17/06/27 00:31:03.22 w7Ra7TCH.net
>>429
ルドルフは寛容かつ理性的で、柔軟であるがゆえに皇帝になっちゃったってのはあまりにも逆説的ではあるな
本当にそうなら救いが無さすぎるが
とはいえ、新米将校の時は綱紀粛正を厳しくやりすぎて上官から嫌われて辺境送り
海賊討伐では白旗をガン無視して殲滅してやりすぎだと批判される
辺りを見ると、寛容さと柔軟さは無さそうだが
439:この名無しがすごい！
17/06/27 00:45:07.41 j7ANvwWc.net
まあ、普通に考えて
独善的な信念と理想の人が、自分の理想を叶えるには皇帝になるしかないと思い込んだ挙句
どんどん視野狭窄になっていったって可能性の方が高いとは思う
440:この名無しがすごい！
17/06/27 03:18:50.78 oDSzwauU.net
逃亡者 このままエタってくれんかな
あれ読んでると どんどん原作が嫌いになってきてなあ
まあもうほとんどまともに読んでないけどな
441:この名無しがすごい！
17/06/27 05:08:58.87 zeEti+/X.net
読まなきゃいいじゃんw
さもなきゃ死ねよ、嫌々読んで文句言うようなカスは息吸う事が害悪
442:この名無しがすごい！
17/06/27 05:48:04.38 xEiTxIdR.net
ルイス准将が現れたな
443:この名無しがすごい！
17/06/27 06:27:29.95 aPvGfq1m.net
地球教の扱いに困って放置～エタりのケースが多い…とはよく言われるが
トリューニヒト派による査問会絡み（元々は地球教に牛耳られてる旧フェザーンの干渉）
での旧版の挫折と新版の現状というのもある意味これに含まれると言えるのかね。
まあそもそも原作ト派の醜行の中でも一二を争う査問会をフォローしたり
しかもオリ主、それも公正であろうとするタイプに荷担させたりというのが
やっぱり色々と無理筋だったってことなのかも。
いっそヤン憎し左翼原作者許すまじのキチ自称愛国者がよりによって転生して
ト派に取り入り腐敗ｳﾏｰ&徹底的にヤン側攻撃ヒャッハー俺様TUEEEEEEE！な話の方が
まだ突き抜けてメリハリあったかもしれない………か？
444:この名無しがすごい！
17/06/27 06:46:35.10 Qahiz4yL.net
>>436
とことんトリュと突き進む路線が良かった……って事か？
それはそれで有りかも知れないが……
445:この名無しがすごい！
17/06/27 06:51:11.73 Qahiz4yL.net
ルイス准将ねぇ……
案外、ストーリーが進んでたら、彼は原作でのフォークみたいな役回りをして死ぬ予定だったかもな。
で、死ぬ間際に｢お前さえいなければ、俺が｢知識｣を生かして同盟を……｣とか言ってたかもね。
446:この名無しがすごい！
17/06/27 07:08:03.73 a2rEvTk1.net
>>438
それだと現実味が無さすぎるキャラでしらけるなあ……
転生者だった場合、ここまで状況が変わって使えると思ってたらただの馬鹿だし。
たんに誇大妄想の世界に生きてる小細工がうまいだけの軍人なんじゃね？
(なぜか現実でもなんでありえないような思考回路の持ち主してるDQNのくせに、基本有能なんて軍人いるし)
447:この名無しがすごい！
17/06/27 07:11:35.23 N4kQRkf9.net
スレの流れがわからんな。
甘蜜柑が他の二次嫌いだったら一大事だな。
二次はしょせん遊び。面白ければ理屈どうでもいい、てのが前提じゃん。
最適解とかめんどくせーリアルさ考えてんのなら、リアル新聞読めばいいだろ。
それが一番リアルだ。
>>433
なんでそうなるんだ？ 原作はさすがプロ、文章力が素人ネット投稿なんかより全然上、もう全く別物だ。
原作あっての二次とわかるだろ。いっくらオリキャラがちゃがちゃ動かしても。
448:この名無しがすごい！
17/06/27 07:35:28.31 155cS0OP.net
ルイス准将はエリヤと同じなんじゃない？
エリヤは原作知識使うの無理だろって考えたけど･･･
449:この名無しがすごい！
17/06/27 07:44:11.70 KVkYFJrU.net
エリヤのは原作知識じゃなくて前世の知識な
450:この名無しがすごい！
17/06/27 07:46:39.43 9i5aT/68.net
>>441
しかしこういう二次創作で主人公以外に転生キャラが何人もいたら、収拾つかなくならないかと思う。
451:この名無しがすごい！
17/06/27 08:07:50.32 7ZdhS+nh.net
転生者だらけの銀英伝は怖いもの見たさで見てみたいな。
平民なのにオリ主ぶって貴族に舐めた態度とって最前線送りとか
原作知識無双やろうとしたら原作知識が使えなくてどうしようもなかったり
門閥貴族側に転生者がいて平民転生者を刈っていったり
貴族に生まれて豪勢な生活に慣れた結果、改革何それ美味しいの状態だったり
452:この名無しがすごい！
17/06/27 08:16:57.65 w7Ra7TCH.net
転生者だらけの銀英伝は既にあるけど、収拾がつかなそうなので2話以降はまだ読んでない
門閥に生まれた転生者が平民転生者を刈るってのはありそうだな
豪勢な暮らし云々はフレーゲル憑依した人が飲まれて、庶民感覚維持できるヘインニキすげーわって感心してたっけ
453:この名無しがすごい！
17/06/27 08:29:53.27 9i5aT/68.net
門閥に転生して私欲にまみれて暮らすルートに行くなら、なによりも先にとりかかるべきことはラインハルトの抹殺だな。
……姉のほうは、あれだったらお持ち帰りすればよい
454:この名無しがすごい！
17/06/27 08:33:00.08 155cS0OP.net
>>442
エリヤは前世の知識はユリアンか誰かが書いた著作の知識だからある意味原作知識であってる
455:この名無しがすごい！
17/06/27 08:38:33.79 noy5bjC5.net
>>445
ヘインニキは即両親を亡くして周りから財産を抑えられた上に幼年学校へブチ込まれたから…
ある程度の歳まで普通の門閥貴族みたいな贅沢をさせてもらえず、その後も金髪赤毛と出撃しまくっててできにくかった
だからこそ庶民感覚を維持できたんじゃなかろうか
456:この名無しがすごい！
17/06/27 08:46:20.00 tcmCdADq.net
>>447
それとプラスして自分の実体験も入っている。
だからユリアンたちが書いた著作の知識をはじめからかなり疑い補正が入っている。
地球教とかトリューニヒトとか。
457:この名無しがすごい！
17/06/27 09:08:51.73 3v1frD4k.net
大公(お小遣い制)
458:この名無しがすごい！
17/06/27 09:35:24.51 aPvGfq1m.net
>>449
「地球教の悪事関与の真相は不明」というのが逃亡者での前提になってるけど
実際数々のテロがありそれに対する捜査があり、しかし結局証拠を一切つかめなかったほど
ロ王朝の司法機関は無能で、地球から持ち帰ったデータ他原作で語られた証拠や証明は
ユリアンの事だから全部お手盛り過ぎの捏造だったとでも言いたいのかな
459:この名無しがすごい！
17/06/27 09:44:55.96 DxHNcCDg.net
>>451
どっちかというとISがむちゃくちゃ残虐非道なことをしているからといって、地球教団全体が邪悪ってわけではなかろうって感じだろ。
ド・ヴィリエとかの過激派的な連中が要人にたいしてテロしてたのは間違いないだろうが、教団本部全体が麻薬密売してるとかしてたら、麻薬中毒になってた前世の自分の面倒を親身になって見てくれるような主祭様がいるわけないだろうって感じ。
460:この名無しがすごい！
17/06/27 09:47:31.15 DxHNcCDg.net
>>452
一行目ミスった。
ISがむちゃくちゃ残虐非道なことをしているからといってイスラム教全体が邪悪ってわけじゃないし、地球教団だってそうだろうって認識なんじゃないかな？
461:この名無しがすごい！
17/06/27 09:49:09.11 Xhz2wibc.net
>>451
「信頼できない語り手」（「信用できない語り手」）と言う言葉がある。
エリヤは、前世での若い頃のエル・ファシル時代の記憶が、無かったりする。
彼の原点の筈なのに。
記憶が薄れているのではなくて、毎日つるんでいた仲が良かった友人達の事すら忘れている。
尚且つ、当時は、サイオキシン麻薬に依存していた。
そして只でさえ冷静な性質ではない。思い込みが強く情緒的。
彼の記憶を、信用してはいかんのではないか。
462:この名無しがすごい！
17/06/27 09:51:21.57 Xhz2wibc.net
地球教が、ド底辺に麻薬を売りつけ依存させ、そして優しく慰める。
「私達だけは、可哀想なあなたの味方ですよ」て。
有りそうだよね。
463:この名無しがすごい！
17/06/27 09:52:23.58 9i5aT/68.net
>>454
軍務時代思い出すと、必然的に悲惨すぎる矯正区時代も思い出してしまうから、意図的に思い出さないようにしてるうちに本当に忘れてしまったんじゃね？
464:この名無しがすごい！
17/06/27 10:09:35.72 aPvGfq1m.net
>>452
原作の地球行でも、教団の末端どころか辺境から貨物扱いで巡礼に来た
慎ましい信仰心だけのお婆さんとかとも触れ合って、その純朴さゆえに一層
そういう人々を利用する教団組織への反感がいや増すという流れだったものだが
どうせユリアンの言うことだから（ry
465:この名無しがすごい！
17/06/27 10:13:35.14 DxHNcCDg.net
>>457
そのときはまだ疑惑だけだったはずなのに、速攻そんな感情抱いているから、べつに地球教に限らずすべての宗教にたいするユリアンの認識がそんなもんなんだろう。
466:この名無しがすごい！
17/06/27 10:30:23.86 Xhz2wibc.net
地球教に、幹部クラスでもマトモな人が居たのは有りそうと思うが（ユリアンに看取られた彼も、真面目な堅物そうな人ではあった）。
組織全体としての方向性は、また別だぞ。
フェザーンの黒幕としての彼らは、もう真っ黒だろう。
467:この名無しがすごい！
17/06/27 10:32:01.89 Xhz2wibc.net
>>456
辛い事は忘れてしまう奴の証言を、信用出来る訳が無い。
諸々、自分のエゴに好都合に作り変えてる可能性は高い。
468:この名無しがすごい！
17/06/27 10:35:09.74 YudY8cvE.net
デグスビィはあの組織の中では比較的まともそうな感じだったけど
469:この名無しがすごい！
17/06/27 10:45:26.92 DxHNcCDg.net
>>459
それはそうだが、立派な聖職者としか会ったことないんだから、「ヤンを地球教過激派に殺されたから、地球教を過剰に悪く見ている」と思っても不思議はないんじゃない？
冷戦時代、ソ連のアレなところは結構流布してたのに、人格的に好感を持てる理想家が共産主義を賞賛し、ソ連は素晴らしい国だと言って、少なからぬ人たちが「ソ連っていろいろ言われてるけど、基本はいい国に違いない」って思ってしまったのと同じように。
470:この名無しがすごい！
17/06/27 10:49:59.02 Xhz2wibc.net
ギャラクティックなんちゃらが、世間的にどういう扱い受けてたか知らんが、一応は史料に基づいて描かれて居た筈だ。
政治的黒幕、或いはテロ組織としての地球教の大筋には、間違いは無いだろうよ(それに比べれば、麻薬組織としての要素は些末なものだ)。
新帝国体制側だって、隠したりする必要も無い事象だし。
何か捏造するメリットも無い筈。
471:この名無しがすごい！
17/06/27 10:51:18.98 Xhz2wibc.net
>>462後半は、エリヤへの疑義にもなってるなｗ
472:この名無しがすごい！
17/06/27 10:54:59.45 Xhz2wibc.net
>>451
エリヤは、「ネットDE真実」の類じゃないかなあ。
そしてネット勃興以前から、週刊誌のいい加減な記事を信じ込むような人は珍しくもなかった。
司馬遼太郎を丸ごと信用したり。
映画の「パールハーバー」を観て、「歴史を学んだ」とご満悦のアメリカの田舎のオッサンとか。
473:この名無しがすごい！
17/06/27 10:56:28.71 DxHNcCDg.net
ユリアンが持ち帰った資料で地球教の歴史とフェザーンの関係はわかったけど、それだけだからな。
それ以外の重要資料は土砂の下に沈み、教団本部が潰れたあと、ド・ヴィリエがどういう形で残党率いてたのかはほぼ謎。
地球教の連中、自白剤込みの拷問受けてもほとんど情報吐かないし、全体像知ってたド・ヴィリエはユリアンが殺しちゃったし。
だから残ったテロ組織部分と本部をどこか分けてしまって書いてるんじゃない？ それまでは人類社会全体で徐々に信徒増やしてても無害な連中と思われたこともあるし。
474:この名無しがすごい！
17/06/27 10:59:49.18 Xhz2wibc.net
地球教関係の情報に関しては、ネームドキャラでも、ルビンスキーの愛人とか、シューマッハとかの証言も有った筈だぞ。
