17/07/03 17:52:45.63 PlyPf2hB.net
叙述トリックって奴ね、理解した
歴史の証人の一人として無価値と言ってるのかと思った
160:この名無しがすごい！
17/07/03 17:55:36.53 FwMML1Mb.net
別に叙述トリックでもなんでもないただの一人称だと思うけどな
エリヤ視点で読者を騙そうなんてしてないし
161:この名無しがすごい！
17/07/03 18:00:05.16 07SsbvG8.net
>>154
孫の台詞からして、完全に捨て駒扱いだから、追い詰められて破れかぶれになってるのかもしれん。
162:この名無しがすごい！
17/07/03 18:04:37.75 PlyPf2hB.net
あまりそこら辺は一人称である以上語っても無意味だしなるべく突っ込みたくない所
何故なら、そこら辺詳しく考察すると一人称では無いが、
視点の位置が片寄ってる以上原作ですらってなってしまう
ただエリヤは可能な限り公正であろうと努め
誰しもが一人称で語るなら信頼出来ない語り手のなかで
最も信頼出来る語り手だと思うよ、実際
163:この名無しがすごい！
17/07/03 18:12:08.36 fqGibry5.net
>>156
あれ一人称だったんだ
164:この名無しがすごい！
17/07/03 18:17:43.53 CGpo2IZS.net
>>160
原作のヤン達から見る同盟より
公正な視点で同盟を見れるよな
実際、エリヤは最も信頼できる
165:この名無しがすごい！
17/07/03 18:21:52.33 07SsbvG8.net
>>160
>>162
クーデター以後のトリューニヒトの信頼の件も自分をごまかそうとして、まったくごまかせてないありさまだからなw
166:この名無しがすごい！
17/07/03 18:37:32.14 zn6b9DAR.net
やっと「信頼〜」って言ってる奴が何を言いたいのか理解したわ・・・
そら、エリヤの一人称だから、絶対視はできんわな、でもそんなことはわざわざ言われんでも分かっとるし、殊更強調する必要性を感じない、正直な印象を言うと、「エリヤが間違ってる」と言いたいがためにごねてるようにみえる。
それに本来の信頼出来ない語り手って意味はどちらかと言うとその人格が問題であって、視点主の認識が問題になるのは違うんじゃないな？
「エリヤが言っていることが間違っていない」と証明出来ないから、「エリヤが言っていることが間違っている」と主張するのは悪魔の証明になるし
167:この名無しがすごい！
17/07/03 18:46:38.69 zn6b9DAR.net
連投すまん
今軽く信頼出来ない語り手について
調べてきたが・・・
1人称である、というだけで
信頼出来ない語り手として
認定するのは無理があるし、
それ以外の理由となると、
単純にエリヤを侮辱することにしかならないな、お前の言うとおり少なくとも甘蜜柑は1人称で情報を絞ることは意図していると思う、でも、流石にエリヤを精神疾患等のキャラクターとしては描写していないぞ？
168:この名無しがすごい！
17/07/03 18:54:00.54 2zMFu0m0.net
原作とは異なる視点であることが重要な重要な物語で、
その視点を楽しめないなら、自分には合わないんだなと思って
その物語及びその話題には一切関わらない方が良いよ。
169:この名無しがすごい！
17/07/03 18:56:10.07 2zMFu0m0.net
ミスった、大事なことなので二度言ったわけではなく、ただの間違いｗ
170:この名無しがすごい！
17/07/03 18:59:19.68 xZdQyFvP.net
信頼できない云々でここまで話盛り上がるなんて書いたやつも予想外だったろうなぁ。
クリスチアンが良い例悪い例両方やってることだしてるあたり、けっこうわかってるみたいだし。
171:この名無しがすごい！
17/07/03 19:29:26.42 fqGibry5.net
クリスチアンも初回からヤバい要素見えてたしな
172:この名無しがすごい！
17/07/03 20:15:52.09 bRZ3V6Sf.net
クーデター前後で、エリヤが必死にクリスチアンがやらかすわけがないって思ってたのは、
歴史は繰り返す、の否定だけじゃなくて彼をよく知るエリヤだからこそ「条件が揃えばあの人はやらかしかねない」と判断してたのもあったのかな？
173:この名無しがすごい！
17/07/03 20:21:52.30 xZdQyFvP.net
クリスチアンの件は、エリヤ本人が本気でわかってなかっただけだと思うが、物語の意図的にはそういうことだと思う。
174:この名無しがすごい！
17/07/03 20:28:30.31 thUsspT4.net
確かに、クリスチアンが虐殺の犯人って話は本当に覚えて無いんだと思う
ただ血気盛んなクリスチアンなら、条件が揃えば巻き込まれるんじゃって危惧は有ったと思う
実際エルファシルの時命令違反しちゃったし
あの時テロ側は鎮圧のタイミングでワザと死者を出し、暴動を激化させ
市民ＶＳ軍の構造を作り出す予定だったからかなりヤバかった
まあ、出動した事情もわかるし、慣例上いつもなら出て無きゃおかしい事案でもあるから
責めるのもまた正しくは無い件ではあるが
175:この名無しがすごい！
17/07/03 20:56:28.59 SNyrG1As.net
覚えてないのかわ
176:この名無しがすごい！
17/07/03 21:00:47.24 7Uu2mDO9.net
>>159
自爆テロでも起きるのかな
177:この名無しがすごい！
17/07/03 21:04:25.88 3flQ+ReJ.net
だからいろいろな角度から、いろいろな資料を比べて歴史を立体視するんだ…
というようなことをアーチャーは言いましたとさ。
178:この名無しがすごい！
17/07/03 21:11:34.17 xZdQyFvP.net
Q.ヒトラーってどうやって死んだの？
地下壕の住人A「拳銃自殺」
地下壕の住人B「複毒自殺」
地下壕の住人C「毒と拳銃
179:の両用」 地下壕の住人D「火で焼かれて死んだ」 地下壕の住人E「エヴァを撃ち殺してから、自分も自殺」 地下壕の住人F「総統は地下壕脱出してからソ連軍兵士に撃たれたと……」 地下壕の住人G「総統は死んでいない。骨だって見つかっていないだろう（嘘）」 地下壕の住人（自称）「おれがヒトラーを撃ち殺したのさ」 うん。正確な歴史を知ろうと思えば、いろんな証言を検証しないとだめだね。
180:この名無しがすごい！
17/07/03 21:45:13.75 SNyrG1As.net
おいさいご
181:この名無しがすごい！
17/07/03 21:53:55.10 w9UkZIKJ.net
そう言えば原作だとロイエンタールがトリューニヒトを撃ったんだが
その後、一時的にロイエンタールは意識を失っているよね
そして、気が付いたらトリューニヒトの死体（？）は消えているんだよね？
もしかしてトリューニヒトって実は生き……おやこんな時間に宅配便かな？
182:この名無しがすごい！
17/07/03 22:01:46.73 OVlge0RQ.net
>>177
そいつはきっと再生可能で更正不可能の饒舌な傭兵だｗ
183:この名無しがすごい！
17/07/03 22:03:01.43 YUkF8UzK.net
>>176
アセチレン・ランプ乙
184:この名無しがすごい！
17/07/03 22:45:39.80 iMXyHglC.net
>>178
トリューニヒトはロイエンタールいわくドブネズミらしい。よって放置すると不衛生なので従卒が片付けたのだろう。
185:この名無しがすごい！
17/07/03 22:51:24.66 e9zlUiRN.net
ワロタ
186:この名無しがすごい！
17/07/03 22:52:48.71 YUkF8UzK.net
トリューニヒト「ドブネズミみたいに美しくなりたい」
187:この名無しがすごい！
17/07/03 23:13:35.48 Q3uned2c.net
孫のクム少佐って処罰されたのかな？
188:この名無しがすごい！
17/07/03 23:14:11.19 dBLYha39.net
>>183
www
189:この名無しがすごい！
17/07/03 23:24:25.85 z5VVaTdF.net
>>162
>165
エリヤが、ヤンと対比する為のキャラクターとして設定して有るって意味の事を、作者氏が感想返しで書いていたと思う。
当時の同盟市民の代表格。
理性的ではなく感情的。
原理原則を重んじない。
民主主義的ではなく専制的。
侮辱とかではなく事実として、歴史に学ばず経験に学ぶ、そういう小物的愚かしさを嫌と言う程持っている、そういう人格と、意図して作者氏は造形して居る筈だ。
彼には見えない、または彼が見ようとしない、考えようとしない要素にも、重要な事は有る筈なのだ。
最近出て来た出来事だと、俺は、カンダガワと言う人が興味深かった。
幹部クラスの部下に、「あなたには付いていけない」と言われて離反されている。
もの凄く印象的な出来事の筈なのに、それまで、その事象は、物語には出ていない。
わざと、考えない様にしていたのではないか、と思う。キツいから。辛いから。
エリヤは、弱いから。
190:この名無しがすごい！
17/07/03 23:34:49.86 thUsspT4.net
カンダガワがエリヤが選んだチームフィリップスの主要メンバーに居たこと無いぞ
あれだけ部下が居れば離れるのも普通に居るだろう、特にヤンの下に行くようなタイプなら尚更に
自分で選んだ幕僚なら気にするだろうが、そうじゃないなら合わなかったんだろうって話ってだけだと思う
191:この名無しがすごい！
17/07/03 23:41:12.44 KVPsW2Zz.net
>>186
何だろう、このエリヤの設定。
凄く既視感ってか、凄く身近な他国の国民性そのものって感じがする。
……何処とは言わんがｗ
192:この名無しがすごい！
17/07/03 23:49:07.05 SokJBys/.net
>>186
そんな奴なら八ッセルのことなんか忘れるだろ
昔なじみがテロリストになって自分を殺しに来たんだからな
恨み言たっぷりの遺書を残して
193:この名無しがすごい！
17/07/03 23:56:26.20 thUsspT4.net
ハッセルのこと思い出して、マスコミのインタビューにもテロリストの事悪く言えなかったもんな
逆恨みだって、ただ捨て置いてもいいことだったのにな、実際普通なら逆恨みの一言で切り捨てられる話だし
良くも悪くも情が深いってだけだと思う
194:この名無しがすごい！
17/07/04 00:04:22.90 4uxVG4VC.net
>>188
それは原作フォークだろ
195:この名無しがすごい！
17/07/04 00:04:51.54 SX4C/+6n.net
エリヤの本質はシェーンコップが言うように頭の鈍い律義者だからな
それを突き詰めるとボロディンが評したように演技者に辿り着いてしまうが
196:この名無しがすごい！
17/07/04 00:19:17.28 3EwsIq72.net
>>184
地上戦やろーぜ！って言ってた問題児だけど、司令部が暴走してからわりとまっとうな判断してたから、意外と処罰を免れてるかもしれんぞ。
197:この名無しがすごい！
17/07/04 00:28:18.08 +MvwNvF3.net
虐殺したわけではないからな
地上戦の指揮してたから部下の不始末の煽り食う可能性もあるか
198:この名無しがすごい！
17/07/04 00:33:09.12 e/vg35GB.net
流れに横から入るが、フジリュー版ますます面白いな。
まさかのカストロプ動乱でヒルダ密航ｗ
フジリューは知る人ぞ知る女流ＳＳの金字塔、皇妃ヒルダを知っているのか？
あのカストロプ息子に奴隷の焼き印を押され、一生ドレスも着られず社交界には出られないヒルダの宿命を描いたものだが。
199:この名無しがすごい！
17/07/04 01:11:41.66 +MvwNvF3.net
なにそのエロゲ
200:この名無しがすごい！
17/07/04 01:13:13.97 Qi2rw3dm.net
カストロプ息子はぺドだった様な…
ヒルダとかもう範囲外だろ？
201:この名無しがすごい！
17/07/04 01:17:37.70 foWc1/CV.net
ペドなのは漫画版。アニメとかでは成人女性を侍らせていた。
その世界ではアニメ版だったんだろう。
202:この名無しがすごい！
17/07/04 01:29:25.47 DJbFNdHz.net
ワロタ
203:この名無しがすごい！
17/07/04 01:37:46.24 3EwsIq72.net
>>194
民間人殺戮をやめろっていう統帥本部命令を兵士まで伝達しようよーとか、戦闘が終わってからもう嘘つかずにありのままを報告した方が助かる可能性あるって主張してたのに、ばかな上官のせいで巻き込まれるのか。哀れな……
204:この名無しがすごい！
17/07/04 03:05:16.75 n9czOEPh.net
自業自得だけどな
205:この名無しがすごい！
17/07/04 06:47:28.79 +MvwNvF3.net
>>200
中途半端にまともなんだな
206:この名無しがすごい！
17/07/04 07:42:29.60 dQReOFl5.net
>>200
それ以外にも加熱してるクレメントを宥めたり、司令官を殺そうとしたクレメントを力ずくで止めたり、司令官暗殺したウェーバーを責めたりとか、民間人巻き込む可能性高い地上戦提案してるわりには、妙にまっとうなことしてる。
207:この名無しがすごい！
17/07/04 07:55:33.17 YsKhKENa.net
戦うことが好きなだけみたいだしなクム
208:この名無しがすごい！
17/07/04 08:07:10.68 SX4C/+6n.net
クム中佐は一応常識人らしいしな
カムラー中将の次に哀れではある
209:この名無しがすごい！
17/07/04 08:12:34.34 dQReOFl5.net
>>205
ウェーバー「家族人質にとられ、上官殺しやるよう脅された自分より？」
210:この名無しがすごい！
17/07/04 08:12:34.66 bFHaNKCP.net
大義、正義、信義なんて言葉は最も流血を好むか招く言葉だしw
211:この名無しがすごい！
17/07/04 08:15:32.98 dQReOFl5.net
>>207
ブルヴィッツの戦いだと帝国軍の司令部にはそれがないな……
(クレメントの)復讐、(ウェーバーの)家族愛、(クムの)戦争中毒、(幕僚全体の)保身。
……ならべてみると酷すぎる……
212:この名無しがすごい！
17/07/04 08:16:10.39 ee0pASdG.net
トリューニヒト「友情！」カストロプ「努力！」パストーレ「勝利！」
213:この名無しがすごい！
17/07/04 08:30:26.08 eVgrDGKr.net
>>206
お前は虐殺の引き金引いたし
214:この名無しがすごい！
17/07/04 10:02:49.73 5ow7hRUc.net
>>187
「居たこと無い」(実際はそんな訳は無いが。司令部直属か否かは不明だが、彼の部下だった筈)ってのがまた。
結局が、一人称で記述されているエリヤの主観でしかないと言うね。
>>189
ハッセルの同類も大勢居る筈だけど、そうした社会的問題を深刻に考えてるタイプじゃないのだ。
つまり、見ようとしていない。
情に厚い彼がにとって大事なのは、身近な仲間だけなのだ。
彼は、自分が何故、尊敬していたヤンに嫌われているか、深刻に自省しているか?
