17/07/01 21:11:09.44 EmJOiB6u.net
>>853
> 「逃亡者」の甘蜜柑氏も書いている事だけど、両国とも、軍の規模が、総人口から見れば、そこまで大した物では無いのだ。
これは昔、冒険風ライダーも「アスターテの戦死者は、日本で言えば１万人が死ぬ程度じゃないか」とか書いてたが、
とんでもない勘違いだ。
普通に暮らしていれば死ぬはずのない一万人が毎年死ぬなんてことがあったら（たとえば東日本大震災や伊勢湾台風みたいな災害が毎年あったら）
日本は１５０年も耐えることは出来ない。
というか日本に換算すると同盟軍の人的規模は自衛隊の倍だ。
アスターテ等の戦死者は、自衛官一万人の殉職に相当する。
これが「大したものではない」と言うならちょっと感覚おかしいと思う。
926:この名無しがすごい！
17/07/01 21:15:34.49 znRmklA+.net
そうか？
毎年自殺者１万人みたいなもんじゃね？
927:この名無しがすごい！
17/07/01 21:22:28.96 YBzw1lCB.net
まあそういう考えがあってもいい。
本来自由に発言するスレだ。
本来健全に生産に寄与する一万人だから、影響は人数だけ考えるよりは大きいだろうな。
ニートや年寄りの自殺とは違うか。
毎年大企業のいくつかが丸ごと消滅するようなものか。
928:この名無しがすごい！
17/07/01 21:32:41.60 ewlUV1ft.net
てか、指揮官の陰で機械類の整備事業とか交通機関の管制とか特定ジャンルの被害って一度絞り込みかかってる気もするけど
そういや、コトブキヤからヤンのフィギュア販売決定だって
久々に買うかな
929:この名無しがすごい！
17/07/01 21:42:31.14 B41ARtzC.net
フィギュアかぁ…
ねんどろなら付け替えで遊べるから買うんだけどな
930:この名無しがすごい！
17/07/01 21:47:17.19 mn4kJvix.net
>>912
まあ虱は田中芳樹氏とココアとアズライール氏とブログの批判コメ主を
その場限りで口汚く罵りさえできれば前後の辻褄も整合性も関係ねえって人間だからな。
そもそもココアシリーズがフィクションでヴァレンシュタインが架空の人物であることも
何度指摘されても認識できない模様だったし。
931:この名無しがすごい！
17/07/01 22:06:02.06 qBirs6iL.net
そんなことあったのか
932:この名無しがすごい！
17/07/01 22:07:31.59 ghUs3Qgv.net
figmaで不良中年と原始人出ないかなw
933:この名無しがすごい！
17/07/01 22:34:03.25 f15gHM1L.net
>>917
虱ライダーってたしか田中芳樹を撃つ！(ドヤッ)っていう痛々しいサイト運営してるんだっけ
934:この名無しがすごい！
17/07/01 22:47:44.30 ewlUV1ft.net
URLﾘﾝｸ(www.kotobukiya.co.jp)
詳細情報
多分、金髪&赤毛さんが確定枠、2×2だろうから後一人はほぼユリアンだろうか
最近cd-box出たし
935:この名無しがすごい！
17/07/01 23:42:07.98 KkV1OIo9.net
なるほど
936:この名無しがすごい！
17/07/02 00:03:29.69 0gqcTP6X.net
>912
事実誤認、毎年一万人なんて死んでない。
年表見てみ、アスターテ級の大敗北なんて十年に一度くらいしか起きていない。
937:この名無しがすごい！
17/07/02 00:09:08.94 SvXRii4A.net
戦死者二桁の年もあったかもな
938:この名無しがすごい！
17/07/02 00:32:26.52 6g/68ubc.net