475:この名無しがすごい！
17/06/27 11:01:17.51 Xhz2wibc.net
憂国騎士団も、物語序盤の年以降、地球教とメンバーが重なっていた事が多くなったらしいが、色々徹底的に絞られたろうな。
476:この名無しがすごい！
17/06/27 11:01:25.57 WpoOI4g9.net
エルファシルで逃走に失敗して捕虜になったエリヤには確かめようもない事だし、小説なり新聞記事を見て考えて自分で判断するしか無いだろ。当事者になれなかった奴はそうするしかない。
477:この名無しがすごい！
17/06/27 11:05:24.96 Xhz2wibc.net
彼の語る情報のソースに、学者の書いた論文や歴史書や、真面目なジャーナリストのルポルタージュや、帝国政府やバーラト政府の公開した公文書や、そう言うのが広範に有ったなら、ねえ。
そういう事は、作中、書いて有ったのか。
「戦記」云々しか出てこないような印象があるが。
彼は、本当に、「信頼出来る語り手」かね？
辛い頃の事は忘れてしまう奴が？
478:この名無しがすごい！
17/06/27 11:07:55.95 Xhz2wibc.net
言っておくが、エリヤが「信頼出来る語り手」ではないとしても、それは、物語全体の価値を毀損するものではない。
479:この名無しがすごい！
17/06/27 11:10:18.44 DxHNcCDg.net
>>467
トリューニヒト・フェザーン・地球教残党の関係は互いに利用し合う関係だったから、どこまで互いの内情を知ってたのかはいまいちはっきりしない。
もし完全に互いの内情を知ってたら、トリューニヒトとルビンスキーのタッグによる、帝国民主化計画とかド・ヴィリエが徹底的に妨害してなきゃおかしいし。
ド・ヴィリエの構想はラインハルトに権力を集中させた上で、その集中された権力を乗っ取ることなんだから、民主化による権力分散とか根本から相容れないし。
>>470
そんなもん一般人が好き好んで読むわけないと思う。
ただ単純に少し興味を覚えて戦記とか読んだだけの民間人はそんなふうに認識してるってだけで。
480:この名無しがすごい！
17/06/27 11:11:30.80 Xhz2wibc.net
なお、地球教とフェザーンの関わりに関しては、フェザーン自治領の政財官界サイドからの情報も、描かれざる所で、諸々有ったのではと想像されるな。
481:この名無しがすごい！
17/06/27 11:13:33.68 Xhz2wibc.net
>>472
帝国民主化計画と、地球教が帝国の国教として精神的支柱に成る構想は、矛盾しない。
《そんなもん一般人が好き好んで読むわけないと思う。
ただ単純に少し興味を覚えて戦記とか読んだだけの民間人はそんなふうに認識してるってだけで》
エリヤが「信頼出来ない語り手」であると言う仮説の補強意見だな。
482:この名無しがすごい！
17/06/27 11:14:47.32 /5jdzOGR.net
地球教は原作初登場の時点で
「現在の戦争は帝国領の辺境に位置する聖地地球奪還のための
聖戦でありいかなる犠牲払おうと全力で協力する」
と掲げていて、アニメでもアムリッツアで評判落とした憂国騎士団の
看板替えだろうとビュコック爺様にサクッと見抜かれてるしで、
もしもホントに原作全体の黒幕でなくてもヤン父子が好意的にみる理由は
最初から無いと思うけどね。
483:この名無しがすごい！
17/06/27 11:15:46.52 Xhz2wibc.net
>>472
なお、ルビンスキーとトリューニヒトとド・ヴィリエ三者の思惑の捩じれに関しては、原作の地の文にも書いて有ったような。
484:この名無しがすごい！
17/06/27 11:21:20.59 9ULJW95C.net
エリヤの視点は同盟の一般人の視点って何度も強調されてんじゃん
ってか本当に尊重してんなら、前提条件にまでわざわざネチネチと粘着しないだろ
485:この名無しがすごい！
17/06/27 11:28:26.06 DxHNcCDg.net
というか今更な話だがルビンスキーは旧フェザーン自治政府、ド・ヴィリエは地球教残党と一応組織を率いて同盟組んでるのに、
しれっと個人で同盟に参加してるヨブ・トリューニヒトっていったいなんなんだw
帝国への移住認められたのはトリューニヒトとその家族だけで、しかも帝国に移住してからは人望というものが徹底的に欠けている状態になっているくせに、帝国民主化と十年後の帝国宰相就任という計画がかなり現実性があったと評されるって政治的化物ってレベルじゃないぞ。
486:この名無しがすごい！
17/06/27 11:43:14.96 jOJLZuju.net
>>478
結局最強なのは軍人じゃなくて政治家だな。最後はしくじってロイエンタールに殺られたけど
487:この名無しがすごい！
17/06/27 12:39:07.05 dpj4+sJ9.net
エリヤにとっての地球教は自分を助けてくれた優しい人たちだ。だから本に書かれているテロ組織と繋がらないんだろう。
488:この名無しがすごい！
17/06/27 13:00:28.72 9ULJW95C.net
というか上でもいってたが
ISが過激
489:だからってイスラム教全体が悪いって思うのかね
490:この名無しがすごい！
17/06/27 13:18:45.93 f9XSxAuZ.net
リヒ孫の作者が活動報告投稿してたから読んだんだが、できるだけ後味悪くならないよう努力するけど、基本この路線でいくらしい。
……それとクレメントがどういう環境で育ったかも書かれてた。うん、そらキレるわ。
491:この名無しがすごい！
17/06/27 13:20:51.13 H8eq/H9z.net
司馬史観ならぬユリアン史観
492:この名無しがすごい！
17/06/27 13:24:09.60 SrXmOjFB.net
逃亡者だと宗教への認識がかなりあの世界では悪いって設定だったな
宗教と聞くと騙されてるっておおかたやつは考えるとか
493:この名無しがすごい！
17/06/27 13:37:50.19 aPvGfq1m.net
>>481
理屈の上では区別はするが、正直個人的に親しくお付き合いしたいとは思えない。
ISは確かに極端だが原理主義的な暴力沙汰、女性への危害等を消極的でも黙認してる限りはね…
原作後劇中前世の地球教への認識も似たようなものじゃないの、
前世エリヤや同類の人々はともかく恩義のない他の人々にｿﾝﾀｸするいわれがあるのか？
494:この名無しがすごい！
17/06/27 13:37:50.36 DxHNcCDg.net
十三日戦争のせいで宗教の勢力が著しく低下したそうやからな。
宗教＝心弱い奴らを慰めてたら、信者から金をもらえるシステムみたいなドライなこと思ってる奴ら多そう。
495:この名無しがすごい！
17/06/27 13:44:38.01 tcmCdADq.net
>>485
そうかな？
自分が所属する集団の暗部をことさら積極的に批判する人って
よほどの暇人がそれを職業にしている人ぐらいしかいないんじゃないか？
たいていの人はそういった正義の人に対して無関心か冷たい目を向けるばかりだと思うけどね。
496:この名無しがすごい！
17/06/27 13:47:41.03 DxHNcCDg.net
>>485
なんだかんだで数世紀もの間、表向きなんの問題もないグループとして世間に浸透してたようだからな。
帝政に反抗する敵にむちゃくちゃしてる社会秩序維持局の長官だったラングですら、地球教のことほとんど知らなかったみたいだし。
宗教組織全体を悪として描いたら、なんでこんな危険集団がいることに何百年も気付きすらしなかったんだってことになるから、まっとうな宗教組織としての側面もしっかり描写されてたんじゃない？
帝国軍現役兵士にやたら地球教信者がいたことを思うと、地球教の聖職者に悩み相談だかしてた連中はけっこういたのかもしれん。
497:この名無しがすごい！
17/06/27 14:32:34.92 jOJLZuju.net
地球教には宗派とかなかったのかな。○○派とか○○正教会とか。
498:この名無しがすごい！
17/06/27 14:35:01.92 DxHNcCDg.net
本格的に地球本部探る前に、帝国軍に攻め込まれて自壊したからわからんな……
ただ原作でド・ヴィリエと対立してる大主教（名無し）が出てきたりしてるから派閥闘争的なものはあるらしい。
499:この名無しがすごい！
17/06/27 14:43:57.12 SrXmOjFB.net
>>489
エリヤがいたのは穏当な教会なのかもな
500:この名無しがすごい！
17/06/27 14:46:13.56 xEiTxIdR.net
>>486
今の平均的な日本人が幸福の科学とか創価とかみる感じなのかもな
501:この名無しがすごい！
17/06/27 14:46:34.70 lop23NTY.net
結局、サイオキシンの地球教への流入経路ってのがよくわからん部分
地球教自身が作ったんかね
502:この名無しがすごい！
17/06/27 14:48:10.92 3v1frD4k.net
地球教芋煮会派
503:この名無しがすごい！
17/06/27 15:42:00.23 iW0uyyoM.net
逃亡者でワタミのボスの死を祝う決議あったけど、あれ銀河皇帝死ぬ度に
似たような事してたんかな？
504:この名無しがすごい！
17/06/27 15:43:46.06 tcmCdADq.net
してたんじゃないかな。スズカのボスなんてどう考えても帝国貴族程度の悪でしかないだろう。
祝う決議どころか皇帝の死を祝う式典ぐらいはやっていたと思う。
505:この名無しがすごい！
17/06/27 16:04:59.79 DxHNcCDg.net
あれどっちかというとスズカのボスが死んだことなんか副次的な理由で、同盟が一丸となって悪いやつを撃破したってことを祝うって趣の方が強い気がする。
皇帝といえど、同盟の手によって倒したんじゃなかったら、そこまで祝いはしないんじゃないかな。
506:この名無しがすごい！
17/06/27 16:11:19.30 1/uR7P8A.net
米国下院の毎朝牛乳を飲むことを国民に呼びかける決議案、ブロッコリーはおいしくて健康によいことを国民に呼びかける決議案レベル
507:この名無しがすごい！
17/06/27 17:19:39.45 Xhz2wibc.net
米下院、「日本は早く不況から脱しなさい」って趣旨の決議も有ったらしいな。
「日本の不況に繋がる米側の不公正を是正しよう」とかじゃなくて。
「日本が早く不況から脱する様、に出来る事が有れば協力しよう」ですらなくて。
そう言うのを喜ぶ連中が、有権者の多数なんだなあ、と。
508:この名無しがすごい！
17/06/27 17:21:50.78 Xhz2wibc.net
アスターテの阿呆作戦の結果の戦死者と、スズカのやりがい搾取の犠牲者と、区別する理由が不分明って言うね。
作者は、承知で、そう言うグロテスクを書いてるんだろうけどさ。
509:この名無しがすごい！
17/06/27 17:25:15.59 f9XSxAuZ.net
>>498
たんにそういうふうに議会は思ったからとりあえず声明だしました的なノリなのか。
510:この名無しがすごい！
17/06/27 18:08:07.27 uq72sK3e.net
○○議員の誕生日を祝す決議案とか入院中の○○議員の一日も早い快復を願う決議案とかめっちゃ私物化してる決議案もある
511:この名無しがすごい！
17/06/27 18:36:18.09 90QsfqZF.net
>>500
どちらも悲劇ではあるけど、名誉だけは保証されるか、名誉さえも存在しないかくらいかね、違いは
512:この名無しがすごい！
17/06/27 18:45:55.03 XA80M081.net
>>493
アニメ化初期の頃の設定に、サイオキシン麻薬が最初に作られたのは地球との設定があったのを思い出した
石黒監督は麻薬と宗教の関係を持っと深く追求したいのコメントもあったはず
513:この名無しがすごい！
17/06/27 19:26:52.42 Xhz2wibc.net
サイオキシン麻薬捜査で帝国と同盟が協力した事すら有ったって逸話。
当時、フェザーンは既に有ったのか、その創設前か。
フェザーンが絡んでいたとして、彼らと地球教が黒幕だったとか、そう言う事は無いかな。
514:この名無しがすごい！
17/06/27 19:36:56.06 SrXmOjFB.net
ヒャッハー時代の地球で軍事目的で作られたのがサイオキシンだったりしてな
515:この名無しがすごい！
17/06/27 19:44:36.56 Xhz2wibc.net
「アムウェイ コンビニ 勧誘」でググると、ちょいおもろい話が見つかるが。
ああいうマニュアル、地球教にも有ったりしてな。
エリヤ「前世での俺への接し方と、そっくり同じじないか……」
516:この名無しがすごい！
17/06/27 19:45:46.21 f9XSxAuZ.net
>>506
どういう用途で軍事利用を……、あ、死にかけてる兵士を苦しませずに幸福な感情で逝かせる慈悲の死を与える用か……
517:この名無しがすごい！
17/06/27 20:09:43.16 Xhz2wibc.net
