250:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-szB2)
17/02/13 02:21:33.88 DtQz2FSa0.net
>>157
俺らを見下してるみたいだけど
受賞してない時点で等しく落選だぜ
251:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-szB2)
17/02/13 02:22:54.33 DtQz2FSa0.net
>>198
で、おめーはクソワナビじゃないわけ？
252:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ dfc9-szB2)
17/02/13 02:28:34.91 DtQz2FSa0.net
>>228
テッテー的に作り込んで、捨てる。
作中に匂わせもしない設定も作る。
なんなら博物館や図書館でリアリティある歴史知識を仕入れる。
これをやれば準備期間半年、執筆期間は一週間
253:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-PnJI)
17/02/13 08:53:16.02 BRfAzm2QM.net
別に見下しちゃいない
過度のエロ描写好きな奴が目立つせいでラノベ好きイコールパンツ大好き復興相みたいに思われるのが嫌なんだよ
受賞出来なきゃ同じは大いに結構
その通りだと思う
ただ最終落ちまで行けば編集者と連絡とれるからそれ以下よりリード出来てると思ってる
立場はワナビだから同じだがな
254:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf7-S0So)
17/02/13 09:28:32.99 XWQaVWXEp.net
>>248
誰に対して、何を言ってるんだ？
255:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-PnJI)
17/02/13 09:37:40.11 BRfAzm2QM.net
>>249
>>245
256:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-f/4U)
17/02/13 10:59:31.16 xQa94qULM.net
無意味とは言わないけど、拾い上げ目的でない限り担当編集がついてもあまりメリットはないけどなあ。
257:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b09-cGUq)
17/02/13 11:06:18.45 FGdiasvk0.net
最終残っても連絡こないとこあるけどな
258:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-PnJI)
17/02/13 11:19:44.68 BRfAzm2QM.net
確かにコネだの生まれる訳じゃないしあまり関係無いけど担当から貰えるアドバイスはラノベ読みが周りに居なくて感想貰えない自分にとっては十分なメリットだと思ってる
あとは担当が付いたことによる自分のモチベーション維持
最終落ちイコール担当付くてのは全員じゃないんだな、すまん
259:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-f/4U)
17/02/13 11:46:52.93 xQa94qULM.net
>>253
作品のアドバイスをもらえることは確かにメリットだけど、同時にデメリットでもあるよ。
場合によっては向こうの好みを押しつけられるし、少なくとも自分の好き勝手には書かせてもらえなくなるから。
それに他社に作品を送りにくくもなるしね。
あとプレッシャーをガリガリかけられるから、相応のメンタルがないと自分みたいに逆にモチベーションが下がる羽目にもなっちゃうよ。
260:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-cGUq)
17/02/13 11:55:53.84 m2XJ4+bu0.net
専属契約みたいなものでもあるの
261:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 123e-Z42y)
17/02/13 12:04:18.65 4xevAKjU0.net
>>254
提示されてるデメリットを見るに
プロになっても確実に付き纏ってくる話ばかりだから
そこで書けなくなる人はどっちみち作家として食べていくのはキツそう
262:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)
17/02/13 12:07:32.40 T+WcqgAGa.net
ちな、担当ついてもやばい数の掛け持ちされてるから
連絡なんかほとんど来ない模様
それどころかツイッターとかで相互フォローもできない模様
担当ついてもメリットはそこまでないよ
263:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-f/4U)
17/02/13 12:12:39.78 xQa94qULM.net
>>255
もちろんないよ。
だけど向こうから暗に『他の賞には送らないで自社で頑張って欲しい』的なことは言われるよ。
こっちも送る側で立場が低いから、内心別の所に送りたくても編集がついた手前仕方なく書く感じ。少なくとも、その会社を優先しなきゃいけない（許可とって並行作業で他社にも作品を送っているけど）。
>>256
プロになったら妥協出来るけど、ワナビの段階ではちょっとキツいよね、正直。もし受賞した場合だけど、自分一人で書いた作品を評価されたから受賞出来って自信がほしいから。まして担当さんがついちゃうと、どうしても向こうのハードルが上がっちゃうからね。
264:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-aozz)
17/02/13 12:15:57.91 3OEFitcd0.net
担当つくメリットって殆どないよな
授賞して作品出すのとじゃスタートからして違うし
縛られて息苦しくなるだけで、最初から躓いてる
265:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 123e-Z42y)
17/02/13 12:49:35.62 4xevAKjU0.net
>>258
まあ作家業っていうものに対してどういう志を抱いているかによるのかな
自分なんかは何かしらテーマをくれるなら喜んでそれに従っちゃう
266:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-f/4U)
17/02/13 13:01:05.68 nDlloJy0M.net
>>260
テーマもアイディアもくれないよ。
もらえるのは客観的な意見と提出したアイディアのアレンジ案だけ。
267:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-PnJI)
17/02/13 13:02:31.35 BRfAzm2QM.net
そりゃついた担当がだめな奴なだけじゃないか？
別に息苦しくもプレッシャーもない
担当っていうか、向こうはつば付けとけくらいにしか思ってないだろうし
こっちも運が良ければ良いアドバイスくれて飯食わせてくれるにーちゃんくらいにしか思ってないな
アドバイスも納得出来なきゃ無視すりゃいいし本人にもそう言われた
268:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-f/4U)
17/02/13 13:14:51.40 nDlloJy0M.net
>>262
付き合いは浅いから素の人格は分からないけど、アニメ化経験作家を抱えている実績ある人だったよ。だから多分その会社の方針だと思う。
ただ、プレッシャーとかかけられていないのは羨ましい。自分はまだワナビにも関わらず、プロ作家と同じ心持ちでいるように言われているから。
269:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 123e-Z42y)
17/02/13 13:17:26.36 4xevAKjU0.net
>>261>>263
知らない人のことを悪く言うのは何だけど
言ってることはこのスレに住まうプロワナビと変わらない気がしなくもない
270:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-PnJI)
17/02/13 13:25:47.44 BRfAzm2QM.net
実際ワナビにプレッシャー与えてる時点で肩書きだけの無能に感じるけどね
対価を与えず求めるだけとか乞食編集かよ
271:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf7-szB2)
17/02/13 13:38:13.15 JEoDScc7p.net
漫画雑誌の編集になら知り合いいるけど
それと比べると小説の編集は冷淡な感じだね
まあ同じ漫画雑誌でも出版社が変われば
人気投票の結果が最重視のところもあれば
編集が責任もって推せば人気なくても他の雑誌で連載継続ってするところもあるから
一概には言えないけども
その編集部ではデビュー未満でも将来プロになるかもしれないってことで
かなり丁寧に対応してるみたいだったけど
ワナビだと掃いて捨てるくらいいるから気にならんのかな
272:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-f/4U)
17/02/13 13:39:33.69 nDlloJy0M.net
>>264
まあ当たり障りのないことしか言ってないからね。無能ワナビのガス抜きだと思って生暖かい目でスルーしてくれると嬉しい。一応何か聞きたいことがあったら答えるけども。
273:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)
17/02/13 13:47:08.36 T+WcqgAGa.net
>>267
そっちは連絡なにで取り合ってる？
よく作家がツイッターで進捗とか取り合ってるけど、担当つきとはいえ一般人でしかないワナビにはそれできないじゃん？
電話とか頻繁にするのはあれだし、かといってメールは遅いし
274:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 123e-Z42y)
17/02/13 13:50:34.00 4xevAKjU0.net
>>267
ああごめん、貴方じゃなくて貴方に付いてるその担当？さんの話だった
貴方自身についてはどういう形にせよ編集の目に留まったのは素直に凄いと思う
275:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-f/4U)
17/02/13 14:02:54.46 nDlloJy0M.net
>>268
基本はメール（といってもそんなに頻度は多くないけど）、だけどたまに電話で話をすることもある。
メールでなら承服しかねる改稿案に意見を言えるけど、電話越しだと向こうがコミュ力エリート過ぎてこっちがイエスマンになってしまうから困ってる。あとTwitterは一切話題に挙がったことはないかな。
あとメールの返信は休日を挟まなければかなり早い。
>>269
こっちこそ早とちりしてごめん。
それから賞賛してくれてありがとう。
向こうからもらった評価はボロクソだったから実際は運がよかっただけなんだろうけど、それでも>>269にそう言ってもらえたのは嬉しい。
276:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)
17/02/13 14:09:18.48 T+WcqgAGa.net
>>270
メールの返信早い感じ
俺よりは期待されてそうだな
お互い陽の目見られるよう頑張ろうぜ
277:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-PnJI)
17/02/13 14:14:23.47 BRfAzm2QM.net
ら
る
き？
278:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-f/4U)
17/02/13 14:26:22.20 lvAPKhmWM.net
>>271
期待されているといいなあと思いつつ、そっちもデビュー出来るように祈っておくよ！
279:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7642-cGUq)
17/02/13 17:06:54.90 mtV6T/fL0.net
担当がつくことがメリットないなんて言ってるやつはちょっと無精過ぎるんじゃないか？
窓口ができたんだからどんどんがつがつ行こうぜ
280:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-Jxup)
17/02/13 19:25:57.33 /24Lp5PCd.net
今までスレを見てきた感じだと、メリットに昇華できる判断力、コミュ力のあるやつは二割に満たないと思う
残り八割は、それが面白いかどうかは置いておいて、作品だけで語った方がいいタイプ
281:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7642-LJoy)
17/02/13 19:50:11.32 mtV6T/fL0.net
それはそのまま生き残れるかどうかの割合に繋がりそうだな
作家は独立フリーランスなんだからコミュ力必要よ
282:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3ec8-Sr6i)
17/02/13 19:56:13.91 BvJuFIbm0.net
>>275
上から目線の性の悦びを覚えやがって！
283:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)
17/02/13 20:22:33.60 PBavmzWia.net
担当編集が若い女の子だったらな
冴えないワナビの育て方
284:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-Frzy)
17/02/13 22:45:00.12 ySoD70lN0.net
女性編集者も居ないこともないとは思うが
でも、普通に大学卒だから２２歳以上は確定だけど
二次元だけならまだしも、現実の女に幻想は抱かない方がイイと思うぞ
ヒステリー起こされ、まともに会話が出来ない可能性高しだから
285:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df0c-aozz)
17/02/13 22:51:54.51 Qsx3T1KF0.net
まあな
女は仕事でも融通が利かないのが多い
特に公務員は顕著
286:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 635b-uaD1)
17/02/13 23:02:43.98 mZQChMpv0.net
＞担当編集が若い女の子だったらな
文学少女シリーズかな?