作者氏に、感想返しでは、ことごとくヤンの逆鱗に触れているとまで言われているのに。
215:この名無しがすごい！
17/07/04 10:08:51.74 Od3mqfvS.net
>>208
人質の救出っていう大義が一応あったはず……
って、次話のクレメントの暴走が衝撃的すぎてすっかり忘れてたが、人質ってどうなったんだろうな。
>>211
凡人がほとんど関係がない人たちのことを深刻に考えれる方が不自然だしな。
俺だって、ISISや北朝鮮の支配に苦しんでる人たちのことを可哀想と思うことはあっても深刻に考えることなんか、ニュースとかで大きな話題になったときくらいだし。
216:この名無しがすごい！
17/07/04 10:17:48.70 6DXmLY3H.net
軍人がクビになってるときに再就職世話して自分はボランティア続けてたってだけでも充分身近じゃない人達のことまで考えてると思うわ
217:この名無しがすごい！
17/07/04 10:39:32.18 5ow7hRUc.net
でも嫌いな人たち（リベラルとか）の主義主張は切って捨てるっていうね。
218:この名無しがすごい！
17/07/04 10:46:59.40 Od3mqfvS.net
一応、耳を傾けているし、その主義主張を多少は理解しているぞ。再建会議の主張も「そういう見方もあるよな」としか思ってなかったし。
ただあまりに民衆を理解していない言動や、その方針でいかれたら自分が守りたい連中が不満を持つから、支持する気にはなれないだけで。
219:この名無しがすごい！
17/07/04 10:50:22.83 5ow7hRUc.net
>>212
エリヤの視野の狭さやバイアスへの補強意見だな。
偉くなってるからには、そのままでは済まん筈なのだけどね。
それでも小物なのがエリヤ。
220:この名無しがすごい！
17/07/04 10:51:39.31 dQReOFl5.net
>>216
小物じゃないエリヤとか毒舌を吐かないココアくらい違和感を感じる
221:この名無しがすごい！
17/07/04 11:34:12.43 ZDOHhWB0.net
>>21１
部下に居たことがないとは言ってないぞ
自分が選抜した幕僚チームには居ないと言ってるんだ
自分の権限で選んだ人間の名前は全員出てる
その上で幕僚の中には自分で選んだ訳じゃない人間だっている訳だ
その中にエリヤの流儀に耐えられないのがいたってだけの話
丁度エルファシルの時のヤンの部下にヤンのやり方に耐えられなかったのが居たのと同じだ
何もおかしいことじゃない
本当にエリヤがおかしいならとっくにパン屋もメッサースミスも出てってる
222:この名無しがすごい！
17/07/04 11:36:31.78 FBMlVNc1.net
>>217
嫌いな奴の主義主張を切り捨てるエリヤもな
223:この名無しがすごい！
17/07/04 12:23:21.69 ZDOHhWB0.net
>>211
ハッセルの同類が居ることを思うが故にテロリストをバッシングせず
原因を貧困と断言し、その解決を訴えたんだがね
どうも君は見方が片寄ってるね
224:この名無しがすごい！
17/07/04 13:16:59.74 uvh6CR4g.net
ルイス准将？
225:この名無しがすごい！
17/07/04 13:24:39.10 bFHaNKCP.net
戦争を止めて全体のパイを大きくせん事には、どうにも為らんと思うよ
女性は早婚と多産奨励政策を取り、男性は30歳までに妻子を必ず持つのを義務付ける
30歳過ぎても結婚しない反社会的元帥には、椅子に縛り付けてでも数人の妻を持って貰いましょう
「永遠為らざる平和の為に」w
話しは変わるけど、人間ドライアイス義眼とジャスパー、どっちが同僚でいて欲しい？
226:この名無しがすごい！
17/07/04 13:44:08.68 RhrNaklj.net
エリヤは信長の野望の様な作品で例えると、魅力の値が高くて、統率技能も高めな二流と一流の合間くらいの将校って所かねぇ。
ただ模擬戦においては負けまくってるらしいし、その割に部下達に恵まれてるから
なのか戦果もあげてるし、本人の軍事的な指揮官としての能力はどんなものなのか判断に困る。
エリヤは自分の事を優秀だとは微塵も思ってない、エリヤ視点の話だからわかりにくいけど、実際は部下達から見てもこの人優秀と言えるのかもしれないし。
227:この名無しがすごい！
17/07/04 13:49:00.81 Od3mqfvS.net
一応、マニュアル問題は答えられるようだが、応用ができない。
そのマニュアルの答えも脳から取り出すのに時間かかるから、状況にあわせて瞬時に取り出せない。
しかも相手のブラフには信じられないほど簡単にハマる。これが客観的な評価らしい。
228:この名無しがすごい！
17/07/04 14:26:01.38 rWmw0bHs.net
エリヤはスケール感は小物だけど器は広いよ
じゃなきゃあんなにたくさんの思想の人と付き合えるわけ無いでしょ
多分、軍内部でも一番人付き合い広いんじゃないの
>>224
単なるマニュアル人間が、あのクーデターに対処できるわけないんだよなあ……w
それが客観的評価なら、そいつは一体何をみてるのか
229:この名無しがすごい！
17/07/04 14:33:42.57 rUbdANpk.net
昔はかなりマニュアル人間だったけど今は大物化してるよな<エリヤ
230:この名無しがすごい！
17/07/04 14:34:53.50 Od3mqfvS.net
>>225
あくまで戦略・戦術能力だけで見た場合の話だからな。
エリヤがおかしいのは、可能な限り部下の対立を回避する調整能力と雰囲気作りだから、あえていうなら統率一点特化って感じだな。
白兵戦能力もあるらしいが、同盟軍では平均らしいので、あえて無視する。
231:この名無しがすごい！
17/07/04 14:41:42.22 foWc1/CV.net
>>227
エリヤの白兵戦能力ってのは平均的な陸戦隊員じゃなかったか？
だから、一般兵相手なら無双できるし、帝国兵やテロリスト相手には実際やっている。
232:この名無しがすごい！
17/07/04 14:47:26.26 YsKhKENa.net
装甲擲弾兵殴り殺してたしな
233:この名無しがすごい！
17/07/04 14:52:05.87 EaYIWiQc.net
>ドライアイス義眼とジャスパー、どっちが同僚でいて欲しい？
義眼殿
あの人はあの人で傍にいると苦労と心労が凄いだろうけど自己が確立している
ジャスパーは自己をヤンのカリスマに呑み込まれて危ういし我が強すぎるから暴走時に巻き込まれそうで嫌だ
234:この名無しがすごい！
17/07/04 14:52:41.36 Od3mqfvS.net
そうだった。エリヤは地上戦で第一線部隊に所属できる筋肉マンなんだったんだな。
薔薇の騎士とかいう規格外級には足元にも及ばんらしいが。
235:この名無しがすごい！
17/07/04 14:53:07.70 KmoICEcb.net
>>223
銀英伝4EXで言えば統率と運営はトップクラス、情報と機動も優秀、
陸戦と空戦はそこそこ、攻撃と防御が微妙って感じかな。
工作値は最大値こそ低いけど回復量がめっちゃ多くて提案工作や治安回復、艦隊激励、扇動とか連発できそう。
236:この名無しがすごい！
17/07/04 15:00:49.05 Od3mqfvS.net
治安回復、艦隊激励、扇動とか連発できるってのは、実にエリヤらしいな。
237:この名無しがすごい！
17/07/04 15:09:10.30 dQReOFl5.net
>>222
義眼とリヒ孫ならどっちが同僚でいてほしい？
238:この名無しがすごい！
17/07/04 15:09:47.49 RhrNaklj.net
ラグナロック作戦以降、逃亡者では互角ないし格上の艦隊相手と戦った事ないんだよね。
ラグナロック以降はそもそも帝国と停戦してたし、エリヤも戦うにしても地方の海賊ばかり。
ボロディンのクーデターの時も艦隊じゃなくて、陸で戦ってたから人の上に立って上級大将として帝国軍の訓練された同数、ないし格上の物量相手との艦隊戦闘をした場合どうなるのかは未知数過ぎる。
前のラグナロックの時は、ホーランド艦隊としてある程度ホーランドの指揮も受けられたけど、これからエリヤ自身が指揮する事になる訳だし。
239:この名無しがすごい！
17/07/04 15:23:34.00 bFHaNKCP.net
>>234
俺はどっちにも関わり合いたくないね。別世界の出来事にしとこうや
240:この名無しがすごい！
17/07/04 15:27:24.83 FBMlVNc1.net
帝国はなにげにやばい
ラインハルト、キルヒアイス、メルカッツが揃ってる
241:この名無しがすごい！
17/07/04 16:06:41.73 iU9a2i8K.net
>>230
義眼で
242:この名無しがすごい！
17/07/04 16:13:12.56 0qb7jk7x.net
戦艦道は兎も角、戦車道は貴族令嬢の嗜みとしてはありだと思う。
ヒルダとか男爵夫人とか。
243:この名無しがすごい！
17/07/04 16:24:08.36 bFHaNKCP.net
ビュコック「あ～誰か儂の所にブルドーザーとハンマーと削岩機を持って来て暮れぬかな？ 何に使うかって、無論査問会を中断させる為じゃよ」
244:この名無しがすごい！
17/07/04 16:24:49.84 iU9a2i8K.net
>>234
どっちもノーサンキュー
245:この名無しがすごい！
17/07/04 16:54:29.70 1ywQwOTw.net
>>231
妹も超人化してるよな
246:この名無しがすごい！
17/07/04 17:37:53.65 EwlzVqbB.net
>>239
ピストルくらいがせいぜいじゃないか？
男爵夫人なら自分が当主なので嗜みとして軍事訓練くらい受けてそうだが
247:この名無しがすごい！
17/07/04 19:02:28.10 zGuCY8nU.net
軍事訓練って帝国では学校でやってたりするのかな？
248:この名無しがすごい！
17/07/04 19:04:49.19 JWkiN8oz.net
フリードリヒ4世陛下何やってんすかwww
＞艦隊道
249:この名無しがすごい！
17/07/04 19:20:31.37 dQReOFl5.net
ルドルフ大帝「艦隊道、」
250:この名無しがすごい！
17/07/04 19:21:37.04 dQReOFl5.net
ルドルフ大帝「艦隊道、それは提督のしての才能を磨きつつ男のロマンを追求する道である！」
251:この名無しがすごい！
17/07/04 19:44:59.98 ee0pASdG.net
逃亡者の普通の感想にBADつけてる奴、ほんとどうにかして欲しい
同じ奴だと思うが見てて情けねえ
252:この名無しがすごい！
17/07/04 19:49:05.24 YTfKaknP.net
普通の感想にまでbad付けるのはただのアンチだ
そういうのは何を言っても無駄だろう
253:この名無しがすごい！
17/07/04 19:49:10.02 EsyPatPX.net
>>243
ガンカタが子女らの護身術として普及しているとか？
254:この名無しがすごい！
17/07/04 19:50:33.22 dqi8n1Ql.net
補給3回、自由参加、ノーオプションバトルが基本なんだろうか
255:この名無しがすごい！
17/07/04 19:54:07.87 YsKhKENa.net
艦隊道ワロタ
256:この名無しがすごい！
17/07/04 20:04:59.85 EsyPatPX.net
ガンダムにガルパン、はいふりに艦これをネタとしてブッ込むか～。
なかなか開明的な帝国だなｗ
257:この名無しがすごい！
17/07/04 20:40:57.23 zGuCY8nU.net
逃亡者はこれからどうなるんかな？
258:この名無しがすごい！
17/07/04 20:50:03.18 xBh+VK93.net
ハッピーエンドらしいしエリヤがもう一回クーデター並の輝きみせてくれたらいいな
259:この名無しがすごい！
17/07/04 21:03:45.34 pRkXittg.net
>>231
>>薔薇の騎士とかいう規格外級には足元にも及ばんらしいが。
そんなの当たり前じゃん。エリヤに食いつかれるようじゃ～。薔薇の騎士の方が無能以外の何物でもないでしょ？
むしろアニメ版で悪いんだけどロイエンタールを白兵戦で倒せなかったシェーンコップっていうほど強くないよね？
あれ見てロイエンタールが強いっていうよりシェーンコップが口ほどにもないよねって感じたんだけど・
260:この名無しがすごい！
17/07/04 21:12:51.05 WtgkibIW.net
ロイエンタールが何やらしても強いってだけの話でありんす
261:この名無しがすごい！
17/07/04 21:18:51.29 zGuCY8nU.net
モテるしなあいつ
262:この名無しがすごい！
17/07/04 21:37:16.47 YAXnz2dG.net
そりゃオフレッサー相手に防戦だけど耐え切れるやつだし
263:この名無しがすごい！
17/07/04 21:46:34.13 Qi2rw3dm.net
同盟軍のネームドは特化型だけど帝国ラインハルト陣営のネームドは基本的に完璧超人だしな
264:この名無しがすごい！
17/07/04 21:59:36.81 RhrNaklj.net
フジリュー版だとロイエンタールとミッターマイヤーと二人で部隊全滅した後に合流して、同盟軍陸戦兵の包囲を破ってアマゾン地帯っぽい戦場を生還してるね。
まぁ、ロイエンタールはその時銃で敵兵士射殺してたけど
265:この名無しがすごい！
17/07/04 22:24:46.07 WtgkibIW.net
道原版だとカプラチェンカだっけか
どっちにしろ双璧の軍人としての総合力はかなり高いな
266:この名無しがすごい！
17/07/04 22:48:55.90 RhrNaklj.net
エリヤはもう結婚しないのかな。
ダーシャ一筋発言してるし、ダーシャの両親とも仲良いからこのまま独身コースな気がする。
ダーシャの両親が気を使って、自分たちの事は気にしなくて良いから、早く再婚した方がいいと言ってもエリヤが反対しそうだし。
267:この名無しがすごい！
17/07/04 22:55:54.53 aZxL6G7p.net
自分からはしようとしないだろうね
するとしたら、相手から申し込まれた場合だろうけど
原作でヤンがフレデリカに覚悟を決めて婚姻を申し込んだ時のような
同盟の存亡をかけた決戦にならないと、受け入れない気がする
