以上だろうから、ヤン中尉よりは偉い。
「逃亡者」でもそうだったろう。ビューフォート艦長とか居たし。
で、脱出に参加した4万人の軍人全員が、昇進させて貰ってる。
671:この名無しがすごい！
17/07/07 23:36:10.45 6zAsjYmL.net
それはそれ、これはこれ
フィッシャーが居ても違和感は無いけど、
やっぱり状況からみて、ほぼ全部ヤンがやったんだろ、もちろん個々の専門分野とかはベテランに頼ったかもしれないけど
672:この名無しがすごい！
17/07/07 23:37:25.08 fQQiU9us.net
エル・ファシルで脱出行の指揮をとっていたとき、彼は非難と批判の集中砲火をあびていたのだ。
彼は救世主どころか、民間人を見捨てた情けない軍隊の代表でしかなかった。
673:この名無しがすごい！
17/07/07 23:38:29.39 /aqgGLwX.net
銀英伝でヤンほど露骨な掌返しを被った奴はおらんだろうな
674:この名無しがすごい！
17/07/07 23:41:14.41 C6/v0VQv.net
フレデリカが怒ってたな
だれも助けようとも、協力しようともしないのに
文句ばっかり言ってたって
675:この名無しがすごい！
17/07/07 23:41:50.16 fQQiU9us.net
ロムスキーは一一年前、いわゆるエル・ファシル脱出行に際して、軍の責任者ヤン・ウェンリー中尉にたいする民間協力者の一員となったのだが、
ヤンは彼の名も容姿も、忘却の淵に沈めてしまい、水面からのぞいてもみなかった。
なにしろ彼は、現在の夫人たるフレデリカのことすら、当人に教えられるまで忘れ去っていたくらいであるから、
それ以外の端役などおぼえているわけもない
端役ｗｗｗｗ
676:この名無しがすごい！
17/07/07 23:41:53.57 97L+V7e9.net
個々の専門分野とかはベテランに頼ったかもしれないけど、と、それよそれ。
船団運行とか、詳しいスタッフが居たんじゃないかなあと。
エル・ファシル基地宇宙港管制スタッフ・フィッシャー少尉50歳、でもイイかもね。
677:この名無しがすごい！
17/07/07 23:45:00.59 Px2SuMUi.net
エリヤがトリューニヒトが自分にヤン査問の存在を知らせるメリットがないとか言ってたが
これエリヤヤン粛清の全責任を押し付けられて切り捨てられね？
678:この名無しがすごい！
17/07/07 23:47:33.85 97L+V7e9.net
ヤンとエリヤと両方切ったら、国民感情がエライ事になるのでは。
軍事的にも普通に心細いだろう。
エリヤに対しては、査問会情報は、踏絵的な物と言う可能性も。
679:この名無しがすごい！
17/07/07 23:49:11.98 rNxFDgji.net
踏み絵第一弾みたいなもんかなと思った
査問会の責任押し付けてエリヤ排除できる確信あるのかな？
680:この名無しがすごい！
17/07/07 23:53:29.70 +G/Iqsmr.net
>>668
エリヤが軍人として無能だと言うことをトリューニヒトはよく知っている
むしろ査問会の責任をエリヤに押し付けてヤンを排除できなければエリヤを排除する計画かも
681:この名無しがすごい！
17/07/07 23:53:43.08 C6/v0VQv.net
どっちか片方だけ残ってる方が怖いと思う
同盟市民からはヤンの野心は疑いないものと思われてるみたいだし、多分エリヤもヤンと同様に見られてるだろう
ヤンはエリヤが居るから野心を果たせず、エリヤはヤンが居るから野心を果たせないみたいに思われてるなら
両方を同時に排除するのがセオリーだと思う
682:この名無しがすごい！
17/07/07 23:53:55.03 +G/Iqsmr.net
軍人というか艦隊司令官な
683:この名無しがすごい！
17/07/07 23:55:53.26 C6/v0VQv.net
戦術家として無能と言うべきだろうね
それ以外の能力はかなり高水準で纏まってる
684:この名無しがすごい！
17/07/08 00:04:03.69 afIYdcnA.net
>>664
置いてかれた軍人に参謀や指揮官が務まるように教育を受けた士官学校出がヤンしかいなかったのかもよ
例えば医者は新米研修医一人で他はみんなベテラン看護師だけみたいな状況で緊急手術続発ってなった、みたいなね
こうなるといくら看護師たちがベテランで知識豊富でも医者じゃないからその新米研修医の指示に従うしかない
薬はこれで大丈夫なんですか？先生本当にそれはこの方法でやるんですか？って研修医に言ってる看護師たちを見て「なら自分たちが手術して新米先生をサポートしたらいいじゃん！」って怒ってる子供がフレデリカなんじゃないの
685:この名無しがすごい！
17/07/08 00:05:18.87 WzE/zIw7.net
>>673
一応イレーシュ先生やベイさんには戦術シミュレーションでも勝てるらしいが
686:この名無しがすごい！
17/07/08 00:05:38.80 rUGGXyx4.net
>>673
戦略家としても無能だろう。視野が極端に狭いから。エリヤの本領は軍官僚＆アジテーター。
687:この名無しがすごい！
17/07/08 00:08:13.01 bODRQOtr.net
>>676
政局を見る力もあるぞ！
688:この名無しがすごい！
17/07/08 00:09:21.73 LtJCI5bH.net
咄嗟の判断が遅いって最新話だかで言ってたな
テトリスとかは苦手なんだろうか
それとも逆に得意？
689:この名無しがすごい！
17/07/08 00:11:47.31 YSAhspWs.net
良識派のエリヤへの評価は「金を大量に使って部隊整備するだけだろ？そんなん政治家のコネでできるだけじゃねーか、無能！」
って評価だけど多分トリューニヒトの軍人としてのエリヤ評価も同じようなもんだと思う
「私のコネがなければ軍人としては凡人かそれ以下」
そうでなけりゃトリューニヒトがエリヤを部下にするわけがない
690:この名無しがすごい！
17/07/08 00:13:12.78 WzE/zIw7.net
エリヤは用兵と謀略という銀英伝の主要な登場人物に求められやすい二つの要素を特に苦手としているが
副官業務や広報部長みたいな立ち位置だったらかなり優秀だし、
後方要員としてもキャゼルヌみたいな特化型には及ばないものの能力は高い
良くも悪くも世話を焼いて下の面倒をみたがるタイプで、
人を見る目があるかは怪しい部分もあるが、部下の意見は良く聞くし統率力は高い
何よりこれまで積み重ねた勇者の中の勇者としての名声と実績があるから、軍人としては総合力高い方だとは思う
691:この名無しがすごい！
17/07/08 00:17:42.96 WzE/zIw7.net
>>678
テトリスはとっさの判断力ないと無理だと思う
エリヤはぷよぷよとかなら、連鎖に向けた積み方をじっくり考えるのは得意だろうけど
対人戦だと隙だらけでボロボロになりそうなイメージ
692:この名無しがすごい！
17/07/08 00:17:52.65 eJ528nhN.net
金を引っ張ってきて、適切に使えるのも力量の内だよ
本当に誰でも出来るなら、エリヤは量産されてる
693:この名無しがすごい！
17/07/08 00:18:33.67 4RWG7WD0.net
とりあえず、自分のフィールドを作れたらそこそこ戦える組織を作れる人
ただ、人と同じ条件では、そんなに効率化はできない人間がエリヤだと思う
694:この名無しがすごい！
17/07/08 00:22:00.20 rUGGXyx4.net
>>679
>「我々は君を正規軍一五個師団に匹敵する脅威だと想定した。君個人の統率力と人望には、それだけの価値があると考えた。だが、甘すぎる想定だったよ」
良識派のボロディンがクーデター前の想定でにこう言っているから、良識派もエリヤをそれなりの人物と評価している。
ただ、あくまで評価しているのは統率力と人望。前線で戦うタイプの人材とは見ていないな。
695:この名無しがすごい！
17/07/08 00:22:44.82 meX+B+mX.net
>>682
エリヤと同じような組織運営ができる人間なら腐る程いると思うよ
エリヤの本領は英雄に与えられる強運とかアジテート能力だろ、そのおかげでどんどん出世できるから権限が拡大する
696:この名無しがすごい！
17/07/08 00:23:38.68 d5fIYxpx.net
>>680
強いて言うと、アッシュビーの730年マフィアのアルフレッド・ローザスみたいな感じ?