まあ、最後だけだし主人公書いてるのラノベじゃないしそもそも主人公ハナからデビューしてるけど
287:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f17-Gi8p)
17/02/13 23:16:13.65 /xafQlsd0.net
ニートが憶測でもの言ってる感がひどい
288:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So)
17/02/13 23:32:26.25 FbX5xwWUa.net
疲れて帰って来た女編集者の肩揉んだり足マッサージしたいんだよなぁ
俺の願いはそれだけさ
289:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 635b-uaD1)
17/02/13 23:51:24.15 mZQChMpv0.net
しれっと同棲すなや
290:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cf3c-Frzy)
17/02/14 00:09:42.27 qKWt2Tyf0.net
女編集者が作家と結婚なんかしないだろ 現実見ろよ
結婚するとしたら、同社の男社員かアニメ関係で知り合ったプロデューサーあたりだろうよ
291:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-a31+)
17/02/14 00:24:38.88 JVL12Qgxa.net
>>285
そら、作家なんていつ枯れるともわからないからな
292:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-vcq8)
17/02/14 01:46:09.40 fHY7y1HEa.net
作家が高学歴高収入の兼業作家かもしれないじゃないか
293:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7642-jtPF)
17/02/14 04:07:10.64 96X748yz0.net
医者とかな
294:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-cGUq)
17/02/14 04:16:54.74 XtA8kuvO0.net
その業務に従事してるからこそ書ける内容とかあるもんな、それがラノベ向きかはさておき
295:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-cGUq)
17/02/14 04:21:11.94 XtA8kuvO0.net
とかレスしておきながら、上の流れ見て損した気分になったわクソどもが！
296:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 635b-uaD1)
17/02/14 06:39:16.16 TjYAsSpX0.net
そもそもレスする前に流れ見てれば損するも何も起きなかったんだよなあ(嘲笑)
297:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df7b-3CwI)
17/02/14 07:15:44.49 4OromHHx0.net
【 【 【 証拠ともに拡散 】 】 】
帝尊（ミカドミコト）
@mikadomikoto
・相互ブクマを要求。
・やんわりと無視したところ、返信が来なくなる
・隠蔽野郎
【 【 【 【 工作予備軍 】 】 】 】
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
あの頃の高校生ってみんな自分に酔っている思うんですよ……
ところで、「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている」って面白いの？
【朗報】連続なりすまし犯の正体は、帝尊！？
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
↑「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている」好きの模様
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
↑なりすまし犯は「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている」が好き
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
↑3205も「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている」の重篤患者。二次創作まで書く始末
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:406-番)n
408より
つせうよし＝3205だということが発覚。
晒された以降、活動を控えている。
つせうよし活動休止直前に、帝尊が活動を開始している。アカウントを変えまくっている模様
あと、どうみてもあなた初心者じゃないですから～残念～
298:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3ef6-/3ng)
17/02/14 10:26:27.79 cjaBl3rW0.net
>>282
安心しろキモヲタ陰キャデブス
お前には簡単ない話やから
299:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8319-cMVX)
17/02/14 13:02:59.09 wzPW5ECm0.net
age
300:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-aozz)
17/02/15 00:11:30.74 pV5JmHYH0.net
2ちゃん自体が国家による愚民化傀儡化政策の一端を担ってるからなｗ
匿名だから数の力で洗脳工作し放題
2ちゃんねるネット右翼養成宗教法人みたいなもんだよｗ
301:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-aozz)
17/02/15 20:16:33.72 23ag7Vz90.net
日本人は人に助言してもらわないと行動できない
赤子と一緒
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＡＦＰ＝時事 2/15(水) 18:13配信
【AFP＝時事】フランス人は自分のルールで行動すると言われているが、その固定概念を裏付けるような調査結果が15日、発表された。
英国王立協会（Royal Society）のオンライン科学誌「ロイヤルソサエティー・オープンサイエンス（Royal Society Open Science）」で発表された論文によると、フランスでは歩行者が10回に4回の割合で、信号無視をして横断歩道を渡る。
一方、規律正しい日本ではその割合はフランスの20分の1だったという。
調査では仏東部にあるストラスブール大学（University of Strasbourg）のセドリック・シュウール（Cedric Sueur）氏が中心となって、ストラスブール（Strasbourg）の3か所および名古屋（Nagoya）の4か所の横断歩道で、歩行者の行動が分析された。
調査期間中に記録された、歩行者が横断歩道を渡った回数は、ストラスブールで3814回、名古屋で1631回だった。
赤信号で横断歩道を渡った割合はフランスで41.9％、日本で2.1％と二国間で大きく異なっていた。男性や20～30代が信号無視をする傾向が強かったという。
シュウール氏はAFPに対し「フランス人はあまりルールを尊重せず、社会的認知をそれほど気にしない」「違反に対する罰則への恐怖心がフランスより日本の方が強いわけではない。
（日本の）人たちの方が他人の意見をより気にしていることを示している」と述べた。
302:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-aozz)
17/02/15 20:43:59.84 23ag7Vz90.net
ある程度宗教観の異なる移民のようなルールを積極的に破る人材が今の日本には必要なんだよな
昔は暴走族やヤクザが警察相手にそのクッション役を担っていたおかげで、一般市民の生活は快適になっていた
喫煙にしてもそうだ。守らないやつがいるから緩い社会が形成されて、国家に堅苦しさを求められず人々は住みやすかった
こういう平気で法を破るような存在が一定数いないと折衝がなくなってルールを決める側の俺のターンだけが続いて、日本人の隷属化が進むだけになる
昨今の日本が閉鎖的で息苦しくなったって言われてるのはそれが原因なんだわ
303:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-/3ng)
17/02/15 20:52:48.96 J5xlhVyT0.net
>>297
……等と意味不明の供述をしており、
304:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-ENO3)
17/02/15 21:59:17.53 DHFHxNzN0.net
ラノベにしろアニメにしろ巻き込まれ型の主人公ばっかだしな
後先考えずに行動して状況を作るような元気のいい男子は絶えて久しい
305:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-f/4U)
17/02/15 22:04:25.66 kWXhy4ueM.net
前に巻きこまれ主人公を書いたことがあるけど評判は悪かったな。一応ヒロインのサポートをする役割は与えていたけど、爽快感や達成感が薄いって叩かれていたっけ。
306:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-aozz)
17/02/15 22:06:56.85 23ag7Vz90.net
ＳＡＯもＡＷも禁書もシャナもゼロ魔もリゼロも世にでてるラノベのほぼ全てが巻き込まれ型だ
日本人は自分で行動して俺に付いて来いという主人公にするとナルシストだと批判するからなｗ
307:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM53-f/4U)
17/02/15 22:10:25.10 kWXhy4ueM.net
>>301
巻きこまれた上で能動的に主人公を動かさなきゃいけないんだろうな。自分の主人公は巻きこまれた上に基本的には受け身だったからな。
308:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-cGUq)
17/02/15 23:02:37.88 PNup9UeI0.net
そういう主人公はマンガ向きじゃないかなあ
309:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 635b-uaD1)
17/02/15 23:13:47.52 JhxMoveH0.net
>>299
だって甲賀忍法帖でさえ和平完成寸前まで頑張って結局徳川御家騒動に巻き込まれて忍法勝負だし
むしろ主人公が初手から殺人者かテロリストみたいな完全に加害者側ぐらいじゃなきゃ純粋な非巻き込まれ型って作れなくないか？
310:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 932b-aozz)
17/02/15 23:18:11.16 23ag7Vz90.net
主人公がリナインバースなら巻き込み型だろ
男版のリナインバースを再現すればいいだけだ
311:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-cGUq)
17/02/15 23:56:31.39 PNup9UeI0.net
トラブルメイカー！
312:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbba-dp9w)
17/02/16 07:06:24.88 3xK3W0nv0.net
前向き・自己犠牲・みんなを引っ張っていくの三拍子揃った特撮ヒーロー型主人公が好きなのでこれからも書き続ける
理想は武藤カズキ
313:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-P9CU)
17/02/16 10:09:44.10 qlUQubXi0.net
漫画でもルフィやナルトやゴンは時代や血筋に巻き込まれただけだしな
巻き込まれ型を省くと現状の人気作品の8割は消し飛ぶと思うわ
314:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df3e-sbgu)
17/02/16 10:32:43.60 oNQ5jJ2f0.net
そこまでの範囲を巻き込まれ型にカテゴライズするとなると
非巻き込まれ型の主人公にするには世界創造あたりがスタートラインか
315:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-d1kS)
17/02/16 10:33:57.15 +qPGXJbnM.net
巻き込まれても巻き込まれたままはあかんという話を理解出来てない子が混じってる件
316:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b0c-Q4/Q)
17/02/16 10:55:57.17 96e0qmcV0.net
自分は何かをしようとしている
お前も手伝え
というのが巻き込み型だろ？
目的がないから巻き込まれるだけのキャラになるんだ
317:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f9d-wM2F)
17/02/16 11:04:45.82 I0Cwb2650.net
>>307
一瞬誰かと思ったら武装錬金か
あれも巻き込まれ型じゃね？
むしろパピヨンこそが巻き込み型
318:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df3e-sbgu)
17/02/16 11:15:47.00 oNQ5jJ2f0.net
物語の導入で事態に巻き込まれること自体が悪いわけじゃない
>>300で不評を受けた原因は
その中心で葛藤するのも解決するのも結局ヒロインで
主人公がそのおまけにしかなっていなかったからじゃないかと思う
319:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9f-yXFx)
17/02/16 11:54:13.88 xjfc24Zsp.net
巻き込まれ型か否かの判断は、主人公が主体的に動いているかどうかで決まる。
320:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-D6y1)
17/02/16 12:20:41.18 UpjLHcOj0.net
富士見の選評でもヒロインを活躍させるのはいいが、主人公に男気が感じられる場面がないってあったな
書籍になった時は主人公も見せ場があったからきっと修正したんだろうな
321:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b0c-Q4/Q)
17/02/16 13:21:48.99 96e0qmcV0.net
ちょっと有名な芸能人が書いたか、書いた事にしてそれを
芥川賞にしたら誰でも売れる
つまり日本人は内容より、どんなやつがが書いたかの方が重要ってことだ
なろう小説が最たる例
内容より作者がツイッターなど使って、絡むことで好感度を上げて友達を増やす
友達が増えるほど売上が比例して伸びていく
やってることは芸能人が著作したという原理とよく似てる
日本で売れるようにするには内容をよくするより、友達を増やす馴れ合い活動の方が需要ってことだ
322:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-asZB)
17/02/16 14:54:38.80 CZgeucYA0.net
登場人物が一所懸命考えて必死に生きてる方が共感できますからね
プロットの話題の時も思ったけど、TRPG色強めるべきかな
323:この名無しがすごい！ (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD7f-h8mi)
17/02/16 15:26:25.21 /tnotJ9ND.net
>>316
突然何言ってんだこいつ
324:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f2b-Q4/Q)
17/02/16 16:44:40.67 as/bxqNJ0.net
遙か昔の段ボール整理してたら大学受験用の国語の基礎知識の参考書があったわ
頻出ベスト100にでてる単語
これくらいの単語を駆使する地の文を書けないと相手にされないんだろうな
やっぱ大卒と高卒じゃ雲泥の差があるわｗ
知音
名状しがたい
等閑
畢竟
桎梏
迂遠
椿事
演繹
帰納
稗史
仮借
恬淡
端倪
陥穽
奇矯
半可通
寒心
披瀝
夭折
首肯
木鐸
含羞
濫読
齷齪
瀰漫
瞞着
蟄居
私淑
韜晦
褒貶
忖度
鳥瞰
昵懇
濫觴
325:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f46-bYKV)
17/02/16 16:52:23.69 UUAANO8H0.net
昔プロが書いて全く売れなかった作品のアイデア部分を借用して自分なりに改造して作品にするのってパクリになんの？
326:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-eq+O)
17/02/16 17:17:57.31 fdkrZ7xo0.net
自分の言葉に責任持てよ 「借用」 と言ってるみたいだが無断ならダメだろ
きちんと契約して原案者として名前を出す、原案料としていくら出すか、印税％をきちんと提示するか