268:この名無しがすごい！
17/07/04 23:01:10.20 RhrNaklj.net
>>260
但し良くも悪くも脳筋で政治力には乏しい軍人ばかりだけどね(そら軍人に政治力期待する方がおかしいけど)
本編だとラインハルトの幕僚が軍人ばかりで、軍人が力持ちすぎて、オーベルシュタインが嫌がってたナンバー2も、軍人のミッターマイヤーが担当してしまった上にある程度の権力もった獅子の泉の7元帥までいる。
戦時下が終了した後も軍事独裁政権に近い王朝で、御前会議も軍人ばっか集めてるし…なんかラインハルトの後の時代、良心的で有能な7元帥引退後に一波乱ありそう。
269:この名無しがすごい！
17/07/04 23:20:51.73 WtgkibIW.net
一応ロイエンタールは智勇の均衡がもっとも取れているという扱いだったんだけどね
なお性格
270:この名無しがすごい！
17/07/04 23:25:10.19 XyNIhFyd.net
>>256
シェーンコップの目的はロイエンタールを指揮不能に陥らせると同時に、ロイエンタールの喉元にはいつでも薔薇の騎士の刃は届くと教える事で積極的な用兵を控えさせる事。
あわよくば首は落としたかったろうが、深入りしてイゼルローンの防衛司令官たる彼自身が討たれるのは絶対に避けなければならない。トリスタンを乗っ取れるほどの戦力が出せるわけでなし、交戦時間はごく短い。
ロイエンタール側からすれば護衛が駆けつけるか、敵将が設定した制限時間まで耐えるかすれば良いので、防御に専念すればいい。シェーンコップも相討ち上等で首を取りに来てるわけでないし、ロイエンタールなら捌ける。
無論ロイエンタールだから捌けるんであって、俺なら目が合った瞬間三枚におろされる。ごく短時間耐えればいいとはいえ、シェーンコップ相手に耐え抜いたロイエンタールはやはり超人。
271:この名無しがすごい！
17/07/04 23:30:16.14 RhrNaklj.net
ロイエンタールが反乱起こさずに獅子の泉の7元帥になったら、ラインハルトの死後にやらかしそうな気がする。
キルヒアイス、オーベルシュタイン、ファーレンハイト辺りが生存してても、あの主敵が既に存在しない軍事独裁政権のローエングラム王朝を如何にか出来る気がしないし、むしろキルヒアイスが生存してたらアンネローゼと結婚して子供生まれて未来の後継者争い。
オーベルシュタインが生存してたら、確実に何か遣らかすし、戦争中は兎も角平時においては正直不安になる。
272:この名無しがすごい！
17/07/04 23:37:14.65 XyNIhFyd.net
オーベルシュタインはラインハルトに殉死する気満々だろうからどんなルートを辿っても死んでる気がする。
ついに説明されなかったオーベルシュタインの謎の最期、俺は計算づくだったと今でも信じている。
「カイザーが死にそうだ。つまり私もそろそろ死んだ方が帝国のためだ。どうせ死ぬなら私もカイザーも有意義に命を使うとしよう。宇宙に巣食う最後のダニどもの掃除だ」
という具合で。
キルヒアイスが生きていた場合、ラインハルトは適当なところで満足感を得る可能性もあるので同盟征服や帝国の改革は遅れ、最悪、覇業が中断するかもしれない。その場合ラインハルトは天寿を全うするかも。
ロイエンタールはその場合真正面からラインハルトに刃向かうだろうか。
ファーレンハイトはどうだろうな。野心家ではあるだろうが、そこまで強烈なタイプには見えないが。
273:この名無しがすごい！
17/07/04 23:41:38.60 WtgkibIW.net
ファーレンハイトは忠誠を誓うに足る主君（原作で言えばラインハルト）がいればそれで文句は言わないタイプだが、
ラインハルト配下にありがちな軍事的ロマンチストの一員でもあるから、強い敵と戦えるのが武人の本懐だろうし平時にどこまで耐えられるかはわからんな
それにラインハルト死後、赤子と後家にたいして忠誠を誓えるかも未知数
銀凡伝では明らかにヘインに忠誠誓ってた上に、ヒルダのことも露骨に小ばかにしてたが
274:この名無しがすごい！
17/07/04 23:49:22.64 RhrNaklj.net
結局帝国の教育の結果だろうけど、ラインハルト陣営の有能な将校は全員猪武者のビッテンフェルトの事笑えないよね。
・ほぼ全員好戦的で力を試したいと思ってる
・武人タイプが多いから平時だと落ち着かない
・よく言えばロマンチスト、悪く言えばノリと勢いで生きてる
・感情的で嫌いなものはハッキリと否定する
だからこそ、キルヒアイスみたいに軍人ではあるけど温厚で、そいつらをコントロールできるバランサーみたいな人間が必要だった。
275:この名無しがすごい！
17/07/04 23:54:28.41 WtgkibIW.net
レンネンカンプはそれで身を滅ぼしたようなもんだしな
ワーレン、ミュラーあたりは基本我慢強いけど、内心は結構ため込んでそうだし
温厚実直だと思ってたメックリンガーもキレる時はキレるし
精神的に一番安定してそうなシュタインメッツは死んでしまったし
276:この名無しがすごい！
17/07/04 23:55:27.10 j5BEc8n0.net
>>271
ageてまで原作の話をしたいのなら別のスレでやってくれ
277:この名無しがすごい！
17/07/04 23:58:02.76 WtgkibIW.net
二次に絡めるなら、前々から思ってたんだが
ケンプとレンネンカンプの扱いのいい二次ってないかな？
原作通りに話が進むと死んでしまうし、原作から乖離しても死んでしまう可能性高いし
死ななくても空気化するし
278:この名無しがすごい！
17/07/05 00:05:56.86 /vWw8Ktm.net
>>263
子供と言うか養子を受け入れそうな気がする
ダーシャと最後の会話で子供作ろって言ってたしな
279:この名無しがすごい！
17/07/05 00:06:10.68 426SCDR+.net
あと>>1でリンクはってる田中芳樹総合が肌にあわないというか銀英伝の話だけがしたいんだよ！って場合はこちらがよさそう
SF板の銀英伝スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
280:この名無しがすごい！
17/07/05 00:13:38.54 UKPJCD3E.net
>>274
見た事ないなぁ。功を焦ったケンプはともかくレンネンは自分の器量に合わない仕事を押し付けられて可哀想。彼は前線よりも後方で書類仕事させた方が輝くと思うんだが。
しかし公平、公正さでラインハルトに評価された人間の最期が私怨に駆られての行動に端を発する誘拐、自決コンボとは皮肉な。
281:この名無しがすごい！
17/07/05 00:23:01.32 G/DHsDI5.net
レンネンカンプは士官学校長になった方が良かったな
やや堅物で融通が利かない面もあるが、公正かつ教育熱心な指導者として後世に名を残せただろうに
ケンプはおおよその作品において碌な目にあってない
銀凡伝：原作通り
フレーゲル：死因がオフレッサー
ヤン大統領＆逆襲のトリュ：アムリッツァで戦死
逃亡者：欠席裁判で死刑、恩赦はあったが多分家族は連座済
帝国ヤン：存在をスルーされる
下手するとココアが一番マシかもしれないという有様
282:この名無しがすごい！
17/07/05 00:26:29.93 2ZPULANY.net
死因にワロタ
283:この名無しがすごい！
17/07/05 00:26:55.44 LD5DO6HO.net
私怨だけならまだ抑えられるだけの器量はあったように思えるが
結局のところヤンを警戒しすぎたんだろうという気はする
すぐに動く気はなかったから先走って自滅したとしか言えんが、ヤンに叛意があったのは事実だし
284:この名無しがすごい！
17/07/05 00:33:30.37 tiQq9Vww.net
エリヤの陣営も原作で死亡したり、左遷された将校が固まってるドリームチームだけど、
メルカッツとキルヒアイスが帝国にいる状態の逃亡者のラインハルト陣営はら史実だとそのままリップシュタットに参加して、才能発揮出来ずに貴族陣営として無念の戦死を遂げた優秀な将校の多くも参加してそうだし、原作よりも帝国の方がドリームチームなのかもしれん。
285:この名無しがすごい！
17/07/05 00:34:50.76 rz6CR7yG.net
レンネンカンプはココアの本編では鬱屈したり功を焦る要因がなく、更には
髭のおじさんとして兵站統括部の女子たちからも親しまれているなど一番幸せみたいだ
286:この名無しがすごい！
17/07/05 00:37:26.70 G/DHsDI5.net
ミスターレンネンもココアが一番マシな扱いとは…
やっぱり皆ラインハルト配下で元帥になれなかった奴には厳しいのね
287:この名無しがすごい！
17/07/05 00:50:51.31 tTROj8Yz.net
ケンプは双璧を除けば、ラインハルト麾下の提督で唯一二個艦隊以上率いてた勇将なのにな……
少なくともレンネンとケンプを比べれば、ケンプに軍配があがると自分は思う。
288:この名無しがすごい！
17/07/05 01:16:47.53 qgrMbdn3.net
逃亡者のレンネンはガチで強そうだった
289:この名無しがすごい！
17/07/05 01:20:02.89 2ZPULANY.net
鉄壁のビッテンフェルトというパワーワード
290:この名無しがすごい！
17/07/05 01:22:47.00 /vWw8Ktm.net
逃亡者のレンネンはオーディン戦で出てたな
291:この名無しがすごい！
17/07/05 01:28:55.04 k/OJ0Kva.net
逃亡者でまるで鉄壁って言われてて笑った
292:この名無しがすごい！
17/07/05 01:32:07.53 BVpq0iJl.net
前から気になってたけど亡命編のオーベルシュタインはどこ行ったんだろう
遠征軍と一緒に死んだかな？
293:この名無しがすごい！
17/07/05 01:43:40.63 k9FBytnf.net
ラインハルト妹
三田のテレーゼの方がマシと思えるレベルの銀英伝二次は初めて見た
294:この名無しがすごい！
17/07/05 01:44:25.52 2ZPULANY.net
どんだけだよw
295:この名無しがすごい！
17/07/05 01:53:43.47 XkaCtODr.net
原作の話が出ると噛みつく奴が数時間で出てくる
原作あっての二次、時折原点を論じるのも意味があるだろ
そんなに逃亡者設定だけ語りたいか
296:この名無しがすごい！
17/07/05 01:56:04.37 uRdqK5Jk.net
>>289
死んだんだろ
297:この名無しがすごい！
17/07/05 01:58:59.92 jqKkEe/G.net
気に入らないことはすべて逃亡者信者の仕業にしたがる奴何なの？
298:この名無しがすごい！
17/07/05 02:03:35.56 k/OJ0Kva.net
原作あっての二次だけど二次を語るスレは二次あってのスレだから主旨とズレたらそりゃツッコミ入るだろ
299:この名無しがすごい！
2017/
300:07/05(水) 02:09:28.04 ID:k9FBytnf.net
301:この名無しがすごい！
17/07/05 02:12:48.46 2ZPULANY.net
1500文字くらいだっけ？
そら描写も薄くなるわ
フレーゲルさんやヘインも文章少なめだけどそんな感じはしなかったけどなぁ
302:この名無しがすごい！
17/07/05 03:25:19.79 ZKlNjWDq.net
飛ばしすぎワロタ
303:この名無しがすごい！
17/07/05 05:14:41.57 /vWw8Ktm.net
>>296
酷いな
304:この名無しがすごい！
17/07/05 05:23:52.82 8dwwgT0C.net
>>297
しかも同じ内容の描写を繰り返してたりもするな
フレーゲルもヘインも説明が簡潔だったから少なくても中身があったんだと思う
305:この名無しがすごい！
17/07/05 06:10:45.27 Ni5jG6z6.net
ラインハルト妹ってのを確認したが、アレは確かに酷いな。
しかも"らいとすたっふルール"未表記だし、いかにも素人様が書きました的な物を感じずにはいられない。
しかし、あんな作品を何でお気に入り登録してる奴が40人もいるんだ？ 中には作者自身が居る有り様だしわけわからんｗ
306:この名無しがすごい！
17/07/05 06:12:43.81 DAuv+7+W.net
酷すぎるな同じ内容とか手抜きだろ
307:この名無しがすごい！
17/07/05 08:35:59.18 G/DHsDI5.net
>>300
銀凡伝は取捨選択がうまいと思う
原作1巻より前のことを「つまらん上に長いから省略」とバッサリカットしてるしな
本編内でもヘインに関わりのない部分はサラっと流してたし
308:この名無しがすごい！
17/07/05 10:33:44.12 4u9e2lNW.net
言われてみれば確かに取捨選択上手いな
309:この名無しがすごい！
17/07/05 10:48:57.89 XkaCtODr.net
逃亡者批判ならすぐに噛みつくくせに、他の二次なら叩き放題で楽しいだろうな。
二次作者は時間と頭使って書いて、それを無料で皆に与えているんだ。
酷いとか言われる筋合いはない。
批判をする者、というまとめ方をするなら、296-302、これ全員ルイス准将な。
310:この名無しがすごい！
17/07/05 10:51:51.50 Es2YTuq0.net
涙拭けよルイス准将
311:この名無しがすごい！
17/07/05 10:52:13.57 bLULbIB6.net
ルイス准将まだいたの
312:この名無しがすごい！
17/07/05 11:02:17.03 rJUXRmNp.net
>>305
批判するものがルイス准将がなくて、突拍子もないバカなこと言ってるのが、ルイス准将だろ。
論理性に欠けてるあほなことしか言わんから、まわりから集中砲火されてるだけじゃないかw
313:この名無しがすごい！
17/07/05 11:14:09.61 UYRTK+7c.net
>>286
逃亡者のアレ、「鉄壁ビッテン」て見た時は笑った。
ビッテンて。省略してやるなよ。最初の名前を使った「鉄壁フリッツ」でもいいじゃんｗ
ちなみに、「フリッツ・デア・ブリッツ」とかだと韻を踏んでていいんじゃねと妄想した10代の頃の俺。
314:この名無しがすごい！
17/07/05 11:14:59.22 t9PpP3AL.net
>>305
じゃあルイス准将もラインハルト妹見てきなよ
