17/06/30 19:32:48.93 EBtpR9qv.net
お前がそう思うのならそうなんだろう、お前の中ではな。⬅これで良くね？
「」の人を叩いている奴等もさ、とりあえず「」の人自身の話す権利を擁護してたり、レッテル貼りについて批判したりする意見があっても、肝心の内容について擁護する意見は１つもないと気付こうぜ
つまり、こいつの意見がズレてるなんてことはみんな分かってるのさ、だから放っておけば良い、敢えて何か反論するなら「お前がそう思うのならそうなんだろう、お前の中ではな。」で十分だと思うよ
810:この名無しがすごい！
17/06/30 19:35:28.04 u/AyA5mw.net
ヤン提督の親戚ネタは見ないけどな
811:この名無しがすごい！
17/06/30 19:39:28.36 tUzgPECM.net
ヴィンターシェンケの内容が気になる
812:この名無しがすごい！
17/06/30 19:51:08.81 vMiOSgwy.net
二次でヤンの親族関係のネタは、FATEコラボで自身の遺産相続対策に少しあったかな
813:この名無しがすごい！
17/06/30 20:39:58.59 hXUxWZvd.net
>>800
猿顔に下された判決から考慮するに、大勢の民間人に対する殺害容疑
ってことでいいのかな？それこそ孫に出てきたクレメント少佐が可愛く見えるレベルの
814:この名無しがすごい！
17/06/30 21:03:19.63 hXUxWZvd.net
今読み返してみたら組織的虐待だったな
捕虜収容所か何かでやらかした系だろうか
なんにせよ死刑判決、減刑されてなお懲役600万年超えは尋常ではない
くっそ長い懲役刑ならスペインの鉄道テロ主犯（確か200人くらい死んでた筈）が懲役4万年だそうだが
単純計算で150倍以上の刑期と考えると、虐待致死だけで3万人超えということに…
スタウ・タッツィー大佐とクレメント少佐は銀英伝二次の虐殺魔二大巨頭やな…
815:この名無しがすごい！
17/06/30 21:03:30.77 QwsLqS2R.net
>>802
いや、民間人っていうよりそれなりに高位の貴族が巻き込まれたんじゃないか？
作中で明らかになることはないだけに気になるな。
816:この名無しがすごい！
17/06/30 21:10:49.01 eAlkaAYC.net
>>803
帝国での判決は一族全員死刑
皇帝弑逆犯クロプシュトックと同じ刑らしい
817:この名無しがすごい！
17/06/30 21:18:47.77 9g9QF15Q.net
>>803
たしかクレメント少佐のキルカウントは軍人・民間人含め200万前後だったか？
いや、暴走した帝国軍含めてのカウント�
818:ｾから、純粋にクレメント少佐が殺した（もしくは殺すよう命令したから死んだ）人数はわからんけど。
819:この名無しがすごい！
17/06/30 23:36:36.22 Gk7zEiVg.net
>>803
猿顔はなにやったんだろ？
アブグレイブとかそんなレベル軽く越えてるだろ
820:この名無しがすごい！
17/06/30 23:38:44.26 Gk7zEiVg.net
>>805
貴族の捕虜に拷問とかしたのかな？
821:この名無しがすごい！
17/06/30 23:42:43.95 9W3jBNow.net
暴力振るうのが好きみたいだったけどそれで一人が死なせられるのってそんなに多い人数ではなさそうだよね？
食事与えないで餓死、衰弱死させるとかで数稼いだのかな
822:この名無しがすごい！
17/06/30 23:44:07.27 iDSB0Xas.net
>>794
>>遺伝子由来の病気は仕方がないから殺すが、外傷戦傷による欠損は
その辺は名誉の負傷とか名誉の戦死とかの扱いにできるからじゃないの？
ルドルフも元は軍人だし戦闘だって経験してんだからついさっきまで一緒にいた戦友が負傷したり戦死したりはあっただろうし。
戦傷を負った兵士に対する拒否感はなかったと思う。
823:この名無しがすごい！
17/07/01 00:00:27.99 sOQ5U2gS.net
ナチスドイツも戦傷者には勲章配ったりして英雄にしてるしな
824:この名無しがすごい！
17/07/01 00:04:16.52 LYDeZxAR.net
>>804-805
>>808
帝国からの判決が大逆罪クラスともなれば、死人の中に皇族か臣籍降嫁した人が含まれていてもおかしくはないな
>>806
切欠を作ったという意味では元凶でもある
越権行為で前線でヒャッハーしまくってるから猶更たち悪いが
>>807
活動報告にでもいいから書いておいて欲しい気はする
あるいは甘蜜柑ですら想像もできない（あるいはしたくない）レベルの悪行なのかも
>>809
自分で殴るだけならそうだろうけど、組織犯罪らしいからその気になればいくらでも数は増えそう
食事に混ぜてはいけないものを混ぜるとか、気晴らしに機銃掃射とか
825:この名無しがすごい！
17/07/01 00:41:28.90 sOQ5U2gS.net
そこまで捕虜虐待が激化したのはテロとか自治領での惨状みてこいつらになにしてもいいやろってなったのかな？
826:この名無しがすごい！
17/07/01 00:44:13.76 PM985PlE.net
>>797
ありがちどころかアンネローゼを貴婦人に育てて後宮へって流れが明らかに麻雀公女…
しかもプリンセスメーカーを適当に有り合わせでやるから話に無理がありすぎて焼き回しにするならもうちょっと凝れよって思うわ
アンネローゼの後宮入りをうまく捌いたのって結局金髪のいない帝国か麻雀公女くらいしかなくない？
あとはフラグをへし折るって意味じゃ金髪のいる同盟くらいか
827:この名無しがすごい！
17/07/01 00:57:38.85 rCBM0VIL.net
サル顔の人種は不明だが、有色人種系なら帝国内のゲルマン至上主義に基づく差別の
洗礼を見てるだろうから、元々DQNだったのが更にDQN化した可能性はありそう
828:この名無しがすごい！
17/07/01 01:00:24.88 du1i+OOl.net
まぁ、姐さん変に弄るとアスターテ辺りに上級大将のメルカッツ副官あたりな地位のヤンより下な階級て事もある
昇進を急ぐ理由も壊れて二重に低階級で大佐止まりになるかも
829:この名無しがすごい！
17/07/01 01:08:01.07 sOQ5U2gS.net
恥知らずと言いたい
ポポイ 2017/06/25 12:54
ヤン提督の有難い金言を置いておきます。
「半数が味方になってくれれば大したものさ」
830:この名無しがすごい！
17/07/01 01:12:16.63 yIfXQPvf.net
>>806
孫の作者が活動報告で
、
＞さて、ブルヴィッツの虐殺のエピソードで本作のだいたいの方向性を理解してもらえたかと思います。
＞俺は言ったからな！ 際限なく暴れるぞー！
＞なるべく、後味悪くならないよう努力はするがなあ！！
とか言ってるんで、クレメントよりヤバい奴出てくる可能性あるかもしれんぞ？
831:この名無しがすごい！
17/07/01 01:14:01.07 LYDeZxAR.net
クレメントはやったことは擁護不可能だが、復讐鬼というわかりやすい動機があったからまだ理解できたが…
832:この名無しがすごい！
17/07/01 01:15:41.96 rCBM0VIL.net
タッツィーはシリアルキラーの可能性もあるからなエリヤの前世での行動見るに
833:この名無しがすごい！
17/07/01 01:31:22.90 yIfXQPvf.net
ちなみに活動報告に詳細な経歴も書いてあったぞ。
やっぱり作者はここを見ているらしい。
＋クレメント少佐
今回のエピソードでおそらく一番暴走したお方。自分が閲覧してる銀英伝二次掲示板でこいつについてさまざまなコメントがあって、作者はニヤニヤがとまりませんでしたw
ブルヴィッツ侯爵家の所有惑星で地獄のような労働（一日の75％が労働しなきゃいけない炭鉱マン。なお、提供される飯はあんまりおいしくなく、ノルマ達成しないと私設軍の人らにリンチされて最悪死にます）