指揮官としては平均よりましな程度の凡才。
幕僚としての調整能力、組織力、課題処理能力に優れる、と。
697:この名無しがすごい！
17/07/08 00:33:10.04 WlGPJgUu.net
五分五分の条件でラインハルトとエリヤが戦ったらどっちが勝つかねえ？
今のところ戦場はアムリツァ星系とイゼルローン回廊に限定されるが
ラインハルトには移動補給基地ガイエスブルク要塞
エリヤにはイゼルローン要塞
698:この名無しがすごい！
17/07/08 00:33:29.21 YSAhspWs.net
だってエリヤの能力ってどう見ても地上軍司令官向きだし
良識派もエリヤが地上軍人なら予備役に編入しなかったと思うぞ
宇宙軍だと出世すればするほど前線に出ることになるからエリヤのデメリットの方が強く出る
699:この名無しがすごい！
17/07/08 00:33:56.36 meX+B+mX.net
>>687
コレット乙
700:この名無しがすごい！
17/07/08 00:43:22.32 WzE/zIw7.net
>>687
ラインハルトと五分の条件で戦って勝てるのってヤンくらいなんですがそれは
二次でならラインハルトと戦って覇権を勝ち取ったオリ主は何人かいるが、五分の条件で勝利した奴はおらん
徹底して正面決戦を避けて他を狙い撃ちしつつ切り崩すか、物量＆技術チートで押しつぶすのどちらかだ
>>688
エリヤが地上軍司令官向きってのは凄くしっくりくるな
701:この名無しがすごい！
17/07/08 00:46:54.74 cFL3BB4d.net
>>689
おいおい、当てずっぽうでレッテル貼りするなよ
コレットさんなら比較するまでもなくエリヤが勝つと確信してるはずだよ
702:この名無しがすごい！
17/07/08 01:23:09.04 5WLKf9pC.net
>>687
コレットさん･･･
703:この名無しがすごい！
17/07/08 02:21:08.95 fYfqY+ua.net
>>691
ワロタ
704:この名無しがすごい！
17/07/08 03:48:06.52 WlGPJgUu.net
ラインハルト・フォン・ローエングラムとエリヤ・フィリップス、銀河を隔絶する名将二人、五分と五分の戦力で両雄が雌雄を決する時は今訪れようとしている
705:この名無しがすごい！
17/07/08 04:31:20.87 bNaNi0VT.net
そもそも排除する意味あんの？
トリ政権ってヤンやエリヤがいると都合悪いの？
706:この名無しがすごい！
17/07/08 04:32:40.18 3veFynBF.net
>>691
同意
707:この名無しがすごい！
17/07/08 04:58:11.33 d9puM0dM.net
>>695
どっちも政界進出されたらこまる
708:この名無しがすごい！
17/07/08 05:09:00.85 +B9XTNNd.net
>>694
両方ともそれぞれ否定しそうでワロタ
709:この名無しがすごい！
17/07/08 06:36:29.29 P4YWNHdR.net
ヤンが政界進出とか本人が拒否しそう
710:この名無しがすごい！
17/07/08 06:54:14.82 tDduo/UU.net
ヤンに政治的野心ゼロってのがヤン本人と親しい人間以外誰も信じてないから
711:この名無しがすごい！
17/07/08 06:56:15.26 4uKftO7M.net
ヤン待望論あるな
712:この名無しがすごい！
17/07/08 07:15:25.66 tDduo/UU.net
だなぁ
ヤンが諸々の問題を一刀両断にしてくれるのを期待なんだろう
人間見たいものしか見ようとしないっていう典型
713:この名無しがすごい！
17/07/08 07:17:56.41 U1krC2tt.net
>>685
ココアの冒頭を思い出すな
エリヤも神々に祝福された人間だったか
714:この名無しがすごい！
17/07/08 07:44:30.03 nr2LCfoe.net
ヤン待望論とか本人が聞いたら頭抱えるな
715:この名無しがすごい！
17/07/08 07:58:49.71 d5fIYxpx.net
逃亡者ヤンは、政府の事業仕分けや官僚機構の合理化とかでは、普通に手腕を発揮しそう。
政界に出さずとも、最高評議会書記局にでも出向させればいい。
716:この名無しがすごい！
17/07/08 08:51:45.39 P4YWNHdR.net
本人が断るやろ
717:この名無しがすごい！
17/07/08 09:18:23.92 MtgHqncA.net
ラインハルトが帝国を刷新できたのは何のしがらみもなかったからだよなぁ。
味方に貴族階級で既得権益を持っているのが誰もおらず、急激に出世したから
帝国屈指の実力者になると貴族が気づいて、繋がりを持つ前に
既得権益層を叩き潰すことが出来た。
また、貴族が軒並みリップシュタットで敵に回ったから
財産没収を遠慮なく行うことが出来、改革の財源にもなった。
しがらみだらけの同盟では急激な改革は不可能だ。
だからこそのヤン待望論なんだろうな。
718:この名無しがすごい！
17/07/08 09:21:14.07 F05109cQ.net
仮定未来クロニクルを真に受ければだが。
ノウハウを持つ文官の多くが連座処刑されたり代官も暴動で殺されたりして
行政能力大幅低下、キャゼルヌ学校留学生＋同盟機械パワー…
あれ？中国を征服したモンゴルとか…
719:この名無しがすごい！
17/07/08 09:24:22.40 WlGPJgUu.net
どんな国家も、社会も、企業も、肥大化と合理化の揺り返し繰り返しよ
ヤンに不透明な国家組織の透明化と、合理化対策をやらせたら、そこそこやれると思う
それに見合った人材も、ヤンの周囲に存在しているし、次の政権下の最高評議会でやらせるのも一つ
帝国軍が攻めて来たら、軍服手渡しで「はい元帥、後は宜しく(^-^)/」で軍に放り込み
年金生活？
後30年早いよ！
720:この名無しがすごい！
17/07/08 09:35:50.88 N13B0xbh.net
コレットの妄信はエリヤも引くレベルなんだろうなあ
優秀なんだしハラボフさんの態度を見習えばいいのに…
721:この名無しがすごい！
17/07/08 10:10:12.85 gyB2mp86.net
皮肉な事だけどトリューニヒトがヤンを左遷させてやらせようとしてる仕事であるフェザー
ンでのポジションって、軍隊嫌いのヤンにとっては割と喜ばしいポジションではあるんだよなぁ…というかヤンの本心的にはフジリュ
ー版でも言ってたけどさっさと退役して年金もらいつつ本読んで余生過ごしたいと思ってるからある意味、どっちも得する取引ではあるとおもう。
ただトリューニヒトの誤算は、ヤンは政界進出なんて死んでもやりたくないと思ってる所だから、特に何もせず現状維持でも大丈夫だったの、査問回開くと言ったせいで盲信的で優秀なエリヤに不信感持たれてしまってる。
722:この名無しがすごい！
17/07/08 10:27:38.95 UpNbLb03.net
コレットさん残念すぎる
723:この名無しがすごい！
17/07/08 10:30:13.11 cHnUQDHY.net
>>708
それは説得力ない
ラインハルト即位後も帝国の社会は回っていたというか改善されていた
そもそもラグナロクの一億人体制ができるとか軍に限らず官僚機構が万全でないと不可能なんだが
724:この名無しがすごい！
17/07/08 10:31:53.08 YjfKIBwh.net
ヤンの本質は宇宙最強の戦術家ってだけで、後は余録な気もするけどな
先手を打とうとしないから戦略家ともいえないし
周瑜タイプでキルヒアイスよろしくほぼ失敗せず早逝したから評価が神話化しがちだと思う
軍以外の組織人や政治家として大成するかは未知数が正解だろう（故に二次で大成する話も好きだが）
725:この名無しがすごい！
17/07/08 10:32:47.89 N13B0xbh.net
>>712
逃亡者は全般的に残念美人がおおいよなあ
イレーシュねえさんといいコレットといいダールトンさんといいｗ
オウミ提督とかも美人だったみたいだし
726:この名無しがすごい！
17/07/08 10:52:55.40 WlGPJgUu.net
逃亡者のヤンに同盟政府がきちんとした行政監察権＆捜査権を持たせれば、同盟版ヤン黄門様の誕生「皆の者、この印籠が目に入らぬかー！頭が高いー！頭が高いー！」
ヤン伯爵の方は、帝国版暴れん坊将軍かねえw「◯◯よ、もう私の顔を忘れたか」「こ、これはヴェンリー伯爵様！」
727:この名無しがすごい！
17/07/08 11:07:49.82 /eyBX+vf.net
エリヤ妹もひどい
728:この名無しがすごい！
17/07/08 11:09:38.47 QTrc28No.net
>>713
>>官僚機構が万全
それってゴールデンバウムの官僚機構が万全だっただけじゃないの？
ラインハルトが即位してすぐに改革が完了したわけでも総入れ替えになった訳でもないもの。
