17/06/29 10:55:35.10 LtT4GQzi.net
>>636
URLﾘﾝｸ(cookpad.com)
レシピならクックパッドに乗っていたぞ。アメリカの国民食らしい。
気になるなら作ってみたら？
バター・小麦粉・チーズ・オリーブオイルが入るからカロリー凄そうだけど。
650:この名無しがすごい！
17/06/29 11:25:04.20 HDnxMkET.net
>>640
作ってみるわ。サンキュー
651:この名無しがすごい！
17/06/29 11:33:23.87 f3OYKyTZ.net
>>596
「闇商品」とは、何処にも書かれていない。
むしろ、晴眼帝により、劣悪遺伝子排除法無効化の状況証拠でしかないな。
>>609
「帝国の障害者差別はなくなってるとかほざきながら、原作重視してるんだとか言ってるやつ」って何処に居るんだ。
「劣悪遺伝子排除法は無効化されてる、ラインハルトたちの時代ではそれは問題になっていない」
て事を言ってる奴なら居たと思うが。
そいつは、「差別は無くなってる」とは言っていない。
むしろ、オーベルシュタインが受けたであろう差別には言及している。
652:この名無しがすごい！
17/06/29 11:35:49.05 MC0WUznm.net
また現れた
653:この名無しがすごい！
17/06/29 11:42:20.09 f3OYKyTZ.net
「ハーゼは劣悪遺伝子排除法で差別されました、キュンメルは差別されてません」
まとめると、そういう意見て言うね。
一度深呼吸した方が良い。
なお、例のミルクが帝国産には非ざるとか明記した記述も、何処にも無いな。
帝国の医療技術が遅れを取ってるって事にしたい人には不満だろうけどさ。
それと、逃亡者をDISりたいとか、そんな意図は無いぞ。
原作の記述を都合良く捏造するな、て言いたいのであって。
蜜柑だか白詰だか、知った事ではない。
654:この名無しがすごい！
17/06/29 11:45:20.11 nMsGraTV.net
>>644
帝国産とか同盟産とかその辺問題ではないだおる。
問題なのは、帝国にはそういうものが少数しか存在せず、貴族ですら買えないレベルで価格が高騰してるのが問題なんだ。
655:この名無しがすごい！
17/06/29 11:51:52.72 nMsGraTV.net
>>642
劣悪遺伝子排除法が理由でハーゼが軍学校から退学させられてるから、オーベルシュタインはなんらかの方法でごまかしてるんだろう。
もしくは、作中の描写的にオーベルシュタイン家は屋敷があって執事も雇うくらいには貴族してるから、貴族の力でゴリ押ししたか……
656:この名無しがすごい！
17/06/29 11:52:25.09 f3OYKyTZ.net
>>645
「問題」に成ったのは、元々、さ。
「帝国では医療技術が、同盟と比べていると廃っている」
「それは劣悪遺伝子排除法が原因では」
とかだったと認識している。
で、「証拠になる記述は外伝の幼年学校のハーゼ関係の事件や、ハインリッヒ・フォン・キュンメル男爵の身の上の記述の辺り」
て妄言も有った訳だ。
逐一否定されたけどな。
なお、「ゴールデンバウム朝銀河帝国の医療や福祉は貴族・富裕者・その他特権階級偏重で、平民・貧困層には手薄になってる」って事なら、首肯せぬではない。
657:この名無しがすごい！
17/06/29 11:57:41.82 f3OYKyTZ.net
>>646
「劣悪遺伝子排除法が原因で退学」とは、何処にも書かれていない。
現実の何処の国の軍隊も、障害者には不寛容だ。自衛隊の事例を見ただろう。
それは、同盟軍だって同じだろうよ。
義眼が云々?
なら隠そうともしない訳が有るか。
もしそうなら、大佐だろうがなんだろうが、すぐに軍から追放されるだろうさ。
ハーゼの場合、問題は、色盲自体に非ず、それを含む不適格事由に該当するであろうという事である。
何らかの矯正が不可能か、その意思が無いならば、除隊されねばならない
（不適格事由を隠蔽しての入校自体も、軍規に抵触するかも。
彼の合格の結果、不合格になった生徒も居た筈）。
軍規への抵触有らば、憲兵隊は無視不可能。
658:この名無しがすごい！
17/06/29 11:59:14.39 f3OYKyTZ.net
>>646
付記。
オーベルシュタインは、どう見ても下級貴族。爵位持ちには見えない。
ハーゼ少年と身分上の優劣が有る様には見えない（むしろハーゼ家の方が上の可能性も）。
659:この名無しがすごい！
17/06/29 12:09:12.73 nMsGraTV.net
>>648
その色盲が軍規で
660:不適格云々というのは、原作のどの辺であったんだ？ というか現実の軍規を当てはめるなら、両目に障害があって目が見えなかったから義眼になったというオーベルシュタインも軍規に抵触してなきゃおかしいわけだが。
661:この名無しがすごい！
17/06/29 12:11:32.46 nMsGraTV.net
>>647
高度な遺伝的医療技術が特権階級の独占物になってる時点、相対的に同盟と比べて医療が劣ってるだろうが。
662:この名無しがすごい！
17/06/29 12:11:38.45 dpCY+PTl.net
遺伝子が原因でないなら問題ないんだから
オーベルシュタインは「病気か事故で後天的に失明」とでもしたんじゃないのかな。
ハーゼも入学前に眼球くり抜いて義眼にしておけば問題なかったろうに、貧乏だったのかな？
663:この名無しがすごい！
17/06/29 12:16:53.06 nMsGraTV.net
>>652
単純に父親がそこまで酷いことしたくなかっただけじゃね。
>>649みたいにハーゼ家の方が貴族として角が高いなら、コネと権力で遺伝病はないと偽造できたけど、オーベルはそんなもんないから物証を潰しにかかった的な。
まあ、どちらにせよ、こんな面倒なことをしなきゃいけないあたり、ちゃんと運用はされてないが劣悪遺伝子法は以前効力を発揮してるみるべきだな。
664:この名無しがすごい！
17/06/29 12:56:31.22 Po0UumBI.net
差別は文化に根付いているものなので差別的な法があるかと差別があるかは別問題だよね
オーベルシュタインは軍人になれているが
深いコンプレックスを持っている以上差別的な社会的圧力があったと考えるのが妥当
そういう面で社会に差別的な意識を植え付けた劣悪遺伝子排除法が原因というのも正しいと言える
また、そこに関わる技術が停滞する可能性を示唆するものでもある
公に研究してたら予算がへりやすくなるとかね
665:この名無しがすごい！
17/06/29 13:07:15.12 65pSgih3.net
>>654
でもミュッケンベルガーの幕僚(だったっけ？？)やってたときに、陰気さを嫌われてもｲﾃﾞﾝﾃｷなことなんも言われてたから、周知されてることではないっぽい。
社会的圧力受けてなくても、家族から「なんで遺伝病なんかもって生まれてきた」とか「ばれたら一族破滅だからおまえの眼球くりぬいた」とか言われて育てば、普通にコンプレックスになると思う。
666:この名無しがすごい！
17/06/29 14:03:33.37 PeqAUM2T.net
医療技術はあっても独占的な状態に置かれてるんだろ帝国は
667:この名無しがすごい！
17/06/29 14:22:15.02 +pk8je/P.net
サンフォードだと極めて稼働率の低い状態に置かれてるらしい<医者
668:この名無しがすごい！
17/06/29 14:37:28.71 /Q4vbXyM.net
帝国は高度医療は一般人と無縁のものっぽいから、帝国のほうが同盟よりも高度医療を受ける患者が少なくなると思われる。
そうなると、医者が場数を踏めなくなって、帝国のほうが医者の技量は低いのではないかな。
もしそうなら、帝国では高度医療は育たないよ。
669:この名無しがすごい！
17/06/29 15:06:50.32 HzvmsyFw.net
劣悪～法は晴眼帝によって事実上無効化されているが廃止にまでは至ってない
なのでオーベルシュタインのように最初から義眼でございと隠す余地の無い者を
門前払いにすることは出来なくなっていても、ハーゼのように正直に申告してなかった者は
適用して少なくとも退学にせざるを得ない…ってところなのかね？
無論在学中のオベへの風当たりは酷いものだったろう事は想像に難くないが…
670:この名無しがすごい！
17/06/29 15:11:40.08 HzvmsyFw.net
あとオーベルシュタイン家は下級貴族だとは思うが、高性能だが寿命が短いらしい
光ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ義眼を途絶えることなく確保できる程度の小金持ちではあったんだろうな
671:この名無しがすごい！
17/06/29 15:47:32.12 2nGXbegi.net
医療は場数だけ成長するしな
あるいは陰で人体実験しまくって技術差を埋めてるのかもしれないが
672:この名無しがすごい！
17/06/29 15:57:50.28 nMsGraTV.net
>>661
あんまり考えたくないが、普通にいそうなのがなんとも……
帝国の高級医者「なんのために不逞な思想犯を収容する矯正区といった存在があると思っている？」
673:この名無しがすごい！
17/06/29 16:12:17.28 /ByAL+7v.net
メンゲレみたいな医者が複数いるのか…うえぇ
674:この名無しがすごい！
17/06/29 16:26:02.04 1yzeQDt7.net
帝国の貴族向け高度医療はフェザーン頼みじゃないの？
675:この名無しがすごい！
17/06/29 16:27:55.16 pSAjm4jh.net
うむ、いい木偶だ
676:この名無しがすごい！
17/06/29 16:35:12.67 jYSzm6nL.net
>>658
フェザーンとかで貴族は医療受けてたりしてな
677:この名無しがすごい！
17/06/29 16:47:43.25 uZrYJFnA.net
同盟に亡命した奴等は医療でも面食らってそう
678:この名無しがすごい！
17/06/29 17:21:28.66 8kykXqOt.net
軍人が戦時に高度医療受けられるんだから、立場がさらに上の特権階級の帝国貴族どもが
外面は劣悪～～を遵法するふりしてても、自分たちも高度医療受けてないはずがないんだよなあ
679:この名無しがすごい！
17/06/29 17:35:30.62 65pSgih3.net
>>668
外科と精神科だとかなり差があるだろ。
680:この名無しがすごい！
17/06/29 17:47:42.35 dVaMxpH/.net
>>667
オーベルシュタインが同盟に亡命した話であったよ
自分の視覚障害の原因が同盟では産前診断ですぐわかるもので、しかも出生前に母親への投薬かなんかで治療可能
万が一診断で見逃されて生まれてからわかっても乳児期にすぐ治療してしまえるって聞いて愕然とするってやつ
同盟に最初から生まれてたらこの三十数年の苦悩なんてなかったんじゃん…って
681:この名無しがすごい！
17/06/29 17:50:21.92 dVaMxpH/.net
>>670
付け足し、たしか義眼の交換をしようとしたら「型が古っ！値段高っ！」って言われて安くて高性能で長持ちな義眼を勧められてもう一回ぽかーんもあった気がする
682:この名無しがすごい！
17/06/29 18:07:56.77 HzvmsyFw.net
>>670-671
それは今からでも読めるかな？
オベ亡命ものだとヤン大統領は読んだがそれとは違うようだし。
683:この名無しがすごい！
17/06/29 18:27:18.36 65pSgih3.net
>>670
キュンメルも治療法自体は確立されてるのに劣悪遺伝子排除法のせいで医療品が高騰してるから、ああなってしまったわけだから、同盟に生まれてれば普通に暮らせたんだろうな……
684:この名無しがすごい！
17/06/29 18:38:28.96 z9uVWLam.net
どの小説？<義眼ショック
685:この名無しがすごい！
17/06/29 21:42:34.66 6v8UJsig.net
同盟が人口増えたのは高度医療を安価に受けられたからって考察あったな
686:この名無しがすごい！
17/06/29 22:17:04.81 RGJ60+H/.net
毎度毎度逃亡者に「」つけて詭弁を言い立てるの大好きなキチガイアンチのせいで逃亡者の続きが見れなくなるのかもしれないと思うと残念
原作云々言ってるけど結局自分が気に入らないってだけだろうに。というか原作原理主義者なら原作スレ行きゃ良いのになんでここにいるんだよ
687:この名無しがすごい！
17/06/29 22:22:44.57 HzvmsyFw.net
作者氏が二次は原作あってのものと再三言われてるのにそういう物言いは如何なものか
688:この名無しがすごい！
17/06/29 22:25:46.78 hJtisrdD.net
原作云々言ってるくせに、原作と矛盾するようなこと言い出すやつが多いからそんなもの言いにならざるを得んだろう。
こじつけみたいなことしか言わんやつがあまり多すぎるんだよな逃亡者……
689:この名無しがすごい！
17/06/29 22:31:20.33 s20KhIv0.net
>>670
愕然とはしないと思うけどなぁ
多分オーベルシュタインのことだから同盟に産まれりゃ自分は普通の生活を送れたことも理解して怒りの原動力にしてるだろ
690:この名無しがすごい！
17/06/29 22:35:14.30 zzrRLNcb.net
>>678
そういうなら具体例出してみ？
>>679
ゴールデンバウム王朝への怒り、腐敗してるくせにそういうところは帝国より健全な同盟への歪んだ嫉妬ですな
691:この名無しがすごい！