仲間が死んでいくのを何人も看取りながら、「次は自分かも」と絶望に満ちた未来を描いていたところに、軍隊に徴兵されたおかげでその地獄から抜け出せたという悲惨な過去の持ち主。
兵士として上官の理不尽を経験したりもしたそうですが、それが自分の故郷のときのことを思えば、ものすごく生易しいものに思えたようで、たいした苦にはならなかったようです。
兵役を終えて職業軍人の道に進んだ後、過去が過去なので、部下にたいして乱暴な真似をすることはほとんどなく、兵士からの人望も厚い立派な軍人だったようです。
貴族は嫌いでしたが表にはださず、部下の前でこっそりと陰口を叩く程度には時と場をわきまえていたので目をつけられず、長年の地味な功績の累積によって叩き上げで大尉にまで昇進し、
ラインハルトが台頭してくると貴族どもに積年の恨みを晴らしてやると金髪の陣営で活躍したそうです。それで少佐になりました。
それでもまだ昇進したいとケンプ提督の遠征軍についていった結果、大敗北で、辺境勤務になっていたときに、因縁がありすぎるブルヴィッツ家の生き残りが叛乱を起こしました。
この叛乱はクレメントの視点からみると「一度ボコボコにされたにもかかわらず、その結果を認めずに難癖つけてる」ようにしか見えなかったようで、
しかも放送局で帝国人民の英雄であるラインハルトを非難しまくるプロパガンダまで流してるので、彼の憎悪は加速度的に膨れ上がり、本編のような暴走をしてしまいました。
なお、ブルヴィッツ側の犠牲者は百六十万を超えているので、作中で言っていたせめて半数は殺さなきゃ気が済まないという目的を達成しているので、
ある意味本懐だったかもしれない。
834:この名無しがすごい！
17/07/01 02:23:46.22 1SckyecJ.net
半数殺すの達成してたなそういや
835:この名無しがすごい！
17/07/01 02:43:31.22 bMdB27yD.net
ﾜｯﾁｮｲ付けないのかこのスレ
住民じゃないが銀英読みたくなったから1から眺めたけど、凄まじく目が滑ったわ
836:この名無しがすごい！
17/07/01 02:52:30.78 1SckyecJ.net
ワッチョイあっても暴れる奴は阻止できないからな
スルーに限る
837:この名無しがすごい！
17/07/01 03:00:54.52 Ls2cXbop.net
前に何度もワッチョイ導入意見が出て議論されてもなかなか採用されなくて、それでも一度だけワッチョイスレは立った
でも誰も書き込まなくて落ちたからそれ以降はワッチョイ導入意見が出ても却下されてる
838:この名無しがすごい！
17/07/01 03:56:01.73 lZTRxuX6.net
孫は次どうなるんだろ？
839:この名無しがすごい！
17/07/01 08:11:29.83 urPV8+gR.net
逃亡者のこんごの展開がほんと心配だわ
不用意なアホの不用意な一言のせいで…
840:この名無しがすごい！
17/07/01 08:17:46.44 z/p02Nk9.net
>>817
>>1
841:この名無しがすごい！
17/07/01 08:26:04.26 x1oTc6Nr.net
お前もポポイと一緒にきえろ
842:この名無しがすごい！
17/07/01 08:28:08.19 z/p02Nk9.net
>>772
>>783
とりあえず、原作から引用してみる。
《「義眼をなさっているのですか、いや、これはこちらこそ失礼なことを……」
「何の、お気になさるな。光コンピューターを組み込んであって、こいつのおかげでまったく不自由せずにすんでいます。ただ、どうも寿命が短くてね」
「戦傷を受けられたのですか？」
「いや、生来のものです。もし私がルドルフ大帝の時代に生まれていたら、『劣悪遺伝子排除法』に引っかかって処分されていたでしょうな」
その声は、空気の振動が音となって人間の耳に聴こえる、かろうじてその下限にあったが、キルヒアイスに息を呑ませるに充分だった。ルドルフ大帝に対する批判めいた発言は、当然、不敬罪の対象になるのだ。》
「生来のもの」と、さらっと言っている。
バレたら身の破滅の秘密を開示している態度ではない。
聞いているキルヒアイスも、「生来の」には驚いていない。
「もし私がルドルフ大帝の時代に生まれていたら、『劣悪遺伝子排除法』に引っかかって処分されていたでしょうな」
即ち、この時代では、処分対象ではないという事。
隠す必要が無いという事。
843:この名無しがすごい！
17/07/01 08:46:15.12 ZJ9E5CrM.net
>>821
クレメント少佐が復讐鬼になるのも分かるわ。
こんな環境で育ったのに好き勝手やってきた貴族に
復讐するなとはとても言えないわ。
デビルマンの牧村家状態にならなかったのが不思議なレベルだ。
844:この名無しがすごい！
17/07/01 08:54:18.24 z/p02Nk9.net
上で少し触れられていた、帝国の人口減少を考察するのに参考になりそうな資料。
・内閣府 人口動態について （中長期、マクロ的観点からの分析③）
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
“現状が継続することを前提とすると、2100年には日本の総人口は５千万人弱まで減少し、明治末頃の人口規模になる見込み。”
・「300年後の日本の人口. 第一生命経済研究所. 研究理事 小島 孝一」
URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
“出生率が 1.3 人で下げ止まっても、日本の人口は減少を続け、
2090 年には現在の半分の６千４百万人規模となり、2210年には２千万人、
2300年には１千万人を切るスピードで減少する”
劣悪遺伝子排除法の様な、極めて特殊な政策を主要な原因と考えなくても良い。
3000億人が500年間で250億人にまで減少する事自体は、数字から見れば、充分に有り得る事である。
845:この名無しがすごい！
17/07/01 09:45:50.03 iKjfN1bL.net
>>830
> 隠す必要が無いという事。
その引用されてる個所、外部に漏れたらやばいたぐいの、反ゴールデンバウムの同志であることを確認するやりとりじゃないですか。
846:この名無しがすごい！
17/07/01 09:57:59.18 x1oTc6Nr.net
そいつ、ポポイだろ
847:この名無しがすごい！
17/07/01 10:20:54.48 9Gj0BKv3.net
ポポイまだ暴れるのか
848:この名無しがすごい！
17/07/01 11:16:39.66 1SckyecJ.net
ポポイって何がしたいんだ？
849:この名無しがすごい！
17/07/01 11:19:52.55 9Gj0BKv3.net
>>832
なるほど
850:この名無しがすごい！
17/07/01 11:21:16.53 RBZZkvKD.net
>>832
社会が安定化しすぎている故の人口減少と戦争継続による人口減少を一緒にするのはどうかと
いつ後継者が死ぬかわからない後者の状況で子孫を作らないわけがなく、それでも減少するというのはいろいろ考えさせられる
851:この名無しがすごい！
17/07/01 11:25:46.12 qBirs6iL.net
帝国は日本みたいに社会保障あるわけではないしな
852:この名無しがすごい！
17/07/01 11:28:57.71 yIfXQPvf.net
>>830
それルドルフへの怒りを露わにするとかいうとんでもないシーンじゃないか。ラインハルトでさえ普段は自重してることを平然とやったんだから、その衝撃が大きすぎたんだろ。
853:この名無しがすごい！
17/07/01 11:28:58.97 9DfgLFW2.net
>>821
控えめに言っても奴隷だよね
あと徴兵されて「この地獄から抜け出せる！」って喜んでいるってことは
生まれながらの奴隷ではなく、最低でも物心つくくらいまでは平穏に暮らせていたみたいだな
