301:この名無しがすごい！
17/07/05 02:12:48.46 2ZPULANY.net
1500文字くらいだっけ？
そら描写も薄くなるわ
フレーゲルさんやヘインも文章少なめだけどそんな感じはしなかったけどなぁ
302:この名無しがすごい！
17/07/05 03:25:19.79 ZKlNjWDq.net
飛ばしすぎワロタ
303:この名無しがすごい！
17/07/05 05:14:41.57 /vWw8Ktm.net
>>296
酷いな
304:この名無しがすごい！
17/07/05 05:23:52.82 8dwwgT0C.net
>>297
しかも同じ内容の描写を繰り返してたりもするな
フレーゲルもヘインも説明が簡潔だったから少なくても中身があったんだと思う
305:この名無しがすごい！
17/07/05 06:10:45.27 Ni5jG6z6.net
ラインハルト妹ってのを確認したが、アレは確かに酷いな。
しかも"らいとすたっふルール"未表記だし、いかにも素人様が書きました的な物を感じずにはいられない。
しかし、あんな作品を何でお気に入り登録してる奴が40人もいるんだ？ 中には作者自身が居る有り様だしわけわからんｗ
306:この名無しがすごい！
17/07/05 06:12:43.81 DAuv+7+W.net
酷すぎるな同じ内容とか手抜きだろ
307:この名無しがすごい！
17/07/05 08:35:59.18 G/DHsDI5.net
>>300
銀凡伝は取捨選択がうまいと思う
原作1巻より前のことを「つまらん上に長いから省略」とバッサリカットしてるしな
本編内でもヘインに関わりのない部分はサラっと流してたし
308:この名無しがすごい！
17/07/05 10:33:44.12 4u9e2lNW.net
言われてみれば確かに取捨選択上手いな
309:この名無しがすごい！
17/07/05 10:48:57.89 XkaCtODr.net
逃亡者批判ならすぐに噛みつくくせに、他の二次なら叩き放題で楽しいだろうな。
二次作者は時間と頭使って書いて、それを無料で皆に与えているんだ。
酷いとか言われる筋合いはない。
批判をする者、というまとめ方をするなら、296-302、これ全員ルイス准将な。
310:この名無しがすごい！
17/07/05 10:51:51.50 Es2YTuq0.net
涙拭けよルイス准将
311:この名無しがすごい！
17/07/05 10:52:13.57 bLULbIB6.net
ルイス准将まだいたの
312:この名無しがすごい！
17/07/05 11:02:17.03 rJUXRmNp.net
>>305
批判するものがルイス准将がなくて、突拍子もないバカなこと言ってるのが、ルイス准将だろ。
論理性に欠けてるあほなことしか言わんから、まわりから集中砲火されてるだけじゃないかw
313:この名無しがすごい！
17/07/05 11:14:09.61 UYRTK+7c.net
>>286
逃亡者のアレ、「鉄壁ビッテン」て見た時は笑った。
ビッテンて。省略してやるなよ。最初の名前を使った「鉄壁フリッツ」でもいいじゃんｗ
ちなみに、「フリッツ・デア・ブリッツ」とかだと韻を踏んでていいんじゃねと妄想した10代の頃の俺。
314:この名無しがすごい！
17/07/05 11:14:59.22 t9PpP3AL.net
>>305
じゃあルイス准将もラインハルト妹見てきなよ
これは酷いって思わないで褒めちぎれるか？
315:この名無しがすごい！
17/07/05 11:15:09.44 a9HxJEZS.net
>>278
劇中でも先生になるべきだったって言われてた気が
316:この名無しがすごい！
17/07/05 11:19:32.70 UYRTK+7c.net
>>263
トリューニヒト先生が、にこやかに再婚相手（トリューニヒト派の偉い人の娘）を紹介してくれます。
その折、「君の前の奥方は、思想的に問題が有る愚かしい女性だったが、今回はそんな事は無いぞ。君を万全に支えてくれるだろう」
とか、それはもう、にこやかに言います。
→「エリヤ・フィリップスの決意」。
317:この名無しがすごい！
17/07/05 11:25:30.14 UYRTK+7c.net
>>278
ラインハルトと最初に関わった当時（「黄金の翼」だったっけ）は、イゼルローン要塞駐留艦隊査閲次長だったっけ。
艦隊の人員への教育も管掌する立場だな。
と言うか、当時、艦長として新米のミューゼル少佐を教育する状況だったのかも。
酷い死に方させられたモルトも、教育総監とかやらせてみたかったが、どちらも惜しいものだ。
318:この名無しがすごい！
17/07/05 11:29:17.41 CDc10bcK.net
>>312
下手すりゃロイエンタールみたいにカッとなって殺されかねない
319:この名無しがすごい！
17/07/05 11:36:24.01 XkaCtODr.net
どちらが理があるかはっきりしたな。
逃亡者の信者は、他の二次ならどんなに叩いても構わないと思っていることがここに明らかになった。
>>310
何を思うかは関係ない。
書いてくれた二次作者に尊敬を持たず、一方的に叩くのをやめろと言いたい。
言うなら、展開をもう少しゆっくりにしたら、とかアドバイス的に。これは感想に書けないことなので意義もあるだろう。
酷い、という単語など使うべきものか。
320:この名無しがすごい！
17/07/05 11:36:35.45 V9zBRa1j.net
逃亡者でも原作キャラからの伝聞ぐらいでしか登場していないのに
おめーらルイス准将大好きだな、事あるごとに使ってる
321:この名無しがすごい！
17/07/05 11:39:43.23 ny3owoy7.net
>>315
本当に嬉しそうね
性根が透けて見えるわ
322:この名無しがすごい！
17/07/05 11:48:21.39 4u9e2lNW.net
>>312
トリューニヒト地雷踏みすぎ
323:この名無しがすごい！
17/07/05 11:53:28.67 InpGGT/x.net
>>312
ダーシャも国家や軍に代表される権威を尊重する考えだったから、
トリューニヒト的にはさほど相性は悪くなかったと思うけどな。
あえて、エリヤにそんな発言をする時が来るとしたら、ガチでエリヤを排除するときだろうね。
324:この名無しがすごい！
17/07/05 12:01:01.48 M6Iidi5Q.net
>>315のひと、いったい何と戦ってるんだ
325:この名無しがすごい！
17/07/05 12:06:12.12 UYRTK+7c.net
>>319
権威を尊重って意味では、シトレたちも同様じゃないかな。あの人、結構生臭い人だぞ。
ヤンみたいな政治っ気皆無な人や、ダーシャが忌避していたアッテンボローの様に反骨精神が脳にプログラミングされてるタイプとしたら、比較的平穏な状況では、士官学校校長だの、宇宙艦隊司令長官だの、統合作戦本部長だのにはなれないと思う。
326:この名無しがすごい！
17/07/05 12:29:54.76 rz6CR7yG.net
>>319
むしろダーシャパパの方が既に、法の恣意的運用（いや立法からか）と憂国騎士団の併せ技で
反対者を半ば公然と痛め付けてるトリューニヒトとの付き合いを心配してるのに
当のエリヤがこの期に及んで見えない振りのままだったからなぁ。
ヤン排除会もとい査問会に荷担したと知れたらかなり失望されそうな気も。
327:この名無しがすごい！
17/07/05 12:44:10.29 z3U3SxoD.net
>>322
エリヤもトリューニヒトの欠点はもうわかってるだろうが
これまで世話になった人間への関係を切れないのがエリヤのパーソナリティだからしょうがないんだよ
後、エリヤがへたに動くとエリヤの下の人間が困るっていう点も軽挙妄動できない縛りになってるから
328:この名無しがすごい！
17/07/05 12:50:46.64 gsfVTBsA.net
>>320
逃亡者信者共とに決まってるだろ。
329:この名無しがすごい！
17/07/05 12:51:11.37 Fw3G/NxX.net
>>320
おそらく自分の想像に歩み寄ってくれない現実
330:この名無しがすごい！
17/07/05 13:00:07.36 ny3owoy7.net
自分の妄想だろう
331:この名無しがすごい！
17/07/05 13:00:42.11 1B65erqF.net
ゴミ
332:この名無しがすごい！
17/07/05 13:01:42.08 x67VFYZw.net
このスレには
・逃亡者信者で批判はゆるさず他作品を叩くひと
・逃亡者批判するけど的確なアドバイス出すほかの作品の批判はしないひと
という二人しかいないらしいよ
333:この名無しがすごい！
17/07/05 13:04:23.47 bLULbIB6.net
>>320
妄想の中の逃亡者信者
334:この名無しがすごい！
17/07/05 13:09:30.29 6lHwmAzp.net
ID変えて別人のつもりか知らないけどIP抜いたら正体バレるってわかってやってるのかな
そんなに理想の銀英伝二次があるなら自分で描いたらどうなの？ほらほらみんな待ってるよ？
335:この名無しがすごい！
17/07/05 13:12:56.07 zdjZrg6b.net
シトレ達が今度の一件に有る醜悪な存在に気付いていないとは思えない。シェーンコップとアッテンボローから極秘の連絡を既に受けていて、何かしら協議と打合せは終えているだろう
336:この名無しがすごい！
17/07/05 13:14:46.59 rJUXRmNp.net
原作でも直接会うまでビュコック知らなかったわけだから、前線から直接首都星に連絡する手段がないんじゃね？
軍用のものをのぞいて。
337:この名無しがすごい！
17/07/05 13:23:03.94 zdjZrg6b.net
ビュコックは公人だから連絡は取りにくかったが、シトレは私人だからビュコック程に連絡が取りにくい訳でもなかろう
それに数百万人の民間人に中に、協力者を全く作らない程にシェーンコップは間抜けではないよ
338:この名無しがすごい！
17/07/05 13:28:08.22 1B65erqF.net
ゴミがいくらid変えようがわかるわな
339:この名無しがすごい！
17/07/05 13:43:47.12 otkdLHiM.net
査問会がバレたらエリヤは破滅だろうな
340:この名無しがすごい！
17/07/05 13:51:22.56 InpGGT/x.net
>>335
査問会がばれたらエリヤは失脚は免れないだろうが、破滅までいくかな？
逃亡者世界の同盟はヤン嫌いも多いから、民間で生きていく分には困らないだろう。
予備役時代に大量に作ったコネがこの場合に生きてくる。
ただ、完全に極右のヒーロー路線に入るだろうな。エリヤ的に幸せになれるだろうか。
341:この名無しがすごい！
17/07/05 14:06:14.41 UYRTK+7c.net
>>336
パン屋「計算通り」
342:この名無しがすごい！
17/07/05 14:06:55.51 zdjZrg6b.net
シトレ達と反独裁戦線が左翼系マスコミを引き連れヤン査問会に突入し、ヤンが査問会から救出される場面が同盟中に生放送されたら、トリューニヒトはエリヤを首謀者に仕立て上げるだろう
トリューニヒトはエリヤからは、査問会に加担する原質を取っている
343:この名無しがすごい！
17/07/05 14:06:55.62 Fw3G/NxX.net
原作でホアンを査問会のメンバーに加えてたみたいに、おおやけにしたらリベラルもしゃれにならない被害を被るようトリューニヒトも計算してるとおもうが。
344:この名無しがすごい！
17/07/05 14:09:57.68 LLRLT67H.net
えっ？シェーンコップやアッテンボローが機密を漏らすと思ってるの？
ヤンのハイネセン行きは機密なんだが
345:この名無しがすごい！
17/07/05 14:15:35.91 otkdLHiM.net
>>336
エリヤの最大の美点は対立者の話も理解しよう努めるその誠実さだと思う
だからこそ陰で謀略の片棒を担いだことがバレたら、今まで築いてきた誠実な人という信用や信頼が一瞬で霧散するでしょうね
オーベルシュタインが陰惨な謀略をしてもオーベルシュタインなら仕方ないですむかもしれないけど、ビッテンフェルトが陰惨な謀略をしたらドン引きでしょ
346:この名無しがすごい！
17/07/05 14:15:37.80 UYRTK+7c.net
>>339
いやそもそも、原作では、トリューニヒトとホアンは、派閥的には割と近かったんじゃねって気も。
社会民主主義的派閥（同盟では建国以来の保守的立場）中の主戦派と非戦派とか、そんな感じで。
で、あの査問会は、あくまで立て前は、ヤンへの疑いを晴らす為な訳で。
ホアン的には、参加が世間にバレても痛くはないのでは。
>>338
加担はともかく（事実だし）、首謀者は無理があるだろう。
エリヤは現場の司令官であり、中央で要職を得ている訳ではない。
347:この名無しがすごい！
17/07/05 14:18:35.25 q/zAPNzm.net
査問がバレた位でエリヤ・フィリップスを簡単に排除出来るのかな？
エリヤの一人称だから分かりにくいけど、ヤンとエリヤも既に一種の怪物よ
どちらかを排除して、どちらかのみが軍に残るのは
目の見える人間にとって最悪の悪夢だと思うが
怪物同士お互い同盟の端で牽制し合ってくれた方が万人が安心出来ると思うが
348:この名無しがすごい！
17/07/05 14:27:17.88 rJUXRmNp.net
