17/01/25 12:56:40.81 GX9KIkTE.net
シェイクスピア（）笑い
芸人になるにはチャップリンを見た方が良いと言うくらい滑稽
359:この名無しがすごい！
17/01/25 13:10:09.73 T5P8Bkn9.net
某なろう小説が漫画化してたから見に行ったんだが
原作者は大して力入れて書いてないだろうな、って部分が迫力ある作画で漫画になってたわ
こういうの見ると複雑な気分になる
主従関係の逆転というか
ここの部分はあきらかに原作超えてるな、っていう
360:この名無しがすごい！
17/01/25 13:18:07.65 8NSDd4M7.net
別に沙翁に限らず、ゲーテでもワーグナーでもいいよ
温故知新もせんと「インテリ気取り(笑)」とか言って貶すしか出来ん愚図は勝手に馬鹿にして結構
361:この名無しがすごい！
17/01/25 13:36:47.73 Mp1igtpE.net
温故知新は大事だが明らかに見栄切ったチョイスはなかなかのギャグセンスだった
そこまで高尚な発言しておいて結局ラノベ書いてるワナビっていう
362:この名無しがすごい！
17/01/25 13:47:44.27 4Xj8oakm.net
>>346
どうやら皮肉の意味をまだ理解できていないようだ
さすが口だけデカい無能ワナビwwwwwwww
363:この名無しがすごい！
17/01/25 14:34:06.07 ZOuipA16.net
夜間飛行
幽霊 或る幼年と青春の物語
われはロボット
ロウソクの科学
銀河英雄伝説
俺のオススメはこのへんかな
364:この名無しがすごい！
17/01/25 14:34:47.10 cttSp8dg.net
山田風太郎が能力バトルの元祖って評論家に洗脳されすぎ
内弟子詐欺に騙されそう
365:この名無しがすごい！
17/01/25 14:39:03.14 fUExoM9Z.net
じゃ誰が元祖になるんだろう
366:この名無しがすごい！
17/01/25 14:45:07.88 cttSp8dg.net
能力で戦うってとこだけならまあ似てるだろうな
でも今の能力バトルの元祖とか言われるとな
当時のサンデーマガジンの連載作調べてみなよ
今の能力バトルはゲームの影響抜きでは語れない
367:この名無しがすごい！
17/01/25 14:45:21.34 9oUAuLwY.net
指輪物語
ナルニア国物語
ゲド�
368:寀L はてしない物語 ハリーポッター このへんは常識すぎて紹介するまでもないか
369:この名無しがすごい！
17/01/25 14:54:04.31 fUExoM9Z.net
>>352
なるほど
自分はデルトラクエストやダレンシャンの影響も大きいなあ
370:この名無しがすごい！
17/01/25 14:57:08.56 SvKKrOpS.net
>>345
絵と文字の媒体が
文字だけの媒体に迫力で負けていたら見所皆無やん
漫画にせよアニメにせよそれぞれが１つの作品で、
それぞれのプロが全力で仕上げてるだけよ
371:この名無しがすごい！
17/01/25 15:08:37.14 8NSDd4M7.net
>>347
いや見栄どころか小学生の時に『ヴェニスの商人』と『ハムレット』読んでから普通に好きだけど？
デュマの『モンテ・クリスト伯』も大衆文学として完成してるから構成の参考になるし
あとは二人とも「元ネタありき」の作品を洗練させて名作化した作家だから、そういう意味でも勉強になる
あとラノベ志望スレにいるくせにラノベを低俗に見るとかなかなか高度なギャグをありがとう(ラノベを高尚とは言わないけど)
372:この名無しがすごい！
17/01/25 15:11:54.17 Mp1igtpE.net
小学生でハムレット来ました
誰か構ってやれよ
373:この名無しがすごい！
17/01/25 15:31:30.93 cttSp8dg.net
誰がいつ何を読もうが自由だろ
但し能力バトルの元祖が山田風太郎ってのは評論家のフカシ
374:この名無しがすごい！
17/01/25 15:57:38.94 XXglk3Sq.net
あーだこーだといってるが、
一番の勝ち組はこの間に執筆して受賞している人たちなんだよなぁ
375:この名無しがすごい！
17/01/25 16:09:15.17 SvKKrOpS.net
>>359
仰る通りではあるが
そんなことを言う御方が何故ここにいるのかが不思議です
376:この名無しがすごい！
17/01/25 16:09:25.69 XXglk3Sq.net
>>357
あんましバカにするなよ！
こち亀の両さんなんて小学生の頃にトルストイ読んでるんだぞ！
377:sage
17/01/25 16:28:50.06 4n9jmwxB.net
たしかにハムレットは読みやすいから小学生のときにも読めると思う。
他は知らないけど。
しかしハムレットをラノベにどう生かすか想像できないな。
皮肉とかじゃなくてね。どんなふうに生かすんだろう。
まだ無職転生を繰り返し読んだほうが作品に生かせる気がする。
378:この名無しがすごい！
17/01/25 16:29:16.38 4n9jmwxB.net
ごめんなさい、あげちゃった
379:この名無しがすごい！
17/01/25 17:09:30.37 fYEBFknJ.net
同一ジャンルだと縮小再生産になるだけだからな。
他ジャンルに触れといた方がいい
380:この名無しがすごい！
17/01/25 17:15:44.48 MueRoIYq.net
ハーレクインでも読むか
381:この名無しがすごい！
17/01/25 17:22:33.36 cttSp8dg.net
オセロの方がわかりやすい
ごんぎつねっぽいし
382:この名無しがすごい！
17/01/25 17:30:26.29 GX9KIkTE.net
>>356
おまえの言っていることはすべて滑稽
プロになっていない時点ですべておまえの妄言だし
意識高いアピールの道具にされてシェイクスピアも草葉の陰で泣いているよ
松本人志がチャップリンをまったく知らないように、俺はシェイクスピアなんて時間の無駄なものを知るつもりはない
383:この名無しがすごい！
17/01/25 17:31:42.24 8NSDd4M7.net
>>362
創作において知っている、ということが武器になることは往々にある
ゲームだけど『漆黒のシャルノス』のMとメアリのやり取りとか、あとは『ニャル子さん』なんかはギャグだけどクトゥルフ作品に相当造詣がないと書けないからね、あれ
>>364が言うように、幅広いジャンルに触れればそれだけ引き出しが増える
そういう意味で古典だろうと基本が詰まっていて参考になる例として沙翁や大デュマを挙げたわけだけど
384:この名無しがすごい！
17/01/25 17:32:22.48 jxKQWx/C.net
>>358
でもそれまでの隠れ身が布に隠れるヤツとすると
�
385:R風は「せや、壁に溶け込んだろ！」だろ？ 革新的&世間に流行った作家とすれば元祖、先駆者という見方してもいいんじゃないかとは思うんだけど 少なくとも忍者をトンでもビックリ妖怪人間にした元凶
386:この名無しがすごい！
17/01/25 17:46:00.86 EYlHcOef.net
能力バトルの元祖って言ったら立川文庫まで遡るんじゃね
さらに下って八犬伝とかな
387:この名無しがすごい！
17/01/25 18:04:12.63 Kpk5pE6A.net
>>368
なら、ニャル子さん読めばいいがな
ラノベって一口に言ったってジャンルは沢山あるし
そのラノベを書いている人は造詣が深いんだろ？
それを読めばいいことじゃんか
388:この名無しがすごい！
17/01/25 18:06:51.64 YkgsDCur.net
八犬伝は大作だけど知名度では児雷也（児雷也豪傑譚）も負けてないと思う
まあ時代的には児雷也の方が後なんだが
389:この名無しがすごい！
17/01/25 18:07:10.64 LFaPkYVs.net
>>362
表面的直接的ではなくて根底的間接的に生かすんだろ
感情は流行り廃りの影響が少ない
390:この名無しがすごい！
17/01/25 18:14:51.48 8NSDd4M7.net
まぁ、というか、なんだ
ここは作家を目指すスレなわけで、つまりはそのための語り合いの場だろうに
創作論が十人十色なのは否定せんが、役に立たないだの、意識高いだの、滑稽だの、そういう茶々を入れる人間は、たいそう有用で、有効で、なおかつ効率的な創作論を持っているのだろう
ならばまぁ是非ともその一端でもご教授願いたいものだね？
391:この名無しがすごい！
17/01/25 18:25:08.10 CCy8ByG7.net
ハムレットは使えるだろ
突然使命を突き付けられ、運命に引き寄せられて自他共におかしくなっていく話だから
プロットはおそらく異世界転生に変換できる
ただ皆殺しエンドはどうにかしないとな
392:この名無しがすごい！
17/01/25 18:25:27.85 JNFkAJXI.net
２ちゃんで熱くなっても時間の無駄だ
見切りをつけてぐっと飲み込め
393:この名無しがすごい！
17/01/25 18:28:36.31 GX9KIkTE.net
>>374
おまえの得になるから嫌だ
394:この名無しがすごい！
17/01/25 18:30:25.01 O//tiGZY.net
>>375
ハムレットじゃなくても同様のものはある件
395:この名無しがすごい！
17/01/25 18:37:38.30 Mp1igtpE.net
1～2次で落ちるような奴は２ちゃんねるやる暇あったら原稿書けとは思う
396:この名無しがすごい！
17/01/25 18:37:45.94 8NSDd4M7.net
>>377
あっ、ごっめーん
作家『志望』のスレにいるってことはそんなの持ってるはずないもんねぇ？ 持ってたら作家『志望』じゃなくて作家だもんねぇ？
だからそーやって他人を馬鹿にして、矮小なゴミみたいな自尊心を満たす以外に、なーんにも出来ない人間の底辺なんだよねぇ？
ほら、アテクシぃ君と違って意識たかーいからぁ、君とおんなじカスならすぐ思い付くことにも気付いてあげられなくてぇ、ほんっとーにゴメンねぇ？
397:この名無しがすごい！
17/01/25 18:41:18.49 ekVx1fDr.net
>>379
電撃みたいな応募総数のとこでも一次落ちしたらゴミ？
結構受賞者インタビュー見ると一次落ち連続経験者いるよ
398:この名無しがすごい！
17/01/25 18:42:32.53 cttSp8dg.net
>>369
単に似てるだけで今の能力バトルものと直接の関係はないってことだ
収斂ってやつ
能力バトルなんざ原始時代からあるだろ
399:この名無しがすごい！
17/01/25 18:44:18.40 cttSp8dg.net
>>381
電撃だと印象が大事なんだよ
小説の体を成してるとかわりとどうでもいい
400:この名無しがすごい！