地球政府時代、搾取してる植民惑星のブラック労働者に。
軍末端の兵士の慰藉と管理に。
反抗的な知識階級やマスコミ・野党への謀略に。
518:この名無しがすごい！
17/06/27 20:25:01.65 f9XSxAuZ.net
>>474
いや地球教の目的は祭政一致の宗教専制だから、どうあがこうが対立するだろ。
お飾りなんて納得できないさ。
519:この名無しがすごい！
17/06/27 20:28:58.42 GavYX8Un.net
>>509
サイオキシン麻薬のケチャップ漬けを食わされて没落した人もいたんだろうか…
520:この名無しがすごい！
17/06/27 20:35:01.56 Xhz2wibc.net
>>510
そこらへん、地球教内でも意見の不一致が有りそうだけどね。
一枚岩の訳は無い。
てか、地球教とその同盟者の現実の政治的・軍事的な力はさして無い以上。
ルビンスキーの言ってたプランが、地球教が最終的に祭政一致云々を目指すとしても、先ずは一番、実現性が高そうだが。
521:この名無しがすごい！
17/06/27 20:55:44.86 SrXmOjFB.net
>>508
そりゃ地球教みたいに死を恐れない兵士に決まってる
522:この名無しがすごい！
17/06/27 20:57:03.10 SrXmOjFB.net
>>512
逃亡者では地球統一政府復活派とあくまで宗教シンボルとして地球の地位を確立させる派に別れてるとトリューニヒトが語ってた
523:この名無しがすごい！
17/06/27 20:58:43.84 Xqr0TGJW.net
ラインハルトかヤン（両方でも）が生存していて、
原作よりのちの時間になっているのは逃亡者だけだろうか？
ヤンだけならアドルフもか。
524:この名無しがすごい！
17/06/27 21:20:09.05 GavYX8Un.net
ヤンだけ生存なら銀凡伝も原作より後の時間軸になってる
ヤンの生存率は極めて高いんだが、ラインハルトは病死没落と色々あるからなぁ
525:この名無しがすごい！
17/06/27 21:26:23.36 90QsfqZF.net
ラインハルトが銀英伝世界に及ぼす影響の大きさは別格だからな
二次で原作から展開が乖離するほどラインハルトの立ち位置も変わってくるのは当然といえば当然なのかも
526:この名無しがすごい！
17/06/27 21:29:47.78 hCDI842R.net
ヤンは職業軍人であり続けるしね
影響力を活かして色々しようとしない分ヤンだけでは基本的に話はあまり動かない
銀英伝はヤレヤレ系主人公ヤンと周りを引っ張るヒロインラインハルトの話だったのかもしれないｗ
527:この名無しがすごい！
17/06/27 21:39:16.27 Xhz2wibc.net
ヤンは暗殺だったから、どうとでも救済可能だけど。
ラインハルトは奇病による病死だから、その運命は動かし辛かろう。
528:この名無しがすごい！
17/06/27 21:56:25.92 90QsfqZF.net
奇病の原因が皇帝ゆえの激務だとすれば職場環境で運命は揺らぐし
戦いを嗜む悪癖を疎んだ連中による暗殺だったという解釈もできる
貴族から接収した財産だって無限というわけではないし
529:この名無しがすごい！
17/06/27 21:56:40.15 Xqr0TGJW.net
根性で復活＞銀愚伝
同盟が攻め込んだせいで医療技術が伝わった＞新逃亡者
医療技術に優れた別作品時空に入院＞第三次スーパー
530:この名無しがすごい！
17/06/27 22:05:27.66 bULDnky1.net
>>518
そこで問題なのはヤンは民主共和制原理主義者な事
政府や民衆の対応と自分の理想が一致しないと現実を無視して理想に逃げるから・・・
531:この名無しがすごい！
17/06/27 22:07:51.73 Xhz2wibc.net
激務で膠原病の一種にはならないだろうし、暗殺だったら作中で究明されてるだろうさ。
医療技術云々はな。
帝国と同盟は、科学技術に大差は無いって、原作に書いてあるからなあ。
532:この名無しがすごい！
17/06/27 23:07:22.90 a2rEvTk1.net
>>521
逃亡者で同盟が攻め込んだおかげで医療技術が伝わったとかいう描写あったっけ？
たしか同盟が医療面で優れているところって精神病関連のみで帝国は精神病かかるなんて劣弱だから淘汰されてしかるべきで淘汰されたからって設定だったはず。
…………まさかとは思うけど、ラインハルトのあの不治の病、精神病なのか？
533:この名無しがすごい！
17/06/27 23:12:14.18 aAeDeDJG.net
病は気からっていうから精神面が原因かもしれない？
逃亡者で同盟から帝国へ医療技術云々はこのスレの人が前にしてた考察だったような
534:この名無しがすごい！
17/06/27 23:21:16.73 aPvGfq1m.net
簒奪と宇宙統一の自主的ブラック激務が体に響いたというのは否定しきれないか。
簒奪を諦めたり皇帝になっても早い段階で同盟と言うかヤン陣営と共存果たした場合は
余裕ができるからか早死にはしなさそうなイメージがある。
535:この名無しがすごい！
17/06/27 23:33:10.54 /IESXUZu.net
＞帝国と同盟は、科学技術に大差は無いって、原作に書いてある
これどこにある？
536:この名無しがすごい！
17/06/27 23:40:06.47 /7txK90F.net
免疫系の病気は疲労状態やストレスで病状結構変わるよ
537:この名無しがすごい！
17/06/27 23:43:42.41 hCDI842R.net
>>522
仕事以上の事はしないが理想に逃げたりはしてないと思うが
シャーウッドの森への評価は難しいけれど
538:この名無しがすごい！
17/06/28 00:11:56.88 oMs/DSmb.net
結局甘蜜柑の意図はわからずじまいだな
現実的なメッセージがあるなら、二次にする必要すらなくて、オリジナルで書くのが本道だし
特定のキャラにスポットライトな作風でもなく群像だし
設定の説明なら、あんだけオリキャラ出して今更解説もないだろうし
だから悪いとは思わんが
小説とはそもそも整合性は必要ない 恋愛小説を見ればよくわかる
まあ面白ければ充分 それ以上でも以下でもない
この場合、しかし甘蜜柑が書くのが楽しみと逆とはなー
539:この名無しがすごい！
17/06/28 00:13:42.42 IeyW75N+.net
甘蜜柑氏も最初は楽しみだったんだろ
それをヤンアンチやらその他もろもろの厄介なやつらが･･･
540:この名無しがすごい！
17/06/28 00:33:39.27 0wZRf+Ho.net
誰にも公開しないつもりでSS書いてても整合性合わなくなったり書きたいシーンにたどり着くまでがつらいよ
公開したら更新しなきゃという気分になるし感想も来るからもっと大変だよね
ということで完結まで長編書いた作者は全員尊敬してる
541:この名無しがすごい！
17/06/28 00:44:04.35 e818yVZf.net
何の病気か知らんが
俺も完治することのない手術で対症療法な
腫瘍が一生出来続ける遺伝子欠損があるから
延々とでっかい大学病院へ行って何の意味があるのかと
鬱になることは多々あるな。転移で余命が！ってわけでもなく
余命２０～３０なのかすぐ死ぬのかも分からん
542:この名無しがすごい！
17/06/28 01:29:05.92 oZ2u/2Bt.net
地球教の理想世界っていまいち想像できないよな
543:この名無しがすごい！
17/06/28 07:29:51.17 Qg5ZlrU7.net
>>532
わかるわかる、正直公開するにしても一度完結させてから公開したいよ
だって特に2次とか作者でもない限りキャラの性格を性格に把握できてるわけじゃないんだから確実に整合性が合わない箇所が書いてる途中で出てくる
544:この名無しがすごい！
17/06/28 07:31:46.62 8ehbrj15.net
>>530
旧版のタグにある｢原作知識無双なし｣｢オリ主チートなし｣ってのが新版でも貫かれていたみたいだから
他の二次創作が、原作知識で無双するチートなオリ主作品が大多数な事が気に入らなかったのかも知れないな。
まあ、甘蜜柑は、周りが右を向けば左を向く天邪鬼タイプの作者なのかも知れん。
545:この名無しがすごい！
17/06/28 09:08:56.15 MTdzORvG.net
「皇帝病」に関しては、類例が無い奇病だからそう呼ばれている。
激務が原因であんな病気になるなら、他の事例が頻発してるだろ。
あの時代、それはもう大勢の軍人や官僚がブラック労働している。
>>527
原作の、要塞対要塞の辺りじゃなかったかな。
科学技術に大差は無いので、どっちかが達成した技術は、もう一方でも理論上は可能になっている云々の趣旨の文章が有ったような。
実際そうでないなら、150年にわたって互角の戦争が出来る訳は無い。
医療技術1つとっても、同盟の方が上なら、同盟の方が押しまくってる筈だ。
帝国側が、技術的劣勢にも拘らず圧倒的物量でどうにか押さえ込んでるとか、そう言う構図でもない。
546:この名無しがすごい！
17/06/28 09:12:33.54 MTdzORvG.net
>>524
フェザーンが有る訳だから、そっちからも、普段からの交流で、諸々伝わっている筈なんだけどね。
547:この名無しがすごい！
17/06/28 09:14:40.27 MTdzORvG.net
で、だ。
「逃亡者」の状況でも、ラインハルトは、原作に劣らない激務の只中の筈だと思うのだよねえ。
548:この名無しがすごい！
17/06/28 09:31:11.30 ttmg7IzT.net
御意向は忖度しましょう
「止める止める連呼で批判封じか？」なんて
ルイス准将みたいな発言は慎みましょう…ってか？
549:この名無しがすごい！
17/06/28 09:32:32.41 ZilmaGsV.net
でも原作の描写みてるとラインハルトがあんな病気で死んだの、「もう、戦いがいのあるやつ、みんな倒しちゃった……」っていう重度の燃えつき症候群って感じがしないでもない。
550:この名無しがすごい！
17/06/28 10:04:04.28 iadM2Yd5.net
アッテンボローとかじゃ物足りないかね
551:この名無しがすごい！
17/06/28 10:05:15.00 n1vBtzVq.net
ヤンの後にじゃちょっとねぇｗ
552:この名無しがすごい！
17/06/28 10:32:45.40 oZ2u/2Bt.net
ワロタ
553:この名無しがすごい！
17/06/28 10:35:08.96 EH5d40nS.net
>>541
わかる
554:この名無しがすごい！
17/06/28 11:52:59.73 ZilmaGsV.net
ラインハルトの死因が燃えつき症候群と仮定した場合、逃亡者でやつが生きてるのは当然だ。
目的達成していないし、戦いがいがある敵が、まだいるんだからな。
555:この名無しがすごい！
17/06/28 11:56:52.55 ISYTsvSi.net
フレーゲル主人公のは逆にストレス溜まってたのかラインハルトの病死が早まってたな
違い比べてみると面白いね
556:この名無しがすごい！
17/06/28 12:15:44.03 r7lNMka2.net
逃亡者はエリヤについて帝国がどう認識してるのかってことが気になる
557:この名無しがすごい！
17/06/28 12:34:29.40 SFGC9p7S.net
遺伝的に発病の可能性があってストレスか燃え尽きで体調不良と共に併発したとかなら説明つくかな
あと技術が同程度だからって全く同じとかないだろうしマイナーな病気ほど技術の伝達度は低いてとこで良いじゃないの
558:この名無しがすごい！
17/06/28 12:39:18.41 gOru/gk+.net
>>548
ヤンが不倶戴天の敵
エリヤは帝国戦線で大艦隊を率いて戦った経験はないから厄介な敵くらいじゃない？
559:この名無しがすごい！
17/06/28 12:39:55.28 ISYTsvSi.net
先天性の疾患、障害の治療やらの技術は同盟の方がずっと進んでそうだしね
560:この名無しがすごい！
17/06/28 13:00:19.97 MTdzORvG.net
>>551
いやだから、そう言う知識だの技術だの、フェザーンを介して相互に流通して居る筈なのだ（フェを介さない亡命も有るけど）。
仮に、どっちかが何かで遅れを取ってるなら、それは即ち勝機だ。
利に聡い企業・商売人どもが、鵜の目鷹の目でチェックし手を出して、結果、平準化する事案だろう。
561:この名無しがすごい！
17/06/28 13:07:22.48 ZilmaGsV.net
>>552
そうはいうても原作外伝5巻で先天性の病気は劣悪遺伝子排除法によって根絶されたってのが帝国の公式見解らしいからな……
ハインリッヒも闇医者に頼らなければならなかったわけだし、そんな知識もってる(もしくはもとうとする)医者なんかほとんどいないんじゃないかと思う。
562:この名無しがすごい！
17/06/28 13:11:27.94 MTdzORvG.net
>>553
劣悪云々周りの不合理は、晴眼帝の改革で撤去されてると考えた方が良いと思う。