これは酷いって思わないで褒めちぎれるか？
315:この名無しがすごい！
17/07/05 11:15:09.44 a9HxJEZS.net
>>278
劇中でも先生になるべきだったって言われてた気が
316:この名無しがすごい！
17/07/05 11:19:32.70 UYRTK+7c.net
>>263
トリューニヒト先生が、にこやかに再婚相手（トリューニヒト派の偉い人の娘）を紹介してくれます。
その折、「君の前の奥方は、思想的に問題が有る愚かしい女性だったが、今回はそんな事は無いぞ。君を万全に支えてくれるだろう」
とか、それはもう、にこやかに言います。
→「エリヤ・フィリップスの決意」。
317:この名無しがすごい！
17/07/05 11:25:30.14 UYRTK+7c.net
>>278
ラインハルトと最初に関わった当時（「黄金の翼」だったっけ）は、イゼルローン要塞駐留艦隊査閲次長だったっけ。
艦隊の人員への教育も管掌する立場だな。
と言うか、当時、艦長として新米のミューゼル少佐を教育する状況だったのかも。
酷い死に方させられたモルトも、教育総監とかやらせてみたかったが、どちらも惜しいものだ。
318:この名無しがすごい！
17/07/05 11:29:17.41 CDc10bcK.net
>>312
下手すりゃロイエンタールみたいにカッとなって殺されかねない
319:この名無しがすごい！
17/07/05 11:36:24.01 XkaCtODr.net
どちらが理があるかはっきりしたな。
逃亡者の信者は、他の二次ならどんなに叩いても構わないと思っていることがここに明らかになった。
>>310
何を思うかは関係ない。
書いてくれた二次作者に尊敬を持たず、一方的に叩くのをやめろと言いたい。
言うなら、展開をもう少しゆっくりにしたら、とかアドバイス的に。これは感想に書けないことなので意義もあるだろう。
酷い、という単語など使うべきものか。
320:この名無しがすごい！
17/07/05 11:36:35.45 V9zBRa1j.net
逃亡者でも原作キャラからの伝聞ぐらいでしか登場していないのに
おめーらルイス准将大好きだな、事あるごとに使ってる
321:この名無しがすごい！
17/07/05 11:39:43.23 ny3owoy7.net
>>315
本当に嬉しそうね
性根が透けて見えるわ
322:この名無しがすごい！
17/07/05 11:48:21.39 4u9e2lNW.net
>>312
トリューニヒト地雷踏みすぎ
323:この名無しがすごい！
17/07/05 11:53:28.67 InpGGT/x.net
>>312
ダーシャも国家や軍に代表される権威を尊重する考えだったから、
トリューニヒト的にはさほど相性は悪くなかったと思うけどな。
あえて、エリヤにそんな発言をする時が来るとしたら、ガチでエリヤを排除するときだろうね。
324:この名無しがすごい！
17/07/05 12:01:01.48 M6Iidi5Q.net
>>315のひと、いったい何と戦ってるんだ
325:この名無しがすごい！
17/07/05 12:06:12.12 UYRTK+7c.net
>>319
権威を尊重って意味では、シトレたちも同様じゃないかな。あの人、結構生臭い人だぞ。
ヤンみたいな政治っ気皆無な人や、ダーシャが忌避していたアッテンボローの様に反骨精神が脳にプログラミングされてるタイプとしたら、比較的平穏な状況では、士官学校校長だの、宇宙艦隊司令長官だの、統合作戦本部長だのにはなれないと思う。
326:この名無しがすごい！
17/07/05 12:29:54.76 rz6CR7yG.net
>>319
むしろダーシャパパの方が既に、法の恣意的運用（いや立法からか）と憂国騎士団の併せ技で
反対者を半ば公然と痛め付けてるトリューニヒトとの付き合いを心配してるのに
当のエリヤがこの期に及んで見えない振りのままだったからなぁ。
ヤン排除会もとい査問会に荷担したと知れたらかなり失望されそうな気も。
327:この名無しがすごい！
17/07/05 12:44:10.29 z3U3SxoD.net
>>322
エリヤもトリューニヒトの欠点はもうわかってるだろうが
これまで世話になった人間への関係を切れないのがエリヤのパーソナリティだからしょうがないんだよ
後、エリヤがへたに動くとエリヤの下の人間が困るっていう点も軽挙妄動できない縛りになってるから
328:この名無しがすごい！
17/07/05 12:50:46.64 gsfVTBsA.net
>>320
逃亡者信者共とに決まってるだろ。
329:この名無しがすごい！
17/07/05 12:51:11.37 Fw3G/NxX.net
>>320
おそらく自分の想像に歩み寄ってくれない現実
330:この名無しがすごい！
17/07/05 13:00:07.36 ny3owoy7.net
自分の妄想だろう
331:この名無しがすごい！
17/07/05 13:00:42.11 1B65erqF.net
ゴミ
332:この名無しがすごい！
17/07/05 13:01:42.08 x67VFYZw.net
このスレには
・逃亡者信者で批判はゆるさず他作品を叩くひと
・逃亡者批判するけど的確なアドバイス出すほかの作品の批判はしないひと
という二人しかいないらしいよ
333:この名無しがすごい！
17/07/05 13:04:23.47 bLULbIB6.net
>>320
妄想の中の逃亡者信者
334:この名無しがすごい！
17/07/05 13:09:30.29 6lHwmAzp.net
ID変えて別人のつもりか知らないけどIP抜いたら正体バレるってわかってやってるのかな
そんなに理想の銀英伝二次があるなら自分で描いたらどうなの？ほらほらみんな待ってるよ？
335:この名無しがすごい！
17/07/05 13:12:56.07 zdjZrg6b.net
シトレ達が今度の一件に有る醜悪な存在に気付いていないとは思えない。シェーンコップとアッテンボローから極秘の連絡を既に受けていて、何かしら協議と打合せは終えているだろう
336:この名無しがすごい！
17/07/05 13:14:46.59 rJUXRmNp.net
原作でも直接会うまでビュコック知らなかったわけだから、前線から直接首都星に連絡する手段がないんじゃね？
軍用のものをのぞいて。
337:この名無しがすごい！
17/07/05 13:23:03.94 zdjZrg6b.net
ビュコックは公人だから連絡は取りにくかったが、シトレは私人だからビュコック程に連絡が取りにくい訳でもなかろう
それに数百万人の民間人に中に、協力者を全く作らない程にシェーンコップは間抜けではないよ
338:この名無しがすごい！
17/07/05 13:28:08.22 1B65erqF.net
ゴミがいくらid変えようがわかるわな
339:この名無しがすごい！
17/07/05 13:43:47.12 otkdLHiM.net
査問会がバレたらエリヤは破滅だろうな
340:この名無しがすごい！
17/07/05 13:51:22.56 InpGGT/x.net
>>335
査問会がばれたらエリヤは失脚は免れないだろうが、破滅までいくかな？
逃亡者世界の同盟はヤン嫌いも多いから、民間で生きていく分には困らないだろう。
予備役時代に大量に作ったコネがこの場合に生きてくる。
ただ、完全に極右のヒーロー路線に入るだろうな。エリヤ的に幸せになれるだろうか。
341:この名無しがすごい！
17/07/05 14:06:14.41 UYRTK+7c.net
>>336
パン屋「計算通り」
342:この名無しがすごい！
17/07/05 14:06:55.51 zdjZrg6b.net
シトレ達と反独裁戦線が左翼系マスコミを引き連れヤン査問会に突入し、ヤンが査問会から救出される場面が同盟中に生放送されたら、トリューニヒトはエリヤを首謀者に仕立て上げるだろう
トリューニヒトはエリヤからは、査問会に加担する原質を取っている
343:この名無しがすごい！
17/07/05 14:06:55.62 Fw3G/NxX.net
原作でホアンを査問会のメンバーに加えてたみたいに、おおやけにしたらリベラルもしゃれにならない被害を被るようトリューニヒトも計算してるとおもうが。
344:この名無しがすごい！
17/07/05 14:09:57.68 LLRLT67H.net
えっ？シェーンコップやアッテンボローが機密を漏らすと思ってるの？
ヤンのハイネセン行きは機密なんだが
345:この名無しがすごい！
17/07/05 14:15:35.91 otkdLHiM.net
>>336
エリヤの最大の美点は対立者の話も理解しよう努めるその誠実さだと思う
だからこそ陰で謀略の片棒を担いだことがバレたら、今まで築いてきた誠実な人という信用や信頼が一瞬で霧散するでしょうね
オーベルシュタインが陰惨な謀略をしてもオーベルシュタインなら仕方ないですむかもしれないけど、ビッテンフェルトが陰惨な謀略をしたらドン引きでしょ
346:この名無しがすごい！
17/07/05 14:15:37.80 UYRTK+7c.net
>>339
いやそもそも、原作では、トリューニヒトとホアンは、派閥的には割と近かったんじゃねって気も。
社会民主主義的派閥（同盟では建国以来の保守的立場）中の主戦派と非戦派とか、そんな感じで。
で、あの査問会は、あくまで立て前は、ヤンへの疑いを晴らす為な訳で。
ホアン的には、参加が世間にバレても痛くはないのでは。
>>338
加担はともかく（事実だし）、首謀者は無理があるだろう。
エリヤは現場の司令官であり、中央で要職を得ている訳ではない。
347:この名無しがすごい！
17/07/05 14:18:35.25 q/zAPNzm.net
査問がバレた位でエリヤ・フィリップスを簡単に排除出来るのかな？
エリヤの一人称だから分かりにくいけど、ヤンとエリヤも既に一種の怪物よ
どちらかを排除して、どちらかのみが軍に残るのは
目の見える人間にとって最悪の悪夢だと思うが
怪物同士お互い同盟の端で牽制し合ってくれた方が万人が安心出来ると思うが
348:この名無しがすごい！
17/07/05 14:27:17.88 rJUXRmNp.net
原作の記述的に�
349:條冾ﾇまずにヤンを首都に呼び戻して秘密の話し合い（査問会）をしていたのは、総責任者のネグロが辞任するだけで表面上問題なくなるようだから、査問の中身が表にでるとかしないかぎり、同盟の民衆はあまり気にしないようだ。
350:この名無しがすごい！
17/07/05 14:43:05.37 zdjZrg6b.net
>>339
情報漏洩を恐れる余り、反独裁戦線に加わったホアンに査問会参加の打診が有るとは思えん
もし有ると為れば、中道路線に姿勢を変えたレベロか、極右のラロシュではないのか
351:この名無しがすごい！
17/07/05 15:16:31.71 rJUXRmNp.net
>>345
和解推進運動もじゅうぶんにリベラルだぞ。
まじで理性しか信奉しない原理的な奴らからは嫌われてるが。
352:この名無しがすごい！
17/07/05 15:23:00.24 rz6CR7yG.net
ヤンの不在は機密と言うか表向きは休暇扱いになってるんだったかな。
もし帝国軍が来たら、いくらものぐさで鳴るヤンでも切り上げて復帰しそうなものだが
そこで言を左右にして戻そうとしないとなるとさすがに事情を知らない層も
なんかおかしいと思い始めないのかな。
第一辺境総軍が末端の一兵卒まで最前線防衛よりヤン排除を優先するよう凝り固まってるなら
何も思わないんだろうが…
353:この名無しがすごい！
17/07/05 15:26:01.93 rJUXRmNp.net
そもそも第一辺境総軍はエリヤ以外上層部から末端兵士にいたるまで、ヤンが休暇もらって首都に帰ってるとしか思ってない。
354:この名無しがすごい！
17/07/05 15:32:27.85 gPu6T1LN.net
ラインハルトの妹を読んでみたけれど結局半年観劇したりお作法習ったりの付け焼き刃で姉薔薇を貴婦人にできるもんなの？
多分麻雀公爵令嬢の真似をしてるんだと思うが公爵令嬢の場合は門閥貴族の頂点のブラ公＆リッテンによる一年がかりの姉薔薇プロデュースじゃん
しかもしこたま姉薔薇の全てに金を掛けて両方の夫人が教育係としてつきっきり指導をしてようやくって流れだった
だから妹みたいにちょちょいのちょいで簡単に貴婦人になれるって疑問だわ
355:この名無しがすごい！
17/07/05 15:38:03.86 rz6CR7yG.net
だから、仮に帝国軍が来たとして、即刻ヤンが復帰しなかったら変だと思わないのか、って事。
査問会の為の召喚が一応公になってた原作でもイゼルローン将兵は
目の前の帝国軍よりこんな時にヤンを引き抜いた政府を罵ってたが、
本作だと内緒なだけにバレたら反発はもっと酷くならないかと。
まあ緊急時に休暇取り続けてるとヤンを更に糾弾する寸法になってるなら話は別だが。
356:この名無しがすごい！
17/07/05 15:38:52.98 InpGGT/x.net
>>348
ちょっと違う。
> 九月一〇日、国防委員会は「ヤン・ウェンリー元帥に特別休暇を与えた」と発表した。
> イゼルローン総軍幹部に対しては、「極秘の相談をするために呼び出した」と説明した。
>怪しむ者もいたが、「軍事機密だ」と言われると引き下がるしかない。
>同盟軍の規則は、前線勤務中の軍人が任地から離れることを禁じている。休暇中であっても、四八時間以内に戻れる場所にいなければなら>ない。市民はヤン元帥が回廊周辺で休暇を楽しんでいると考えた。
第一辺境層軍司令官エリヤ 陰謀の件は全部知っている。
イゼルローン総軍上層部 ヤンは極秘の相談をするため首都に帰っている。
第一辺境総軍上層部（同盟軍ほぼすべて） ヤンは休暇をもらって回廊周辺で遊んでいる。（首都に戻ったことも知らないはず）
それぞれ、ヤンについては認識が異なっている。
357:この名無しがすごい！
17/07/05 15:43:43.98 tiQq9Vww.net
イゼルローン軍の様子を見てる限り普段が、エリヤって極右で好戦的な民衆への扇動得意の戦争狂軍人だの、コネのプロパガンダで出世したトリューニヒトの忠実な犬だの、反トリューニヒト派軍人からは有る事無い事思われそう。
358:この名無しがすごい！
17/07/05 15:49:26.14 UYRTK+7c.net
原作の査問会辺りで思ったんだが。
原作の記述では、ワープ前提でも、ハイネセン-イゼルローン間は、3-4週間必要。
で、イゼルローン日記の記述とかを見る限り、ワープは一瞬で済む。