ということは帝国は読者が思ってるほど虐げられてたわけじゃない？ やっぱ銀英伝は暗黒史観だ。
後世の歴史家にゆがめられているっ！
729:この名無しがすごい！
17/07/08 11:09:59.06 d5fIYxpx.net
>>708
>>713
逃亡者でもそうなんだが、ゴールデンバウム朝銀河帝国での、平民と下級貴族勢力、彼らが食い込んでいる軍や官僚層や経済界の影響力を軽視し過ぎなので、無理の有る解釈になる。
ラインハルトやヒルダが幾ら天才でも、オーベルシュタインやシルヴァーベルヒやリヒターやブラッケ達が如何に有能でも、あれだけの大事業を短期間に達成するなら、それなりの背景は当然有る筈だ。
>>711
逃亡者でのフェザーン駐在弁務官は同盟軍情報部・中央情報局に並ぶ情報機関だそうで、格式は元帥より上、と（現実だと、日本の駐米大使みたいな?）。
むしろ国の戦略と外交に関与し易いポジションではないのか。
トリューニヒトは、そんな積り無いだろうけどｗ
730:この名無しがすごい！
17/07/08 11:14:21.72 N13B0xbh.net
>>717
アルマは胸が残念だけど後はまともだと思うがｗ
逃亡者は、地図はいいものがあるけど挿絵がないから
どんな顔してるのかは想像で補わざるを得ないのがねえ
アニメ版は採用してないって言及してる人も結構居るし
731:この名無しがすごい！
17/07/08 11:16:11.87 bODRQOtr.net
>>719
孫だと帝国の官僚機構は良くも力ある者の命令に従順すぎる体質がかわったわけではないむてされてたな。
732:この名無しがすごい！
17/07/08 11:18:31.84 rUGGXyx4.net
>>720
デブっている過去を隠ぺいするため、軍人として成功してから中学生のコスプレして
中学生と称した写真をダーシャに渡した。
エリヤにばれて呆れられた。
733:この名無しがすごい！
17/07/08 11:19:46.53 /eyBX+vf.net
>>720
制服ピース
胸が大きくなる本
ホールケーキ独り占め
ネタ満載ではないか
734:この名無しがすごい！
17/07/08 11:19:47.69 ZEjvUP5D.net
>>720
逃亡者に限ったことじゃないが、アニメ版を否定したがる手合いが一定数いるよね
そうまでして原作愛アピールがしたいのか
735:この名無しがすごい！
17/07/08 11:20:56.03 N13B0xbh.net
逆に言えばそれくらい。努力と根性で少将まで昇進するとか
並大抵のシュガーちゃんじゃねえと思うぞ、アルマ
736:この名無しがすごい！
17/07/08 11:22:25.18 9hRN70RW.net
ルイス准将がきたようだw
737:この名無しがすごい！
17/07/08 11:23:20.47 d5fIYxpx.net
いや、アニメだって、ミュージカルや道原版マンガや藤崎版マンガと同様の、二次創作だろｗ
738:この名無しがすごい！
17/07/08 11:23:49.30 b4qQbbL+.net
制服ピースは茶吹いた
739:この名無しがすごい！
17/07/08 11:25:29.50 d5fIYxpx.net
>>725
彼女の場合、兄の七光り要素は無いの?
（シトレ派的にも、フィリップス妹を引き立てるメリットが有ったかも）
740:この名無しがすごい！
17/07/08 11:26:17.88 bODRQOtr.net
太ってたこと、そんなに隠したかったんだよな……
商業ジャーナリストどもの熱意ある取材のせいで過去に太ってたこと同盟全土にしれわたってしまったがweb
741:この名無しがすごい！
17/07/08 11:28:00.12 ZEjvUP5D.net
原作あってのアニメってのはわかるがアニメもマンガ版も原作者公認の公式作品なんだけどな
ことさら二次創作だと強調して価値の低いものだと言わんばかりの姿勢は如何なものかと思う
ガンダムで言うところの1st原理主義者みたいな狭量さを感じる
742:この名無しがすごい！
17/07/08 11:28:21.75 bODRQOtr.net
>>729
ボーナムまで個人情報にプロテクトかけて、無関係の人を装ってた的な描写なかったっけ？
743:この名無しがすごい！
17/07/08 11:29:17.35 d5fIYxpx.net
アルマさん、太ましい女の子達に、キラキラした目で見られたら、どう対応するんだろうなあ。
744:この名無しがすごい！
17/07/08 11:29:33.28 N13B0xbh.net
「劇的ダイエットビフォーアフター～やる気があれば奇麗になれるYO！」
「アルマ・フィリップスの効果的脂肪殲滅術」
『開き直ってこんなの書いたら、売れちゃって困る』(´･ω･｀)
745:この名無しがすごい！
17/07/08 11:31:13.00 ZEjvUP5D.net
>>730
そりゃデブで引きこもってた過去を暴かれたい奴はおるまいが
746:この名無しがすごい！
17/07/08 11:32:57.08 /eyBX+vf.net
>>732
髪を染めてたしな
そのせいでワイドボーンの妹と勘違いされてた
747:この名無しがすごい！
17/07/08 11:33:14.49 4uKftO7M.net
ワロタ
748:この名無しがすごい！
17/07/08 11:34:48.06 N13B0xbh.net
>>732
身バレしたのはもうちょい前だが、いずれにせよ
エリヤもそういうコネを使わないだろうしな
749:この名無しがすごい！
17/07/08 11:37:18.76 3J9Uz0jc.net
>>731
アニメだけ見て原作読んだ気になってる奴がやたらと多いからなあ
750:この名無しがすごい！
17/07/08 11:41:14.95 +cqZqb3e.net
言い訳じみてる
アニメを二次創作呼ばわりして、貶めていい理由にはならないぞ
751:この名無しがすごい！
17/07/08 11:41:28.70 y4EeEIEv.net
>>718
貴族に洗脳でもされたか？
752:この名無しがすごい！
2
753:017/07/08(土) 11:46:19.41 ID:/eyBX+vf.net
754:この名無しがすごい！
17/07/08 11:49:30.13 bODRQOtr.net
>>741
銀河帝国は人類史上最高の国である！
弱者などというものは存在せず、だれもが祖国のために働くことを喜びとしている！
(圧倒的プロパガンダ)
755:この名無しがすごい！
17/07/08 11:55:43.93 ZEjvUP5D.net
>>743
臣民、貴方は幸福ですか？
756:この名無しがすごい！
17/07/08 11:59:18.59 bODRQOtr.net
>>744
同盟とは幸福という言葉の定義が異なりまして。
帝国では幸福とは選ばれし特権階級に無私の忠誠を尽くすこというのです。
(真顔で語る旧帝国人)
757:この名無しがすごい！
17/07/08 12:03:51.02 y4EeEIEv.net
>>743
お、おう
では君に同盟領への旅行券をプレゼントしよう
もし気に入ったらそのまま移住していいぞ？
758:この名無しがすごい！
17/07/08 12:12:10.27 d5fIYxpx.net
>>718
下級貴族・平民「一部の例外を除いて、頑張ってるのは俺達であって、皇帝や門閥貴族のお偉方じゃねえよ」
>>731
それを愛するのはいい。
だが、原作を僭称するな。
原作は、田中先生の小説だけだ。
三国志演義は、面白いかもしれないが、小説でしかない。史実ではない。
張飛は益徳だし、孔明は天才軍師じゃないし、曹操は優秀だし、孫夫人は劉禅の生母ではなく彼への拉致未遂などしていない。
同じ事だ。
>>740
田中氏の小説以外の派生作品が二次創作なのは、単純に事実であって、貶めている訳ではない。
759:この名無しがすごい！
17/07/08 12:13:28.92 bODRQOtr.net
>>746
共和主義などという邪悪な危険思想を掲げる反乱勢力に慈悲など無用である！
歴史に学ぶがいい！ 銀河連邦は共和主義という病によって自壊したではないか！
共和主義、自由、平等。これらの概念はすでに時代遅れなのだ！
人類を惑わせる共和主義を根絶し、全人類を統一すること！
そうすることではじめて、全人類は幸福を手にするのだ！
(圧倒的プロパガンダ)
760:この名無しがすごい！
17/07/08 12:16:01.01 limfzdM7.net
アニメや漫画版が二次創作というの無理がある
なら逃亡者やココアはどうなる？三次創作か？
761:この名無しがすごい！
17/07/08 12:19:52.28 d5fIYxpx.net
逃亡者は、小説準拠と、作者が明言してるのだがね。
ココアとやらは知らんが、アニメ準拠なら、そりゃ普通に三次創作だろうよ。
762:この名無しがすごい！