そうでないなら、例えばオーベルシュタインは軍人になれないし、どころか生きてすらいられない。外伝の少年も然り。
563:この名無しがすごい！
17/06/28 13:13:50.84 MTdzORvG.net
>>553
ハインリッヒが闇医者云々は、キュンメル男爵の事かね。
原作に、闇医者がどうこう、そう言う記述は無かったと思うのだが。
564:この名無しがすごい！
17/06/28 13:22:26.38 ZilmaGsV.net
>>555
先天性遺伝病は根絶されたってことになってるから医療品なんて出回らないって書いてあったぞ
565:この名無しがすごい！
17/06/28 13:26:27.78 MTdzORvG.net
原作のどこら辺ですかね。
566:この名無しがすごい！
17/06/28 13:28:08.04 ZilmaGsV.net
>>554
ハーゼが遺伝病ったバレただけで憲兵に逮捕されてるからどうかな……
オーベルシュタインもなんらかの方法でごまかしてたんじゃない？
567:この名無しがすごい！
17/06/28 13:29:34.96 ZilmaGsV.net
>>557
ハインリッヒが出てきた直後。
遺伝病が帝国で認められないせいで治療用のミルクが闇でやたら高い値段で売られてると。
568:この名無しがすごい！
17/06/28 13:34:48.13 1kAKit2r.net
>>556
貴族向けに残ってるとかキュンメルのときに原作に記述があったきが
569:この名無しがすごい！
17/06/28 13:42:37.80 mgjIeyvl.net
闇流通のミルクて言うと「はだしのゲン」みたいなイメージがｗ
それは置くとして、貴族階級が買えるレベルの特別品ということで、
表向きは超高級プレミアム牛乳とかそういう暗黙の触れ込みだったんじゃないの
酒もとい般若湯、等と同じりくつで。
570:この名無しがすごい！
17/06/28 13:47:07.51 tD0M5XFY.net
たしか原価はいうほど高くはないけど、少数しか生産されないから希少価値がついて物凄い値段になってるとか書いてあったな。
それを定期的に飲んでいればキュンメルも普通に生きていくこともできたけど、高すぎたからたまにしか手に入らずあんなことに……って感じだったはず。
……一応、キュンメル家ってルドルフの時代が続いてる貴族家なんだよな？ それなのにたまにしか手に入れられないってどんなに高いねん。
571:この名無しがすごい！
17/06/28 13:50:36.48 WYhFUO0L.net
アレルギー向けの商品みたいなもんやろ
572:この名無しがすごい！
17/06/28 13:52:41.22 2IbGlH12.net
その手の商品って
573:この名無しがすごい！
17/06/28 14:13:32.32 2IbGlH12.net
その手の商品って同盟製なのかな
574:この名無しがすごい！
17/06/28 15:13:03.16 WYhFUO0L.net
>>562
同盟からフェザーン経由で輸入してるとか
575:この名無しがすごい！
17/06/28 16:34:55.85 jkbfo8mI.net
甘蜜柑は「ラインハルトは艦隊を指揮したことがないという理由でルビンスキーを評価していない記述が原作にありました、
一個分艦隊程度しか指揮したことのないエリヤがラインハルトから評価されることはないでしょう」
と言っていた
最悪「艦隊も率いたこともない小物が政治家との癒着で上級大将の高位まで出世する、
民主主義なる政体が反乱軍に及ぼす腐敗はかくあるものだな」
程度にしか思われてないかも
576:この名無しがすごい！
17/06/28 16:37:12.34 ISYTsvSi.net
帝国では実際500年の間に根絶された遺伝病もあるんだろうな
577:この名無しがすごい！
17/06/28 16:42:45.23 H+c846Cw.net
患者根絶しただけやん
578:この名無しがすごい！
17/06/28 16:48:42.41 zrZ6KuQX.net
もし続きがあるのなら、次回辺りでトリューニヒトが遊説先の街頭演説の最中に爆弾とガソリンを満載したタンクローリーが突っ込んできて自爆テロで爆殺されるかねえ？
トリューニヒトは評価が高い最中に死んだ方が、まだ幸せだと思う。本人に取っては不本意の極め付きだけど
579:この名無しがすごい！
17/06/28 16:54:14.44 tD0M5XFY.net
>>569
ルドルフ的な理解ではそれで「人類社会を弱めるがごとき要素の排除」なんだろうな。
580:この名無しがすごい！
17/06/28 17:06:13.70 H+c846Cw.net
このままならメッキ剥がれるの時間の問題だもんな
581:この名無しがすごい！
17/06/28 17:17:13.54 Qg5ZlrU7.net
>>567
ヤンファミリーとラインハルトやその臣下の価値観って軍事評価の面ではほぼ同一だから、
ヤンファミリーに評価されない軍人はラインハルトの下でも評価されんでしょうな
エリヤという人間はあえてそういう面にスポットを当ててるわけだから仕方ないが
582:この名無しがすごい！
17/06/28 17:48:46.95 1kAKit2r.net
なるほど
583:この名無しがすごい！
17/06/28 18:41:16.72 MTdzORvG.net
>>558
ハーゼは遺伝病だから逮捕、とかはされていない。
学校は追われたかもだが
（個人的考察だが、電子義眼に交換すれば色盲も治せたかもね。
ただし、訓練すれば日常でも仕事でも無問題の生来の眼を、電子義眼に交換するとか、そりゃあ心理的に抵抗が有って当然だったって事ではないかな）。
オーベルシュタインの義眼だって、彼は別に隠してはいない
（障害が有っても、電子義眼で補正可能だから、制度上は問題になっていない、という事だ）。
「ルドルフの頃なら」云々て言ってるから、あの当時は間違い無く制度上は問題無かった
（アレだけのルサンチマンだから、上流門閥貴族の子弟とかお偉方とかに差別的な悪口言われたとかは有った筈だが）。
>>559
「治療に金がかかるから平民では死ぬしかない、貴族だから生き残れた」
て趣旨の記述じゃないか。
帝国での医療技術の欠落や不備云々の記述じゃないぞ。
584:この名無しがすごい！
17/06/28 18:46:58.61 MTdzORvG.net
>>567
ラインハルトが重用するオーベルシュタインもヒルダも、艦隊を率いた事は無いのだがね。
てか、上級大将クラス以上の幹部達で、一個艦隊以上を率いた事が明確な人って、どんだけ居るのかな。
キルヒアイスは、内乱で3個艦隊以上。
ロイエンタールは、別働隊や新領土駐留艦隊を。
ミッターマイヤーは双璧争覇で。
ケンプ、要塞対要塞で2個艦隊。
あと、なんか有ったっけ。
585:この名無しがすごい！
17/06/28 18:53:10.02 5zzoM6oE.net
＞校長は憲兵本部をつれさられた。色盲を隠して入学したハーぜも同様に。
＞これはキルヒアイスには重苦しく、ラインハルトにとっても不快な結果であったが、
＞どうせ校長がハーゼの色盲について言及するにちがいなく、かくしおおせようもないことであった。
＞不条理を合法的にただす
586:力を、ラインハルトはいまだもたない。 ＞ハーゼの処分がなるべくかるいものであるよう請願書を出す程度のことしかできないのだ。 創元SF文庫版P208より どう見ても犯罪者扱いです
587:この名無しがすごい！
17/06/28 19:00:39.28 5zzoM6oE.net
＞色盲という名詞を認識するのに、ラインハルトはやや時間を要した。
＞それは人間の劣悪な遺伝子の所産として、公式には絶滅させられたもののはずであった。
創元SF文庫版P196より
色盲は公式にはいてはならない存在の模様
588:この名無しがすごい！
17/06/28 19:01:20.46 5zzoM6oE.net
書き忘れたが、>>577と>>578は創元版の外伝五巻だ
589:この名無しがすごい！
17/06/28 19:06:32.36 5zzoM6oE.net
キュンメルの件も後で原文を貼る
590:この名無しがすごい！
17/06/28 19:18:23.57 MTdzORvG.net
軍（幼年学校）のルールで、色盲をはじく事自体は、劣悪遺伝子排除法の健在を、一切意味しない。
591:この名無しがすごい！
17/06/28 19:27:32.99 MTdzORvG.net
参考
・自衛官等の採用のための身体検査に関する訓令
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
別表第一
男性自衛官等合格基準
6 色覚 色盲または強度の色弱でないもの
592:この名無しがすごい！
17/06/28 19:31:24.32 guS4zVsu.net
原作の話は原作スレで
593:この名無しがすごい！
17/06/28 19:37:42.55 MTdzORvG.net
「逃亡者」の様に、その作者が、「原作有っての二次創作。当方の作品は原作を尊重している」とか言ってる場合。
原作での記述がどうであるかは、その二次創作の記述や如何にを論じる上で、有意義なのだ。
594:この名無しがすごい！
17/06/28 19:42:14.41 tD0M5XFY.net
>>584
それで原作外伝5巻で色盲は絶滅させられたはずの先天的病気で、差別対象であり淘汰の対象にされてるって記述はガン無視するんですね。
595:この名無しがすごい！
17/06/28 19:42:58.24 t8PteTcE.net
>>554
外伝1巻に晴眼帝は劣悪遺伝子排除法を有名無実化した、とある。
フリードリヒ4世の時も法は存在しているが厳密に運用しなかったという感じか。
596:この名無しがすごい！
17/06/28 19:47:43.99 ZilmaGsV.net
>>586
廃止はしてないから、隠れてるならともかく表だって出てきたら処罰されるんじゃない？
因みに逃亡者だと先天的遺伝の根絶達成したから、いないものをさがし続けても労力の無駄という理屈で有名無実化されたって解釈らしい。
597:この名無しがすごい！
17/06/28 19:55:58.66 Qg5ZlrU7.net
>>587
その理屈だと結果的にハーゼの色盲のことを突いちゃったラインハルトは藪蛇だったことになるな
598:この名無しがすごい！
17/06/28 20:03:38.84 t8PteTcE.net
＞表だって出てきたら処罰されるんじゃない
今の日本ならそうかもしれないが銀河帝国だから
相手の立場とか程度で匙加減かわるんじゃね？
最近始まったラインハルトの妹
更新早いんで頑張ってほしいがオリキャラの公爵令嬢が家出しても親から無関心とかさすがにないだろう
愛情なくても婚姻同盟の道具にできるし
599:この名無しがすごい！
17/06/28 20:09:42.17 oMs/DSmb.net
＞原作有っての二次創作。当方の作品は原作を尊重している
そりゃあ当たり前だ。そう言わない二次があったら問題だな。
しかし、甘蜜柑がチートキャラまで容認しないとなると、なんだかなあ。
そんなに偏屈なのか。
遊びの二次を否定するとは。
逆に何を守りたいのかさっぱりわからん。
600:この名無しがすごい！
17/06/28 20:13:50.64 ZilmaGsV.net
>>588
真犯人の校長に知られてる上に、放っておいてもスケープゴートにされるだけだから、ラインハルトがつつかなくても時間の問題だった気はする。
601:この名無しがすごい！
17/06/28 20:19:21.73 zrZ6KuQX.net
いつの間にかトータルイクリプスが更新されていたなあ
602:この名無しがすごい！
17/06/28 20:30:01.71 Qg5ZlrU7.net
>>590
チートキャラで原作のキャラが蹂躙されていく様は見てて不快って意見は確かにある
2次創作である以上チートを出すにしても原作のキャラを尊重するべきだという意見は最もだと思うよ
まあそうなると原作からキャラの死者が増えなくなるから、そこは書き手の腕の見せ所になるかと
603:この名無しがすごい！
17/06/28 20:44:07.40 uMPg8+p2.net
>>593
ココアとかロボスの娘とか？
604:この名無しがすごい！
17/06/28 20:47:32.63 SFGC9p7S.net
逃亡者作者がチートキャラ容認しないとか言ったの？
605:この名無しがすごい！
17/06/28 20:53:48.78 5zzoM6oE.net
＞ルドルフ大帝のさだめた「劣悪遺伝子排除法」によれば、先天的な障害のある子供など、生きるに値しない。
＞したがって、治療用のミルクを生産し虚弱者を救うなど論外であるのだが、
＞実際問題として、貴族の家にも肉体的なハンディキャップを持つ乳児が生まれることがある。
＞その需要に応じて、少量の治療用ミルクが生産され、平民の購買能力をこえた値で売られるのだった。
＞銀河帝国の支配階級にとって、平民は労働と租税負担によって支配階級を養うためにのみ存在意義を持つ。
＞勤勉な労働者は称賛されて当然だが、社会に何ら貢献せず他人に負担を与えるだけの虚弱者や障害者に生きる権利はない