最初っからこの境遇だったら「こんどはどのご主人様のところに行くんだろう」ってなるだろうし
854:この名無しがすごい！
17/07/01 11:45:09.34 oYdJ/TD1.net
>>838
同盟との戦争が始まるまでは帝国は安定国家だったとするのはどうだろう。
つまり「５００年で減少」ではなくて
「３５０年の安定状態での減少」と「１５０年戦争の被害」に分ける。
まあ、これだと原作記述に反するけど。
855:この名無しがすごい！
17/07/01 12:01:11.64 yIfXQPvf.net
>>841
あるいは両親とかから「昔はこんなじゃなかった」と支配される前の時代を語ってたりしたのかな？
856:この名無しがすごい！
17/07/01 12:14:58.15 YBzw1lCB.net
もっと大らかに議論を受け入れれば荒れずに済むんだろな。
連投氏をポポイとか呼ばずに、まあそうともとれると言って流せば。
連投氏のレスの何倍も反対レスが付くから無駄に伸びていく。
他の二次なら、たかが感想欄のことでエタるのは最初から小説書く根性も資格もない、というこのスレが逃亡者だけは感想が悪いことになる。
その狭量さが逆にアンチを増やしているんだろう。
857:この名無しがすごい！
17/07/01 12:15:09.67 z/p02Nk9.net
>>833
確認云々は、ラインハルトとの会話の場面じゃないのかな。
キルヒアイスとの、あの場面は、只の挨拶であって、周囲に人も居るし、誰が聞いていてもおかしくない場面。
そもそもが、ルドルフの頃ならと言っているので、彼らの生きる時代では無問題なのは間違無い。
>>838
人口減少の原因が戦争だけとは書かれていない。
戦争が始まっった当時の帝国の人口が3000億で変わらずとして、同盟との戦争の結果、僅か150年で250億にまで減ったとしたら、同盟は（または戦争の悪影響は）、どれだけ強いのだと言う。
なお、同盟とフェザーンを合わせても400億程度なので亡命は考えに入れなくていい。
858:この名無しがすごい！
17/07/01 12:16:00.30 qmR1OHP2.net
ポポイﾓﾄﾞｷは自分の意見は有り得ると言うだけで主張するくせに
他人の有り得るという意見は否定してくるから嫌い
859:この名無しがすごい！
17/07/01 12:17:20.00 7jhmJ0jE.net
逃亡者の感想だけが悪いってどこのスレの話
ココアの虱ライダーとか白詰草の嫌がらせ発言したポポイは無視か
860:この名無しがすごい！
17/07/01 12:20:55.74 y/xuHrZG.net
この場合、たらればの予想を持ち込まんで実在の国家でやってくれ
先進国の子供一人育てるのに精一杯の状況が未来永劫続くなら話は別だろうが
一時的に人口が減少、あるいは横ばいのままだった時期がある国家は珍しく無いが
戦争に依らず減り続けて人口が10分の１以下ってちょっと知らない
861:この名無しがすごい！
17/07/01 12:25:16.61 z/p02Nk9.net
>>838
>>842
戦争勃発前の350年間で3000億から250億まで減って、戦争開始後の150年は維持か漸減、等も、有り得ないではないのかな。
同盟とフェザーンの影響で活性化されたかも、という視点も有って良いやもしれない。
862:この名無しがすごい！
17/07/01 12:29:38.98 z/p02Nk9.net
>>848
銀河帝国（と、その前身の銀河連邦）について言うと、同盟建国までは、全人類唯一の国家なので、そう言う意味でも現実の既存の国家と同列には出来ないかもね。
863:この名無しがすごい！
17/07/01 12:41:22.31 RBZZkvKD.net
>>842
もう人類滅びるしかないんじゃないかなw
そうやって行き着いた先の銀河統一なら人口増加への転換点になるかもしれないですね
>>845
戦争っていうのは本来死ぬはずのない人間や資源が湯水のごとく消えていく異常な状態
本来10名でやっていた仕事が9名になっても仕事は回るだろうが影響はでかい
結局は社会構造的に下層民への圧力
864:この名無しがすごい！
17/07/01 12:42:34.63 RBZZkvKD.net
途中で送信してしまった
>>845
戦争っていうのは本来死ぬはずのない人間や資源が湯水のごとく消えていく異常な状態
本来10名でやっていた仕事が9名になっても仕事は回るだろうが影響はでかい
結局は社会構造的に下層民への圧力が要因になるのかな？
865:この名無しがすごい！
17/07/01 12:52:11.57 z/p02Nk9.net
>>851
「逃亡者」の甘蜜柑氏も書いている事だけど、両国とも、軍の規模が、総人口から見れば、そこまで大した物では無いのだ。
なので、戦争が、僅か150年で総人口を激減させるとかのレベルで社会に影響を及ぼすとは、考え辛いのだな。
更に考えると、開戦以降150年の間に、帝国の人口が、推定3000億から250億に減る一方だったとして、同盟の人口は、ダゴン当時の推定2000万前後から150億人まで増えているって、亡命要素を考えたとしても、有り得るかなあ。
幾ら何でも、同盟が強すぎだ。ラインハルトが台頭せず、あのまま状況が推移していたら、帝国は自然消滅して、同盟が勝ってるぞ。
866:この名無しがすごい！
17/07/01 12:59:49.76 z/p02Nk9.net
>>853訂正
誤「150億人まで増えているって、亡命要素を考えたとしても、有り得るかなあ」
正「150億人まで増えているのだから。帝国から同盟への亡命要素を考えたとしても、戦争の悪影響で、総人口が其処まで激減すると言う事は、有り得るかなあ」
867:この名無しがすごい！
17/07/01 13:01:15.92 yIfXQPvf.net
現実の理屈を当て嵌めるなら、総人口の2～3％までが問題なく軍として駆り出せる比率なんだっけ？
同盟の総人口は250億だから、5億～7億5千万くらいが軍として駆り出されててもおかしくないわけで……
あれ？ 原作の同盟軍ってたしか全部合わせても数千万だよな？ むっちゃ現役軍人の比率低くない？
868:この名無しがすごい！
17/07/01 13:05:08.09 1SckyecJ.net
回廊の回りで戦ってるだけだし大半の期間
869:この名無しがすごい！
17/07/01 13:05:21.09 AQy4KGHD.net
帝国遠征が３千万だから全体の1割出したとしたら３億になるから丁度合うんじゃね
870:この名無しがすごい！
17/07/01 13:10:08.54 WHteaaDf.net
たしかにな
871:この名無しがすごい！
17/07/01 13:11:46.32 AQy4KGHD.net
まあ、その1割が外征出来る宇宙戦力の過半数だったわけなんだが…
872:この名無しがすごい！
17/07/01 13:13:55.91 yIfXQPvf.net
>>857
本国に残ってる機動戦力が第一、第一一艦隊のみで、
遠征に参加したのが第三、五、七、八、九、一二、一三艦隊。
しかも正規艦隊だけでなく、水上部隊や地上部隊まで動員かけてたそうだから、最低でも半数以上動員してるっぽいんだが。
873:この名無しがすごい！
17/07/01 13:15:04.08 yIfXQPvf.net
ああ、そうか。すべての軍人が実戦要員ってわけじゃないから、あれで一、二割って可能性もあるか。
874:この名無しがすごい！
17/07/01 13:16:21.16 YBzw1lCB.net
戦国時代は一万石につき兵３００人が普通とされた。
一過性に浪人雇って増やしてもせいぜい４００人。
一石というのは成人一人を一年間養うに足りるエネルギーだ。だいたい石高が人口数になる。
すると戦国時代でも人口の３％が兵力だな。
875:この名無しがすごい！
17/07/01 13:18:45.06 lZTRxuX6.net
帝国は治安維持用に大規模戦力整えてるってサンフォードや逃亡者では設定されてたな