17/07/08 12:20:09.23 /eyBX+vf.net
>>749
アニメやフジリュー銀英伝のSS化なら三次だろうな
小説のSS化なら二次だろう
763:この名無しがすごい！
17/07/08 12:22:16.97 limfzdM7.net
二次創作というのはファンフィクションのことをいって原作者が関わっていない個人的な作品のことをいうんだ
アニメや漫画版は公式派生作品であり二次創作ではないね
764:この名無しがすごい！
17/07/08 12:27:04.68 ZEjvUP5D.net
>>752
それな
アニメを二次創作呼ばわりは流石にびっくりするわ
765:この名無しがすごい！
17/07/08 12:27:15.22 bODRQOtr.net
>>752
普通、アニメ化やコミカライズで独自解釈やオリジナル要素入っても、二次創作とは言わんもんな。
……鋼の錬金術師一期みたいに、根本から原作と異なってたらそう言われることもあるが。
766:この名無しがすごい！
17/07/08 12:28:20.00 meX+B+mX.net
エリヤが残念なのは
野心が全くないヤンが野心の塊みたいに思われてる時点で自分もトリューニヒトからそう思われてるに違いないという危機感が全くないところだ
ボロディンにそれっぽい事言われた時点で気づかないといけない
767:この名無しがすごい！
17/07/08 12:28:36.38 d5fIYxpx.net
二次創作云々は、法令で明確な定義が有る訳じゃないと思うけどな。
まあ、著作権法周りの用語の、二次的著作物とでも言いかえようか。
768:この名無しがすごい！
17/07/08 12:30:33.04 bODRQOtr.net
>>755
作中の描写を見るかぎり、薄々気づいてるんじゃないかな。
ただトリューニヒトを信じたいあまり、目を逸らしてるOR気づかぬ風を装っている。
769:この名無しがすごい！
17/07/08 12:32:40.78 ZEjvUP5D.net
>>757
現実逃避してる感はあるよな
ただこのままだと確実に悪化するだろうが
770:この名無しがすごい！
17/07/08 12:37:01.20 +cqZqb3e.net
実際痛々しいよね
フラれたことを認めたくない乙女と言うか
もう離れなきゃならないのにしがみついてると言うか
771:この名無しがすごい！
17/07/08 12:40:17.54 bODRQOtr.net
とはいえ、同じ理想を夢見、共に歩んできたやつと敵対するなんてそう簡単に考えられるもんじゃないだろう。
……なんか「長いナイフの夜」って事件を思い出した。あいつら親友だったのにな。
772:この名無しがすごい！
17/07/08 12:45:28.63 YSAhspWs.net
逆に自分がそういう立場に追い込まれてるからこそヤンの野心疑惑が誤解だと言うことも理解してるだろ
ヤンは違いそうだが
「あの野心家のフィリップスと同類扱いにされてるなんて、こっちは迷惑だよ」
「そうですかな？案外本質は変わらんと思いますがね、周囲の思い込みが事実になる事は得てして起こりうる事でしょう。
事あなたに関してもそうなって欲しいと私は願ってますがね」
773:この名無しがすごい！
17/07/08 12:47:57.43 ZEjvUP5D.net
逃亡者で一番本質を見抜く力があるのはシェーンコップだろうな
774:この名無しがすごい！
17/07/08 12:50:56.76 N13B0xbh.net
ヤンはエリヤを理解さえすれば、対立はしても
やっていけるとは思うんだがなあ ボロディンの最後の分析が一番エリヤの本質に近い
775:この名無しがすごい！
17/07/08 12:51:14.97 meX+B+mX.net
シェーンコップは同盟社会と帝国貴族社会の価値観を両方とも知ってるから真の意味でリベラルでどちらの価値観にもとらわれないからな
固定観念にとらわれず本質を理解することができる
776:この名無しがすごい！
17/07/08 12:52:12.93 gNcR8X9r.net
エリヤはドールトンと同じでダメな恋人切れなくなるタイプな気がしてきた
777:この名無しがすごい！
17/07/08 13:00:15.99 d5fIYxpx.net
逃亡者シェーンコップはエリヤを警戒していたけど、それはそれとして、結構気に入ってるって感が有るな。
エリヤももっと彼と仲良くすればいいのに。
サイオキシンマフィアの件を内緒で教えてやってもいい。
逃亡者トリューニヒトは聞こえの良い理想（ぽい）事を語りながら、その影響下の憂国騎士団（や、それと結託した警察の）による違う立場の人達へのテロが頻発。
エリヤは、それらを見て見ぬふりしてる（内心で批判してるけど、決定的な行動は取っていない）辺りで、もう、破綻している。
ボチボチ、破綻が現実の行動に反映されるべき頃合いであろう。
778:この名無しがすごい！
17/07/08 13:02:56.26 bODRQOtr.net
>>766
憂国騎士団は構成員がなぜそこにいるのか知ってるから言いたくとも言えないんだろ。
もしそこがなくなれば、彼らはどこへいくのか。前世の自分と似たようなことになりはしないのかと。
779:この名無しがすごい！
17/07/08 13:05:54.22 u6HOrUi+.net
>>726
コレットも来たか、よく飽きないな
780:この名無しがすごい！
17/07/08 13:18:27.34 rUGGXyx4.net
>>766
いや、わかったうえで言っていると思うけど、シェーンコップは恐るべき危険人物じゃないか。
親しく付き合って、秘密を洩らしたらいつの間にか
告発の中心人物あたりに担ぎ上げられていたなんてことになったら目も当てられない。
できれば、関わり合いになりたくないと考えるのはもっともだよ。
781:この名無しがすごい！
17/07/08 13:47:15.09 d5fIYxpx.net
>>769
トリューニヒトとの決裂と併せて、マフィア告発も、いつかはやらねばいかん事ではないか。
>>767
それを気にするなら尚の事、よりマシな方向へ、積極的に動かねばならんだろうな。
782:この名無しがすごい！
17/07/08 13:54:55.05 P08DKb1a.net
どう動いていいかなんてわからんのだろう
万人単位の就職先探しなんて個人で出来る範疇を越えてる
783:この名無しがすごい！
17/07/08 14:03:38.48 YjfKIBwh.net
他人（シェーンコップ）が都合よく動いてくれればいいですね、としか言えない
足元すくわれる可能性、無視できないどころか不利な賭けになるレベルだと思うが
784:この名無しがすごい！
17/07/08 14:04:26.08 QUevHkNg.net
シェーンコップをエリヤが避けるのはわかる。手玉に取られてる感じがあるし見透かされる感じ
まあ、あんま付き合いたくはないだろう
>>763
ヤンはエリヤが作るような軍は嫌いだろうな……
785:この名無しがすごい！
17/07/08 14:10:33.33 U6YCzixJ.net
自分は逃亡者は好きでなく、読んでもいない。
だから、コメントは差し控える（好き嫌いは個人の好み）けど、スレが逃亡者で埋め尽くされてるのはイラつく。
他の何の話出ても、逃亡者の濁流に押し流されてスレを読み返すのも面倒だ。
逃亡者をＮＧ設定しても、突然コレットダーシャハラボフだの知らん単語が出てきて余計ウザい。
全単語ＮＧ設定しろってか。
786:この名無しがすごい！
17/07/08 14:12:04.84 bODRQOtr.net
>>772
孫「だから他人を都合よく動かす技術（謀略）が必要になってくるわけだ」
787:この名無しがすごい！
17/07/08 14:14:26.15 d5fIYxpx.net
>>771
主人公は、既に無力な個人じゃない訳よ。
>>774
丁寧に、必要になる都度、NG登録していくしかないだろうなあ。
788:この名無しがすごい！
17/07/08 14:24:35.16 VTCpH3CE.net
エリヤは別に完璧超人じゃないんだから軍の外の組織に手を出す余裕なんてないだろ
ただでさえつぎ込んだ時間=信頼みたいな愚直さが売りなのに
エルファシルの擁護活動だけでもヒイヒイ言って無かったか
789:この名無しがすごい！
17/07/08 14:40:03.92 d5fIYxpx.net
軍を辞めればいいんじゃね。
790:この名無しがすごい！
17/07/08 14:46:31.73 bODRQOtr.net
>>778
死んだ妻のぶんも戦いたいと望んでるのに？
791:この名無しがすごい！
17/07/08 14:49:02.84 d5fIYxpx.net
色々な戦い方が有ろうさね。
アルバネーゼみたいな輩を退治したり、トリューニヒトを止めたかったり、ヤンの力になりたかったり、ラインハルトと渡り合ったり、大勢の自分の同類を支援したりするなら、軍の現役に拘らなくても良いと思う。