＞―それがルドルフ大帝以来の帝国の論理であった。
トクマノベルス版三巻P94－95より
ゴールデンバウムの障害者差別の実態
「障害者や虚弱者に生きる権利はない」と明記あり
キュンメルの治療用ミルクは貴族向けの闇商品らしい
606:この名無しがすごい！
17/06/28 20:56:43.21 oMs/DSmb.net
>>593
サンフォードでまさかのキルヒアイス退場も衝撃的
607:この名無しがすごい！
17/06/28 20:57:26.24 5zzoM6oE.net
>>584
原作の記述をガン無視する人が
＞原作での記述がどうであるかは、その二次創作の記述や如何にを論じる上で、有意義なのだ。
とか言ってるの、すごい笑える
逃亡者叩くためなら、原作なんてどうでもいいんだろ
608:この名無しがすごい！
17/06/28 22:00:34.50 8ehbrj15.net
銀英二次の各作品を、飲み物や食い物の味に例えれば、何と無く分かりやすいのかも知れない。
刺激が強いとか、酸味が強いとか、濃すぎて不味いとか、美味しいか否かetc……色々と表現できそうなんだが。
609:この名無しがすごい！
17/06/28 22:02:01.58 THEzCbYs.net
逃亡者はマフィン？
610:この名無しがすごい！
17/06/28 22:04:28.22 pOEtOwE0.net
ルドルフ・フォン・ゴールデンバウムはサーヴァントとして召喚されたら
クラスは何になるんだろう。
611:この名無しがすごい！
17/06/28 22:05:06.85 THEzCbYs.net
艦艇のりだったろうからライダー？
612:この名無しがすごい！
17/06/28 22:06:18.30 8ehbrj15.net
そりゃ、主人公の好物だろｗ
613:この名無しがすごい！
17/06/28 22:12:56.54 IeyW75N+.net
マカロニアンドチーズかも
614:この名無しがすごい！
17/06/28 22:41:37.11 4K3T17AM.net
>>599
ココア＝酸味が強すぎる。
逃亡者＝濃い味がする。
銀愚伝＝未知の味覚がする
ヘイン＝軽すぎる味つけ
孫＝奇妙な味がする。
サンフォード＝濃すぎる味
フレーゲル＝薄い味
トリューニヒト＝さくさくしてる
こんな感じ……
615:この名無しがすごい！
17/06/28 22:50:38.34 NBCT66Bf.net
どれも面白く読める俺は実は味覚音痴なのか？
>>593
その手の意見はまぁわかるし、逃亡者の作風や作中の描写からもそれはうかがえる
とはいえ、流石に>>339みたいのは飛躍しすぎというか、甘蜜柑の胸中を勝手に推し測るのもどうかとは思う
本当にそう思ってたら流石におこがましいとしか言えんが
616:この名無しがすごい！
17/06/28 22:52:13.03 oMs/DSmb.net
>>598
意味わかんねえ。誰に言ってるんだ？
どさくさに紛れて583みたいにまともなこと言ってる奴をまたルイスに。
617:この名無しがすごい！
17/06/28 23:00:03.34 iCCAPisX.net
いや、原作の記述見ても
まだグダグダ言うのはまともじゃないだろ
618:この名無しがすごい！
17/06/28 23:05:50.36 1pPVz+Cg.net
>>607
帝国の障害者差別はなくなってるとかほざきながら、原作重視してるんだとか言ってるやつのどのへんがまともなの？
619:この名無しがすごい！
17/06/28 23:09:56.22 H+c846Cw.net
>>605
酸味ワロタ
620:この名無しがすごい！
17/06/28 23:19:38.72 HLThOoPl.net
>>605
子爵令嬢＝甘酸っぱい味がする
公爵令嬢＝優しい味がする
621:この名無しがすごい！
17/06/28 23:22:14.26 NBCT66Bf.net
ココアの場合、甘辛い味がキツイと言う方がしっくりくる
622:この名無しがすごい！
17/06/28 23:26:02.58 oMs/DSmb.net
フォーク妹 ＝ベタベタしている
第三次 ＝嚙み切れない
ラプンツェル＝服にこぼした
ガルパン ＝口内炎になった
ＨＰ伝説 ＝吹いたｗ
623:この名無しがすごい！
17/06/28 23:28:01.08 4K3T17AM.net
>>612
甘辛い味がするが、やはり酸味が強すぎる。
624:この名無しがすごい！
17/06/28 23:33:39.59 tEpsN3E9.net
>>605
ココア＝ウンコ味
625:この名無しがすごい！
17/06/28 23:51:04.97 eJ7vgxb0.net
>>615
ウンコ味だったら俺はもっと早い段階で読むのを辞めてたわ
626:この名無しがすごい！
17/06/28 23:54:47.87 7iOBnK3m.net
ココアは最初おいしいけど後に残る外国のチョコみたいなイメージかな
627:この名無しがすごい！
17/06/29 00:02:50.37 ecdiWfLa.net
帝国ヤンの作者さん、相当に煮詰まる状態なんかなぁ
一応同盟金髪さんが締まっているから尚更気になる
628:この名無しがすごい！
17/06/29 00:13:51.16 QHQ4FoTQ.net
外国のチョコワロタ
629:この名無しがすごい！
17/06/29 00:25:55.69 Y4DCZhtE.net
味といえば、味って人がやる夫板で書いてたR-18の銀英伝がエロ抜きで面白かったんだけど
らいとすたっふルール違反なのを指摘されてエタっちまったんだよな
630:この名無しがすごい！
17/06/29 00:35:34.65 CPMnh2Jo.net
黒絹＝パティシエの独りよがりの味がする
631:この名無しがすごい！
17/06/29 00:38:53.41 6TFpZcMb.net
>>620
劣悪遺伝子排除法に着目したり、配役がちょっと独特だったりでそこは面白かった
エログロに走りさえしなければなぁ
やる夫系だとレールガンと亡命貴族くらいしか完結してないんだよな、結構エターが多い
一応やる夫フレーゲルが未だに続いてはいるけど
632:この名無しがすごい！
17/06/29 00:39:34.60 hvWuo7Zf.net
その点、銀愚伝はいいよな
最後までチョコたっぷりだもん
633:この名無しがすごい！
17/06/29 00:52:38.06 HzvmsyFw.net
>>615
虱ライダー乙
こういう時に品性とかお里って知れるもんだわｗ
634:この名無しがすごい！
17/06/29 01:03:41.10 MC0WUznm.net
食べ物といえばご飯の描写が一番美味しそうなのはどの二次かな？
635:この名無しがすごい！
17/06/29 01:08:48.32 dVaMxpH/.net
>>625
子爵令嬢
636:この名無しがすごい！
17/06/29 01:11:56.98 6TFpZcMb.net
>>626
領内で和食復興したんだっけか？
個人的には平和の使者も捨てがたいが
637:この名無しがすごい！
17/06/29 01:28:43.99 kaP7aEXo.net
>>620
ライトスタッフルール二とFAQによると
アニメとかの他の著作権者が存在するもののは
ライトスタッフ以外の許諾も無いとダメだからAAも危ないもんな
638:この名無しがすごい！
17/06/29 01:30:42.69 IsGcoyBG.net
>>627
あれはあからさまな子爵令嬢パクだからちょっと
639:この名無しがすごい！
17/06/29 01:39:24.99 SNAPHirs.net
>>629
パクリやったんか
640:この名無しがすごい！
17/06/29 02:50:41.22 MC0WUznm.net
逃亡者でないのは意外だな<食事シーン
641:この名無しがすごい！
17/06/29 02:59:59.94 sL1qaxEa.net
逃亡者は冷蔵庫の中にホールケーキ三個が印象に残ってる
真似してみたいけどホールケーキ三個も入れたら冷蔵庫に他に何も入らなくなるな
642:この名無しがすごい！
17/06/29 03:15:41.93 6TFpZcMb.net
逃亡者の食事は量が多すぎてイメージしようとすると胸やけする
643:この名無しがすごい！
17/06/29 06:49:18.35 8kykXqOt.net
潰れたサンドウィッチを四次元ポケットからチュンウーチェンが出すたびに
ほっこりするわ
644:この名無しがすごい！
17/06/29 09:03:39.66 uZrYJFnA.net
胸焼けワロタ
645:この名無しがすごい！
17/06/29 09:22:57.19 ynirLywr.net
逃亡者に度々登場するマカロニ&チーズ
うまいのかな
646:この名無しがすごい！
17/06/29 10:15:22.50 /2J9XxxT.net
厳格なパエッタにも体育会系なワイドボーンにも潰れたパンを差し出せば普通に受け取って食させる様にしたパン屋二代目こそが第一総軍最高の策士だと思う
だって、最初はあのエリヤですら「それ食えってのかよ」と内心嫌そうにしてたのに、たった数か月でもう当たり前にしている
647:この名無しがすごい！
17/06/29 10:16:18.08 1yzeQDt7.net
>>636
カロリーを気にしなければ美味しく食べられるんじゃないかな？
648:この名無しがすごい！
17/06/29 10:37:00.59 +pk8je/P.net
>>636
旨いんじゃね
649:この名無しがすごい！
17/06/29 10:55:35.10 LtT4GQzi.net
>>636
URLﾘﾝｸ(cookpad.com)
レシピならクックパッドに乗っていたぞ。アメリカの国民食らしい。
気になるなら作ってみたら？
バター・小麦粉・チーズ・オリーブオイルが入るからカロリー凄そうだけど。
650:この名無しがすごい！
17/06/29 11:25:04.20 HDnxMkET.net
>>640
作ってみるわ。サンキュー
651:この名無しがすごい！
17/06/29 11:33:23.87 f3OYKyTZ.net
>>596
「闇商品」とは、何処にも書かれていない。
むしろ、晴眼帝により、劣悪遺伝子排除法無効化の状況証拠でしかないな。
>>609
「帝国の障害者差別はなくなってるとかほざきながら、原作重視してるんだとか言ってるやつ」って何処に居るんだ。
「劣悪遺伝子排除法は無効化されてる、ラインハルトたちの時代ではそれは問題になっていない」
て事を言ってる奴なら居たと思うが。
そいつは、「差別は無くなってる」とは言っていない。
むしろ、オーベルシュタインが受けたであろう差別には言及している。
652:この名無しがすごい！
17/06/29 11:35:49.05 MC0WUznm.net
また現れた
653:この名無しがすごい！
17/06/29 11:42:20.09 f3OYKyTZ.net
「ハーゼは劣悪遺伝子排除法で差別されました、キュンメルは差別されてません」
まとめると、そういう意見て言うね。
一度深呼吸した方が良い。
なお、例のミルクが帝国産には非ざるとか明記した記述も、何処にも無いな。
帝国の医療技術が遅れを取ってるって事にしたい人には不満だろうけどさ。
それと、逃亡者をDISりたいとか、そんな意図は無いぞ。
原作の記述を都合良く捏造するな、て言いたいのであって。
蜜柑だか白詰だか、知った事ではない。
654:この名無しがすごい！
17/06/29 11:45:20.11 nMsGraTV.net
>>644
帝国産とか同盟産とかその辺問題ではないだおる。
問題なのは、帝国にはそういうものが少数しか存在せず、貴族ですら買えないレベルで価格が高騰してるのが問題なんだ。
655:この名無しがすごい！
17/06/29 11:51:52.72 nMsGraTV.net
>>642
劣悪遺伝子排除法が理由でハーゼが軍学校から退学させられてるから、オーベルシュタインはなんらかの方法でごまかしてるんだろう。
もしくは、作中の描写的にオーベルシュタイン家は屋敷があって執事も雇うくらいには貴族してるから、貴族の力でゴリ押ししたか……
656:この名無しがすごい！
17/06/29 11:52:25.09 f3OYKyTZ.net
>>645
「問題」に成ったのは、元々、さ。
「帝国では医療技術が、同盟と比べていると廃っている」
「それは劣悪遺伝子排除法が原因では」
とかだったと認識している。
で、「証拠になる記述は外伝の幼年学校のハーゼ関係の事件や、ハインリッヒ・フォン・キュンメル男爵の身の上の記述の辺り」
て妄言も有った訳だ。
逐一否定されたけどな。
なお、「ゴールデンバウム朝銀河帝国の医療や福祉は貴族・富裕者・その他特権階級偏重で、平民・貧困層には手薄になってる」って事なら、首肯せぬではない。
657:この名無しがすごい！
17/06/29 11:57:41.82 f3OYKyTZ.net
>>646
「劣悪遺伝子排除法が原因で退学」とは、何処にも書かれていない。
現実の何処の国の軍隊も、障害者には不寛容だ。自衛隊の事例を見ただろう。
それは、同盟軍だって同じだろうよ。
義眼が云々?