17/06/29 22:40:09.75 RGJ60+H/.net
>>677
勘違いしたなら謝るけど、原作が悪いとかダメって意図は全然ない。原作あっての二次だし感謝の気持ちはあるべき
ただ自分から見て原作と違う事を理由に叩くのはどうなのって事。しかも二次創作スレで。別に○○が○○だったらみたいなIFや綺麗なフォークやクスチアンでも良いだろっていう
作品か作者気に入らないから叩く理由付けとして原作持ち出してるだけなんじゃないの？って言いたくなる
作品叩く為だけにこのスレ来るならそもそも二次創作なんて見ないで原作だけ見れば良くないかって強く思う
692:この名無しがすごい！
17/06/29 22:44:48.37 1wqPVzN+.net
>>674
検索したら見つかったけど読めなかったよ……
693:この名無しがすごい！
17/06/29 22:45:07.25 qOAVZRmr.net
何気に今週のフジリュー版で初めてデザインされた先代カストロプ
しかし息子（こっちもこっちでアニメをより悪化させた感じだが）をより酷くした感じに仕上がっていて、
相対的にブラウンシュバイクとリッテンハイムがマトモに見える
オイゲンさん、二次だと出番殆どないけど
たまにある出番でも、見た目はそれなりにマトモであることが多いんだがなｗ
694:この名無しがすごい！
17/06/29 22:56:57.48 QHQ4FoTQ.net
>>682
まじかよ
695:この名無しがすごい！
17/06/29 23:25:26.54 7JgqrLcU.net
ハゲは直らないんだろうか、あの時代でも
ってふとおもった
696:この名無しがすごい！
17/06/29 23:27:19.85 qOAVZRmr.net
ハゲ言うたらルビンスキーとシャフトとロボスくらいしか思いつかん
697:この名無しがすごい！
17/06/29 23:29:25.40 od4yw1HX.net
ラングの悪口はやめなさいよ
698:この名無しがすごい！
17/06/29 23:36:36.56 qOAVZRmr.net
しまった言われるまで忘れてた…
699:この名無しがすごい！
17/06/29 23:41:57.12 /ByAL+7v.net
久々にワロタ
700:この名無しがすごい！
17/06/29 23:56:44.29 HcMrF0Uj.net
平民のラングがハゲにもかかわらず官僚になっていたということは
ハゲは劣悪遺伝子排除法の対象ではなかったということになる
なぜ排除対象にならなかったのか
排除対象に出来ない理由があったのではないか
つまりルドルフ大帝もハゲだっ（手記はここで途切れている
701:この名無しがすごい！
17/06/30 00:00:45.25 9g9QF15Q.net
髪の毛の有無はルドルフの美学的にはどうでもよいことだったんだろう。たぶん。
もしくは人種を理由にするならともかく、髪の毛の有無が人類社会の繁栄に強い影響を与えるという理論を作り出すのはルドルフでさえ「ないわー」と思ったのか。
702:この名無しがすごい！
17/06/30 00:02:17.17 jF3vuSmK.net
海外の人はそんなに拘らないみたいだしな
ハリウッドスターも別に隠してないし
703:この名無しがすごい！
17/06/30 00:14:11.43 xudWyI0V.net
ハゲは男性ホルモン多いって言うしな
男性ホルモン多いと体格も良くなるし一概に悪にはできないのかもしれない
704:この名無しがすごい！
17/06/30 00:33:29.89 sbXGxhlp.net
向こうではそれに関連してハゲもセックスシンボルになってる場合もある
705:この名無しがすごい！
17/06/30 00:45:33.73 AYCz1Gtm.net
>>679
怒りの原動力にする以前に>>670の話の中だと同盟の遺伝治療が進んでいること自体オーベルシュタインは知らなかったよ
だから愕然として今までの苦労は…って流れ
ちょっと探して見たけど元の話が見つからないや
もうページが無いのかも
706:この名無しがすごい！
17/06/30 00:50:29.51 eJbV8lPc.net
ゲルマン系とは違うが、イギリスとかはヅラかぶって作業するんでなかった？
裁判とか
707:この名無しがすごい！
17/06/30 00:51:05.14 NhPklu/I.net
>>681
好きな二次に瑕疵が無いと主張したいあまり、原作の記述に瑕疵があると主張したがるアレを、放置も出来ないだろう。
「お前はおかしい」と教えてやらんとな。
帝国の医療が同盟と比べてどうこうとか、そういうのとかさあ？
708:この名無しがすごい！
17/06/30 00:52:31.68 O7yzHyd+.net
>>678
＞原作云々言ってるくせに、原作と矛盾するようなこと言い出すやつが多いからそんなもの言いにならざるを得んだろう。
自己紹介がお上手ですね
＞こじつけみたいなことしか言わんやつ
自己紹介がお上手ですね
全部てめえのことじゃねえかｗ
709:この名無しがすごい！
17/06/30 00:53:16.36 NhPklu/I.net
>>690
マジレスすると、晴眼帝によって劣ナントカ法は有名無実化されているので、ラング氏も安心して出世できた。
だが、彼の肉体的特徴への心無い誹謗は、彼の心に闇を落し、後の禍根へと繋がったのである。
710:この名無しがすごい！
17/06/30 00:54:57.00 NhPklu/I.net
>>698
異論が有るなら、何がどうこうって、具体的に言おうぜ。
根拠の無い印象操作は、自民にでも任せとけばいい。
711:この名無しがすごい！
17/06/30 00:55:35.31 O7yzHyd+.net
>>697
＞放置も出来ないだろう。
お前何様？
ぼくのかんがえたただしいぎんえいでん以外は認めないぞってか？
フジリュー銀英伝をぼろくそ言ってる老害みたいな言い草だな
712:この名無しがすごい！
17/06/30 00:57:47.80 NhPklu/I.net
何様も何も、只のファンだが。
好きな事を語る自由を行使してるだけであるよ。
713:この名無しがすごい！
17/06/30 00:58:18.73 O7yzHyd+.net
>>700
実態のない印象操作をしてるのはお前だろ
714:この名無しがすごい！
17/06/30 00:59:04.60 NhPklu/I.net
具体例出そうぜー？
715:この名無しがすごい！
17/06/30 01:08:04.68 qRB834gW.net
フジリューのパエッタ無能すぎだろ
原作（アニメ）もあんなんだっけ？
716:この名無しがすごい！
17/06/30 01:11:15.90 Hx2AbEQP.net
逃亡者自体はいいけど、批判を一切認めず噛み付いてくる信者がなあ
いや厳密には「一切認めない」ではなく「批判は的外れなのばっかりだ」と言い張って
作品は完璧で批判者は頭がおかしいと印象操作したがるから余計にタチが悪い。
717:この名無しがすごい！
17/06/30 01:12:52.94 jF3vuSmK.net
信者の暴走とかココア最盛期を思い出すねえ
718:この名無しがすごい！
17/06/30 01:14:07.85 sx0cnNDD.net
>>707
最盛期は読者同士でメッセージのやり取りもしてた？
719:この名無しがすごい！
17/06/30 01:14:46.63 MATj87TN.net
>>697
お前みたいなキチガイがいるから原理主義なんて言葉が出来上がるんだろうな
本質的には中東のイスラム国のテロリストと何も変わらん
自分の主張以外認める気は一切ないし聞き入れる気も無い。多様性も認める気は無い。自分と異なる考えの者は徹底して攻撃する。攻撃方法が中東のテロリストがテロ行為でお前は粘着キチガイアンチ行為と違いはあるけどね
なんで二次創作スレいるの？そもそもなんで二次創作見るの？原作だけ見て楽しんでればみんな幸せになれるのに意味が分からん
嫌いなら触れなきゃ良いのにわざわざ目を通して攻撃するとか頭おかし過ぎでしょ。控えめに言ってもまともな感性とは思えない
720:この名無しがすごい！
17/06/30 01:17:20.46 O7yzHyd+.net
>>704
俺は三巻と外伝五巻をコピペした者だよ
>>642のお前のレス
＞「闇商品」とは、何処にも書かれていない。
＞むしろ、晴眼帝により、劣悪遺伝子排除法無効化の状況証拠でしかないな。
俺がコピペした文を読んで、こんなレスが出ることが信じられん
＞ルドルフ大帝のさだめた「劣悪遺伝子排除法」によれば、先天的な障害のある子供など、生きるに値しない。
＞したがって、治療用のミルクを生産し虚弱者を救うなど論外であるのだが、
＞実際問題として、貴族の家にも肉体的なハンディキャップを持つ乳児が生まれることがある。
＞その需要に応じて、少量の治療用ミルクが生産され、平民の購買能力をこえた値で売られるのだった。
劣悪遺伝子排除法が本当に無効化してるなら、ここでわざわざ引き合いに出ることはないはず
また、実際問題として、との前置きから、
「治療用のミルクを生産し虚弱者を救うなど論外」が建前として通用していることがわかる
普通に読めばわかることなのに、
「むしろ、晴眼帝により、劣悪遺伝子排除法無効化の状況証拠でしかないな。 」
と言っちゃう時点でおまえの原作軽視は明らか
721:この名無しがすごい！
17/06/30 01:20:44.91 cSQGo6ul.net
>>704
人工授精、移動要塞、つい今しがたの士官学校のハーゼの件にキュンメルの件
上げればキリがないな
ついでに言うと、不利になりそうな質問はスルーだよな
逃亡者オリ主が地球教徒を敵視しないのがおかしくて異常って主張したいそうだが
ＩＳのテロ行為、非人道的な行為は誰もが知る所だが、それによってイスラム教徒全体を敵視するのは正しいのか
ああ、現実の問題は関係ないだろって逃げんなよ
士官学校の件で、現実の自衛隊がどうこうって言っちゃってるんだからさ
722:この名無しがすごい！
17/06/30 01:21:17.83 O7yzHyd+.net
>>706
批判するにしてもやり方ってもんがある
冒険風ライダーのココア叩きやポポイの白詰草叩きまでいったら、
正気を疑うしかない
「」の人はライダーやポポイと同レベル
723:この名無しがすごい！
17/06/30 01:21:46.43 sbXGxhlp.net
また暴れてるな
724:この名無しがすごい！
17/06/30 01:22:27.67 u/AyA5mw.net
ﾎﾟﾎﾟｲは白詰草なんで叩いてたん？
725:この名無しがすごい！
17/06/30 01:23:29.84 O7yzHyd+.net
この人、原作をろくに読まないくせに、原作を振り回してるんだよ
銀英伝ファンとして腹が立つよ
726:この名無しがすごい！
17/06/30 01:28:34.70 xudWyI0V.net
なんで叩いてたのかは分からないけどポポイはなー
自分で自分の感想のことを指して嫌がらせって言ってたのに驚いた、擁護のしようがない
727:この名無しがすごい！
17/06/30 01:28:35.12 cSQGo6ul.net
同感
正直逃亡者が批判されてることなんかどうでもいい
逃亡者を貶すために、都合よく原作を利用してること
それも、あまりにもこじつけ方が酷すぎる
原作を汚すなって言いたい
728:この名無しがすごい！
17/06/30 01:36:29.12 O7yzHyd+.net
>>717
あいつは銀英伝が好きなんじゃない
人を叩くのが好きなんだ
逃亡者が目立ってるから叩いてるだけ
他の作品が目立ったら、そっちを叩くだろうさ
729:この名無しがすごい！
17/06/30 01:42:35.42 +Ftjc2kY.net
まあ確かに、人工受精の時とか頭大丈夫かコイツって本気で思ったが
多分この人は共感能力が乏しい人間なんだと思う
だから普通に読んでれば自ずと察することがわからない
具体的に明確に記述されないと理解する事が出来ない
そんな風に解釈したらストーリーが成り立たないだろって言われても理解出来ない
かなり可哀想な人だと思う
730:この名無しがすごい！
17/06/30 03:21:39.53 Si/hRtRq.net
>>716
それマジ？
731:この名無しがすごい！
17/06/30 03:50:05.20 bg7ibke6.net
どういう感想を抱こうが当人の自由だが、特定の作品を名指しして批評するからには言葉を選ぶべきだし
ましてや嫌がらせと自覚してやってるとか…マジなら引くわ
732:この名無しがすごい！
17/06/30 03:57:21.90 PqcYLwCj.net
ココア叩いてたライダーは何があそこまで狂わせたのかと
733:この名無しがすごい！
17/06/30 06:08:51.73 XLO5cug6.net
温厚な白詰草氏がキレたのはよほどのことなんだろうな。
734:この名無しがすごい！
17/06/30 06:12:12.04 XLO5cug6.net
＞ハゲ
どうもロイエンタールの髪は常に一定でぺったりしている。
なんかヅラに見えるんだが。
メックリンガーも・・
735:この名無しがすごい！
17/06/30 06:23:06.94 XLO5cug6.net
>>629
使者がパクリというよりは、子爵令嬢が好きで続きを自分で書いて、リメイクしたものらしい。
感想欄でなく去年のスレで言ってたような。
話は変わるがヤマトのサーベラー参謀長の目の周りが白く縁どられていた。
フジリューにもそういうのあるよな。
あれって、化粧的なものなのか？
なぜかフジリューでは黒のベタ塗りの瞳に縁取りのない目と、この２種がはっきり分かれてるんだが。
736:この名無しがすごい！
17/06/30 07:26:40.12 KGy/09ue.net
>>724