なので、艦艇は、メカニズム的都合により、ワープを連続では出来ないという事。
で、だ。
艦艇（浮遊基地も）を、航路に、ワープの制限距離ギリギリで、鉄道の駅の様に点々と置いて、それを乗り継いだら、人間だけは高速で移動できないのかね。
コストは結構掛かるだろうけど、公務の緊急事態ならしょうがない。
359:この名無しがすごい！
17/07/05 15:51:16.37 zdjZrg6b.net
ヤンがハイネセンに到着する数日前に、査問会に参加を打診された野党議員から、査問会バレがあった方が実害が一番少ない
騒ぎにはなるだろうが、ネグロポンティの首が飛ぶだけに留める事が出来る
保守派と極右からしたら一番最悪なケースは、帝国軍の大攻勢とシトレ派と反独裁戦線にヤンが救出されるのが重なる事
360:この名無しがすごい！
17/07/05 15:53:54.06 UYRTK+7c.net
>>352
エリヤの士官候補生養成所同期のリンツや、或いは存在するであろう、パン屋や故ダーシャと付き合いの有る人とかは、異論を語ってないのかな。
詳細不明のカンダガワさんも、「付いていけないので袂を別ちましたけど、戦争狂とかは、少し違う様な……」と語ってるかも。
361:この名無しがすごい！
17/07/05 16:05:04.26 InpGGT/x.net
新版のダーシャはセレブレッゼ派で、同じ後方部門のキャゼルヌ派とは政敵どうし。
>「ええ。三代先の本部長まで決めちゃったんで、セレブレッゼ派に復活されたら困るみたいです」
>「次がランナーベック中将、次の次がツァイ中将、次の次の次がキャゼルヌ少将だっけ。良くやるよね」
イゼルローン総軍の現在の後方部門のトップと思われるハンフリーズ提督ははキャゼルヌ直系。
ダーシャと付き合いのある人間が入る余地はないと思う。ヤンやアッテンボローともダーシャは仲悪かったし。
希望があるとすれば、パン屋の方だけど、キャゼルヌはイゼルローンにはいないから。厳しいんじゃないかな。
362:この名無しがすごい！
17/07/05 16:05:45.83 rJUXRmNp.net
この前に話題になってた「やる夫が銀河帝国を滅ぼすようです」っての見てみたけど、全体的に残虐で有能になってるのな……
あの小物のシュターデンが（悪すぎる意味で）大物化ってのは、初めてみた。ルドルフの理念の信奉者で、「民主主義ってなーに？」状態。
平然と同盟の民間人一千万虐殺して、それでも領主（惑星知事）が降伏しないから「殺したくないよー」とか言いながらさらに八千万虐殺とか、孫のクレメントや逃亡者のタッツィーの比じゃねぇぞ……
363:この名無しがすごい！
17/07/05 16:23:18.37 a9HxJEZS.net
まだルイス准将あばれてんの？
364:この名無しがすごい！
17/07/05 16:24:01.92 LLRLT67H.net
>>355
エリヤを良く知ってるはずのブラッドジョー氏がアレなんで
365:この名無しがすごい！
17/07/05 16:34:11.65 4u9e2lNW.net
>>359
メチャクチャ敵対視してたな
366:この名無しがすごい！
17/07/05 17:20:11.61 /JjUCIW8.net
ブラッドジョーはちょっとアレ過ぎる
367:この名無しがすごい！
17/07/05 17:36:01.10 qr7X0un1.net
確かエリヤが持て囃されたあたりから嫌い始めたとか書いてたな
368:この名無しがすごい！
17/07/05 17:38:48.30 Fw3G/NxX.net
>>357
民間人虐殺ってシュターダンのキャラじゃないやろ……
>>361
可愛がってた愛弟子が、おもいっきり道踏み外してる(ように見える)ということを思えば、ギリギリ理解できんではない。
369:この名無しがすごい！
17/07/05 17:42:18.11 qaGv/00R.net
>>363
そう考えると道踏み外したからと見切りをつけないで何度も忠告してくれるクリスチアンはいいひとだな
370:この名無しがすごい！
17/07/05 18:03:46.65 /vWw8Ktm.net
>>357
逃亡者での同盟民間人の戦争被害気になる
371:この名無しがすごい！
17/07/05 18:19:00.07 tpEuR3Mp.net
>>351
その後の人間関係への影響はともかく、査問回自体はどう転んでもエリヤにとって政治的に大したことにならない
と自分は思うから杞憂だとは思うが
エリヤはエル・ファシルの逃亡者達への擁護が自分に返ってこないといいけれど
エル・ファシルからの逃亡をリンチが主導して他は知らなかったのように
エリヤだけが知っていて第一辺境総軍は知らなかったという事実を派閥を守るためには強調する必要が出てこないか心配になった
372:この名無しがすごい！
17/07/05 18:29:32.35 UYRTK+7c.net
>>359
ブラッドジョー自身、元生徒のエリヤ・フィリップスのパーソナリティは知っている筈なんだがなあ。
立ち位置的に、もはや相容れないとは思ってるだろうけど。
>>366
＞エル・ファシルからの逃亡をリンチが主導して他は知らなかったのように
「知らなかった」で済むのは下っ端の兵卒、よくて下士官まで。
リンチとその幕僚たちは元よりだが、少なくとも、逃亡に参加した各艦艇の艦長以下の士官達は、「知りませんでした」じゃあ済まんだろ、本来。
だがまあ、査問会では、実際、エリヤ以外は知らされていない。
てか、エリヤに知らせる必要も、本来は無い訳で。
ト先生は、エリヤがヤンにバラしたら、どうする積りだったのかな。
373:この名無しがすごい！
17/07/05 18:35:00.40 uRdqK5Jk.net
ブラッドジョーはエリヤが反体制的になるって思ってたのか
374:この名無しがすごい！
17/07/05 18:42:11.00 zdjZrg6b.net
>>367
エリヤが自分をそう簡単に裏切れない性格なのは、トリューニヒトは百も承知なはず
帝国に大規模な出兵はなくても、帝国政府が国境安定を理由にガイエスブルク要塞を基幹にしたアムリツァ方面軍を設立するのは時間の問題
その次は国防委員会からヤン抜きでの、帝国軍アムリツァ方面軍撃退命令は間違いなく出る
375:この名無しがすごい！
17/07/05 18:43:39.98 rz6CR7yG.net
>>368
正確には体制を腐敗させる誰かさんとズブズブ、に失望したって所か？
376:この名無しがすごい！
17/07/05 19:13:58.55 UYRTK+7c.net
>>356
とは言っても、大勢居る中に、何らかのコネが有る人が、絶無とは思えないのだが。
シトレ派のアルマさん辺りの引っ掛かりも有り得るかな。
あと、マリノさんとか。
377:この名無しがすごい！
17/07/05 19:17:33.89 Fw3G/NxX.net
>>368
あの頃のエリヤは右翼にやや懐疑的でヤンに憧れていて、なおかつあまり幻想を抱いていない風だったからな。将来有望やと思ってたんだろ。
378:この名無しがすごい！
17/07/05 19:26:02.66 Wq2EgDXY.net
事実序盤のエリヤはヤン提督の信者かよって感じだったな
379:この名無しがすごい！
17/07/05 19:30:10.72 m/3aBVSA.net
ヤンはエリヤが「一目嫌い」って感じだったな…
380:この名無しがすごい！
17/07/05 19:39:37.75 qaGv/00R.net
序盤のエリヤとヤンというとあのきったない部屋片付けてたシーンしか思い出せない
381:この名無しがすごい！
17/07/05 19:43:10.75 UYRTK+7c.net
「逃亡者」では、ヤンとパン屋は付き合い無いのかな。
（原作では、パン屋がキャゼルヌの名を出してたから、付き合い有ったっぽい。歳も近いし）
両方、国防研究所幹部だった訳だし、学究肌同志と言う意味でも、話が合いそうなんだが。
>>373 >>374
エリヤは、2周目エル・ファシルで、ヤンに当番兵に抜擢されてるから、其処からの付き合いが発生してても良かったんだよねえ。
382:この名無しがすごい！
17/07/05 19:44:09.70 UYRTK+7c.net
エリヤはヤンの為に、美味い紅茶の淹れ方を練習しておくべきだった。
383:この名無しがすごい！
17/07/05 20:00:50.78 tiQq9Vww.net
エリヤの最大の失敗はヤンに善意で、本に書いてた好物とかを送りまくったこと。
特に友人でもない人間から好物とかをピンポイントで当てられて送られると、そらヤンならスパイか買収かと警戒するわな…
384:この名無しがすごい！
17/07/05 20:10:05.71 PIF//wZO.net
>>349
マイフェアレディみたいなもんでしょ？ 半年もあればそこそこ貴婦人の振りぐらいできます。
それとも男は半年かけても紳士の振りぐらいできないの？
385:この名無しがすごい！
17/07/05 20:18:30.95 4u9e2lNW.net
今のヤンからみてエリヤは完全に独裁者の卵にみえてるんだろな
386:この名無しがすごい！
17/07/05 20:18:34.45 2ZPULANY.net
無理だろ
貴族さんとか明文化されてない内輪向けルールが山の様にあると思うぞ
387:この名無しがすごい！
17/07/05 20:23:32.53 qaGv/00R.net
まあ半年でもマナーとダンスくらいは覚えて、黙って相槌打つだけならなんとか誤魔化せるレベルにはなれるんじゃないかな
388:この名無しがすごい！
17/07/05 20:25:47.32 2ZPULANY.net
貴族とのまともなつき合い無かったのってそれが原因かw
389:この名無しがすごい！
17/07/05 20:30:01.11 UYRTK+7c.net
ミューゼル家は一応下級貴族だから、相応のマナー教育は為されていたのでは。
セバスティアン氏が奥さんに死なれて酒に溺れるまでは。
390:この名無しがすごい！
17/07/05 20:43:35.45 v8Kgvmex.net
友人が創価信者だったとわかったら普通敬遠するじゃん？
ブラッドジョーはそんな感じだろ
熱烈なトリ信者だしドン引きするわ
ダーシャもそんなようなこと言ってたし
つーかダーシャみたいなトリ嫌いなのにエリヤに好意もつのが稀有な存在だわな
391:この名無しがすごい！
17/07/05 20:48:41.35 Mv1vtFhO.net
敬遠するのと、嫌悪し敵意を向けるのは似てるようで違うぞ
ついでに言うと、どんなに嫌いになったからって、社会通念上の礼儀を無視して良い道理も無い
相手が礼を尽くして接してくるなら尚更に
392:この名無しがすごい！
17/07/05 20:48:47.41 InpGGT/x.net
>>385
敬遠ならわかる。実際俺だってそうする。敬意をもって遠ざけるんだろ。
けどブラッドジョーがエリヤに向けているのは敵意だぞ。
393:この名無しがすごい！
17/07/05 20:52:48.74 4u9e2lNW.net
創価信者ww
394:この名無しがすごい！
17/07/05 20:59:21.96 vh4U9g9b.net
ブラッドジョーのは敬遠じゃなく嫌悪だな
395:この名無しがすごい！
17/07/05 21:02:27.66 UYRTK+7c.net
おっと、公明党や神社本庁と�
396:gんでる自民党の悪口はそこまでだ。
397:この名無しがすごい！
17/07/05 21:09:19.06 znapbm6Z.net
朝鮮労働党「宗教がクソってはっきりわかるんだね」
地球教「……差がわからない」
398:この名無しがすごい！
17/07/05 21:10:12.54 uRdqK5Jk.net
おっと立正佼成会とくんで護憲叫んだ野党も忘れるなよ
399:この名無しがすごい！
17/07/05 21:12:53.17 phI0EWr7.net
もしかして同盟の政界を笑えない？
400:この名無しがすごい！
17/07/05 21:18:19.49 znapbm6Z.net
>>393
戦中日本は政党同士の政争はもうたくさんだと「合法的な全政党が合同して」大政翼讚会とかいう政治集団を結成し、一党独裁のような体制を築いた。
とうぜん、昔の政党は派閥として残り、政争は継続してまとまらない。政府がそんなだから軍が暴走していく。
401:この名無しがすごい！
17/07/05 21:24:24.98 qbCMALgk.net
>>321
そもそもシトレは原作からしても狸なところあるし、
同盟側二次でも一見主人公の恩師的な好々爺ポジションにいるように見せかけてやっぱり狸なことが多い
402:この名無しがすごい！
17/07/05 21:30:09.94 PIF//wZO.net
>>381
だいじょうぶだいじょぶ。貴族のしきたりなんて女の子ルールと大差ないし。
女の子の集団の中で生き残れる子は貴族の中でも生き残れる。どうせ相手も解ってないし。
社交界デビューしたての子は似たようなものでしょ？
403:この名無しがすごい！
17/07/05 21:48:28.78 uuEx64Mk.net
シトレはエリヤのことどう見てるんだろ？
ロボスはあの時派閥に入れておけばって後悔してそうだ
404:この名無しがすごい！
17/07/05 22:08:58.42 UYRTK+7c.net
>>397
シトレが推薦して、ビュコック辺りの下に付けておけば、それはそれでイイ感じだったかもねえ。
>>378
「逃亡者」序盤。
“「どうしてもっと早く起こしてくれなかったんですか……？」
「一等兵は疲れているようだから出発直前まで寝かしておいてくれって、中尉がおっしゃったんですよ」
「ヤン中尉が……！？」
上半身を起こす。今気づいたが、私はソファーで寝ていたようだ。毛布もかかってる。
この部屋にはソファーは一つしかない。私はヤンと入れ替わりでソファーで寝ていたことになる。
つまり、ソファーに寝かせてくれたのは……。”
友人同士の良い出会いを構成するエピソードなんだよなあ、本来なら……。
エリヤは、ヤンに、何か贈るなら、イイ感じの低反発枕でも送れば良かったな。
「良い寝心地です」って書き添えて。
405:この名無しがすごい！
17/07/05 22:16:58.59 InpGGT/x.net
>>398
ヤンがエリヤをソファーに寝かせてくれたってことだよね。
ヤンは今でも覚えているのかな。
406:この名無しがすごい！
17/07/05 22:22:45.09 Mv1vtFhO.net
色んな意味で忘れがたいと思う
しかし逃亡者世界の後世の歴史家にとって、最高の研究素材であり