ラインハルトとヤンがせっせと戦死者数積み上げたからな
あとビッテンも貢献した
939:この名無しがすごい！
17/07/02 00:41:22.63 jMf/fJj+.net
ビッテンは大量の味方を失い、その数倍の敵の失わせてるからなあw
ビッテンの猪突猛進戦闘術による戦死者（敵味方含めて）だけで数えれば、作中の3位か4位くらいになってそう。
940:この名無しがすごい！
17/07/02 00:53:15.48 cOzjwBdO.net
ファーレンハイト大好きな俺はビッテンフェルトを決して許さない
941:この名無しがすごい！
17/07/02 01:03:18.57 09tdyN1A.net
ビッテンフェルトは味方にも損害が出るが敵に与える損害はさらに大きいからな。
倒した敵:ウランフ、アップルトン、ビュコック、フィッシャー、メルカッツ
倒された味方:自分の艦隊が二回（アムリッツア、回廊の戦い）、ファーレンハイト、オイゲンの胃（推定）
改めて確認すると凄まじい戦果だ。ロイエンタールも加わっていたかもしれないから
そうなったら更に凄まじい戦果になっているな。
942:この名無しがすごい！
17/07/02 01:56:00.36 t3IjCOy8.net
おそろしいな
943:この名無しがすごい！
17/07/02 02:09:04.54 AcZ4cyH8.net
とりあえず原作キャラの批判だけは逃亡者の感想欄ではやめるべきだな
逃亡者を褒めておけば原作キャラ叩いていいと思ってるガチもんがあそこには住み着いてるから
944:この名無しがすごい！
17/07/02 02:31:58.61 47mXe0Ch.net
はいはい、対立煽りとかよくやるわー
945:この名無しがすごい！
17/07/02 03:04:14.75 AgZkdym5.net
逃亡者が復活して早速これか
946:この名無しがすごい！
17/07/02 03:17:18.17 FIoMciGv.net
でも逃亡者書き直しでかなりわかりやすくなって良くなったね
先が気になるから感想受けての書き直しより次の話書いてくれる方が嬉しいけど
947:この名無しがすごい！
17/07/02 03:18:13.18 x29uep//.net
>>930
つまりヤン・ファミリーを貶されたら逃亡者叩いていいって事ですか？
948:この名無しがすごい！
17/07/02 03:18:46.23 FIoMciGv.net
意味不明
949:この名無しがすごい！
17/07/02 03:20:47.95 6g/68ubc.net
そんなことよりもイレーシュ姐さんの乳の方を語るべきだろうに
950:この名無しがすごい！
17/07/02 07:56:45.42 Jvy7z1xf.net
改訂版の最新話見た限りじゃ、エリヤはダーシャとの思い出にいまだに
愛持ったままだから無理だな。イレーシュ姉さんとダメなほうのエリヤの怠惰な日常も見たかったが
951:この名無しがすごい！
17/07/02 08:37:29.41 jMf/fJj+.net
>>937
それだと本当の意味で凡人化して、物語が続かなくなるからしゃあない。
952:この名無しがすごい！
17/07/02 08:42:07.15 ZYWzp5oX.net
>>931
原作叩きをするなっていう意見だけで対立煽りあつかいとは
原作叩いてる自覚あるみたいだな、甘蜜柑も可哀想に
953:この名無しがすごい！
17/07/02 09:12:28.65 t3IjCOy8.net
>>936
ワロタ
954:この名無しがすごい！
17/07/02 09:59:28.43 ngwq6IKx.net
>>939
サヨク原作者が書いた時代遅れの駄作を矯正してやってるんだと思ってんだろ信者は。