17/01/25 18:44:18.76 YkgsDCur.net
まあ能力バトルは神話まで遡るとはよく言われるな
401:この名無しがすごい！
17/01/25 18:46:06.67 CCy8ByG7.net
>>378
何を指してるかは知らんがあっても別に無駄にならんだろ
402:この名無しがすごい！
17/01/25 18:46:31.01 9oUAuLwY.net
>>380
403: 言いたいことはわかるが詮無いことだよ ちょうどタイムリーな記事見つけた これを読めばラノベ作家志望にはポストトラッシュ派とファクト派の2タイプいることがわかるよ 「ニーズ」に死を：トランプ・マケドニア・DeNAと2017年のメディアについて http://wired.jp/2017/01/03/needs-dont-matter/
404:この名無しがすごい！
17/01/25 18:48:15.45 Mp1igtpE.net
>>381
電撃は晒しスレでみた一次落ちは何故落ちたか解らなかった
同作品で複数回落ちるのはやばいけどたまに変な落ち方はする
405:この名無しがすごい！
17/01/25 18:50:35.88 4n9jmwxB.net
>>385
たしかに、あっても無駄がないというのは同感だけど、
限られた時間を有効に利用しようとすれば優先順位をつけたいという気持ちもあるから、
そのときに、じゃあハムレットから構造を抜きだすのがいいか、もっと最近の該当作品から抜き出すか、
というのは検討するに値する問題だと思うよ
406:この名無しがすごい！
17/01/25 18:57:37.98 2sTJv9qj.net
火、水、雷、みたいな属性系の異能力はゲームからの影響が濃そう
407:この名無しがすごい！
17/01/25 18:58:35.60 8NSDd4M7.net
>>386
かっとなってやった、今は反省している
……ところで記事のこれ、所謂「なろう系」にも当てはまるんじゃないかね？
内容はどうでもよくて、のどごし……この場合は『いかに気軽に読みやすいか』が持ち上げられるっていう
408:この名無しがすごい！
17/01/25 19:01:39.83 CCy8ByG7.net
>>388
その論の前提になるのは「あらかじめ全てを見通す万能な私」じゃね
少なくとも俺はそんな自己認識はしてないんでついていけねー
まあ程度問題だしお前は好きにやれよ
409:この名無しがすごい！
17/01/25 19:02:06.34 9oUAuLwY.net
>>390
そういうこと
410:この名無しがすごい！
17/01/25 19:05:12.70 8NSDd4M7.net
自分から名前出したから補足しておくけど
コードギアスのモチーフがハムレットだから、現代でまったく使えないわけじゃないのは本当やで
411:この名無しがすごい！
17/01/25 19:17:44.87 4n9jmwxB.net
>>391
その論というのは、優先順位を自分で決定してから読むべき本を選ぶ、という私の主張のことかな？
たしかに、それぞれの本を読んだ後の効用を、読む前に見通しておかないといけないから、
そんなの無理でしょって思うのが当然だし、だからこそ古典のように時間の経過で選び抜かれた本を
読んでおくのが安心できる常道だというのがあなたのおっしゃる趣旨だと思うんだけど、
でもここでは、あなたのおっしゃるような「全て」を見通しておかないといけない自己認識は必要はないし、
原理的には無理だから、限られた情報の中で決定して選ぶことになる。
じゃあそこで、どういう効用を想定して決定したらいいかを今話してるわけで、
万能な人間しか本の選別をできないと言って斬り捨てるのはどうかと思うよ。
412:この名無しがすごい！
17/01/25 19:19:52.27 cttSp8dg.net
>>386
釣りじゃないならちゃんと説明してくれ
413:この名無しがすごい！
17/01/25 19:31:06.60 CCy8ByG7.net
>>394
限られた情報の中で決定しているという自覚があるなら
そもそもある物と別な物が同様だと思えたとしても、自分の中にとどめておけばいいだろ
それができないからそんな長文で時間を浪費する羽目になってんじゃねーの？
414:この名無しがすごい！
17/01/25 19:36:18.30 2sTJv9qj.net
どんどん古典の話したらええねん
まともな読書したことないなろうキッズは話題についていけなくなって消えるやろうし、スレの平均レベルが上がって良スレになるわ
415:この名無しがすごい！
17/01/25 19:40:57.35 6+1fjwO6.net
>>375
ハムレットじゃなくても同様のものはある件
416:この名無しがすごい！
17/01/25 19:41:57.85 20PnehJR.net
だからお前は老害って言われるんだよ
417:この名無しがすごい！
17/01/25 19:42:36.14 9oUAuLwY.net
>>395
本気で知りたいなら
読んでなにを思ったのかをまず書けよ
418:この名無しがすごい！
17/01/25 19:44:53.29 UJrodylt.net
>>397
古典の話をしたらスレのレベルが上がるww
笑かすなや
419:この名無しがすごい！
17/01/25 19:46:43.76 vybk813W.net
>>397
スレもみれない池沼は死んでどうぞ
420:この名無しがすごい！
17/01/25 19:54:55.19 6naMb4EY.net
>>383>>387
まじかorz
あんま奇抜な発想じゃなくて伏線回収でアッと言わせたい話書いてるからダメそうだな
せめて評価シートもらいたいんだが
421:この名無しがすごい！
17/01/25 19:56:41.67 2sTJv9qj.net
>>401
>>402
ちゃんと読書してる人たちは批判してないよ
え、読書してないんですか？
422:この名無しがすごい！
17/01/25 19:58:02.56 4Xj8oakm.net
古典ニキが何故バカにされているのか分からず勘違い無能ワナビが涌いてきて草も生えん
そりゃ一生底辺ワナビなわけだ
行間すら読めないんだもん
423:この名無しがすごい！
17/01/25 19:58:54.17 Mp1igtpE.net
読みづらく長い古典はあらすじとかで知識として取り入れたらいい
長いしな
気になったなら読めばいいし
罪と罰とかあらすじ面白いから手を出して途中で放り投げたわ
>>403
基本に忠実で仕掛けでびっくりはいまでも通じる王道じゃない？
プロットの時点で面白いと思えるなら頑張るべきだと思う
大体最後や手前まで行く作品はプロット時点で手応えある
424:この名無しがすごい！
17/01/25 20:13:55.52 8NSDd4M7.net
皮肉屋とは何ぞや。
あらゆるものの価値を知っているが何ものの価値も知らぬ者のことなり。
ここに出入りしてる時点で自分もワナビだって気付いてないし、中身のない言葉を皮肉だと言っておけば高尚だと思ってるあたりお里が知れますにゃあ
425:この名無しがすごい！
17/01/25 20:17:19.53 4Xj8oakm.net
……等と意味不明の供述をしており、
426:この名無しがすごい！
17/01/25 20:21:11.01 0cpGOJQj.net
こじらせ古典推しVSエアワナビ
の図
427:この名無しがすごい！
17/01/25 20:28:13.12 cttSp8dg.net
>>400
まずその記事が何を言いたいのかよくわからなかった
428:この名無しがすごい！
17/01/25 20:35:53.03 9oUAuLwY.net
>>410
トランプが大統領になったのは知ってる？
それに伴ってアメリカの国民がなにしてるのか知ってる？
あとDMMとはちま起稿のニュースは知ってる？
ついでにマーケティングについて知ってる？
429:この名無しがすごい！
17/01/25 20:39:21.77 9oUAuLwY.net
DMMじゃなくてDeNAのキュレーションサイト問題のほうが先か
430:この名無しがすごい！
17/01/25 20:42:37.76 cttSp8dg.net
>>411
その辺は知ってるよ
その記事の主旨や主張がよくわからん
Winwinとかファクトがなくてオピニオンだけとかただの事実
結局最後の方のそれでも僕は記事書きますよって言いたかっただけか？
431:この名無しがすごい！
17/01/25 21:17:38.84 9oUAuLwY.net
>>413
メディアが伝えるのは真の真実である必要はなく
消費者の望む真実が信じられる時代になった
生産者にとっては消費者が望む真実のほうが売れる
そして売れるものが真実とみなされる
実際嘘は嘘でしかないのが本来なのだけど
消費者と生産者がそれを真実だと信じる中で完結しており
消費者は望むものを手に入れ
生産者はそれに対する報酬を得ているので
嘘は嘘だという事実を無視すれば誰も損をしていない
転じて
民主制の根幹が多数決にあるとするならば
多数が真実だと思う嘘は果たして嘘か真か？
そしてその機構の中で生きるために金を稼がないといけない
私やあなたがたはどっち側なのか？
432:この名無しがすごい！
17/01/25 21:37:14.97 8NSDd4M7.net
つーか自分も熱くなってだいぶ論点ずれたけど
自分はあくまで>>336がいう「日本語と修辞勉強してたら古典読まないでもいい」を否定したのであって、絶対に読めとまでは言ってないよ
読んで損はないとは言うけども
人間、インプットされてないものはアウトプットできないんだわ
例えばスライム。今じゃファンタジーの定番だけど、アメーバ生物を発見する技術がなかった古代の神話にはほぼ存在しなくて、ショゴスが登場したのは1931年。まだ1世紀経ってない
だから作家の端くれならいろんなものに触れた方がいい。特に古典は先人の技法、作法、アイディアがたっぷり詰まってる
それを必要ないと切り捨てるのはまさに「向上心のないバカ」の所業だと、自分は思っておるよ
433:この名無しがすごい！
17/01/25 21:39:23.01 gIBvIru3.net
地動説とかも最初は否定されてたしな
大多数が信じるのが事実になる世の中
434:この名無しがすごい！
17/01/25 21:43:19.12 vsZ5V98k.net
お前が勝手に読めばいい
てか古典の話がしたいならそういうスレに行け
スレチの話題をしておいて文句を言うのは御門違いも甚だしい
435:この名無しがすごい！
17/01/25 21:45:40.67 3yW622ID.net
負のオーラがやばい、完全に人生の敗北者の巣窟だな
ちゃんといいとこに就職しよーっと（´･ω･｀）
436:この名無しがすごい！
17/01/25 21:50:12.08 8NSDd4M7.net
>>417
＞ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