作家にとっても最高の素材だろうな、ヤンとエリヤは
407:この名無しがすごい！
17/07/05 22:26:24.30 8dwwgT0C.net
>>382
そんなもん程度じゃ王室皇室の類で生きてくのは死ぬほど苦しいと思う
現実世界でも結構な上流階級で必要な基本の教養は備わってたダイアナ妃殿下や皇后陛下ですら特殊な王室皇室の常識や暗黙の了解で苦しんでたよ
それも摂食障害や失声症に陥ってしまうくらいのハイレベルな苦痛を被ってらした
骨の髄からお姫様だった人ですらかなり苦しんだ世界に半年程度マナー講座受けたレベルで太刀打ちは無理だろ
408:この名無しがすごい！
17/07/05 22:26:41.56 2ZPULANY.net
>>396
姉薔薇様が顔会わすのって陛下の取り巻きなんだが…
409:この名無しがすごい！
17/07/05 22:31:24.65 v8Kgvmex.net
>>399
実際はハラボフが寝かせたんだろ
410:この名無しがすごい！
17/07/05 22:33:20.32 LLRLT67H.net
逃亡者更新来てる
フィリップス十六旗将まで出てきやがった
411:この名無しがすごい！
17/07/05 22:33:41.50 UYRTK+7c.net
時空を超える超副官
412:この名無しがすごい！
17/07/05 22:35:45.44 PvmwAmrr.net
ホーランド２６将といい厨二心が疼いちゃう
413:この名無しがすごい！
17/07/05 22:41:12.33 qr7X0un1.net
>>391
おまいう
414:この名無しがすごい！
17/07/05 22:44:48.83 MFIHKbwX.net
>>396
女の子の中心人物タイプでも王室皇室では生きぬくのが至難の技だって各国の王妃や皇太子妃が証明してるけど
民間人出身者ならまだしも由緒正しい伯爵令嬢ですらメンタルやられてギブアップする世界だぞ？
415:この名無しがすごい！
17/07/05 22:53:00.24 v8Kgvmex.net
どうせ嘘やろと思ったらまじで更新来てるやん
416:この名無しがすごい！
17/07/05 22:54:58.35 Mv1vtFhO.net
逃亡者、今回の更新はヤンとエリヤの違いがはっきり明記されてたな
そりゃここまで正反対で、カリスマが同等なら絶対に相容れないわな
417:この名無しがすごい！
17/07/05 22:57:17.47 i6/tpF6u.net
どっちの司令官が有能かって聞かれたらヤンだが
どっちの下で働きたいかっていうとエリヤかな。最前線逆補正もあって
418:この名無しがすごい！
17/07/05 22:59:40.65 426SCDR+.net
ラインハルトの妹を確認したら「貴婦人」っていってもオペラとか見に行ったときにラインハルトに偶然会うのが目的っぽいし
ガチで隙のない貴婦人じゃないんなら半年程度の付け焼刃でいいんじゃね？
419:この名無しがすごい！
17/07/05 23:03:08.22 Mv1vtFhO.net
>>411
だね
多分ヤンの所じゃ、自分は役立たず扱いで遠ざけられて
毎日ひどく惨めな思いしてると思う
420:この名無しがすごい！
17/07/05 23:10:46.51 qbCMALgk.net
凡人ならチーム・フィリップスの方が居心地はよかろう
421:この名無しがすごい！
17/07/05 23:12:22.11 tTROj8Yz.net
今回の話みて思ったのは、ヤンファンな人たちも普通にエリヤの書いた記事みて喜んでるってことだな
やっぱり同盟の一般市民多数からすれば、軍人同士の政治的背景とかあまり問題にはならないのかな。
422:この名無しがすごい！
17/07/05 23:20:19.21 i6/tpF6u.net
>>415
ヤンが録に情報発信しないからって読み取れるな
猟犬と座敷犬の違いというか、どっちも必要っぽそうだから歩み寄りできれば良いと思うのは第三者故か
423:この名無しがすごい！
17/07/05 23:20:42.84 UYRTK+7c.net
俺は凡人だが逃亡者ヤンの下がいいな。
日曜出勤が常態とか厭だ。
無能と蔑まれながらでも休みたい。
424:この名無しがすごい！
17/07/05 23:21:27.31 gPamsyMG.net
第一辺境総軍って練度は一定の質に保たれてるけど金のかかる軍隊だな
ポーランド・リトアニアのフサリアを思い出す
425:この名無しがすごい！
17/07/05 23:23:53.66 SYjJXNQU.net
両方のファンってのも多そう
それはそうとして、この感じだとエリヤは文才もあるんだろうな
自己評価が低いから目立たないが、本当に多芸多彩だな
426:この名無しがすごい！
17/07/05 23:25:25.22 2ZPULANY.net
ドーソン｢私がみっちり仕込んだからな｣
427:この名無しがすごい！
17/07/05 23:28:03.55 InpGGT/x.net
>>419
尉官時代に徹底的にドーソンにレポートで文章を鍛えられている。ほんと逃亡者世界のドーソンは優秀な教師だな。
428:この名無しがすごい！
17/07/05 23:28:44.80 PvmwAmrr.net
上手いけど古臭い絵柄でポスター描いてたドーソン提督乙
429:この名無しがすごい！
17/07/05 23:36:38.86 i6/tpF6u.net
>>419
贔屓はいるかもしれないけど、市民は基本的にはどっちもファンだろう。同盟の二大英雄だし
スレやらバーやらで熱心に議論する層は好き嫌いありそうだけどな。フィリップス無能論とかヤン脅威論とかで
430:この名無しがすごい！
17/07/05 23:40:52.73 PvmwAmrr.net
エリヤはファンレターに返信したりファンサービス良いからファンのやりがいありそう
431:この名無しがすごい！
17/07/05 23:44:43.34 UYRTK+7c.net
「上がそれだから、下も休めないんですよ……」
て思ってる部下も居そう。
432:この名無しがすごい！
17/07/06 00:01:26.70 l/ml7s5nI
それはいるだろうなぁ・・・
433:この名無しがすごい！
17/07/05 23:52:14.39 Mv1vtFhO.net
でもなぁ、広報って本当に必要なことではあるんだ
自分達が何をやってるかを広く、周りに周知させ、スポンサーの市民を不安にさせない為に
辺境で大兵力を抱える軍閥そのものの集団が、何してるかわからないって本当に怖いと思う
先年、実際にクーデターが起こった訳だし、そこら辺への配慮は必要だと思う
434:この名無しがすごい！
17/07/05 23:53:36.63 qbCMALgk.net
ヤンは国家に対する帰属意識がめっちゃ低いからなぁ
435:この名無しがすごい！
17/07/05 23:58:22.59 z3U3SxoD.net
>>428
ヤンは極論すれば住んでる人間こそが主であるべきだ派だしね
別に悪くはないけど、エリヤとはそこも考え方違うだろうなあ
436:この名無しがすごい！
17/07/06 00:05:07.58 3rRTguo4.net
秦の王翦は出征に当たって主君の心情を洞察し、疑心を持たれないよう配慮したお陰絵生き延びた
スポンサーの市民を王に見立てるなら、市民に疑心を持たれて、クーデターか排除されるかって立場に追い込まれない為
あるいは宰相（トリューニヒト）にハメられて、排除されない為にも、そこら辺の配慮は必要だと思う
王（市民）の信頼さえあれば、有象無象（代表トリューニヒト）が何を企もうとも、その身を守ることが出来る
そう考えると李牧がモデルの一人なだけあって、ヤンって本当に保身が下手だなって思う
437:この名無しがすごい！
17/07/06 00:05:51.76 85ql1kS4.net
>>427
一種の外注が出来ないかな。
現地採用の軍属による広報旅団とか、そう言うの。
差別されて職場が少なくて行く当てがない亡命者とか起用すれば一石二鳥。
438:この名無しがすごい！
17/07/06 00:07:27.50 3rRTguo4.net
誤字訂正
疑心を持たれないよう配慮したお陰で生き延びた
439:この名無しがすごい！
17/07/06 00:08:52.84 85ql1kS4.net
>>430
ヤンは、権力者からはともかく、国民人気と国民からの信用は、絶大じゃないかね。
クーデターの時だって、原作でも逃亡者でも、なろうと思えば権力を握れたのに蹴り飛ばしたキンキナトゥスだ。。
440:この名無しがすごい！
17/07/06 00:10:47.56 85ql1kS4.net
逃亡者更新読んだけど。
差し替え前より、良くなってるじゃんよ。
441:この名無しがすごい！
17/07/06 00:12:40.25 Pv2cFSx0.net
逃亡者きたか
442:この名無しがすごい！
17/07/06 00:19:09.15 3rRTguo4.net
>>433
いや、逃亡者世界では、親しい良識派を除く大半の市民に野心を疑われてる立場
ヤンを疑ってるのはトリューニヒトだけではない
ついでに言うとクーデター時、辺境を占拠することは出来ても
エリヤがクーデターを鎮圧した状況で、ヤンなら中央を制することが出来たのにしなかったと思ってるのは居ないと思う
そんな危険な存在として見立ててるのに、人気絶大な理由はわからん
443:この名無しがすごい！
17/07/06 00:22:12.31 85ql1kS4.net
>>436
将として、ヤンがエリヤに後れを取るって思ってる人は、少ないんじゃね。
で、大勢の市民に、野心が疑われてて、それでも人気が絶大だとすると、それは、なあ……
444:この名無しがすごい！
17/07/06 00:24:07.12 COd4bzAM.net
>>438
独裁者ヤン待望論が根底にあると解釈していいのかな。
445:この名無しがすごい！
17/07/06 00:24:09.46 5DjF5UfK.net
逃亡者世界だと同盟市民が一枚岩じゃないからなぁ
446:この名無しがすごい！
17/07/06 00:26:22.58 tQ60MAfc.net
民衆が民主主義の迂遠さや不効率さにうんざりしてきてる証左だろうな。
だからエリヤやヤンみたいなパワフルな英雄が政界進出して同盟をドラスティックに改革してくれないかと平凡な民衆は素朴に願い、いっそ非合法な手法でもいいからとか思ってる過激な民衆がでてきてるわけで……
447:この名無しがすごい！
17/07/06 00:28:39.18 EGezkSnK.net
英雄が野心を持っていようと無かろうと同盟市民は自分達に災いが降りかからない限り無関心でしょう
448:この名無しがすごい！
17/07/06 00:30:19.49 3rRTguo4.net
>>437
将として勝てるのと、クーデターをそのまま成功させられるかは別の話だと思う
エリヤや他の同盟の将帥率いる同盟のヤン以外の軍全部と戦った後
その消耗した状態で、クーデターを成功させられると思う人間は少ないと思う
449:この名無しがすごい！
17/07/06 00:57:51.94 c/KgqZpl.net
ゆとり教育に通じるもんがあるな
あれ落ちこぼれ大量に出した印象あるけど飛び抜けて才能伸ばしたところもあったんでしょ？
450:この名無しがすごい！
17/07/06 01:15:12.65 WIdqEzxt.net
>>438
トリューニヒトに対抗できるのはヤンだけって意見もありそう
451:この名無しがすごい！
17/07/06 01:44:09.63 ZUKv2c+D.net
俺は自分にあった職についてるならヤンの下がいいけど、
食うために軍人になった程度ならエリヤの下がいいかなあ
あと才能あっても、PRしないのだけはすげー嫌だな
命かけてるんだから承認欲求ぐらい満たしたいわ
上が自分のところに誇りを持ってもくれないし、持たせてもくれないは
正直ストレスたまるな。普通に市民に感謝されたいわ
452:この名無しがすごい！
17/07/06 01:50:22.05 w+Abq0Fj.net
無能だと部下にまでこき下ろされるとか怖すぎる
見る目ない部下が調子乗ってきそうだし
それを抑えるのも上司としての能力ってことなんだろうけど
453:この名無しがすごい！
17/07/06 02:18:43.73 ZUKv2c+D.net
エリヤの適正なくても能力指導してくれて、再就職支援はすげーありがたいな
ヤンのところは落ちこぼれが生きるっていうけど、それは能力が上の落ちこぼれであって
ヤンのとこからもこぼれた落ちこぼれは、風評つきで再就職キツそうだな
軍の実績PRもしてないし。
454:この名無しがすごい！
17/07/06 02:55:46.52 CskWQLol.net
どう考えてもヤンよりエリヤの方が凄いよね
ヤンは放置がたまたま上手くいってるだけで
その成功には何の因果も論理も存在しない・・・
455:この名無しがすごい！
17/07/06 02:58:25.00 7zALieBw.net
放置というかどう見ても方向性があるやん
456:この名無しがすごい！
17/07/06 03:12:47.47 85ql1kS4.net
>>443
ゆとり教育が、学力の平均値を落したとか、落ちこぼれを大勢出したとか、ネガティブな結果を出した事を示すデータは、存在しないぞ。
457:この名無しがすごい！
17/07/06 03:14:43.62 85ql1kS4.net
ヤンの下の場合、適材適所とかも凄く巧く行ってると思う。
人事や教育に関わるスタッフに、手練れが揃ってたりするのでないか。
458:この名無しがすごい！
17/07/06 03:19:29.96 lklr5qxf.net
>>445
ローゼンリッターに入ってハイネセン解放しようぜ
若い女は隊長が総取りだけどな
459:この名無しがすごい！
17/07/06 03:24:49.76 lQb/aJhY.net
>>448
オイラー大将乙
批判者が全部ルイスなら、狂信者やヤン（に象徴される原作）の狂アンチは
今後一律オイラー扱いでいいよな。
460:この名無しがすごい！
17/07/06 03:35:01.64 WlF/LctX.net
良くねぇよ
触れると面倒そうなのはスルーしとけ
461:この名無しがすごい！
17/07/06 03:43:51.91 amFaAOX9.net
>>443
落ちこぼれの代名詞って言ったらバブル世代だよ…
言うことを聞かない、金銭感覚がやばい、我慢ができない、仕事しないって扱いづらい人が多いんだよ
462:この名無しがすごい！
17/07/06 05:00:47.