792:この名無しがすごい！
17/07/08 14:49:19.35 gNcR8X9r.net
引退して政界入りしてトリューニヒトと対決するところまで覚悟決めてやるなら憂国騎士団達の再就職の世話もできるんだろうけど
エリヤは軍で仲間達と戦いたいんだろうな
793:この名無しがすごい！
17/07/08 14:55:39.10 d5fIYxpx.net
逃亡者・エリヤの、軍人であることへの拘りがあるなら、それは多分、トリューニヒトへの依存と近いものなのだろうなあ。
794:この名無しがすごい！
17/07/08 14:58:05.55 l3HAcxGN.net
エリヤの権力の使い方ってドロドロとした繋がりとの引き換えって感じだし外にでたら良いように使い潰されて消えそう
795:この名無しがすごい！
17/07/08 14:58:33.55 BPKpIwFq.net
ヤンから見たエリヤはトリューニヒトの腹話術人形ではないかと。
私欲や野心は無さそう、いやそもそも自我があるのかわからないレベルだが
だからこそ操り師のご意向を完璧に遂行するしかも巨大な武力を手にして、と
ある意味トリュ本人より危険な物体だと思ってるんじゃないかな。
話し合おうとしないのも、トリューニヒトに自分の肚ダイレクト筒抜けにするも同然と
みなして冗談じゃないとの防衛本能いや恐怖のゆえもあるんだろう。
796:この名無しがすごい！
17/07/08 14:59:16.01 gNcR8X9r.net
でも死期近いホーランドを説得して連れ出したのに俺は別の戦いをするってバイバーイされたら
すごい微妙な気持ちになるからせめてホーランド引退の二年が過ぎるまではエリヤに軍にいて欲しいｗ
797:この名無しがすごい！
17/07/08 15:06:48.55 BPKpIwFq.net
端的な疑問だが、もしもエリヤとトリューニヒトが袂を分かったら
憂国騎士団はどっちにつくんだ？
人柄はともかくエリヤに彼らを飼う餌代のアテはないだろうし…
798:この名無しがすごい！
17/07/08 15:08:08.22 WlGPJgUu.net
>>763
エリヤが査問会に加担した時点で、同盟国内ですら両者の棲み分けすら最早不可能。ヤンはハイネセンに到着しベイが自分を軟禁しに来た時点で、トリュニヒト政権とエリヤへの疑惑を確信へと変える
後は時間が経てば経つ程、状況はひたすら悪化の一途を辿る
帝国軍が大軍で同盟領内へと攻め込んで来ても、反乱を恐れる余りヤンは釈放は出来ない
799:この名無しがすごい！
17/07/08 15:12:05.41 0ZuQlFWm.net
>>774
まあ、気持ちは分からんでもないが、
まさかこのスレで逃亡者の事を語るなと言うつもりは無いだろう？
とりあえず深呼吸して落ち着きなされ
少なくとも他の作品の話を邪魔したくて書き込みしてるわけじゃないのは分かるだろ？
800:この名無しがすごい！
17/07/08 15:12:45.81 WlGPJgUu.net
ヤンの釈放と軟禁解除の最低条件は、イゼルローン要塞の失陥或いは帝国軍がフェザーンに侵攻＆占領が最低条件
現状を考えたら、それでも難しい言わざるを得ない
801:この名無しがすごい！
17/07/08 15:14:38.67 0ZuQlFWm.net
>>782
部下はどうするのさ？
チュン・ウー・チェンとかはやってけるだろうけど、エリヤが居なくなったら困る部下を見捨てるわけにも行くまい
802:この名無しがすごい！
17/07/08 15:38:13.55 +1Xg3sd6.net
エリヤにトリューニヒトへ反意を促したり、即したりするのは無理
トリューニヒトが何かしらの理由で謀殺された後、トリューニヒト派からトリューニヒトの政治的後継者として担ぎ出される方がしっくり来る
そしてエリヤはそれを拒絶出来ない。最も同盟と言う国家が存続為ていれば話しだが
803:この名無しがすごい！
17/07/08 15:54:38.08 d5fIYxpx.net
>>790
ワイドボーンや、イレ―シュさんやコレット辺りが頑張ればいいんじゃね。
さもなきゃ一緒に辞めるとかさ。
てか、軍の主戦派部隊や極右過激派民兵集団以外に居場所が無い、講和など困るって連中が大勢居るって状況が、根本的に病んでるのだ。
804:この名無しがすごい！
17/07/08 16:09:46.34 BPKpIwFq.net
>>789
そこまで行ったらヤン潰し謀略どころか同盟の致命傷で
評議会総辞職でもすまないと思うが…
まあトリュが原作どおりあっさり降伏して自分だけ帝国に乗り替えるんならアリだろうが。
805:この名無しがすごい！
17/07/08 16:31:37.90 +1Xg3sd6.net
ヤン釈放と軟禁解除の二つの最低条件
１：イゼルローン要塞失陥→シャンプール会戦敗退
２：フェザーン回廊会戦敗退→ランテマリオ会戦敗退
どちらも同盟軍宇宙艦隊主力の壊滅が前提条件になるけどね
宇宙艦隊稼働可能数が二個艦隊程度に落ち込んで、始めてヤン釈放と軟禁解除が可能
エリヤとイゼルローン要塞の存在が、同盟全体の視野を狭くし自分達の見たい物しか見ないでいる
806:この名無しがすごい！
17/07/08 16:33:48.37 0ZuQlFWm.net
>>789
そんなことはないと思うぞ
同盟市民に対しては「ヤン元帥は要塞から48時間以内の場所で休暇中だ」と言っている以上、帝国軍が侵攻してきた段階でヤンが居ない状況は不信感を持たれてしまうから無理
エリヤはあくまで「ヤンが休暇の間の代役」であるから、帝国軍が侵攻してきたら本来の司令官であるヤンが来ないと筋が通らないし、流石に市民を騙しきれない
807:この名無しがすごい！
17/07/08 16:33:54.27 bODRQOtr.net
>>794
そんな状況になる前に釈放するやろ。
民衆の熱狂的な声に抗えないのがトリューニヒトクオリティだよ？
808:この名無しがすごい！
17/07/08 16:36:17.96 N13B0xbh.net
ヤン問題の解決がどうなるのかもそうだしトリューニヒトの動きもそうだが、地球教やルビンスキーの謀略も
�
809:｡後どうなるのかわからんのが怖いな。現状は明らかにフェザーンが望む 帝国48 同盟40 フェ12 の力のバランスから逸脱してるわけだし。 もしかしてフェザーンが同盟に加担するのか？
810:この名無しがすごい！
17/07/08 16:37:54.29 0ZuQlFWm.net
>>794
まあ、強いて言うなら金髪が常識的に考えてあり得ないレベルの速攻を普通は隠しきれないくらいの大戦力でやってきたらワンチャンその状況になるかもしれんが、それはまた別のはなしになってくるな
811:この名無しがすごい！
17/07/08 17:26:00.17 O5PqKMOv.net
明らかに今同盟のが強勢に見られてると思うんだが
ラグナロックで帝国を徹底的に痛めつけ、クーデターが起こるも帝国と比べてあっさり鎮圧
今は借金とはいえ、莫大な予算を使って軍を再建処か数的に膨張して見せた
その借金にしたって、武力でフェザーンを脅して巻き上げ、返す気が無いように見える
今は軍の訓練が終わるのを待ってて、終わり次第同盟の再侵攻が来ると思ってる帝国人は多いと思う
812:この名無しがすごい！
17/07/08 18:02:44.22 meX+B+mX.net
多分ヤンのエリヤへの認識は
「野心があるくせにトリューニヒトの腰巾着のふりをして寝首をかく機会を伺ってるルドルフ二世」
じゃないだろうかね、もはやエリヤの野心はヤンの野心同様確定的な扱いだろうし
多分査問会でヤンはその辺りを煽りに煽りまくるんじゃないだろうか
「私を警戒されるのは結構ですがその結果あなた達は大衆に絶大な人気を誇る1人の軍人に膨大な戦力を渡すと言う民主主義にとって好ましくない状況を作り出したわけです
もし私がそう、ついうっかり口を滑らした瞬間、市民はその軍人に武力を行使する事を容認してしまうのではないかと、
民主主義を擁護する立場の者として不安で仕方ないのですよ」
813:この名無しがすごい！
17/07/08 18:27:46.29 bODRQOtr.net
>>800
あのやりとりからして、ネグロンは(付きあいも長いし)気づいてそうだから、そんなこと言われても一笑にふして終了じゃないかな。
他の査問官はどうかしらんが。
814:この名無しがすごい！
17/07/08 18:29:44.54 ZEjvUP5D.net
ネグポンはともかくその親分がな
815:この名無しがすごい！
17/07/08 18:33:10.77 bODRQOtr.net
>>802
トリュもエリヤの「期待を裏切れない」こと気づいてるからこそ、焦ってるって可能性もあるけどな。
これ以上エリヤへの期待が民衆に広がれば、自分よりそっちを優先するようになるかもしれんと。
816:この名無しがすごい！
17/07/08 18:36:29.64 O5PqKMOv.net
ヤンのみならずリベラルも右翼も、今のエリヤを腰巾着とは思ってないだろうね