＞気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
＞気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
437:この名無しがすごい！
17/01/25 21:53:25.04 6naMb4EY.net
>>406
ありがとう
面白いと自分では思ってるからこのまま突き進んでみる
438:この名無しがすごい！
17/01/25 21:55:21.46 fGlZahKS.net
ラノベ作家が集うスレで
しかもラノベの新人賞について語るって書いてある
何を語るかはラノベだということは明白なのに行間すら読めない馬鹿なのか
439:この名無しがすごい！
17/01/25 21:56:27.32 gddmY862.net
>>419
はい、キチは他のスレ行ってね
440:この名無しがすごい！
17/01/25 21:57:49.08 8NSDd4M7.net
>>421
「物書きの端くれなら」って創作の話題だと行間どころかはっきり文面に書いてることすら読めない馬鹿を越えた何かなのか
441:この名無しがすごい！
17/01/25 21:59:42.01 cttSp8dg.net
>>414
でそれとラノベに何の関係が？
442:この名無しがすごい！
17/01/25 22:04:00.80 EYlHcOef.net
古典はラノベ書く時の参考になるかって話だろ
別にスレ違いじゃないじゃん
443:この名無しがすごい！
17/01/25 22:05:29.85 gddmY862.net
>>423
でも君、古典の話しかしてないよね
444:この名無しがすごい！
17/01/25 22:06:37.90 8NSDd4M7.net
>>426
>>390
445:この名無しがすごい！
17/01/25 22:10:57.03 PZEWOC8Q.net
やればできるのになぜか火に油を注ぐ真似をする
446:この名無しがすごい！
17/01/25 22:14:54.62 9oUAuLwY.net
>>424
えぇ……
あんた自分で答え書いてるじゃん
> 電撃だと印象が大事なんだよ
> 小説の体を成してるとかわりとどうでもいい
受賞できるのなら小説の体を成してなくてもいいのか
それとも小説なのだから小説の体を成さなければならないのか
447:この名無しがすごい！
17/01/25 22:25:31.28 cttSp8dg.net
>>429
小説の体云々と件の記事のつながりがよくわからん
448:この名無しがすごい！
17/01/25 22:45:21.17 FWFCJ5Ko.net
ここは
あなたを
ほめたたえる場では
ありません
古典を読まれるんですね
すごいですね
さあ
満足でしょう？
ではもう書き込まないでください
449:この名無しがすごい！
17/01/25 22:46:30.22 8NSDd4M7.net
じゃけん重要なのは
「既存の概念とに照らすと邪道でも、消費者が求めるものならそれはそれで真実なんだろう」
って部分でしょ
450:この名無しがすごい！
17/01/25 22:48:40.79 9oUAuLwY.net
>>430
中身がなくとも受賞するからという理由で書いた小説は
本来ゴミのはずなのに売れるからゴミとみなされない
むしろ面白い小説だといわれる
理由は売れるから
ではいわゆる名作といわれる小説は
1年で数千部も
451:売れないからつまらないの？ 売上と面白さはイコールではないのに 今の時代はイコールになっている そしてそれはつまらない小説だよと言ったところで 売れてるから面白いと思う消費者と 売れる要素を入れて書いてる作家にとっては 売れてるんだからこれが面白いんだよ、となる でもそれって本当に心の底から面白いと思って書いてんの？ 生産する側に回る心意気の人間が 自分が心の底から面白いと思うものよりも 売れるからという理由でどうでもいいと思っている要素を入れて書くのは 作家を志す者としてどうなの？ 生活することを考えると売れないと生きていけないんだから売れるものを書くのか 売れないかもしれないけど自分が本当に面白いと思うものを書くのか あなたはどっち？ っていうことだよ
452:この名無しがすごい！
17/01/25 22:53:02.00 8NSDd4M7.net
>>431
すまん、どこを縦読み？
453:この名無しがすごい！
17/01/25 22:54:55.23 FWFCJ5Ko.net
>>434
ごめん誤爆
454:この名無しがすごい！
17/01/25 22:57:03.79 8NSDd4M7.net
>>435
なわきゃねーだろー
455:この名無しがすごい！
17/01/25 23:00:26.16 edLlzoAw.net
新潮文庫版の宮本武蔵よんでるけど戦闘シーンが凄い
兵法使って敵を圧倒するから説得力が半端ない
456:この名無しがすごい！
17/01/25 23:06:25.47 Kpk5pE6A.net
>>433
今は多様化していて売れる事が難しい
それなのに売れるものが出てくるって事は面白いからに他ならない
お前にとっては面白くないと思う作品だったとしても
その他大勢の人間が面白いと感じてる
だから、売れる事になる
逆に聞くけど、面白さの基準は何で決めるの？
457:この名無しがすごい！
17/01/25 23:16:22.97 WT/T39/i.net
売れる要素を入れて売るならどんなに楽か
売れる難しさを分かってないやつはすぐに寝言を言う
458:この名無しがすごい！
17/01/25 23:28:27.83 3JdXueQs.net
売れる要素詰め込んでできた作品が
「面白いかコレ……？」「というかどっかで見たことあります」
論なんてもうすでに久米田が改蔵時代にネタにしちゃってるんだよなあ二回も
結論上手く扱える奴は手垢べったりでもヒットさせられるだった気が
459:この名無しがすごい！
17/01/25 23:55:22.37 YkgsDCur.net
もしドラが売れる要素を入れ込んで狙い通り売った例だったか
460:この名無しがすごい！
17/01/26 00:12:26.30 a3tmNed3.net
>>433
ありがうございました
461:この名無しがすごい！
17/01/26 00:12:35.19 ttemjI6U.net
売れる売れないは受賞してから考えようぜ？
462:この名無しがすごい！
17/01/26 01:06:42.74 7k9pEBKW.net
>>441
野球知ってたら殴りつけてやろうか！ って内容というか作戦の数々だったけどな
誰か言ってたけどドラッカーがドラッカーって名前じゃなかったら流行らなかったかもしれん
463:この名無しがすごい！
17/01/26 01:19:48.31 eKcsvyHA.net
俺が影響受けた作家
景山民雄
星新一
江戸川乱歩
深沢美潮
水の量
464:この名無しがすごい！
17/01/26 02:21:05.32 VsvvTBxV.net
どれくらいの量だったのか少しだけ気になる．．．
465:この名無しがすごい！
17/01/26 02:35:30.41 Bxek/K7z.net
チン肉番付やろうぜ
466:この名無しがすごい！
17/01/26 02:59:55.01 MAy1meGE.net
>>444
あれはタイトルも狙ってそう付けたとかいうそうだ
467:この名無しがすごい！
17/01/26 03:07:47.20 eKcsvyHA.net
宇宙戦争みたいなランベ書きたいなあ
468:この名無しがすごい！
17/01/26 03:43:49.02 rI/J/WmR.net
影響受けたらそれに染まっちゃうから時代遅れになりがち
469:この名無しがすごい！
17/01/26 07:39:22.67 7EKg6hJT.net
多様化してるのかな
470:この名無しがすごい！
17/01/26 09:30:19.19 MMfyAqrD.net
何年か前に電通か博報堂だったかが
昔は大衆に訴求してその中の一部が購入するT型だったのが
今はどんなに大衆に広めようとしても広がらず
購入する人はキングオブコアのI型になってるって言ってたな
だからとにかく数出してその中から選ばせる形でないと売れないんだと
AKBとかはまんまその商法
471:この名無しがすごい！
17/01/26 09:33:18.37 o2kfqEcr.net
TとかIとか言われても
472:この名無しがすごい！
17/01/26 10:27:36.74 UKaCS2S3.net
知らなくても読みとれるだろその位
ハムレット読めば修得可能だ
勿論小学生時代までにな
473:この名無しがすごい！
17/01/26 10:51:17.52 nrJe/P+U.net
今日もシェイクスピア読んでるとかいう意識高い障害児は来てるのかな
昨日は仕事で返信できなくてごめんね
474:この名無しがすごい！
17/01/26 11:43:10.40 7EKg6hJT.net
シェイクスピア読まなくてもラノベは書けるし、ラノベ読まなくてもアニメ見てればノリはわかるからラノベは書ける
475:この名無しがすごい！
17/01/26 11:50:28.10 rUVf8C8e.net
うんうんそうだね
476:この名無しがすごい！
17/01/26 12:05:15.77 j24/021l.net
構ってちゃんが昨日の話題に乗っかろうとしてる感じね
477:この名無しがすごい！
17/01/26 12:07:42.37 qRELDQtg.net
デュマ「一緒に名前出されたのに触れられなくて全俺が泣いた」
478:この名無しがすごい！
17/01/26 12:23:48.65 BSf19eQh.net
恋愛の機微を学ぶのにちょうどいい古典を知ってたら教えてくれないか
479:この名無しがすごい！
17/01/26 12:36:43.06 jmL5rhOr.net
そもそもシェイクスピアは、読んで面白いものではないぞ？ 研究対象としては重要なんだろうけど。
480:この名無しがすごい！
17/01/26 12:54:03.49 a3tmNed3.net
>>460
いちご100%
481:この名無しがすごい！
17/01/26 13:05:28.12 JOnEIo7y.net
シェイクスピアもそうだが夏目漱石も川端康成も三島由紀夫も森鴎外も俺は読んだことが無い
読みたいヤツは読めば良いけどさしあたりラノベ書くに当たって必須教養か？
と問われればちがうだろうにな
482:この名無しがすごい！
17/01/26 13:12:26.00 Q7w3axZT.net
例外中の例外「実際に杉井が聖書とゲーテをネタにしながらラブコメ書いてるっていう現実からなんで目をそむけて妄想垂れ流してるの？」
483:この名無しがすごい！
17/01/26 13:13:32.46 jmL5rhOr.net
>>462
困ったことに、かなり的確なアドバイスだな。
484:この名無しがすごい！