かつらじゃなく整髪料で固めてるだけでしょ
ヅラ疑惑はミュッケンベルガーとかのほうが…
737:この名無しがすごい！
17/06/30 07:54:14.95 6MgL/+sX.net
そういえば銀河帝国ってバッハ的な髪の毛してる貴族っていないのかな
738:この名無しがすごい！
17/06/30 08:06:30.56 bOLT14+8.net
>>706
どこかの官房長官みたいだなw
739:この名無しがすごい！
17/06/30 08:54:02.81 8KOPBBH+.net
またポではじまる名の基地害かなこいつ
740:この名無しがすごい！
17/06/30 08:58:18.59 /L5bSjqH.net
このスレで逃亡者とかを現政権と絡めて無理な批判してたりする奴時々出るけどﾎﾟﾎﾟｲだろうな
741:この名無しがすごい！
17/06/30 09:30:42.29 eAlkaAYC.net
逃亡者を現政権擁護だと勘違いして叩いてるのかも
742:この名無しがすごい！
17/06/30 09:31:56.11 sbXGxhlp.net
逃亡者トリューニヒトと安部政権に何の類似があるんだか
逃亡者トリューニヒトとかばらまきとリンチだけやん
743:この名無しがすごい！
17/06/30 09:34:56.04 jF3vuSmK.net
ミュッケンベルガーの年なら別にハゲでも構わんと思うけどな
もう還暦過ぎてるだろ
744:この名無しがすごい！
17/06/30 09:36:51.32 Hx2AbEQP.net
ネット愛国者とか憂国騎士団とか、親衛隊気取りの取り巻きのウザさじゃないの＞類時点
745:この名無しがすごい！
17/06/30 09:49:31.71 9Yf+6Kzy.net
>>734
そんな連中、どんな政党の支持者でも一定数いるだろう。
746:この名無しがすごい！
17/06/30 09:50:34.57 NhPklu/I.net
>>709
その意見も自由だぞ、うん。
「黙れ」はNG。人として。
>>710
「実際問題として」、対応可能になってる訳ですので、劣悪ナントカ法は、他所での記述どり、実質無効化されてるじゃないですか。
つまり、そう言う医療技術もしっかり存在している。
富裕層以外は、その恩恵にに与れないてのも、別段、原作の記述に矛盾しない。
あんたが貼った記述に関しては、帝国の障害者観と民生に問題が有ると言う記述であろうな。
>>711
全部、何か問題が有るとは思えないのだがね。
人工授精とか、精子や受精卵の冷凍技術云々を、積極的に否定する描写が原作の何処かに有るのかね。いや、無い。
地球教については、そりゃあ本来は不審視されて当然の連中だろう（オウムの残党はどういう目で見られて居るかな）。トリューニヒトも含めて、だが。
>>732
「嘘吐き」と「タカ派」と「恣意的人事」と「法律軽視」も入れてあげて。
747:この名無しがすごい！
17/06/30 09:59:45.95 NhPklu/I.net
>>710 追記
《ルドルフ大帝のさだめた「劣悪遺伝子排除法」によれば、先天的な障害のある子供など、生きるに値しない。
したがって、治療用のミルクを生産し虚弱者を救うなど論外であるのだが》
劣悪遺伝子排除法が本当に無効化されていないなら、貴族だろうが、対応されない。「対応は論外」。
で、「本当に無効化」されているから、こうなっている。
《ここでわざわざ引き合いに》出す理由は、此の場合、《平民の購買能力をこえた値で売られるのだった》て辺りだろう。即ち民生の不十分への指摘。
748:この名無しがすごい！
17/06/30 10:00:54.14 9Yf+6Kzy.net
>>736
＞「実際問題として」、対応可能になってる訳ですので
対応可能なら、なんでキュンメルの病気あそこまで深刻になってるんですかね？
実際問題として無理だからでしょ。原作記述で「先天的疾患があった皇子皇女を殺してきた」ゴールデンバウム王家の話を忘れたのか？
＞積極的に否定する描写が原作の何処かに有るのかね。いや、無い。
じゃあ逆に聞くがそれをやっているという描写が原作にあるのかね？ ないよね？
というかそんな技術があるなら、なんでルドルフの子どもをずっと作り続けることになっていのかとか、人口があそこまで減ってるのか説明してくれないかな。
いろんな意味で作中の状況と合致しなくなるんだよそれ認めると。
＞地球教については、そりゃあ本来は不審視されて当然の連中だろう
なんだかんだで数百年人類社会で広まってた宗教だからな。
十字軍で残虐行為を行なったキリスト教や、ISISとかが暴れまわってるイスラム教が、普通に信仰してるものが少なからずいることも考えた方がいいだろうね。
749:この名無しがすごい！
17/06/30 10:04:13.70 NhPklu/I.net
>>710
「闇商品」がどうこう、原作の何処に明確に書かれているかの具体的例示も、よろしくね。
750:この名無しがすごい！
17/06/30 10:05:02.32 9Yf+6Kzy.net
>>737
>劣悪遺伝子排除法が本当に無効化されていないなら、貴族だろうが、対応されない。「対応は論外」。
こういう淘汰的法律って某ナチスの前例を見る限り、政府高官と強力なコネがあれば生き残れるもんだしな。
ゲーリングとか、ユダヤ人を逃がす手伝いとかしてたし、ミルヒにいたっては「こいつはユダヤ人じゃない」とゴリ押ししたし。
それと同じ状況ってだけだろ。
751:この名無しがすごい！
17/06/30 10:18:44.93 NhPklu/I.net
>>738
キュンメルの病状への対応は可能だが（実際、彼は一応、死なずに済んでいる）、あの時代の人類の医療技術の粋を尽くしても、あれが限界だったってことだろうね。
で、帝国の医療技術が遅れているとかについて、彼周りの記述は、何らの証拠にもなっていない。同盟なら助かったとかとも書かれていない。
《人口があそこまで減ってるのか説明してくれないかな。》
今の日本だって人口は減り続けているよ。
昔のアメリカの奴隷の出生率も酷いものだったらしい。
要は、政治が不十分であり、未来に希望が持てないという事だ。
なお、以下は「銀河系史概略」より。
《銀河連邦の最盛期に三〇〇〇億をかぞえた人類の総人口は、長い混乱のため、現在、四〇〇億にまで減少している。》
劣悪ナントカだけが原因とは、書かれていないなあ。
《原作記述で「先天的疾患があった皇子皇女を殺してきた」ゴールデンバウム王家の話を忘れたのか？ 》
ルドルフの長男の件なら、晴眼帝の改正は無関係だし。
「先天的疾患があった皇子皇女を殺してきた」って、原作のどの辺に書かれているのか。
有ったとして（アニメ設定かな）、それは劣悪ナントカ法が原因かな？ 「世間体」というものではないのか。
地球教は、その数百年、陰謀とテロに邁進してきた連中でしょうが。
イスラム教と一緒にするとは、彼らに失礼だ。
752:この名無しがすごい！
17/06/30 10:20:31.43 NhPklu/I.net
>>740
いやだから、晴眼帝による、実質無効化。
現実を観ろよ。
原作にそう書いてあるんだよ。
753:この名無しがすごい！
17/06/30 10:21:03.79 sbXGxhlp.net
イスラムも発足時は軍事遠征や略奪してるんだが
754:この名無しがすごい！
17/06/30 10:21:36.49 sbXGxhlp.net
>>736
ﾎﾟﾎﾟｲ乙
755:この名無しがすごい！
17/06/30 10:29:40.03 9Yf+6Kzy.net
>>741
>あの時代の人類の医療技術の粋を尽くしても、あれが限界だったってことだろうね。
定期的に治療してれば完治できたって3巻に書いてあるぞ。
>昔のアメリカの奴隷の出生率も酷いものだったらしい。
>要は、政治が不十分であり、未来に希望が持てないという事だ。
じゃあ、平民たちは全員アメリカの奴隷並みの生活環境をおくっているともいいたいのか？
作中の描写的にありえんだろう。相当大規模な殺戮でもやってない限りは。
それに人工授精云々については、なんでルドルフの子どもをずっと作り続けることになっていのかと聞いてるんだ。
>地球教は、その数百年、陰謀とテロに邁進してきた連中でしょうが。
いつからそうなったかはお、まえがやたら人工授精のことプッシュするように原作のどこにも書いてないわけだしなぁ。
というか、テロ行為に走り出したのはラインハルト即位後で、それまでは基本陰謀しかやってないぞ。しかもその陰謀で作ったフェザーンによく翻意を抱かれてる有様。
そしてそんな感じの陰謀程度なら、中世時代のキリスト教やイスラム教の聖職者でも普通にやってる。
756:この名無しがすごい！
17/06/30 10:31:51.83 9Yf+6Kzy.net
>>742
積極的に捜索はしないようになってるみたいだから、充分に有名無実化だろ。
だけどハーゼみたいに表社会に出れば、逮捕されるわけだし。
757:この名無しがすごい！
17/06/30 10:33:47.15 sAdDEHHA.net
晴眼帝によって実質無効化されてるっていうのが、完全無効化じゃないから問題なんだよね。
完全には無効化されてないから問題なのに、
無効化されている例があるから、無効化されてるよねっていわれても、
いや、全部じゃないだろってなってしまう。
758:この名無しがすごい！
17/06/30 10:45:53.22 sbXGxhlp.net
逃亡者だとブラウンシュバイクの領地は劣悪遺伝子排除法の一番厳格な地域だって設定だったな
759:この名無しがすごい！
17/06/30 10:47:38.06 yJxQ5ZMJ.net
>>746
そういや、オーベルシュタインが大丈夫なんだから軍規的な問題であって関係ないとか上でほざいてるやつがいたが、現実の軍規当てはめるなら義眼はもとより、義手義足で軍務につくとか論外だろ。
760:この名無しがすごい！
17/06/30 10:49:52.97 Hx2AbEQP.net
完全に廃止されてれば何の問題もないが、形だけでも残したことでかえって
晴眼帝以後の時代に不公平な運用があったかもしれない、
つまり必ずしも階級に限らず、本来なら該当する病気でも時の権力者に近い者なら目こぼしされ
逆の立場だったら厳格に適用(笑)されて抹殺なんてこともね。
761:この名無しがすごい！
17/06/30 11:00:14.89 Hx2AbEQP.net
>>749
義肢の兵隊はどんどん量産されていくと原作にあったような。
少なくともＧＢ王朝だと平民兵隊の命なんて一銭五厘で鴻毛のごとしで、そもそも現実現代国家
762:の軍隊軍規倫理観に当てはまるわけがないんだが。
763:この名無しがすごい！
17/06/30 11:01:30.05 9Yf+6Kzy.net
そういやOVAの外伝「奪還者」である人物の遺伝病が思いっきり政争の道具になってたな。
そのキャラの描写的に日常生活に困る類のものではないみたいだが……バレたら破滅しかないっていうんだからな。
764:この名無しがすごい！
17/06/30 11:43:36.16 u/AyA5mw.net
貴族は障害児がいると不利なんだろな
765:この名無しがすごい！
17/06/30 11:46:20.75 jlDZWfJ+.net
貴族なんて政略結婚してナンボなのに知られたら結婚できなくなるだろうしな
766:この名無しがすごい！
17/06/30 12:06:49.47 NhPklu/I.net
アニメでのブラ公リッテン侯それぞれの娘(皇帝の孫)の障害云々も、原作には無い独自設定。
コレは「逃亡者」より。
《国内予備軍司令官パウル・フォン・オーベルシュタイン⼤将に、劣悪遺伝⼦排除法違反の疑いが
かけられた。オーベルシュタイン⼤将が義眼を使っているのは、全銀河に知られている話だ。⽣後
⼆か⽉の時に事故で失明したため、義眼を使うようになったとされる。だが、最近になって、失明
が事故によるものではなく、先天的な視覚障害である可能性が出てきたという。
帝国は先天的な障害者を重罪⼈扱いする国である。マクシミリアン＝ヨーゼフ晴眼帝による劣悪
遺伝⼦根絶宣⾔以降は、「存在しない者を殺すことはできない」という理屈で、組織的な障害者迫
害はなくなった。それでも、障害者に対する差別規定は残っている。先天的な障害が⾒つかった場
合は、劣悪遺伝⼦排除法が適⽤されるのだ。
前の世界の戦記によると、オーベルシュタイン⼤将は先天的な視覚障害者だった。この事実が明
るみになったら、懲戒免職は確実である。上官のラインハルトは任命責任を問われるだろう。》
どちらさまも、何で、こんな改変をしちゃうんだろうなあ。
767:この名無しがすごい！
17/06/30 12:07:36.95 MATj87TN.net
>>736
何が自由だ詭弁吐きの「」大好きキチガイ野郎が。なんでもかんでも自由って言えば許される訳じゃない
お前のやってる事は信仰する気も無いのに教会に行ってその宗教の一宗教貶して他宗教の布教してる様なもんだしただの迷惑行為
お前みたいなのを許容する方が人としてダメだ。ちゃんとお前は常識も分からんキチガイ粘着「」付けアンチ野郎だって事で何もかもが間違ってるって指摘してやらないとな
768:この名無しがすごい！
17/06/30 12:08:55.53 9Yf+6Kzy.net
>>755
作中の帝国の描写的に違和感がないからだろう。
原作ファンであの外伝三部作に否定的な人が少ないというのがすべてを物語ってる。
769:この名無しがすごい！
17/06/30 12:21:32.64 NhPklu/I.net
>>756
あんたは、多分、「左派」が嫌いで、その「口汚さ」や、「上から目線」を、揶揄したりしてるんだろうなあ。
>>757
劣悪ナントカ健在なら、義眼が生きていられる訳が無いじゃん。
彼のキルヒアイスへの「ルドルフ当時なら」発言は何だったの、と。
二次での改変はアリとして、それを、原作に有る設定とまで誤認或いは捏造するアレには敵わぬなあ。