だから原作本文を引用してもそれでも二次改変した方が正しいとか平気で言うし。
955:この名無しがすごい！
17/07/02 10:32:42.30 0p2dwpAG.net
原作信者は原作スレへ、住み分け大事ですよ？
956:この名無しがすごい！
17/07/02 10:33:17.54 gesoCdvl.net
↑
相手にしなくていいよ、アレだから
957:この名無しがすごい！
17/07/02 10:54:23.55 AfuHBPQQ.net
そういや逃亡者のフレデリカってそこまでヤンと親しくないっぽい？
958:この名無しがすごい！
17/07/02 11:04:20.18 fwTkm4UR.net
そうなのかな？って
959:この名無しがすごい！
17/07/02 11:07:20.31 /ibZRikc.net
ヤンに告白まだなのかも
960:この名無しがすごい！
17/07/02 11:08:21.02 CFB0a62z.net
原作信者って単語はなんかおかしいよな、多分
961:この名無しがすごい！
17/07/02 11:09:47.82 qy8lVm2A.net
そういや逃亡者で旧作にあった憂国騎士団のヤン批判あった？
憂国騎士団の構成員は戦えなくなった元軍人達でそれに前線に出て戦ってない、というヤンは兵士の気持ちがわかってない人でなしだ！とかいうやつ
銃後で兵器作成や土木作業や輸送業務に従事する体力はないのに、反政府的な発言をする人間をリンチする体力はあるということには触れずに憂国騎士団に共感するエリヤ君とかもな
962:この名無しがすごい！
17/07/02 11:10:22.94 G1KSBZ67.net
孫、更新。
いきなり作品のお気に入り数増えて作者が動揺してるw
963:この名無しがすごい！
17/07/02 11:17:40.86 jOboI7qL.net
>>939
>>941
うん、見事なまでの印象操作、これこそ煽りだね
そんなにあそこを毒者の巣窟ってことにしたいんだー
ふーん
964:この名無しがすごい！
17/07/02 11:17:57.05 jMf/fJj+.net
>>948
あったぞ。エリヤが予備役に突っ込まれてる頃に。
かつての部下がまだまだ軍隊で戦いたいと言ってるのに、本人の戦傷や良識派の軍縮で国が兵士として戦わせてくれないって嘆いてた。
エリヤは傷ついた部下が新しい道を歩みだしてることに喜びをおぼえる反面、悪名高い憂国騎士団に入ってることに微妙な感情を抱いてた。
965:この名無しがすごい！
17/07/02 11:37:18.33 IEaiFUy+.net
>>948
軍需企業からは癒着防止の名のもとに締め出されてた筈
他の業種に就職できるかについては説明あったっけ？
966:この名無しがすごい！
17/07/02 11:49:06.66 zMjNaQUu.net
>>952
逃亡者の世界だと働き盛りの人間は給料が高くなるから就職できない。
若い子のアルバイトと老人の嘱託で企業は人を使い潰して?栄している。
そいつらが就職を望んだとしても老人になるまで無理。
> 二年前、俺は辺境で少年と高齢者しか働いていない店をいくつも見た
>働き盛りの人々がみんなハイネセンに出稼ぎしていたからだ。しかし、
>昨年からハイネセンでも似たような状況が見られるようになった。
967:この名無しがすごい！
17/07/02 12:01:34.23 1XkV7iqj.net
提督までいっても、コンビニバイトせざるを得ない状況だからな。
968:この名無しがすごい！
17/07/02 12:16:47.29 1ft12cOp.net
孫はどんだけ憲兵嫌いなんだよｗｗｗ
子供の頃から命狙ってきた叔父を殺したときじゃなくて憲兵殺したときにだけ喜ぶとかさあｗ