このぐらいしてれば誰も文句いわねえよ
327:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-UaaM)
17/02/16 17:20:38.86 Ah9MUyge0.net
妖精学入門って資料として役に立つ？
328:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db3c-mVjx)
17/02/16 17:21:47.77 RNZxzDcG0.net
アイディアぐらいではパクリにはなりません
それだけでパクリになったら何も書けなくなります
329:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f2b-Q4/Q)
17/02/16 17:24:24.66 as/bxqNJ0.net
それより君たちは大学受験レベルの国語の勉強の方が先なんじゃないかな？
330:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Z7AI)
17/02/16 17:26:04.05 +Yo+TDpp0.net
ライトノベルは中学生から相手なんだが
それすらわかってないバカはどうしようもないな
331:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f2b-Q4/Q)
17/02/16 17:43:37.49 as/bxqNJ0.net
今は二人に一人が大学にいく
大学受験する連中は>>319の単語を頭にたたき込んできてる
332:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-Z7AI)
17/02/16 17:45:43.62 +Yo+TDpp0.net
バカはすぐageるからな
333:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f2b-Q4/Q)
17/02/16 17:58:56.40 as/bxqNJ0.net
知音 よく心を知り合っている人。親友。
名状しがたい 言葉では表現するのが難しい。
等閑 物事をいい加減にすること。意を用いないこと。なおざり。おろそか。
畢竟 つまるところ。つまり。所詮。結局。
桎梏 厳しく自由を束縛するもの。
迂遠 道がまがりくねって遠いこと。また、まわり遠いこと。
まあこれから小説を書くなら親友は知音と書くべきだね
「お前は俺の知音だ」
この方が頭良さそうだし
つまりは～
という文章も
畢竟は～
こう書いた方が学があるかないかが一目で雲泥
334:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b3d-nViG)
17/02/16 18:27:25.10 +kOIc8ZN0.net
>>280
おれは女性の方が
仕事が丁寧なイメージがあるけど
335:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb87-e+uG)
17/02/16 18:35:01.19 8wppwcDK0.net
>>319
>>328
それぐらいの言葉は読めますし使えますけど、使って送った作品は普通に一時落ちでしたよ。
作品として評価される際の眼目はそこには非ずという感じなのでしょうね。
プロの作家でもそれらの言葉をあまり使わない人もいるでしょう。
336:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb87-e+uG)
17/02/16 18:44:37.88 8wppwcDK0.net
そこら辺りの作家・作家志望の方より本は読んでいる気はしますし、またラノベ以外の賞も頂いたことはありますが、
ラノベの賞で送った際に「文章が拙い」と言われてから、本当にうまい文章とは何なのか考えています。
語彙力はあるのでしょうが、文章力＝語彙力ではないでしょう。少ない語彙でも文を理想的に繰り出すことのできる能力が必要なのでしょうね。
私の場合、語彙力とは別の文章力でどうも舌っ足らずなところがあるようです。語彙力は本を読めば上がりますが、こちらをなおすのは難しいんですね。寧ろハンデと考えて書いていくしかない。
更に言うとライトノベルで重要視されるのはストーリーの組み立て方�
337:ﾅあり、文章は二の次に話される事が多い気がします。 >>328 なので無理に「畢竟」とか言う言葉を使うよりも「つまり」の方がいいような気がします。
338:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db3c-mVjx)
17/02/16 18:51:12.88 RNZxzDcG0.net
まあ、難しい単語を使うよりも簡単な単語で難しい意味や
新しい表現方法の方が文章が上手いと感じるよな
339:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-5KFl)
17/02/16 18:58:21.80 WSm8NM5qd.net
結論はそんなとこなんだけど、やっぱ構ってちゃんにとっては語彙の話って便利らしい
340:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-eq+O)
17/02/16 19:36:14.79 M+krc92E0.net
学歴関連の話はほいほい食いつく奴がいるからねしょうがないね
341:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9f-yXFx)
17/02/16 19:57:50.66 xjfc24Zsp.net
>>328
ほとんどの作家、小説作法の本や講座は「無意味に難解な単語や言い回しを用いるな」と戒めてるぞ。
語彙が多ければそれに越したことは無いにせよ、読者にストレスを強いるのは、明らかに間違いだ。
H・P・ラヴクラフト文体を目指すならともかく。
342:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb0c-Q4/Q)
17/02/16 20:23:43.99 59j6SaEd0.net
全国の高校生程度が学ぶ単語で難解と申されましてもｒｙ
343:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-d1kS)
17/02/16 20:28:35.65 EtWGadLyM.net
常用してるかしてないかくらいわかるだろ
真面目に相手の立場に立って考えることが出来ない奴はアスペを疑うべき
344:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-eq+O)
17/02/16 20:37:33.75 ml9AcayE0.net
誰のために書いてるのかってことだよ
読者のこと考えれば自分の知識を引けらかすなんて真似は絶対できないはず
345:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-3ZtZ)
17/02/16 20:42:32.60 vCdwVGWx0.net
大学卒業程度でもこんなにバカなんだよって
身をもって証明してくれてるんだろ
反面教師にしろってことだよ
346:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-yXFx)
17/02/16 20:47:12.81 /yTxMiPs0.net
わいそこそこの大学通わせてもらってるけど
こんな漢字ほとんどしらんわ！
347:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df7d-DJee)
17/02/16 20:49:11.17 xWnhTv9/0.net
ワッチョイの意味ねえなこれ
なにやってんだか
348:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-eq+O)
17/02/16 21:06:42.48 fdkrZ7xo0.net
万の読者が難解な言葉の意味を調べるより
一の作者が分かりやすい言葉を綴るほうが効率的だ
その時代や文化をあらわす言葉としてセリフに用いるのは別である
349:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db3c-mVjx)
17/02/16 21:12:45.51 RNZxzDcG0.net
普段から親友にも、畢竟は～って言ってるんだろうか
じゃなきゃそういう考えにはいたらないだろうけど
その親友を紹介するときも知音はっていうんだろうか
すごい変な人に見られそう
350:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb0c-Q4/Q)
17/02/16 21:22:06.37 59j6SaEd0.net
知識がないのや知らないことはたいした恥じゃない
それを認めて受け入れられないことが恥なんだ
351:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-eq+O)
17/02/16 21:27:24.12 ml9AcayE0.net
>>343
は、は要らないな
352:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-eFkK)
17/02/16 21:30:21.19 O5wzsWAja.net
畢竟！は流行ったな
ギアスやってた時にね
353:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-eq+O)
17/02/16 21:32:57.53 ml9AcayE0.net
夏目漱石で見た
354:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db3c-63h8)
17/02/16 21:44:06.74 RNZxzDcG0.net
>>345
どの、はのこと？
355:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-eq+O)
17/02/16 21:50:03.54 ml9AcayE0.net
畢竟ナニナニである
という言い方をする
畢竟は、という言い方はしない
356:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db3c-mVjx)
17/02/16 21:55:06.41 RNZxzDcG0.net
それは俺に言わずに>>328に言ってね
彼の言葉を借りただけだから
357:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb0c-Q4/Q)
17/02/16 22:00:07.29 59j6SaEd0.net
畢竟するに
という使い方がオーソドックスだとグーグル先生が教えてくれるぞ
358:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-eFkK)
17/02/16 22:02:14.96 O5wzsWAja.net
キャッチボールかと思ったらパス回しでしたみたいな
359:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-eq+O)
17/02/16 22:04:30.22 ml9AcayE0.net
ごめん
すごくうざい指摘だったよね
360:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-B0Jz)
17/02/16 22:09:26.08 xUA6cWa0M.net
>>322
井村君枝氏だったかが翻訳してるイギリスかどこかの本だっけ？ 逆に役に立たない本ってどんなの？ って考えればわかるんじゃない？
いま書いてる作品には役に立たなくても、知識が無駄になることはない。妖精もの書くんでないなら、急いで読む必要のある本ではないね。
361:この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-Vmne)
17/02/16 22:38:56.93 /xAq1ZZ0K.net
藤沢周平の平易で、何気なく比喩の巧みな文章に憧れる
362:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-eq+O)
17/02/16 22:56:52.82 ml9AcayE0.net
ラノベに必要？
363:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9f-yXFx)
17/02/16 23:01:21.76 xjfc24Zsp.net
比喩と言えば、村上春樹のキレッキレた表現が好きだな……真似しようとは思わんし、出来るとも思えないけど。
364:この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-Vmne)
17/02/16 23:09:56.73 /xAq1ZZ0K.net
>>356
小説が好きじゃないの？
365:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-CFij)
17/02/17 05:32:19.59 /0dB63r10.net
島田雅彦先生の「小説作法ABC」で読んだんだが描写と説明は決定的に違うのよね
説明：『目前の砂漠は果てしない広がりを見せていた。風が刻む風紋は砂上に無数のうねりを描いていた』
描写：『砂漠の幾重にも広がる起伏。砂塵がきめ細やかな風紋を刻んでいく。男は、かつて別れた女を
思い出していた。女の若い肌。あいつの肌にも、綺麗なタトゥーが刻まれていたことを。』
みたいな感じになるらしい
366:この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-Vmne)
17/02/17 06:35:33.64 jEQ1SCyeK.net
で、後者やろうとして、花村萬月先生に「頭の悪い文章」と叱られると
367:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-5KFl)
17/02/17 08:07:38.92 hRlJAIFud.net
俺のイメージだと、説明は情報を伝達するもの、描写は雰囲気を伝達するもの、だなぁ
その感覚で言うと>>359はむしろ上の方が描写的
下は描写にのせた説明って感じがする
368:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-eq+O)
17/02/17 09:22:55.60 jQYJEFLs0.net
>>358
ラノべ読んでる人はある種そういう傾向があるんだし美しく描写しても読んでもらえないよ
そう言うのが読者のことを考えるってことじゃないの？
中高生のことをさ
369:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-3ZtZ)
17/02/17 09:24:59.22 U9IAZGjkp.net
設定してる視点からみてどう感じるかを描写してるかどうかでしょ
同じチョコでも好きな人とそうでない人からもらうのでは全然違う
ただチョコのことを書くのが説明
同じチョコでも全然別物だと書くのが描写
370:この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-Vmne)
17/02/17 09:57:24.85 jEQ1SCyeK.net
>>362
藤沢周平の文章て気取った感じもしないし、基本的に読者に伝わりやすく組み立てて書いている。
あれでラノベに必要ないなんて、本当に読者を意識して書いているのかな
371:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-eq+O)
17/02/17 09:59:24.86 jQYJEFLs0.net
>>364
都合のいい脳内読者の話じゃないだろうね
中高生向けの文学作品って呼んだことあるかい？
ラノベ以外に
372:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df3e-sbgu)
17/02/17 10:14:12.34 Pi0HIrD40.net
藤沢周平の小説を読めない人は
日本語が読めない人くらいだろうというくらい
シンプルに上手い作家だと思う
ライトノベルは中高生向けに特化したジャンルだから
ライトノベルを書く教本としてベストだとまでは言えないけど
そもそもは小説だと考えれば間違いなくお手本にはなる
373:この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-Vmne)
17/02/17 10:19:36.75 jEQ1SCyeK.net
そりゃあるよ
まあ、憧れるに対して必要かなんて返しだし、そちらの読者を楽しませという意識なんてたかが知れているけど
374:この名無しがすごい！ (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD9f-h8mi)
17/02/17 12:19:38.37 mR+ldINKD.net
時々すげー短気な人いるよね
攻撃されたと勘違いする人
375:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9f-yXFx)
17/02/17 12:42:16.11 4GkzFMtlp.net
まぁ、基礎的な日本語読解力もなければ本も読まないけれど、自分は本を書いて、読んでもらい、人気者になって、稼ぎたいってのは、矛盾が過ぎると思うね。
376:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f0c-Q4/Q)
17/02/17 12:48:49.52 ZzsCeOQ90.net
＞説明：『目前の砂漠は果てしない広がりを見せていた。風が刻む風紋は砂上に無数のうねりを描いていた』
誰でも見よう見まねで書けそう
＞描写：『砂漠の幾重にも広がる起伏。砂塵がきめ細やかな風紋を刻んでいく。男は、かつて別れた女を