右翼は同盟者、リベラルはトリューニヒトを便利に利用してる野心家って思ってそう
原作にあった、ヤンとキャゼルヌのトリューニヒトが怪物じみてきたって会話は
話の内容が、腰巾着だと思っていたが怪物じみてきたって内容に変わってそう
817:この名無しがすごい！
17/07/08 18:44:37.51 +1Xg3sd6.net
>>800
ヤンがそんな下手な手を打つとは思えないがね、事態が同盟に取って圧倒的に不利な状況に変化するまで、ヤンの軟禁拘束は何ヶ月も続くよ
ネグロポンティもヤンも、下手な手打ちは出来ん立場だ
818:この名無しがすごい！
17/07/08 18:47:46.58 bODRQOtr.net
>>805
同盟が不利になったら民衆が「さっさとヤンに迎撃させろ。休暇なんかやめだやめ！」言い出すから帝国軍攻めてきた時点で査問会終了だろ
819:この名無しがすごい！
17/07/08 18:49:41.03 BPKpIwFq.net
仮に帝国軍が攻めてきたとして、ヤンを48時間以内に戻せるわけもなし、となると、
主戦派「48時間以内に戻れない所で休暇決め込んでるヤンはけしからん非国民だ」
良識派「こんな時期にヤンを極秘に吊し上げてたト政権とフィリップスこそ帝国への内通者だ」
どっちが先にプロパガンダをブチ上げて世論を掴むかの勝負になりそうだな
820:この名無しがすごい！
17/07/08 19:00:55.32 +1Xg3sd6.net
>>806
初回から感情論剥き出しで、ヤンよりも査問会組みの方が引っ込みが付かなくなるよ
査問会組みはエリヤとイゼルローン要塞が在るから、国境の守りは万全と判断し多少の事ではヤンの釈放と軟禁解除はせん
ヤンに思い知らせる為に、ヤン抜きで帝国軍迎撃命令がエリヤと第一辺境総軍に間違いなく出る
トリューニヒトも何処かで手打ちさせたくても、ヤンを何が何でも完全屈伏させねば気が済まなく為った査問会組みを見て、手打ちの機会を喪失するさ
ヤンの方もこんな連中に屈伏するくらいなら、何ヶ月でも軟禁拘束に耐えてやると逆にファイトを燃やす
査問会組みが頭が多少回る賢い奴らなら、非公開査問会をやろうとは考えない
821:この名無しがすごい！
17/07/08 19:01:54.02 bODRQOtr.net
>>807
原作でも48時間で戻れてないんだし、時間は問題じゃないだろうに。
822:この名無しがすごい！
17/07/08 19:07:23.02 bODRQOtr.net
>>808
原作だと解放してんじゃねぇか。
休暇中とはいえイゼルローンの司令官なんだぞヤンは。いつまでも拘束なんてしてたら民衆が疑念持つ(民衆に疑問を抱かせないのがトリューニヒト政権のやり方だ)からやってられるか。
823:この名無しがすごい！
17/07/08 19:31:55.52 +1Xg3sd6.net
>>810
エリヤと言う名の異分子ファクターを忘れるなと、エリヤの手元には６個宇宙艦隊と二個相当の地上軍とイゼルローン要塞が在る
ラインハルトが帝国軍の総指揮官でなければ、普通は負けるとは思うまい
そのラインハルトは帝国宰相、その宰相が自ら陣頭指揮を取るなんて常識外れもいいところだし
でもまあその常識外れをやってこその、ラインハルトなんだけどね
824:この名無しがすごい！
17/07/08 19:31:56.97 rUGGXyx4.net
>>809
48時間というのは逃亡者版の設定だから、逃亡者においては意味があるんだろ。
そうでなければ、わざわざそんなオリ設定は作らないだろう。
825:この名無しがすごい！
17/07/08 19:39:36.66 bODRQOtr.net
>>812
だからいざという時にネグロンの首だけで済むように極秘相談って建前なんだろ？
そんな不適切な真似をしてたネグロンが責任とって辞任。ヤンさんは自由の身だよ。
というか、非常事態発生してるのにずっと「極秘相談継続」とか一般兵士でも怪しむだろ。
826:この名無しがすごい！
17/07/08 19:50:01.22 ezKTwhQx.net
逃亡者だと帝国領侵攻作戦とクーデターのダメージが同盟は薄くなってるし色々前提が変わってるが
原作査問会だとヤンはこんなことを考えてたな
トリューニヒト、あるいは最高評議会が、ヤンに害を加えようと決意するのは、次の４つの場合であろう
ａ．ヤン以上の能力と、権力者への忠誠心を有する名将が同盟に出現したとき
ｂ．銀河帝国との間に恒久平和が成立し、ヤンがその阻害要因となると判断されたとき
ｃ．ヤンが同盟を裏切り、帝国に味方すると判断されたとき
ｄ．最高評議会自らが同盟を裏切って帝国に味方したとき
トクマノベルス版『銀河英雄伝説 ３ 雌伏篇』ｐ１２４
第五章 査問会、Ⅱ（２） より
827:この名無しがすごい！
17/07/08 19:56:21.33 BPKpIwFq.net
>>814
逃亡者のト政権の場合さしずめａ．で好きなだけヤンを吊し上げ、
いずれマスゴミ通して表向きはｃ．だと発表するつもりだろうな。
828:この名無しがすごい！
17/07/08 20:07:26.77 t68txyTo.net
>>815
ヤン以上に頼りになるやつおる？
あえていうなら人気的な意味でエリヤだが、いまの扱い的にどうかと……
829:この名無しがすごい！
17/07/08 20:12:51.80 d5fIYxpx.net
逃亡者。
エリヤさんは無能じゃないけど、戦術指揮官�
830:ﾆしてはヤンに遠く及ばないって、政権や軍中枢は承知してるのでは。 「協調したら理想的」とか、後世の歴史家に言われるのかな。 「宇宙艦隊司令長官ヤン 後方勤務本部長フィリップス」とか。
831:この名無しがすごい！
17/07/08 20:15:47.67 ikulnFU7.net
孫読み直したけど、ゲオルグはクレメントのこと把握してなかったんだな。
しっかし、あれだけの虐殺が起こるように誘導しておきながら、ささやかな嫌がらせてしかないって孫もたいがいぶっとんでるなw
832:この名無しがすごい！
17/07/08 20:41:56.02 YSAhspWs.net
>>805
下手なことしないとはいうが原作のヤンは嫌がらせにプッツンして言いたいこと言って辞表叩きつけようとしてたじゃない
ある意味トリューニヒトの狙い通りなのが皮肉だが
ネグロポンティにも腰巾着の汚職政治家程度のロクなイメージ持ってないヤンの事だし
ネグロポンティがエリヤへの信頼の態度を示しても
「これは驚きました、国防委員長閣下は来たるべきフィリップス新政権でより国務委員長のポストでも提示されたのですか？」
くらい言いそうだぞ
833:この名無しがすごい！
17/07/08 20:53:52.02 aIf3/+ns.net
>>819
それはルパートの台詞やなあw
834:この名無しがすごい！
17/07/08 21:10:15.44 LH5pTukp.net
延びてると思ったらこれか
835:この名無しがすごい！
17/07/08 21:13:44.40 bODRQOtr.net
>>818
つーか、これくらいできなきゃ生き残れないって感想返しに書かれてるし、ゴールデンバウムの宮廷怖すぎだろ。
836:この名無しがすごい！
17/07/08 21:15:49.05 BPKpIwFq.net
>>821
どういう伸び方だったら御許可賜れるのか一度お伺いしようか
837:この名無しがすごい！
17/07/08 21:22:40.89 meX+B+mX.net
ヤンがエリヤの事を煽ってネグポンがエリヤをかばうほど
トリューニヒトはエリヤは愚かネグロポンティの事も疑心暗鬼の目で見出すんじゃないの
838:この名無しがすごい！
17/07/08 21:24:48.47 bODRQOtr.net
>>824
庇うとかじゃなくてヤンがエリヤのこと言って煽っても「馬鹿にしてんのか」って反応しかしないんじゃないかって話。
というかもとよりネグロンはトリューニヒトのため捨て駒になる覚悟だから、別に問題ないんじゃね？
839:この名無しがすごい！
17/07/08 21:24:48.67 bODRQOtr.net
>>824
庇うとかじゃなくてヤンがエリヤのこと言って煽っても「馬鹿にしてんのか」って反応しかしないんじゃないかって話。
というかもとよりネグロンはトリューニヒトのため捨て駒になる覚悟だから、別に問題ないんじゃね？
840:この名無しがすごい！
17/07/08 21:25:29.69 bODRQOtr.net
なんかバグって二回も同じの書き込まれてるが無視してくれ
841:この名無しがすごい！
17/07/08 21:27:28.56 ezKTwhQx.net
>>821
模範解答の表があったら見せていただけませんか
842:この名無しがすごい！
17/07/08 21:31:32.61 gyB2mp86.net
原作の帝国領侵攻作戦だと同盟軍はぼろ負けしてそのまま敗北ルートになってるのに、逃亡者の場合だと下手すりゃ帝国の方がダメージデカくて痛み分けになってる気がする