969:この名無しがすごい！
17/07/02 12:25:00.37 IEaiFUy+.net
>>955
ココアの貴族嫌いすら超えてるな
普段理知的なのにどうしてこうなるのか
970:この名無しがすごい！
17/07/02 12:33:24.81 jMf/fJj+.net
>>955
「憲兵を筆頭に」だから、一応憲兵以外でも邪魔者を破滅させたときは喜んでるみたいだぞ。
とはいえ、速攻で名前があがるのが憲兵なあたり、擁護不可能だがｗ
971:この名無しがすごい！
17/07/02 12:35:04.81 3SxjTzAF.net
孫更新きた
972:この名無しがすごい！
17/07/02 12:46:58.86 KhDfZNec.net
子供と老人で社会が回る…少なくとも餓死暴動が起きてない。
ということは、本質的には膨大な余力があるということだ。
カプチェランカを千個ぐらい巨大人工都市にしようと思えばできる、
単にやってないだけ。
それも今の世界と同じだがね。
973:この名無しがすごい！
17/07/02 12:48:15.46 hHQ90uSe.net
憲兵嫌いすぎワロタ
974:この名無しがすごい！
17/07/02 12:49:50.60 zMjNaQUu.net
>>959
先が見えないんで企業が投資してくれないんだろうね。
内部留保がすごいことになっていそう。
975:この名無しがすごい！
17/07/02 12:51:21.05 qy8lVm2A.net
>>951>>952
それならおかしくはないね
旧作ではトリュさんが政権を握ってイケイケだった時にそのエピソードが挟まれたから違和感が半端なかった
976:この名無しがすごい！
17/07/02 12:57:30.06 rvqT/gzr.net
>>948
酷い印象操作を見た
働けるのにリストラされた、それも従来ならまだ残れる基準だったのに追い出されて
退役軍人が就職難かつ社会的保証を受けられない弱者の社会的状況で
追い出した人間が、あいつらはなんで軍で働かないんだ、なんて無神経な発言したらそりゃキレるわ
977:この名無しがすごい！
17/07/02 13:07:21.05 S0uPuZI8.net
もう完全に社会が戦争に依存した構造になっちゃってんだろうね。
戦争を止めたら膨大な失業者を作りだすのでもう和平もできない。
プロレスみたいに勝ったり負けたりで帳尻を合わせながらダラダラ戦争を続けるしかない状態なのか……。
978:この名無しがすごい！
17/07/02 13:08:48.81 jMf/fJj+.net
>>963
ワイマール憲法下のドイツ
突撃隊「そうだ！ 俺たちだって軍隊で働きたい！ だけど無理だがら街中で戦闘をだな」（ナチ党傘下）
赤色戦線「軍隊で働きたいけど追い出された。なら武力革命で全労働者を軍隊化するしかないね」（共産党傘下）
鉄兜団「こんなになったのは全部民主共和政のせいだ。不当な政府を武力で打倒し、帝政復古するぞ」（人民党傘下）
国旗団「てめぇら民主主義をなんだと思ってるんだ！ 民主主義に反対するのは武力制裁！」（社民党傘下）
親衛隊「もう。国軍とか諦めて党の軍隊でよくね？ 党と国家が一体化すれば、ほぼ国軍みたいなもんだし」（ナチ党傘下）
979:この名無しがすごい！
17/07/02 13:10:34.33 zMjNaQUu.net
>>965
最近興味を持った1600年代前半のスペインがそう。
戦争やめたら、傭兵が必要なくなって、首にしたら
そいつらが犯罪者になって、社会不安の元凶になってしまったという。
以前映画化されたアラトリステがその境遇。歴史は繰り返すんだな。
980:この名無しがすごい！
17/07/02 13:20:22.36 vJjoZGCX.net
エルファシル海賊にも元軍人がたくさんいたっけ