＞思い出していた。女の若い肌。あいつの肌にも、綺麗なタトゥーが刻まれていたことを。』
小説家じゃないと無理な感じ
377:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-d1kS)
17/02/17 12:54:07.99 anc6sEu6M.net
個人的にはその例なら前者を選ぶ
378:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-K3GY)
17/02/17 13:38:17.97 ldxBB2Zha.net
ｵﾚも前者だなぁ
タトゥー云々の情報は、キャラを動かして開示したいところかな．．．
379:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-eFkK)
17/02/17 14:03:55.36 cqwIoufia.net
僕は後者が好きだな
380:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df3e-sbgu)
17/02/17 14:38:11.99 Pi0HIrD40.net
>>370
そもそもその2つはどちらで書くか二者択一って話じゃないと思うぞ
381:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-yXFx)
17/02/17 14:40:26.73 mfPksFZE0.net
後者の場合、この作者気持ち悪い文章を書くなと言われてもおかしくない
382:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9f-yXFx)
17/02/17 15:04:50.88 4GkzFMtlp.net
情景描写に心理描写が加わっただけだろ。
383:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-yXFx)
17/02/17 15:13:00.19 i2VUyUMJ0.net
秋口の冴えた夜気に月影は青く、西辰は鋭利に煌めく暗黒の天球。誰かが死んだ日の夜であろうと月も星も何一つ変わらず玲瓏と輝く、その無情。
こういう文はどう？
だいぶイケてる？
夜の描写なんだけど、とくに最後の無情とかカッコいいよな
384:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-d1kS)
17/02/17 15:30:26.18 tJVQ8odcM.net
決めシーンで一時的に使うならありじゃない？
これが延々続くなら勘弁願いたい
385:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-eFkK)
17/02/17 15:51:13.91 cqwIoufia.net
誰かが以降は好き
前半はあまり好きじゃないかな
漢字が多くてね
386:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/17 15:51:20.13 w4mh7g350.net
医療関係の減額の用紙必要だから出向いてやったのに、代理人だから委任状が必要だから帰れって門前払い喰らったわ
免許証やらなんやらあるし、家族なんだからこれでわかるだろ？少しくらい融通きかせろボケがっていっても顔色変えず規則なので
あのクソ女まじで氏ねよ
つーかくそ公務員氏ねや
昔だったら相手の事情で融通効かせてたぞ
なんなんこのくそ公務員
特に女の公務員は堅すぎ地雷だわ
おっさんは融通効くいいやつ多いのに、マニュアルでしか対応できないくそ女を受付に置いとくんじゃねーよ
女は無能ってよーわかるわ
387:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/17 16:09:05.89 w4mh7g350.net
キレやすいおっさんが増えてるのは分かるよ
役所の受付公務員が生意気になってきてるし
昔だったらスーパーの店員みたいに謙ってたのに、最近久し振りにいったら偉そうな女ばっかりになってたｗ
あの横柄な態度ならキレてもしょうがないわな
たかが公務員の癖に偉そうにしてるぜ
お前らも用事ができたらいってみろ
一昔前と比べて高圧的な受付ばっかりだぞ
特に女な
388:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/17 16:39:21.05 w4mh7g350.net
また公務員おばさんたちの左翼批判か
特権階級意識が人格をねじ曲げてるんだろうなｗ
左翼叩きに勤しんでるのは公務員ばばあだぞ
公務員という職種が羨ましがられるような書込みを繰り返し、
その特権階級意識で酔い痴れて人格がねじ曲がってるばばあの書込みが増えすぎた
389:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fbd-bYKV)
17/02/17 16:53:20.29 5KpwmupY0.net
オッサンオッサン
顔真っ赤なのは分かったから巣に帰れ
390:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b0c-Q4/Q)
17/02/17 17:13:03.98 wu5o5mE00.net
なあ、思ったんだけどさ
なんで色々なソフトは開発が進んで手軽に使えるようになってきてるのに、ホームページ作るソフトだけ20年前で止まってるんだろうな
例えばペイントソフトみたいにマウスだけでドラッグドロップでサイズ決めたりできたら楽だろ？
なんでそういうソフトを作らないのだろうな
作ったらベストセラーになるのは間違いないわけで、既存のＨＰ作るソフト会社全部消えるだろうけど
やっぱり利権なのかな？
391:この名無しがすごい！ (ﾏｸﾄﾞ FF9f-Z7AI)
17/02/17 17:13:09.74 9t1DyMpnF.net
>>377
固い印象を受けるけどかっこいいんじゃない
392:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b0c-Q4/Q)
17/02/17 17:17:15.94 wu5o5mE00.net
>>377
固いというより、これが数行でも続いたら多分うんざりされるだろう
もういいわこれめんどくせってなってブラバ
時々、そういう文章が書かれるならって感じか
393:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-uogF)
17/02/17 17:28:17.58 d2/MYVaiM.net
>>377
誰の文章かは分からないけど、スッと頭に入ってこない文章だなという印象。少なくともラノベでは控えるべき感じかな。
394:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b0c-Q4/Q)
17/02/17 17:45:09.15 wu5o5mE00.net
＞秋口の冴えた夜気に月影は青く
この14字の時点で古文でも読まされてる気分だ
誰が好き好んで現代で古文なんか読みたいんだ？
ってことだろうなｗ
395:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-yXFx)
17/02/17 18:17:57.49 i2VUyUMJ0.net
>>377
種明かしすると
これ今回の電撃大賞の86のやつだわ
個人的に無情とか最初の風景描写から飛んでるし西辰とか入れる意味あるか？って思ったんだけど
案外好評なのね
本はなんでも読むタイプだけど、俺は受け付けなくてな
でも皆の意見聞いて少しなるほどなって思ったわ
396:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-eFkK)
17/02/17 18:20:46.01 AhGh6ogda.net
じゃあ無情をカッコいいと言った君の言葉は本心じゃなかったのか？
397:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb87-e+uG)
17/02/17 18:26:09.72 XIB3UBvJ0.net
西辰とは何を差すのでしょうか。方角のことかもしれませんが、よく分かりませんね。
使われない言葉のようです。
398:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-d1kS)
17/02/17 18:26:17.31 tJVQ8odcM.net
86途中からまともになるけど最初はずっとそんな感じだったな
個人的に冒頭きつかった
内容は良かったけどね
399:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db3c-mVjx)
17/02/17 18:34:52.72 OiOpGI9G0.net
ごめん、普通に受け付けないし文章酷い
400:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-vxdQ)
17/02/17 18:36:02.58 FCFF2ri/a.net
最初こんなんなの？買おうかと思ってたがそれだとキツい
401:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)
17/02/17 18:41:33.20 8mm2wbjEa.net
この文は終盤だよ
ここは時代物みたいな文だけど、世界観は普通にSF
ただ、硬さでいうなら、この描写よりも前半の方がキツかった印象があるね
ストーリーを読むというよりは世界観を読むタイプの小説な気がする
402:この名無しがすごい！ (ﾏｸﾄﾞ FF9f-Z7AI)
17/02/17 18:48:08.54 9t1DyMpnF.net
おお、そういえば発売してたんだったな
明日買いに行くか
403:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbe7-lREQ)
17/02/17 18:57:30.83 EpofKUYT0.net
昔流行った文体から世界観を構築する考えるな感じろ系だな
近年は抽象的な表現を使う作品が少なくなっていたけどそろそろ時代が一周するのかもしれない
404:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-d1kS)
17/02/17 18:57:31.75 tJVQ8odcM.net
試し読みできるから興味有るならみてみたら？
去年一次落ちしたのは冒頭のせいだろってほどきついから
大賞受賞作品じゃなけりゃ投げ出してたけど確かに面白かった
405:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9f-yXFx)
17/02/17 19:14:51.16 4GkzFMtlp.net
吸血鬼ハンターDなんかは全文こんな調子だよ？
そりゃ中高生には向かない文体だけど、ライトノベルとしてはこんなのもありだ。
406:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb87-e+uG)
17/02/17 19:29:57.10 XIB3UBvJ0.net
URLﾘﾝｸ(dengekibunko.jp)
『賭博師は祈らない』の方はどうでしょう。時代考証とか詳しくされてる感じもしますね。
407:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbe7-lREQ)
17/02/17 19:31:01.77 EpofKUYT0.net
奈須きのこにしてもハマれば最大の武器になるからなぁ
まぁ大抵は外すからこういう文体はちょっと真似が出来ない
408:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db17-P9CU)
17/02/17 19:49:53.63 re8w7Ild0.net
菊地先生の文は装飾こそ多いが、読みやすく書かれている
その気になれば、小学生でも読めるくらい
86は小学生のときに読まされてたら、たぶん投げてたな
おそらく、読みやすさと表現の巧みさっていうのは、別のバロメータなのではないかと
409:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b0c-Q4/Q)
17/02/17 21:17:49.08 wu5o5mE00.net
古文の言い回しだの単語を使いすぎなんだよな
現代語と古文が混ざりすぎて
410:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b0c-Q4/Q)
17/02/17 21:49:56.50 wu5o5mE00.net
>>399
中高生というより昔の世代と比べたら勉強しなくなってるんだから難解な表現が理解できないんだろう
世代に合わせないといけないんだな
今の世代はこのすばとかけもフレみたいなのが受けるんだから
それに合わせる必要がある
411:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-uogF)
17/02/17 21:53:44.44 d2/MYVaiM.net
ずっと気になってたんだけど、ーー（ダッシュ）を地の文の末尾に使った時って句読点はいる？いらない？
412:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b0c-Q4/Q)
17/02/17 21:54:37.38 wu5o5mE00.net
頭空っぽで見てられる
IQが溶ける
近年の作品でヒットする作品の条件
それを踏まえるとヒットメーカーへの作品像が見えてくるかも知れない
413:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb87-e+uG)
17/02/17 22:50:59.22 XIB3UBvJ0.net
見ている側がそうでも、作る側がそうとは限りませんからね。
414:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-K3GY)
17/02/17 23:28:27.25 83DLNYbR0.net
>>389>>391
一応引用元探して確認したが西辰じゃなくて星辰ね
前半がくどいのは間違いないけど
後半はそこだけ切り取って評価しても意味がないと思う
415:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa7-zvVv)
17/02/17 23:36:56.21 P5jM+DRS0.net
>>384
ホームページビルダーあたりだとマウスで位置決めとかできるけど、そうやって作っちゃうと
ウィンドウサイズとかフォントサイズの変更とかに追随できないのよ
電子書籍もそうだけど、紙と違って表示条件が固定されないから
それじゃうまいこといかない
たとえば、今見てる2ちゃんねるがA6文庫サイズ固定だったら大層読みにくかろう
416:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-yXFx)
17/02/18 00:31:25.86 tPAzc7Tja.net
>>405
普通は付けない。
……
を使った時も同様。
417:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b5b-mVjx)
17/02/18 00:46:17.05 Ro8/5I6D0.net
>>409
なるほど
パソコン等は規格が統一じゃないから制作側が作った完成系じゃ一律全部に100％を提供できない
だからプログラミング言語とかでの各媒体に合わせられるようなやり方が必要
利権とか技術が止まってる云々でなく、これが実は現時点では最適な方法
……てことであってる？
418:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9bc9-3ZtZ)
17/02/18 01:46:55.04 DdzsmeJD0.net
>>405
お好きに。そこは明確ではない
419:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f8b-eq+O)
17/02/18 01:50:30.09 5l8NXPW90.net
>>411
おまえ本当に頭悪そうだな
煽りとかで書いてるわけじゃなく
420:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/18 08:20:07.11 PeLQIf740.net
コミュニケーションやエンターテインメントのツールとしてスマホが役に立ってるのは認めるけど、かといって「ネットで調べればいいから知識はいらない。要はネットを使いこなす頭脳だ」みたいな風潮は絶対おかしいね。
映画を作ったり、芸術作品を作ったりするときには、かなり専門的で深い知識と理解が求められることがある。だからオイラも調べ物をすることがある。だけど、そんな時にネットで調べても、本当に知りたいと思う情報はほとんど出てこない。
適当に聞きかじった噂や、間違った情報は論外。正しい情報だとしても、ネットで見つかるのはどこかの雑誌や新聞の引用、いわゆる又聞きばかりで、その「奥」まで到達しない。本当の意味で「調べる」ということは、専門書を読んだり、
その道の権威に話を聞いたりして、「ネットに出ていないくらい深い内容を掘り下げること」なんだよ。
「ネットがあれば何でもできる」と思ってる世代は、「世の中にはネットに書かれていないもっと深い世界がある」ということに思いが至らない。それが弱点なんだよ。そのことに気づいていればいいんだけど、そうじゃない気がするね。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
421:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-eFkK)
17/02/18 12:51:01.06 kJS201xia.net
スマホって作中で出しづらいんだよなあ
422:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-XfCN)
17/02/18 12:55:49.42 l02RXJ7X0.net
簡単だろ。スマホ出せばいいんだから
423:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-d1kS)
17/02/18 13:06:14.19 Xn35xYiXM.net
スマホ万能過ぎて存在したら色々不都合があるっつー話が理解できない悲しき存在よ…安らかにねみゅれ…
424:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)
17/02/18 13:07:00.72 sqOHgGy4a.net
スマホ出しにくいとか現代の一般全否定ですやん
おそロシア
425:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-5KFl)
17/02/18 13:22:33.26 5hcKCMlUd.net
異能より万能なスマホとか見たことないなぁ、というのは置いておいて
ガラケー時代もそうだけど、日常系とかでない限り、携帯が出てくるシーンなんて電話連絡が必要な時くらいじゃないか
426:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-d1kS)
17/02/18 13:57:55.38 Xn35xYiXM.net
出せなくもないけどネット検索や電話、メールは便利すぎてある程度封印しないとシリアスなシーンで「電話しろよww検索しろよwww」みたいなつっこみ受けたりする
有る意味チートだからな、スマホ
ヒロインと主人公のすれ違いを描く場合は難しいし整合性とるために余計な労力さくハメになる
上手に使えるなら良いと思うけどな
ミステリでヒロインと電話連絡描写多用→後半理由こじつけでメッセージ連絡→実はヒロイン死亡してたよ！みたいに
ただ何となく出すと扱いに困る場面がある
427:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-uogF)
17/02/18 14:04:54.80 jpJEWmJ+M.net
俺も作中にスマホ出したけど、あくまでスマホのカメラ機能にのみ役割を特化させたぞ。ヒロインにヤバい写真を撮られた主人公が脅されたりするのにはいつでもどこて
428:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-uogF)
17/02/18 14:06:20.21 jpJEWmJ+M.net
すまない途中送信した。
いつでもどこでも気軽に写真を取れるようにするにはスマホのカメラ機能が必要だったって書こうとしたんだ。
429:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/18 16:55:48.04 PeLQIf740.net
渡る世間とかもそうだけど
「日常そんな喋らねえよｗｗｗｗ」って突っ込みたくなるんだよな
大げさだし
ラノベも同じ感想でそんなに喋べらねーよ
430:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-5KFl)
17/02/18 17:18:40.05 ZwalFJFyd.net
そんなだからこんなとこで構ってもらいたくなるんだろ
431:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-D6y1)
17/02/18 19:43:52.18 RpcZ55SF0.net
とあるRPGで主人公、ヒロイン、ライバルの三人がいるんだけど、ライバルの過去が悲惨すぎてこっちに感情移入してしまった。ヒロインも唯一ライバルの過去を知っていて、
ライバル側からすると主人公とよりもヒロインとのほうが絡みが多い。つーかライバルって言えるほど主人公と絡みがなかった。意識し始めたの終盤からだから……
いや、最終的に主人公が勝つしヒロインともくっつくんだけどさ。主人公がまったく苦労しなかったわけじゃないけど、なんつーか色々とライバルの方がカッコよすぎて……
主人公：力が暴走して故郷を滅ぼしてしまい、戦うことに憶病になる。ヒロインや仲間たちに支えられて勇気を持ち始め積極的に戦うようになる→仲間と協力したのが勝因
ライバル：故郷を滅ぼされ仲間を失い、誰にも頼らず自分の力だけで強くなった。主人公に勝とうとあらゆる手段を使ってパワーアップしたけど最期まで勝てなかった→孤独だったのが敗因
って感じ。キン肉マンとフェニックス（最近ではネメシス）、悟空とベジータと有名なのがあるけどやっぱり主人公が苦労してるからこそライバル関係が成り立つんだと思うんだよね。
432:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db17-P9CU)
17/02/18 20:11:53.70 SIKtH2YQ0.net
なんか、FF4みたいな展開だな
いや、あれについていえば、ライバルに同情する余地はないが
433:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f0c-Q4/Q)
17/02/18 21:09:32.81 GYjTSJss0.net
相変わらず一般ラノベは過疎だな
434:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbba-dp9w)
17/02/18 21:55:14.17 1g7iA1HG0.net
人のせいにすんなとか終わったこと引きずんなみたいな身も蓋もない言葉で相手の過去トークぶった切るキャラは結構好き
435:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f0c-Q4/Q)
17/02/18 22:25:29.81 GYjTSJss0.net
それってただの説教臭い若者が最も嫌いな典型的おっさんでは？
436:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-eFkK)
17/02/18 23:57:07.34 EwXdFOxwa.net
美少女が言ったら
お、気持ちのいい性格だなってなるよ多分
437:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-D6y1)
17/02/19 00:16:59.23 kfSIJ9yV0.net
>>428
第一人格「違う、母さんを殺したのは僕じゃない！ お前が殺したんだ！」
第二人格「ふん、よく言うぜ。殺したのはお前じゃないか」
第三人格（主人公）「二人ともやめるんだ！ 母さんを殺したのは俺たちだよ……原因を外に求めたらいけないんだ！」
こういうのはアリ
438:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb0c-Q4/Q)
17/02/19 00:28:31.88 96HJ75bg0.net
第一人格「違う、母さんを殺したのは僕じゃない！ お前が殺したんだ！」
第二人格「じゃあ、お前を殺せばお前が殺したことにできるな」
第三人格（主人公）「二人とももっと争うんだ！ 母さんを殺したのはおまえたちのどっちかなんだよ……原因を外に求めたらいけないんだ！ だから早く二人とも殺し合って（おもしろいから）」
こういうのはアリ
439:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b42-p4F5)
17/02/19 01:03:18.31 osJTXC8e0.net
きゃあ、じぶんごろし
440:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-D6y1)
17/02/19 01:20:59.39 kfSIJ9yV0.net
分かる人には分かると思うが>>431はゼノギアスのフェイねｗ
441:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9f-3ZtZ)
17/02/19 10:18:04.79 K4Oy1sjxp.net
タバコも吸わず
電気調理器を使ってる家庭だと
若者が火に触れる機会ってほぼゼロだよね
水や土、風と違って火って存在がレアになってきてる
そのうち「生まれてこのかた映画やアニメでしか火を見たことがありません」っていう世代が出てくるのだろうか
442:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb17-6bsM)
17/02/19 10:19:28.60 35ygMYqw0.net
>>435
お祭りで結構火を使うのがあるが
443:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb83-B0Jz)
17/02/19 10:21:31.48 qxrawKks0.net
>>435
さすばに理科の実験では火を使うと思うぞ。
調理実習はそのうちIHに切り替わるかも知れないが。
444:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9f-3ZtZ)
17/02/19 10:42:17.50 K4Oy1sjxp.net
>>436
そうなんだよ
今や火を使うってなると花火とか祭り葬式とか
いずれも古くからの伝統に紐づいてるものばかりで
これってかなり異常事態な気がしてるんだよね
つまりこれら伝統が継承されなくなったらどうなっちゃうんだろうっていう不安がある
これって小説のネタに使えそうな気がするだけどどうだろうか
>>437
理科の実験でアルコールランプ使ったりもするだろうけど
十数年間経ったら全部電気化しそうな気がするだよねえ
ロウソクも電気化が進んで今でこそ本物の明るさとか揺れを再現した電気ロウソクが出てるけど
そのうち「なんでこんな頼りない光でゆらゆら動くの」って聞いてくる子供とか出てきそうな気がして仕方ない
445:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-d1kS)
17/02/19 10:49:30.20 74h8iVU2M.net
確か火の無い文明で主人公だけ火が使えるみたいな設定が既にあった気がする
446:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-5KFl)
17/02/19 10:58:10.86 pFmLi9Cra.net
つっても日常で触れていたもので火が減ってるのって、せいぜい風呂釜、調理器具、暖房くらいなもので、他のありふれた接触機会は全然失われてない気がするんだけど
珍しくはなっても、火に触れずに過ごすとかほぼ無理
東京とかは知らんが
447:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9f-3ZtZ)
17/02/19 11:04:43.24 K4Oy1sjxp.net
>>440
地方だとそんな違うの？
ちなみに具体的に火に触れるありふれたものってなにがあるの？
448:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb17-6bsM)
17/02/19 11:07:15.41 35ygMYqw0.net
一番火を使うのは仏壇の線香だな
449:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-yXFx)
17/02/19 11:18:32.24 C+MUB6TIa.net
刃物を使う機会が減ったのと同じようなもんだな
450:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb83-B0Jz)
17/02/19 11:19:28.53 qxrawKks0.net
>>438
実験に関しては全部は電気にはできないでしょ。学習指導要領が変わって、火に関する勉強が取り除かれない場合は。
火と空気の流れとか、炎色反応辺りは無理だからね。でも、映像で見せるだけになる可能性や、何十年後かにはVRに置き換わってる可能性はあるよね……。
ケーキ用のろうそくには、普及してるとは言い難いけど、LEDのがあったはず。線香は香りを出すには燃やさないとダメだけど、そもそも仏壇がある家が少なくなってきてる。
タバコは加熱式水蒸気吸引のが増えそうだし、実験とかもVRの普及とか考えると……。
未来形SFで「人が火を捨てた日」とか書けそうだ。
451:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-yXFx)
17/02/19 12:34:22.01 C+MUB6TIa.net
そう言えば、今はネット環境も、PCよりスマホの方が増えてるらしいな。
452:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-yXFx)
17/02/19 12:39:07.57 oVZ5Sn0d0.net
チンポがなくなった世界で唯一ちんちん持ってる主人公……ただのハーレムだな
斬新さのかけらもなかった
453:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-5KFl)
17/02/19 12:57:15.65 y5DjupZUd.net
>>441
線香もそうだし、バーベキューやたき火なんかもある
焼肉屋とかでも見るし、マッチや虫眼鏡使った火遊びなんかも含めていいんじゃないかと
宗教行事や学校関係は言わずもがな
田んぼがあれば毎年１回？火を入れてる
それぞれ自分でやらなくても外で見かける機会もある
全てを回避するのは難しいかなって
454:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb83-B0Jz)
17/02/19 13:31:53.45 qxrawKks0.net
バーベキューは器具が変わるかも知れんし、たき火をする家も多くはない。マッチは生産最王手会社がちょっと前倒産してなかったっけ。虫眼鏡で遊ぶ子供は今時いるのかね。
宗教行事や田んぼの
455:火入れなんかはなくならないだろうが、宗教行事に参加する若者は減り、田んぼは都会にはない。 果たして半世紀後の世界で、人間は火を使ってるだろうか。
456:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-5KFl)
17/02/19 13:42:11.56 y5DjupZUd.net
ほぼ100パーセント使っていて、頻度は減ってるだろうけど
星新一の中で出来の悪い掌編くらいのネタかなぁ
457:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-d1kS)
17/02/19 13:47:11.72 HVIT5u5CM.net
>>446
終末のハレム
458:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9f-3ZtZ)
17/02/19 13:56:31.38 K4Oy1sjxp.net
>>449
ラノベにするなら
機械によって火を失った一族がいてその機械が壊れそうになる
西の果てにいる火をまだ持つという一族からわけてもらいに行くため
一族の英雄が旅立つファンタジーって感じかな
火を見たこともなければ触れたこともないため
持ち帰る方法もわからずもらいにいくけど
もらったのはいいけどいかに火を維持しながら長距離を持ち帰るかっていう話
459:この名無しがすごい！ (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD7f-h8mi)
17/02/19 14:09:31.88 CFMTDHUND.net
火遊びはよくするよ
実家裏の竹林でね
飯盒で飯炊いて食うし
460:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b42-p4F5)
17/02/19 14:11:07.84 ELw/UoaY0.net
>>444
星新一のショートショートで「失われた火を取り戻すために孤軍奮闘する科学者」ってのがあったな
461:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-5KFl)
17/02/19 14:12:08.41 y5DjupZUd.net
>>451
納得のいく設定にするのが大変そうだ
例えば、火を起こす方法を持ち帰るのではダメなのか、というＱへの回答となる設定くらいは作らないといけなくなる
それ級の疑問が複数あって、目立つものには応えられないといけない
しかもその整合のための設定を文章中で示さないといけない
設定のコスパが悪い印象
とは言え火を守るってのは面白そうだと思ったから、やれるんならやってみて欲しい方向性ではある
462:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-eq+O)
17/02/19 14:19:45.00 bDjTqeVO0.net
日本では馴染みないけど自然発火とか本当にあるからね
あとは薬品などによる化学反応で高熱化し、周囲のものが延焼してしまう事とか
落雷による火災も実際ある
人間は火を使うことで他の動物とは違う進化をしてきた
摩擦熱による発火、含有する鉄などを燃焼させる火打石、太陽光、化石燃料、可燃性のあらゆるもの
火は食材の調理だけでなく、夜から闇を消し、道具を作るためにも使われた
つーか火を見たことないってのは、巨大なお日さんを高熱の塊と認識してない文明とも言える・・・か？
463:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-eq+O)
17/02/19 14:24:41.29 bDjTqeVO0.net
>>451
火をもらいに遠方へ行くとか、まず無いな、俺なら笑っちゃうよ
何らかの副効果がある魔法的アイテムなら分かるけど、フツーの種火でしょ？聖火リレーじゃないんだからｗ
464:この名無しがすごい！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-5KFl)