なら隠そうともしない訳が有るか。
もしそうなら、大佐だろうがなんだろうが、すぐに軍から追放されるだろうさ。
ハーゼの場合、問題は、色盲自体に非ず、それを含む不適格事由に該当するであろうという事である。
何らかの矯正が不可能か、その意思が無いならば、除隊されねばならない
（不適格事由を隠蔽しての入校自体も、軍規に抵触するかも。
彼の合格の結果、不合格になった生徒も居た筈）。
軍規への抵触有らば、憲兵隊は無視不可能。
658:この名無しがすごい！
17/06/29 11:59:14.39 f3OYKyTZ.net
>>646
付記。
オーベルシュタインは、どう見ても下級貴族。爵位持ちには見えない。
ハーゼ少年と身分上の優劣が有る様には見えない（むしろハーゼ家の方が上の可能性も）。
659:この名無しがすごい！
17/06/29 12:09:12.73 nMsGraTV.net
>>648
その色盲が軍規で
660:不適格云々というのは、原作のどの辺であったんだ？ というか現実の軍規を当てはめるなら、両目に障害があって目が見えなかったから義眼になったというオーベルシュタインも軍規に抵触してなきゃおかしいわけだが。
661:この名無しがすごい！
17/06/29 12:11:32.46 nMsGraTV.net
>>647
高度な遺伝的医療技術が特権階級の独占物になってる時点、相対的に同盟と比べて医療が劣ってるだろうが。
662:この名無しがすごい！
17/06/29 12:11:38.45 dpCY+PTl.net
遺伝子が原因でないなら問題ないんだから
オーベルシュタインは「病気か事故で後天的に失明」とでもしたんじゃないのかな。
ハーゼも入学前に眼球くり抜いて義眼にしておけば問題なかったろうに、貧乏だったのかな？
663:この名無しがすごい！
17/06/29 12:16:53.06 nMsGraTV.net
>>652
単純に父親がそこまで酷いことしたくなかっただけじゃね。
>>649みたいにハーゼ家の方が貴族として角が高いなら、コネと権力で遺伝病はないと偽造できたけど、オーベルはそんなもんないから物証を潰しにかかった的な。
まあ、どちらにせよ、こんな面倒なことをしなきゃいけないあたり、ちゃんと運用はされてないが劣悪遺伝子法は以前効力を発揮してるみるべきだな。
664:この名無しがすごい！
17/06/29 12:56:31.22 Po0UumBI.net
差別は文化に根付いているものなので差別的な法があるかと差別があるかは別問題だよね
オーベルシュタインは軍人になれているが
深いコンプレックスを持っている以上差別的な社会的圧力があったと考えるのが妥当
そういう面で社会に差別的な意識を植え付けた劣悪遺伝子排除法が原因というのも正しいと言える
また、そこに関わる技術が停滞する可能性を示唆するものでもある
公に研究してたら予算がへりやすくなるとかね
665:この名無しがすごい！
17/06/29 13:07:15.12 65pSgih3.net
>>654
でもミュッケンベルガーの幕僚(だったっけ？？)やってたときに、陰気さを嫌われてもｲﾃﾞﾝﾃｷなことなんも言われてたから、周知されてることではないっぽい。
社会的圧力受けてなくても、家族から「なんで遺伝病なんかもって生まれてきた」とか「ばれたら一族破滅だからおまえの眼球くりぬいた」とか言われて育てば、普通にコンプレックスになると思う。
666:この名無しがすごい！
17/06/29 14:03:33.37 PeqAUM2T.net
医療技術はあっても独占的な状態に置かれてるんだろ帝国は
667:この名無しがすごい！
17/06/29 14:22:15.02 +pk8je/P.net
サンフォードだと極めて稼働率の低い状態に置かれてるらしい<医者
668:この名無しがすごい！
17/06/29 14:37:28.71 /Q4vbXyM.net
帝国は高度医療は一般人と無縁のものっぽいから、帝国のほうが同盟よりも高度医療を受ける患者が少なくなると思われる。
そうなると、医者が場数を踏めなくなって、帝国のほうが医者の技量は低いのではないかな。
もしそうなら、帝国では高度医療は育たないよ。
669:この名無しがすごい！
17/06/29 15:06:50.32 HzvmsyFw.net
劣悪～法は晴眼帝によって事実上無効化されているが廃止にまでは至ってない
なのでオーベルシュタインのように最初から義眼でございと隠す余地の無い者を
門前払いにすることは出来なくなっていても、ハーゼのように正直に申告してなかった者は
適用して少なくとも退学にせざるを得ない…ってところなのかね？
無論在学中のオベへの風当たりは酷いものだったろう事は想像に難くないが…
670:この名無しがすごい！
17/06/29 15:11:40.08 HzvmsyFw.net
あとオーベルシュタイン家は下級貴族だとは思うが、高性能だが寿命が短いらしい
光ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ義眼を途絶えることなく確保できる程度の小金持ちではあったんだろうな
671:この名無しがすごい！
17/06/29 15:47:32.12 2nGXbegi.net
医療は場数だけ成長するしな
あるいは陰で人体実験しまくって技術差を埋めてるのかもしれないが
672:この名無しがすごい！
17/06/29 15:57:50.28 nMsGraTV.net
>>661
あんまり考えたくないが、普通にいそうなのがなんとも……
帝国の高級医者「なんのために不逞な思想犯を収容する矯正区といった存在があると思っている？」
673:この名無しがすごい！
17/06/29 16:12:17.28 /ByAL+7v.net
メンゲレみたいな医者が複数いるのか…うえぇ
674:この名無しがすごい！
17/06/29 16:26:02.04 1yzeQDt7.net
帝国の貴族向け高度医療はフェザーン頼みじゃないの？
675:この名無しがすごい！
17/06/29 16:27:55.16 pSAjm4jh.net
うむ、いい木偶だ
676:この名無しがすごい！
17/06/29 16:35:12.67 jYSzm6nL.net
>>658
フェザーンとかで貴族は医療受けてたりしてな
677:この名無しがすごい！
17/06/29 16:47:43.25 uZrYJFnA.net
同盟に亡命した奴等は医療でも面食らってそう
678:この名無しがすごい！
17/06/29 17:21:28.66 8kykXqOt.net
軍人が戦時に高度医療受けられるんだから、立場がさらに上の特権階級の帝国貴族どもが
外面は劣悪～～を遵法するふりしてても、自分たちも高度医療受けてないはずがないんだよなあ
679:この名無しがすごい！
17/06/29 17:35:30.62 65pSgih3.net
>>668
外科と精神科だとかなり差があるだろ。
680:この名無しがすごい！
17/06/29 17:47:42.35 dVaMxpH/.net
>>667
オーベルシュタインが同盟に亡命した話であったよ
自分の視覚障害の原因が同盟では産前診断ですぐわかるもので、しかも出生前に母親への投薬かなんかで治療可能
万が一診断で見逃されて生まれてからわかっても乳児期にすぐ治療してしまえるって聞いて愕然とするってやつ
同盟に最初から生まれてたらこの三十数年の苦悩なんてなかったんじゃん…って
681:この名無しがすごい！
17/06/29 17:50:21.92 dVaMxpH/.net
>>670
付け足し、たしか義眼の交換をしようとしたら「型が古っ！値段高っ！」って言われて安くて高性能で長持ちな義眼を勧められてもう一回ぽかーんもあった気がする
682:この名無しがすごい！
17/06/29 18:07:56.77 HzvmsyFw.net
>>670-671
それは今からでも読めるかな？
オベ亡命ものだとヤン大統領は読んだがそれとは違うようだし。
683:この名無しがすごい！
17/06/29 18:27:18.36 65pSgih3.net
>>670
キュンメルも治療法自体は確立されてるのに劣悪遺伝子排除法のせいで医療品が高騰してるから、ああなってしまったわけだから、同盟に生まれてれば普通に暮らせたんだろうな……
684:この名無しがすごい！
17/06/29 18:38:28.96 z9uVWLam.net
どの小説？<義眼ショック
685:この名無しがすごい！
17/06/29 21:42:34.66 6v8UJsig.net
同盟が人口増えたのは高度医療を安価に受けられたからって考察あったな
686:この名無しがすごい！
17/06/29 22:17:04.81 RGJ60+H/.net
毎度毎度逃亡者に「」つけて詭弁を言い立てるの大好きなキチガイアンチのせいで逃亡者の続きが見れなくなるのかもしれないと思うと残念
原作云々言ってるけど結局自分が気に入らないってだけだろうに。というか原作原理主義者なら原作スレ行きゃ良いのになんでここにいるんだよ
687:この名無しがすごい！
17/06/29 22:22:44.57 HzvmsyFw.net
作者氏が二次は原作あってのものと再三言われてるのにそういう物言いは如何なものか
688:この名無しがすごい！
17/06/29 22:25:46.78 hJtisrdD.net
原作云々言ってるくせに、原作と矛盾するようなこと言い出すやつが多いからそんなもの言いにならざるを得んだろう。
こじつけみたいなことしか言わんやつがあまり多すぎるんだよな逃亡者……
689:この名無しがすごい！
17/06/29 22:31:20.33 s20KhIv0.net
>>670
愕然とはしないと思うけどなぁ
多分オーベルシュタインのことだから同盟に産まれりゃ自分は普通の生活を送れたことも理解して怒りの原動力にしてるだろ
690:この名無しがすごい！
17/06/29 22:35:14.30 zzrRLNcb.net
>>678
そういうなら具体例出してみ？
>>679
ゴールデンバウム王朝への怒り、腐敗してるくせにそういうところは帝国より健全な同盟への歪んだ嫉妬ですな
691:この名無しがすごい！
17/06/29 22:40:09.75 RGJ60+H/.net
>>677
勘違いしたなら謝るけど、原作が悪いとかダメって意図は全然ない。原作あっての二次だし感謝の気持ちはあるべき
ただ自分から見て原作と違う事を理由に叩くのはどうなのって事。しかも二次創作スレで。別に○○が○○だったらみたいなIFや綺麗なフォークやクスチアンでも良いだろっていう
作品か作者気に入らないから叩く理由付けとして原作持ち出してるだけなんじゃないの？って言いたくなる
作品叩く為だけにこのスレ来るならそもそも二次創作なんて見ないで原作だけ見れば良くないかって強く思う
692:この名無しがすごい！
17/06/29 22:44:48.37 1wqPVzN+.net
>>674
検索したら見つかったけど読めなかったよ……
693:この名無しがすごい！
17/06/29 22:45:07.25 qOAVZRmr.net
何気に今週のフジリュー版で初めてデザインされた先代カストロプ
しかし息子（こっちもこっちでアニメをより悪化させた感じだが）をより酷くした感じに仕上がっていて、
相対的にブラウンシュバイクとリッテンハイムがマトモに見える
オイゲンさん、二次だと出番殆どないけど
たまにある出番でも、見た目はそれなりにマトモであることが多いんだがなｗ
694:この名無しがすごい！
17/06/29 22:56:57.48 QHQ4FoTQ.net
>>682
まじかよ
695:この名無しがすごい！
17/06/29 23:25:26.54 7JgqrLcU.net
ハゲは直らないんだろうか、あの時代でも
ってふとおもった
696:この名無しがすごい！
17/06/29 23:27:19.85 qOAVZRmr.net
ハゲ言うたらルビンスキーとシャフトとロボスくらいしか思いつかん
697:この名無しがすごい！
17/06/29 23:29:25.40 od4yw1HX.net
ラングの悪口はやめなさいよ
698:この名無しがすごい！
17/06/29 23:36:36.56 qOAVZRmr.net
しまった言われるまで忘れてた…
699:この名無しがすごい！
17/06/29 23:41:57.12 /ByAL+7v.net
久々にワロタ
700:この名無しがすごい！
17/06/29 23:56:44.29 HcMrF0Uj.net
平民のラングがハゲにもかかわらず官僚になっていたということは
ハゲは劣悪遺伝子排除法の対象ではなかったということになる
なぜ排除対象にならなかったのか
排除対象に出来ない理由があったのではないか
つまりルドルフ大帝もハゲだっ（手記はここで途切れている
701:この名無しがすごい！
17/06/30 00:00:45.25 9g9QF15Q.net
髪の毛の有無はルドルフの美学的にはどうでもよいことだったんだろう。たぶん。
もしくは人種を理由にするならともかく、髪の毛の有無が人類社会の繁栄に強い影響を与えるという理論を作り出すのはルドルフでさえ「ないわー」と思ったのか。
702:この名無しがすごい！
17/06/30 00:02:17.17 jF3vuSmK.net
海外の人はそんなに拘らないみたいだしな
ハリウッドスターも別に隠してないし
703:この名無しがすごい！
17/06/30 00:14:11.43 xudWyI0V.net
ハゲは男性ホルモン多いって言うしな
男性ホルモン多いと体格も良くなるし一概に悪にはできないのかもしれない
704:この名無しがすごい！
17/06/30 00:33:29.89 sbXGxhlp.net
向こうではそれに関連してハゲもセックスシンボルになってる場合もある
705:この名無しがすごい！
17/06/30 00:45:33.73 AYCz1Gtm.net
>>679
怒りの原動力にする以前に>>670の話の中だと同盟の遺伝治療が進んでいること自体オーベルシュタインは知らなかったよ
だから愕然として今までの苦労は…って流れ
ちょっと探して見たけど元の話が見つからないや
もうページが無いのかも
706:この名無しがすごい！
17/06/30 00:50:29.51 eJbV8lPc.net
ゲルマン系とは違うが、イギリスとかはヅラかぶって作業するんでなかった？
裁判とか
707:この名無しがすごい！
17/06/30 00:51:05.14 NhPklu/I.net
>>681
好きな二次に瑕疵が無いと主張したいあまり、原作の記述に瑕疵があると主張したがるアレを、放置も出来ないだろう。
「お前はおかしい」と教えてやらんとな。
帝国の医療が同盟と比べてどうこうとか、そういうのとかさあ？
708:この名無しがすごい！
17/06/30 00:52:31.68 O7yzHyd+.net
>>678
＞原作云々言ってるくせに、原作と矛盾するようなこと言い出すやつが多いからそんなもの言いにならざるを得んだろう。
自己紹介がお上手ですね
＞こじつけみたいなことしか言わんやつ