ボスの一人は元提督でカールセンと引き分けた強者
981:この名無しがすごい！
17/07/02 13:47:10.93 BD7zgzEl.net
ガミガミィ自由艦隊か
名前の由来がよくわからんかった
982:この名無しがすごい！
17/07/02 13:57:59.97 Ozb+svuz.net
同盟から、不満な連中が逃げ出して、辺境に独立国作ってるとか、「ヤマモトヨーコ」に出てくる宇宙船団によるキャラバン国家とか、結構有る事なんだろうなと思う。
そう言うのを、同盟が強制的に連邦加入させ、抵抗したら宇宙海賊扱いで殲滅の地獄絵図とかも、有るかなあ。
983:この名無しがすごい！
17/07/02 14:06:37.05 BD7zgzEl.net
逃亡者だとカルト教団が無人惑星に勝手に国家作ろうとして同盟軍に阻止されたってニュースが
984:この名無しがすごい！
17/07/02 14:08:35.54 Y8B7mJQ5.net
>>953
ヤン酷いな兵士の気持ちが解って無い
あいつこそ軍を辞めたら食ってけないだろう
985:この名無しがすごい！
17/07/02 14:14:11.56 jMf/fJj+.net
>>971
ヤン「なんのために真面目にやりたくない仕事をして勲章や階級をもらってると思ってるんだい？
退役した後、働かずに貯蓄や年金で暮らしていくためさ。物欲なんて歴史の本以外にないしね」
986:この名無しがすごい！
17/07/02 14:17:35.63 FIoMciGv.net
>>971
次スレ立てれそう？
987:この名無しがすごい！
17/07/02 14:18:55.92 Ozb+svuz.net
>>971
アレでエリートなんだし、頭が切れるから、どうとでも食べて行けるでしょ。
地味に、人事とかも巧い人だしねえ。
スレ立て宜しく。
>>952
>>953
スズカでは、そう言う連中も大歓迎だったとかな。
やりがい搾取に甘んじる連中には、相応の動機が有ったんじゃないかって思うんだよ。
ちょうど、トリューニヒトを信じたがるエリヤの様な。
>>970
見つからない様に、マゼランやアンドロメダ辺りまで遠出した連中も居たかもねえ。
988:この名無しがすごい！
17/07/02 14:27:47.03 BD7zgzEl.net
>>971
次すれ
989:この名無しがすごい！
17/07/02 14:28:11.56 jcDMiNmG.net
>>974
なにそれヤバい
990:この名無しがすごい！
17/07/02 14:43:58.17 Y8B7mJQ5.net
>>973>>975
すまん無理だった
次スレ誰かお願いします
991:この名無しがすごい！
17/07/02 14:45:02.85 rvqT/gzr.net
スズカを信じたんじゃ無くて
スズカ以外就職先が無くて、ここを辞めたら餓死か賊になるかの二択しか無かっただけだろう
992:この名無しがすごい！
17/07/02 14:47:21.02 SHzAflI5.net
フェザーンのホワイト企業が入ってきたからアフターケアはばっちりよ
993:この名無しがすごい！
17/07/02 14:48:43.69 1UrcUDEZ.net
>>964
そんな理屈なんて知った事かとで旧体制を全部壊したラインハルト
誰かが何時かはやらなければならない事でラインハルトの覇業を認めるヤン
ヤンの悲劇は民主共和制への拘りから自分から進んでラインハルト陣営の軍師になれなかった事
本来ならヘボ画家の立ち位置こそヤンに相応しい立ち位置であった
994:この名無しがすごい！
17/07/02 14:50:09.30 Ozb+svuz.net
>>978
そういう状況だと、スズカに傾倒、というか依存する人が出ても当然じゃね?