17/01/26 13:23:22.33 d51hZD5s.net
少女漫画は参考になるかな？
少年向けラブコメと近いものはあると思うんだが、微妙に違う気がするんだよな
485:この名無しがすごい！
17/01/26 13:27:00.35 QOT0Co5E.net
ラノベじゃないものをラノベにすっから面白いんだよ
ラノベからラノベ作ってもどっかで見たラノベにしかなんねーじゃん
486:この名無しがすごい！
17/01/26 13:38:07.75 BSf19eQh.net
>>462
いちごが古典
確かにそうなってしまったようだ
487:この名無しがすごい！
17/01/26 13:42:24.10 9Siajw4u.net
ドラえもん読んどけばどうにかなる
488:この名無しがすごい！
17/01/26 14:05:34.31 jmL5rhOr.net
>>463
小説としては既に古いだろうけど、映画なんかはモダナイズされてるし、やはり名作には見るべき点があるから、なるたけ目を通しておいた方が良いよ。
三島由紀夫の唯一の脚本『鹿鳴館』をミュージカルで観て、そう思ったね。
489:この名無しがすごい！
17/01/26 14:14:10.43 4VUdys8J.net
何冊か本だした人ならともかく
こんなスレの住人に言われてもなあ…
490:この名無しがすごい！
17/01/26 14:24:57.04 56G+PypE.net
>>471
何を言ったかではなくだれが言ったかでしか判断できないのが馬鹿の特長
お前はバカなんだからもうワナビはやめとけよ
491:この名無しがすごい！
17/01/26 14:30:45.12 n+Ddv5zx.net
いちご100%が古典ってそんな馬鹿なハハハ・・・
492:この名無しがすごい！
17/01/26 14:43:33.14 rUVf8C8e.net
>>470
実際にそれを見てどんなものが書けたかって
エピソードを付けて話さないと君の気持ちは相手に伝わらないと思うんだ
皆、何だって着想の種には成り得ることはわかってるし
その作品が名作であることを疑ってるわけじゃない
ただそういう具体例がないと「へえ、そう」くらいしか反応しようがないだけなんだ
493:この名無しがすごい！
17/01/26 15:05:46.88 qRELDQtg.net
ラノベじゃないけど神座万象シリーズの正田卿はとんでもないくらい引き出し広いぞ
ばらの騎士とか造酒歌一首とか、ラノベ読んでるだけじゃ引用どころか知ることもできねーよ
494:この名無しがすごい！
17/01/26 15:23:37.19 MAy1meGE.net
>>466
西尾維新は執筆の肥やしとして少女漫画を読みまくったとかいうそうだが
あと奈須きのこからも少女漫画臭を感じることがある（個人の感想です）
495:この名無しがすごい！
17/01/26 15:36:06.46 eKcsvyHA.net
男：なあ、生でしようぜ
女：ダメ！やだよ、チューゼツしたくないもん
こういうトラップを平然と仕込めるのが女なんだぞ・・・覚えとけ
496:この名無しがすごい！
17/01/26 16:52:00.49 jmL5rhOr.net
>>474
ここはワナビの集まるスレなんだぜ？ 俺に何が書けようと、実績が無いものに、どれだけ価値があるって言うんだよ。
俺は単に自分の意見をアドバイスしただけで、俺ごときの書き込みに、実績に基づいた権威なぞないし、それを受け入れろと主張する気もないよ。
逆に聞きたいね、君は「作家未満のワナビばかり集まったこのスレッドでは、全員が平等に発言権はない」とでも主張してるのか？
497:この名無しがすごい！
17/01/26 17:07:48.91 rUVf8C8e.net
>>478
発言は好きにすれば良い
ただ、その中で畑違いのものを薦める主旨の言葉を投げて
相手に納得してもらおうとするなら
それなりに前置きが必要だと思うよ、というアドバイスをしただけよ
受け入れろと主張する気がないならそれでいいじゃない
498:この名無しがすごい！
17/01/26 17:37:33.29 +LfWUg4/.net
5 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/01/26(木) 16:57:58.01 ID:alfHz/eu0
ロッキンオン2月号抜粋
ファンは昔の曲が良いというのはわかってる でもそんなファンを守ってもしょうがない
アジアでアリーナツアーできるバンドなんか日本に居ないですよ でも俺たちはできちゃうんですよ それってすごくない？
このアルバムでワンオクどうしちゃったの？って思うやつが出てくるのはわかってる
でもそういう奴らには今後俺たちが世界でどうなるか見ててみ？って言えるから
この疑問は日本のバンド、俺たちが世界で本気で活躍するときの付録みたいなもんだから
日本の音楽のAメロ、Bメロ、サビっていうのも悪くはないですよ
でも、もうそんなのは飽きちゃったんですよね 鎖国的すぎるんですよ
この時代の日本でこんな音楽やってる奴らがいたんだねって将来評価されると思う
499:この名無しがすごい！
17/01/26 18:25:01.84 ji0UAq6b.net
ロングヘアの人は湯船につかるときに髪を上げるみたいに
描写のディテールアップになりそうな雑学を紹介しあおうぜ
俺からは江戸時代の将軍について
料理にはかなり気を遣わなければならなかったらしく
魚は骨を全部取ってから出されるけど
稀に取りきれていない骨を見つけたときには
骨があったことがバレると料理人の責になるから
袖に隠してこっそり捨てたりしてたみたい
確か昔夢会筆記に書いてあったと思う
500:この名無しがすごい！
17/01/26 18:30:33.65 QOT0Co5E.net
じゃこれやんよ
中世ヨーロッパの物価表
URLﾘﾝｸ(faculty.goucher.edu)
ケルトのカレンダー（樹木版）
URLﾘﾝｸ(www.joellessacredgrove.com)
501:この名無しがすごい！
17/01/26 18:50:18.07 KBFal0eB.net
何だよお前ら
もっと厨房みたいにギスギスした空気出しあって殺伐しようぜ(白目)
502:この名無しがすごい！
17/01/26 18:58:04.20 n+Ddv5zx.net
ワナビスレってのはな
もっと殺伐としてるべきなんだよ
ちょっとした見解の相違からいつレスバトルが始まってもおかしくない
そんな雰囲気いいんじゃねえか
503:この名無しがすごい！
17/01/26 19:01:06.57 +LfWUg4/.net
もうここの役目は終わったよ
今は今期アニメスレでなろうとかラノベ煽る方が食い付きいいし盛り上がるし
504:この名無しがすごい！
17/01/26 19:04:27.46 K3uMKlRs.net
アニメスレには負債を押し付ける形になってしまって申し訳ないが
たぶん元々そっちにいるべき人間だから諦めてほしい
505:この名無しがすごい！
17/01/26 19:09:33.05 j24/021l.net
もうここの役目は終わったよ（構ってもらえないから拗ねちゃう）
506:この名無しがすごい！
17/01/26 19:21:23.93 GI5XRV0a.net
>>485
じゃあもう来ないでくれ
507:この名無しがすごい！
17/01/26 19:27:05.00 NtjY6Ccc.net
だから、ワッチョイを入れろとあれほど言ってるのに
ここの住人は馬鹿だからそれすらも分からない
同じ過ちを何度も犯す
508:この名無しがすごい！
17/01/26 19:36:51.97 fYC+Sln2.net
やっぱり荒らして憂さ晴らししたい連中が
貼りついてたのね
ずっとID変えて煽ってたのもいるしな
ちなみに
明治45年の大学授業料は48円
コーヒー1杯3銭
家賃は一戸建てで2円80銭だそうだ
値段の風俗史より引用
509:この名無しがすごい！
17/01/26 19:55:52.78 n+Ddv5zx.net
AEDは細動を起こした心臓を止めるためにやるものであって止まった心臓を動かすものではない
セルフAEDで復活しようと思ってる電気能力者は要注意だぞ
510:この名無しがすごい！
17/01/26 20:01:54.50 CHatXcMH.net
>>491
割とありそう
ただまぁ正しく動かす為に止めるわけだしあながち間違いでもない
知ってるか知らないかで描写はかわるだろうけど
511:この名無しがすごい！
17/01/26 20:18:09.43 qRELDQtg.net
じゃ体力系のネタになりそうなところで
海上自衛官が士長→三曹昇任の必須条件にしてる運動能力測定の下限(24歳以下男子)
3000m走14分35秒未満
腕立て伏せ(2分)40回以上
腹筋(2分)45回以上
走幅跳び3m90cm以上
懸垂5回以上
ボール投げ30m以上
水泳(29歳以下)
50m自由型50秒未満
50m平泳ぎ54秒未満
フォームとかいろいろ決まりがあるけどね
512:この名無しがすごい！
17/01/26 20:47:32.95 O+zA4/IE.net
エルフとかドワーフとかヴァンパイアとかゴブリンとかコボルド(西洋ファンタジー)
心霊写真、ポルターガイスト、ラップ音(リアルで存在しても、いいかな？ 的な怪現象)
この両方が混在してるラノベってある？
513:この名無しがすごい！
17/01/26 20:49:29.42 lxUbzq86.net
銃と魔法
514:この名無しがすごい！
17/01/26 23:09:46.55 jmL5rhOr.net
『シャドウラン』関係かなぁ……
515:この名無しがすごい！
17/01/26 23:27:11.04 7k9pEBKW.net
マスラヲかな？
そのなかじゃヴァンパイアしか出てこなかった気がするけどほぼいるだろあそこ
516:この名無しがすごい！
17/01/27 00:03:56.41 BkooSLAR.net
シャドウランって今は亡きコンパイルのあれか
517:この名無しがすごい！
17/01/27 09:58:42.19 ebN+PVlF.net
吸血鬼とか狼男とか幽霊が出てくるスチームパンクなら
アレクシア女史シリーズがあるけど
エルフとかドワーフみたいなのは出てこないな
上条みたいに能力を無効にする主人公美女と
異界の存在と戦う捜査官の狼男が
毎巻欠かさずセックスする
007かよって感じの古いハリウッド映画みたいな小説
ちなみにあまり面白くはない
518:この名無しがすごい！
17/01/27 13:26:59.55 5auMWIZA.net
総合評価 30pt
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519:この名無しがすごい！
17/01/27 15:26:21.24 KyoWU2wf.net
>>476
巨大学園モノのルーツは少女マンガだからな
520:この名無しがすごい！