876:この名無しがすごい！
17/07/01 13:26:39.40 YBzw1lCB.net
>>853
原作で、軍での人的消耗が同盟の人口構成に甚大な影響を与えてるとされてるんじゃないか。
俺も数的に変だとは思ったが、原作がそういう以上、議論は無意味でその状態を受け入れるべきだろう。
理屈をこねても仕方がない。
逃亡者作者が自分の理屈でそうじゃない、というのもそれはそれで個人の自由だが。
>>847
このスレで、ネーマ氏の作品が気に入らないから今から叩きに行ってくる、という人間がいたのには驚いた。
止めるどころかこのスレの住民は容認してたぞ。
877:この名無しがすごい！
17/07/01 13:29:30.17 yIfXQPvf.net
>>864
だから整合性つけるために、国内向けの治安部隊が多数あると考えるしかないんだよな……
878:この名無しがすごい！
17/07/01 13:48:31.80 DEzxJuFQ.net
門閥貴族の私兵が治安維持用も兼ねてたりしてな
879:この名無しがすごい！
17/07/01 13:49:18.27 x1oTc6Nr.net
ポポイが自演してたのか
きめえ 以後こいつもＮＧで
880:この名無しがすごい！
17/07/01 14:13:53.05 tqQjlBrN.net
またキチガイ粘着「」付けアンチが沸いてるな
自分が不利になると消える癖に1～2日して別の話題になるとしれっと戻ってきて荒らし始める
881:この名無しがすごい！
17/07/01 14:14:54.77 RDCusDr/.net
逃亡者の再更新きたよ～。
何か色々手を加えてた。
882:この名無しがすごい！
17/07/01 14:17:29.68 DEzxJuFQ.net
更新再開来たー
883:この名無しがすごい！
17/07/01 14:24:08.29 RDCusDr/.net
あと、活動報告で、今後の返信は返したい物に限定して活動報告の場で行うとか書いてあった。
言われている様な豆腐メンタルでは無く、ちゃんと考えて成長(?)してるみたいだ。
多分、もう更新停止とかにはならないと思う。
884:この名無しがすごい！
17/07/01 14:29:53.13 YBzw1lCB.net
>>867 >>868
それはまさか俺のことか？
なぜ別の人間と同じにされる？ これ怒っていいとこだよな？
客観的に言うが、こういうことを繰り返すと逃亡者信者アンチを増やすだけだぞ。
>>865
そういうところで二次の構想を膨らませるのがいいんだろうな。
例えば、違う方向でもいい。
同盟首脳がアホなせいで、辺境に入植しては帝国軍に連れ去られるのを繰り返されてるとか、そんなことも考えられる。
それらしく書けるかどうかは作者の力量。
変えてはならないのは、常時戦争状態にあり人的損失のせいで、同盟の人口構成がいびつに（平均年齢でジョークとして笑えるほどの差）なっているという原作上の事実さえ変えなければ。
それを違うといってしまえば原作軽視になる。
885:この名無しがすごい！
17/07/01 14:37:42.47 tqQjlBrN.net
>>872
誰もお前の事だなんて一言も言ってないが
勝手に勘違いして勝手に怒るとか自意識過剰過ぎない？怒って良い所だと思うのはむしろこちらの方だと思うけど
客観的に言うが変な勘違いして勝手に怒りだすのは心当たりでもあるからだろ
じゃなきゃ勘違いなんてする筈が無い
886:この名無しがすごい！
17/07/01 14:39:33.89 NL8SxNnw.net
逃亡者の改訂、ぐっと前より良くなったと思うのだが・・・
作者はお疲れ様だなぁ
自分のやりたいようにやってくれれば良いのだが
887:この名無しがすごい！
17/07/01 14:45:33.85 RDCusDr/.net
>>874
そうだよね～。
本来、二次って、作者が書きたい様に書ける事に意味があるのにね。
888:この名無しがすごい！
17/07/01 14:53:29.53 z/p02Nk9.net
>>860
アムリッツァ遠征準備の辺りを原作より引用。
“総動員数三〇二二万七四〇〇名。これは自由惑星同盟全軍の六割が一時に動員されることを意味した。
そしてそれは同盟の総人口一三〇億の○・二三パーセントでもある。”
>>864
「逃亡者」の甘蜜柑氏は、人手のみならず、それに対して必要な人件費要素を重視していたっけな。
そのリソースが、民間を手薄にして軍に突っ込んであるのが問題になってると。
>>865
原作より引用。
“さらに国内治安部隊のなかから重武装要員が参加することになっていた。”
国内治安部隊も含めての「同盟軍」である模様。
889:この名無しがすごい！
17/07/01 14:58:09.94 yIfXQPvf.net
>>876
同盟全軍の六割で総人口の0.23％でしかないとは、戦時下の国としてはかなり低い、というか低すぎねぇ？
フランスとかドイツとか第一次第二次大戦時、（かなり無茶だが）総人口の数十％軍が徴募してたから、救国軍事会議が「軍国化すれば帝国に勝てる目がある」とか言ってたのも、妄言とは言い切れないのかもしれない。
890:この名無しがすごい！
17/07/01 14:58:19.29 z/p02Nk9.net
銀英伝について論じる際は、原作を常時手元に置くべきと、俺は学習した。
電子化したのをPCに突っ込んでおこう。
891:この名無しがすごい！
17/07/01 15:00:38.96 z/p02Nk9.net
>>877
帝国も同様にしたら、どうなるやら。
あっちの方が、平気で色々と出来る訳で。
しかも内乱の勝利以降、貴族財産と言う巨大な財源を得ている。
892:この名無しがすごい！
17/07/01 15:01:47.60 sJq2fncE.net
逃亡者再開出来たか良かった。余計な問題を起こしたBは二度と感想書き込まなくて良いよ。
893:この名無しがすごい！
17/07/01 15:10:32.73 yIfXQPvf.net
>>879
結果論でしかないが、ラインハルトが勝利してた場合、難しいことになるだろうな。
無理やり民衆を徴兵するとかラインハルト的には嫌すぎることだし、同盟は「圧政の象徴たるゴールデンバウム打倒」を掲げて突っ込んでくるわけだから、民心が動揺するだろう。
しかも救国軍事会議の連中は目的を達するために民意とか完全無視する意向だから、前みたいに焦土戦しかけられて引かないとかいう選択はしないだろうし。
894:この名無しがすごい！
17/07/01 15:24:43.95 urPV8+gR.net
逃亡者、改定前もよかったがより良くなった ダーシャの写真でうるっときたわ
作者さんに感謝
895:この名無しがすごい！
17/07/01 15:29:50.69 z/p02Nk9.net
>>881
アムリッツァの焦土戦略を見る限り、ラインハルトも、勝つ為なら手段は選ばないのでないか。
あれ、民間人の安全最優先なら、いわゆる無防備宣言と、費用帝国持ちでの避難指示を徹底するところだぞ。
896:この名無しがすごい！
17/07/01 15:33:43.15 mn4kJvix.net
フレデリカとリンツにイゼルローン総軍とのパイプ役を求めるのはいいが
査問会の真意を見破られたらどう思うか、を想像したことあるんだろうかね？
旧版のラストでも、ヤンが査問会でどんだけ（しかも自分を引き合いに出して）
中傷の限りを尽くされたか微塵も察してないのかと唖然としたが。
あとオイラー辺り腹いせやいやがらせも含めて、原作のラングやオーデッツよろしく
「リンツはエリヤ側のスパイだ」とか流言誹語流しかねんな。
897:この名無しがすごい！
17/07/01 15:34:57.83 z/p02Nk9.net
>>866
帝国の門閥貴族私兵は、普通に、治安維持用だろ。
だから、アンスバッハ達の様な貴族の家臣が、中央での帝国軍人の籍を併せ持てる訳だ。
ブラ公だって、帝国軍予備役上級大将。その領地での警備部隊名誉総司令官、とかなのだろうな。