「皆、俺を見捨てた！ 同盟政府も星系政府も軍も政党も家族も社会も！
社長だけが、俺に、ここに居て良い、お前が必要だって、そう言ってくれたんだ!!」
なんてさ。
995:この名無しがすごい！
17/07/02 14:51:25.21 Ozb+svuz.net
>>981踏んだけど、俺も無理。
996:この名無しがすごい！
17/07/02 14:52:05.80 SHzAflI5.net
地の分では元社員はホワイト企業に雇われて平和になったんじゃなかったっけ？
997:この名無しがすごい！
17/07/02 14:54:46.75 rvqT/gzr.net
俺やるわ
998:この名無しがすごい！
17/07/02 14:55:24.42 Ozb+svuz.net
>>983
そりゃトリューニヒトの肝いりだからじゃないかな。
軍需産業での雇用制限撤廃とかやってそうだし。
で、軍純産業云々抜きとしても、それ迄は、それが普通に可能な事なら、何故そうなっていなかったのって言うね。
どうしようもない事情が有ったにのではと、想像せざるを得ないのだ。
999:この名無しがすごい！
17/07/02 14:59:55.04 jMf/fJj+.net
トリューニヒト政権がそんなことできたのは、フェザーンの資金援助のおかげで労働者の環境を改善する金が大量にあるからでしょう。
急速にフェザーンに経済的に依存を始める同盟の未来を考えると、おそろしいものを感じますがね。
1000:この名無しがすごい！
17/07/02 15:02:53.16 rvqT/gzr.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
>>981
文字通り死ぬまで低賃金で酷使されて忠誠が育つと思う？
もしそうなら史実の鉱山労働者なんて忠臣の群れじゃん
1001:この名無しがすごい！
17/07/02 15:07:42.27 1UrcUDEZ.net
フェザーン資本だって慈善事業で企業経営している訳ではないからね、一度景気が悪くなれば一般労働者同盟人は即座にリストラですよ
その時に為って後悔する。ああ自分達で、自分達の会社を作るべきだったと
スズカでフェザーン資本の参加に収まるの嫌った連中が、ヤンの庇護下で小規模企業だけど新会社を作ったからフェザーンがヤンを忌避した可能性もある
1002:この名無しがすごい！
17/07/02 15:10:04.81 SHzAflI5.net
言うは易しよね。ブラック企業に雇われてるような一般社員に企業経営なんてできるわけないのに
1003:この名無しがすごい！
17/07/02 15:10:20.89 Ozb+svuz.net
フェザーン要素は失念していた。
おそろしいね。
でも、奴らに支配されてそれで巧く世の中が回るなら、それも良いんじゃないかなあ（テルマエロマエ並感）
>>987
作中だと、地球教とかもな。
モラルの拠所であるから、金も命も要らないのだ。
それが歪んでると言うのは、同感だけどね。国であれ宗教であれだ。
1004:この名無しがすごい！
17/07/02 15:11:15.26 Ozb+svuz.net
>>987
乙。
1005:この名無しがすごい！
17/07/02 15:13:43.60 /ibZRikc.net
>>987
乙
1006:この名無しがすごい！
17/07/02 15:18:47.41 FIoMciGv.net
>>987
乙です
1007:この名無しがすごい！
17/07/02 15:23:54.55 Y8B7mJQ5.net
>>987
乙
ありがと
1008:この名無しがすごい！
17/07/02 15:48:33.78 zMjNaQUu.net
>>987
乙
1009:この名無しがすごい！
17/07/02 15:50:05.59 1UrcUDEZ.net
>>987乙
トリューニヒト政権が無原則に金を注ぎ込んで景気を何とか維持をしてはいるが、トリューニヒトの強権政治に反感を抱く分離独立勢力次第ではどうなる事やら
1010:この名無しがすごい！
17/07/02 15:51:33.70 IEaiFUy+.net
>>987乙
逃亡者の分離独立派はそのうちやらかすと思う
1011:この名無しがすごい！
17/07/02 15:56:59.86 rvqT/gzr.net
案外査問会のタイミングで事を起こすのは、弱体化したよれよれの帝国じゃ無くて
分離独立派が大規模な独立をやらかすかもな
1012:この名無しがすごい！
17/07/02 16:27:42.42 IEaiFUy+.net
その可能性もなくはないだろうけど、新版も大まかな部分では旧版と変わってないように見えるし
帝国軍は結局攻めてくるんじゃないかなと思う
1013:この名無しがすごい！
17/07/02 16:31:18.43 KhDfZNec.net
わからないのが、なぜなにがなんでも「帝国領侵攻」「クーデター」「査問会」
この三つは繰り返さなければならないのか、だなあ。
そしてその先、「ビュコックの死」「ヤン暗殺」も、絶対繰り返すイベントなんだろうか？
1014:この名無しがすごい！
17/07/02 16:33:52.34 jMf/fJj+.net
>>1000
同盟の民意の無茶苦茶さとか、トリューニヒト派の腐敗を描く上で必須だからだろ
1015:1001
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