原作の記述的に�
349:條冾ﾇまずにヤンを首都に呼び戻して秘密の話し合い（査問会）をしていたのは、総責任者のネグロが辞任するだけで表面上問題なくなるようだから、査問の中身が表にでるとかしないかぎり、同盟の民衆はあまり気にしないようだ。
350:この名無しがすごい！
17/07/05 14:43:05.37 zdjZrg6b.net
>>339
情報漏洩を恐れる余り、反独裁戦線に加わったホアンに査問会参加の打診が有るとは思えん
もし有ると為れば、中道路線に姿勢を変えたレベロか、極右のラロシュではないのか
351:この名無しがすごい！
17/07/05 15:16:31.71 rJUXRmNp.net
>>345
和解推進運動もじゅうぶんにリベラルだぞ。
まじで理性しか信奉しない原理的な奴らからは嫌われてるが。
352:この名無しがすごい！
17/07/05 15:23:00.24 rz6CR7yG.net
ヤンの不在は機密と言うか表向きは休暇扱いになってるんだったかな。
もし帝国軍が来たら、いくらものぐさで鳴るヤンでも切り上げて復帰しそうなものだが
そこで言を左右にして戻そうとしないとなるとさすがに事情を知らない層も
なんかおかしいと思い始めないのかな。
第一辺境総軍が末端の一兵卒まで最前線防衛よりヤン排除を優先するよう凝り固まってるなら
何も思わないんだろうが…
353:この名無しがすごい！
17/07/05 15:26:01.93 rJUXRmNp.net
そもそも第一辺境総軍はエリヤ以外上層部から末端兵士にいたるまで、ヤンが休暇もらって首都に帰ってるとしか思ってない。
354:この名無しがすごい！
17/07/05 15:32:27.85 gPu6T1LN.net
ラインハルトの妹を読んでみたけれど結局半年観劇したりお作法習ったりの付け焼き刃で姉薔薇を貴婦人にできるもんなの？
多分麻雀公爵令嬢の真似をしてるんだと思うが公爵令嬢の場合は門閥貴族の頂点のブラ公＆リッテンによる一年がかりの姉薔薇プロデュースじゃん
しかもしこたま姉薔薇の全てに金を掛けて両方の夫人が教育係としてつきっきり指導をしてようやくって流れだった
だから妹みたいにちょちょいのちょいで簡単に貴婦人になれるって疑問だわ
355:この名無しがすごい！
17/07/05 15:38:03.86 rz6CR7yG.net
だから、仮に帝国軍が来たとして、即刻ヤンが復帰しなかったら変だと思わないのか、って事。
査問会の為の召喚が一応公になってた原作でもイゼルローン将兵は
目の前の帝国軍よりこんな時にヤンを引き抜いた政府を罵ってたが、
本作だと内緒なだけにバレたら反発はもっと酷くならないかと。
まあ緊急時に休暇取り続けてるとヤンを更に糾弾する寸法になってるなら話は別だが。
356:この名無しがすごい！
17/07/05 15:38:52.98 InpGGT/x.net
>>348
ちょっと違う。
> 九月一〇日、国防委員会は「ヤン・ウェンリー元帥に特別休暇を与えた」と発表した。
> イゼルローン総軍幹部に対しては、「極秘の相談をするために呼び出した」と説明した。
>怪しむ者もいたが、「軍事機密だ」と言われると引き下がるしかない。
>同盟軍の規則は、前線勤務中の軍人が任地から離れることを禁じている。休暇中であっても、四八時間以内に戻れる場所にいなければなら>ない。市民はヤン元帥が回廊周辺で休暇を楽しんでいると考えた。
第一辺境層軍司令官エリヤ 陰謀の件は全部知っている。
イゼルローン総軍上層部 ヤンは極秘の相談をするため首都に帰っている。
第一辺境総軍上層部（同盟軍ほぼすべて） ヤンは休暇をもらって回廊周辺で遊んでいる。（首都に戻ったことも知らないはず）
それぞれ、ヤンについては認識が異なっている。
357:この名無しがすごい！
17/07/05 15:43:43.98 tiQq9Vww.net
イゼルローン軍の様子を見てる限り普段が、エリヤって極右で好戦的な民衆への扇動得意の戦争狂軍人だの、コネのプロパガンダで出世したトリューニヒトの忠実な犬だの、反トリューニヒト派軍人からは有る事無い事思われそう。
358:この名無しがすごい！
17/07/05 15:49:26.14 UYRTK+7c.net
原作の査問会辺りで思ったんだが。
原作の記述では、ワープ前提でも、ハイネセン-イゼルローン間は、3-4週間必要。
で、イゼルローン日記の記述とかを見る限り、ワープは一瞬で済む。
なので、艦艇は、メカニズム的都合により、ワープを連続では出来ないという事。
で、だ。
艦艇（浮遊基地も）を、航路に、ワープの制限距離ギリギリで、鉄道の駅の様に点々と置いて、それを乗り継いだら、人間だけは高速で移動できないのかね。
コストは結構掛かるだろうけど、公務の緊急事態ならしょうがない。
359:この名無しがすごい！
17/07/05 15:51:16.37 zdjZrg6b.net
ヤンがハイネセンに到着する数日前に、査問会に参加を打診された野党議員から、査問会バレがあった方が実害が一番少ない
騒ぎにはなるだろうが、ネグロポンティの首が飛ぶだけに留める事が出来る
保守派と極右からしたら一番最悪なケースは、帝国軍の大攻勢とシトレ派と反独裁戦線にヤンが救出されるのが重なる事
360:この名無しがすごい！
17/07/05 15:53:54.06 UYRTK+7c.net
>>352
エリヤの士官候補生養成所同期のリンツや、或いは存在するであろう、パン屋や故ダーシャと付き合いの有る人とかは、異論を語ってないのかな。
詳細不明のカンダガワさんも、「付いていけないので袂を別ちましたけど、戦争狂とかは、少し違う様な……」と語ってるかも。
361:この名無しがすごい！
17/07/05 16:05:04.26 InpGGT/x.net
新版のダーシャはセレブレッゼ派で、同じ後方部門のキャゼルヌ派とは政敵どうし。
>「ええ。三代先の本部長まで決めちゃったんで、セレブレッゼ派に復活されたら困るみたいです」
>「次がランナーベック中将、次の次がツァイ中将、次の次の次がキャゼルヌ少将だっけ。良くやるよね」
イゼルローン総軍の現在の後方部門のトップと思われるハンフリーズ提督ははキャゼルヌ直系。
ダーシャと付き合いのある人間が入る余地はないと思う。ヤンやアッテンボローともダーシャは仲悪かったし。
希望があるとすれば、パン屋の方だけど、キャゼルヌはイゼルローンにはいないから。厳しいんじゃないかな。
362:この名無しがすごい！
17/07/05 16:05:45.83 rJUXRmNp.net
この前に話題になってた「やる夫が銀河帝国を滅ぼすようです」っての見てみたけど、全体的に残虐で有能になってるのな……
あの小物のシュターデンが（悪すぎる意味で）大物化ってのは、初めてみた。ルドルフの理念の信奉者で、「民主主義ってなーに？」状態。
平然と同盟の民間人一千万虐殺して、それでも領主（惑星知事）が降伏しないから「殺したくないよー」とか言いながらさらに八千万虐殺とか、孫のクレメントや逃亡者のタッツィーの比じゃねぇぞ……
363:この名無しがすごい！
17/07/05 16:23:18.37 a9HxJEZS.net
まだルイス准将あばれてんの？
364:この名無しがすごい！
17/07/05 16:24:01.92 LLRLT67H.net
>>355
エリヤを良く知ってるはずのブラッドジョー氏がアレなんで
365:この名無しがすごい！
17/07/05 16:34:11.65 4u9e2lNW.net
>>359
メチャクチャ敵対視してたな
366:この名無しがすごい！
17/07/05 17:20:11.61 /JjUCIW8.net
ブラッドジョーはちょっとアレ過ぎる
367:この名無しがすごい！
17/07/05 17:36:01.10 qr7X0un1.net
確かエリヤが持て囃されたあたりから嫌い始めたとか書いてたな
368:この名無しがすごい！
17/07/05 17:38:48.30 Fw3G/NxX.net
>>357
民間人虐殺ってシュターダンのキャラじゃないやろ……
>>361
可愛がってた愛弟子が、おもいっきり道踏み外してる(ように見える)ということを思えば、ギリギリ理解できんではない。
369:この名無しがすごい！
17/07/05 17:42:18.11 qaGv/00R.net
>>363
そう考えると道踏み外したからと見切りをつけないで何度も忠告してくれるクリスチアンはいいひとだな
370:この名無しがすごい！
17/07/05 18:03:46.65 /vWw8Ktm.net
>>357
逃亡者での同盟民間人の戦争被害気になる
371:この名無しがすごい！
17/07/05 18:19:00.07 tpEuR3Mp.net
>>351
その後の人間関係への影響はともかく、査問回自体はどう転んでもエリヤにとって政治的に大したことにならない
と自分は思うから杞憂だとは思うが
エリヤはエル・ファシルの逃亡者達への擁護が自分に返ってこないといいけれど
エル・ファシルからの逃亡をリンチが主導して他は知らなかったのように
エリヤだけが知っていて第一辺境総軍は知らなかったという事実を派閥を守るためには強調する必要が出てこないか心配になった
372:この名無しがすごい！
17/07/05 18:29:32.35 UYRTK+7c.net
>>359
ブラッドジョー自身、元生徒のエリヤ・フィリップスのパーソナリティは知っている筈なんだがなあ。
立ち位置的に、もはや相容れないとは思ってるだろうけど。
>>366
＞エル・ファシルからの逃亡をリンチが主導して他は知らなかったのように
「知らなかった」で済むのは下っ端の兵卒、よくて下士官まで。
リンチとその幕僚たちは元よりだが、少なくとも、逃亡に参加した各艦艇の艦長以下の士官達は、「知りませんでした」じゃあ済まんだろ、本来。
だがまあ、査問会では、実際、エリヤ以外は知らされていない。
てか、エリヤに知らせる必要も、本来は無い訳で。
ト先生は、エリヤがヤンにバラしたら、どうする積りだったのかな。
373:この名無しがすごい！
17/07/05 18:35:00.40 uRdqK5Jk.net
ブラッドジョーはエリヤが反体制的になるって思ってたのか
374:この名無しがすごい！
17/07/05 18:42:11.00 zdjZrg6b.net
>>367
エリヤが自分をそう簡単に裏切れない性格なのは、トリューニヒトは百も承知なはず
帝国に大規模な出兵はなくても、帝国政府が国境安定を理由にガイエスブルク要塞を基幹にしたアムリツァ方面軍を設立するのは時間の問題
その次は国防委員会からヤン抜きでの、帝国軍アムリツァ方面軍撃退命令は間違いなく出る
375:この名無しがすごい！
17/07/05 18:43:39.98 rz6CR7yG.net
>>368
正確には体制を腐敗させる誰かさんとズブズブ、に失望したって所か？
376:この名無しがすごい！
17/07/05 19:13:58.55 UYRTK+7c.net
>>356
とは言っても、大勢居る中に、何らかのコネが有る人が、絶無とは思えないのだが。
シトレ派のアルマさん辺りの引っ掛かりも有り得るかな。
あと、マリノさんとか。
377:この名無しがすごい！
17/07/05 19:17:33.89 Fw3G/NxX.net
>>368
あの頃のエリヤは右翼にやや懐疑的でヤンに憧れていて、なおかつあまり幻想を抱いていない風だったからな。将来有望やと思ってたんだろ。
378:この名無しがすごい！
17/07/05 19:26:02.66 Wq2EgDXY.net
事実序盤のエリヤはヤン提督の信者かよって感じだったな
379:この名無しがすごい！
17/07/05 19:30:10.72 m/3aBVSA.net
ヤンはエリヤが「一目嫌い」って感じだったな…
380:この名無しがすごい！
17/07/05 19:39:37.75 qaGv/00R.net
序盤のエリヤとヤンというとあのきったない部屋片付けてたシーンしか思い出せない
381:この名無しがすごい！
17/07/05 19:43:10.75 UYRTK+7c.net
「逃亡者」では、ヤンとパン屋は付き合い無いのかな。
（原作では、パン屋がキャゼルヌの名を出してたから、付き合い有ったっぽい。歳も近いし）
両方、国防研究所幹部だった訳だし、学究肌同志と言う意味でも、話が合いそうなんだが。
>>373 >>374
エリヤは、2周目エル・ファシルで、ヤンに当番兵に抜擢されてるから、其処からの付き合いが発生してても良かったんだよねえ。
382:この名無しがすごい！
17/07/05 19:44:09.70 UYRTK+7c.net
エリヤはヤンの為に、美味い紅茶の淹れ方を練習しておくべきだった。
383:この名無しがすごい！
17/07/05 20:00:50.78 tiQq9Vww.net
エリヤの最大の失敗はヤンに善意で、本に書いてた好物とかを送りまくったこと。
特に友人でもない人間から好物とかをピンポイントで当てられて送られると、そらヤンならスパイか買収かと警戒するわな…
384:この名無しがすごい！
17/07/05 20:10:05.71 PIF//wZO.net
>>349
マイフェアレディみたいなもんでしょ？ 半年もあればそこそこ貴婦人の振りぐらいできます。
それとも男は半年かけても紳士の振りぐらいできないの？
385:この名無しがすごい！
17/07/05 20:18:30.95 4u9e2lNW.net
今のヤンからみてエリヤは完全に独裁者の卵にみえてるんだろな
386:この名無しがすごい！
17/07/05 20:18:34.45 2ZPULANY.net
無理だろ
貴族さんとか明文化されてない内輪向けルールが山の様にあると思うぞ