17/01/27 15:43:12.90 M0Bb8E79.net
>>501
少女コミックよりかはコータローまかりとおるじゃね？
521:この名無しがすごい！
17/01/27 15:52:29.90 AEZt+rqP.net
最近モン娘が流行ってるとかなんとか
522:この名無しがすごい！
17/01/27 16:49:43.17 svewGs7m.net
君の名は。が大ヒットしてるのに
そのストーリーを真似したのって出ないね
523:この名無しがすごい！
17/01/27 17:14:01.57 q/mLeHgy.net
富士見の入選作は似てるなぁって思った
時期的にパクりはあり得ないけど
524:この名無しがすごい！
17/01/27 17:37:59.59 2awQvLGT.net
君の名は。みたいなのはラノベより一般小説で出てそうな印象
ヒロインの性格が陽キャJKに共感される位リアリティあるからラノベに向いてない
525:この名無しがすごい！
17/01/27 18:14:21.63 qIbUXlU1.net
ていうか入れ替わりとかタイムリープとかもうさんざんん使い古されたネタじゃん
今さら感がハンパない
そのネタに一般受けするようなストーリーを乗せたのがが君縄で
同じことをラノベでやっても意味ないんじゃないかね
526:この名無しがすごい！
17/01/27 18:19:49.01 WNk7Tyko.net
さんざん使い古されたネタだからといってそのネタを使わないとはならない
527:この名無しがすごい！
17/01/27 18:20:04.46 dLMMMAE+.net
ヒイラギエイクという作品がありましてね
528:この名無しがすごい！
17/01/27 18:21:31.73 KyoWU2wf.net
>>502
伊賀野カバ丸とか有閑倶楽部とか
529:この名無しがすごい！
17/01/27 18:31:35.65 M0Bb8E79.net
>>510
おやよと思ってググったら有閑のほう早かったのね
81と82だった
530:この名無しがすごい！
17/01/27 18:34:23.53 KyoWU2wf.net
コータローまかりとおるもルーツの一つかもしれないけど、
少女漫画の影響も大きい
と蓬莱学園の人が言ってた
531:この名無しがすごい！
17/01/27 18:38:36.57 TWkQ3ekT.net
知るかバカうどん先生「最近ふざけたペンネームが多すぎ！」
横槍メンゴ先生「ホンマやで！！」
532:この名無しがすごい！
17/01/27 19:03:05.41 6oDxQZY8.net
>>507
その使い古されたネタが大好きな連中がいるんだよ
533:この名無しがすごい！
17/01/27 19:06:01.38 oH4i3dWu.net
使い古されたネタというけど、普通は馬鹿みたいに漫画とかアニメとかラノベとか漁り尽くしてないからほとんどの場合は初めて経験するネタだぞ
534:この名無しがすごい！
17/01/27 19:07:15.41 M0Bb8E79.net
>>512
この話題で「蓬莱学園の人が言ってた」はスゴイ説得力だ
そう言うならそうなんですねとしかならねえ
535:この名無しがすごい！
17/01/27 19:19:44.52 KyoWU2wf.net
>>515
だから適度に古いネタを持ってくれば受けるんだよ。
異世界ファンタジーだってそう。
536:この名無しがすごい！
17/01/27 19:24:25.73 BkooSLAR.net
熱血隼人みたいなもんか
537:この名無しがすごい！
17/01/27 19:24:28.31 4IIr1epK.net
そろそろ怪談の再ブーム来ませんかねえ
538:この名無しがすごい！
17/01/27 20:13:43.22 svewGs7m.net
>>517
古いとかよく使われてるとかじゃなくて有名作がやってるかどうかだと思うな
異世界転生なんて作品数で言えば有名無名問わなければ
毎日何十作とかいうレベルでなろうとかで生産されてるでしょ
でもときかけほど有名な作品はない
タイムリープといえば？と聞かれてパッと特定作品が思い浮かぶからそれを超えるのが書けるか躊躇するけど
異世界転生ものといえば？と聞かれてもうーんとなる
その違いだと思うけどな
539:この名無しがすごい！
17/01/27 20:39:29.33 2G5PnBwe.net
「時をかける少女」って、今の中高生にどれくらい知られてるんだ？
高畑の「タイムリープ」よりは有名だとは思うが
540:この名無しがすごい！
17/01/27 20:54:23.00 Sbj9PyR7.net
2006年にアニメ映画化したし、TV放送もしたから、相当知られてるんじゃないか？
原作小説があるとか実写映画があるとかを知っているかはともかく
541:この名無しがすごい！
17/01/27 20:54:51.62 aTujWO5L.net
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
まだ地道にやってるから、意外と知ってるんじゃね？
542:この名無しがすごい！
17/01/27 21:04:34.05 2G5PnBwe.net
あのアニメ、まだやってたのか……
正直、「時かけ」より、「ゼロ魔」のがまだ若い人でも、知ってるんじゃないかと思ってた
543:この名無しがすごい！
17/01/27 21:22:15.34 L7Coi2AD.net
恋人同士になりたいが今の友情が壊れてしまうのも怖い
そんなこそばゆい青春俺は知らない
544:この名無しがすごい！
17/01/27 21:32:16.54 BkooSLAR.net
DTやSJなのにエロ漫画描いてる人もいるくらいだから問題ない
ちょっと人と違う思考してるとか、そういう恋愛脳じゃないキャラでも十分なわけよ
545:この名無しがすごい！
17/01/27 21:40:02.68 WNk7Tyko.net
タイムリープと呼ばれてる作品の数が少ないからぱっと思い浮かぶんだろっていう
546:この名無しがすごい！
17/01/27 22:03:30.70 +JQZjZCg.net
>>514
小説家になろうなんてその集まりだし
547:この名無しがすごい！
17/01/27 22:06:55.25 0M0LNXDn.net
>>525
お前はそうした青春を知らないが、そうした青春への憧れは知ってるんだろ？ 読者の求めることを理解してるんだよ。
548:この名無しがすごい！
17/01/27 23:54:19.64 6oDxQZY8.net
どうだろ？
「時かけ」が有名かと聞かれると首を傾げる
549:この名無しがすごい！
17/01/28 00:09:49.87 BB+1LyT8.net
青春や恋愛に憧れがある奴が羨ましいな
自分は他人に幻想抱けない性分で（正直、人間不信かもしれない）、
他人と一緒にいることを煩わしいと思ってしまうタイプだから
ぶっちゃけ、恋人なんかより一生遊んで暮らせるだけの金の方が欲しい
550:この名無しがすごい！
17/01/28 00:22:54.43 MkFNcmtN.net
俺は友人は必要ねえな
あんなもんはただの足枷
わざと作ってこなかったわ
今は嫁と娘で十分楽しい
金はあんまり興味ねえな
生きていけたらそれでいい
物欲とか殆どないし酒タバコしないし
休日車で出かけるだけで満足
551:この名無しがすごい！
17/01/28 00:46:17.99 pJwixXZO.net
そんなとーちゃん俺なら心配するわ
552:この名無しがすごい！
17/01/28 02:05:29.13 V6w4zy6B.net
んでラベル作家志望だろ？
娘が知ったら恐怖するレベル
553:この名無しがすごい！
17/01/28 02:08:40.64 sKsf5JQ9.net
あのさぁここにいるってことは作家志望
つまり本を最低でも１０００冊は読んでるわけでしょ
幼稚な挑発や言い争いをするなシラケるんだよ
554:この名無しがすごい！
17/01/28 04:23:52.54 T5QtrHbZ.net
1000冊なら中学生のうち2年間で読めたな
その上で言うが、教育と性格は関係ない
短気と負けず嫌いは直らん
555:この名無しがすごい！
17/01/28 07:42:03.77 LYPlwsfO.net
虚言癖は病気だから
はやめに治したほうがいいよ
556:この名無しがすごい！
17/01/28 08:50:10.39 +pn4nbyu.net
割と本読むつもりでいたけど1000冊読んだかどうかは微妙だな
小説に限定したら好きな作品繰り返し読んでばかりいる
たまに1万冊読んだ勢とかいるしお前らすごいな
557:この名無しがすごい！
17/01/28 09:22:32.98 xsZiX9c5.net
それだけ読んでこのスレにいるってことはあっ（察し）ってことやからな……
研究と言って読んでばかりで書かないのが一番悪い。俺もいつかはここを巣立ちたいものだ
558:この名無しがすごい！
17/01/28 09:47:13.57 ZlSvO8H1.net
俺はせいぜい100冊程度かな……
小説書くのに足りないとは思わないけど、ノープロットで感覚的に書きたいならもっと必要だと思う
559:この名無しがすごい！
17/01/28 10:39:52.25 MbyxKv4K.net
プロはプロットが出来て当たり前だから
ノープロットは初心者の証
560:この名無しがすごい！
17/01/28 10:44:08.76 WklkMd3+.net
作ろうと思えば作れるだけであってプロット無しで書く奴は沢山いるぞい
561:この名無しがすごい！
17/01/28 10:47:46.47 lLPf5fGX.net
小説の書き方の本とかあるけど
読んでる？
562:この名無しがすごい！
17/01/28 10:49:48.02 ys6mt/f5.net
プロット無しで書くなら推敲量が大変な事になるんじゃないのかな
設定とかに左右されない純文学やら現代ストーリーなら解らなくもないけど
所謂ラノベだと厳しそう
掛け合いばかりしている話ならぎりぎり行ける…か？
563:この名無しがすごい！
17/01/28 10:51:27.08 WklkMd3+.net
>>543
読んだけど純文向けばっかりでラノベの書き方って本は見当たらなかったし無駄だったと思う
>>544
プロット無しとはいっても頭の中にあれば問題ないでしょ
564:この名無しがすごい！
17/01/28 10:52:54.65 ys6mt/f5.net
>>543
読んでない
健康食品や自己啓発みたいに買ったり読んだ時点で満足して終わるイメージがある
書いて自作読めばどこがだめかわかるしひたすら書き続けること以上のものは無い気がするんだよね
起承転結とか意識しなくても物語書いてたら勝手に起伏出来てるし後付け理論に感じてしまう
565:この名無しがすごい！
17/01/28 10:54:36.58 MbyxKv4K.net
>>545
頭の中にあれば問題ないでしょ