898:この名無しがすごい！
17/07/01 15:36:03.88 yIfXQPvf.net
>>883
迎撃の責任者としての立場と、帝国の事実上の独裁者にまで成り上がったのでは対応も自然と異なってくるのでは。
あの焦土戦も皇帝陛下の名の下に執り行ってたから、一応、「こんな状況になるまで放置した皇帝が悪い」と言えなくもないが、幼児にそんな風に責任押し付けることできんだろうし。
899:この名無しがすごい！
17/07/01 15:45:42.14 z/p02Nk9.net
>>886
アムリッツァ迎撃を全部仕切ってたのはラインハルトとその元帥府って、皆にバレバレだろうよ。
と言うか、俺が、軍務尚書エーレンベルクや統帥本部総長シュタインホフなら、万一にでも自分たち軍務省・統帥本部に火の粉が掛からない様に、全責任をローエングラム元帥府に押し付ける様に手を打った上で協力する。
そして、その時以上の軍事的脅威が発生し、攻めてくる可能性が有るなら、軍国主義政策強化も已む無しでないか。
900:この名無しがすごい！
17/07/01 15:59:16.18 NvkkXQQz.net
オイラーは単に媚がひどいだけで能力はすごいなのかそれとも媚だけなのかどっちなのかな？
901:この名無しがすごい！
17/07/01 16:07:16.34 urPV8+gR.net
面倒見のいいエリヤが見放しかねないようなこと言ってるしおそらく後者
902:この名無しがすごい！
17/07/01 16:07:37.95 /wAx3OXg.net
媚だけで出世させてくれるほど、
ラインハルトは勿論ミュッケンベルガーも甘くないだろうから何かしら能はあるんだろうが
あんまり称賛出来ない後ろ暗い才能のような気がする
903:この名無しがすごい！
17/07/01 16:10:52.07 ekCMZJ+M.net
兵士の数は最終的には予算じゃないのかね
人口に余裕があるからといって五千万人から五億人に兵士を増やしても予算は十倍ですむわけないし
904:この名無しがすごい！
17/07/01 16:20:17.15 yIfXQPvf.net
>>887
まあ、それもそうか。
>>891
そこでかつて我らが祖国が行ったように、内政関係の予算を大幅に縮小して国家予算の約八割を軍事費に投じれば……（国民にとっては地獄でしかない）
905:この名無しがすごい！
17/07/01 16:26:19.25 NvkkXQQz.net
>>890
同僚を陥れる才能とか？
906:この名無しがすごい！
17/07/01 16:48:19.89 QTtyeDAh.net
>>892
なにそれ怖い
907:この名無しがすごい！
17/07/01 16:50:09.79 3R0dx7Fb.net
>>889
そうなのかなやっぱ
908:この名無しがすごい！
17/07/01 16:54:22.75 oTR1gM3P.net
>>880
今後は活動報告で、質問に応じる気のある部分だけ選んで答えるそうな
そういえばジャスパーがユリアンと犬猿の仲だそうだけど
ジャスパーの実家は軍人の家系でいわゆる名家だし、ユリアンの実家の事も引き合いに出したりしたのかな？
勿論ユリアンにとって家はヤンの家であって祖母の虐待に耐えていたリンツ家ではないから一気に悪感情になったかもね
909:この名無しがすごい！
17/07/01 16:57:36.69 yIfXQPvf.net
>>896
カスパー「お、おれに家族なんていたのか」
ユリアンはミンツだ。ミン�
910:c。
911:この名無しがすごい！
17/07/01 17:09:21.53 ohXxxUvK.net
>>890
>四八四年に皇太子府に加入、
>四八六年に宇宙軍准将に昇進。四八七年春に宇宙軍少将に昇進。
>四八七年冬に宇宙軍中将に昇進し、ローエングラム元帥府副査閲監を拝命。
>四八八年にミュッケンベルガー元帥府に参画、副査閲監補を拝命
オイラーさんの経歴見ると昇進させてくれたのは主に皇太子みたいだし。
あのルードヴィヒノインの方々同様、個々の小規模艦隊の指揮に優れて、協調性なしってタイプじゃないの？
912:この名無しがすごい！
17/07/01 17:33:58.13 mn4kJvix.net
査閲監としてゴマスリのために無意味な粗探し讒言繰り返して
両元帥から連続で疎まれて帝国に身の置き所がなくなったのかな
913:この名無しがすごい！
17/07/01 17:36:57.17 3R0dx7Fb.net
孫のクム少佐みたいに問題があったんだろなオイラーは
914:この名無しがすごい！
17/07/01 17:39:52.20 tNEDbEVh.net
>>888
ＫＧＢやゲシュタポの裏方仕事向きの性格と能力の持ち主じゃねえ？
皇太子に使えていた頃はプラスに働いていたけど、ラインハルト以降はマイナスに働いて上官や同僚に嫌われ続けた
トリューニヒトはそれ見込んで、ヤンの監視役としてイゼルローン総軍に送り込んだが・・・・・
915:この名無しがすごい！
17/07/01 18:08:51.59 wuG5OLFG.net
原作の話ですまないのだが、焦土作戦が原因でラインハルトの支持が揺らぐのではないかという意見には反対かな
単に皇帝に全ての責任があるとかそういう話ではなくて、ラインハルトの支持層の平民たちは現代日本の俺らからは想像できない情報弱者なんだよね、だから英雄ラインハルトを崇拝することと、焦土作戦を実施したお上へ不満をもつことがが矛盾しない
916:この名無しがすごい！
17/07/01 18:30:28.40 ohXxxUvK.net
>>902
あれか、皇帝がいかに悪政を行おうと、すべて周囲の役人のせいにされて
皇帝は状況をご存じないだけだということにされてしまうという…。
スターリンとかまさにそれだったらしいし。
917:この名無しがすごい！
17/07/01 19:29:35.71 YBzw1lCB.net
>>902
全く同意。
想像だが、それで原作者は大衆のどうしようもない矛盾ぶりを示したいんじゃないかな。
918:この名無しがすごい！
17/07/01 19:30:28.78 qBirs6iL.net
黄金樹もそんな感じだったのかもな
919:この名無しがすごい！
17/07/01 19:37:45.84 H9Euq7Hh.net
>>827
不用意なアホの不用意な一言
とは誰のどういう感想？
920:この名無しがすごい！
17/07/01 20:17:11.42 B/SgZRUZ.net
亡命者の暗殺はまあ解るとして、戦犯の暗殺を帝国がやる必要が今ひとつ理解出来ん。逆にトリューニヒト政権を助けるだけではないのか？
戦犯とは、ラグナロッグ作戦やクーデターの政治家、官僚、軍人、その他諸々のはず
なんか胡散臭さが目立つなあ、狙われている政府系施設とやらは反トリューニヒト派が責任者なのでは
921:この名無しがすごい！
17/07/01 20:30:40.54 qBirs6iL.net
戦犯暗殺は国内の世論対策だろ
922:この名無しがすごい！
17/07/01 20:36:29.21 ohXxxUvK.net
たぶん、同盟と帝国では戦犯の意味合いが違うだろ。
同盟にとっては遠征を失敗に終わらせた責任者に過ぎないが、
帝国じとっては帝国のインフラをめちゃくちゃにしてくれた文字通りの犯罪者だし。
殺せば、帝国の世論は満足する。なぜなら、同盟による占領時とは違ってそいつらはもう支配者じゃないからな。
923:この名無しがすごい！
17/07/01 21:05:25.85 QTtyeDAh.net
猿顔は無事なのかな？
924:この名無しがすごい！
17/07/01 21:08:36.85 yIfXQPvf.net
>>909
加えて民主化という美名のもと、自分たちの生活環境を崩壊させた連中だからなw
925:この名無しがすごい！
17/07/01 21:11:09.44 EmJOiB6u.net
>>853
> 「逃亡者」の甘蜜柑氏も書いている事だけど、両国とも、軍の規模が、総人口から見れば、そこまで大した物では無いのだ。