「逃亡者」の記述も些かおかしい。
エリヤの第2の人生での帝国では、原作をぶっちぎって、劣悪ナントカ法健在としてだ（なお、「晴眼帝条項」は、「劣悪遺伝子は根絶されたので存在しない、存在しないものは殺せない」て理屈だそうだが）。
オーベルシュタインの眼の先天的な疾患が問題になるとして。
それは、元々の帝国軍の制度の設計と運用（軍規・身元確認の制度等々）が容認するところであって、ラインハルトの責任ではない。
770:この名無しがすごい！
17/06/30 12:21:40.40 yJxQ5ZMJ.net
>>755
改変ってべつに改変でもなんでもないだろ。
改変とかしてたら視聴者が文句だすからな。ヴェスターラントでのラインハルトの対応とかいまでも言われてるからな。
771:この名無しがすごい！
17/06/30 12:26:48.87 NhPklu/I.net
>>759
原作じゃ、皇帝の孫姫は、アニメと違って、別に障害者ではない。
オーべルシュタインは自分の先天的疾患を、別に隠してはいない。「逃亡者」と異なり、それが彼の立場を悪くしかねないと言う記述も一切無い。
立派な改変だよ。
受け手が、それを受容するか忌避するかどうかは、また、別問題。
772:この名無しがすごい！
17/06/30 12:28:49.65 tEuXHzUz.net
1か0かでしか考えられないのだろうか
差別法が無効化されたらその差別が消えるなら楽だね
773:この名無しがすごい！
17/06/30 12:29:34.10 9Yf+6Kzy.net
>>758
たんにルドルフ健在時なら、その程度のごまかしじゃ無理だったんだろ。
ハーゼの一件で書かれてたように劣悪遺伝は抹殺されて解放されたってのが、銀河帝国の公式認識なんだからな。
怪しいと思われも、いちいち突っ込んでたら「公式認識を否定するのか」って言われるだろうし。
まあ、逃亡者のブラウンシュヴァイクは解明的思考全否定で、保守化しまくった結果、厳格化したみたいだけど。
＞元々の帝国軍の制度の設計と運用（軍規・身元確認の制度等々）が容認するところであって、ラインハルトの責任ではない。
そんな合理的な処断をブラ公がするとでも？ ラインハルトが知った上で重用し、帝国の弱体化を狙ったとか難癖つけるんだろ。
政治的要素が多いに絡んだ裁判なんて、そんなものだ。まして専制国家は権威を大切にするから軍組織そのものの罪にしたがらない。
774:この名無しがすごい！
17/06/30 12:31:28.81 yJxQ5ZMJ.net
>>760
だから、オーベルシュタインが遺伝云々で体制側の人間が知ってる描写皆無なのに、なんで改変って言い切れるの？
775:この名無しがすごい！
17/06/30 12:31:44.31 mtXxMyZ1.net
荒らし大勝利だなこれ
原作を持ち出して難癖を付け続けて作品はエターに出来るしスレの雰囲気は悪くなるしついでに原作の評価も落とせる
776:この名無しがすごい！
17/06/30 12:32:43.12 9Yf+6Kzy.net
迷惑でしかないな
777:この名無しがすごい！
17/06/30 12:36:01.50 NhPklu/I.net
>>749
あの話のあの時代の義眼や義肢への扱いは、現実の現在の軍隊での、近眼などの、眼鏡やコンタクトレンズでの補正と同じ様な物じゃないのかな。
778:この名無しがすごい！
17/06/30 12:37:59.70 MATj87TN.net
>>758
左派とか右派とか論点のすり替えかよ。お前がキチガイ粘着「」付け詭弁行為さえしなけりゃ言葉なんて悪くならないんだよなぁ…
それとも自分は間違ってる事を指摘するのは良いけど自分が間違ってると指摘されるのは許せないとかいうタイプか
原作なんてどうでも良くて気に入らないから叩きたいだけなんですってさっさと言えば良いのに。左派も右派も無い。お前みたいな声デカくてわめき続けるキチガイは等しく迷惑
779:この名無しがすごい！
17/06/30 12:40:05.90 NhPklu/I.net
>>763
オーベルシュタインが、初対面のキルヒアイスに、先天性疾患云々を隠していないし、聞かされたキルヒアイスも、それ自体に関しては別に驚いてはいないから。
「ルドルフ当時なら自分が生きていられない」って発言は、隠していない証拠。
尚、「逃亡者」も、《前の世界の戦記によると、オーベルシュタインは先天的な視覚障害者だった。》と書いているなあ。
780:この名無しがすごい！
17/06/30 12:41:06.67 NhPklu/I.net
>>767
あまり強い言葉を使うな。
弱く見えるぞ？
ｗ
781:この名無しがすごい！
17/06/30 12:41:45.47 u/AyA5mw.net
>>764
こんなあらしがいるから名作が完結できないんだ
782:この名無しがすごい！
17/06/30 12:42:44.06 Gk7zEiVg.net
今暴れてるのはﾎﾟﾎﾟｲ？
783:この名無しがすごい！
17/06/30 12:44:03.63 yJxQ5ZMJ.net
>>768
王朝変わって、なお隠している理由がないな
なんのために劣悪遺伝子排除法が廃止したのよって話。
784:この名無しがすごい！
17/06/30 12:44:29.24 yJxQ5ZMJ.net
>>769
ブーメランにしかなってないぞ
785:この名無しがすごい！
17/06/30 12:45:20.37 tEuXHzUz.net
>>768
じゃあなんでオーベルシュタインは王朝を憎んでるんですか？
786:この名無しがすごい！
17/06/30 12:46:39.16 NhPklu/I.net
>>762
「逃亡者」については、ブラ公のパーソナリティに属する事案ということであるなら、まあ、好きにすればと。
エリヤの思考のあの書き方だと、帝国の体制に起因する様だったが。
エリヤがおかしい事自体、「逃亡者」での公式設定とするなら、それも、まあ、いいか。
787:この名無しがすごい！
17/06/30 12:46:44.71 MATj87TN.net
まともな反論も出来なくなるのか。キチガイにどう思われようと何とも思わないんだよなぁ…
結局原作を自分が叩くための道具として使ってる奴には何を言っても無駄なのな
このキチガイはここに居座って二次を延々と叩き続けるんだろう
IP表示かワッチョイあれば一度NG入れれば良いから楽なんだけどな。この類いのキチガイ大分前からいたと思うけどその辺話し合われたりはしなかったの？
788:この名無しがすごい！
17/06/30 12:48:50.83 Hx2AbEQP.net
>>774
法的に即殺されなくなったからと言って差別まですぐ完全消滅すると思うのかね？
789:この名無しがすごい！
17/06/30 12:48:55.43 pXIAlRPX.net
>>766
それが堂々と認められるんなら、前に自分で言った色盲でハーゼが追い出されるのはおかしいだろうが
色盲を補う眼鏡でも付ければいいんだから
ハーゼが追い出されたのは、劣悪遺伝排除法関連が原因と考えた方が自然だろうに
キチガイが粘着したからって原作の輝きが曇るとは思わんが
迷惑だから消えて欲しいのは確か
790:この名無しがすごい！
17/06/30 12:49:11.34 NhPklu/I.net
>>774
差別的な事を言われた事が、多く有ったんじゃないかな。
>>772
《王朝変わって、なお隠している理由がないな
なんのために劣悪遺伝子排除法が廃止したのよって話。》
意味が解らない。
791:この名無しがすごい！
17/06/30 12:53:24.10 yJxQ5ZMJ.net
>>779
ラインハルトが即位して劣悪遺伝子排除法廃止したの忘れたの？
それ覚えてる上でそんなあほなこと言ってるなら、どうかしてるぞおまえ
792:この名無しがすごい！
17/06/30 12:53:29.46 NhPklu/I.net
>>778
色盲を含む、障害者への不寛容自体は、現実の軍隊では現実に普通に有る事なので、おかしくない。
（上記したが、自衛隊でも）
後方勤務とか限定なら問題は薄いと思うが、帝国軍の幼年学校の規約には反していたのではないか。
ところで、「色盲を補う眼鏡」って、そんな物有るのか？
なお、「補正は可能としても、電子義眼に取り換えるとか、そこまでやらんといかんのでは」と、昔、「素朴な疑問」スレでは考察されていたっけな。
793:この名無しがすごい！
17/06/30 12:54:41.04 NhPklu/I.net
>>780
で、「隠している」ってのは、何の話か？
794:この名無しがすごい！
17/06/30 12:57:51.51 yJxQ5ZMJ.net
>>782
おまえがオーベルシュタインは自分が遺伝疾患持ちなの隠してない。だからエリヤの時代の戦記に書かれてるんだろとかあほなこと書いたんだろうが。
795:この名無しがすごい！
17/06/30 13:11:21.55 sAdDEHHA.net
荒らしに煽られてる奴、落ち着け。
796:この名無しがすごい！
17/06/30 13:28:59.74 9Yf+6Kzy.net
そうやな。しかし次のスレのときはなんか対策とかとってくれないかと希望する。
797:この名無しがすごい！
17/06/30 13:31:22.71 jlDZWfJ+.net
NGIDに放り込むのが一番でしょ
798:この名無しがすごい！
17/06/30 13:35:24.16 ZygUf362.net
1日20回も短時間で書き込むなんてなんかの病気としか思えない
799:この名無しがすごい！
17/06/30 13:43:32.94 DFs5KJLl.net
ポポイとか無視しとけ
800:この名無しがすごい！
17/06/30 13:49:09.15 NamQZ8qY.net
ポポイといい、虱ライダーといい、なんで銀英伝って変質者に目をつけられるんだろう
801:この名無しがすごい！
17/06/30 14:01:46.11 Ihmo7ugA.net
本質的には子供の好き嫌いレベルだろ？
ただ、無駄に原作小説の中身を知ってるから、揚げ足取りや難癖を付けたがる。
特にココアや逃亡者は二次の中でも目立つ存在だから尚更の事だろうけど……
802:この名無しがすごい！
17/06/30 14:30:34.52 XLO5cug6.net
別に議論が活発になっていいじゃん
俺としてはキチガイだのポポイ決めつけの方が嫌だな
昨日からいる劣悪遺伝子なんとかいう人も、原作記述にない、ということの解釈の違いだけだし
それにポポイ決めつけは、もし違っていたらポポイ氏にとって迷惑そのもの
>>790
たいていの二次は粘着いるぞ 感想欄は荒れるもんだ
803:この名無しがすごい！
17/06/30 14:32:46.12 M9c2tp04.net
病気治療は分からんけど、
義手義足の技術は帝国も高水準だと思いたい
804:この名無しがすごい！
17/06/30 14:43:37.89 XLO5cug6.net
ワーレンまともじゃん
805:この名無しがすごい！
17/06/30 14:58:13.90 Hx2AbEQP.net
遺伝子由来の病気は仕方がないから殺すが、外傷戦傷による欠損は
さっさと戦場に送り返すために義肢の技術が発達したんだろうな
806:この名無しがすごい！
17/06/30 15:22:06.38 yJxQ5ZMJ.net
>>794
その手のフォローをしなかったら、だれも戦場に行ってくれなくなるだろうしな
807:この名無しがすごい！
17/06/30 17:29:09.70 jJ4kXwFu.net
ラインハルトの妹ってやつが最近出てるね
内容は思いっきりどこかで見たような話の上に一話一話が短すぎて読み応えないけど連載速度は早め
808:この名無しがすごい！
17/06/30 19:09:46.00 Ihmo7ugA.net
>>796
ラインハルトの妹の｢ラインハルト｣を他のキャラクター名に置き換えれば、大抵の二次にありがちな話にはなるだろうね。
裏を返せば、新たなネタが界隈全体で尽きてきているのだろうか……
809:この名無しがすごい！
17/06/30 19:32:48.93 EBtpR9qv.net
お前がそう思うのならそうなんだろう、お前の中ではな。⬅これで良くね？
「」の人を叩いている奴等もさ、とりあえず「」の人自身の話す権利を擁護してたり、レッテル貼りについて批判したりする意見があっても、肝心の内容について擁護する意見は１つもないと気付こうぜ
つまり、こいつの意見がズレてるなんてことはみんな分かってるのさ、だから放っておけば良い、敢えて何か反論するなら「お前がそう思うのならそうなんだろう、お前の中ではな。」で十分だと思うよ
810:この名無しがすごい！
17/06/30 19:35:28.04 u/AyA5mw.net
ヤン提督の親戚ネタは見ないけどな
811:この名無しがすごい！
17/06/30 19:39:28.36 tUzgPECM.net
ヴィンターシェンケの内容が気になる
812:この名無しがすごい！
17/06/30 19:51:08.81 vMiOSgwy.net
二次でヤンの親族関係のネタは、FATEコラボで自身の遺産相続対策に少しあったかな
813:この名無しがすごい！
17/06/30 20:39:58.59 hXUxWZvd.net
>>800
猿顔に下された判決から考慮するに、大勢の民間人に対する殺害容疑
ってことでいいのかな？それこそ孫に出てきたクレメント少佐が可愛く見えるレベルの
814:この名無しがすごい！
17/06/30 21:03:19.63 hXUxWZvd.net
今読み返してみたら組織的虐待だったな
捕虜収容所か何かでやらかした系だろうか
なんにせよ死刑判決、減刑されてなお懲役600万年超えは尋常ではない