これが通じるのはアマチュアのみな
プロはプロットを出さないといけないからそんなものは通じない
566:この名無しがすごい！
17/01/28 10:56:27.20 WklkMd3+.net
>>547
それは十分なわかってるよ
その上でプロット書かないプロがいるってことは企画書出さずに書いていいって言われてるってことでしょ
企画会議にかけない限り事前にプロット提出してよなんて言われないこと多いみたいだし
567:この名無しがすごい！
17/01/28 10:56:36.68 ys6mt/f5.net
>>545
せやな
ジャンルによるけどSFやファンタジーならプロット無しは余程記憶力良いか既存要素の継ぎ接ぎじゃないと難しいと思うけど
ネット連載ならともかく新人賞レベルだとプロット書いた方がむしろ楽だとは思う
568:この名無しがすごい！
17/01/28 10:57:25.26 IgU5pmnX.net
そもそも頭の中にあるなんて誰も証明できないものをしたり顔で言われても笑
569:この名無しがすごい！
17/01/28 10:58:56.60 WklkMd3+.net
新人賞だと文字数管理があるからね
そうなるとプロット無しは厳しいでしょうな
まあ文字数管理がない媒体なんてなろうしかないわけだが
570:この名無しがすごい！
17/01/28 10:59:09.13 ZlSvO8H1.net
すまんな、プロットは荒れる話題だった
ただ言わせてもらえば、プロになってからの見せる用のプロットと、実際に書く用のプロットは別物だと思う
571:この名無しがすごい！
17/01/28 11:01:24.97 ys6mt/f5.net
企画書としてのプロット
設計図としてのプロット
勿論後者しかしらない
572:この名無しがすごい！
17/01/28 11:02:52.92 MbyxKv4K.net
>>548
プロット書かないプロって？
てか、企画会議に通ってからプロットを書くのは当たり前なんだから
＞企画会議にかけない限り事前にプロット提出してよなんて言われない
って普通の事じゃん
573:この名無しがすごい！
17/01/28 11:05:35.73 T6vVKfEn.net
企画書とプロットを勘違いしてるやついるとか
本当に小説書いたことあんのか
574:この名無しがすごい！
17/01/28 11:13:13.87 WklkMd3+.net
そんな重箱の隅つつくようなこと言ってるからデビュー出来ねえんだぞ
575:この名無しがすごい！
17/01/28 11:19:18.08 T6vVKfEn.net
それお前もやん
言い返せないからってしょうもな
576:この名無しがすごい！
17/01/28 11:26:13.82 p6p13Kx0.net
プロット書かないでも書けるって人は
プロット書かなくても書ける程度の内容しか書いてないってことでしょ
一戸建ての家を設計図なしで建てるのと
犬小屋を設計図なしで建てるのでは
同じ建てるでも大きな隔たりがある
577:この名無しがすごい！
17/01/28 11:27:11.84 ZlSvO8H1.net
ちなみに小説の書き方の本という話では、大沢在昌の本がけっこう良かった
その中で、作家の中にはそれなりプロットを作らずに書いてる人がいるみたいな話があったし、そういう時の出版社とのやり取りにも言及していた
その部分はあまり細かく覚えてないけど
578:この名無しがすごい！
17/01/28 11:33:26.80 BW11MACN.net
MF文庫J様に「次からはプロットで送ってください」て言われたんだけど、担当さんがついた
579:って判断でいいのかな
580:この名無しがすごい！
17/01/28 11:35:13.15 da1g207e.net
世の中には手引きなしでどうやったらそうなるのかわからん折り紙を作る人もいるから、
自分が出来ないから他人も出来ないは間違い
581:この名無しがすごい！
17/01/28 11:36:30.20 abnDKb9L.net
>>560
漫画で言えばネームをまず送ってねって話だから
修正前提で育てていこうっていうところだと思うよ
おめでとう
582:この名無しがすごい！
17/01/28 11:37:32.71 nbnc/7ZR.net
ディーンRクーンツのベストセラー小説の書き方という本を爪の垢を煎じて飲ませたい
プロットは小説の最大必要条件だと書かれてあっていかにプロットが大事か説いている
583:この名無しがすごい！
17/01/28 11:39:34.92 Mp0QkO7D.net
宮崎駿が脚本書かずにいきなり絵コンテ描けるのは
まぎれもなく天才だから
プロット書かずに複雑な話をいきなり書けるなら
それも天才といっていいだろう
でも口だけ番長でデビューにも行き着いていないのであれば
それはうぬぼれっていうんですよ
584:この名無しがすごい！
17/01/28 11:40:41.44 mIQt9dPQ.net
でもプロット必要必要って吠える人ってどう必要なのかまったく説明できてないよね
設計図なんて書く必要ないって言えばそれまでだし
585:この名無しがすごい！
17/01/28 11:42:17.49 WklkMd3+.net
故人の流儀次第だから絶対解りあえないよ
荒れるだけ
「御大層なこと言ってるけどお前デビュー出来てないじゃん」が通用するしな
586:この名無しがすごい！
17/01/28 11:43:39.19 kuojalxw.net
>>565
文盲かな？
587:この名無しがすごい！
17/01/28 11:45:08.69 52ywaQ1q.net
プロットはむしろ害悪だね
理屈で話が進んでキャラが死ぬ
最近のアニメに多いw
キャラが立ってれば辻褄あってなくてもいいのよ
逆は×
588:この名無しがすごい！
17/01/28 11:47:29.12 n+1Eizyw.net
プロットを強制するやつはこういう頭悪いやつ
567 この名無しがすごい！ sage 2017/01/28(土) 11:43:39.19 ID:kuojalxw
>>565
文盲かな？
589:この名無しがすごい！
17/01/28 11:49:40.18 kuojalxw.net
指摘したら発狂ですか
590:この名無しがすごい！
17/01/28 11:49:50.40 Mp0QkO7D.net
またID変えないと書き込みできない奴が湧いてきたか
煽れそうになると嬉々としてくるな
591:この名無しがすごい！
17/01/28 11:53:45.78 WklkMd3+.net
酷いスレだな
592:この名無しがすごい！
17/01/28 11:53:51.37 ys6mt/f5.net
プロット無しで書けるならべつにそれでよくね？
頭が良ければそれでいいだろうし
そういった一部の天才は我が道を行けばいいんだよ
ただネット連載みたいな行き当たりばったりだらだら書く人はまず場違いだから話題に混じってこないで欲しい
593:この名無しがすごい！
17/01/28 11:54:13.42 MbyxKv4K.net
>>566
デビューしてるプロからの話をしてるんで
さすがにその言い分は通らないね
594:この名無しがすごい！
17/01/28 11:55:34.22 gDjW9Pf5.net
犬小屋とかいってる屁理屈マンは建築物の設計図みたことないのかな？
それに比べたらプロットには作品の完成にひつような情報が圧倒的に足りないよ
595:この名無しがすごい！
17/01/28 11:56:30.24 ys6mt/f5.net
プロでもいろんなジャンル書くしワナビも同じ
キチガイじみた設定のSFやファンタジー書く奴もいれば、エッセイ書く奴もいる
そこ理解しないまま主張譲らない顔真っ赤マンだらけじゃそりゃ荒れるわ
まず他者を認めるところから始めなよ
596:この名無しがすごい！
17/01/28 11:57:01.56 T5QtrHbZ.net
>>569
強制なんかしてないよ
受賞できなくて泣くのは俺じゃないから
597:この名無しがすごい！
17/01/28 11:58:25.17 BINNsHXS.net
間違った方法を教えてライバル減らしたいやつが必死w
598:536
17/01/28 11:58:40.37 T5QtrHbZ.net
>>538
数だけ読んでもなんの栄養にもならんと言う意味。
あの頃何を読んだかも覚えちゃいねえ
599:この名無しがすごい！
17/01/28 12:02:21.81 Xny0BRK6.net
プロットは必要っていうのはこういう頭悪いやつ
570 この名無しがすごい！ sage 2017/01/28(土) 11:49:40.18 ID:kuojalxw
指摘したら発狂ですか
600:この名無しがすごい！
17/01/28 12:05:56.36 T5QtrHbZ.net
何度も頼んでるけど次スレ立てる時はワッチョイ頼む
もちろん俺が建てられるならワッチョイ入れる
601:この名無しがすごい！
17/01/28 12:08:22.36 kuojalxw.net
ID変えてまで必死すぎ
だからプロットも書けない馬鹿なんだよ
602:この名無しがすごい！
17/01/28 12:10:28.23 kMEoj064.net
プロット(編集に出すやつは除く)作らない方が書きやすい
おおまかなクライマックスとオチだけ決めて後はその都度考えたりやり直したり
603:この名無しがすごい！
17/01/28 12:12:32.81 mIQt9dPQ.net
IDが変わらないと思ってる
604:バカの書いた小説はつまらないだろうな
605:この名無しがすごい！
17/01/28 12:20:36.82 kuojalxw.net
お前に話してねーよプロット無しガイジ
ま、ID変えてるって言ってるようなもんだから俺にレスしたやつからの返信はないだろうけど
606:この名無しがすごい！
17/01/28 12:21:59.53 mIQt9dPQ.net
うわこいつバカそう
607:この名無しがすごい！
17/01/28 12:26:51.10 kuojalxw.net
話しかけてくるなよガイジ
てか、そのIDじゃなくて別のIDだろガイジ
608:この名無しがすごい！
17/01/28 12:29:35.27 WJjK11TS.net
クーンツはたくさん読んだけど、面白い作品はなかった。
キングは好きだ。彼はこう言う。小説を書き始めて思った地点に着地させるのは不可能に近い。
609:この名無しがすごい！
17/01/28 12:35:36.39 Mp0QkO7D.net
>>581
今のうちに1に貼る用のテキスト作っておいたほうがいいかもね
610:この名無しがすごい！
17/01/28 12:46:54.05 sKsf5JQ9.net
スティーブン・キングも村上春樹も宮部みゆきもプロット作らない
プロット作るか作らないかは作家でもかなり割れるし
作る人でもどこまで作るかで個人差が大きい
611:この名無しがすごい！