これは昔、冒険風ライダーも「アスターテの戦死者は、日本で言えば１万人が死ぬ程度じゃないか」とか書いてたが、
とんでもない勘違いだ。
普通に暮らしていれば死ぬはずのない一万人が毎年死ぬなんてことがあったら（たとえば東日本大震災や伊勢湾台風みたいな災害が毎年あったら）
日本は１５０年も耐えることは出来ない。
というか日本に換算すると同盟軍の人的規模は自衛隊の倍だ。
アスターテ等の戦死者は、自衛官一万人の殉職に相当する。
これが「大したものではない」と言うならちょっと感覚おかしいと思う。
926:この名無しがすごい！
17/07/01 21:15:34.49 znRmklA+.net
そうか？
毎年自殺者１万人みたいなもんじゃね？
927:この名無しがすごい！
17/07/01 21:22:28.96 YBzw1lCB.net
まあそういう考えがあってもいい。
本来自由に発言するスレだ。
本来健全に生産に寄与する一万人だから、影響は人数だけ考えるよりは大きいだろうな。
ニートや年寄りの自殺とは違うか。
毎年大企業のいくつかが丸ごと消滅するようなものか。
928:この名無しがすごい！
17/07/01 21:32:41.60 ewlUV1ft.net
てか、指揮官の陰で機械類の整備事業とか交通機関の管制とか特定ジャンルの被害って一度絞り込みかかってる気もするけど
そういや、コトブキヤからヤンのフィギュア販売決定だって
久々に買うかな
929:この名無しがすごい！
17/07/01 21:42:31.14 B41ARtzC.net
フィギュアかぁ…
ねんどろなら付け替えで遊べるから買うんだけどな
930:この名無しがすごい！
17/07/01 21:47:17.19 mn4kJvix.net
>>912
まあ虱は田中芳樹氏とココアとアズライール氏とブログの批判コメ主を
その場限りで口汚く罵りさえできれば前後の辻褄も整合性も関係ねえって人間だからな。
そもそもココアシリーズがフィクションでヴァレンシュタインが架空の人物であることも
何度指摘されても認識できない模様だったし。
931:この名無しがすごい！
17/07/01 22:06:02.06 qBirs6iL.net
そんなことあったのか
932:この名無しがすごい！
17/07/01 22:07:31.59 ghUs3Qgv.net
figmaで不良中年と原始人出ないかなw
933:この名無しがすごい！
17/07/01 22:34:03.25 f15gHM1L.net
>>917
虱ライダーってたしか田中芳樹を撃つ！(ドヤッ)っていう痛々しいサイト運営してるんだっけ
934:この名無しがすごい！
17/07/01 22:47:44.30 ewlUV1ft.net
URLﾘﾝｸ(www.kotobukiya.co.jp)
詳細情報
多分、金髪&赤毛さんが確定枠、2×2だろうから後一人はほぼユリアンだろうか
最近cd-box出たし
935:この名無しがすごい！
17/07/01 23:42:07.98 KkV1OIo9.net
なるほど
936:この名無しがすごい！
17/07/02 00:03:29.69 0gqcTP6X.net
>912
事実誤認、毎年一万人なんて死んでない。
年表見てみ、アスターテ級の大敗北なんて十年に一度くらいしか起きていない。
937:この名無しがすごい！
17/07/02 00:09:08.94 SvXRii4A.net
戦死者二桁の年もあったかもな
938:この名無しがすごい！
17/07/02 00:32:26.52 6g/68ubc.net
ラインハルトとヤンがせっせと戦死者数積み上げたからな
あとビッテンも貢献した
939:この名無しがすごい！
17/07/02 00:41:22.63 jMf/fJj+.net
ビッテンは大量の味方を失い、その数倍の敵の失わせてるからなあw
ビッテンの猪突猛進戦闘術による戦死者（敵味方含めて）だけで数えれば、作中の3位か4位くらいになってそう。
940:この名無しがすごい！
17/07/02 00:53:15.48 cOzjwBdO.net
ファーレンハイト大好きな俺はビッテンフェルトを決して許さない
941:この名無しがすごい！
17/07/02 01:03:18.57 09tdyN1A.net
ビッテンフェルトは味方にも損害が出るが敵に与える損害はさらに大きいからな。
倒した敵:ウランフ、アップルトン、ビュコック、フィッシャー、メルカッツ
倒された味方:自分の艦隊が二回（アムリッツア、回廊の戦い）、ファーレンハイト、オイゲンの胃（推定）
改めて確認すると凄まじい戦果だ。ロイエンタールも加わっていたかもしれないから
そうなったら更に凄まじい戦果になっているな。
942:この名無しがすごい！
17/07/02 01:56:00.36 t3IjCOy8.net
おそろしいな
943:この名無しがすごい！
17/07/02 02:09:04.54 AcZ4cyH8.net
とりあえず原作キャラの批判だけは逃亡者の感想欄ではやめるべきだな
逃亡者を褒めておけば原作キャラ叩いていいと思ってるガチもんがあそこには住み着いてるから
944:この名無しがすごい！
17/07/02 02:31:58.61 47mXe0Ch.net
はいはい、対立煽りとかよくやるわー
945:この名無しがすごい！
17/07/02 03:04:14.75 AgZkdym5.net
逃亡者が復活して早速これか
946:この名無しがすごい！
17/07/02 03:17:18.17 FIoMciGv.net
でも逃亡者書き直しでかなりわかりやすくなって良くなったね
先が気になるから感想受けての書き直しより次の話書いてくれる方が嬉しいけど
947:この名無しがすごい！
17/07/02 03:18:13.18 x29uep//.net
>>930
つまりヤン・ファミリーを貶されたら逃亡者叩いていいって事ですか？
948:この名無しがすごい！
17/07/02 03:18:46.23 FIoMciGv.net
意味不明
949:この名無しがすごい！
17/07/02 03:20:47.95 6g/68ubc.net
そんなことよりもイレーシュ姐さんの乳の方を語るべきだろうに
950:この名無しがすごい！
17/07/02 07:56:45.42 Jvy7z1xf.net
改訂版の最新話見た限りじゃ、エリヤはダーシャとの思い出にいまだに
愛持ったままだから無理だな。イレーシュ姉さんとダメなほうのエリヤの怠惰な日常も見たかったが
951:この名無しがすごい！
17/07/02 08:37:29.41 jMf/fJj+.net
>>937
それだと本当の意味で凡人化して、物語が続かなくなるからしゃあない。
952:この名無しがすごい！
17/07/02 08:42:07.15 ZYWzp5oX.net
>>931
原作叩きをするなっていう意見だけで対立煽りあつかいとは
原作叩いてる自覚あるみたいだな、甘蜜柑も可哀想に
953:この名無しがすごい！
17/07/02 09:12:28.65 t3IjCOy8.net
>>936
ワロタ
954:この名無しがすごい！
17/07/02 09:59:28.43 ngwq6IKx.net
>>939
サヨク原作者が書いた時代遅れの駄作を矯正してやってるんだと思ってんだろ信者は。
だから原作本文を引用してもそれでも二次改変した方が正しいとか平気で言うし。
955:この名無しがすごい！
17/07/02 10:32:42.30 0p2dwpAG.net
原作信者は原作スレへ、住み分け大事ですよ？
956:この名無しがすごい！
17/07/02 10:33:17.54 gesoCdvl.net
↑
相手にしなくていいよ、アレだから
957:この名無しがすごい！
17/07/02 10:54:23.55 AfuHBPQQ.net
そういや逃亡者のフレデリカってそこまでヤンと親しくないっぽい？
958:この名無しがすごい！
17/07/02 11:04:20.18 fwTkm4UR.net