くっそ長い懲役刑ならスペインの鉄道テロ主犯（確か200人くらい死んでた筈）が懲役4万年だそうだが
単純計算で150倍以上の刑期と考えると、虐待致死だけで3万人超えということに…
スタウ・タッツィー大佐とクレメント少佐は銀英伝二次の虐殺魔二大巨頭やな…
815:この名無しがすごい！
17/06/30 21:03:30.77 QwsLqS2R.net
>>802
いや、民間人っていうよりそれなりに高位の貴族が巻き込まれたんじゃないか？
作中で明らかになることはないだけに気になるな。
816:この名無しがすごい！
17/06/30 21:10:49.01 eAlkaAYC.net
>>803
帝国での判決は一族全員死刑
皇帝弑逆犯クロプシュトックと同じ刑らしい
817:この名無しがすごい！
17/06/30 21:18:47.77 9g9QF15Q.net
>>803
たしかクレメント少佐のキルカウントは軍人・民間人含め200万前後だったか？
いや、暴走した帝国軍含めてのカウント�
818:ｾから、純粋にクレメント少佐が殺した（もしくは殺すよう命令したから死んだ）人数はわからんけど。
819:この名無しがすごい！
17/06/30 23:36:36.22 Gk7zEiVg.net
>>803
猿顔はなにやったんだろ？
アブグレイブとかそんなレベル軽く越えてるだろ
820:この名無しがすごい！
17/06/30 23:38:44.26 Gk7zEiVg.net
>>805
貴族の捕虜に拷問とかしたのかな？
821:この名無しがすごい！
17/06/30 23:42:43.95 9W3jBNow.net
暴力振るうのが好きみたいだったけどそれで一人が死なせられるのってそんなに多い人数ではなさそうだよね？
食事与えないで餓死、衰弱死させるとかで数稼いだのかな
822:この名無しがすごい！
17/06/30 23:44:07.27 iDSB0Xas.net
>>794
>>遺伝子由来の病気は仕方がないから殺すが、外傷戦傷による欠損は
その辺は名誉の負傷とか名誉の戦死とかの扱いにできるからじゃないの？
ルドルフも元は軍人だし戦闘だって経験してんだからついさっきまで一緒にいた戦友が負傷したり戦死したりはあっただろうし。
戦傷を負った兵士に対する拒否感はなかったと思う。
823:この名無しがすごい！
17/07/01 00:00:27.99 sOQ5U2gS.net
ナチスドイツも戦傷者には勲章配ったりして英雄にしてるしな
824:この名無しがすごい！
17/07/01 00:04:16.52 LYDeZxAR.net
>>804-805
>>808
帝国からの判決が大逆罪クラスともなれば、死人の中に皇族か臣籍降嫁した人が含まれていてもおかしくはないな
>>806
切欠を作ったという意味では元凶でもある
越権行為で前線でヒャッハーしまくってるから猶更たち悪いが
>>807
活動報告にでもいいから書いておいて欲しい気はする
あるいは甘蜜柑ですら想像もできない（あるいはしたくない）レベルの悪行なのかも
>>809
自分で殴るだけならそうだろうけど、組織犯罪らしいからその気になればいくらでも数は増えそう
食事に混ぜてはいけないものを混ぜるとか、気晴らしに機銃掃射とか
825:この名無しがすごい！
17/07/01 00:41:28.90 sOQ5U2gS.net
そこまで捕虜虐待が激化したのはテロとか自治領での惨状みてこいつらになにしてもいいやろってなったのかな？
826:この名無しがすごい！
17/07/01 00:44:13.76 PM985PlE.net
>>797
ありがちどころかアンネローゼを貴婦人に育てて後宮へって流れが明らかに麻雀公女…
しかもプリンセスメーカーを適当に有り合わせでやるから話に無理がありすぎて焼き回しにするならもうちょっと凝れよって思うわ
アンネローゼの後宮入りをうまく捌いたのって結局金髪のいない帝国か麻雀公女くらいしかなくない？
あとはフラグをへし折るって意味じゃ金髪のいる同盟くらいか
827:この名無しがすごい！
17/07/01 00:57:38.85 rCBM0VIL.net
サル顔の人種は不明だが、有色人種系なら帝国内のゲルマン至上主義に基づく差別の
洗礼を見てるだろうから、元々DQNだったのが更にDQN化した可能性はありそう
828:この名無しがすごい！
17/07/01 01:00:24.88 du1i+OOl.net
まぁ、姐さん変に弄るとアスターテ辺りに上級大将のメルカッツ副官あたりな地位のヤンより下な階級て事もある
昇進を急ぐ理由も壊れて二重に低階級で大佐止まりになるかも
829:この名無しがすごい！
17/07/01 01:08:01.07 sOQ5U2gS.net
恥知らずと言いたい
ポポイ 2017/06/25 12:54
ヤン提督の有難い金言を置いておきます。
「半数が味方になってくれれば大したものさ」
830:この名無しがすごい！
17/07/01 01:12:16.63 yIfXQPvf.net
>>806
孫の作者が活動報告で
、
＞さて、ブルヴィッツの虐殺のエピソードで本作のだいたいの方向性を理解してもらえたかと思います。
＞俺は言ったからな！ 際限なく暴れるぞー！
＞なるべく、後味悪くならないよう努力はするがなあ！！
とか言ってるんで、クレメントよりヤバい奴出てくる可能性あるかもしれんぞ？
831:この名無しがすごい！
17/07/01 01:14:01.07 LYDeZxAR.net
クレメントはやったことは擁護不可能だが、復讐鬼というわかりやすい動機があったからまだ理解できたが…
832:この名無しがすごい！
17/07/01 01:15:41.96 rCBM0VIL.net
タッツィーはシリアルキラーの可能性もあるからなエリヤの前世での行動見るに
833:この名無しがすごい！
17/07/01 01:31:22.90 yIfXQPvf.net
ちなみに活動報告に詳細な経歴も書いてあったぞ。
やっぱり作者はここを見ているらしい。
＋クレメント少佐
今回のエピソードでおそらく一番暴走したお方。自分が閲覧してる銀英伝二次掲示板でこいつについてさまざまなコメントがあって、作者はニヤニヤがとまりませんでしたw
ブルヴィッツ侯爵家の所有惑星で地獄のような労働（一日の75％が労働しなきゃいけない炭鉱マン。なお、提供される飯はあんまりおいしくなく、ノルマ達成しないと私設軍の人らにリンチされて最悪死にます）
仲間が死んでいくのを何人も看取りながら、「次は自分かも」と絶望に満ちた未来を描いていたところに、軍隊に徴兵されたおかげでその地獄から抜け出せたという悲惨な過去の持ち主。
兵士として上官の理不尽を経験したりもしたそうですが、それが自分の故郷のときのことを思えば、ものすごく生易しいものに思えたようで、たいした苦にはならなかったようです。
兵役を終えて職業軍人の道に進んだ後、過去が過去なので、部下にたいして乱暴な真似をすることはほとんどなく、兵士からの人望も厚い立派な軍人だったようです。
貴族は嫌いでしたが表にはださず、部下の前でこっそりと陰口を叩く程度には時と場をわきまえていたので目をつけられず、長年の地味な功績の累積によって叩き上げで大尉にまで昇進し、
ラインハルトが台頭してくると貴族どもに積年の恨みを晴らしてやると金髪の陣営で活躍したそうです。それで少佐になりました。
それでもまだ昇進したいとケンプ提督の遠征軍についていった結果、大敗北で、辺境勤務になっていたときに、因縁がありすぎるブルヴィッツ家の生き残りが叛乱を起こしました。
この叛乱はクレメントの視点からみると「一度ボコボコにされたにもかかわらず、その結果を認めずに難癖つけてる」ようにしか見えなかったようで、
しかも放送局で帝国人民の英雄であるラインハルトを非難しまくるプロパガンダまで流してるので、彼の憎悪は加速度的に膨れ上がり、本編のような暴走をしてしまいました。
なお、ブルヴィッツ側の犠牲者は百六十万を超えているので、作中で言っていたせめて半数は殺さなきゃ気が済まないという目的を達成しているので、
ある意味本懐だったかもしれない。
834:この名無しがすごい！
17/07/01 02:23:46.22 1SckyecJ.net
半数殺すの達成してたなそういや
835:この名無しがすごい！
17/07/01 02:43:31.22 bMdB27yD.net
ﾜｯﾁｮｲ付けないのかこのスレ
住民じゃないが銀英読みたくなったから1から眺めたけど、凄まじく目が滑ったわ
836:この名無しがすごい！
17/07/01 02:52:30.78 1SckyecJ.net
ワッチョイあっても暴れる奴は阻止できないからな
スルーに限る
837:この名無しがすごい！
17/07/01 03:00:54.52 Ls2cXbop.net
前に何度もワッチョイ導入意見が出て議論されてもなかなか採用されなくて、それでも一度だけワッチョイスレは立った
でも誰も書き込まなくて落ちたからそれ以降はワッチョイ導入意見が出ても却下されてる
838:この名無しがすごい！
17/07/01 03:56:01.73 lZTRxuX6.net
孫は次どうなるんだろ？
839:この名無しがすごい！
17/07/01 08:11:29.83 urPV8+gR.net
逃亡者のこんごの展開がほんと心配だわ
不用意なアホの不用意な一言のせいで…
840:この名無しがすごい！
17/07/01 08:17:46.44 z/p02Nk9.net
>>817
>>1
841:この名無しがすごい！
17/07/01 08:26:04.26 x1oTc6Nr.net
お前もポポイと一緒にきえろ
842:この名無しがすごい！
17/07/01 08:28:08.19 z/p02Nk9.net
>>772
>>783
とりあえず、原作から引用してみる。
《「義眼をなさっているのですか、いや、これはこちらこそ失礼なことを……」
「何の、お気になさるな。光コンピューターを組み込んであって、こいつのおかげでまったく不自由せずにすんでいます。ただ、どうも寿命が短くてね」
「戦傷を受けられたのですか？」
「いや、生来のものです。もし私がルドルフ大帝の時代に生まれていたら、『劣悪遺伝子排除法』に引っかかって処分されていたでしょうな」
その声は、空気の振動が音となって人間の耳に聴こえる、かろうじてその下限にあったが、キルヒアイスに息を呑ませるに充分だった。ルドルフ大帝に対する批判めいた発言は、当然、不敬罪の対象になるのだ。》
「生来のもの」と、さらっと言っている。
バレたら身の破滅の秘密を開示している態度ではない。
聞いているキルヒアイスも、「生来の」には驚いていない。
「もし私がルドルフ大帝の時代に生まれていたら、『劣悪遺伝子排除法』に引っかかって処分されていたでしょうな」
即ち、この時代では、処分対象ではないという事。
隠す必要が無いという事。
843:この名無しがすごい！
17/07/01 08:46:15.12 ZJ9E5CrM.net
>>821
クレメント少佐が復讐鬼になるのも分かるわ。
こんな環境で育ったのに好き勝手やってきた貴族に
復讐するなとはとても言えないわ。
デビルマンの牧村家状態にならなかったのが不思議なレベルだ。
844:この名無しがすごい！
17/07/01 08:54:18.24 z/p02Nk9.net
上で少し触れられていた、帝国の人口減少を考察するのに参考になりそうな資料。
・内閣府 人口動態について （中長期、マクロ的観点からの分析③）
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
“現状が継続することを前提とすると、2100年には日本の総人口は５千万人弱まで減少し、明治末頃の人口規模になる見込み。”
・「300年後の日本の人口. 第一生命経済研究所. 研究理事 小島 孝一」
URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
“出生率が 1.3 人で下げ止まっても、日本の人口は減少を続け、
2090 年には現在の半分の６千４百万人規模となり、2210年には２千万人、
2300年には１千万人を切るスピードで減少する”
劣悪遺伝子排除法の様な、極めて特殊な政策を主要な原因と考えなくても良い。
3000億人が500年間で250億人にまで減少する事自体は、数字から見れば、充分に有り得る事である。
845:この名無しがすごい！
17/07/01 09:45:50.03 iKjfN1bL.net
>>830
> 隠す必要が無いという事。
その引用されてる個所、外部に漏れたらやばいたぐいの、反ゴールデンバウムの同志であることを確認するやりとりじゃないですか。
846:この名無しがすごい！
17/07/01 09:57:59.18 x1oTc6Nr.net
そいつ、ポポイだろ
847:この名無しがすごい！
17/07/01 10:20:54.48 9Gj0BKv3.net
ポポイまだ暴れるのか
848:この名無しがすごい！
17/07/01 11:16:39.66 1SckyecJ.net
ポポイって何がしたいんだ？
849:この名無しがすごい！
17/07/01 11:19:52.55 9Gj0BKv3.net
>>832
なるほど
850:この名無しがすごい！
17/07/01 11:21:16.53 RBZZkvKD.net
>>832
社会が安定化しすぎている故の人口減少と戦争継続による人口減少を一緒にするのはどうかと
いつ後継者が死ぬかわからない後者の状況で子孫を作らないわけがなく、それでも減少するというのはいろいろ考えさせられる
851:この名無しがすごい！
17/07/01 11:25:46.12 qBirs6iL.net
帝国は日本みたいに社会保障あるわけではないしな
852:この名無しがすごい！
17/07/01 11:28:57.71 yIfXQPvf.net
>>830