17/01/28 12:55:20.91 VK7HbbPb.net
ガイジ「プロットは書かない」
うーんこの
612:この名無しがすごい！
17/01/28 12:56:23.98 ys6mt/f5.net
「宮部みゆきはプロット書かない」
だが資料は読み込み構想はイメージとして膨らませて書く
火車をみても綿密な取材をした上で構成は練りまくってる
だがそれでも連載小説は書き直すことが多い
「プロットは書かない」
本当にあなたの物と同じだろうか？
613:この名無しがすごい！
17/01/28 13:00:43.92 sKsf5JQ9.net
プロット書く派と書かない派が拮抗してるのは常識だろ
こんなの議論するようなことじゃないよ
１００冊とか言ってるやつもいるし知識が少なすぎるライトノベル舐めてんの？
614:この名無しがすごい！
17/01/28 13:02:50.16 BW11MACN.net
プロットじゃなくてネタ帳なんだけど。菊地秀行先生のネタ帳を見た人がいるんだよ(何かの本の解説に書いてあった)
「すごい技を駆使する敵。それをたおす秋せつら」
こんなだったそうだ
615:この名無しがすごい！
17/01/28 13:09:34.76 ZlSvO8H1.net
おっなんかディスられてる
一万冊読んでるやつが、千冊？嘗めてんの？って言ったらどうするのよ
人それぞれ、それなりに自分が正しいと思って考えてるんだから、正しいかどうかはあとで終わってみたときの結果で語るしかないじゃん
それすらも真実でなく結果論にしか過ぎないんだから、途中経過で何を断定できるのか
616:この名無しがすごい！
17/01/28 13:28:50.28 YKLx6aEw.net
昔の文豪と呼ばれる人たちは結構適当だったみたいだけどね
ラノベは設定命みたいな所あるからプロット書いといたほうが楽じゃない
617:この名無しがすごい！
17/01/28 13:32:58.27 lLPf5fGX.net
エンタメと純文学じゃ違うのに
なんで春樹なんて例に出すんだ
618:この名無しがすごい！
17/01/28 13:37:07.44 ry5rwXMB.net
杉井はプロット創らない派たぞ
619:この名無しがすごい！
17/01/28 13:41:09.94 VK7HbbPb.net
>>598
そりゃ例外中の例外だからな
620:この名無しがすごい！
17/01/28 13:45:11.36 77+MKLl5.net
プロット無しで小説を書く奴などいない
前に宮部みゆきが書かない主義を口にしていたが
頭のなかでストーリー考えてるし構造化していると言って
インタビュアに、それもうプロットじゃないですか、とつっこまれまくって最後は捨て台詞を吐いていた
ラノベでもたまにいるが
プロット書かない＝天才 というイメージ戦略で行きたい馬鹿が言ってるだけ
本当にプロット要らない奴は1億人に一人くらいだろ
621:この名無しがすごい！
17/01/28 13:45:58.40 sKsf5JQ9.net
>>595
>>559のレスからしてお前は大沢在昌の売れる作家の全技術を読んだみたいだが
最低１０００冊は「けっこう良かった」本で大沢が書いてることだ
１００冊というのは作家になろうとする人のせいぜい数カ月分の量
読書家の一般人の一年分
１００冊で小説書こうとするのはリ
622:トルリーグの小学生がプロ野球選手になろうとするようなもの
623:この名無しがすごい！
17/01/28 13:46:15.43 77+MKLl5.net
>>598
あんなの嘘に決まってんだろ
あいつのファンなの？ 気色わりい
そもそも全部のキャラ一緒で書き分けも出来ない雑魚
624:この名無しがすごい！
17/01/28 13:48:41.25 gk23EZOs.net
川原礫もプロット考えずに書き始めるって講演で語ってた
書いてくうちにキャラが固まっていってそのキャラならどう考えるか？を大事にするらしい
625:この名無しがすごい！
17/01/28 14:02:46.65 ZlSvO8H1.net
>>601
良かったとは言ったけど、全部正しいとまでは言ってないし思ってない
まあ別にいいんじゃん、俺が読書量少なくて脱落する分には迷惑かかんないでしょ
俺は俺が正しいと思ったやり方でやる
現状、自作に不足はあると思うけど、その欠損の原因を読書量以外のところに見出してるというそれだけ
時間はそっちの解決のために割く
もっと自分の思考に自信を持とうよ
626:この名無しがすごい！
17/01/28 14:18:21.64 xsZiX9c5.net
なんかあれだな。
デビューしているプロの才能までも否定するってさ、
「プロもワナビも大した差はない」って自分を慰めているように感じるのは気のせいか……？
それだとデビューしてから「あいつ俺よりも売れやがって」「俺よりも人気出やがって」「俺よりも先にアニメになりやがって」
っていう風になっちゃうんじゃないか？
他人は他人。超えて行くのは今の自分。ワナビから這い上がるには自己を高めるしかないと思うぞ。
627:この名無しがすごい！
17/01/28 14:34:27.51 SWJC3fZQ.net
まあまあ。俺としては、とにかく休み時間にでも、五日に一冊ペースで読んでいけば
かける奴はかけると思うぞ。かけない奴は何やってもかけないって感じじゃね？
俺は書ける方だから書けない奴がなんで書けないのかわからんけどな。
628:この名無しがすごい！
17/01/28 14:40:18.85 da1g207e.net
富士見の新作『追伸 ソラゴトに微笑んだ君へ』の作者はあとがきにとんでもないこと書いてるけどな
要約すると「自由な時間が欲しくて読書嫌いを治して作家になろうと思った。ラノベとか知らなかったから勉強のつもりで何冊か読んだ」
629:この名無しがすごい！
17/01/28 14:45:59.35 uyn8UiO0.net
書く気はあるのに書けない人ってのはなんで書けないんでしょうね。
物語のゴールを遠くへ設定しすぎてるとか、大上段に構えすぎてるとか、まあ色々あるだろうけど。
あとはアレ。一度書いたものを捨てられない人。
何なら書いてる途中で路線変更が入ったりもっと良い案が浮かんじゃって、全破棄して組み立てから
やり直し、なんてのも割とプロでもザラだと思うんだけど、そういうのを物凄くもったいながる人ってのが
デビュー前の人には結構な数いる気がする。
…なんならまた別の機会に使えばいいだけじゃん、とか思うんだけどな、そういうの。
私の現業は小説家ではなく雑誌記者なので、作家業とは仕事の進め方が違うとこもあると思います。
あと基本的に私は簡単にでもプロット組む派。
で、どちらの商売でも、一文字一文字を大切にするのは大事なんだけど、それだけだと仕事にはならない
のではないでしょうかね。とにかく文字にしてみてから気が付くことってのもあると思うよ。
630:この名無しがすごい！
17/01/28 14:55:04.94 uyn8UiO0.net
読書量談義のとこを邪魔してすんませんでした。
あと、表現の幅を拡げるなら、例えばエンタメ系小説家になるなら小説以外のジャンルのものを、
漫画原作なんかをやるなら漫画以外で見聞きする量を増やすほうが良いんじゃないかなって。
個人的にはドキュメンタリーや紀行なんかを付け加えるのオススメ
631:。 発想の根っこに来るのはどこでどんなことが起きたか、それがどう展開したか、だと思ってるから。
632:この名無しがすごい！
17/01/28 14:57:06.64 xsZiX9c5.net
20～30作描いてやっと入賞した人もいれば、
URLﾘﾝｸ(www.fantasiataisho.com)
この人みたいに2～3作（すべて一次落ち）で受賞する人もいる。
やっぱ才能だわ。努力した回数が違うだけでゴール地点は同じだからな。
633:この名無しがすごい！
17/01/28 14:59:18.69 BPDC4a97.net
本一冊出してスタートだろ
634:この名無しがすごい！
17/01/28 15:05:14.72 xsZiX9c5.net
>>608
>>書く気はあるのに書けない人ってのはなんで書けないんでしょうね。
単に才能がない、自己を磨いていないってところかと。
「俺はできる、予習なんか必要ない」って人間ほどいざ執筆しようとしたら頭が真っ白になるものよ。
>>あとはアレ。一度書いたものを捨てられない人。
その時点での最高傑作が落とされたことによるショック＆それ以上のものを出せないという苦悩かもしれん。
↑にも書いたけど今の自分を超えられない人間がスタートライン（受賞）に立てるわけがない。
635:この名無しがすごい！
17/01/28 15:07:43.41 lff6OPrq.net
>>535
数えた事はないが、自宅にあるだけで数百冊はあるな。学生時代にグイン・サーガを（当時の発刊分まで）読破してるし、小説以外も含めれば、たぶん千冊は読んでるよ。
636:この名無しがすごい！
17/01/28 15:10:01.46 lff6OPrq.net
そんでプロットだけど、スティーブン・キングを含めてプロットを作らない作者も居るが、どちらかと言えば、天才肌の少数派の様だから、俺らワナビは作った方が無難じゃないかな？
637:この名無しがすごい！
17/01/28 15:20:23.02 uyn8UiO0.net
>>612
うははは。それこそワナビの最たるものって感じですね、それは。
そうそう、自分を超えてなんぼですよ。最高傑作なんて何本でも書きゃ良いんですよそんなもん。
638:この名無しがすごい！
17/01/28 15:23:45.33 uyn8UiO0.net
もうひとつ。
わたしの仕事のお付き合いのあるイラストレーターさんたちは仕事で疲れたら息抜きに落書きを
する、とかそういう、なんかもう絵描きジャンキーみたいな人が多いんですが、絵描きの人って割と
その方たちに限らずみんなそんな感じなんですよね。
そういう人ははじめはあまり上手じゃなくても、やはり数やるうちに上達して、いつか成功してゆく
もののようです。文章も似たようなもんだよね。なんでこの筆力でデビューできたの？！みたいな方が
今ではすっかり大御所になってたりもしますし。
たかだか百年足らずしか生きられないんだから書き惜しみなんてしてる暇ないよね。
書かなきゃ死ぬ！とまで思いつめろとは言わないけどさ。
639:この名無しがすごい！
17/01/28 15:27:05.45 8v1zLaVG.net
天才の真似をしたっていいじゃないの。
ワナビなんだから。
みつを
640:この名無しがすごい！
17/01/28 15:29:45.20 u60n+bqC.net
何冊読んだかなんて全くかぞえてないけど小説はかける。
資料さえきちんとしてればね
641:この名無しがすごい！
17/01/28 16:19:42.94 uyn8UiO0.net
結局のところ、書くなら読め、読書量は正義、みたいにいわれているのって、
きちんと体系だてられたセオリーなどがなかった時代に構成力や文法作法を