そうなのかな？って
959:この名無しがすごい！
17/07/02 11:07:20.31 /ibZRikc.net
ヤンに告白まだなのかも
960:この名無しがすごい！
17/07/02 11:08:21.02 CFB0a62z.net
原作信者って単語はなんかおかしいよな、多分
961:この名無しがすごい！
17/07/02 11:09:47.82 qy8lVm2A.net
そういや逃亡者で旧作にあった憂国騎士団のヤン批判あった？
憂国騎士団の構成員は戦えなくなった元軍人達でそれに前線に出て戦ってない、というヤンは兵士の気持ちがわかってない人でなしだ！とかいうやつ
銃後で兵器作成や土木作業や輸送業務に従事する体力はないのに、反政府的な発言をする人間をリンチする体力はあるということには触れずに憂国騎士団に共感するエリヤ君とかもな
962:この名無しがすごい！
17/07/02 11:10:22.94 G1KSBZ67.net
孫、更新。
いきなり作品のお気に入り数増えて作者が動揺してるw
963:この名無しがすごい！
17/07/02 11:17:40.86 jOboI7qL.net
>>939
>>941
うん、見事なまでの印象操作、これこそ煽りだね
そんなにあそこを毒者の巣窟ってことにしたいんだー
ふーん
964:この名無しがすごい！
17/07/02 11:17:57.05 jMf/fJj+.net
>>948
あったぞ。エリヤが予備役に突っ込まれてる頃に。
かつての部下がまだまだ軍隊で戦いたいと言ってるのに、本人の戦傷や良識派の軍縮で国が兵士として戦わせてくれないって嘆いてた。
エリヤは傷ついた部下が新しい道を歩みだしてることに喜びをおぼえる反面、悪名高い憂国騎士団に入ってることに微妙な感情を抱いてた。
965:この名無しがすごい！
17/07/02 11:37:18.33 IEaiFUy+.net
>>948
軍需企業からは癒着防止の名のもとに締め出されてた筈
他の業種に就職できるかについては説明あったっけ？
966:この名無しがすごい！
17/07/02 11:49:06.66 zMjNaQUu.net
>>952
逃亡者の世界だと働き盛りの人間は給料が高くなるから就職できない。
若い子のアルバイトと老人の嘱託で企業は人を使い潰して?栄している。
そいつらが就職を望んだとしても老人になるまで無理。
> 二年前、俺は辺境で少年と高齢者しか働いていない店をいくつも見た
>働き盛りの人々がみんなハイネセンに出稼ぎしていたからだ。しかし、
>昨年からハイネセンでも似たような状況が見られるようになった。
967:この名無しがすごい！
17/07/02 12:01:34.23 1XkV7iqj.net
提督までいっても、コンビニバイトせざるを得ない状況だからな。
968:この名無しがすごい！
17/07/02 12:16:47.29 1ft12cOp.net
孫はどんだけ憲兵嫌いなんだよｗｗｗ
子供の頃から命狙ってきた叔父を殺したときじゃなくて憲兵殺したときにだけ喜ぶとかさあｗ
969:この名無しがすごい！
17/07/02 12:25:00.37 IEaiFUy+.net
>>955
ココアの貴族嫌いすら超えてるな
普段理知的なのにどうしてこうなるのか
970:この名無しがすごい！
17/07/02 12:33:24.81 jMf/fJj+.net
>>955
「憲兵を筆頭に」だから、一応憲兵以外でも邪魔者を破滅させたときは喜んでるみたいだぞ。
とはいえ、速攻で名前があがるのが憲兵なあたり、擁護不可能だがｗ
971:この名無しがすごい！
17/07/02 12:35:04.81 3SxjTzAF.net
孫更新きた
972:この名無しがすごい！
17/07/02 12:46:58.86 KhDfZNec.net
子供と老人で社会が回る…少なくとも餓死暴動が起きてない。
ということは、本質的には膨大な余力があるということだ。
カプチェランカを千個ぐらい巨大人工都市にしようと思えばできる、
単にやってないだけ。
それも今の世界と同じだがね。
973:この名無しがすごい！
17/07/02 12:48:15.46 hHQ90uSe.net
憲兵嫌いすぎワロタ
974:この名無しがすごい！
17/07/02 12:49:50.60 zMjNaQUu.net
>>959
先が見えないんで企業が投資してくれないんだろうね。
内部留保がすごいことになっていそう。
975:この名無しがすごい！
17/07/02 12:51:21.05 qy8lVm2A.net
>>951>>952
それならおかしくはないね
旧作ではトリュさんが政権を握ってイケイケだった時にそのエピソードが挟まれたから違和感が半端なかった
976:この名無しがすごい！
17/07/02 12:57:30.06 rvqT/gzr.net
>>948
酷い印象操作を見た
働けるのにリストラされた、それも従来ならまだ残れる基準だったのに追い出されて
退役軍人が就職難かつ社会的保証を受けられない弱者の社会的状況で
追い出した人間が、あいつらはなんで軍で働かないんだ、なんて無神経な発言したらそりゃキレるわ
977:この名無しがすごい！
17/07/02 13:07:21.05 S0uPuZI8.net
もう完全に社会が戦争に依存した構造になっちゃってんだろうね。
戦争を止めたら膨大な失業者を作りだすのでもう和平もできない。
プロレスみたいに勝ったり負けたりで帳尻を合わせながらダラダラ戦争を続けるしかない状態なのか……。
978:この名無しがすごい！
17/07/02 13:08:48.81 jMf/fJj+.net
>>963
ワイマール憲法下のドイツ
突撃隊「そうだ！ 俺たちだって軍隊で働きたい！ だけど無理だがら街中で戦闘をだな」（ナチ党傘下）
赤色戦線「軍隊で働きたいけど追い出された。なら武力革命で全労働者を軍隊化するしかないね」（共産党傘下）
鉄兜団「こんなになったのは全部民主共和政のせいだ。不当な政府を武力で打倒し、帝政復古するぞ」（人民党傘下）
国旗団「てめぇら民主主義をなんだと思ってるんだ！ 民主主義に反対するのは武力制裁！」（社民党傘下）
親衛隊「もう。国軍とか諦めて党の軍隊でよくね？ 党と国家が一体化すれば、ほぼ国軍みたいなもんだし」（ナチ党傘下）
979:この名無しがすごい！
17/07/02 13:10:34.33 zMjNaQUu.net
>>965
最近興味を持った1600年代前半のスペインがそう。
戦争やめたら、傭兵が必要なくなって、首にしたら
そいつらが犯罪者になって、社会不安の元凶になってしまったという。
以前映画化されたアラトリステがその境遇。歴史は繰り返すんだな。
980:この名無しがすごい！
17/07/02 13:20:22.36 vJjoZGCX.net
エルファシル海賊にも元軍人がたくさんいたっけ
ボスの一人は元提督でカールセンと引き分けた強者
981:この名無しがすごい！
17/07/02 13:47:10.93 BD7zgzEl.net
ガミガミィ自由艦隊か
名前の由来がよくわからんかった
982:この名無しがすごい！
17/07/02 13:57:59.97 Ozb+svuz.net
同盟から、不満な連中が逃げ出して、辺境に独立国作ってるとか、「ヤマモトヨーコ」に出てくる宇宙船団によるキャラバン国家とか、結構有る事なんだろうなと思う。
そう言うのを、同盟が強制的に連邦加入させ、抵抗したら宇宙海賊扱いで殲滅の地獄絵図とかも、有るかなあ。
983:この名無しがすごい！
17/07/02 14:06:37.05 BD7zgzEl.net
逃亡者だとカルト教団が無人惑星に勝手に国家作ろうとして同盟軍に阻止されたってニュースが
984:この名無しがすごい！
17/07/02 14:08:35.54 Y8B7mJQ5.net
>>953
ヤン酷いな兵士の気持ちが解って無い
あいつこそ軍を辞めたら食ってけないだろう
985:この名無しがすごい！
17/07/02 14:14:11.56 jMf/fJj+.net