463:80 ID:LY6SgLDc.net
464:この名無しがすごい！
17/07/06 06:00:50.18 Seww0YvE.net
トリューニヒト軍拡で大量生産されたみたい
465:この名無しがすごい！
17/07/06 06:34:04.49 7UP6MAQU.net
第一辺境総軍にユリアンを本気で怒らせた奴いるのか？
例えばユリアン血縁にしてミンツ家縁の者がいて、成り上がりのヤンを捨ててミンツ家に戻って来いとかさあ
其れを知ったイゼルローン総軍幹部が、こいつは拙いでユリアンをアッテンボローの下に配属転換させた
466:この名無しがすごい！
17/07/06 07:16:12.07 Seww0YvE.net
コレットさんの存在やろ
467:この名無しがすごい！
17/07/06 07:28:14.54 GQ8equ7w.net
>>448
うわぁ…。
468:この名無しがすごい！
17/07/06 07:34:47.42 pPVCRKNf.net
コレットさんは言いつけてあるから喧嘩しないらしいよ
あの狂信者がそれで済むのかよとも思うがコレットならと納得もできるからすごいキャラだなと思う
469:この名無しがすごい！
17/07/06 07:40:48.18 COd4bzAM.net
ヤンのは放置じゃなくて、極限まで予算と労力を削減して、
その上で、常識を超えるコストパフォーマンスを出しているっていう神業なんだが。
ただ、全面的にヤンに依存した集団でもある。
470:この名無しがすごい！
17/07/06 07:51:00.99 qlHUkdvd.net
>>461
命令無視して喧嘩したら、「自分の命令妄信しなかったのか！ よかった！」になるから、どっちに転んでもある意味いいんじゃね？と思う。
471:この名無しがすごい！
17/07/06 08:55:48.95 X8Xr1BwU.net
ヤンに依存はちょっと違うと感じたが、考えてみると
広報軽視とか規律無視がある程度許されるのはヤンの実績あってのことなのか
最前線で同盟の盾であるって自負も良いように作用してると思うが
守れるのはヤンあってのことだろうし、確かに全面的にヤンありきかも
472:この名無しがすごい！
17/07/06 09:32:12.55 85ql1kS4.net
「本来の仕事以外にリソースつぎ込んで、休日出勤が常態になって疲弊とか、頭がおかしい」
て常識論が（しかも実際的であるべき軍隊で）、ヤンの様な実績と権力が有る人間が言わないと通らないと言うのは。
逃亡者最新話差し替え版の記述では、良識派が主流だった以前は、同盟全軍で、今のヤンの所みたいな感じだったらしい。
ヤンが一番上手く行かせている様だけど。
473:この名無しがすごい！
17/07/06 09:52:48.97 85ql1kS4.net
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
誰か、逃亡者のエリヤに同じことを言ってやれ。
「議長は病んでいる」
「あなたに対するこういった態度は愛情ではありません」
「あなたは、自由になるべきです。そして自由の厳しさを知り、親を客観的に見る目を持つ」
エリヤは２周目の人生で、前の経験の影響で、何も悪い事をしていない家族を、感情的に白眼視してしまっていたが（その後是正はされたが）、其処から歪んでいたのかもな。
474:この名無しがすごい！
17/07/06 09:56:19.69 7UP6MAQU.net
エリヤが（今更ではあるが）ヤン査問会を中止させたければ、全てを泥仕合に持って行くしかない
第一辺境総軍がヤンを『帝国のスパイ容疑』で公式に告発、法的拘束が曖昧な査問会ではなく法的拘束力をきちんと軍法会議へと持って行く
ヤンの実績と功績はヤンが帝国のスパイだったから出来た事、ただし証拠は何処にも存在していない。あくまでも推測憶測偏見に基づき告発であると、きちんと告発文に明言してね
法廷侮辱罪で裁判所から告発される可能性もあるが、世論を意図的に煽り騒がせる形でヤン査問会をエリヤ側から持って行ける
475:この名無しがすごい！
17/07/06 10:00:42.32 G7FsPUoF.net
今回、ハラボフさんの差し出したマフィンに
幕僚のみんなが生暖かい目で見てるのにワロタ もうみんなハラボフの気持ちには気が付いてるな
ところでチュンさんの「出来立てのパンを見る目」ってどんなのだろうｗ
476:この名無しがすごい！
17/07/06 10:04:43.16 wuUGceH1.net
おいしそう…（ジュルリ）って感じの目？ｗ
477:この名無しがすごい！
17/07/06 11:18:16.16 WxkrJFE/.net
>>465
軍隊の仕事は戦うことだけじゃないにしても、それが多すぎるのが逃亡者世界の同盟軍だからな
宇宙海賊の討伐だのテロ対策だの治安維持だの広報だのといった戦争以外の業務が多すぎる
業務を現場判断で切り捨てないとオーバーワークが常態化するのは当然と言えば当然
かといって組織改革、業務の細分化というコスト肥大化の道は、軍事コスト抑制を志向していた良識派時代では不可能
結果、現場判断で業務の一部を切り捨てるというやり方だけが良識派の間で残った、という感じかね
ヤンはそれが上手いからいいけど、下手な奴が削るべき点でない点を削って大惨事を招いた事もありそうだ
478:この名無しがすごい！
17/07/06 11:28:20.46 5xo4zlpQ.net
またルイス准将が逃亡者叩いてる
479:この名無しがすごい！
17/07/06 11:36:01.43 85ql1kS4.net
>>470
・宇宙海賊の討伐だのテロ対策だの治安維持だの広報だのといった戦争以外の業務が多すぎる
いやそれ、広報以外は普通に軍の業務とは思うけどな。
ヤンの手法を、他にも適用可能な様に、巧くシステム化出来ればいいのだけど。
480:この名無しがすごい！
17/07/06 11:45:09.74 lQb/aJhY.net
>>471
わかったわかった、
次スレから批判は厳禁批判者は非国民とのルール、いや掟入れとけ
481:この名無しがすごい！
17/07/06 11:53:22.01 WXYLf4Lg.net
>>473
おいおい。そんなんしたら、>>448みたいなバカが調子乗るから、ルイス扱いされてる連中ともども、放置が一番だよ。
482:この名無しがすごい！
17/07/06 12:02:06.21 k7U89A57.net
>>463
口喧嘩でユリアンに負けたコレットが逆上して、ユリアンを上官侮辱罪で逮捕→営巣→軍法会議送りにしたらどうすんの？
483:この名無しがすごい！
17/07/06 12:06:26.62 wuUGceH1.net
いや、そこまでするわけないだろ…
484:この名無しがすごい！
17/07/06 12:21:18.75 WXYLf4Lg.net
>>475
上官侮辱罪とかでそんなんできるのか？
485:この名無しがすごい！
17/07/06 12:24:48.28 cFqeBEMx.net
上官に対し目に余る態度を取ったら
軍なら普通、直属上司が修正すると思う
486:この名無しがすごい！
17/07/06 12:29:15.73 nVK/VomJ.net
>>478
今のユリアンの上官はアッテンボローだぞ！
487:この名無しがすごい！
17/07/06 12:29:48.75 1HETxHf2.net
>>471
またコレットも来てるのか。
488:この名無しがすごい！
17/07/06 12:37:00.61 qlHUkdvd.net
>>479
なら、問題はないな
489:この名無しがすごい！
17/07/06 12:39:51.40 cFqeBEMx.net
>>479
言い方が悪かった
自分より階級が上の上位者に、舐めた態度を取ったら
直属の上官が叱り飛ばすし、それでも直んないなら修正されるって話
490:この名無しがすごい！
17/07/06 12:40:35.15 wuUGceH1.net
>>479
喧嘩止めそうにない奴だな！
491:この名無しがすごい！
17/07/06 12:43:40.97 lQb/aJhY.net
目の前にやって来て思う存分悪口雑言、ならまだしも
遠目から見てすごい仏頂面だなとわかる程度で修正や懲罰されたらかなわんな
オイラー辺りはエリヤひいてはバックのトリューニヒトへの点数稼ぎに
そういうパワハラやりかねんが。
492:この名無しがすごい！
17/07/06 13:07:26.97 WXYLf4Lg.net
>>483
むしろ参戦しそう
493:この名無しがすごい！
17/07/06 13:13:52.41 673XOO0o.net
>>485
躾の悪い准尉なら兎も角
494:、大将閣下のする事じゃありませんぜ
495:この名無しがすごい！
17/07/06 13:17:47.17 85ql1kS4.net
フライングボールの対抗試合でもやらかしたら盛上りそうだ。
トトカルチョを仕切る不良中年。
496:この名無しがすごい！
17/07/06 13:19:54.74 85ql1kS4.net
>>468
自分で作ったパンだと、食欲や味への期待以外も、ちょっとした感慨が有るものだ。
497:この名無しがすごい！
17/07/06 13:20:19.46 qlHUkdvd.net
>>486
争いは同じ(将官)レベルの間にしか、発生しない！
498:この名無しがすごい！
17/07/06 13:20:56.96 qlHUkdvd.net
>>486
争いは同じ(将官)レベルの間にしか、発生しない！！
499:この名無しがすごい！
17/07/06 14:48:27.02 ZmVT2iVj.net
軍隊では違う部隊だろうと階級が上の者にナメた言動をすると
普通は処罰対象なんだけど、ユリアンは分かっているのだろうか？
しかも上級大将にガン飛ばすなんて命知らずもいいところだ。
500:この名無しがすごい！
17/07/06 14:50:48.94 QrHXfy7O.net
このスレ、コレットとルイス多すぎるだろ
ていうか相互理解したいと思ってるエリヤがコレットみたいな奴を部下にしてちゃあかんよな
ヤンは相互理解なんてする気ないからいいけど
501:この名無しがすごい！
17/07/06 14:51:59.08 wuUGceH1.net
なんかもうTS薬使えば全部解決する流れｗ
どうでもいいけど女から男へのTSパターンはないんだな
502:この名無しがすごい！
17/07/06 14:52:31.30 wuUGceH1.net
あ、ごめ誤爆
503:この名無しがすごい！
17/07/06 14:58:53.40 nVK/VomJ.net
オールラウンダーとしてトップクラスの実力と才能を持つユリアンだと、大抵の一対一の勝負に勝ってしまうところがあるのが何とも
ましてやイゼルローン総軍は、部下が上官を引き摺り落とす下克上Ｏｋの軍隊だし
部下に引き摺り落とされるのが嫌なら、上官としての実力を示して自分の権威と立場を守れだし
504:この名無しがすごい！
17/07/06 15:03:03.92 6j0zGWsZ.net
>>493
ヤンとエリヤがTSさせたら揉め事が全て解決するのかと思ったw
505:この名無しがすごい！
17/07/06 16:03:04.31 lQb/aJhY.net
>>491
さっきも書いたけど直接罵ったり、コーヒーカップ乱暴にガチャーンでもしてない以上
表情だけでどう処罰すると？
穏やかな、あるいはにこやかな顔してれば弛んでる緊張感が無いとかどうせ結局難癖付けるくせによ。
「軍規に厳しいフィリップス閣下のお迎えにあたり、軍人らしく気合い入れた表情を保っていました」
と答えたらそれ以上何かできるか？
自分がそう感じたから反抗だ、と決めてかかるなら大貴族のばか息子と同レベルだぞ。
だいたい過剰にユリアンの敵意を感じるのはヤンの不当排除へのうしろめたさの表れじゃないのか？
506:この名無しがすごい！
17/07/06 16:06:27.15 uFjDF+CT.net
エリヤは女に生まれてたら、やたら背が高くなってそう
で、本人は自分より背の高い相手に好感持つんだけど、何故か相性が悪くて
自分の周りに集まる味方は何故か周りがチビばっか
周りのお陰で実像より大きく見られて、一人部屋で凹んでそう
507:この名無しがすごい！
17/07/06 16:34:07.45 VH2Gz60S.net
コレットの被害妄想でサンドバッグにされるユリアン
508:この名無しがすごい！
17/07/06 16:36:26.53 QrHXfy7O.net
どっちもそうだけど相手が自分に敵意を持っているに違いないというド偏見があるから