387:この名無しがすごい！
17/07/05 20:23:32.53 qaGv/00R.net
まあ半年でもマナーとダンスくらいは覚えて、黙って相槌打つだけならなんとか誤魔化せるレベルにはなれるんじゃないかな
388:この名無しがすごい！
17/07/05 20:25:47.32 2ZPULANY.net
貴族とのまともなつき合い無かったのってそれが原因かw
389:この名無しがすごい！
17/07/05 20:30:01.11 UYRTK+7c.net
ミューゼル家は一応下級貴族だから、相応のマナー教育は為されていたのでは。
セバスティアン氏が奥さんに死なれて酒に溺れるまでは。
390:この名無しがすごい！
17/07/05 20:43:35.45 v8Kgvmex.net
友人が創価信者だったとわかったら普通敬遠するじゃん？
ブラッドジョーはそんな感じだろ
熱烈なトリ信者だしドン引きするわ
ダーシャもそんなようなこと言ってたし
つーかダーシャみたいなトリ嫌いなのにエリヤに好意もつのが稀有な存在だわな
391:この名無しがすごい！
17/07/05 20:48:41.35 Mv1vtFhO.net
敬遠するのと、嫌悪し敵意を向けるのは似てるようで違うぞ
ついでに言うと、どんなに嫌いになったからって、社会通念上の礼儀を無視して良い道理も無い
相手が礼を尽くして接してくるなら尚更に
392:この名無しがすごい！
17/07/05 20:48:47.41 InpGGT/x.net
>>385
敬遠ならわかる。実際俺だってそうする。敬意をもって遠ざけるんだろ。
けどブラッドジョーがエリヤに向けているのは敵意だぞ。
393:この名無しがすごい！
17/07/05 20:52:48.74 4u9e2lNW.net
創価信者ww
394:この名無しがすごい！
17/07/05 20:59:21.96 vh4U9g9b.net
ブラッドジョーのは敬遠じゃなく嫌悪だな
395:この名無しがすごい！
17/07/05 21:02:27.66 UYRTK+7c.net
おっと、公明党や神社本庁と�
396:gんでる自民党の悪口はそこまでだ。
397:この名無しがすごい！
17/07/05 21:09:19.06 znapbm6Z.net
朝鮮労働党「宗教がクソってはっきりわかるんだね」
地球教「……差がわからない」
398:この名無しがすごい！
17/07/05 21:10:12.54 uRdqK5Jk.net
おっと立正佼成会とくんで護憲叫んだ野党も忘れるなよ
399:この名無しがすごい！
17/07/05 21:12:53.17 phI0EWr7.net
もしかして同盟の政界を笑えない？
400:この名無しがすごい！
17/07/05 21:18:19.49 znapbm6Z.net
>>393
戦中日本は政党同士の政争はもうたくさんだと「合法的な全政党が合同して」大政翼讚会とかいう政治集団を結成し、一党独裁のような体制を築いた。
とうぜん、昔の政党は派閥として残り、政争は継続してまとまらない。政府がそんなだから軍が暴走していく。
401:この名無しがすごい！
17/07/05 21:24:24.98 qbCMALgk.net
>>321
そもそもシトレは原作からしても狸なところあるし、
同盟側二次でも一見主人公の恩師的な好々爺ポジションにいるように見せかけてやっぱり狸なことが多い
402:この名無しがすごい！
17/07/05 21:30:09.94 PIF//wZO.net
>>381
だいじょうぶだいじょぶ。貴族のしきたりなんて女の子ルールと大差ないし。
女の子の集団の中で生き残れる子は貴族の中でも生き残れる。どうせ相手も解ってないし。
社交界デビューしたての子は似たようなものでしょ？
403:この名無しがすごい！
17/07/05 21:48:28.78 uuEx64Mk.net
シトレはエリヤのことどう見てるんだろ？
ロボスはあの時派閥に入れておけばって後悔してそうだ
404:この名無しがすごい！
17/07/05 22:08:58.42 UYRTK+7c.net
>>397
シトレが推薦して、ビュコック辺りの下に付けておけば、それはそれでイイ感じだったかもねえ。
>>378
「逃亡者」序盤。
“「どうしてもっと早く起こしてくれなかったんですか……？」
「一等兵は疲れているようだから出発直前まで寝かしておいてくれって、中尉がおっしゃったんですよ」
「ヤン中尉が……！？」
上半身を起こす。今気づいたが、私はソファーで寝ていたようだ。毛布もかかってる。
この部屋にはソファーは一つしかない。私はヤンと入れ替わりでソファーで寝ていたことになる。
つまり、ソファーに寝かせてくれたのは……。”
友人同士の良い出会いを構成するエピソードなんだよなあ、本来なら……。
エリヤは、ヤンに、何か贈るなら、イイ感じの低反発枕でも送れば良かったな。
「良い寝心地です」って書き添えて。
405:この名無しがすごい！
17/07/05 22:16:58.59 InpGGT/x.net
>>398
ヤンがエリヤをソファーに寝かせてくれたってことだよね。
ヤンは今でも覚えているのかな。
406:この名無しがすごい！
17/07/05 22:22:45.09 Mv1vtFhO.net
色んな意味で忘れがたいと思う
しかし逃亡者世界の後世の歴史家にとって、最高の研究素材であり
作家にとっても最高の素材だろうな、ヤンとエリヤは
407:この名無しがすごい！
17/07/05 22:26:24.30 8dwwgT0C.net
>>382
そんなもん程度じゃ王室皇室の類で生きてくのは死ぬほど苦しいと思う
現実世界でも結構な上流階級で必要な基本の教養は備わってたダイアナ妃殿下や皇后陛下ですら特殊な王室皇室の常識や暗黙の了解で苦しんでたよ
それも摂食障害や失声症に陥ってしまうくらいのハイレベルな苦痛を被ってらした
骨の髄からお姫様だった人ですらかなり苦しんだ世界に半年程度マナー講座受けたレベルで太刀打ちは無理だろ
408:この名無しがすごい！
17/07/05 22:26:41.56 2ZPULANY.net
>>396
姉薔薇様が顔会わすのって陛下の取り巻きなんだが…
409:この名無しがすごい！
17/07/05 22:31:24.65 v8Kgvmex.net
>>399
実際はハラボフが寝かせたんだろ
410:この名無しがすごい！
17/07/05 22:33:20.32 LLRLT67H.net
逃亡者更新来てる
フィリップス十六旗将まで出てきやがった
411:この名無しがすごい！
17/07/05 22:33:41.50 UYRTK+7c.net
時空を超える超副官
412:この名無しがすごい！
17/07/05 22:35:45.44 PvmwAmrr.net
ホーランド２６将といい厨二心が疼いちゃう
413:この名無しがすごい！
17/07/05 22:41:12.33 qr7X0un1.net
>>391
おまいう
414:この名無しがすごい！
17/07/05 22:44:48.83 MFIHKbwX.net
>>396
女の子の中心人物タイプでも王室皇室では生きぬくのが至難の技だって各国の王妃や皇太子妃が証明してるけど
民間人出身者ならまだしも由緒正しい伯爵令嬢ですらメンタルやられてギブアップする世界だぞ？
415:この名無しがすごい！
17/07/05 22:53:00.24 v8Kgvmex.net
どうせ嘘やろと思ったらまじで更新来てるやん
416:この名無しがすごい！
17/07/05 22:54:58.35 Mv1vtFhO.net
逃亡者、今回の更新はヤンとエリヤの違いがはっきり明記されてたな
そりゃここまで正反対で、カリスマが同等なら絶対に相容れないわな
417:この名無しがすごい！
17/07/05 22:57:17.47 i6/tpF6u.net
どっちの司令官が有能かって聞かれたらヤンだが
どっちの下で働きたいかっていうとエリヤかな。最前線逆補正もあって
418:この名無しがすごい！
17/07/05 22:59:40.65 426SCDR+.net
ラインハルトの妹を確認したら「貴婦人」っていってもオペラとか見に行ったときにラインハルトに偶然会うのが目的っぽいし
ガチで隙のない貴婦人じゃないんなら半年程度の付け焼刃でいいんじゃね？
419:この名無しがすごい！
17/07/05 23:03:08.22 Mv1vtFhO.net
>>411
だね
多分ヤンの所じゃ、自分は役立たず扱いで遠ざけられて
毎日ひどく惨めな思いしてると思う
420:この名無しがすごい！
17/07/05 23:10:46.51 qbCMALgk.net
凡人ならチーム・フィリップスの方が居心地はよかろう
421:この名無しがすごい！
17/07/05 23:12:22.11 tTROj8Yz.net
今回の話みて思ったのは、ヤンファンな人たちも普通にエリヤの書いた記事みて喜んでるってことだな
やっぱり同盟の一般市民多数からすれば、軍人同士の政治的背景とかあまり問題にはならないのかな。
422:この名無しがすごい！
17/07/05 23:20:19.21 i6/tpF6u.net
>>415
ヤンが録に情報発信しないからって読み取れるな
猟犬と座敷犬の違いというか、どっちも必要っぽそうだから歩み寄りできれば良いと思うのは第三者故か
423:この名無しがすごい！
17/07/05 23:20:42.84 UYRTK+7c.net
俺は凡人だが逃亡者ヤンの下がいいな。
日曜出勤が常態とか厭だ。
無能と蔑まれながらでも休みたい。
424:この名無しがすごい！
17/07/05 23:21:27.31 gPamsyMG.net
第一辺境総軍って練度は一定の質に保たれてるけど金のかかる軍隊だな
ポーランド・リトアニアのフサリアを思い出す
425:この名無しがすごい！
17/07/05 23:23:53.66 SYjJXNQU.net
両方のファンってのも多そう
それはそうとして、この感じだとエリヤは文才もあるんだろうな
自己評価が低いから目立たないが、本当に多芸多彩だな
426:この名無しがすごい！
17/07/05 23:25:25.22 2ZPULANY.net
ドーソン｢私がみっちり仕込んだからな｣
427:この名無しがすごい！
17/07/05 23:28:03.55 InpGGT/x.net
>>419
尉官時代に徹底的にドーソンにレポートで文章を鍛えられている。ほんと逃亡者世界のドーソンは優秀な教師だな。
428:この名無しがすごい！
17/07/05 23:28:44.80 PvmwAmrr.net
上手いけど古臭い絵柄でポスター描いてたドーソン提督乙
429:この名無しがすごい！
17/07/05 23:36:38.86 i6/tpF6u.net
>>419
贔屓はいるかもしれないけど、市民は基本的にはどっちもファンだろう。同盟の二大英雄だし
スレやらバーやらで熱心に議論する層は好き嫌いありそうだけどな。フィリップス無能論とかヤン脅威論とかで
430:この名無しがすごい！
17/07/05 23:40:52.73 PvmwAmrr.net
エリヤはファンレターに返信したりファンサービス良いからファンのやりがいありそう
431:この名無しがすごい！
17/07/05 23:44:43.34 UYRTK+7c.net
「上がそれだから、下も休めないんですよ……」
て思ってる部下も居そう。
432:この名無しがすごい！
17/07/06 00:01:26.70 l/ml7s5nI
それはいるだろうなぁ・・・
433:この名無しがすごい！
17/07/05 23:52:14.39 Mv1vtFhO.net
でもなぁ、広報って本当に必要なことではあるんだ
自分達が何をやってるかを広く、周りに周知させ、スポンサーの市民を不安にさせない為に
辺境で大兵力を抱える軍閥そのものの集団が、何してるかわからないって本当に怖いと思う
先年、実際にクーデターが起こった訳だし、そこら辺への配慮は必要だと思う
434:この名無しがすごい！
17/07/05 23:53:36.63 qbCMALgk.net
ヤンは国家に対する帰属意識がめっちゃ低いからなぁ
435:この名無しがすごい！
17/07/05 23:58:22.59 z3U3SxoD.net
>>428
ヤンは極論すれば住んでる人間こそが主であるべきだ派だしね
別に悪くはないけど、エリヤとはそこも考え方違うだろうなあ
436:この名無しがすごい！
17/07/06 00:05:07.58 3rRTguo4.net
秦の王翦は出征に当たって主君の心情を洞察し、疑心を持たれないよう配慮したお陰絵生き延びた
スポンサーの市民を王に見立てるなら、市民に疑心を持たれて、クーデターか排除されるかって立場に追い込まれない為
あるいは宰相（トリューニヒト）にハメられて、排除されない為にも、そこら辺の配慮は必要だと思う
王（市民）の信頼さえあれば、有象無象（代表トリューニヒト）が何を企もうとも、その身を守ることが出来る
そう考えると李牧がモデルの一人なだけあって、ヤンって本当に保身が下手だなって思う
437:この名無しがすごい！
17/07/06 00:05:51.76 85ql1kS4.net
>>427
一種の外注が出来ないかな。
現地採用の軍属による広報旅団とか、そう言うの。
差別されて職場が少なくて行く当てがない亡命者とか起用すれば一石二鳥。
438:この名無しがすごい！
17/07/06 00:07:27.50 3rRTguo4.net
誤字訂正
疑心を持たれないよう配慮したお陰で生き延びた
439:この名無しがすごい！
17/07/06 00:08:52.84 85ql1kS4.net