それルドルフへの怒りを露わにするとかいうとんでもないシーンじゃないか。ラインハルトでさえ普段は自重してることを平然とやったんだから、その衝撃が大きすぎたんだろ。
853:この名無しがすごい！
17/07/01 11:28:58.97 9DfgLFW2.net
>>821
控えめに言っても奴隷だよね
あと徴兵されて「この地獄から抜け出せる！」って喜んでいるってことは
生まれながらの奴隷ではなく、最低でも物心つくくらいまでは平穏に暮らせていたみたいだな
最初っからこの境遇だったら「こんどはどのご主人様のところに行くんだろう」ってなるだろうし
854:この名無しがすごい！
17/07/01 11:45:09.34 oYdJ/TD1.net
>>838
同盟との戦争が始まるまでは帝国は安定国家だったとするのはどうだろう。
つまり「５００年で減少」ではなくて
「３５０年の安定状態での減少」と「１５０年戦争の被害」に分ける。
まあ、これだと原作記述に反するけど。
855:この名無しがすごい！
17/07/01 12:01:11.64 yIfXQPvf.net
>>841
あるいは両親とかから「昔はこんなじゃなかった」と支配される前の時代を語ってたりしたのかな？
856:この名無しがすごい！
17/07/01 12:14:58.15 YBzw1lCB.net
もっと大らかに議論を受け入れれば荒れずに済むんだろな。
連投氏をポポイとか呼ばずに、まあそうともとれると言って流せば。
連投氏のレスの何倍も反対レスが付くから無駄に伸びていく。
他の二次なら、たかが感想欄のことでエタるのは最初から小説書く根性も資格もない、というこのスレが逃亡者だけは感想が悪いことになる。
その狭量さが逆にアンチを増やしているんだろう。
857:この名無しがすごい！
17/07/01 12:15:09.67 z/p02Nk9.net
>>833
確認云々は、ラインハルトとの会話の場面じゃないのかな。
キルヒアイスとの、あの場面は、只の挨拶であって、周囲に人も居るし、誰が聞いていてもおかしくない場面。
そもそもが、ルドルフの頃ならと言っているので、彼らの生きる時代では無問題なのは間違無い。
>>838
人口減少の原因が戦争だけとは書かれていない。
戦争が始まっった当時の帝国の人口が3000億で変わらずとして、同盟との戦争の結果、僅か150年で250億にまで減ったとしたら、同盟は（または戦争の悪影響は）、どれだけ強いのだと言う。
なお、同盟とフェザーンを合わせても400億程度なので亡命は考えに入れなくていい。
858:この名無しがすごい！
17/07/01 12:16:00.30 qmR1OHP2.net
ポポイﾓﾄﾞｷは自分の意見は有り得ると言うだけで主張するくせに
他人の有り得るという意見は否定してくるから嫌い
859:この名無しがすごい！
17/07/01 12:17:20.00 7jhmJ0jE.net
逃亡者の感想だけが悪いってどこのスレの話
ココアの虱ライダーとか白詰草の嫌がらせ発言したポポイは無視か
860:この名無しがすごい！
17/07/01 12:20:55.74 y/xuHrZG.net
この場合、たらればの予想を持ち込まんで実在の国家でやってくれ
先進国の子供一人育てるのに精一杯の状況が未来永劫続くなら話は別だろうが
一時的に人口が減少、あるいは横ばいのままだった時期がある国家は珍しく無いが
戦争に依らず減り続けて人口が10分の１以下ってちょっと知らない
861:この名無しがすごい！
17/07/01 12:25:16.61 z/p02Nk9.net
>>838
>>842
戦争勃発前の350年間で3000億から250億まで減って、戦争開始後の150年は維持か漸減、等も、有り得ないではないのかな。
同盟とフェザーンの影響で活性化されたかも、という視点も有って良いやもしれない。
862:この名無しがすごい！
17/07/01 12:29:38.98 z/p02Nk9.net
>>848
銀河帝国（と、その前身の銀河連邦）について言うと、同盟建国までは、全人類唯一の国家なので、そう言う意味でも現実の既存の国家と同列には出来ないかもね。
863:この名無しがすごい！
17/07/01 12:41:22.31 RBZZkvKD.net
>>842
もう人類滅びるしかないんじゃないかなw
そうやって行き着いた先の銀河統一なら人口増加への転換点になるかもしれないですね
>>845
戦争っていうのは本来死ぬはずのない人間や資源が湯水のごとく消えていく異常な状態
本来10名でやっていた仕事が9名になっても仕事は回るだろうが影響はでかい
結局は社会構造的に下層民への圧力
864:この名無しがすごい！
17/07/01 12:42:34.63 RBZZkvKD.net
途中で送信してしまった
>>845
戦争っていうのは本来死ぬはずのない人間や資源が湯水のごとく消えていく異常な状態
本来10名でやっていた仕事が9名になっても仕事は回るだろうが影響はでかい
結局は社会構造的に下層民への圧力が要因になるのかな？
865:この名無しがすごい！
17/07/01 12:52:11.57 z/p02Nk9.net
>>851
「逃亡者」の甘蜜柑氏も書いている事だけど、両国とも、軍の規模が、総人口から見れば、そこまで大した物では無いのだ。
なので、戦争が、僅か150年で総人口を激減させるとかのレベルで社会に影響を及ぼすとは、考え辛いのだな。
更に考えると、開戦以降150年の間に、帝国の人口が、推定3000億から250億に減る一方だったとして、同盟の人口は、ダゴン当時の推定2000万前後から150億人まで増えているって、亡命要素を考えたとしても、有り得るかなあ。
幾ら何でも、同盟が強すぎだ。ラインハルトが台頭せず、あのまま状況が推移していたら、帝国は自然消滅して、同盟が勝ってるぞ。
866:この名無しがすごい！
17/07/01 12:59:49.76 z/p02Nk9.net
>>853訂正
誤「150億人まで増えているって、亡命要素を考えたとしても、有り得るかなあ」
正「150億人まで増えているのだから。帝国から同盟への亡命要素を考えたとしても、戦争の悪影響で、総人口が其処まで激減すると言う事は、有り得るかなあ」
867:この名無しがすごい！
17/07/01 13:01:15.92 yIfXQPvf.net
現実の理屈を当て嵌めるなら、総人口の2～3％までが問題なく軍として駆り出せる比率なんだっけ？
同盟の総人口は250億だから、5億～7億5千万くらいが軍として駆り出されててもおかしくないわけで……
あれ？ 原作の同盟軍ってたしか全部合わせても数千万だよな？ むっちゃ現役軍人の比率低くない？
868:この名無しがすごい！
17/07/01 13:05:08.09 1SckyecJ.net
回廊の回りで戦ってるだけだし大半の期間
869:この名無しがすごい！
17/07/01 13:05:21.09 AQy4KGHD.net
帝国遠征が３千万だから全体の1割出したとしたら３億になるから丁度合うんじゃね
870:この名無しがすごい！
17/07/01 13:10:08.54 WHteaaDf.net
たしかにな
871:この名無しがすごい！
17/07/01 13:11:46.32 AQy4KGHD.net
まあ、その1割が外征出来る宇宙戦力の過半数だったわけなんだが…
872:この名無しがすごい！
17/07/01 13:13:55.91 yIfXQPvf.net
>>857
本国に残ってる機動戦力が第一、第一一艦隊のみで、
遠征に参加したのが第三、五、七、八、九、一二、一三艦隊。
しかも正規艦隊だけでなく、水上部隊や地上部隊まで動員かけてたそうだから、最低でも半数以上動員してるっぽいんだが。
873:この名無しがすごい！
17/07/01 13:15:04.08 yIfXQPvf.net
ああ、そうか。すべての軍人が実戦要員ってわけじゃないから、あれで一、二割って可能性もあるか。
874:この名無しがすごい！
17/07/01 13:16:21.16 YBzw1lCB.net
戦国時代は一万石につき兵３００人が普通とされた。
一過性に浪人雇って増やしてもせいぜい４００人。
一石というのは成人一人を一年間養うに足りるエネルギーだ。だいたい石高が人口数になる。
すると戦国時代でも人口の３％が兵力だな。
875:この名無しがすごい！
17/07/01 13:18:45.06 lZTRxuX6.net
帝国は治安維持用に大規模戦力整えてるってサンフォードや逃亡者では設定されてたな
876:この名無しがすごい！
17/07/01 13:26:39.40 YBzw1lCB.net
>>853
原作で、軍での人的消耗が同盟の人口構成に甚大な影響を与えてるとされてるんじゃないか。
俺も数的に変だとは思ったが、原作がそういう以上、議論は無意味でその状態を受け入れるべきだろう。
理屈をこねても仕方がない。
逃亡者作者が自分の理屈でそうじゃない、というのもそれはそれで個人の自由だが。
>>847
このスレで、ネーマ氏の作品が気に入らないから今から叩きに行ってくる、という人間がいたのには驚いた。
止めるどころかこのスレの住民は容認してたぞ。
877:この名無しがすごい！
17/07/01 13:29:30.17 yIfXQPvf.net
>>864
だから整合性つけるために、国内向けの治安部隊が多数あると考えるしかないんだよな……
878:この名無しがすごい！
17/07/01 13:48:31.80 DEzxJuFQ.net
門閥貴族の私兵が治安維持用も兼ねてたりしてな
879:この名無しがすごい！
17/07/01 13:49:18.27 x1oTc6Nr.net
ポポイが自演してたのか
きめえ 以後こいつもＮＧで
880:この名無しがすごい！
17/07/01 14:13:53.05 tqQjlBrN.net
またキチガイ粘着「」付けアンチが沸いてるな
自分が不利になると消える癖に1～2日して別の話題になるとしれっと戻ってきて荒らし始める
881:この名無しがすごい！
17/07/01 14:14:54.77 RDCusDr/.net
逃亡者の再更新きたよ～。
何か色々手を加えてた。
882:この名無しがすごい！
17/07/01 14:17:29.68 DEzxJuFQ.net
更新再開来たー
883:この名無しがすごい！
17/07/01 14:24:08.29 RDCusDr/.net
あと、活動報告で、今後の返信は返したい物に限定して活動報告の場で行うとか書いてあった。
言われている様な豆腐メンタルでは無く、ちゃんと考えて成長(?)してるみたいだ。
多分、もう更新停止とかにはならないと思う。
884:この名無しがすごい！
17/07/01 14:29:53.13 YBzw1lCB.net
>>867 >>868
それはまさか俺のことか？
なぜ別の人間と同じにされる？ これ怒っていいとこだよな？
客観的に言うが、こういうことを繰り返すと逃亡者信者アンチを増やすだけだぞ。
>>865
そういうところで二次の構想を膨らませるのがいいんだろうな。
例えば、違う方向でもいい。
同盟首脳がアホなせいで、辺境に入植しては帝国軍に連れ去られるのを繰り返されてるとか、そんなことも考えられる。
それらしく書けるかどうかは作者の力量。
変えてはならないのは、常時戦争状態にあり人的損失のせいで、同盟の人口構成がいびつに（平均年齢でジョークとして笑えるほどの差）なっているという原作上の事実さえ変えなければ。
それを違うといってしまえば原作軽視になる。
885:この名無しがすごい！
17/07/01 14:37:42.47 tqQjlBrN.net
>>872
誰もお前の事だなんて一言も言ってないが
勝手に勘違いして勝手に怒るとか自意識過剰過ぎない？怒って良い所だと思うのはむしろこちらの方だと思うけど
客観的に言うが変な勘違いして勝手に怒りだすのは心当たりでもあるからだろ
じゃなきゃ勘違いなんてする筈が無い
886:この名無しがすごい！
17/07/01 14:39:33.89 NL8SxNnw.net
逃亡者の改訂、ぐっと前より良くなったと思うのだが・・・
作者はお疲れ様だなぁ
自分のやりたいようにやってくれれば良いのだが
887:この名無しがすごい！
17/07/01 14:45:33.85 RDCusDr/.net
>>874
そうだよね～。
本来、二次って、作者が書きたい様に書ける事に意味があるのにね。
888:この名無しがすごい！
17/07/01 14:53:29.53 z/p02Nk9.net
>>860
アムリッツァ遠征準備の辺りを原作より引用。
“総動員数三〇二二万七四〇〇名。これは自由惑星同盟全軍の六割が一時に動員されることを意味した。
そしてそれは同盟の総人口一三〇億の○・二三パーセントでもある。”
>>864
「逃亡者」の甘蜜柑氏は、人手のみならず、それに対して必要な人件費要素を重視していたっけな。
そのリソースが、民間を手薄にして軍に突っ込んであるのが問題になってると。
>>865
原作より引用。
“さらに国内治安部隊のなかから重武装要員が参加することになっていた。”
国内治安部隊も含めての「同盟軍」である模様。
889:この名無しがすごい！
17/07/01 14:58:09.94 yIfXQPvf.net
>>876
同盟全軍の六割で総人口の0.23％でしかないとは、戦時下の国としてはかなり低い、というか低すぎねぇ？
フランスとかドイツとか第一次第二次大戦時、（かなり無茶だが）総人口の数十％軍が徴募してたから、救国軍事会議が「軍国化すれば帝国に勝てる目がある」とか言ってたのも、妄言とは言い切れないのかもしれない。
890:この名無しがすごい！
17/07/01 14:58:19.29 z/p02Nk9.net
銀英伝について論じる際は、原作を常時手元に置くべきと、俺は学習した。