一つの仕草が悪く捉えられてしまう、エリヤの場合後ろめたさはあるだろうし、ヤンの場合エリヤの親玉のトリューニヒトが自分を敵視してるってのがある
509:この名無しがすごい！
17/07/06 16:39:05.58 COd4bzAM.net
>>497
ユリアンの敵意を感じるのがエリヤだけであればヤンへの陰謀へ加担したうしろめたさだろう。
しかし、実際には事情を知らされていない第一辺境総軍の幹部たちもそれを感じている以上、
ユリアンが敵意を隠そうとしていないのは事実なんだろう。
>有害図書愛好会グループのブラッドジョー少将、ヤン元帥の養子ミンツ准尉らは、敵意を隠そうとしない。
>ワイドボーン参謀長、アブダラ副参謀長、バウン准将らはヤン・ファミリーを睨みつける。
>イレーシュ人事部長、首席副官ハラボフ大佐らは、俺をガードするように立ちふさがった。
>ラオ作戦部長、メッサースミス准将らは困り顔だ。ベッカー情報部長は皮肉っぽい目を向けた。
>「差別発言」を理由にヤン・ファミリーから追い出されたウノ後方部長は、みんなの背中に隠れた。チュン・ウー・チェン副参謀長はのほほんとしている。
陰謀に加担していないイレーシュやハラボフが立ちふさがる以上、睨みつけるぐらいはしたんでしょうね。
それだけで処罰できるとは思えないけど。
510:この名無しがすごい！
17/07/06 17:11:13.11 G7FsPUoF.net
＞ユリアンのエリヤに対する敵意
原作後半のユリアンならここまで我を張るほど精神年齢低いとも思えないが…
すでに原作でイゼルローンの代表になった時期超えてるのにね。
ヤンを失ったことによる成長がこっちじゃあないせいで、年相応に幼いままだとかかねえ
511:この名無しがすごい！
17/07/06 17:43:42.71 zpZkymG6.net
>>498
高身長コンプレックスに変わるのかw
二次主人公をTSさせたらココアはロリで孫はバリキャリ系でヘインはちびまるこ系になるんだろうか
512:この名無しがすごい！
17/07/06 17:46:26.72 5xo4zlpQ.net
またスレ違いの頭ルイスか。
513:この名無しがすごい！
17/07/06 17:48:03.68 hfoxAdAu.net
ヘインちびまる子ｗ
門閥貴族のオリ主はベルばらみたいな縦ロール娘になるのかね
514:この名無しがすごい！
17/07/06 17:49:34.63 qlHUkdvd.net
>>505
孫「おれはどうなる？」
515:この名無しがすごい！
17/07/06 18:01:45.49 lQb/aJhY.net
>>503
ココアのTSなら既に、と言うかかなり早い段階であったりする…更新途絶えて久しいが。
>>504
ホントに礼賛以外は批判どころか議論自体ﾐﾀｸﾅｲｷｷﾀｸﾅｰｲなんだね…ﾊｧ
516:この名無しがすごい！
17/07/06 18:13:03.71 85ql1kS4.net
>>502
原作だと彼は、トリューニヒト先生の有難い大抜擢で、少尉になった上にフェザーン高等弁務官事務所付き武官に栄転してるじゃないか。
そりゃまあ、精神的に独り立ちの傾向が強くならざるを得んだろ。
517:この名無しがすごい！
17/07/06 18:17:45.21 85ql1kS4.net
>>497
>>501
普段から、エリヤの部下達は、ヤンとその部下達の事が気に食わないのではないのかな。
逆も然り。
エリヤが仲良くしろっつっても説得力は無い。
だって彼は、トリューニヒト先生の犬だから。
良識派から見れば弾圧者、逆から見れば愛国の英雄だから。
心理的に相容れる訳が無い。
感想欄のあの空気、あれがエリヤの部下にも蔓延していると見た。
イレ―シュさん辺りも、もう少し冷静で居て欲しいものだがねえ……。
518:この名無しがすごい！
17/07/06 18:27:37.85 WcQEsp0C.net
原作思い出せ
あのヤンファミリーの面子が右翼のドンににこやかに対応するわけないじゃん
普通に敵意を隠さんだろうよ
堂々とお前が嫌いだといい放つのがヤンであり
そのヤンに惹かれて集まったはみ出しもの達だ
519:この名無しがすごい！
17/07/06 18:29:27.28 WcQEsp0C.net
脱字
そのヤンに惹かれて集まったのがヤンファミリーだ
520:この名無しがすごい！
17/07/06 18:37:38.55 WXYLf4Lg.net
>>506
コナンのベルモットみたいなのになるんじゃねぇ？
>>510
良くも悪くも正直者しかいないからな。ヤン・ファミリー
521:。
522:この名無しがすごい！
17/07/06 18:44:47.80 bkYbnWiP.net
>>505
つまり金髪縦ロールのまる子顔のヘインが美女の金髪赤毛に戦場を引きずり回されるのか
523:この名無しがすごい！
17/07/06 18:49:47.95 hfoxAdAu.net
美少年だったアンネローゼお兄様が女帝の後宮に入れられてしまったか
524:この名無しがすごい！
17/07/06 19:05:29.97 inT4NLdT.net
とある青年は原作との乖離で原作知識（）が
役に立たなくなると思われる展開になりそうだけど
癇癪起こさずにやっていけるんだろうか。
525:この名無しがすごい！
17/07/06 19:08:30.50 nVK/VomJ.net
ヤン査問会参加者の枠組みは最高評議会６名、国防委員会６名、反独裁戦線以外の中道、保守・右翼系野党政治家５名の計17名かねえ
レベロ、ラロシュ、ヴィンザーの三人の参加は確実視していいかな？
査問会が公に為ったら、シトレとレベロの関係は間違いなく壊れる
シトレは教え子の強制排除に加担したレベロを、絶対に許さんだろうし
526:この名無しがすごい！
17/07/06 19:10:41.06 hfoxAdAu.net
>>515
原作知識があると士官学校でいい成績になるから役に立たなくなることはないと思うよ
527:この名無しがすごい！
17/07/06 19:10:54.72 qlHUkdvd.net
原作知識持ちでもなければエリヤや逆襲トリューニヒトみたいに逆行者でもない、オリ主もので面白いやつってある？
528:この名無しがすごい！
17/07/06 19:32:47.37 bkYbnWiP.net
銀河HP伝説をお勧めしようと思ったけどオリ主はいなかったな…
529:この名無しがすごい！
17/07/06 19:40:20.16 hfoxAdAu.net
銀河親父伝説は原作知識なかったかな？
530:この名無しがすごい！
17/07/06 19:46:53.40 w+Abq0Fj.net
>>493
おう、ロアナッポロで掘られてろ
531:この名無しがすごい！
17/07/06 20:13:18.63 85ql1kS4.net
サンフォード更新。
532:この名無しがすごい！
17/07/06 20:25:35.89 TzrcYbgd.net
>>522
長すぎる話を分割しただけだったな。活動報告を見るかぎり、次の更新はかなり先になりそうだ。
533:この名無しがすごい！
17/07/06 20:33:11.48 lklr5qxf.net
>>520
アレは原作知識はなしだったね
後半に出てたココアは持ってそうだけど
534:この名無しがすごい！
17/07/06 20:34:57.31 yBDFhhpl.net
>>518
メムノーン伝
535:この名無しがすごい！
17/07/06 21:58:43.68 6TKfv6l3.net
>>504
またエリヤ廚のコレットかい。
536:この名無しがすごい！
17/07/06 21:59:10.60 b9hDhZSC.net
コレットもいるんか
537:この名無しがすごい！
17/07/06 21:59:21.35 85ql1kS4.net
ヤンの部下で目立たない立場だった人をオリ主にした二次とかどうかなあ。
案
・作戦主任参謀（天才とは真逆の優等生）
・要塞事務監部人事部長
・要塞技監（エンジニアのボス）
・司令部従卒
・憲兵隊長（トリューニヒト派、冷遇されてて左遷で飛ばされる）
538:この名無しがすごい！
17/07/06 22:12:23.05 tQ60MAfc.net
OVA版だと、バーミリオン会戦で同盟側の艦艇内にトリューニヒトの肖像画を掲げて参戦してたような描写あるから、イゼルローンのヤン艦隊にトリューニヒト派や信者いても不思議ではない。
というか、完全に自派だけで一方面任されてたら、もうそれ完全に軍閥だしな……
539:この名無しがすごい！
17/07/06 22:51:56.00 2Sv2r8hO.net
トリューニヒトの肖像画は逃亡者でも出てたな
540:この名無しがすごい！
17/07/06 22:52:45.43 gWDnoHYI.net
>>528
エンジニアならポプランの射線を12度は狂わせたトダ大尉なんてのがいたな
541:この名無しがすごい！
17/07/06 22:57:56.47 NmJTC73B.net
憲兵かな
NCISだっけ、海軍の捜査機関のドラマ
ヤンの関わったそう言うのってエコニア関連辺りしかないからなぁ
542:この名無しがすごい！
17/07/06 23:02:46.37 85ql1kS4.net
>>532
イゼルローン日記で、なんか面白そうな事件に関し、少しだが触れられている。
フレデリカ曰く、根が深そうとか何とか。
意味有り気な書き方だったから、いずれ出る筈の外伝残り2巻分に収録される話のネタになるかも。
543:この名無しがすごい！
17/07/07 00:12:46.98 xpwdcU5C.net
>>493
腐向けじゃない限り女性から男性への性転換はあんまりないと思うよ。
女性にも男性と同じぐらいの割合で性同一性症候群はあるけど、よほどの重病じゃない限り、日常生活の中で満たされちゃうんだよね。
女性が男っぽい物言いをしたり態度を見せても個性や男勝りな性格で話が終わる。しかも周りがそれを受け入れちゃう。
異性装も女性がズボンをはいてもおかしく思われないけど、男性がスカートをはくと異常と思われる。だから発覚しやすいし自覚しやすい。
女性の場合は自覚しないまま生活できちゃうの。TS物も同じ。実際に性転換させなくても男勝りな子やボーイッシュな子を出すだけで満足できてしまうんだよ。
とまあ～TS物を書いてた女性作者が後書きで書いてた。
544:この名無しがすごい！
17/07/07 00:17:09.59 +G/Iqsmr.net
トリューニヒトに限らずそうだけどなんで2次作者って「実はいい人」みたいな余計な解釈を入れたがるんだろうっていつも思う
作者であったり、アニメで言えば脚本家や監督が言ってることが全てなわけであって、それを知らないならともかく
原作者や監督の言葉を顔真っ赤にして否定して2次創作で「僕の作った綺麗な○○」を作り出す2次作者は何を考えてるんだろうと
545:この名無しがすごい！
17/07/07 00:21:15.00 ikRnUw0b.net
どんな状況でもどんな相手でも悪い人っていないから実はいいひとなんじゃって思っちゃうんじゃない？
あと判官贔屓だな、あんまりボロクソに言われてると庇いたくなる
546:この名無しがすごい！
17/07/07 00:21:49.93 GBy+4FM7.net
原作外伝5巻に付属してるやつのを見ると、トリューニヒトは作者ですらよくわからない存在らしいが。
良いとか悪いとか、そういう次元を超えてる政治的怪物らしいから……
547:この名無しがすごい！
17/07/07 00:25:46.75 /++WwD7n.net
毒者って何で無駄に空気吸って生きて資源を無駄にしてるんだろう
二次創作なんざ書きたい人間が書きたいように書いて、読みたい人間が読めばいいのに
顔真っ赤にして、要らんこと言って他人を不快にさせる、一体何を考えてるんだろうと
548:この名無しがすごい！
17/07/07 00:25:59.23 RMxOg8m9.net
（都合の）いい人
549:この名無しがすごい！
17/07/07 00:26:24.22 j+/EB+8l.net
コメンタリーで脚本家や監督の言ってることが納得できないってことはよくある
でもそれは大概描写不足でそうなるわけでファンの間でも意見が分かれてる事が多い
なら監督や脚本家が伝えたかったことを伝えられるように補完するのも2次作者の心意気かもしれん
550:この名無しがすごい！
17/07/07 00:31:55.73 j+/EB+8l.net
>>538
好きに書いていいからって原作者や監督などの原作の作り手を無視していいってわけじゃないだろ
原作の作り手の意図を否定して作品書いてるいわゆるヘイトは俺もどうかと思うよ、他人の褌で作品書いてるんだし
それならオリジナル書いたほうがいい