>>430
ヤンは、権力者からはともかく、国民人気と国民からの信用は、絶大じゃないかね。
クーデターの時だって、原作でも逃亡者でも、なろうと思えば権力を握れたのに蹴り飛ばしたキンキナトゥスだ。。
440:この名無しがすごい！
17/07/06 00:10:47.56 85ql1kS4.net
逃亡者更新読んだけど。
差し替え前より、良くなってるじゃんよ。
441:この名無しがすごい！
17/07/06 00:12:40.25 Pv2cFSx0.net
逃亡者きたか
442:この名無しがすごい！
17/07/06 00:19:09.15 3rRTguo4.net
>>433
いや、逃亡者世界では、親しい良識派を除く大半の市民に野心を疑われてる立場
ヤンを疑ってるのはトリューニヒトだけではない
ついでに言うとクーデター時、辺境を占拠することは出来ても
エリヤがクーデターを鎮圧した状況で、ヤンなら中央を制することが出来たのにしなかったと思ってるのは居ないと思う
そんな危険な存在として見立ててるのに、人気絶大な理由はわからん
443:この名無しがすごい！
17/07/06 00:22:12.31 85ql1kS4.net
>>436
将として、ヤンがエリヤに後れを取るって思ってる人は、少ないんじゃね。
で、大勢の市民に、野心が疑われてて、それでも人気が絶大だとすると、それは、なあ……
444:この名無しがすごい！
17/07/06 00:24:07.12 COd4bzAM.net
>>438
独裁者ヤン待望論が根底にあると解釈していいのかな。
445:この名無しがすごい！
17/07/06 00:24:09.46 5DjF5UfK.net
逃亡者世界だと同盟市民が一枚岩じゃないからなぁ
446:この名無しがすごい！
17/07/06 00:26:22.58 tQ60MAfc.net
民衆が民主主義の迂遠さや不効率さにうんざりしてきてる証左だろうな。
だからエリヤやヤンみたいなパワフルな英雄が政界進出して同盟をドラスティックに改革してくれないかと平凡な民衆は素朴に願い、いっそ非合法な手法でもいいからとか思ってる過激な民衆がでてきてるわけで……
447:この名無しがすごい！
17/07/06 00:28:39.18 EGezkSnK.net
英雄が野心を持っていようと無かろうと同盟市民は自分達に災いが降りかからない限り無関心でしょう
448:この名無しがすごい！
17/07/06 00:30:19.49 3rRTguo4.net
>>437
将として勝てるのと、クーデターをそのまま成功させられるかは別の話だと思う
エリヤや他の同盟の将帥率いる同盟のヤン以外の軍全部と戦った後
その消耗した状態で、クーデターを成功させられると思う人間は少ないと思う
449:この名無しがすごい！
17/07/06 00:57:51.94 c/KgqZpl.net
ゆとり教育に通じるもんがあるな
あれ落ちこぼれ大量に出した印象あるけど飛び抜けて才能伸ばしたところもあったんでしょ？
450:この名無しがすごい！
17/07/06 01:15:12.65 WIdqEzxt.net
>>438
トリューニヒトに対抗できるのはヤンだけって意見もありそう
451:この名無しがすごい！
17/07/06 01:44:09.63 ZUKv2c+D.net
俺は自分にあった職についてるならヤンの下がいいけど、
食うために軍人になった程度ならエリヤの下がいいかなあ
あと才能あっても、PRしないのだけはすげー嫌だな
命かけてるんだから承認欲求ぐらい満たしたいわ
上が自分のところに誇りを持ってもくれないし、持たせてもくれないは
正直ストレスたまるな。普通に市民に感謝されたいわ
452:この名無しがすごい！
17/07/06 01:50:22.05 w+Abq0Fj.net
無能だと部下にまでこき下ろされるとか怖すぎる
見る目ない部下が調子乗ってきそうだし
それを抑えるのも上司としての能力ってことなんだろうけど
453:この名無しがすごい！
17/07/06 02:18:43.73 ZUKv2c+D.net
エリヤの適正なくても能力指導してくれて、再就職支援はすげーありがたいな
ヤンのところは落ちこぼれが生きるっていうけど、それは能力が上の落ちこぼれであって
ヤンのとこからもこぼれた落ちこぼれは、風評つきで再就職キツそうだな
軍の実績PRもしてないし。
454:この名無しがすごい！
17/07/06 02:55:46.52 CskWQLol.net
どう考えてもヤンよりエリヤの方が凄いよね
ヤンは放置がたまたま上手くいってるだけで
その成功には何の因果も論理も存在しない・・・
455:この名無しがすごい！
17/07/06 02:58:25.00 7zALieBw.net
放置というかどう見ても方向性があるやん
456:この名無しがすごい！
17/07/06 03:12:47.47 85ql1kS4.net
>>443
ゆとり教育が、学力の平均値を落したとか、落ちこぼれを大勢出したとか、ネガティブな結果を出した事を示すデータは、存在しないぞ。
457:この名無しがすごい！
17/07/06 03:14:43.62 85ql1kS4.net
ヤンの下の場合、適材適所とかも凄く巧く行ってると思う。
人事や教育に関わるスタッフに、手練れが揃ってたりするのでないか。
458:この名無しがすごい！
17/07/06 03:19:29.96 lklr5qxf.net
>>445
ローゼンリッターに入ってハイネセン解放しようぜ
若い女は隊長が総取りだけどな
459:この名無しがすごい！
17/07/06 03:24:49.76 lQb/aJhY.net
>>448
オイラー大将乙
批判者が全部ルイスなら、狂信者やヤン（に象徴される原作）の狂アンチは
今後一律オイラー扱いでいいよな。
460:この名無しがすごい！
17/07/06 03:35:01.64 WlF/LctX.net
良くねぇよ
触れると面倒そうなのはスルーしとけ
461:この名無しがすごい！
17/07/06 03:43:51.91 amFaAOX9.net
>>443
落ちこぼれの代名詞って言ったらバブル世代だよ…
言うことを聞かない、金銭感覚がやばい、我慢ができない、仕事しないって扱いづらい人が多いんだよ
462:この名無しがすごい！
17/07/06 05:00:47.
463:80 ID:LY6SgLDc.net
464:この名無しがすごい！
17/07/06 06:00:50.18 Seww0YvE.net
トリューニヒト軍拡で大量生産されたみたい
465:この名無しがすごい！
17/07/06 06:34:04.49 7UP6MAQU.net
第一辺境総軍にユリアンを本気で怒らせた奴いるのか？
例えばユリアン血縁にしてミンツ家縁の者がいて、成り上がりのヤンを捨ててミンツ家に戻って来いとかさあ
其れを知ったイゼルローン総軍幹部が、こいつは拙いでユリアンをアッテンボローの下に配属転換させた
466:この名無しがすごい！
17/07/06 07:16:12.07 Seww0YvE.net
コレットさんの存在やろ
467:この名無しがすごい！
17/07/06 07:28:14.54 GQ8equ7w.net
>>448
うわぁ…。
468:この名無しがすごい！
17/07/06 07:34:47.42 pPVCRKNf.net
コレットさんは言いつけてあるから喧嘩しないらしいよ
あの狂信者がそれで済むのかよとも思うがコレットならと納得もできるからすごいキャラだなと思う
469:この名無しがすごい！
17/07/06 07:40:48.18 COd4bzAM.net
ヤンのは放置じゃなくて、極限まで予算と労力を削減して、
その上で、常識を超えるコストパフォーマンスを出しているっていう神業なんだが。
ただ、全面的にヤンに依存した集団でもある。
470:この名無しがすごい！
17/07/06 07:51:00.99 qlHUkdvd.net
>>461
命令無視して喧嘩したら、「自分の命令妄信しなかったのか！ よかった！」になるから、どっちに転んでもある意味いいんじゃね？と思う。
471:この名無しがすごい！
17/07/06 08:55:48.95 X8Xr1BwU.net
ヤンに依存はちょっと違うと感じたが、考えてみると
広報軽視とか規律無視がある程度許されるのはヤンの実績あってのことなのか
最前線で同盟の盾であるって自負も良いように作用してると思うが
守れるのはヤンあってのことだろうし、確かに全面的にヤンありきかも
472:この名無しがすごい！
17/07/06 09:32:12.55 85ql1kS4.net
「本来の仕事以外にリソースつぎ込んで、休日出勤が常態になって疲弊とか、頭がおかしい」
て常識論が（しかも実際的であるべき軍隊で）、ヤンの様な実績と権力が有る人間が言わないと通らないと言うのは。
逃亡者最新話差し替え版の記述では、良識派が主流だった以前は、同盟全軍で、今のヤンの所みたいな感じだったらしい。
ヤンが一番上手く行かせている様だけど。
473:この名無しがすごい！
17/07/06 09:52:48.97 85ql1kS4.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
誰か、逃亡者のエリヤに同じことを言ってやれ。
「議長は病んでいる」
「あなたに対するこういった態度は愛情ではありません」
「あなたは、自由になるべきです。そして自由の厳しさを知り、親を客観的に見る目を持つ」
エリヤは２周目の人生で、前の経験の影響で、何も悪い事をしていない家族を、感情的に白眼視してしまっていたが（その後是正はされたが）、其処から歪んでいたのかもな。
474:この名無しがすごい！
17/07/06 09:56:19.69 7UP6MAQU.net
エリヤが（今更ではあるが）ヤン査問会を中止させたければ、全てを泥仕合に持って行くしかない
第一辺境総軍がヤンを『帝国のスパイ容疑』で公式に告発、法的拘束が曖昧な査問会ではなく法的拘束力をきちんと軍法会議へと持って行く
ヤンの実績と功績はヤンが帝国のスパイだったから出来た事、ただし証拠は何処にも存在していない。あくまでも推測憶測偏見に基づき告発であると、きちんと告発文に明言してね
法廷侮辱罪で裁判所から告発される可能性もあるが、世論を意図的に煽り騒がせる形でヤン査問会をエリヤ側から持って行ける
475:この名無しがすごい！
17/07/06 10:00:42.32 G7FsPUoF.net
今回、ハラボフさんの差し出したマフィンに
幕僚のみんなが生暖かい目で見てるのにワロタ もうみんなハラボフの気持ちには気が付いてるな
ところでチュンさんの「出来立てのパンを見る目」ってどんなのだろうｗ
476:この名無しがすごい！
17/07/06 10:04:43.16 wuUGceH1.net
おいしそう…（ジュルリ）って感じの目？ｗ
477:この名無しがすごい！
17/07/06 11:18:16.16 WxkrJFE/.net
>>465
軍隊の仕事は戦うことだけじゃないにしても、それが多すぎるのが逃亡者世界の同盟軍だからな
宇宙海賊の討伐だのテロ対策だの治安維持だの広報だのといった戦争以外の業務が多すぎる
業務を現場判断で切り捨てないとオーバーワークが常態化するのは当然と言えば当然
かといって組織改革、業務の細分化というコスト肥大化の道は、軍事コスト抑制を志向していた良識派時代では不可能
結果、現場判断で業務の一部を切り捨てるというやり方だけが良識派の間で残った、という感じかね
ヤンはそれが上手いからいいけど、下手な奴が削るべき点でない点を削って大惨事を招いた事もありそうだ
478:この名無しがすごい！
17/07/06 11:28:20.46 5xo4zlpQ.net
またルイス准将が逃亡者叩いてる
479:この名無しがすごい！
17/07/06 11:36:01.43 85ql1kS4.net
>>470
・宇宙海賊の討伐だのテロ対策だの治安維持だの広報だのといった戦争以外の業務が多すぎる
いやそれ、広報以外は普通に軍の業務とは思うけどな。
ヤンの手法を、他にも適用可能な様に、巧くシステム化出来ればいいのだけど。
480:この名無しがすごい！
17/07/06 11:45:09.74 lQb/aJhY.net
>>471
わかったわかった、
次スレから批判は厳禁批判者は非国民とのルール、いや掟入れとけ
481:この名無しがすごい！
17/07/06 11:53:22.01 WXYLf4Lg.net
>>473
おいおい。そんなんしたら、>>448みたいなバカが調子乗るから、ルイス扱いされてる連中ともども、放置が一番だよ。
482:この名無しがすごい！
17/07/06 12:02:06.21 k7U89A57.net
>>463
口喧嘩でユリアンに負けたコレットが逆上して、ユリアンを上官侮辱罪で逮捕→営巣→軍法会議送りにしたらどうすんの？
483:この名無しがすごい！
17/07/06 12:06:26.62 wuUGceH1.net
いや、そこまでするわけないだろ…
484:この名無しがすごい！
17/07/06 12:21:18.75 WXYLf4Lg.net
>>475
上官侮辱罪とかでそんなんできるのか？
485:この名無しがすごい！
17/07/06 12:24:48.28 cFqeBEMx.net
上官に対し目に余る態度を取ったら
軍なら普通、直属上司が修正すると思う
486:この名無しがすごい！
17/07/06 12:29:15.73 nVK/VomJ.net
>>478
今のユリアンの上官はアッテンボローだぞ！
487:この名無しがすごい！