電子化したのをPCに突っ込んでおこう。
891:この名無しがすごい！
17/07/01 15:00:38.96 z/p02Nk9.net
>>877
帝国も同様にしたら、どうなるやら。
あっちの方が、平気で色々と出来る訳で。
しかも内乱の勝利以降、貴族財産と言う巨大な財源を得ている。
892:この名無しがすごい！
17/07/01 15:01:47.60 sJq2fncE.net
逃亡者再開出来たか良かった。余計な問題を起こしたBは二度と感想書き込まなくて良いよ。
893:この名無しがすごい！
17/07/01 15:10:32.73 yIfXQPvf.net
>>879
結果論でしかないが、ラインハルトが勝利してた場合、難しいことになるだろうな。
無理やり民衆を徴兵するとかラインハルト的には嫌すぎることだし、同盟は「圧政の象徴たるゴールデンバウム打倒」を掲げて突っ込んでくるわけだから、民心が動揺するだろう。
しかも救国軍事会議の連中は目的を達するために民意とか完全無視する意向だから、前みたいに焦土戦しかけられて引かないとかいう選択はしないだろうし。
894:この名無しがすごい！
17/07/01 15:24:43.95 urPV8+gR.net
逃亡者、改定前もよかったがより良くなった ダーシャの写真でうるっときたわ
作者さんに感謝
895:この名無しがすごい！
17/07/01 15:29:50.69 z/p02Nk9.net
>>881
アムリッツァの焦土戦略を見る限り、ラインハルトも、勝つ為なら手段は選ばないのでないか。
あれ、民間人の安全最優先なら、いわゆる無防備宣言と、費用帝国持ちでの避難指示を徹底するところだぞ。
896:この名無しがすごい！
17/07/01 15:33:43.15 mn4kJvix.net
フレデリカとリンツにイゼルローン総軍とのパイプ役を求めるのはいいが
査問会の真意を見破られたらどう思うか、を想像したことあるんだろうかね？
旧版のラストでも、ヤンが査問会でどんだけ（しかも自分を引き合いに出して）
中傷の限りを尽くされたか微塵も察してないのかと唖然としたが。
あとオイラー辺り腹いせやいやがらせも含めて、原作のラングやオーデッツよろしく
「リンツはエリヤ側のスパイだ」とか流言誹語流しかねんな。
897:この名無しがすごい！
17/07/01 15:34:57.83 z/p02Nk9.net
>>866
帝国の門閥貴族私兵は、普通に、治安維持用だろ。
だから、アンスバッハ達の様な貴族の家臣が、中央での帝国軍人の籍を併せ持てる訳だ。
ブラ公だって、帝国軍予備役上級大将。その領地での警備部隊名誉総司令官、とかなのだろうな。
898:この名無しがすごい！
17/07/01 15:36:03.88 yIfXQPvf.net
>>883
迎撃の責任者としての立場と、帝国の事実上の独裁者にまで成り上がったのでは対応も自然と異なってくるのでは。
あの焦土戦も皇帝陛下の名の下に執り行ってたから、一応、「こんな状況になるまで放置した皇帝が悪い」と言えなくもないが、幼児にそんな風に責任押し付けることできんだろうし。
899:この名無しがすごい！
17/07/01 15:45:42.14 z/p02Nk9.net
>>886
アムリッツァ迎撃を全部仕切ってたのはラインハルトとその元帥府って、皆にバレバレだろうよ。
と言うか、俺が、軍務尚書エーレンベルクや統帥本部総長シュタインホフなら、万一にでも自分たち軍務省・統帥本部に火の粉が掛からない様に、全責任をローエングラム元帥府に押し付ける様に手を打った上で協力する。
そして、その時以上の軍事的脅威が発生し、攻めてくる可能性が有るなら、軍国主義政策強化も已む無しでないか。
900:この名無しがすごい！
17/07/01 15:59:16.18 NvkkXQQz.net
オイラーは単に媚がひどいだけで能力はすごいなのかそれとも媚だけなのかどっちなのかな？
901:この名無しがすごい！
17/07/01 16:07:16.34 urPV8+gR.net
面倒見のいいエリヤが見放しかねないようなこと言ってるしおそらく後者
902:この名無しがすごい！
17/07/01 16:07:37.95 /wAx3OXg.net
媚だけで出世させてくれるほど、
ラインハルトは勿論ミュッケンベルガーも甘くないだろうから何かしら能はあるんだろうが
あんまり称賛出来ない後ろ暗い才能のような気がする
903:この名無しがすごい！
17/07/01 16:10:52.07 ekCMZJ+M.net
兵士の数は最終的には予算じゃないのかね
人口に余裕があるからといって五千万人から五億人に兵士を増やしても予算は十倍ですむわけないし
904:この名無しがすごい！
17/07/01 16:20:17.15 yIfXQPvf.net
>>887
まあ、それもそうか。
>>891
そこでかつて我らが祖国が行ったように、内政関係の予算を大幅に縮小して国家予算の約八割を軍事費に投じれば……（国民にとっては地獄でしかない）
905:この名無しがすごい！
17/07/01 16:26:19.25 NvkkXQQz.net
>>890
同僚を陥れる才能とか？
906:この名無しがすごい！
17/07/01 16:48:19.89 QTtyeDAh.net
>>892
なにそれ怖い
907:この名無しがすごい！
17/07/01 16:50:09.79 3R0dx7Fb.net
>>889
そうなのかなやっぱ
908:この名無しがすごい！
17/07/01 16:54:22.75 oTR1gM3P.net
>>880
今後は活動報告で、質問に応じる気のある部分だけ選んで答えるそうな
そういえばジャスパーがユリアンと犬猿の仲だそうだけど
ジャスパーの実家は軍人の家系でいわゆる名家だし、ユリアンの実家の事も引き合いに出したりしたのかな？
勿論ユリアンにとって家はヤンの家であって祖母の虐待に耐えていたリンツ家ではないから一気に悪感情になったかもね
909:この名無しがすごい！
17/07/01 16:57:36.69 yIfXQPvf.net
>>896
カスパー「お、おれに家族なんていたのか」
ユリアンはミンツだ。ミン�
910:c。
911:この名無しがすごい！
17/07/01 17:09:21.53 ohXxxUvK.net
>>890
>四八四年に皇太子府に加入、
>四八六年に宇宙軍准将に昇進。四八七年春に宇宙軍少将に昇進。
>四八七年冬に宇宙軍中将に昇進し、ローエングラム元帥府副査閲監を拝命。
>四八八年にミュッケンベルガー元帥府に参画、副査閲監補を拝命
オイラーさんの経歴見ると昇進させてくれたのは主に皇太子みたいだし。
あのルードヴィヒノインの方々同様、個々の小規模艦隊の指揮に優れて、協調性なしってタイプじゃないの？
912:この名無しがすごい！
17/07/01 17:33:58.13 mn4kJvix.net
査閲監としてゴマスリのために無意味な粗探し讒言繰り返して
両元帥から連続で疎まれて帝国に身の置き所がなくなったのかな
913:この名無しがすごい！
17/07/01 17:36:57.17 3R0dx7Fb.net
孫のクム少佐みたいに問題があったんだろなオイラーは
914:この名無しがすごい！
17/07/01 17:39:52.20 tNEDbEVh.net
>>888
ＫＧＢやゲシュタポの裏方仕事向きの性格と能力の持ち主じゃねえ？
皇太子に使えていた頃はプラスに働いていたけど、ラインハルト以降はマイナスに働いて上官や同僚に嫌われ続けた
トリューニヒトはそれ見込んで、ヤンの監視役としてイゼルローン総軍に送り込んだが・・・・・
915:この名無しがすごい！
17/07/01 18:08:51.59 wuG5OLFG.net
原作の話ですまないのだが、焦土作戦が原因でラインハルトの支持が揺らぐのではないかという意見には反対かな
単に皇帝に全ての責任があるとかそういう話ではなくて、ラインハルトの支持層の平民たちは現代日本の俺らからは想像できない情報弱者なんだよね、だから英雄ラインハルトを崇拝することと、焦土作戦を実施したお上へ不満をもつことがが矛盾しない
916:この名無しがすごい！
17/07/01 18:30:28.40 ohXxxUvK.net
>>902
あれか、皇帝がいかに悪政を行おうと、すべて周囲の役人のせいにされて
皇帝は状況をご存じないだけだということにされてしまうという…。
スターリンとかまさにそれだったらしいし。
917:この名無しがすごい！
17/07/01 19:29:35.71 YBzw1lCB.net
>>902
全く同意。
想像だが、それで原作者は大衆のどうしようもない矛盾ぶりを示したいんじゃないかな。
918:この名無しがすごい！
17/07/01 19:30:28.78 qBirs6iL.net
黄金樹もそんな感じだったのかもな
919:この名無しがすごい！
17/07/01 19:37:45.84 H9Euq7Hh.net
>>827
不用意なアホの不用意な一言
とは誰のどういう感想？
920:この名無しがすごい！
17/07/01 20:17:11.42 B/SgZRUZ.net
亡命者の暗殺はまあ解るとして、戦犯の暗殺を帝国がやる必要が今ひとつ理解出来ん。逆にトリューニヒト政権を助けるだけではないのか？
戦犯とは、ラグナロッグ作戦やクーデターの政治家、官僚、軍人、その他諸々のはず
なんか胡散臭さが目立つなあ、狙われている政府系施設とやらは反トリューニヒト派が責任者なのでは
921:この名無しがすごい！
17/07/01 20:30:40.54 qBirs6iL.net
戦犯暗殺は国内の世論対策だろ
922:この名無しがすごい！
17/07/01 20:36:29.21 ohXxxUvK.net
たぶん、同盟と帝国では戦犯の意味合いが違うだろ。
同盟にとっては遠征を失敗に終わらせた責任者に過ぎないが、
帝国じとっては帝国のインフラをめちゃくちゃにしてくれた文字通りの犯罪者だし。
殺せば、帝国の世論は満足する。なぜなら、同盟による占領時とは違ってそいつらはもう支配者じゃないからな。
923:この名無しがすごい！
17/07/01 21:05:25.85 QTtyeDAh.net
猿顔は無事なのかな？
924:この名無しがすごい！
17/07/01 21:08:36.85 yIfXQPvf.net
>>909
加えて民主化という美名のもと、自分たちの生活環境を崩壊させた連中だからなw
925:この名無しがすごい！
17/07/01 21:11:09.44 EmJOiB6u.net
>>853
> 「逃亡者」の甘蜜柑氏も書いている事だけど、両国とも、軍の規模が、総人口から見れば、そこまで大した物では無いのだ。
これは昔、冒険風ライダーも「アスターテの戦死者は、日本で言えば１万人が死ぬ程度じゃないか」とか書いてたが、
とんでもない勘違いだ。
普通に暮らしていれば死ぬはずのない一万人が毎年死ぬなんてことがあったら（たとえば東日本大震災や伊勢湾台風みたいな災害が毎年あったら）
日本は１５０年も耐えることは出来ない。
というか日本に換算すると同盟軍の人的規模は自衛隊の倍だ。
アスターテ等の戦死者は、自衛官一万人の殉職に相当する。
これが「大したものではない」と言うならちょっと感覚おかしいと思う。
926:この名無しがすごい！
17/07/01 21:15:34.49 znRmklA+.net
そうか？
毎年自殺者１万人みたいなもんじゃね？
927:この名無しがすごい！
17/07/01 21:22:28.96 YBzw1lCB.net
まあそういう考えがあってもいい。
本来自由に発言するスレだ。
本来健全に生産に寄与する一万人だから、影響は人数だけ考えるよりは大きいだろうな。
ニートや年寄りの自殺とは違うか。
毎年大企業のいくつかが丸ごと消滅するようなものか。
928:この名無しがすごい！
17/07/01 21:32:41.60 ewlUV1ft.net
てか、指揮官の陰で機械類の整備事業とか交通機関の管制とか特定ジャンルの被害って一度絞り込みかかってる気もするけど
そういや、コトブキヤからヤンのフィギュア販売決定だって
久々に買うかな
929:この名無しがすごい！
17/07/01 21:42:31.14 B41ARtzC.net
フィギュアかぁ…
ねんどろなら付け替えで遊べるから買うんだけどな
930:この名無しがすごい！
17/07/01 21:47:17.19 mn4kJvix.net
>>912
まあ虱は田中芳樹氏とココアとアズライール氏とブログの批判コメ主を
その場限りで口汚く罵りさえできれば前後の辻褄も整合性も関係ねえって人間だからな。
そもそもココアシリーズがフィクションでヴァレンシュタインが架空の人物であることも
何度指摘されても認識できない模様だったし。
931:この名無しがすごい！
17/07/01 22:06:02.06 qBirs6iL.net
そんなことあったのか
932:この名無しがすごい！
17/07/01 22:07:31.59 ghUs3Qgv.net
figmaで不良中年と原始人出ないかなw
933:この名無しがすごい！
17/07/01 22:34:03.25 f15gHM1L.net
>>917
虱ライダーってたしか田中芳樹を撃つ！(ドヤッ)っていう痛々しいサイト運営してるんだっけ
934:この名無しがすごい！
17/07/01 22:47:44.30 ewlUV1ft.net
URLﾘﾝｸ(www.kotobukiya.co.jp)
詳細情報
多分、金髪&赤毛さんが確定枠、2×2だろうから後一人はほぼユリアンだろうか
最近cd-box出たし
935:この名無しがすごい！
17/07/01 23:42:07.98 KkV1OIo9.net
なるほど
936:この名無しがすごい！
17/07/02 00:03:29.69 0gqcTP6X.net
>912