843:この名無しがすごい！
17/07/08 21:37:30.10 O5PqKMOv.net
普通に帝国の方がダメージ大きいし
今同盟の方が優勢だよ
844:この名無しがすごい！
17/07/08 21:37:33.23 U6YCzixJ.net
>>821
逃亡者信者には「延びてると思ったらこれか」という１３文字だけで叩かれるよ。
そういうスレになった。
もう二次は誰の言うことも聞かず、誰とも共有せず、自分一人で発掘するしかない。
845:この名無しがすごい！
17/07/08 21:38:49.43 HlLarsTj.net
ト政権は帝国と本気で戦争する気はないからな、ただラインハルトの気質と才能と野心を過小評価しているのがね
846:この名無しがすごい！
17/07/08 21:38:58.48 YSAhspWs.net
>>825
それを周りがどう思うかって話だろ
野心満々(と周りから思われてる)超有力軍人に全面的信頼を寄せる汚職政治家
って構図を、特に議長閣下が
847:この名無しがすごい！
17/07/08 21:41:56.90 bODRQOtr.net
>>833
トリューニヒトからしたら、なにをする必要もないだろ。
ネグロンは査問会の責任とって辞任ルートが事前に決まってるんだから、勝手に失脚するし。
848:この名無しがすごい！
17/07/08 21:43:07.99 O5PqKMOv.net
>>831
二次を語るスレで嫌いな二次の話題を語ってるのが気に食わないなら
どこか別の場所で逃亡者禁止でスレ立てすれば？
これに関しては完全に君のワガママだ
849:この名無しがすごい！
17/07/08 21:55:27.24 s8jmntgi.net
>>831
面白い作品の話題で盛り上がる事がそんなに悪いのかよ
850:この名無しがすごい！
17/07/08 22:13:22.65 YSAhspWs.net
つうかトリューニヒトってヤンを野心家だと思ってるくせにヤンが査問会を政治家批判のネタにするかもとかそういうのは考えないんだな
攻撃される側にもし政治的野心があればどっちに転んでもこんな美味しい状況はない気がするけど
原作でもレベロにかぎつかれた瞬間に終わるレベルで事実フレデリカが動き回っただけで危ないところまで行きかけたし
851:この名無しがすごい！
17/07/08 22:17:30.79 QUevHkNg.net
まあ、ここまで盛り上がるなら、逃亡者は単独スレたててもいいかもしれんな
852:この名無しがすごい！
17/07/08 22:19:13.36 +TYIlu4R.net
>>838
むしろそっちがいいと思うけどな。
これだけ話題があるんだから、このスレに固執する理由はないだろうし
専スレのほうは原作や現実社会についても考察OKにしたらもっと盛り上がるだろ
853:この名無しがすごい！
17/07/08 22:19:22.88 ZEjvUP5D.net
それもどうかと思うが・・・
854:この名無しがすごい！
17/07/08 22:22:36.25 QUevHkNg.net
流石に原作の話題は原作スレでやってほしいわ
大義名分を得たやつが、作品じゃないことを延々語るとか困る
855:この名無しがすごい！
17/07/08 22:23:53.17 bODRQOtr.net
>>839
原作の考察は既に原作スレあるから、そっちにいけばいいんじゃないの？
856:この名無しがすごい！
17/07/08 22:26:25.52 +TYIlu4R.net
>>841
>>842
お、おう。考えが足りんかったｽﾏﾝ
857:この名無しがすごい！
17/07/08 22:31:27.49 LH5pTukp.net
逃亡者単独すれとか
858:この名無しがすごい！
17/07/08 22:34:48.14 ZEjvUP5D.net
あんまり乱立するのは賛成できん
859:この名無しがすごい！
17/07/08 22:43:02.16 whoUYZ1V.net
自分の好きな作品が語られず、特定の作品の話題ばかりなると
その都度、専用スレ立てれば良いのではと言い出す人も出るだろうね。
860:この名無しがすごい！
17/07/08 22:48:00.65 meX+B+mX.net
>>837
個人的感想だけど、案外トリューニヒトはヤンの本質をある程度は把握してたんじゃないかな、
ヤンの「やめられるならとっとと辞めたいけど軍をやめたらいろいろ問題があるから仕方なく軍にいる」
って思考はある意味自己保身に近いし、自己保身の権化のトリューニヒトなら逆に理解できるんじゃないだろうか
民衆に絶大な人気を誇る軍人というのはいるだけで自分の福祉に邪魔になるだから排除したいだけで
「ヤンは野心家」というのはヤンを排除するために周りに方便として語ってるだけで本心ではない、とか
861:この名無しがすごい！
17/07/08 22:49:18.71 QUevHkNg.net
逃亡者の話題だけで1スレ500レス以上在ると思うから、過疎るってことはないと思うんだが
862:この名無しがすごい！
17/07/08 22:54:52.81 +TYIlu4R.net
>>846
逃亡者みたいに常にスレの7割く以上を占めるようになる作品がでてきたらそれは専スレでいいんじゃね？
たかが20とか30レスで専スレ言うようならフーンで流せばいい
863:この名無しがすごい！
17/07/08 22:57:15.99 YSAhspWs.net
>>847
その視点からいうとトリューニヒトにとってヤンは理解できる存在で
エリヤは逆に理解できない存在って事になるな
ちょっと面白いかも
864:この名無しがすごい！
17/07/08 22:57:56.56 l3HAcxGN.net
興味ないなら客寄せパンダとでも思って
好きな作品が興味引かれやすいように話題にすればいいんじゃないの
865:この名無しがすごい！
17/07/08 23:01:37.38 bODRQOtr.net
>>850
そうじゃなくても原作終盤のトリューニヒトの構想を考えると、この時点で同盟を完全に捨ててもおかしくないと思えるから困るｗ
その場合、トリューニヒト的には「さっさとイゼルローン落ちろ」と思ってヤン呼び戻したから、ヤンが戻るまで要塞無事だったから内心「ぐぬぬ」だったのかもしれん。
>>851
前スレのクレメント少佐みたいにか。
866:この名無しがすごい！
17/07/08 23:09:07.15 nr2LCfoe.net
わろた
867:この名無しがすごい！
17/07/08 23:19:03.52 meX+B+mX.net
>>852
トリューニヒトのヤンへの対応って警戒してる割にヤンが殴り返してこないことを前提にしてる感じがありありとあるんだよね
査問会もそうだけどクーデターの時に身を隠してたこともバーミリオンでの停戦命令に関してもだ
どれか一つでもヤンに野心があれば踏み台にされてもおかしくない、特に最後はシェーンコップがけしかけてるレベルだし
それは「ヤン本人は最高評議会議長の椅子にもルドルフ二代目の地位にも興味なんてないよ、彼の福祉に何のメリットもないからね」
ってトリューニヒトが理解してるからじゃないだろうか
それはある意味ヤンが自分の福祉に忠実な行動をとってるからだと思うのよ
868:この名無しがすごい！
17/07/08 23:29:56.17 F05109cQ.net
問題は、逃亡者以外でスレが維持できるかどうかだ。
今続いてて面白い作品は何がある？
…クロスを入れていいかどうかでまた底なしに…
869:この名無しがすごい！
17/07/08 23:31:03.47 gNcR8X9r.net
孫が面白いよー
ゲオルグには頑張って歴史を荒らして欲しい
870:この名無しがすごい！
17/07/08 23:49:38.97 /eyBX+vf.net
更新頻度高いのは、星砂の大海、変革者たち、とある青年、Girls und Kosmosflotteか
読んでる人いる？
871:この名無しがすごい！
17/07/08 23:49:55.12 p7AT/ZUN.net
アンネローゼとラインハルトの性格が逆だったらってifがあったら読んでみたい
アンネローゼが後宮や宮廷で権謀術数に励んで西太后みたいになるとか
872:この名無しがすごい！
17/07/08 23:59:15.08 bODRQOtr.net
更新数日に一回ペース
変革者たち
更新週一ペース
リヒ孫
星砂の大海
とある青年
Girls und Kosmosflotte
半月から一月に一回。
逃亡者
一部完結から休止状態
興亡史
纏めるとこんなところか。いまも更新続いてるの。
873:この名無しがすごい！
17/07/09 00:09:10.13 +OM9fY7H.net
ガルパンクロスあげてるのは同一人物かな
874:この名無しがすごい！
17/07/09 00:31:12.32 PXz3V+Oo.net
>>854
ロイエンタールの虎の尾を踏んだうっかりトリューニヒトがそこまで読んでるか疑問