17/02/19 14:37:24.16 y5DjupZUd.net
そういう意味では、火に特殊アイテム的意味合いを持たせるのもありかも
元のコンセプトからは離れていくけど
465:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9f-3ZtZ)
17/02/19 14:41:54.10 K4Oy1sjxp.net
>>454
自分で書いててなんだけどすごくシュナの旅っぽいと思ったわ
シュナの旅だと目的地に行く途中でヒロインを助け
果ての地で目的のものを得る代わりに主人公は記憶を失い
ヒロインが主人公を助けて困難の末記憶を取り戻し
一緒に帰るため旅立つというところで終わる
物語のどこを切り取るかにもよるけど
「持って帰ってくる」のがメインの話より
「取りにいく」のがメインの話のほうが多いよね
山登
466:りも帰りのほうが危険といわれつつ登頂が話のメインになるし 火を取りにいく過程を描いて 手に入れて持ち帰るところで終わるのが自然かなあ >>456 >>457 別に火じゃなくてもいいんだけどね ネタの本質としては 今まで日常的で当たり前だと思っていたものが 忘れ去られてしまったときの知ってる世代と知らない世代の間で生まれる断絶というところから 忘れられても問題なかった世界が崩壊することで かつて当たり前だったものを手に入れるために非常に苦労する話って拡大解釈をしてるだけだから
467:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-yXFx)
17/02/19 16:37:12.35 5Rb2cHwop.net
>>446
『終末のハーレム』男が死滅し、冷凍睡眠だった主人公など、5人だけが生き延びた世界が舞台。
468:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-yXFx)
17/02/19 16:44:33.78 5Rb2cHwop.net
>>458
例えば、アメリカ（に限った話しではないが）人は暗算が苦手なので、小銭を持ち歩かなくても済み、支払いが一瞬で終わるカードが発達しているし、現金支払いだとホテルなどで部屋のグレードが下げられる。
公共交通機関などでも、乗車カードが主流となり現金を使う機会は減ってきており、通信販売の発達もあって、現金を扱うことはますます少なくなってきた……CDやDVDなどのソフトは、ダウンロードが主流となる。
469:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b0c-Q4/Q)
17/02/19 17:34:46.36 7PZrSpGD0.net
ベルセルクみたいなのを上手く調理してラノベ風に落とし込めばいいと思うよ
470:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-eq+O)
17/02/19 17:38:10.54 XVJGby+s0.net
つい最近北欧のどこだかの国で現金を使わなくなったとかいうニュースを見たばかりだ
街頭での手売り相手ですら電子決済
どの店でもカードが使えないと客が入らなくなるとかいうレベルだとか
現金がないから強盗できなくなるというメリットの反面
電子化のせいで金銭感覚がゆるくなる懸念とかいって個人消費が去年は3％伸びたとかそんなこと言ってた
471:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-CFij)
17/02/19 17:53:47.51 DJi4Nsvp0.net
電子決済は詐欺とかネットのマルウェアとかの懸念はあるけど街の粗暴犯を確実に根絶できるのは強みだよね
472:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b0c-Q4/Q)
17/02/19 18:00:20.66 7PZrSpGD0.net
万引きは防げないやろ
店に商品置かなくなったらそのうち倉庫に盗みに入りにくるぞｗ
473:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-yXFx)
17/02/19 18:25:11.00 oVZ5Sn0d0.net
電子化が進むと
財布から小銭入れが消えて
紙幣消えてパスケースだけになって
最後はなんにもなくなっちゃうんだろうな
レザー製品好きだから、こういう進歩は少し寂しい
そのうちなにもかもなくなって空虚な世界になってくんだぜ
474:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db3c-mVjx)
17/02/19 18:37:08.84 vDGiBFfA0.net
肉体もなくなるって話だぜ？
本当にVRの世界が作られるとか
魂だけがその世界に行って、そこで生活する日が来るんだと
475:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b0c-Q4/Q)
17/02/19 19:21:51.59 7PZrSpGD0.net
カルト信仰みたいなやつ多いなここ
キチガイの住処にきたかと思っちまったぜ
476:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-uogF)
17/02/19 19:23:29.84 ujf4L1WaM.net
余命宣告された恋人を持つ男主人公の一人称なんだけど、主人公の感情の変化に緩急をつけたいから前半と後半で地の文の長さを変えたいんだ。
477:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-uogF)
17/02/19 19:26:34.89 ujf4L1WaM.net
恋人が余命宣告される前半パートで主人公が現実を受け入れられないことを表現するため地の文を増やすべきか、それとも最初はさらっと短文で、後半の恋人の死間近で主人公の鬱具合を表して長文、または短文にするか悩んでるんだけど、みんなはどっちがいいと思う？
478:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa7-zvVv)
17/02/19 20:08:36.08 +3V8qK9H0.net
実験用アルコールランプは絶滅寸前だぞ
479:この名無しがすごい！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-B0Jz)
17/02/19 20:13:55.60 qSnoffh3M.net
>>470
なん、だと？ アルコールランプとビーカーでコーヒーつくって飲んだりできないのか？
いや、実際やったことはないな。
ガスバーナーはさすがに残ってるだろうけど、使うこと少ないよなぁ。
480:この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-aYmH)
17/02/20 00:23:20.64 i7jaIXw6K.net
ブルマだってあるんだアルコールランプだって！
481:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cb75-P9CU)
17/02/20 01:37:22.81 JWRrvUv10.net
ブルマが現役の学校なんて日本に存在するのか？
482:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-eq+O)
17/02/20 01:40:02.58 TLLsQl830.net
学生バレーではブルマ現役ですぞ
483:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-XfCN)
17/02/20 02:01:52.45 1Eq5Ht6r0.net
ブルマって検索したら人の名前だったんだな。ドラゴンボールのブルマって変な名前でもなんでもなかったのか
484:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b5b-mVjx)
17/02/20 02:20:25.53 ppaBg7Pz0.net
>>458
ジャングル大帝という山下りが一番過酷の大作をお忘れか
>>475
それでも厳密にはブルーマーだから、そう思うとやっぱり変っちゃあ変だろ
しかもブルーマーって名じゃなく姓らしいし
485:この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-Vmne)
17/02/20 05:18:41.95 3Z/d8PqfK.net
カステルラがカステラになったようなもんじゃないの
486:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-Z7AI)
17/02/20 21:22:19.82 B20mJFpc0.net
けもフレ人気が全然わからん
何なんだありゃ
487:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbba-dp9w)
17/02/20 21:50:05.67 bYDwcWpX0.net
ラノベでたまに見かける『素人は次に何をしてくるか読めないから玄人からすると厄介』というのは誰が言い出したんだろうか
488:この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-Vmne)
17/02/20 22:35:01.92 3Z/d8PqfK.net
なんとなく刃牙や空手バカ一代の格闘
489:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-XfCN)
17/02/20 22:51:31.92 1Eq5Ht6r0.net
>>479
それってリアルでもそうらしいね。バラエティ番組の将棋試合で見た
「定石とはかけ離れた、こんな打ち方があるのか！」
こうなるらしい。もちろん最終的には負けるんだけど
490:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-3ZtZ)
17/02/20 22:53:05.19 5Yn87wRf0.net
>>479
出所は不明だけど剣道やってたとき聞いたことがある
意味としては
本来打ち込んだらいけない場所に打ってきたりするから
うまくさばけなかったり怪我したりすることがある
要は素人はルールに則った行動をとらないときがあるから
ルール前提で動いたとき事故につながることがあるってことだね
だからルールなんて関係ない戦闘とかじゃまったく関係ないはずなんだけど
刀語とかでもこの論理が普通に使われてて驚いた覚えがある
491:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-eq+O)
17/02/21 01:23:36.02 Xhh8kBg10.net
Abemaでベルセルク(2016)やってたんだが、ちょっと面白いな
んで気になってバンチャで続きを見たんだけが、なんつーかパック他がちょいちょい世界にそぐわないワード放つのが気になるわ
ダークファンタジーとかいう世界観なのに、まるで地球の日本社会にでも居た事があるようなワードセレクトに、俺の中でベルセルクの評価下がりまくりｗ
492:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-eFkK)
17/02/21 01:27:18.74 lKMXmsQy0.net
メタも含めたパックのおちゃらけがなければ真っ暗よこの話
493:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-eq+O)
17/02/21 01:56:25.96 Xhh8kBg10.net
むしろそれで良いんだけどな俺は
ギャグっぽいアニメでメタやられるのはほぼ気にならないんだけど
パックガいないから？黄金時代のTV版も劇場版もそんな素振り全く見せなかったのに
セリフ内容もさることながらパックのデフォルメ？とかもう萎えすぎてｗ
テコ入れなのかどうか分からないけど。いきなりあれじゃ絶対に視聴者つーか読者減らすような気がしてならない
494:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-d1kS)
17/02/21 06:50:39.77 vf41xlW5M.net
ここ日記帳じゃないぞ
495:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df3e-sbgu)
17/02/21 10:35:53.73 5LRbRLtM0.net
>>482
創作だと大体素人側が当たれば勝ちの初見殺し的な能力持ってたりするから
脅威として描かれるのはそれありきよね
496:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b5b-mVjx)
17/02/21 11:08:20.35 8OUuYDvo0.net
>>480
刃牙の素人(花山)はトリッキーさでというか素の腕力握力が厄介なだけだから……
497:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-dp9w)
17/02/21 12:28:57.64 PNtafwGwd.net
道場通って地道に強くなるよりストリートでならしてた方が読者にはウケが良いから仕方ない
俺は格闘技好きだから戦闘員は全員有段者にしてるけど
498:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-CFij)
17/02/21 14:18:11.64 sZd8jy7H0.net
そういえば黄金時代篇Abemaでやってたんだな
完全に忘れてた
499:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-yXFx)
17/02/21 15:10:13.61 b9DA4ihQp.net
名前は忘れたが、パーリトゥードの黎明期にケンカ屋で知られた格闘家が出場し、反則ギリギリをやらかして、グレイシー（グレイシーの誰だったは忘れた）に少し制裁されてた試合を見た事がある。
ちなみに制裁と言っても、タップが入ってもグレイシーはしばらく離さなかったって程度で、何も絞め落とした訳ではない。
このケンカ屋だけど、セオリー通りに様子を見たりせず、開始直後からガンガンに攻めるので、格上の武道家たちからも、しばしば試合の主導権を奪うことがあった……少なくとも序盤は。
またグレイシーのタックルに対しても、フェンスを掴んで倒れるのを防いだり、その為にフェンス際で試合を進めるなど、素人ながら効果的な試合を進めていた。
500:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/21 15:12:13.55 UBzt9ajR0.net
出演者の職業で顔は関係あるかを語り合った。女優の遠野なぎこ（３７）は「関係ないと思います。美人の人数は多いと思いますけど、芝居ができれば」とコメント。タレントの武井壮（４３）はアスリートを代表して「収入に直結すると思います。
トップじゃなくてもスポンサーがついてる場合が多いです。かわいいプロゴルファーなんかはスポンサーが」と顔が重要と話した。
ＭＣのプロレスラー・蝶野正洋（５３）は「プロレスラーは顔ですよ。後輩に永田、中西、天山、小島の４羽ガラスがいたんですが、どんなにいい仕事をしても顔が悪いから、ビジネスが下がった。
今、若いかっこいい奴が出てきたから、ビジネスが戻った」と言い切っていた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
501:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbe7-lREQ)
17/02/21 17:08:47.27 HyojozNA0.net
SAOの映画は中高校生ばかりだな
やはりラノベは子供に受けないとあかんか
502:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db3c-mVjx)
17/02/21 17:27:45.00 kushO8qW0.net
実際に見てる人はわからんけど
対象読者が中高生なんだから中高生に受けるようにするのは当たり前やんか
503:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd7f-bYKV)
17/02/21 18:08:34.02 /U8K9X0Hd.net
ＳＡＯのあのキモいキャラクターのどこがいいのか本当に分からん
504:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-d1kS)
17/02/21 18:12:43.60 hzW91D3gM.net
つーかおっさんからしたら何一つ新しくないし、ただのパッチワークだよなあの人の話
それを若者向けに持ち込んでヒットしたってのはまどかマギカみたいなもんだよ
505:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-eq+O)
17/02/21 18:20:10.89 Xhh8kBg10.net
>>486
サーセンｗ
言いたい事が抜けてた、つまりラノベ書くにあたっても言葉選びは重要ってことなんだ
読者に伝わりやすいよう現代の日本語に訳しました、なんてのはダメ
506:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-3ZtZ)
17/02/21 18:26:18.18 6sNQN/0ep.net
SAOはラノベ売上で現在も上位にある最優良物件だぞ
しかし君の名はもそうだけど
主人公に法則性があるように思う
男主人公
秀才で努力家だが表には見せない
ヒロインに対して一途な性格
女ヒロイン
清純で姉さん女房的な性格
しっかりしているように見えるが実は天然
どっちもタイプが共通してるのが興味深い
507:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-eq+O)