>>971
ヤン「なんのために真面目にやりたくない仕事をして勲章や階級をもらってると思ってるんだい？
退役した後、働かずに貯蓄や年金で暮らしていくためさ。物欲なんて歴史の本以外にないしね」
986:この名無しがすごい！
17/07/02 14:17:35.63 FIoMciGv.net
>>971
次スレ立てれそう？
987:この名無しがすごい！
17/07/02 14:18:55.92 Ozb+svuz.net
>>971
アレでエリートなんだし、頭が切れるから、どうとでも食べて行けるでしょ。
地味に、人事とかも巧い人だしねえ。
スレ立て宜しく。
>>952
>>953
スズカでは、そう言う連中も大歓迎だったとかな。
やりがい搾取に甘んじる連中には、相応の動機が有ったんじゃないかって思うんだよ。
ちょうど、トリューニヒトを信じたがるエリヤの様な。
>>970
見つからない様に、マゼランやアンドロメダ辺りまで遠出した連中も居たかもねえ。
988:この名無しがすごい！
17/07/02 14:27:47.03 BD7zgzEl.net
>>971
次すれ
989:この名無しがすごい！
17/07/02 14:28:11.56 jcDMiNmG.net
>>974
なにそれヤバい
990:この名無しがすごい！
17/07/02 14:43:58.17 Y8B7mJQ5.net
>>973>>975
すまん無理だった
次スレ誰かお願いします
991:この名無しがすごい！
17/07/02 14:45:02.85 rvqT/gzr.net
スズカを信じたんじゃ無くて
スズカ以外就職先が無くて、ここを辞めたら餓死か賊になるかの二択しか無かっただけだろう
992:この名無しがすごい！
17/07/02 14:47:21.02 SHzAflI5.net
フェザーンのホワイト企業が入ってきたからアフターケアはばっちりよ
993:この名無しがすごい！
17/07/02 14:48:43.69 1UrcUDEZ.net
>>964
そんな理屈なんて知った事かとで旧体制を全部壊したラインハルト
誰かが何時かはやらなければならない事でラインハルトの覇業を認めるヤン
ヤンの悲劇は民主共和制への拘りから自分から進んでラインハルト陣営の軍師になれなかった事
本来ならヘボ画家の立ち位置こそヤンに相応しい立ち位置であった
994:この名無しがすごい！
17/07/02 14:50:09.30 Ozb+svuz.net
>>978
そういう状況だと、スズカに傾倒、というか依存する人が出ても当然じゃね?
「皆、俺を見捨てた！ 同盟政府も星系政府も軍も政党も家族も社会も！
社長だけが、俺に、ここに居て良い、お前が必要だって、そう言ってくれたんだ!!」
なんてさ。
995:この名無しがすごい！
17/07/02 14:51:25.21 Ozb+svuz.net
>>981踏んだけど、俺も無理。
996:この名無しがすごい！
17/07/02 14:52:05.80 SHzAflI5.net
地の分では元社員はホワイト企業に雇われて平和になったんじゃなかったっけ？
997:この名無しがすごい！
17/07/02 14:54:46.75 rvqT/gzr.net
俺やるわ
998:この名無しがすごい！
17/07/02 14:55:24.42 Ozb+svuz.net
>>983
そりゃトリューニヒトの肝いりだからじゃないかな。
軍需産業での雇用制限撤廃とかやってそうだし。
で、軍純産業云々抜きとしても、それ迄は、それが普通に可能な事なら、何故そうなっていなかったのって言うね。
どうしようもない事情が有ったにのではと、想像せざるを得ないのだ。
999:この名無しがすごい！
17/07/02 14:59:55.04 jMf/fJj+.net
トリューニヒト政権がそんなことできたのは、フェザーンの資金援助のおかげで労働者の環境を改善する金が大量にあるからでしょう。
急速にフェザーンに経済的に依存を始める同盟の未来を考えると、おそろしいものを感じますがね。
1000:この名無しがすごい！
17/07/02 15:02:53.16 rvqT/gzr.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
>>981
文字通り死ぬまで低賃金で酷使されて忠誠が育つと思う？
もしそうなら史実の鉱山労働者なんて忠臣の群れじゃん
1001:この名無しがすごい！
17/07/02 15:07:42.27 1UrcUDEZ.net
フェザーン資本だって慈善事業で企業経営している訳ではないからね、一度景気が悪くなれば一般労働者同盟人は即座にリストラですよ
その時に為って後悔する。ああ自分達で、自分達の会社を作るべきだったと
スズカでフェザーン資本の参加に収まるの嫌った連中が、ヤンの庇護下で小規模企業だけど新会社を作ったからフェザーンがヤンを忌避した可能性もある
1002:この名無しがすごい！
17/07/02 15:10:04.81 SHzAflI5.net
言うは易しよね。ブラック企業に雇われてるような一般社員に企業経営なんてできるわけないのに
1003:この名無しがすごい！
17/07/02 15:10:20.89 Ozb+svuz.net
フェザーン要素は失念していた。
おそろしいね。
でも、奴らに支配されてそれで巧く世の中が回るなら、それも良いんじゃないかなあ（テルマエロマエ並感）
>>987
作中だと、地球教とかもな。
モラルの拠所であるから、金も命も要らないのだ。
それが歪んでると言うのは、同感だけどね。国であれ宗教であれだ。
1004:この名無しがすごい！
17/07/02 15:11:15.26 Ozb+svuz.net
>>987
乙。
1005:この名無しがすごい！
17/07/02 15:13:43.60 /ibZRikc.net
>>987
乙
1006:この名無しがすごい！
17/07/02 15:18:47.41 FIoMciGv.net
>>987
乙です
1007:この名無しがすごい！
17/07/02 15:23:54.55 Y8B7mJQ5.net
>>987
乙
ありがと
1008:この名無しがすごい！
17/07/02 15:48:33.78 zMjNaQUu.net
>>987
乙
1009:この名無しがすごい！
17/07/02 15:50:05.59 1UrcUDEZ.net
>>987乙
トリューニヒト政権が無原則に金を注ぎ込んで景気を何とか維持をしてはいるが、トリューニヒトの強権政治に反感を抱く分離独立勢力次第ではどうなる事やら
1010:この名無しがすごい！
17/07/02 15:51:33.70 IEaiFUy+.net
>>987乙
逃亡者の分離独立派はそのうちやらかすと思う
1011:この名無しがすごい！
17/07/02 15:56:59.86 rvqT/gzr.net
案外査問会のタイミングで事を起こすのは、弱体化したよれよれの帝国じゃ無くて
分離独立派が大規模な独立をやらかすかもな
1012:この名無しがすごい！
17/07/02 16:27:42.42 IEaiFUy+.net
その可能性もなくはないだろうけど、新版も大まかな部分では旧版と変わってないように見えるし
帝国軍は結局攻めてくるんじゃないかなと思う
1013:この名無しがすごい！
17/07/02 16:31:18.43 KhDfZNec.net
わからないのが、なぜなにがなんでも「帝国領侵攻」「クーデター」「査問会」
この三つは繰り返さなければならないのか、だなあ。
そしてその先、「ビュコックの死」「ヤン暗殺」も、絶対繰り返すイベントなんだろうか？
1014:この名無しがすごい！
17/07/02 16:33:52.34 jMf/fJj+.net
>>1000
同盟の民意の無茶苦茶さとか、トリューニヒト派の腐敗を描く上で必須だからだろ
1015:1001
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