自己紹介がお上手ですね
全部てめえのことじゃねえかｗ
709:この名無しがすごい！
17/06/30 00:53:16.36 NhPklu/I.net
>>690
マジレスすると、晴眼帝によって劣ナントカ法は有名無実化されているので、ラング氏も安心して出世できた。
だが、彼の肉体的特徴への心無い誹謗は、彼の心に闇を落し、後の禍根へと繋がったのである。
710:この名無しがすごい！
17/06/30 00:54:57.00 NhPklu/I.net
>>698
異論が有るなら、何がどうこうって、具体的に言おうぜ。
根拠の無い印象操作は、自民にでも任せとけばいい。
711:この名無しがすごい！
17/06/30 00:55:35.31 O7yzHyd+.net
>>697
＞放置も出来ないだろう。
お前何様？
ぼくのかんがえたただしいぎんえいでん以外は認めないぞってか？
フジリュー銀英伝をぼろくそ言ってる老害みたいな言い草だな
712:この名無しがすごい！
17/06/30 00:57:47.80 NhPklu/I.net
何様も何も、只のファンだが。
好きな事を語る自由を行使してるだけであるよ。
713:この名無しがすごい！
17/06/30 00:58:18.73 O7yzHyd+.net
>>700
実態のない印象操作をしてるのはお前だろ
714:この名無しがすごい！
17/06/30 00:59:04.60 NhPklu/I.net
具体例出そうぜー？
715:この名無しがすごい！
17/06/30 01:08:04.68 qRB834gW.net
フジリューのパエッタ無能すぎだろ
原作（アニメ）もあんなんだっけ？
716:この名無しがすごい！
17/06/30 01:11:15.90 Hx2AbEQP.net
逃亡者自体はいいけど、批判を一切認めず噛み付いてくる信者がなあ
いや厳密には「一切認めない」ではなく「批判は的外れなのばっかりだ」と言い張って
作品は完璧で批判者は頭がおかしいと印象操作したがるから余計にタチが悪い。
717:この名無しがすごい！
17/06/30 01:12:52.94 jF3vuSmK.net
信者の暴走とかココア最盛期を思い出すねえ
718:この名無しがすごい！
17/06/30 01:14:07.85 sx0cnNDD.net
>>707
最盛期は読者同士でメッセージのやり取りもしてた？
719:この名無しがすごい！
17/06/30 01:14:46.63 MATj87TN.net
>>697
お前みたいなキチガイがいるから原理主義なんて言葉が出来上がるんだろうな
本質的には中東のイスラム国のテロリストと何も変わらん
自分の主張以外認める気は一切ないし聞き入れる気も無い。多様性も認める気は無い。自分と異なる考えの者は徹底して攻撃する。攻撃方法が中東のテロリストがテロ行為でお前は粘着キチガイアンチ行為と違いはあるけどね
なんで二次創作スレいるの？そもそもなんで二次創作見るの？原作だけ見て楽しんでればみんな幸せになれるのに意味が分からん
嫌いなら触れなきゃ良いのにわざわざ目を通して攻撃するとか頭おかし過ぎでしょ。控えめに言ってもまともな感性とは思えない
720:この名無しがすごい！
17/06/30 01:17:20.46 O7yzHyd+.net
>>704
俺は三巻と外伝五巻をコピペした者だよ
>>642のお前のレス
＞「闇商品」とは、何処にも書かれていない。
＞むしろ、晴眼帝により、劣悪遺伝子排除法無効化の状況証拠でしかないな。
俺がコピペした文を読んで、こんなレスが出ることが信じられん
＞ルドルフ大帝のさだめた「劣悪遺伝子排除法」によれば、先天的な障害のある子供など、生きるに値しない。
＞したがって、治療用のミルクを生産し虚弱者を救うなど論外であるのだが、
＞実際問題として、貴族の家にも肉体的なハンディキャップを持つ乳児が生まれることがある。
＞その需要に応じて、少量の治療用ミルクが生産され、平民の購買能力をこえた値で売られるのだった。
劣悪遺伝子排除法が本当に無効化してるなら、ここでわざわざ引き合いに出ることはないはず
また、実際問題として、との前置きから、
「治療用のミルクを生産し虚弱者を救うなど論外」が建前として通用していることがわかる
普通に読めばわかることなのに、
「むしろ、晴眼帝により、劣悪遺伝子排除法無効化の状況証拠でしかないな。 」
と言っちゃう時点でおまえの原作軽視は明らか
721:この名無しがすごい！
17/06/30 01:20:44.91 cSQGo6ul.net
>>704
人工授精、移動要塞、つい今しがたの士官学校のハーゼの件にキュンメルの件
上げればキリがないな
ついでに言うと、不利になりそうな質問はスルーだよな
逃亡者オリ主が地球教徒を敵視しないのがおかしくて異常って主張したいそうだが
ＩＳのテロ行為、非人道的な行為は誰もが知る所だが、それによってイスラム教徒全体を敵視するのは正しいのか
ああ、現実の問題は関係ないだろって逃げんなよ
士官学校の件で、現実の自衛隊がどうこうって言っちゃってるんだからさ
722:この名無しがすごい！
17/06/30 01:21:17.83 O7yzHyd+.net
>>706
批判するにしてもやり方ってもんがある
冒険風ライダーのココア叩きやポポイの白詰草叩きまでいったら、
正気を疑うしかない
「」の人はライダーやポポイと同レベル
723:この名無しがすごい！
17/06/30 01:21:46.43 sbXGxhlp.net
また暴れてるな
724:この名無しがすごい！
17/06/30 01:22:27.67 u/AyA5mw.net
ﾎﾟﾎﾟｲは白詰草なんで叩いてたん？
725:この名無しがすごい！
17/06/30 01:23:29.84 O7yzHyd+.net
この人、原作をろくに読まないくせに、原作を振り回してるんだよ
銀英伝ファンとして腹が立つよ
726:この名無しがすごい！
17/06/30 01:28:34.70 xudWyI0V.net
なんで叩いてたのかは分からないけどポポイはなー
自分で自分の感想のことを指して嫌がらせって言ってたのに驚いた、擁護のしようがない
727:この名無しがすごい！
17/06/30 01:28:35.12 cSQGo6ul.net
同感
正直逃亡者が批判されてることなんかどうでもいい
逃亡者を貶すために、都合よく原作を利用してること
それも、あまりにもこじつけ方が酷すぎる
原作を汚すなって言いたい
728:この名無しがすごい！
17/06/30 01:36:29.12 O7yzHyd+.net
>>717
あいつは銀英伝が好きなんじゃない
人を叩くのが好きなんだ
逃亡者が目立ってるから叩いてるだけ
他の作品が目立ったら、そっちを叩くだろうさ
729:この名無しがすごい！
17/06/30 01:42:35.42 +Ftjc2kY.net
まあ確かに、人工受精の時とか頭大丈夫かコイツって本気で思ったが
多分この人は共感能力が乏しい人間なんだと思う
だから普通に読んでれば自ずと察することがわからない
具体的に明確に記述されないと理解する事が出来ない
そんな風に解釈したらストーリーが成り立たないだろって言われても理解出来ない
かなり可哀想な人だと思う
730:この名無しがすごい！
17/06/30 03:21:39.53 Si/hRtRq.net
>>716
それマジ？
731:この名無しがすごい！
17/06/30 03:50:05.20 bg7ibke6.net
どういう感想を抱こうが当人の自由だが、特定の作品を名指しして批評するからには言葉を選ぶべきだし
ましてや嫌がらせと自覚してやってるとか…マジなら引くわ
732:この名無しがすごい！
17/06/30 03:57:21.90 PqcYLwCj.net
ココア叩いてたライダーは何があそこまで狂わせたのかと
733:この名無しがすごい！
17/06/30 06:08:51.73 XLO5cug6.net
温厚な白詰草氏がキレたのはよほどのことなんだろうな。
734:この名無しがすごい！
17/06/30 06:12:12.04 XLO5cug6.net
＞ハゲ
どうもロイエンタールの髪は常に一定でぺったりしている。
なんかヅラに見えるんだが。
メックリンガーも・・
735:この名無しがすごい！
17/06/30 06:23:06.94 XLO5cug6.net
>>629
使者がパクリというよりは、子爵令嬢が好きで続きを自分で書いて、リメイクしたものらしい。
感想欄でなく去年のスレで言ってたような。
話は変わるがヤマトのサーベラー参謀長の目の周りが白く縁どられていた。
フジリューにもそういうのあるよな。
あれって、化粧的なものなのか？
なぜかフジリューでは黒のベタ塗りの瞳に縁取りのない目と、この２種がはっきり分かれてるんだが。
736:この名無しがすごい！
17/06/30 07:26:40.12 KGy/09ue.net
>>724
かつらじゃなく整髪料で固めてるだけでしょ
ヅラ疑惑はミュッケンベルガーとかのほうが…
737:この名無しがすごい！
17/06/30 07:54:14.95 6MgL/+sX.net
そういえば銀河帝国ってバッハ的な髪の毛してる貴族っていないのかな
738:この名無しがすごい！
17/06/30 08:06:30.56 bOLT14+8.net
>>706
どこかの官房長官みたいだなw
739:この名無しがすごい！
17/06/30 08:54:02.81 8KOPBBH+.net
またポではじまる名の基地害かなこいつ
740:この名無しがすごい！
17/06/30 08:58:18.59 /L5bSjqH.net
このスレで逃亡者とかを現政権と絡めて無理な批判してたりする奴時々出るけどﾎﾟﾎﾟｲだろうな
741:この名無しがすごい！
17/06/30 09:30:42.29 eAlkaAYC.net
逃亡者を現政権擁護だと勘違いして叩いてるのかも
742:この名無しがすごい！
17/06/30 09:31:56.11 sbXGxhlp.net
逃亡者トリューニヒトと安部政権に何の類似があるんだか
逃亡者トリューニヒトとかばらまきとリンチだけやん
743:この名無しがすごい！
17/06/30 09:34:56.04 jF3vuSmK.net
ミュッケンベルガーの年なら別にハゲでも構わんと思うけどな
もう還暦過ぎてるだろ
744:この名無しがすごい！
17/06/30 09:36:51.32 Hx2AbEQP.net
ネット愛国者とか憂国騎士団とか、親衛隊気取りの取り巻きのウザさじゃないの＞類時点
745:この名無しがすごい！
17/06/30 09:49:31.71 9Yf+6Kzy.net
>>734
そんな連中、どんな政党の支持者でも一定数いるだろう。
746:この名無しがすごい！
17/06/30 09:50:34.57 NhPklu/I.net
>>709
その意見も自由だぞ、うん。
「黙れ」はNG。人として。
>>710
「実際問題として」、対応可能になってる訳ですので、劣悪ナントカ法は、他所での記述どり、実質無効化されてるじゃないですか。
つまり、そう言う医療技術もしっかり存在している。
富裕層以外は、その恩恵にに与れないてのも、別段、原作の記述に矛盾しない。
あんたが貼った記述に関しては、帝国の障害者観と民生に問題が有ると言う記述であろうな。
>>711
全部、何か問題が有るとは思えないのだがね。
人工授精とか、精子や受精卵の冷凍技術云々を、積極的に否定する描写が原作の何処かに有るのかね。いや、無い。
地球教については、そりゃあ本来は不審視されて当然の連中だろう（オウムの残党はどういう目で見られて居るかな）。トリューニヒトも含めて、だが。
>>732
「嘘吐き」と「タカ派」と「恣意的人事」と「法律軽視」も入れてあげて。
747:この名無しがすごい！
17/06/30 09:59:45.95 NhPklu/I.net
>>710 追記
《ルドルフ大帝のさだめた「劣悪遺伝子排除法」によれば、先天的な障害のある子供など、生きるに値しない。
したがって、治療用のミルクを生産し虚弱者を救うなど論外であるのだが》
劣悪遺伝子排除法が本当に無効化されていないなら、貴族だろうが、対応されない。「対応は論外」。
で、「本当に無効化」されているから、こうなっている。
《ここでわざわざ引き合いに》出す理由は、此の場合、《平民の購買能力をこえた値で売られるのだった》て辺りだろう。即ち民生の不十分への指摘。
748:この名無しがすごい！
17/06/30 10:00:54.14 9Yf+6Kzy.net
>>736
＞「実際問題として」、対応可能になってる訳ですので
対応可能なら、なんでキュンメルの病気あそこまで深刻になってるんですかね？
実際問題として無理だからでしょ。原作記述で「先天的疾患があった皇子皇女を殺してきた」ゴールデンバウム王家の話を忘れたのか？
＞積極的に否定する描写が原作の何処かに有るのかね。いや、無い。
じゃあ逆に聞くがそれをやっているという描写が原作にあるのかね？ ないよね？
というかそんな技術があるなら、なんでルドルフの子どもをずっと作り続けることになっていのかとか、人口があそこまで減ってるのか説明してくれないかな。
いろんな意味で作中の状況と合致しなくなるんだよそれ認めると。
＞地球教については、そりゃあ本来は不審視されて当然の連中だろう
なんだかんだで数百年人類社会で広まってた宗教だからな。
十字軍で残虐行為を行なったキリスト教や、ISISとかが暴れまわってるイスラム教が、普通に信仰してるものが少なからずいることも考えた方がいいだろうね。
749:この名無しがすごい！
17/06/30 10:04:13.70 NhPklu/I.net
>>710
「闇商品」がどうこう、原作の何処に明確に書かれているかの具体的例示も、よろしくね。
750:この名無しがすごい！
17/06/30 10:05:02.32 9Yf+6Kzy.net
>>737
>劣悪遺伝子排除法が本当に無効化されていないなら、貴族だろうが、対応されない。「対応は論外」。
こういう淘汰的法律って某ナチスの前例を見る限り、政府高官と強力なコネがあれば生き残れるもんだしな。
ゲーリングとか、ユダヤ人を逃がす手伝いとかしてたし、ミルヒにいたっては「こいつはユダヤ人じゃない」とゴリ押ししたし。
それと同じ状況ってだけだろ。
751:この名無しがすごい！
17/06/30 10:18:44.93 NhPklu/I.net
>>738
キュンメルの病状への対応は可能だが（実際、彼は一応、死なずに済んでいる）、あの時代の人類の医療技術の粋を尽くしても、あれが限界だったってことだろうね。
で、帝国の医療技術が遅れているとかについて、彼周りの記述は、何らの証拠にもなっていない。同盟なら助かったとかとも書かれていない。
《人口があそこまで減ってるのか説明してくれないかな。》
今の日本だって人口は減り続けているよ。
昔のアメリカの奴隷の出生率も酷いものだったらしい。
要は、政治が不十分であり、未来に希望が持てないという事だ。
なお、以下は「銀河系史概略」より。
《銀河連邦の最盛期に三〇〇〇億をかぞえた人類の総人口は、長い混乱のため、現在、四〇〇億にまで減少している。》