17/02/21 18:35:39.57 Xhh8kBg10.net
男主人公 ガウリィ＝ガブリエル
女主人公 リナ＝インバース
なるほどなあ
508:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbe7-lREQ)
17/02/21 18:35:41.57 HyojozNA0.net
SAOは未だに1巻がだらだらと売れ続けているしラノベ入門本みたいな扱いなんだろうな
509:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-5KFl)
17/02/21 18:43:36.12 Q7wHVDW5d.net
一般受けするのは一般的に受けの良さそうなキャラ
そりゃそうだって感じもするし、ホントに？ と疑いたくもなる
SAOって案外、キャラは薄味だよね
510:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-D6y1)
17/02/21 18:44:18.40 5gDoNs1v0.net
>>499
ガウリィは劇場版には一切出てこなかったり（宣伝でも「どうせオレは出ないんだろ？」って言ってる）、本編ラストバトルではあっさり負けて気絶していたからな……
実は二人で協力して戦うって展開が一度もなかった気がする。肝心の部分はリナが全部持っていくし
ドラえもんでいうとのび太のポジションにもなってない
511:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-uogF)
17/02/21 19:05:15.45 xLXCoxdaM.net
新人作品で要職にも就いていない主人公が国を揺るがすような大事件を解決する展開は毎回すごい違和感があるんだけど、みんなはどう思う？
512:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6f51-p4F5)
17/02/21 19:08:11.10 kmEFYH4E0.net
へんてこキャラで味付け濃くすると広く受けにくいし
薄味だけどきっちりかわいいから受けるのは分かる
SAOは設定や性格付けより作中の言動で魅力的に見せるタイプ
映画のキリトがまた10代の少女に受けそうな描写てんこ盛りだったわ
海外ドラマで人気が出るパターンをキリトも新キャラの敵も見事に踏襲してて
ああこりゃ海外でも人気出るわなって思った
513:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-D6y1)
17/02/21 19:18:41.64 5gDoNs1v0.net
>>503
俺も違和感を感じる。実はかつては要職だったとか最強と言われていたとかそういう設定が多いけど、
本当に0からスタートして強くなった主人公が国を救うってのは1冊で語れる内容じゃないなぁ。
村人Aの主人公が伝説の剣を手に入れて魔王を倒して世界を救うってやっぱ違和感あるし、
自分が描くとしたら魔王そのものではなく、ラスボスを四天王の生き残りくらいにするかな。
514:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbc4-eq+O)
17/02/21 19:21:10.62 RoIffBFJ0.net
ロードスの一巻がそういう成り上がりな話だけど、小説として読んだら途中経過のバッサリ感凄いしな
リプレイがあるから、そーいうもんだと割り切れるレベル
515:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-uogF)
17/02/21 19:31:04.61 xLXCoxdaM.net
>>505
自分もそう思ってる。
本当に国の一大事を書くのなら一冊丸々使わなきゃ薄い話になるし、書ける展開や設定が決まってくるよな。
少なくともキャラ紹介から設定の説明を一から行う一冊目で書くべきことじゃない。
でもそうしないと物語がこじんまりしてるとか、話の盛り上がりに欠けるって評価シートに書かれるんだよな。
516:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-bbG1)
17/02/21 19:36:21.63 rqIoCsWS0.net
>>502
原作ではそうでもない
アニメ版だとガウリィはヒロイン枠だから
517:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-eq+O)
17/02/21 19:41:54.01 Xhh8kBg10.net
>>505
ごめんね、たぶん「違和感を覚える」とか「違和感がある」にした方がいいと思うよ
518:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db17-P9CU)
17/02/21 19:45:56.90 gxBV0wEI0.net
>>507
新人賞の受賞作じゃないが、SAOの一巻はそういう面倒くさい場面をカットして、
いきなり１層から、74層まで飛んでるのがミソなんだよな
そのあたりのことをAmazonレビューなんかじゃ、「１層から順にやって欲しかった」とかいわれてるが、
そういうのを一々描写してたら、間延びして、とてもあんな人気出なかったと思うわ
519:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-wM2F)
17/02/21 20:05:56.86 M1Yr0f0Sa.net
>>504
海外ドラマ版キリトってなんだ？
映画版ジャイアンみたいに、キリトもキャラ変わってるの？
520:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6bba-Z7AI)
17/02/21 20:38:57.40 E8GGw3i60.net
>>503
そんなこと言ったら国を守る機関の要職に中学生やら高校生やらが就いてるとか
世界を守る戦いに子供が赴くとかってのも違和感ありまくりじゃん
大人は何してんだよと
521:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ db3c-mVjx)
17/02/21 20:44:53.10 kushO8qW0.net
それって説得力持たせればいいだけの話じゃないのか？
522:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa1-bYKV)
17/02/21 20:45:26.84 gbP74Q3n0.net
>>512
おっとワールドトリガーの悪口はそこまでだ
523:この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-eFkK)
17/02/21 20:50:15.71 7APMovova.net
エヴァンゲリオンは説得力あったね
能力が子どもの時しか発現しないってのはありがちだけどちょっと都合が良すぎるよね
524:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-d1kS)
17/02/21 20:50:44.23 hzW91D3gM.net
思春期じゃないとエバ動かせないんだもん
525:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbe7-lREQ)
17/02/21 20:52:27.48 HyojozNA0.net
子供しか使えない専用機。 まぁありがち
子供の世界の常識で子供のほうが慣れている。 玩具アニメとかでありがちといえばありがち
処女しか使えない技や兵器。 お、おう
526:この名無しがすごい！ (ｽﾌｯ Sd7f-bgyK)
17/02/21 20:53:16.92 9C6AZAJSd.net
ドラゴンのつがいにするのがヴリトラの目的だから成人するか妊娠すると能力を失う銃皇無尽のファフニールのDとか
527:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fa1-bYKV)
17/02/21 20:54:38.37 gbP74Q3n0.net
>>517
おっと西遊妖猿伝の悪口はそこまでだ
528:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbba-dp9w)
17/02/21 21:07:29.08 iMVS2psm0.net
成功すれば超能力者になれるが失敗すると死ぬ手術なんて普通の人は受けないから社会的に問題のある連中ばっかになった
テラフォなんかはこんな風に世界の命運をかけたプロジェクトに軍人や研究者を参加させない理由を上手く作ってた
529:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0ff8-D6y1)
17/02/21 21:50:09.80 5gDoNs1v0.net
ゲームだけど軌跡シリーズは子供たちの中に大人が2，3人混じってる感じだったな。
第一部が市や王都を救う感じで、二部が国を救う感じになってる。閃は例外で1部では負けちゃうんだよな
530:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/21 22:36:32.17 UBzt9ajR0.net
>>504
海外っても中華のオタクだけな
欧米の10代が好きな典型的なキャラってドラッグと女と車に溺れたギャングだしな
531:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-P9CU)
17/02/21 22:40:25.83 PPAW/Uen0.net
ハリポタさんも欧米の10代に人気あったと思うが、そこまでやさぐれたキャラじゃないと思うが
532:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/21 22:42:19.17 UBzt9ajR0.net
>>523
あれは10代のカースト最下位のオタクにだな
基本的には20代以降のOLばばんに需要がある
533:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-p4F5)
17/02/21 22:42:20.31 8tcnpl0r0.net
>>511
海外ドラマ版キリトでなく、海外ドラマで人気が出るキャラと同傾向のキャラクター性って事
・クズ・アウトローだけど大切な存在(ヒロインや仲間)が出来て良い方に変化して、頼もしい味方キャラに成長する
・家庭に問題が有り孤独、寂しがり屋でちょいメンタルが弱くナイーブ故過ちを犯す
・元DQNなので仲間(特に彼女)を守る為ならDQNに戻ってえげつない事も出来る
こんな感じのキャラが大体どのドラマでも人気NO1になってる
で、アスナみたいなキャラが大体人気2～3番手になる、そらあっちで人気出るわ
534:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/21 22:44:09.47 UBzt9ajR0.net
欧米で人気のでる女キャラは男に依存しない、彼氏でもあっさり切り捨てるキャラだってな
そういうキャラが自立していてかっこいいって思うらしいぞ
535:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/21 22:48:15.45 UBzt9ajR0.net
欧米の感覚じゃ、女は可愛いじゃなくて、かっこいいが理想なんだとよ
女が賢くて男勝りで兄貴と慕われるようなのが魅力的で好まれるから、日本の萌えとは正反対だぞｗ
536:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-p4F5)
17/02/21 22:48:43.50 8tcnpl0r0.net
>>526
仲睦まじいカップルも人気上位に来る
嫁の方も行動力が有ると申し分ない
嫌われるのは旦那を苦しめるだけの悪妻タイプ
537:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-P9CU)
17/02/21 22:49:41.40 PPAW/Uen0.net
ウォーキング・デッドの嫁はめっちゃ嫌われてたなｗ
538:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/21 22:50:38.54 UBzt9ajR0.net
>>528
アメドラやハリウッドみてみ
女が女優主演賞とかそういう賞ばんばん取ってるのが、肉体労働系のDQNキャラばっかだ
ちなみに女に支持されない女はあっちでは論外らしい
539:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-p4F5)
17/02/21 22:50:51.00 8tcnpl0r0.net
>>527
いつの時代の話だよｗ
最近はそんなメスゴリラ流行らんわ
賢くて行動力が有る女が求められるのは今も変わらないが、同時に女性らしさも求められるのが今の流行
540:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/21 22:52:58.12 UBzt9ajR0.net
>>531
女に支持されない女があっちでは論外なんだよな
日本の萌えとかぶりっこ丸出しなのを女が支持するわけないだろう
あっちの女が男に媚びる描写や女女した個性を嫌うのが欧米の感覚なんだよ
男に舐められるを嫌ってる
541:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-p4F5)
17/02/21 22:53:28.76 8tcnpl0r0.net
>>529
あのタイプの嫁は大体殺される、殺される為に嫌な女にしてるとしか思えん
>>530
例えば？肉体労働系DQN女で人気のキャラなんて久しく見てないが
ギャラクティカのスターバックくらいしか思いつかんわ
542:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-P9CU)
17/02/21 22:55:35.08 PPAW/Uen0.net
まあ実際はマッチョな女じゃなければ褒めてはいけないという風潮がベトナム戦争のころからのフェミニズム闘争の結果として色濃く残ってるだけらしいけどな
かつてはシングルマザーじゃないとダメとか、わけのわからん制約がいっぱいあった
クリスマス禁止みたいな暗黙の禁止事項はメリケンめっちゃ多いからな
543:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-p4F5)
17/02/21 22:55:35.64 8tcnpl0r0.net
>>532
人気ドラマの女キャラで女捨ててる奴が人気になるのは稀
アスナがぶりっ子だけのキャラだと思ってるのも勘違い甚だしい
544:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b5b-mVjx)
17/02/21 22:56:16.06 8OUuYDvo0.net
少年少女をそういう感じで排していくと出来上がる絵面はジャイアントロボ地球が静止する日だぞ
……ええやん
未成年は大作少年とサニー、未登場の大あばれ天童と正太郎、十九歳組の銀鈴と白昼の残月(多分)ぐらいだし
ビッグ・ファイア様は少年なのか知らんけど
さらに女はもっと少なくサニーと銀鈴と楊志なうえにこのうち二人は死ぬ
545:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/21 22:56:42.64 UBzt9ajR0.net
>>533
オーシャンズシリーズとか、ドラマならパーソン・オブ・インタレストとかいくらでもあるだろ
546:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-p4F5)
17/02/21 22:59:59.88 8tcnpl0r0.net
>>537
パーソン・オブ・インタレストに人気女キャラいたか？
基本的にあっちのオタクも日本のオタクとあんま変わらんよ
あっちのオタクに大人気のジョス・ウェドンのドラマ見てみ？細身の美少女がTUEEEするのばかり
547:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-P9CU)
17/02/21 23:01:25.64 PPAW/Uen0.net
まったく逆の発想で女子供だけ残っちゃったバイファムはやっぱええな
下っ端軍人、民間人有志、エライ軍人、保護者男という順に死んでいくのは多分正しいｗ
548:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-eq+O)
17/02/21 23:22:20.09 Xhh8kBg10.net
>>539
なんであれ子供は死なないのか
御都合主義すぎやしませんかね萎えるわ
549:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-asZB)
17/02/22 02:25:30.14 Xcmb2DmQ0.net
海外ドラマで人気がありそうな女性キャラは、知性があり、それを鼻にかけず自然体で芯が強いタイプ
勝気な性格が前面に出てる攻撃的な女は映画向け
550:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-eq+O)
17/02/22 04:52:38.92 VEBCETsI0.net
キャッスルとバイオハザードあたりの話でもすればええのん？
551:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-3ZtZ)
17/02/22 08:38:13.37 tICQ8+TAp.net
>>503
世界を救うのは
社会的地位のある人でもなく
知識豊富な人でもなく
力ある人でもなく
人一倍勇気がある人である
っていう法則は指輪物語の頃からあるけどな
ほかの人が怖気づくようなところで
主人公だけが立ち上がるから勇者なんだし
そんな人だからこそ世界を救うことができる
そこに年齢は関係ない
だから憧れの対象になるし