事実誤認、毎年一万人なんて死んでない。
年表見てみ、アスターテ級の大敗北なんて十年に一度くらいしか起きていない。
937:この名無しがすごい！
17/07/02 00:09:08.94 SvXRii4A.net
戦死者二桁の年もあったかもな
938:この名無しがすごい！
17/07/02 00:32:26.52 6g/68ubc.net
ラインハルトとヤンがせっせと戦死者数積み上げたからな
あとビッテンも貢献した
939:この名無しがすごい！
17/07/02 00:41:22.63 jMf/fJj+.net
ビッテンは大量の味方を失い、その数倍の敵の失わせてるからなあw
ビッテンの猪突猛進戦闘術による戦死者（敵味方含めて）だけで数えれば、作中の3位か4位くらいになってそう。
940:この名無しがすごい！
17/07/02 00:53:15.48 cOzjwBdO.net
ファーレンハイト大好きな俺はビッテンフェルトを決して許さない
941:この名無しがすごい！
17/07/02 01:03:18.57 09tdyN1A.net
ビッテンフェルトは味方にも損害が出るが敵に与える損害はさらに大きいからな。
倒した敵:ウランフ、アップルトン、ビュコック、フィッシャー、メルカッツ
倒された味方:自分の艦隊が二回（アムリッツア、回廊の戦い）、ファーレンハイト、オイゲンの胃（推定）
改めて確認すると凄まじい戦果だ。ロイエンタールも加わっていたかもしれないから
そうなったら更に凄まじい戦果になっているな。
942:この名無しがすごい！
17/07/02 01:56:00.36 t3IjCOy8.net
おそろしいな
943:この名無しがすごい！
17/07/02 02:09:04.54 AcZ4cyH8.net
とりあえず原作キャラの批判だけは逃亡者の感想欄ではやめるべきだな
逃亡者を褒めておけば原作キャラ叩いていいと思ってるガチもんがあそこには住み着いてるから
944:この名無しがすごい！
17/07/02 02:31:58.61 47mXe0Ch.net
はいはい、対立煽りとかよくやるわー
945:この名無しがすごい！
17/07/02 03:04:14.75 AgZkdym5.net
逃亡者が復活して早速これか
946:この名無しがすごい！
17/07/02 03:17:18.17 FIoMciGv.net
でも逃亡者書き直しでかなりわかりやすくなって良くなったね
先が気になるから感想受けての書き直しより次の話書いてくれる方が嬉しいけど
947:この名無しがすごい！
17/07/02 03:18:13.18 x29uep//.net
>>930
つまりヤン・ファミリーを貶されたら逃亡者叩いていいって事ですか？
948:この名無しがすごい！
17/07/02 03:18:46.23 FIoMciGv.net
意味不明
949:この名無しがすごい！
17/07/02 03:20:47.95 6g/68ubc.net
そんなことよりもイレーシュ姐さんの乳の方を語るべきだろうに
950:この名無しがすごい！
17/07/02 07:56:45.42 Jvy7z1xf.net
改訂版の最新話見た限りじゃ、エリヤはダーシャとの思い出にいまだに
愛持ったままだから無理だな。イレーシュ姉さんとダメなほうのエリヤの怠惰な日常も見たかったが
951:この名無しがすごい！
17/07/02 08:37:29.41 jMf/fJj+.net
>>937
それだと本当の意味で凡人化して、物語が続かなくなるからしゃあない。
952:この名無しがすごい！
17/07/02 08:42:07.15 ZYWzp5oX.net
>>931
原作叩きをするなっていう意見だけで対立煽りあつかいとは
原作叩いてる自覚あるみたいだな、甘蜜柑も可哀想に
953:この名無しがすごい！
17/07/02 09:12:28.65 t3IjCOy8.net
>>936
ワロタ
954:この名無しがすごい！
17/07/02 09:59:28.43 ngwq6IKx.net
>>939
サヨク原作者が書いた時代遅れの駄作を矯正してやってるんだと思ってんだろ信者は。
だから原作本文を引用してもそれでも二次改変した方が正しいとか平気で言うし。
955:この名無しがすごい！
17/07/02 10:32:42.30 0p2dwpAG.net
原作信者は原作スレへ、住み分け大事ですよ？
956:この名無しがすごい！
17/07/02 10:33:17.54 gesoCdvl.net
↑
相手にしなくていいよ、アレだから
957:この名無しがすごい！
17/07/02 10:54:23.55 AfuHBPQQ.net
そういや逃亡者のフレデリカってそこまでヤンと親しくないっぽい？
958:この名無しがすごい！
17/07/02 11:04:20.18 fwTkm4UR.net
そうなのかな？って
959:この名無しがすごい！
17/07/02 11:07:20.31 /ibZRikc.net
ヤンに告白まだなのかも
960:この名無しがすごい！
17/07/02 11:08:21.02 CFB0a62z.net
原作信者って単語はなんかおかしいよな、多分
961:この名無しがすごい！
17/07/02 11:09:47.82 qy8lVm2A.net
そういや逃亡者で旧作にあった憂国騎士団のヤン批判あった？
憂国騎士団の構成員は戦えなくなった元軍人達でそれに前線に出て戦ってない、というヤンは兵士の気持ちがわかってない人でなしだ！とかいうやつ
銃後で兵器作成や土木作業や輸送業務に従事する体力はないのに、反政府的な発言をする人間をリンチする体力はあるということには触れずに憂国騎士団に共感するエリヤ君とかもな
962:この名無しがすごい！
17/07/02 11:10:22.94 G1KSBZ67.net
孫、更新。
いきなり作品のお気に入り数増えて作者が動揺してるw
963:この名無しがすごい！
17/07/02 11:17:40.86 jOboI7qL.net
>>939
>>941
うん、見事なまでの印象操作、これこそ煽りだね
そんなにあそこを毒者の巣窟ってことにしたいんだー
ふーん
964:この名無しがすごい！
17/07/02 11:17:57.05 jMf/fJj+.net
>>948
あったぞ。エリヤが予備役に突っ込まれてる頃に。
かつての部下がまだまだ軍隊で戦いたいと言ってるのに、本人の戦傷や良識派の軍縮で国が兵士として戦わせてくれないって嘆いてた。
エリヤは傷ついた部下が新しい道を歩みだしてることに喜びをおぼえる反面、悪名高い憂国騎士団に入ってることに微妙な感情を抱いてた。
965:この名無しがすごい！
17/07/02 11:37:18.33 IEaiFUy+.net
>>948
軍需企業からは癒着防止の名のもとに締め出されてた筈
他の業種に就職できるかについては説明あったっけ？
966:この名無しがすごい！
17/07/02 11:49:06.66 zMjNaQUu.net
>>952
逃亡者の世界だと働き盛りの人間は給料が高くなるから就職できない。
若い子のアルバイトと老人の嘱託で企業は人を使い潰して?栄している。
そいつらが就職を望んだとしても老人になるまで無理。
> 二年前、俺は辺境で少年と高齢者しか働いていない店をいくつも見た
>働き盛りの人々がみんなハイネセンに出稼ぎしていたからだ。しかし、
>昨年からハイネセンでも似たような状況が見られるようになった。
967:この名無しがすごい！
17/07/02 12:01:34.23 1XkV7iqj.net
提督までいっても、コンビニバイトせざるを得ない状況だからな。
968:この名無しがすごい！
17/07/02 12:16:47.29 1ft12cOp.net
孫はどんだけ憲兵嫌いなんだよｗｗｗ
子供の頃から命狙ってきた叔父を殺したときじゃなくて憲兵殺したときにだけ喜ぶとかさあｗ
969:この名無しがすごい！
17/07/02 12:25:00.37 IEaiFUy+.net
>>955
ココアの貴族嫌いすら超えてるな
普段理知的なのにどうしてこうなるのか
970:この名無しがすごい！
17/07/02 12:33:24.81 jMf/fJj+.net
>>955
「憲兵を筆頭に」だから、一応憲兵以外でも邪魔者を破滅させたときは喜んでるみたいだぞ。
とはいえ、速攻で名前があがるのが憲兵なあたり、擁護不可能だがｗ
971:この名無しがすごい！
17/07/02 12:35:04.81 3SxjTzAF.net
孫更新きた
972:この名無しがすごい！
17/07/02 12:46:58.86 KhDfZNec.net
子供と老人で社会が回る…少なくとも餓死暴動が起きてない。
ということは、本質的には膨大な余力があるということだ。
カプチェランカを千個ぐらい巨大人工都市にしようと思えばできる、
単にやってないだけ。
それも今の世界と同じだがね。
973:この名無しがすごい！
17/07/02 12:48:15.46 hHQ90uSe.net
憲兵嫌いすぎワロタ
974:この名無しがすごい！
17/07/02 12:49:50.60 zMjNaQUu.net
>>959
先が見えないんで企業が投資してくれないんだろうね。
内部留保がすごいことになっていそう。
975:この名無しがすごい！
17/07/02 12:51:21.05 qy8lVm2A.net
>>951>>952
それならおかしくはないね
旧作ではトリュさんが政権を握ってイケイケだった時にそのエピソードが挟まれたから違和感が半端なかった
976:この名無しがすごい！
17/07/02 12:57:30.06 rvqT/gzr.net
>>948
酷い印象操作を見た
働けるのにリストラされた、それも従来ならまだ残れる基準だったのに追い出されて
退役軍人が就職難かつ社会的保証を受けられない弱者の社会的状況で
追い出した人間が、あいつらはなんで軍で働かないんだ、なんて無神経な発言したらそりゃキレるわ
977:この名無しがすごい！
17/07/02 13:07:21.05 S0uPuZI8.net
もう完全に社会が戦争に依存した構造になっちゃってんだろうね。
戦争を止めたら膨大な失業者を作りだすのでもう和平もできない。
プロレスみたいに勝ったり負けたりで帳尻を合わせながらダラダラ戦争を続けるしかない状態なのか……。
978:この名無しがすごい！
17/07/02 13:08:48.81 jMf/fJj+.net
>>963
ワイマール憲法下のドイツ
突撃隊「そうだ！ 俺たちだって軍隊で働きたい！ だけど無理だがら街中で戦闘をだな」（ナチ党傘下）
赤色戦線「軍隊で働きたいけど追い出された。なら武力革命で全労働者を軍隊化するしかないね」（共産党傘下）
鉄兜団「こんなになったのは全部民主共和政のせいだ。不当な政府を武力で打倒し、帝政復古するぞ」（人民党傘下）
国旗団「てめぇら民主主義をなんだと思ってるんだ！ 民主主義に反対するのは武力制裁！」（社民党傘下）
親衛隊「もう。国軍とか諦めて党の軍隊でよくね？ 党と国家が一体化すれば、ほぼ国軍みたいなもんだし」（ナチ党傘下）
979:この名無しがすごい！
17/07/02 13:10:34.33 zMjNaQUu.net
>>965
最近興味を持った1600年代前半のスペインがそう。
戦争やめたら、傭兵が必要なくなって、首にしたら
そいつらが犯罪者になって、社会不安の元凶になってしまったという。
以前映画化されたアラトリステがその境遇。歴史は繰り返すんだな。
980:この名無しがすごい！
17/07/02 13:20:22.36 vJjoZGCX.net
エルファシル海賊にも元軍人がたくさんいたっけ
ボスの一人は元提督でカールセンと引き分けた強者
981:この名無しがすごい！
17/07/02 13:47:10.93 BD7zgzEl.net
ガミガミィ自由艦隊か
名前の由来がよくわからんかった
982:この名無しがすごい！
17/07/02 13:57:59.97 Ozb+svuz.net
同盟から、不満な連中が逃げ出して、辺境に独立国作ってるとか、「ヤマモトヨーコ」に出てくる宇宙船団によるキャラバン国家とか、結構有る事なんだろうなと思う。
そう言うのを、同盟が強制的に連邦加入させ、抵抗したら宇宙海賊扱いで殲滅の地獄絵図とかも、有るかなあ。
983:この名無しがすごい！
17/07/02 14:06:37.05 BD7zgzEl.net
逃亡者だとカルト教団が無人惑星に勝手に国家作ろうとして同盟軍に阻止されたってニュースが
984:この名無しがすごい！
17/07/02 14:08:35.54 Y8B7mJQ5.net
>>953
ヤン酷いな兵士の気持ちが解って無い
あいつこそ軍を辞めたら食ってけないだろう
985:この名無しがすごい！
17/07/02 14:14:11.56 jMf/fJj+.net
>>971
ヤン「なんのために真面目にやりたくない仕事をして勲章や階級をもらってると思ってるんだい？
退役した後、働かずに貯蓄や年金で暮らしていくためさ。物欲なんて歴史の本以外にないしね」
986:この名無しがすごい！
17/07/02 14:17:35.63 FIoMciGv.net
>>971
次スレ立てれそう？
987:この名無しがすごい！
17/07/02 14:18:55.92 Ozb+svuz.net
>>971
アレでエリートなんだし、頭が切れるから、どうとでも食べて行けるでしょ。
地味に、人事とかも巧い人だしねえ。
スレ立て宜しく。
>>952
>>953
スズカでは、そう言う連中も大歓迎だったとかな。
やりがい搾取に甘んじる連中には、相応の動機が有ったんじゃないかって思うんだよ。
ちょうど、トリューニヒトを信じたがるエリヤの様な。
>>970
見つからない様に、マゼランやアンドロメダ辺りまで遠出した連中も居たかもねえ。