でも確かにヤンがガチで野心家だったとトリュが考えていたのなら、トリュの行動は明らかにおかしいってのは分かる
875:この名無しがすごい！
17/07/09 01:10:01.00 fZnx/T/K.net
しょうもないことでいちいちスレ分けなくていいよ
876:この名無しがすごい！
17/07/09 01:33:47.86 SprSY44o.net
>>861
それに関しては逆にロイエンタールが自分の福祉に忠実なトリューニヒトにとって理解できない人種だったからではないかと思う
だって頭下げりゃ争い回避できるのにそれをしないなんて、皇帝に頭下げたくない、一定の野心があるからと普通は思うじゃないの
それがまさか「カイザーへの忠義故に反乱起こしました」なんて思考回路、福祉に忠実な人間には理解できない
逆にヤンの行動は自己の福祉に沿った範囲を出ない
同盟から脱出してイゼルローンに篭ったのだって民主主義に準じるといえば聞こえはいいけど自己防衛の域を出ないわけだしさ
877:この名無しがすごい！
17/07/09 01:37:22.38 ZylGD0XI.net
>>858
武則天みたいに宮女から皇后へのし上がった後に自ら皇帝として即位するパターンもありでは？
878:この名無しがすごい！
17/07/09 01:42:12.40 ZeCtLm3k.net
逃亡者と分けたら間違いなくこのスレ過疎るよ
879:この名無しがすごい！
17/07/09 01:43:09.51 dADv2jM8.net
確かに逃亡者トリューニヒトもヤンを野心家と評してる割には、
どんな手を使ってでもヤンを軍人の地位から引きずり下ろせばあとはおとなしくお飾りとして甘んじてくれるって確信してるような感じで
野心家と評する一大派閥の軍人に対する態度ではないよな
880:この名無しがすごい！
17/07/09 01:49:45.52 dCqpoCN5.net
>>865
たしかに
881:この名無しがすごい！
17/07/09 01:53:11.62 xrzM/uRZ.net
確かに不思議
政治のフィールドに来ても脅威にならないって判断かね？
882:この名無しがすごい！
17/07/09 01:53:52.92 8qD+bIrm.net
まあ、スレ分けるには、逃亡者がなくなってもスレが過疎らない必要があるな
883:この名無しがすごい！
17/07/09 02:30:47.69 dADv2jM8.net
もしトリューニヒトが>>854の意見みたいに「ヤンは最後の一線は絶対に踏み外さない、その必要がないから」と確信して政治ゲームけしかけてたとするなら
ヤンと真逆のエリヤの事はどう思ってんだ、
884:この名無しがすごい！
17/07/09 02:38:49.48 0qe5VYRE.net
>>868
最初は自身の持つ莫大な名声によって圧倒的な支持を得るけど
政治的基盤や議員団を持っておらず、自身の勢力を広げるスキルも無い。
何より人に頭を下げることが出来ない良識派が味方勢力だから
少し突っつけばすぐに失言やら暴言を吐くから足をいくらでも引っ張れる。
よって、ヤンは政治家になっても驚異にはならないと考えてると思う。
885:この名無しがすごい！
17/07/09 02:48:19.33 ZeCtLm3k.net
ヤンがバリバリの野心家っていう設定だとしたらライトスタッフルールに違反するの？
逃亡者のヤンはエリヤが読んだユリアン史観で野心なしなたけで実際のヤンはそうとは限らないのかなとか妄想してる
886:この名無しがすごい！
17/07/09 02:56:24.37 gXHNAHIN.net
>>872
そういう解釈もありとは思うが、その場合、前面にそれを押し出してないと、感想欄がそうとう荒れることになると思うよ……
887:この名無しがすごい！
17/07/09 02:58:55.17 DmMzNLYf.net
和平のために自ら大統領になった例もあるから必ずしも野心家ヤン自体をNGとは思わないが、
「原作はユリアン史観で盛り過ぎ、逃亡者の描写が真実」をあたかも大前提にしてる物言いが
要らない反感を買い荒れを引き起こす原因の一つだという事は留意してほしい…
888:この名無しがすごい！
17/07/09 03:31:04.97 Ll+FEhji.net
感想返しのヤン語り見るにそれはないだろうねー
889:この名無しがすごい！
17/07/09 04:05:32.66 aEdNPqla.net
また原作アンチヤンアンチが我が物顔で暴れ始めているな！
こっちの方が真の原作だとでも言いたいのかい
890:この名無しがすごい！
17/07/09 04:21:28.97 +OM9fY7H.net
コレットさん？
891:この名無しがすごい！
17/07/09 06:12:38.46 G1WGRKPl.net
そもそも、原作内の｢後世の歴史家｣ってのは、相当未来の人間だと思うんだがな。
なぜ、それがユリアン(他多数)になってんのかが分からん。余りにも当事者過ぎるにも程があるだろ？
寧ろ、｢銀河のチェスゲーム｣の時代の人間なら分かるが……
892:この名無しがすごい！
17/07/09 06:18:38.32 QZXyx8o3.net
>>863
イゼルローンに籠ったのは、エル・ファシル革命政府と組んだ上での軍事的手段の一環。
講和の上での交渉材料だな。
保身しか考えていないなら、ラインハルトにヤンは被害者だ、厚遇すると言われているのだから、彼の所に出頭して済ませるだろ。
893:この名無しがすごい！
17/07/09 06:20:37.90 QZXyx8o3.net
>>878
ユリアン史観説てのがネットで妙に盛り上がって、逆張り好きで思考の浅い連中がはしゃいで居たが、其れに引き摺られているのでないかな。
894:この名無しがすごい！
17/07/09 06:45:09.27 Yp665w1X.net
>>872
ユリアン史観w露骨な対立煽りだな
895:この名無しがすごい！
17/07/09 07:23:21.85 QZXyx8o3.net
>>872
逃亡者の場合、エリヤは、ビッテンフェルト自伝とか、帝国側の史料も読んでるので。
敵側から見たヤンも、権力者になろうと思えばなれる機会を見過ごしている事が観測されてる事象や、ひいては、ヤンには政治的野心は無いであろう事が、判別出来るのではないか。
なお、逃亡者作中の現状でも、ヤンが辞めて政界に出ると決めたら、止めようは無いのだが。
896:この名無しがすごい！
17/07/09 07:36:37.57 ORL1r1y1.net
ユリアン史観ワロタ
897:この名無しがすごい！
17/07/09 08:11:53.06 PXz3V+Oo.net
ユリアン史観は一種の思考遊びとして銀英伝原作の粗や疑問点をそれっぽく解釈するものであって
それを前提に二次創作をやるのはなんか違う気もする
898:この名無しがすごい！
17/07/09 08:16:44.69 ORL1r1y1.net
逃亡者のあれはユリアンが書いたか不明だぞ
899:この名無しがすごい！
17/07/09 08:19:14.04 iZUzqmh0.net
>>884
逃亡者のユリアンが幼すぎるように感じるのも非ユリアン史観的な見方かな？
ヤン大好きはいいんだが、公的な場所でまでぶすくれた態度で人に(エリヤたち等）接するなよと思ってしまう
900:この名無しがすごい！
17/07/09 08:25:23.20 P5Pgv5rP.net
でも原作でも未解明の疑問点あるのは事実
901:この名無しがすごい！
17/07/09 08:29:11.94 mbjda+iF.net
>>886
作者が言うには、20歳のガキなんてあんなもんらしいよ
成長イベント経験してないのも影響してるらしい
902:この名無しがすごい！
17/07/09 08:30:19.65 3DUj5Jj4.net
メタ的にみれば田中芳樹がユリアンのバイアスバリバリ入ってるなんて設定してないのは明らか
903:この名無しがすごい！
17/07/09 08:37:25.83 dQn9bVJV.net
>>878
>銀河のチェス
超越存在と、そのケンカ友達がちょっと遊んでいて、
「反超越」さんが「ラインハルトもヤンも悪の並行時空を作って、
二人が組んで攻めてくる」んですねわかります。
904:この名無しがすごい！
17/07/09 08:40:44.18 ib9/JN7w.net
同世代の友人関係が一切不明で、
周りにいたのが個性的な大人ばかりといふ特殊な環境で育ったのだから、歪みめいた何かがあるように見えるのは仕方なし
905:この名無しがすごい！
17/07/09 08:50:33.75 qHhyP8mR.net
確かに
906:この名無しがすごい！
17/07/09 09:05:09.72 QZXyx8o3.net
同年代のパイロット友達とか、居なかったのかな、ユリアン。
ユリアンと同じ戦い（宇宙歴798年1月/イゼルローン回廊遭遇戦）で初陣だった伍長(専科学校出たての17歳)とか、そういうの。