17/07/06 12:29:48.75 1HETxHf2.net
>>471
またコレットも来てるのか。
488:この名無しがすごい！
17/07/06 12:37:00.61 qlHUkdvd.net
>>479
なら、問題はないな
489:この名無しがすごい！
17/07/06 12:39:51.40 cFqeBEMx.net
>>479
言い方が悪かった
自分より階級が上の上位者に、舐めた態度を取ったら
直属の上官が叱り飛ばすし、それでも直んないなら修正されるって話
490:この名無しがすごい！
17/07/06 12:40:35.15 wuUGceH1.net
>>479
喧嘩止めそうにない奴だな！
491:この名無しがすごい！
17/07/06 12:43:40.97 lQb/aJhY.net
目の前にやって来て思う存分悪口雑言、ならまだしも
遠目から見てすごい仏頂面だなとわかる程度で修正や懲罰されたらかなわんな
オイラー辺りはエリヤひいてはバックのトリューニヒトへの点数稼ぎに
そういうパワハラやりかねんが。
492:この名無しがすごい！
17/07/06 13:07:26.97 WXYLf4Lg.net
>>483
むしろ参戦しそう
493:この名無しがすごい！
17/07/06 13:13:52.41 673XOO0o.net
>>485
躾の悪い准尉なら兎も角
494:、大将閣下のする事じゃありませんぜ
495:この名無しがすごい！
17/07/06 13:17:47.17 85ql1kS4.net
フライングボールの対抗試合でもやらかしたら盛上りそうだ。
トトカルチョを仕切る不良中年。
496:この名無しがすごい！
17/07/06 13:19:54.74 85ql1kS4.net
>>468
自分で作ったパンだと、食欲や味への期待以外も、ちょっとした感慨が有るものだ。
497:この名無しがすごい！
17/07/06 13:20:19.46 qlHUkdvd.net
>>486
争いは同じ(将官)レベルの間にしか、発生しない！
498:この名無しがすごい！
17/07/06 13:20:56.96 qlHUkdvd.net
>>486
争いは同じ(将官)レベルの間にしか、発生しない！！
499:この名無しがすごい！
17/07/06 14:48:27.02 ZmVT2iVj.net
軍隊では違う部隊だろうと階級が上の者にナメた言動をすると
普通は処罰対象なんだけど、ユリアンは分かっているのだろうか？
しかも上級大将にガン飛ばすなんて命知らずもいいところだ。
500:この名無しがすごい！
17/07/06 14:50:48.94 QrHXfy7O.net
このスレ、コレットとルイス多すぎるだろ
ていうか相互理解したいと思ってるエリヤがコレットみたいな奴を部下にしてちゃあかんよな
ヤンは相互理解なんてする気ないからいいけど
501:この名無しがすごい！
17/07/06 14:51:59.08 wuUGceH1.net
なんかもうTS薬使えば全部解決する流れｗ
どうでもいいけど女から男へのTSパターンはないんだな
502:この名無しがすごい！
17/07/06 14:52:31.30 wuUGceH1.net
あ、ごめ誤爆
503:この名無しがすごい！
17/07/06 14:58:53.40 nVK/VomJ.net
オールラウンダーとしてトップクラスの実力と才能を持つユリアンだと、大抵の一対一の勝負に勝ってしまうところがあるのが何とも
ましてやイゼルローン総軍は、部下が上官を引き摺り落とす下克上Ｏｋの軍隊だし
部下に引き摺り落とされるのが嫌なら、上官としての実力を示して自分の権威と立場を守れだし
504:この名無しがすごい！
17/07/06 15:03:03.92 6j0zGWsZ.net
>>493
ヤンとエリヤがTSさせたら揉め事が全て解決するのかと思ったw
505:この名無しがすごい！
17/07/06 16:03:04.31 lQb/aJhY.net
>>491
さっきも書いたけど直接罵ったり、コーヒーカップ乱暴にガチャーンでもしてない以上
表情だけでどう処罰すると？
穏やかな、あるいはにこやかな顔してれば弛んでる緊張感が無いとかどうせ結局難癖付けるくせによ。
「軍規に厳しいフィリップス閣下のお迎えにあたり、軍人らしく気合い入れた表情を保っていました」
と答えたらそれ以上何かできるか？
自分がそう感じたから反抗だ、と決めてかかるなら大貴族のばか息子と同レベルだぞ。
だいたい過剰にユリアンの敵意を感じるのはヤンの不当排除へのうしろめたさの表れじゃないのか？
506:この名無しがすごい！
17/07/06 16:06:27.15 uFjDF+CT.net
エリヤは女に生まれてたら、やたら背が高くなってそう
で、本人は自分より背の高い相手に好感持つんだけど、何故か相性が悪くて
自分の周りに集まる味方は何故か周りがチビばっか
周りのお陰で実像より大きく見られて、一人部屋で凹んでそう
507:この名無しがすごい！
17/07/06 16:34:07.45 VH2Gz60S.net
コレットの被害妄想でサンドバッグにされるユリアン
508:この名無しがすごい！
17/07/06 16:36:26.53 QrHXfy7O.net
どっちもそうだけど相手が自分に敵意を持っているに違いないというド偏見があるから
一つの仕草が悪く捉えられてしまう、エリヤの場合後ろめたさはあるだろうし、ヤンの場合エリヤの親玉のトリューニヒトが自分を敵視してるってのがある
509:この名無しがすごい！
17/07/06 16:39:05.58 COd4bzAM.net
>>497
ユリアンの敵意を感じるのがエリヤだけであればヤンへの陰謀へ加担したうしろめたさだろう。
しかし、実際には事情を知らされていない第一辺境総軍の幹部たちもそれを感じている以上、
ユリアンが敵意を隠そうとしていないのは事実なんだろう。
>有害図書愛好会グループのブラッドジョー少将、ヤン元帥の養子ミンツ准尉らは、敵意を隠そうとしない。
>ワイドボーン参謀長、アブダラ副参謀長、バウン准将らはヤン・ファミリーを睨みつける。
>イレーシュ人事部長、首席副官ハラボフ大佐らは、俺をガードするように立ちふさがった。
>ラオ作戦部長、メッサースミス准将らは困り顔だ。ベッカー情報部長は皮肉っぽい目を向けた。
>「差別発言」を理由にヤン・ファミリーから追い出されたウノ後方部長は、みんなの背中に隠れた。チュン・ウー・チェン副参謀長はのほほんとしている。
陰謀に加担していないイレーシュやハラボフが立ちふさがる以上、睨みつけるぐらいはしたんでしょうね。
それだけで処罰できるとは思えないけど。
510:この名無しがすごい！
17/07/06 17:11:13.11 G7FsPUoF.net
＞ユリアンのエリヤに対する敵意
原作後半のユリアンならここまで我を張るほど精神年齢低いとも思えないが…
すでに原作でイゼルローンの代表になった時期超えてるのにね。
ヤンを失ったことによる成長がこっちじゃあないせいで、年相応に幼いままだとかかねえ
511:この名無しがすごい！
17/07/06 17:43:42.71 zpZkymG6.net
>>498
高身長コンプレックスに変わるのかw
二次主人公をTSさせたらココアはロリで孫はバリキャリ系でヘインはちびまるこ系になるんだろうか
512:この名無しがすごい！
17/07/06 17:46:26.72 5xo4zlpQ.net
またスレ違いの頭ルイスか。
513:この名無しがすごい！
17/07/06 17:48:03.68 hfoxAdAu.net
ヘインちびまる子ｗ
門閥貴族のオリ主はベルばらみたいな縦ロール娘になるのかね
514:この名無しがすごい！
17/07/06 17:49:34.63 qlHUkdvd.net
>>505
孫「おれはどうなる？」
515:この名無しがすごい！
17/07/06 18:01:45.49 lQb/aJhY.net
>>503
ココアのTSなら既に、と言うかかなり早い段階であったりする…更新途絶えて久しいが。
>>504
ホントに礼賛以外は批判どころか議論自体ﾐﾀｸﾅｲｷｷﾀｸﾅｰｲなんだね…ﾊｧ
516:この名無しがすごい！
17/07/06 18:13:03.71 85ql1kS4.net
>>502
原作だと彼は、トリューニヒト先生の有難い大抜擢で、少尉になった上にフェザーン高等弁務官事務所付き武官に栄転してるじゃないか。
そりゃまあ、精神的に独り立ちの傾向が強くならざるを得んだろ。
517:この名無しがすごい！
17/07/06 18:17:45.21 85ql1kS4.net
>>497
>>501
普段から、エリヤの部下達は、ヤンとその部下達の事が気に食わないのではないのかな。
逆も然り。
エリヤが仲良くしろっつっても説得力は無い。
だって彼は、トリューニヒト先生の犬だから。
良識派から見れば弾圧者、逆から見れば愛国の英雄だから。
心理的に相容れる訳が無い。
感想欄のあの空気、あれがエリヤの部下にも蔓延していると見た。
イレ―シュさん辺りも、もう少し冷静で居て欲しいものだがねえ……。
518:この名無しがすごい！
17/07/06 18:27:37.85 WcQEsp0C.net
原作思い出せ
あのヤンファミリーの面子が右翼のドンににこやかに対応するわけないじゃん
普通に敵意を隠さんだろうよ
堂々とお前が嫌いだといい放つのがヤンであり
そのヤンに惹かれて集まったはみ出しもの達だ
519:この名無しがすごい！
17/07/06 18:29:27.28 WcQEsp0C.net
脱字
そのヤンに惹かれて集まったのがヤンファミリーだ
520:この名無しがすごい！
17/07/06 18:37:38.55 WXYLf4Lg.net
>>506
コナンのベルモットみたいなのになるんじゃねぇ？
>>510
良くも悪くも正直者しかいないからな。ヤン・ファミリー
521:。
522:この名無しがすごい！
17/07/06 18:44:47.80 bkYbnWiP.net
>>505
つまり金髪縦ロールのまる子顔のヘインが美女の金髪赤毛に戦場を引きずり回されるのか
523:この名無しがすごい！
17/07/06 18:49:47.95 hfoxAdAu.net
美少年だったアンネローゼお兄様が女帝の後宮に入れられてしまったか
524:この名無しがすごい！
17/07/06 19:05:29.97 inT4NLdT.net
とある青年は原作との乖離で原作知識（）が
役に立たなくなると思われる展開になりそうだけど
癇癪起こさずにやっていけるんだろうか。
525:この名無しがすごい！
17/07/06 19:08:30.50 nVK/VomJ.net
ヤン査問会参加者の枠組みは最高評議会６名、国防委員会６名、反独裁戦線以外の中道、保守・右翼系野党政治家５名の計17名かねえ
レベロ、ラロシュ、ヴィンザーの三人の参加は確実視していいかな？
査問会が公に為ったら、シトレとレベロの関係は間違いなく壊れる
シトレは教え子の強制排除に加担したレベロを、絶対に許さんだろうし
526:この名無しがすごい！
17/07/06 19:10:41.06 hfoxAdAu.net
>>515
原作知識があると士官学校でいい成績になるから役に立たなくなることはないと思うよ
527:この名無しがすごい！
17/07/06 19:10:54.72 qlHUkdvd.net
原作知識持ちでもなければエリヤや逆襲トリューニヒトみたいに逆行者でもない、オリ主もので面白いやつってある？
528:この名無しがすごい！
17/07/06 19:32:47.37 bkYbnWiP.net
銀河HP伝説をお勧めしようと思ったけどオリ主はいなかったな…
529:この名無しがすごい！
17/07/06 19:40:20.16 hfoxAdAu.net
銀河親父伝説は原作知識なかったかな？
530:この名無しがすごい！
17/07/06 19:46:53.40 w+Abq0Fj.net
>>493
おう、ロアナッポロで掘られてろ
531:この名無しがすごい！
17/07/06 20:13:18.63 85ql1kS4.net
サンフォード更新。
532:この名無しがすごい！
17/07/06 20:25:35.89 TzrcYbgd.net
>>522
長すぎる話を分割しただけだったな。活動報告を見るかぎり、次の更新はかなり先になりそうだ。
533:この名無しがすごい！
17/07/06 20:33:11.48 lklr5qxf.net
>>520
アレは原作知識はなしだったね
後半に出てたココアは持ってそうだけど
534:この名無しがすごい！
17/07/06 20:34:57.31 yBDFhhpl.net
>>518
メムノーン伝
535:この名無しがすごい！
17/07/06 21:58:43.68 6TKfv6l3.net
>>504
またエリヤ廚のコレットかい。
536:この名無しがすごい！
17/07/06 21:59:10.60 b9hDhZSC.net
コレットもいるんか
537:この名無しがすごい！
17/07/06 21:59:21.35 85ql1kS4.net
ヤンの部下で目立たない立場だった人をオリ主にした二次とかどうかなあ。
案
・作戦主任参謀（天才とは真逆の優等生）
・要塞事務監部人事部長
・要塞技監（エンジニアのボス）
・司令部従卒
・憲兵隊長（トリューニヒト派、冷遇されてて左遷で飛ばされる）
538:この名無しがすごい！
17/07/06 22:12:23.05 tQ60MAfc.net
OVA版だと、バーミリオン会戦で同盟側の艦艇内にトリューニヒトの肖像画を掲げて参戦してたような描写あるから、イゼルローンのヤン艦隊にトリューニヒト派や信者いても不思議ではない。