劣悪ナントカだけが原因とは、書かれていないなあ。
《原作記述で「先天的疾患があった皇子皇女を殺してきた」ゴールデンバウム王家の話を忘れたのか？ 》
ルドルフの長男の件なら、晴眼帝の改正は無関係だし。
「先天的疾患があった皇子皇女を殺してきた」って、原作のどの辺に書かれているのか。
有ったとして（アニメ設定かな）、それは劣悪ナントカ法が原因かな？ 「世間体」というものではないのか。
地球教は、その数百年、陰謀とテロに邁進してきた連中でしょうが。
イスラム教と一緒にするとは、彼らに失礼だ。
752:この名無しがすごい！
17/06/30 10:20:31.43 NhPklu/I.net
>>740
いやだから、晴眼帝による、実質無効化。
現実を観ろよ。
原作にそう書いてあるんだよ。
753:この名無しがすごい！
17/06/30 10:21:03.79 sbXGxhlp.net
イスラムも発足時は軍事遠征や略奪してるんだが
754:この名無しがすごい！
17/06/30 10:21:36.49 sbXGxhlp.net
>>736
ﾎﾟﾎﾟｲ乙
755:この名無しがすごい！
17/06/30 10:29:40.03 9Yf+6Kzy.net
>>741
>あの時代の人類の医療技術の粋を尽くしても、あれが限界だったってことだろうね。
定期的に治療してれば完治できたって3巻に書いてあるぞ。
>昔のアメリカの奴隷の出生率も酷いものだったらしい。
>要は、政治が不十分であり、未来に希望が持てないという事だ。
じゃあ、平民たちは全員アメリカの奴隷並みの生活環境をおくっているともいいたいのか？
作中の描写的にありえんだろう。相当大規模な殺戮でもやってない限りは。
それに人工授精云々については、なんでルドルフの子どもをずっと作り続けることになっていのかと聞いてるんだ。
>地球教は、その数百年、陰謀とテロに邁進してきた連中でしょうが。
いつからそうなったかはお、まえがやたら人工授精のことプッシュするように原作のどこにも書いてないわけだしなぁ。
というか、テロ行為に走り出したのはラインハルト即位後で、それまでは基本陰謀しかやってないぞ。しかもその陰謀で作ったフェザーンによく翻意を抱かれてる有様。
そしてそんな感じの陰謀程度なら、中世時代のキリスト教やイスラム教の聖職者でも普通にやってる。
756:この名無しがすごい！
17/06/30 10:31:51.83 9Yf+6Kzy.net
>>742
積極的に捜索はしないようになってるみたいだから、充分に有名無実化だろ。
だけどハーゼみたいに表社会に出れば、逮捕されるわけだし。
757:この名無しがすごい！
17/06/30 10:33:47.15 sAdDEHHA.net
晴眼帝によって実質無効化されてるっていうのが、完全無効化じゃないから問題なんだよね。
完全には無効化されてないから問題なのに、
無効化されている例があるから、無効化されてるよねっていわれても、
いや、全部じゃないだろってなってしまう。
758:この名無しがすごい！
17/06/30 10:45:53.22 sbXGxhlp.net
逃亡者だとブラウンシュバイクの領地は劣悪遺伝子排除法の一番厳格な地域だって設定だったな
759:この名無しがすごい！
17/06/30 10:47:38.06 yJxQ5ZMJ.net
>>746
そういや、オーベルシュタインが大丈夫なんだから軍規的な問題であって関係ないとか上でほざいてるやつがいたが、現実の軍規当てはめるなら義眼はもとより、義手義足で軍務につくとか論外だろ。
760:この名無しがすごい！
17/06/30 10:49:52.97 Hx2AbEQP.net
完全に廃止されてれば何の問題もないが、形だけでも残したことでかえって
晴眼帝以後の時代に不公平な運用があったかもしれない、
つまり必ずしも階級に限らず、本来なら該当する病気でも時の権力者に近い者なら目こぼしされ
逆の立場だったら厳格に適用(笑)されて抹殺なんてこともね。
761:この名無しがすごい！
17/06/30 11:00:14.89 Hx2AbEQP.net
>>749
義肢の兵隊はどんどん量産されていくと原作にあったような。
少なくともＧＢ王朝だと平民兵隊の命なんて一銭五厘で鴻毛のごとしで、そもそも現実現代国家
762:の軍隊軍規倫理観に当てはまるわけがないんだが。
763:この名無しがすごい！
17/06/30 11:01:30.05 9Yf+6Kzy.net
そういやOVAの外伝「奪還者」である人物の遺伝病が思いっきり政争の道具になってたな。
そのキャラの描写的に日常生活に困る類のものではないみたいだが……バレたら破滅しかないっていうんだからな。
764:この名無しがすごい！
17/06/30 11:43:36.16 u/AyA5mw.net
貴族は障害児がいると不利なんだろな
765:この名無しがすごい！
17/06/30 11:46:20.75 jlDZWfJ+.net
貴族なんて政略結婚してナンボなのに知られたら結婚できなくなるだろうしな
766:この名無しがすごい！
17/06/30 12:06:49.47 NhPklu/I.net
アニメでのブラ公リッテン侯それぞれの娘(皇帝の孫)の障害云々も、原作には無い独自設定。
コレは「逃亡者」より。
《国内予備軍司令官パウル・フォン・オーベルシュタイン⼤将に、劣悪遺伝⼦排除法違反の疑いが
かけられた。オーベルシュタイン⼤将が義眼を使っているのは、全銀河に知られている話だ。⽣後
⼆か⽉の時に事故で失明したため、義眼を使うようになったとされる。だが、最近になって、失明
が事故によるものではなく、先天的な視覚障害である可能性が出てきたという。
帝国は先天的な障害者を重罪⼈扱いする国である。マクシミリアン＝ヨーゼフ晴眼帝による劣悪
遺伝⼦根絶宣⾔以降は、「存在しない者を殺すことはできない」という理屈で、組織的な障害者迫
害はなくなった。それでも、障害者に対する差別規定は残っている。先天的な障害が⾒つかった場
合は、劣悪遺伝⼦排除法が適⽤されるのだ。
前の世界の戦記によると、オーベルシュタイン⼤将は先天的な視覚障害者だった。この事実が明
るみになったら、懲戒免職は確実である。上官のラインハルトは任命責任を問われるだろう。》
どちらさまも、何で、こんな改変をしちゃうんだろうなあ。
767:この名無しがすごい！
17/06/30 12:07:36.95 MATj87TN.net
>>736
何が自由だ詭弁吐きの「」大好きキチガイ野郎が。なんでもかんでも自由って言えば許される訳じゃない
お前のやってる事は信仰する気も無いのに教会に行ってその宗教の一宗教貶して他宗教の布教してる様なもんだしただの迷惑行為
お前みたいなのを許容する方が人としてダメだ。ちゃんとお前は常識も分からんキチガイ粘着「」付けアンチ野郎だって事で何もかもが間違ってるって指摘してやらないとな
768:この名無しがすごい！
17/06/30 12:08:55.53 9Yf+6Kzy.net
>>755
作中の帝国の描写的に違和感がないからだろう。
原作ファンであの外伝三部作に否定的な人が少ないというのがすべてを物語ってる。
769:この名無しがすごい！
17/06/30 12:21:32.64 NhPklu/I.net
>>756
あんたは、多分、「左派」が嫌いで、その「口汚さ」や、「上から目線」を、揶揄したりしてるんだろうなあ。
>>757
劣悪ナントカ健在なら、義眼が生きていられる訳が無いじゃん。
彼のキルヒアイスへの「ルドルフ当時なら」発言は何だったの、と。
二次での改変はアリとして、それを、原作に有る設定とまで誤認或いは捏造するアレには敵わぬなあ。
「逃亡者」の記述も些かおかしい。
エリヤの第2の人生での帝国では、原作をぶっちぎって、劣悪ナントカ法健在としてだ（なお、「晴眼帝条項」は、「劣悪遺伝子は根絶されたので存在しない、存在しないものは殺せない」て理屈だそうだが）。
オーベルシュタインの眼の先天的な疾患が問題になるとして。
それは、元々の帝国軍の制度の設計と運用（軍規・身元確認の制度等々）が容認するところであって、ラインハルトの責任ではない。
770:この名無しがすごい！
17/06/30 12:21:40.40 yJxQ5ZMJ.net
>>755
改変ってべつに改変でもなんでもないだろ。
改変とかしてたら視聴者が文句だすからな。ヴェスターラントでのラインハルトの対応とかいまでも言われてるからな。
771:この名無しがすごい！
17/06/30 12:26:48.87 NhPklu/I.net
>>759
原作じゃ、皇帝の孫姫は、アニメと違って、別に障害者ではない。
オーべルシュタインは自分の先天的疾患を、別に隠してはいない。「逃亡者」と異なり、それが彼の立場を悪くしかねないと言う記述も一切無い。
立派な改変だよ。
受け手が、それを受容するか忌避するかどうかは、また、別問題。
772:この名無しがすごい！
17/06/30 12:28:49.65 tEuXHzUz.net
1か0かでしか考えられないのだろうか
差別法が無効化されたらその差別が消えるなら楽だね
773:この名無しがすごい！
17/06/30 12:29:34.10 9Yf+6Kzy.net
>>758
たんにルドルフ健在時なら、その程度のごまかしじゃ無理だったんだろ。
ハーゼの一件で書かれてたように劣悪遺伝は抹殺されて解放されたってのが、銀河帝国の公式認識なんだからな。
怪しいと思われも、いちいち突っ込んでたら「公式認識を否定するのか」って言われるだろうし。
まあ、逃亡者のブラウンシュヴァイクは解明的思考全否定で、保守化しまくった結果、厳格化したみたいだけど。
＞元々の帝国軍の制度の設計と運用（軍規・身元確認の制度等々）が容認するところであって、ラインハルトの責任ではない。
そんな合理的な処断をブラ公がするとでも？ ラインハルトが知った上で重用し、帝国の弱体化を狙ったとか難癖つけるんだろ。
政治的要素が多いに絡んだ裁判なんて、そんなものだ。まして専制国家は権威を大切にするから軍組織そのものの罪にしたがらない。
774:この名無しがすごい！
17/06/30 12:31:28.81 yJxQ5ZMJ.net
>>760
だから、オーベルシュタインが遺伝云々で体制側の人間が知ってる描写皆無なのに、なんで改変って言い切れるの？
775:この名無しがすごい！
17/06/30 12:31:44.31 mtXxMyZ1.net
荒らし大勝利だなこれ
原作を持ち出して難癖を付け続けて作品はエターに出来るしスレの雰囲気は悪くなるしついでに原作の評価も落とせる
776:この名無しがすごい！
17/06/30 12:32:43.12 9Yf+6Kzy.net
迷惑でしかないな
777:この名無しがすごい！
17/06/30 12:36:01.50 NhPklu/I.net
>>749
あの話のあの時代の義眼や義肢への扱いは、現実の現在の軍隊での、近眼などの、眼鏡やコンタクトレンズでの補正と同じ様な物じゃないのかな。
778:この名無しがすごい！
17/06/30 12:37:59.70 MATj87TN.net
>>758
左派とか右派とか論点のすり替えかよ。お前がキチガイ粘着「」付け詭弁行為さえしなけりゃ言葉なんて悪くならないんだよなぁ…
それとも自分は間違ってる事を指摘するのは良いけど自分が間違ってると指摘されるのは許せないとかいうタイプか
原作なんてどうでも良くて気に入らないから叩きたいだけなんですってさっさと言えば良いのに。左派も右派も無い。お前みたいな声デカくてわめき続けるキチガイは等しく迷惑
779:この名無しがすごい！
17/06/30 12:40:05.90 NhPklu/I.net
>>763
オーベルシュタインが、初対面のキルヒアイスに、先天性疾患云々を隠していないし、聞かされたキルヒアイスも、それ自体に関しては別に驚いてはいないから。
「ルドルフ当時なら自分が生きていられない」って発言は、隠していない証拠。
尚、「逃亡者」も、《前の世界の戦記によると、オーベルシュタインは先天的な視覚障害者だった。》と書いているなあ。
780:この名無しがすごい！
17/06/30 12:41:06.67 NhPklu/I.net
>>767
あまり強い言葉を使うな。
弱く見えるぞ？
ｗ
781:この名無しがすごい！
17/06/30 12:41:45.47 u/AyA5mw.net
>>764
こんなあらしがいるから名作が完結できないんだ
782:この名無しがすごい！
17/06/30 12:42:44.06 Gk7zEiVg.net
今暴れてるのはﾎﾟﾎﾟｲ？
783:この名無しがすごい！
17/06/30 12:44:03.63 yJxQ5ZMJ.net
>>768
王朝変わって、なお隠している理由がないな
なんのために劣悪遺伝子排除法が廃止したのよって話。
784:この名無しがすごい！
17/06/30 12:44:29.24 yJxQ5ZMJ.net
>>769
ブーメランにしかなってないぞ
785:この名無しがすごい！
17/06/30 12:45:20.37 tEuXHzUz.net
>>768
じゃあなんでオーベルシュタインは王朝を憎んでるんですか？
786:この名無しがすごい！
17/06/30 12:46:39.16 NhPklu/I.net
>>762
「逃亡者」については、ブラ公のパーソナリティに属する事案ということであるなら、まあ、好きにすればと。
エリヤの思考のあの書き方だと、帝国の体制に起因する様だったが。
エリヤがおかしい事自体、「逃亡者」での公式設定とするなら、それも、まあ、いいか。
787:この名無しがすごい！
17/06/30 12:46:44.71 MATj87TN.net
まともな反論も出来なくなるのか。キチガイにどう思われようと何とも思わないんだよなぁ…
結局原作を自分が叩くための道具として使ってる奴には何を言っても無駄なのな
このキチガイはここに居座って二次を延々と叩き続けるんだろう
IP表示かワッチョイあれば一度NG入れれば良いから楽なんだけどな。この類いのキチガイ大分前からいたと思うけどその辺話し合われたりはしなかったの？
788:この名無しがすごい！
17/06/30 12:48:50.83 Hx2AbEQP.net
>>774
法的に即殺されなくなったからと言って差別まですぐ完全消滅すると思うのかね？
789:この名無しがすごい！
17/06/30 12:48:55.43 pXIAlRPX.net
>>766
それが堂々と認められるんなら、前に自分で言った色盲でハーゼが追い出されるのはおかしいだろうが
色盲を補う眼鏡でも付ければいいんだから
ハーゼが追い出されたのは、劣悪遺伝排除法関連が原因と考えた方が自然だろうに
キチガイが粘着したからって原作の輝きが曇るとは思わんが
迷惑だから消えて欲しいのは確か
790:この名無しがすごい！
17/06/30 12:49:11.34 NhPklu/I.net
>>774
差別的な事を言われた事が、多く有ったんじゃないかな。
>>772
《王朝変わって、なお隠している理由がないな
なんのために劣悪遺伝子排除法が廃止したのよって話。》
意味が解らない。