だからこそ主人公なんだと思うけどね
552:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-yXFx)
17/02/22 09:37:02.61 K54wPrFVp.net
ここで色々と取り立だされてる、アメリカにおけるエンタメ主人公の潮流だけど、アメリカ人には信望する理想的な男のあり方ってもんがあって、主人公はそれにそったものになりがちなんだよ。
それは一言で言えばルークスカイウォーカーで、基本的に頭は良いけれど、頭でっかちなインテリではなく、素朴な田舎で地に足付けた経験を積んだことからくる、判断力の優れた男。
アメリカの南部や西武がそうであるように、時には戦う必要もあるし、そうした時に躊躇わない勇気があり、女に奥手で、将来に憧れを持ちつつも、環境からくる不満を隠している。
553:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ df3e-sbgu)
17/02/22 09:44:06.85 PDAahFMr0.net
>>503、>>505、>>507を見ると
ご都合主義自体に異を唱えているのか
１巻の尺で描けるスケールの限度について話しているのかが
よくわからんのだが
とりあえず違和感があるどころか特異な存在であるからこそ
そいつにスポットライトを当てて物語の主人公として擁立してるんじゃないのかとは思う
554:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-3ZtZ)
17/02/22 10:04:22.08 tICQ8+TAp.net
尺はネット小説に応募すれば関係ない
ネット小説大賞のQ&Aによれば260万字（20巻分以上の文章量）の小説も受賞してる
電撃大賞とかに送るなら規定枚数を守らないといけないけど
そもそも書いてる内容がその規定に合わないのであれば合う賞に送ればいいだけの話でしょ
555:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-yXFx)
17/02/22 10:08:43.25 K54wPrFVp.net
まぁ受賞そのものが目的か、売れて儲かるのが目的かでも違うだろ。
556:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ fbce-7e/e)
17/02/22 14:30:32.43 9hWi2mdQ0.net
>>541
単発2時間なら良くても、攻撃的なキャラは長いスパンで見るとクソウザイだけだからな
SAOのアスナって確か英語圏のアニメファンコミュのデートしたい異性投票で1位取った事が有る
男の1位はリヴァイだったｗ
557:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/22 15:08:48.06 PykvvxYX0.net
英語圏っても中華系しかいないけどなｗ
558:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-eq+O)
17/02/22 15:30:34.93 rZpcPBys0.net
俺のイメージではフィリピンやマカオや香港はもちろんや台北でも英語が通じるイメージある
559:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6b42-p4F5)
17/02/22 15:40:36.86 5QvuZUaZ0.net
SAOのフランスの最速上映回2700席も埋まったらしいが
写真は当然白人だらけ
まぁ中華系が圧倒的なのは人口的に否定しないが
560:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/22 18:04:37.15 81V0B16C0.net
>>551
凄さがいまいちわからん
君の名は。はどうだったん？
561:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/22 19:17:25.28 81V0B16C0.net
凌遅刑でググッてみたらいいよ
562:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ cbe7-lREQ)
17/02/22 19:25:16.57 UP7/8xu/0.net
まぁラノベの話に限定すればSAOは北米で売れた珍しい本扱いだからなぁ
向こうの会社いわく狼と香辛料の失敗を教訓にしてアレンジをしなかったのが良かったとコメントしていたが
URLﾘﾝｸ(www.animeanime.biz)
563:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-Q4/Q)
17/02/22 19:30:19.04 81V0B16C0.net
あっちで成功する前にまず日本で大成功しないと実績を売り込めないし
564:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-p4F5)
17/02/22 19:31:21.27 51v0hOg10.net
>>552
凄さアピールでなく、中華系以外にも人気が有る事例を出しただけだろう
MIゴーストプロトコルのスカイダンスメディアがドラマ化権獲得するくらいだし
全然人気がないって事はなさそうで、まぁいいじゃないか
565:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-eq+O)
17/02/22 19:58:56.27 rZpcPBys0.net
オンラインゲームの下地があるから向こうさんでも理解しやすいのかな
566:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-eq+O)
17/02/22 20:21:25.86 U6VoMHKT0.net
>>554
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
567:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-P9CU)
17/02/22 20:27:15.90 qJRNh7+U0.net
そういやSAOが米のCATVになるらしいが、アスナがどんな風に改変されてるか楽しみだな
トゥームレイダーの主人公みたいな細マッチョになってたら萎える
568:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-XfCN)
17/02/22 20:29:23.36 frDcxDgz0.net
格好いいは英語でクール。つまりクールビューティは格好良くて美しい
アスナは当てはまって当然
筋肉系ですごいのはマッチョ。マッチョとクールはべつ
上の書き込み見たけど、すごい齟齬あるね
569:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-Yfl8)
17/02/22 20:31:46.29 sOA4rOSH0.net
キャラそのまんまは出ないんじゃね
出たとしても多分金髪いい子ちゃんリーダータイプで改変の
570:必要あんまり無いキャラだし
571:この名無しがすごい！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-d1kS)
17/02/22 20:32:16.52 +Mz9Ku1TM.net
ハーマイオニーみたいに黒人かもな
572:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-Yfl8)
17/02/22 20:35:30.74 sOA4rOSH0.net
お笑い枠リズ、もしくは闘争心が強いシノンが韓国枠にされる可能性…
黒人ヒロインも増えてるけど色素薄めの美人が多いな
あとはアジアと欧米のハーフ、インド、中東系美人も最近増えてきた
573:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-yXFx)
17/02/22 21:00:55.16 K54wPrFVp.net
>>558
あえて言う。俺はアレンジ版の方が好きだ。
まぁドラゴンランスとか、ファンタジーアートでラノベに入った古参だからな。
574:この名無しがすごい！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-Vmne)
17/02/22 21:06:03.24 ErLb9yYkK.net
>>546
モーニングスターの総評で、世界観のしっかりした骨太なファンタジーが欲しいみたいなコメントがあって、スレは「なろうにそぐわない」と反発した書き込みだらけ
なろうみたいな連載形式だと、ブクマや感想とかの反応ないとモチベーションが保てないし、あっても突っ込まれてまたやる気なくしたりとかあるが、新人賞は新人賞で利点あるんだなと思った。
575:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-K3GY)
17/02/22 23:42:44.22 /qVYCFRy0.net
>>564
スレイヤーズやブギーポップらへんでもう立派な古参扱いだというのに流石にそれは…
576:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-8lb6)
17/02/23 01:16:11.59 OaA8yLFo0.net
D&Dだけどゆるして(´･ω･`)
577:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a0c-iXA3)
17/02/23 01:29:29.88 OFym5le40.net
アスナとかオワコンでしょ
時代はこういう女だよ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ゲスの極み乙女。の川谷絵音（２８）と交際中のタレントほのかりん（２０）が、世間の不倫に関して私見を述べた。
人気ロックバンドＫＡＮＡ－ＢＯＯＮのベース飯田祐馬が、宗教団体「幸福の科学」への出家を表明した女優の清水富美加と過去に不倫関係にあったことを告白して騒ぎになっている中、
ほのかは２１日にツイッターで「既婚者で不倫してないやつの方が珍しいくね？１０人に７人はしてやん？」（原文まま）と、大多数の既婚者が不倫をしていると考えていることを明かした。
交際中の川谷もベッキーとの不倫で世間を騒がせたが、ほのかは「俺が世の中の闇の中で生きすぎたん？」と、不倫交際する男女を多く見てきたことをほのめかした。
578:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-R9An)
17/02/23 01:34:06.60 hB7WgTp/0.net
その時代の女とやら、どこで流行ってるんすか(笑)
579:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a0c-iXA3)
17/02/23 01:39:16.78 OFym5le40.net
>>569
外にでなよ
奇麗な女はみんなこんなのだ
それより大ニュースだ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本弁護士連合会は2月16日、消費者に宣伝だと気づかれないように宣伝する「ステルスマーケティング」を法律で規制するべきだとして、意見書を公表した。
すでに規制対象である優良誤認や有利誤認に当てはまらない場合であっても「不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害する表示といえる」と指摘。景表法第5条第3号の指定に追加して、規制すべきだとしている。
●想定�
580:ｳれる違反事例 意見書では、想定される違反事例を挙げている。「なりすまし型」では、口コミサイト、ブログ、ウェブサイト、SNSなどで、事業者自らが書き込みをしているのに、第三者が書き込みをしたかのように装ったものなどが想定されている。 もう1つの類型である「利益提供秘匿型」では、具体例として、有名ブロガーに報酬を支払っているにも関わらず、その表示がない場合や、研究機関に研究協力費を支払っているにもかかわらず、その事実を表示せずに、研究成果を引用する場合が挙げられている。 さらに、雑誌などで、執筆者や出版社に取材協力費等の名目で、金銭などを提供して記事を書かせているにも関わらず、そのことを明示しない場合も違反事例にあたるとしている。 日弁連は、「日本における法整備は遅れている」と指摘。規制はかなり広範囲に及ぶ可能性があるものの、「実際の運用に当たって詳細なガイドラインを整備することにより、事業者に対して指針を示すことが可能」としている。 また、広告であることの明示や、記事中に協力費を受けて掲載していること、テレビ番組のエンディングで「取材協力」等の表示をしたりする程度の要求に過ぎないとして、「過剰な規制となるおそれはない」と説明している。
581:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a8a-eHrd)
17/02/23 01:52:30.41 JF8NgliD0.net
現実がそんなクソ女だらけだから創作くらい夢見させて欲しいって人相手の商売で何言ってんのｗ
582:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a0c-iXA3)
17/02/23 01:55:34.40 OFym5le40.net
＞現実がそんなクソ女だらけだから創作くらい夢見させて欲しいって人相手の商売で何言ってんのｗ
もう少しで、この手の書込みもステマに引っ掛かるかギリの書込みになるんだろうな
誘引や誘導が入ってるし
まあ、社名や作品が書かれないからギリでセーフだろうけど、そこにその手の情報載っけて価値観の誘導をすると
ステマ規制法案に引っかかる可能性は>>570を読む限り、あるだろうね
583:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 8a8a-eHrd)
17/02/23 01:59:53.55 JF8NgliD0.net
ああ、昨日とんちんかんな海外ドラマで人気の女キャラの話してた奴か
人気実例上げろと言われたら逃げた奴ｗ
584:この名無しがすごい！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-c2ET)
17/02/23 07:56:54.12 TKThtEVLd.net
このスレでURL貼ってるやつはスルー
585:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 533c-Xs1W)
17/02/23 08:49:16.31 wJ/6o/f40.net
いいかげんNGに入れることを覚えようよ
相手にする人も同類だと自覚しよう
586:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e42-8lb6)
17/02/23 09:17:36.56 LD7mZiMN0.net
せっかくﾜｯﾁｮｲがあるのにな
587:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23c4-8lb6)
17/02/23 09:48:20.10 zHh4nzgp0.net
どうせ書かないアゲキチだろ？
黙ってNGしとけ
588:この名無しがすごい！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-LqKA)
17/02/23 10:08:54.53 D5VC+uw2p.net
>>566
調べてみたら、ドラゴンランスの日本刊行が1987年で、ラノベの代表みたいなスレイヤーズが出たのは1989年と、たった2年の違いなんだな。
しかも、その当時は『ライトノベル』という言葉が出来てなかった。
因みにブギポが出たのは1998年で、漫画のヘルシングもこの年。
ライトノベルと呼ばれたしたのはいつ頃なんだろう？
589:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e42-8lb6)
17/02/23 10:09:41.94 LD7mZiMN0.net
ヘルシングなぜ出したｗｗ
590:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ea3e-YZdX)
17/02/23 10:35:40.33 2DEHfeAY0.net
>>578
それっぽい小説自体はもう少し前から出ていたけど
ライトノベルって名前を使い出したのはスレイヤーズらへん
ドラゴンランスはちゃんと読んだことないけど
ラノベとして定義されるものかどうかの判断は人と場所によるみたいね
591:この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd4a-9YqT)
17/02/23
592:10:37:14.06 ID:9TFuspcKd.net
593:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 23c4-8lb6)
17/02/23 10:40:34.12 zHh4nzgp0.net
ラノベって堂々と使われだしたのはけっこうあとだな
オーフェンが出たぐらいの時はヤングアダルト小説って言ってたはず
ニフなんかでは確かにスレイヤーズ直後ぐらいから言われてたらしいが
594:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e42-8lb6)
17/02/23 12:14:32.19 LD7mZiMN0.net
>>581
なろう小説はリゼロとか除いてだいたい一般文芸だよな
595:この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bb0c-8lb6)
17/02/23 14:21:01.42 UaCzeJAM0.net
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