というか、完全に自派だけで一方面任されてたら、もうそれ完全に軍閥だしな……
539:この名無しがすごい！
17/07/06 22:51:56.00 2Sv2r8hO.net
トリューニヒトの肖像画は逃亡者でも出てたな
540:この名無しがすごい！
17/07/06 22:52:45.43 gWDnoHYI.net
>>528
エンジニアならポプランの射線を12度は狂わせたトダ大尉なんてのがいたな
541:この名無しがすごい！
17/07/06 22:57:56.47 NmJTC73B.net
憲兵かな
NCISだっけ、海軍の捜査機関のドラマ
ヤンの関わったそう言うのってエコニア関連辺りしかないからなぁ
542:この名無しがすごい！
17/07/06 23:02:46.37 85ql1kS4.net
>>532
イゼルローン日記で、なんか面白そうな事件に関し、少しだが触れられている。
フレデリカ曰く、根が深そうとか何とか。
意味有り気な書き方だったから、いずれ出る筈の外伝残り2巻分に収録される話のネタになるかも。
543:この名無しがすごい！
17/07/07 00:12:46.98 xpwdcU5C.net
>>493
腐向けじゃない限り女性から男性への性転換はあんまりないと思うよ。
女性にも男性と同じぐらいの割合で性同一性症候群はあるけど、よほどの重病じゃない限り、日常生活の中で満たされちゃうんだよね。
女性が男っぽい物言いをしたり態度を見せても個性や男勝りな性格で話が終わる。しかも周りがそれを受け入れちゃう。
異性装も女性がズボンをはいてもおかしく思われないけど、男性がスカートをはくと異常と思われる。だから発覚しやすいし自覚しやすい。
女性の場合は自覚しないまま生活できちゃうの。TS物も同じ。実際に性転換させなくても男勝りな子やボーイッシュな子を出すだけで満足できてしまうんだよ。
とまあ～TS物を書いてた女性作者が後書きで書いてた。
544:この名無しがすごい！
17/07/07 00:17:09.59 +G/Iqsmr.net
トリューニヒトに限らずそうだけどなんで2次作者って「実はいい人」みたいな余計な解釈を入れたがるんだろうっていつも思う
作者であったり、アニメで言えば脚本家や監督が言ってることが全てなわけであって、それを知らないならともかく
原作者や監督の言葉を顔真っ赤にして否定して2次創作で「僕の作った綺麗な○○」を作り出す2次作者は何を考えてるんだろうと
545:この名無しがすごい！
17/07/07 00:21:15.00 ikRnUw0b.net
どんな状況でもどんな相手でも悪い人っていないから実はいいひとなんじゃって思っちゃうんじゃない？
あと判官贔屓だな、あんまりボロクソに言われてると庇いたくなる
546:この名無しがすごい！
17/07/07 00:21:49.93 GBy+4FM7.net
原作外伝5巻に付属してるやつのを見ると、トリューニヒトは作者ですらよくわからない存在らしいが。
良いとか悪いとか、そういう次元を超えてる政治的怪物らしいから……
547:この名無しがすごい！
17/07/07 00:25:46.75 /++WwD7n.net
毒者って何で無駄に空気吸って生きて資源を無駄にしてるんだろう
二次創作なんざ書きたい人間が書きたいように書いて、読みたい人間が読めばいいのに
顔真っ赤にして、要らんこと言って他人を不快にさせる、一体何を考えてるんだろうと
548:この名無しがすごい！
17/07/07 00:25:59.23 RMxOg8m9.net
（都合の）いい人
549:この名無しがすごい！
17/07/07 00:26:24.22 j+/EB+8l.net
コメンタリーで脚本家や監督の言ってることが納得できないってことはよくある
でもそれは大概描写不足でそうなるわけでファンの間でも意見が分かれてる事が多い
なら監督や脚本家が伝えたかったことを伝えられるように補完するのも2次作者の心意気かもしれん
550:この名無しがすごい！
17/07/07 00:31:55.73 j+/EB+8l.net
>>538
好きに書いていいからって原作者や監督などの原作の作り手を無視していいってわけじゃないだろ
原作の作り手の意図を否定して作品書いてるいわゆるヘイトは俺もどうかと思うよ、他人の褌で作品書いてるんだし
それならオリジナル書いたほうがいい
551:この名無しがすごい！
17/07/07 00:35:27.52 97L+V7e9.net
>>535
原作でも、ラング氏が、匿名で孤児院だかに寄付したりしてたしなあ。
評価の定まった何かへ、「こんな解釈もアリ」て切り口は、普通にネタとして美味しいのだ。
>>540
モチベーションは自由だが、基本的には、書きたいことを書けば良いのでは。
誰かの意に反する事を書けば叩かれるが、それはしょうがない。
552:この名無しがすごい！
17/07/07 00:40:26.72 RvOMivcu.net
逃亡者の綺麗なフォークは驚いた
553:この名無しがすごい！
17/07/07 00:41:48.82 ikRnUw0b.net
どういう意図で作ったかと見た人がどう思ったかは違っちゃうのは仕方ないしどっちが悪いわけでもないから見えたように書くのもいいんじゃないかな
作者が作品で持ち上げてるほど良い人物には見えないとか貶してるほど悪い人物には見えないとかよくあることだし
554:この名無しがすごい！
17/07/07 00:49:31.94 97L+V7e9.net
>>543
>>544
「逃亡者」のエリヤさんへの他人からの評価も、例えばユリアン辺りがリンツから昔話を聞いて、「信じられない……」て呻いてるとか、有るかもなあ。
勿論、あの作品の中の、トリューニヒトへの評価を、憂国騎士団や其れと結託した警察に酷い目に遭わされた人辺りが語れば、エリヤなどが聞けば頭を抱える筈だ。
555:この名無しがすごい！
17/07/07 00:53:53.80 c7dB+ELN.net
主人公でもないサブキャラのすべてが原作で描写されるわけでもなし
このキャラこういう解釈してみましたってのを読んで楽しむのが二次創作の醍醐味だと思ってるよ
556:この名無しがすごい！
17/07/07 01:06:07.70 x9U5H9Ch.net
おいおい逃亡者信者に叩かれるぞ。
信者が別に熱狂的に好きでもなんでも自由にしていいんだが、批判は許さない、
そして二次スレが9割以上逃亡者で埋め尽くされても平然としてるんだからな。
お気に入り数見れば、作品の需要がわかる。
こんな短期間に逃亡者の半分以上のお気に入り獲得した帝国ヤンこそ、皆に求められている。
更新が順調なら逃亡者を圧倒的に超えるのは確実。
それが事実だ。
557:この名無しがすごい！
17/07/07 01:10:51.81 GBy+4FM7.net
>>547
前スレは孫の話題で3か4割くらい持っていかれてたが……？
そういや、最近話題に上がってなかったが、帝国ヤンっていまどんな状況？
558:この名無しがすごい！
17/07/07 01:10:54.22 RMxOg8m9.net
釣り針にしたって大きすぎるわ
キャラクターの性格改変についてはその方が話を動かす上で都合がいいからやってるだけだと思う
ココアの綺麗な伯父上も、逃亡者の綺麗なフォークもそういう意味では変わらんよ
サブキャラの一人一人にまで強い思い入れがあるわけでもあるまいし
559:この名無しがすごい！
17/07/07 01:13:32.35 RMxOg8m9.net
帝国ヤンはカストロプ攻略途中じゃなかったっけか？
560:この名無しがすごい！
17/07/07 01:29:46.03 9JH+nZau.net
帝国ヤンの作者氏、何だか煮詰まるわーって漏らした後は一切米してないらしいから、書く気薄くなってんのかなぁ
561:この名無しがすごい！
17/07/07 01:36:47.38 ufSwg5Kt.net
同盟金髪さんが一区切りしたから力を溜めてるのと思いたいな
パイロットに転課したフォークさんを早く活躍させて欲しい
562:この名無しがすごい！
17/07/07 01:41:49.14 ikRnUw0b.net
ニュータイプに覚醒しそう
563:この名無しがすごい！
17/07/07 03:58:00.03 OVzrLfoa.net
ワロタ
564:この名無しがすごい！
17/07/07 04:52:40.78 SyhuQDbS.net
ヤン「波動砲発射用意」
565:この名無しがすごい！
17/07/07 05:09:37.90 V3Y+4rDS.net
>>553
磁力サイボーグ化、もしくはネットの混線から巨大ロボを実体化、も捨て難し。
>>555
ヤン「シュート・イン！」 は当たり前過ぎるから
ヤン「ウルトラ・チェーンジ！」 で行こう
566:この名無しがすごい！
17/07/07 07:21:27.47 q5m2wcv8.net
>>546
確かに言えるな
567:この名無しがすごい！
17/07/07 07:24:10.22 Vka/R3+O.net
>>531
ありゃ部下の不始末だろ
568:この名無しがすごい！
17/07/07 07:55:20.20 q5m2wcv8.net
>>530揉め事の原因になってたな
569:この名無しがすごい！
17/07/07 08:54:25.50 SyhuQDbS.net
ヤン査問会密室裁判の17名の顔触れ予想でもしようぜ！
最高評議会からは四人乃至五人の現閣僚
国防委員会からは六人乃至八人のトリューニヒト派
同盟議会からは六人乃至八人の中道、保守、右翼系野党政治家
と、予想する
570:この名無しがすごい！
17/07/07 09:11:19.01 97L+V7e9.net
トリューニヒトとヤンのディベートになるんじゃないかな。
何故かって、原作でそう言う場面は無かったし、これ多分、需要が有るだろ。
571:この名無しがすごい！
17/07/07 09:13:56.09 ++uaQtlG.net
口喧嘩でヤンが勝てるやつなんてそう居ないだろう
572:この名無しがすごい！
17/07/07 09:15:06.79 aI6y0N5R.net
>>560
原作だと閣僚はネグロンしかいなかったと思うんだが……閣僚だって暇じゃないんだから、そんなに参加させたら原作以上に査問と査問の間隔があくぞ。
それと原作のホワン枠なくなってんじゃねぇか。リベラルからもだれかいれようよ
573:この名無しがすごい！
17/07/07 09:17:46.36 sHW4gaF2.net
>>560
17人は査問会のことを知ってる人数だぞ
エリヤも含まれる
あと閣僚でも知らないらしいぞ
574:この名無しがすごい！
17/07/07 09:52:37.16 RvOMivcu.net
>>563
レベロが一番有名なのではトリューニヒトに近い（凄い状況だ）けど、査問会知った時点で拒否してメディアに流しそう
575:この名無しがすごい！
17/07/07 09:59:47.69 WgaG8FG9.net
>>561
そんな度胸トリューニヒトにあるん？
576:この名無しがすごい！
17/07/07 10:48:15.99 p3wwd/PF.net
トリグラフとレダが配備されてるのは今のところイゼルローン総軍だけか
トリューニヒトはエリヤを警戒してるから最新の艦艇はエリヤの総軍には配備しない方針なのか
577:この名無しがすごい！
17/07/07 11:00:20.18 IMtsUVBN.net
エリヤの部隊にもトリグラフ級がいた気がする
578:この名無しがすごい！
17/07/07 11:45:41.60 j+/EB+8l.net
逃亡者のトリューニヒトは「実はいい人」なんじゃなくて
「一般庶民にはトリューニヒトはこんなにいい人に見えるから支持されてる」って描写で原作の空気を守ってるからな
自分自身の福祉のためにまるでカメレオンのように外見変えてるのがトリューニヒトの本質なんだろうけど
それはそれですごいからね
579:この名無しがすごい！
17/07/07 11:57:36.99 fMRyQy+y.net
リベラル派も酷いよな
580:この名無しがすごい！
17/07/07 12:23:28.53 AGD+YbLb.net
逃亡者でコレットにエリヤが喧嘩するなよって言ってたのはコレットvsユリアンの戦い期待してたファン向けなのかな
581:この名無しがすごい！
17/07/07 12:28:47.96 /WRCq59n.net
>>570
レベロのおっさんにすら幻滅するくらいのリベラリストいるからなあ
582:この名無しがすごい！
17/07/07 12:40:50.90 V3Y+4rDS.net
査問会を極秘にするのは政権側としてはまあ当然だが、
バレた場合は凄まじく（原作（前世）以上）に反発を買うことを想定はしてるのかな
それともマスゴミのアンコンも万全で、もし禿城が跳んできても
こんな時に休暇とってるヤンが悪いと大本営発表して馬鹿な市民もすぐ信じる事になってんのかな。
583:この名無しがすごい！
17/07/07 12:45:18.90 Ry87TB0l.net
いや、ネグロンが「こんな時にヤンに相談持ちかけた自分の判断が不適切だった」といって責任とって辞職して終了。
トリューニヒトはネグロンの地位に執着しない潔い態度を褒め、代わりに自分の子飼いの政治家を後につけてネグロンの方針を全面的に受け継いでいくのだよ。
584:この名無しがすごい！
17/07/07 12:45:39.99 97L+V7e9.net
>>562 >>566
エリヤを心服させたトリューニヒト先生の理屈が、ヤンに通用するかどうか、見たいじゃん?
>>569
逃亡者のそれは、表層しか観ようとしない一般庶民≒エリヤのどうしようもなさ、でもあるな。
教育が巧く行ってない（教育者側のバイアスを強いてしまった?）と言う意味では、エリヤの場合、ダーシャやイレ―シュ達のしくじりとも言える。
成り行き次第で、ヤンがエリヤの先生に、て事も有ったのかなあ。それだと、どうなっていたかなあ。
>>570
その酷さだってエリヤと言うフィルターを通していて、エリヤ的価値観のバイアスが掛かってる（或いは彼に影響を与えた人達）。
大の為に小を切り捨てる非情さや、無駄にリソースを掛けない要領の良い合理化等々を全否定したら、エリヤみたいな軍人こそは、本来、存在出来る訳が無い。
>>573
主戦派マスコミ「移動要塞など怖くない。勇者の中の勇者・フィリップス提督が鎧袖一触で撃退する」
→エリヤ「ラインハルトには勝てなかったよ……」
585:この名無しがすごい！
17/07/07 12:49:50.09 97L+V7e9.net
“「あの人、いつも士官サロンにいますよね。いつ仕事してるんだか」
ダーシャが嫌悪を露わにすると、ワイドボーン代将は苦々しげに唇を歪めた。
「あいつはああ見えて要領がいいんだ。最低限の仕事だけ片付けてるんだろうよ。士官学校にいた
頃も追試には恐ろしく強かった。教官が『普段からあれくらいの集中力を発揮していたら、首席
だって狙えるのに』と言ってたもんさ」
「それは想像つきますけどね。不真面目なくせに才知だけが並外れてるって最悪でしょう。
十三日戦争を起こした北方連合国家軍のマイダン、
ラグラン事件を起こした地球軍のジュオーなんかと同類です。
何をやらかすか分かったものじゃありませんよ」
ダーシャは才知に溺れて国を滅ぼした参謀の名を例にあげる。”
思えば、この当時から、合理的な仕事のやり方に長けていた訳だな、ヤンは。
現在、ダーシャ先生が生きてて、ヤンの指揮下の部隊の合理化の成功を見たら、なんてコメントするやら。
586:この名無しがすごい！
17/07/07 12:58:00.15 QuOVq5jI.net
エルファシルのリベラルの改革みたいにこきおろすだろ
587:この名無しがすごい！
17/07/07 13:04:53.12 V3Y+4rDS.net
ダーシャｪ…こうなるともう故人となって遺族とエリヤの心の中の
理想像だけの存在になっててよかったのかもな。
ヤンや査問会の評価をめぐってエリヤとはまだしもジェリコ氏と溝作ったりとか忍びないし
588:この名無しがすごい！
17/07/07 13:14:24.50 C6aJSRVu.net
>>576
雑務をやらないってドーソンが激おこだったじゃん
589:この名無しがすごい！
17/07/07 13:27:33.83 97L+V7e9.net
>>579
原作だとヤンは、パエッタの参謀当時、彼の言いつけで雑務をやってるけどな。
ドーソンの言う雑務は、ドーソン的なアレじゃね？
ゴミ箱をチェックしろとか。
590:この名無しがすごい！
17/07/07 13:34:17.28 /hxQiIhy.net
>>580
>「ヤンが用いられていない？ 何を言っておるのだ？ 作戦副主任といえば、作戦部門のナンバーツーではないか。仕事などいくらでもある。
>作戦情報の収集、命令の伝達、下級部隊との調整。こういった細かい仕事を丁寧にやるだけで、部隊の動きは改善され、
>ひいては犠牲も抑えられる。作戦立案以外をやりたくないなど、自分勝手もいいところだ」
どうもドーソンが言っているのは仕事を円滑に進めるための準備作業っぽいな。普通人には必要なことでもヤンなら不要なんじゃないか？
591:この名無しがすごい！
17/07/07 13:40:01.85 HgvvQPgC.net
>>576
司令官じゃなくて単なる一参謀だからこそ問題視されたじゃないのかな
だって自分に振られた職務以外一切やらず雑務や同僚の手助けを拒否する奴って扱いづらいよ？
雑務や手助けは量はともかく情報共有や同僚の仕事の把握に役に立つのにやらないと周りと認識がずれる
592:この名無しがすごい！
17/07/07 13:46:04.34 qu44KHbF.net
ヤンが真面目にやらないから同盟と同盟市民がたくさん苦しんでるんだよな
593:この名無しがすごい！
17/07/07 13:50:53.24 MUPVuBzC.net
ヤンだけじゃないけも全員が少しずつ歩み寄ってくれさえすればずっとマシになりそうなのにな
足の引っ張り合い多過ぎィ！
594:この名無しがすごい！
17/07/07 13:55:30.62 qu44KHbF.net
対話も歩み寄りもしないのはヤンを代表とする面々だろ？
595:この名無しがすごい！
17/07/07 14:00:10.19 /hxQiIhy.net
>>583
ヤンがまじめにやったら、帝国が大惨事になるだろう。それはヤンの望むところじゃない。
帝国の人々にも思いをはせるから、ヤンは戦争に不真面目なんだと思う。
596:この名無しがすごい！
17/07/07 14:07:42.14 +G/Iqsmr.net
>>581
そういうのを無駄と切って捨ててるのがイゼルローン総軍じゃない？
597:この名無しがすごい！
17/07/07 14:11:54.99 j+/EB+8l.net
ダーシャのスタンスって実際よくわからんな
トリューニヒトには批判的だけどレベロの改革より温かったラグナロク前の良識派改革の時点で批判的だったし
まあ基本同盟という国家に忠実な現状維持派ってところなんだろうか
598:この名無しがすごい！
17/07/07 14:12:23.39 SyhuQDbS.net
ラグナロッグ作戦初期のヤンは嫌な事はさっさと終わらせたいで、あれよあれよで帝都オーディンを陥落させた
早期引き上げのタイミングを計りつつ帝都オーディンを落とせば、皆満足して鉾先を収めるだろうと見ていたのだろうが・・・・
人間の持つ強慾をきちんと計算出来なかったヤンの失策とも言っていい
599:この名無しがすごい！
17/07/07 14:20:07.36 QuOVq5jI.net
>>589
一応和平には賛成してたはず
600:この名無しがすごい！
17/07/07 14:20:08.81 97L+V7e9.net
>>581
“「要するに普段は怠けているということだろう」
「ヤン総括参謀はしっかり仕事をなさいました。結果を出すのが軍人の仕事。問題ないのでは」
「それは違うぞ」
「どこが違うのでしょうか？」
「軍人に怠けていい仕事など無い。どんなに小さな仕事でも疎かにしてはならん。
事務手続きが一日遅れるだけで、弾薬が届くのが一日遅れるかもしれん。
そして、弾薬が一日遅れたせいで死ぬ兵士もいる。
軍隊では怠け者は殺人者なのだ。まして、参謀は全軍を指導する立場。
手を抜いたらどれほど多くの兵士が死ぬことか。
できないのならまだしもやらないのは犯罪だ。貴官の言うような才能がヤンにあったとしたら、なおさら許し難い」”
少なくとも、上から言われた仕事は、ヤンはやってるだろ。
事務的作業で、言われてない仕事も自発的にしないと、人が死ぬ様な体制ならば、それは、上のマネージメントがおかしい。
で、ドーソンの言うそれは、平参謀や副官たちの仕事じゃねえのかな。
601:この名無しがすごい！
17/07/07 14:21:02.37 7/dMOSM0.net
>>589
あれで本気じゃなかったら本気のヤンにラグナロック任せたら･･･
602:この名無しがすごい！
17/07/07 14:28:06.44 /hxQiIhy.net
>>591
ヤンのポジションはこの時は作戦副主任だから微妙なんだよな。
暇しているなら、自発的に部下たちを助けろって意味なら、それほどおかしい気もしない。
ドーソンの仕事のやり方なら、許せないだろう。ヤンなら、出しゃばりすぎはよくないと考えるだろうし。
603:この名無しがすごい！
17/07/07 14:37:39.64 QKcpyDXo.net
ダーシャは生きていたら、ヤン査問会にそんなに反対せんと思う。積極的に賛成するとは思えないが、ヤンは一度痛い目に合うべきで、消極的賛成総論黙認と言った所かねえ
ダーシャも万能でないから、帝国軍の動向まで分からない訳で
604:この名無しがすごい！
17/07/07 14:39:33.48 qu44KHbF.net
ダーシャとは有能とか好き嫌いとかじゃなくてヤンを国家と軍隊の敵と看破し
自由惑星同盟を滅ぼす害毒と見なしてたから査問会なんて生ぬるいこといってないで暗殺でも容認したろう
605:この名無しがすごい！
17/07/07 14:39:49.06 97L+V7e9.net
ヤンなら、部下には、こう言う風に指図するんじゃね。
「それらのこれこれの仕事は、現場部隊の某々に全部任せた方が合理的だよ。総司令部から口出しされたら、かえって円滑を欠くよ」
「何々の細々した作業は、ドーソン閣下がお上手だから、おだててお手本をご教示下さいって丸投げするとイイよ」
606:この名無しがすごい！
17/07/07 14:41:08.66 97L+V7e9.net
ダーシャは、ルール違反は嫌うだろうから、トリューニヒトを切れないエリヤとは破局したんじゃね。
607:この名無しがすごい！
17/07/07 14:50:57.79 QKcpyDXo.net
>>595
最後はレベロと同じに為ってヤン謀殺へと動いたでしょう、今はまだその時期じゃないと判断するだけで
608:この名無しがすごい！
17/07/07 15:10:05.04 fI07JaC4.net
それかトリューニヒトとエリヤがはやく決裂してたかもな<ダーシャ生存
609:この名無しがすごい！
17/07/07 15:12:23.59 RvOMivcu.net
ダーシャ生きてたらエリヤと子供作るっていってたから今頃育児で二人とも大変だったかもね
610:この名無しがすごい！
17/07/07 15:28:58.48 /WRCq59n.net
エリヤとダーシャの出征の前の最後の面会の時のことだった
「二人の結婚式にはぜひ呼んで欲しい」にこやかにほほ笑むトリューニヒト。
だがこの時、トリューニヒトの胸裏にはある予感がよぎったが、それはのちに現実のものとなる
（ナレーション：まる子の親父
611:この名無しがすごい！
17/07/07 15:36:53.96 4sLw94fh.net
流石に暗殺容認は草
もはや願望だろ
612:この名無しがすごい！
17/07/07 15:41:28.62 j+/EB+8l.net
>>602
ルールを守るべきだって連呼してるレベロが原作でヤンの暗殺を黙認したのを忘れたか
ルールなんて解釈次第でどうにでも転ぶんだから、あとは心情で何を優先するかだ
613:この名無しがすごい！
17/07/07 15:43:21.84 4sLw94fh.net
>>603
お前がダーシャに殺してほしいだけだろw
614:この名無しがすごい！
17/07/07 15:44:47.46 97L+V7e9.net
レベロさん、原作ではルールを守れとか連呼してないけどな。
615:この名無しがすごい！
17/07/07 15:51:18.96 /WRCq59n.net
ダーシャみたいな規律を守る派の軍人が
ルール破ってまでアサシネートするわけねえだろうが
原作にせよ逃亡者にせよどこ見てんだよこいつ…
（ナレーション：まる子の親父
616:この名無しがすごい！
17/07/07 16:03:54.54 qjS24vSW.net
>>603
大予言っすか？
617:この名無しがすごい！
17/07/07 16:05:02.21 ++uaQtlG.net
レベロさんは、人が足りない金が足りないと連呼してた感じがするｗ
618:この名無しがすごい！
17/07/07 16:15:39.71 p1Ph7x70.net
>>608
レベロも、ヤンなりシトレなりが手を差し伸べてたら潰れずに済んでたかもね
619:この名無しがすごい！
17/07/07 16:17:31.56 T0SEX9S+.net
原作の都合がいいとこだけ言及してる卑怯ものに見える
620:この名無しがすごい！
17/07/07 16:28:41.78 97L+V7e9.net
>>609
先に、レベロの方が、ヤンに頭を下げて、声を掛けるべきであろう。
議長が、その裁量で登用出来るブレイン的なポストは無かったのかな。
米の国家安全保障問題担当大統領補佐官とか、日本の内閣官房参与とか。
621:この名無しがすごい！
17/07/07 16:32:27.69 Ry87TB0l.net
>>611
ヤンが敗戦から速攻で退役したから、余計な勘ぐりをレベロやレンネンはしてしまったんだろう。
経歴とかで人柄を判断する第三者視点だったら、ヤンの行動あきらかに怪しいし。
622:この名無しがすごい！
17/07/07 16:34:09.83 C6aJSRVu.net
>>611
帝国に疑われるんじゃないの？
623:この名無しがすごい！
17/07/07 16:35:22.25 C6aJSRVu.net
同盟政府が疑われるって意味な
ヤンを使って抵抗しようとしてるんじゃないかと
624:この名無しがすごい！
17/07/07 16:37:34.51 97L+V7e9.net
>>612
>>613
同盟の当時の状況で、ヤンを同盟政府が当てにするのは当然だし、ヤンがあのまま死ぬまでダラリとしている訳も無い。
625:この名無しがすごい！
17/07/07 16:39:35.06 97L+V7e9.net
バーラトの和約以降、ヤンとレベロが協力し、開明派とも結んで帝国の民主化ってテーマで云々ってIF話もアリかなあ。
626:この名無しがすごい！
17/07/07 16:40:36.94 4sLw94fh.net
別にレベロはレンネンが動かなかったら、ヤンを処断とかするつもりもなかったでしょ
勝者のご機嫌をとらなきゃいけない敗戦国の辛さ
後からラインハルトが、普通にレンネン糾弾してりゃよかったのに、っていったけど分かるわけない
627:この名無しがすごい！
17/07/07 16:41:46.20 RqVf/NoR.net
>>616
その場合、ルビンスキーと手を組んで帝国の政財界に民主化の種を巻いてるトリューニヒトの存在が価値を持ってくることになるのか？
628:この名無しがすごい！
17/07/07 16:51:29.44 97L+V7e9.net
ルビンスキー的には、レベロとヤンと組めるなら、ヨブなど要らん、て事になるかもね。
629:この名無しがすごい！
17/07/07 16:55:17.49 97L+V7e9.net
>>617
＞ラインハルトが、普通にレンネン糾弾してりゃよかったのに、ていったけど
そうじゃなくて、「普通に、俺に訴えれば良かったのだ」だな。
レベロ的には、ラインハルトが知らないてのが予想外だったのかな。なので抗議するだけ無駄と思った。
もしレベロの面の皮が厚ければ、ヒゲの独断て可能性を想定出来なくとも、時間稼ぎってだけでも抗議してみる価値は有ると思えたかもだし。
やってれば、結果、それは最善手となった筈。
630:この名無しがすごい！
17/07/07 17:40:35.51 u9gFFDNR.net
結果論だな・・・
面の皮云々とか関係なく、あの状況では抗議なんて選択肢は取り得ないさ
レベロ贔屓の俺から見ると、後から無茶苦茶言ったラインハルトの方が卑怯だね
批判はしないけど。ラインハルトの立場なら当然の行動だということも理解できるし
631:この名無しがすごい！
17/07/07 17:42:20.62 97L+V7e9.net
いや普通に、バーラトの和約違反だろ。
帝国のボスは金髪なんだから、金髪に苦情を言うべし。
632:この名無しがすごい！
17/07/07 17:53:47.28 RqVf/NoR.net
>>622
違反してるかどうか判断するのが帝国な以上、どうにもならんと思ったんだろ。
着任して三ヶ月程度しかたってない弁務官が皇帝の意思無視して暴走してるのを察しろというほうが無茶やし
633:この名無しがすごい！
17/07/07 18:29:18.49 97L+V7e9.net
筋論で言えば抗議すべきだし。
頭を使うなら、金髪のパーソナリティ的に、こんな小細工は有り得ないとかの推量も出来たと思うよ。
やろうと思えば、普通に力尽くで併呑出来る状況なんだし。
634:この名無しがすごい！
17/07/07 18:38:47.88 V3Y+4rDS.net
ラインハルトが開明的改革者で、ま
635:たバーミリオン後にヤンと気持ちよく会談した件を レベロがしっかり認識していれば直談判で状況打開も成ってたかも、とは思うが、 たしかココアで、レベロがそうせずそれ以前にも同盟が帝国正統政府なんてバカ手を打ったのも かつて焦土作戦なんかやらかしたラインハルトを最終的に信用できなかったからではないかという 考察があったな。 しかし結局両方とも致命的侵攻を招いたんだから賢明とは言えなかったが…
636:この名無しがすごい！
17/07/07 18:41:58.80 5NNfeFq/.net
ヤンと雑務の問題については
ヤンが人事評価制度上で問題視されず原作開始時点まで昇進しまくってるんだから
同盟軍の制度運用上は問題無い範囲でやってたのだと俺は思うな
637:この名無しがすごい！
17/07/07 18:47:47.39 5NNfeFq/.net
>>591
今回の描き直されたのでより解り易くなったけれど
パエッタとアッテンボローの違いみたいなもんじゃねぇ
でも、逃亡者ドーソンの場合は相手の良さも理解しているがそれまでの実績からくるやり方への誇りとアイデンティティから
というより良くも悪くも大真面目になんじゃと疑わざるを得ないｗ
638:この名無しがすごい！
17/07/07 19:15:02.13 97L+V7e9.net
イレ―シュさんにも、ドーソンが上だと仕事が増えて敵わんとかの意味の事を言われていたな。
そんなドーソンには、合理化の名人が自分で上手に空けた時間をダラリとしてたら、怠け者にしか見えないのでないか。
639:この名無しがすごい！
17/07/07 19:22:42.19 fMRyQy+y.net
>>586
なるほど
640:この名無しがすごい！
17/07/07 19:47:14.70 QL6eKi2a.net
>>626
過剰な成果主義だったから昇進できたとも考えられるよ
成果主義の組織でよく見かける仕事はできるが倦厭されてしまう一匹狼タイプがヤンだと思う
641:この名無しがすごい！
17/07/07 20:19:41.32 97L+V7e9.net
ヤン艦隊を最強軍団に仕立てた手腕を見るに、マネジメントとか管理者的な仕事もちゃんと出来る人だったと思うよ。
「じゃがいもが副参謀長だと息も付けないと思っていたけど、あの非常勤参謀が副主任だと、仕事がやり易かったなあ」
とか、作戦参謀たちには言われていたかも。
安野モヨコ「働きマン」に出て来た、映画配給会社のおっさん的なアレ。
642:この名無しがすごい！
17/07/07 20:22:53.23 C6/v0VQv.net
ヤンが単に有能な怠け者で指揮官適性が異様に高く
逆に働いてないと気が済まない、有能な働き者の参謀集団の中じゃ適性が生きないだけだろう
643:この名無しがすごい！
17/07/07 20:24:29.01 C6/v0VQv.net
適正が生きないとは少し違うか
空気が合わず、協調し難いというべきか
644:この名無しがすごい！
17/07/07 20:25:39.62 fMRyQy+y.net
ドーソンは嫌がらせが子供じみてたな
645:この名無しがすごい！
17/07/07 20:28:19.81 C6aJSRVu.net
マネジメントはムライやパトリチェフがやってたんじゃね？
646:この名無しがすごい！
17/07/07 20:28:49.79 C6/v0VQv.net
子供っぽくないドーソンなんてドーソンじゃ無い！
我らがドーソンの魅力の９割が消えるぞ
これからもサンドバックのダスティと一緒に癒して欲しい
647:この名無しがすごい！
17/07/07 20:30:57.57 qM4G8wRq.net
登場シーンがたった数行なのに読者に燦然たるインパクトを残したサンドバックのダスティ
648:この名無しがすごい！
17/07/07 20:45:05.77 RqVf/NoR.net
あれこそが逃亡者におけるドーソンらしさを端的に表してるよな！
649:この名無しがすごい！
17/07/07 21:20:54.12 fMRyQy+y.net
わろた
650:この名無しがすごい！
17/07/07 21:28:06.50 9JH+nZau.net
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
げげぇ。
なんか必衰なんはしょうが無いが。
新作に影響無いことを願う。
651:この名無しがすごい！
17/07/07 22:02:17.11 QKcpyDXo.net
ラインハルトは自分の富国強兵策の正しさを証明する為に、自ら陣頭指揮で攻めて来るだろうなあ・・・・
副将にメルカッツ
正副参謀長に大佐さんと芸術家
左右両翼に疾風と漁色
予備兵力に歩く破壊衝動
後衛に沈黙提督と鉄壁
ラインハルトはヤンが相手だと思い込んでいるだろうから、考えられる万全の体制を敷くはず
652:この名無しがすごい！
17/07/07 22:07:10.97 xpwdcU5C.net
ヤンって原作では推理能力はあるけど社会不適合者だった金田一耕介と同じタイプだと思うの。
だからヤンに足りない能力を持つキャゼルヌとかを周囲に配置してたのに、本当は人並み以上にできるんだよなんてするから、
それが逃亡者では他がキャラ的にいらない子になってしまってる。フィッシャーやアッテンボローぐらいの能力なら他にもごろごろいる世界観でしょ？
原作のキャラ配置を壊しちゃったのね。
653:この名無しがすごい！
17/07/07 22:14:53.09 c7dB+ELN.net
逃亡者だってヤンが具体的になにかしたという描写はなく、周りが
おれがフォローしなきゃで回るようになったのか
優秀ゆえに要所要所を抑えて指示しただけなのか
作中の人間のみが知ってる
654:この名無しがすごい！
17/07/07 22:20:05.57 C6/v0VQv.net
エルファシル脱出を思い出してくれ
あの時はフレデリカやキャゼルヌ、フィッシャー、ムライに任せてる仕事を全部一人でこなした上で民間人の統率までしたんだ
難易度として最上級だぞ
あれが出来るなら、多分やろうと思えば出来るんだろう
自分がヤンなら何でも出来るって思いたいバイアスがかかってることは認める
655:この名無しがすごい！
17/07/07 22:28:30.11 9BcARo7E.net
>642って、Ｂじゃね？
何しにきたよ、お邪魔虫め……
656:この名無しがすごい！
17/07/07 22:28:50.40 /aqgGLwX.net
ヤンに関してはどこか適当な学校で歴史の勉強が出来ればいいや～と思っていた中学生くらいの子供が
親父が死んで壺一個残してすべてなくした状態で士官学校に入学できてる時点で凄い
ゆっくり受験勉強なんてやってる時間なかったろうし
657:この名無しがすごい！
17/07/07 22:33:59.91 +G/Iqsmr.net
最近逃亡者のキャラに少し批判的な事言うだけでレッテル貼ってくる奴が増えすぎてうざい
いい加減キャラ批判と作品批判を分けると言う知性を身につけてくれ
658:この名無しがすごい！
17/07/07 22:35:04.26 qu44KHbF.net
>民間人の統率までしたんだ
はいダウト
エリヤが居なかったら民間人はヤンのことなんて信用しなかったよ
659:この名無しがすごい！
17/07/07 22:40:38.28 97L+V7e9.net
原作ではエリヤさんは居なかったんですがそれは
660:この名無しがすごい！
17/07/07 22:43:14.88 C6/v0VQv.net
>>648
原作の話
661:この名無しがすごい！
17/07/07 22:47:39.52 7dD+DnGW.net
はいはい、エリヤ様マンセー！マンセー！マンマンセー！(棒)
662:この名無しがすごい！
17/07/07 22:50:06.52 QL6eKi2a.net
>>646
小さい頃から飛び抜けてお勉強ができる子だっただけでそういう人ってわりと東大とかにいる
エル・ファシルにしてもヤンたった一人しか軍人が残ってなかったわけじゃないし、まとめ役がヤンである必要もない
脱出計画を軍事面で仕切ったのはヤンで間違いないけれど一般人を信用させて付いて行かせたのは地元代議士や行政のトップの誰かだろうね
663:この名無しがすごい！
17/07/07 23:01:11.98 97L+V7e9.net
残留した軍人の中での最上級者が「俺が指揮を執る」とか言い出したら揉めたかも。
目立ってない人だけど、この人がヤンを支えたとかの挿話は有って良いかも。
フィッシャー辺りが似合いそうなポジションなのだが。
664:この名無しがすごい！
17/07/07 23:07:56.30 97L+V7e9.net
>>634
ロボス「私も紅茶は好きなんだが、何やってるんだ、ドーソン副参謀長」
何て事になってたらおもろかったのに。
665:この名無しがすごい！
17/07/07 23:14:14.24 C6/v0VQv.net
ヤンのみがエルファシルと英雄と讃えられてる以上
軍人の中には、まとめ役になったキーマンは居ないと思う
まあリンチの醜態を誤魔化すために、新米中尉の起こした奇跡ってドラマチックさを求めた可能性もあるが
原作のヤンの述懐にも回想にも居ない以上、軍人には居なかったと思った方が妥当だろう
民間人の協力者が居たかはわからん
フレデリカの回想には頼りになる大人は居なかったみたいだが…
666:この名無しがすごい！
17/07/07 23:20:22.14 97L+V7e9.net
とは言っても、新米参謀の中尉に、船団統率とか万全にこなすのは難しいだろ。
兵卒上がりの駆逐艦戦隊司令エドウィン・フィッシャー中佐50歳とか、居てもイイじゃん。
667:この名無しがすごい！
17/07/07 23:22:17.32 u9gFFDNR.net
>>647
他の3人の誠実な返答は無視か？
忠告しておくが、多分、レッテル貼りしてるやつも変な逃亡者アンチも極少数だぞ？同じような文体だしな
そんな一握りの扇動者に乗せられてどうするんだ
668:この名無しがすごい！
17/07/07 23:24:07.39 NIJCIrgp.net
いたら面白いとは思うが
その場合普通にフィッシャーが英雄になると思うぞ
ヤンにとっては目立たないから願ったり叶ったりだろうけど
669:この名無しがすごい！
17/07/07 23:29:42.28 C6/v0VQv.net
>>658
まあ新米中尉が代表になるよりフィッシャーのが民間人も安心するだろうし
その場合はフィッシャーが英雄コース直送になるな
そしてヤンの願ったり叶ったりには完全に同意するｗ
670:この名無しがすごい！
17/07/07 23:32:34.71 97L+V7e9.net
>>658
“リンチ司令官と彼の直属の部下たちが民間人や他の部下を見捨て、
軍需物資を抱えてエル・ファシル本星から逃亡しつつあるというのだ”
原作から引用。
この記述だと、ヤン以外にも置き去りにされた部下は居た事になる。
詳細が書かれていないだけで、ヤン以外の軍人たちにも、仕事したのは居た筈だし、称揚されていたのではないか。
少なくとも、艦長クラスの士官達は結構居た筈。
駆逐艦長でも大尉以上だろうから、ヤン中尉よりは偉い。
「逃亡者」でもそうだったろう。ビューフォート艦長とか居たし。
で、脱出に参加した4万人の軍人全員が、昇進させて貰ってる。
671:この名無しがすごい！
17/07/07 23:36:10.45 6zAsjYmL.net
それはそれ、これはこれ
フィッシャーが居ても違和感は無いけど、
やっぱり状況からみて、ほぼ全部ヤンがやったんだろ、もちろん個々の専門分野とかはベテランに頼ったかもしれないけど
672:この名無しがすごい！
17/07/07 23:37:25.08 fQQiU9us.net
エル・ファシルで脱出行の指揮をとっていたとき、彼は非難と批判の集中砲火をあびていたのだ。
彼は救世主どころか、民間人を見捨てた情けない軍隊の代表でしかなかった。
673:この名無しがすごい！
17/07/07 23:38:29.39 /aqgGLwX.net
銀英伝でヤンほど露骨な掌返しを被った奴はおらんだろうな
674:この名無しがすごい！
17/07/07 23:41:14.41 C6/v0VQv.net
フレデリカが怒ってたな
だれも助けようとも、協力しようともしないのに
文句ばっかり言ってたって
675:この名無しがすごい！
17/07/07 23:41:50.16 fQQiU9us.net
ロムスキーは一一年前、いわゆるエル・ファシル脱出行に際して、軍の責任者ヤン・ウェンリー中尉にたいする民間協力者の一員となったのだが、
ヤンは彼の名も容姿も、忘却の淵に沈めてしまい、水面からのぞいてもみなかった。
なにしろ彼は、現在の夫人たるフレデリカのことすら、当人に教えられるまで忘れ去っていたくらいであるから、
それ以外の端役などおぼえているわけもない
端役ｗｗｗｗ
676:この名無しがすごい！
17/07/07 23:41:53.57 97L+V7e9.net
個々の専門分野とかはベテランに頼ったかもしれないけど、と、それよそれ。
船団運行とか、詳しいスタッフが居たんじゃないかなあと。
エル・ファシル基地宇宙港管制スタッフ・フィッシャー少尉50歳、でもイイかもね。
677:この名無しがすごい！
17/07/07 23:45:00.59 Px2SuMUi.net
エリヤがトリューニヒトが自分にヤン査問の存在を知らせるメリットがないとか言ってたが
これエリヤヤン粛清の全責任を押し付けられて切り捨てられね？
678:この名無しがすごい！
17/07/07 23:47:33.85 97L+V7e9.net
ヤンとエリヤと両方切ったら、国民感情がエライ事になるのでは。
軍事的にも普通に心細いだろう。
エリヤに対しては、査問会情報は、踏絵的な物と言う可能性も。
679:この名無しがすごい！
17/07/07 23:49:11.98 rNxFDgji.net
踏み絵第一弾みたいなもんかなと思った
査問会の責任押し付けてエリヤ排除できる確信あるのかな？
680:この名無しがすごい！
17/07/07 23:53:29.70 +G/Iqsmr.net
>>668
エリヤが軍人として無能だと言うことをトリューニヒトはよく知っている
むしろ査問会の責任をエリヤに押し付けてヤンを排除できなければエリヤを排除する計画かも
681:この名無しがすごい！
17/07/07 23:53:43.08 C6/v0VQv.net
どっちか片方だけ残ってる方が怖いと思う
同盟市民からはヤンの野心は疑いないものと思われてるみたいだし、多分エリヤもヤンと同様に見られてるだろう
ヤンはエリヤが居るから野心を果たせず、エリヤはヤンが居るから野心を果たせないみたいに思われてるなら
両方を同時に排除するのがセオリーだと思う