身に着けるにはそれが(比較的)早道だったから、というのもあると思う。
そこに読書家諸氏の「自分がしてきたことを肯定したい感」が絡みついてるから、
話がややこしくなるんじゃないのかな。誰だって自分の足跡を「やっべもっと良い
ルートあったわー間違えたー」なんて認めるのは結構辛いことですし。
あと、国語教師の洗脳。文豪の本くらい読んでて当たり前、ってやつね。
長文読解とか要らんだろ、むしろ書き方の講義増やせ、と今でも思ってる。
物書きとしての引き出しを増やす上で先人に学ぶものはとても多いと思うけど、
文章を書く上での文法的な部分は今は割ときちんとしたテキストがあるし、
読みたくないものを苦行のように読んだってなんの参考にもならないと思う。
なのでまあ、読みたい人は読んだらいいし、他のルートを開拓したい人はそれで
良いんじゃないのかなー。
大量に乱読出来るのは時間があるときだけの特権なので、時間つくって本浸り
になるのはそれはそれで楽しいことだとも思いますけどね。
構想力や演出力を鍛えていくうえで、小説ならではの技法を身に着けるには
読んでおいて損はないしね。
642:この名無しがすごい！
17/01/28 16:22:03.68 ys6mt/f5.net
根性論みたいな話か、なる程ありえる
結果残せてる人は我が道を行けばいいし、そうじゃない人は色々ためせばいいじゃん
643:この名無しがすごい！
17/01/28 16:23:52.24 WklkMd3+.net
禿同だな
世の中にはいろんな人間と色んな道があるってことを認められない人間が多すぎる
644:この名無しがすごい！
17/01/28 16:35:42.65 n55ojENx.net
んー、なんか論点のすり替えが起きてないか？
本を読んだ方がいいってのも、『本を読まない人間に名作は書けない』とは言ってないだろ
(個人的には読んで知識があるに越したことはないと思うが)
ただ「読む必要なし、むしろ読むだけ無駄」って言ってることに反論してるだけで
645:この名無しがすごい！
17/01/28 16:42:25.98 lLPf5fGX.net
なんか極端な意見で混乱してるな
646:この名無しがすごい！
17/01/28 16:49:42.29 ZlSvO8H1.net
読む必要なし、むしろ読むだけ無駄、か
誰だよそんなこと言ったやつ、そんなわけないだろ
647:この名無しがすごい！
17/01/28 17:02:19.03 gk23EZOs.net
実のところ仕事で1番時間が食われてる
その上執筆とプロットの構想でも時間食われる
さらに読書で何冊も読破せんといかん
重度の耽読読者には読書量ではワナビはどうやっても勝てっこない
648:この名無しがすごい！
17/01/28 17:03:09.75 n55ojENx.net
今の流れを遡ると>>336が「古典とか読む必要ない」って言ったところに>>337が「アイデアの種になる」って言って、
>>344や>>347が滑稽とか見下したあたりから拗れだした
649:この名無しがすごい！
17/01/28 18:36:03.39 T5QtrHbZ.net
>>608
そりゃあんた、雑誌記者のボツの量と、ワナビのボツの量と比べてみろよ
ワナビは受賞しなきゃ全てボツだぜ
650:次スレ1案
17/01/28 18:39:27.15 T5QtrHbZ.net
extend:checked:vvvvv:1000:512
ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。
・スレ立ての際は>>1の1行目の「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペすること。
※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.73
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 213 [無断転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
651:628
17/01/28 18:40:11.39 T5QtrHbZ.net
関連スレは変動するからまだここの>1のままにしてます
652:この名無しがすごい！
17/01/28 20:40:15.46 uyn8UiO0.net
>>627
うん。それはもちろん。だからこそ、とにかく数書いて、賞に出す前に自分でガンガン捨てるんだよ。
部分的にでもいい。同じ内容を別の日や別の時間に書いてみるとかさ。案外それだけで違う。
わたしだって、賞に出して連戦連敗ってなったら、そのうち心折れる。
なので、ある意味予防線でもあるね。よし、次は今回捨てたあっちを試そう、って思えるでしょ。
653:この名無しがすごい！
17/01/28 20:41:38.43 ys6mt/f5.net
死ぬほど面白い作品書き上げてそれが落ちて、その作品に捕らわれて書けなくなってワナビ卒業した知り合いが居るわ
654:この名無しがすごい！
17/01/28 20:56:15.33 uyn8UiO0.net
>>631
いますね…。勿体ないよね、そういう人。私は友人の書く話に毎回打ちのめされて、もう自分が
書かなくてもいいんじゃないかな…みたいに思うことがあります。結局また書くのですが。
まあ、これは暴言ですけれど、繊細だったり、他の人と違うところがある人だから物書きになんて
なろうと思うわけですが、そういう部分はもっと図太くなっていかないとプロとして喰ってくのは
大変だし、難しいと思う。
自信作なら何度でも直して何度でも他社へ出しゃ良いんですよ。何度も何度も持ち込んでれば
そのうち顔や名前を覚えてくれる編集さんが出てきて、仕方ないちゃんと読んでやるか、って
思ってくれることもあるからね(※もちろんそうならないことも多々ありますが)。
出版にこぎつけられるかどうかは、出版社や編集者との相性、そのときそのときにどういう本を
出したがってるか等々のタイミングもかなり影響するからね。そういうとき「だけ」は「俺の作品が
悪いわけじゃない、タイミングが悪かったのだ」と開き直ることも必要だと思うよ。
半年一年して同じ物を同じ編集部に持って行ったら載った、なんてことが、実は私自身経験が
あります。案外そんなもんです。
655:この名無しがすごい！
17/01/28 20:59:19.03 uyn8UiO0.net
でも本気で箸にも棒にも掛からぬものを何度も持ってこられて困ってる編集さんも割と多いので、
自分のその時点での実力、地力みたいなのを冷静に見ることもやっぱ大事です。はい。
656:この名無しがすごい！
17/01/28 21:25:33.33 imjVjSZD.net
担当ついたみたいだが、そこから躍進した人が皆無らしいレーベルなので
とりあえず別の賞に向けてガシガシ書きますね……
657:この名無しがすごい！
17/01/28 21:56:43.22 pJwixXZO.net
プロットなんて言葉でいい気になってる人多そう、素直にあらすじだろ
658:この名無しがすごい！
17/01/28 22:36:43.01 R2pIzlqm.net
粗筋は読者に向けて概要を説明するもので、プロットは作者が書く際の指針とするものだよ。
659:この名無しがすごい！
17/01/28 22:53:12.45 MkFNcmtN.net
プロットは頭の中で整理できない時に書く
今編集から出してくれと頼まれてるものは
書いたの纏めるだけだからなんか違うわ
企画書みたいな感じになってるな
はっきり言って本読まない人間でも
案外書けるもんだ
何冊読んだとか無意味だな
660:この名無しがすごい！
17/01/28 23:13:07.15 0L/wR/tc.net
>>637
虚しくならんか
661:この名無しがすごい！
17/01/28 23:25:26.17 MkFNcmtN.net
虚しくなる理由がない
662:この名無しがすごい！
17/01/28 23:26:20.16 FwuoUPxj.net
自己満足なら読まなくても良いんじゃないの
663:この名無しがすごい！
17/01/28 23:31:37.62 RKCg/tjb.net
なぜすぐ嘘とわかることを平然と書けるのか
それが不思議で仕方ない
664:この名無しがすごい！
17/01/28 23:33:02.40 pJwixXZO.net
それも才能のひとつ
665:この名無しがすごい！
17/01/28 23:34:52.61 xsZiX9c5.net
きちんとキャラや世界観の設定を創っておかないと、執筆中に
「あれ、ここなんて書いたらいいんだろう」ってなって頭が真っ白になる。
こういう時このキャラはなんて口にするのか、どういう反応するのかとか。
666:この名無しがすごい！
17/01/28 23:38:19.03 mP1QxQQH.net
本
667:読んだ人は絶望文学集の元ネタがすっきりわかる 本読まなかった人は「金閣で焼け太らねばならぬ」がなんとなくわからない これでいいじゃん喧々諤々することかよと などと書き終えた後わたしは煙草を喫み、仕事を終えて一服する人がよく思うように「生きよう」と思った。
668:この名無しがすごい！
17/01/28 23:42:41.39 ys6mt/f5.net
煙草吸う？
俺は吸わないけど吸いながら書く人消費量やばそう
669:この名無しがすごい！
17/01/28 23:50:38.30 mP1QxQQH.net
>>645
そういう返しが来たとするというか今まさに来ただろ?
それが来るか来ないかの違いなんですよ本読んだかなんて
まあ。実際吸うけど
670:この名無しがすごい！
17/01/28 23:58:42.69 MkFNcmtN.net
1000冊読んで結果出ない奴もいれば
1000冊読んでやっと結果が出る奴もいる
当然数冊しか読まなくても結果出る奴もいる
当たり前のこと
だから読んだ数なんて無意味
読まないと書けないわけじゃないからな
671:この名無しがすごい！
17/01/29 00:02:48.53 R4TdaGiq.net
読んで好きだった話をネタに使う手もあるけどね
672:この名無しがすごい！
17/01/29 00:06:55.45 WKAuDQfl.net
俺は他の作品に意識を引きずられる方が嫌かな
自由な発想を阻害するから
673:この名無しがすごい！
17/01/29 00:09:48.87 ffbqhEM1.net
他作品の流れを知るのはプラスにもマイナスにもなるかな
正道王道を知るのは良いと思うし、それに反する邪道で意向かなという考えがでる
そして正道王道が好きだから俺も正道王道で行こうかなという考えもでる
薬とするか毒とするかは受け取り方しだいさ
674:この名無しがすごい！
17/01/29 00:13:58.70 ffbqhEM1.net
自由な発想か・・・
自由と不自由は同義とかそんなのはまあよくある話だが
もし仮に本当に自由な表現をするのであれば
原稿用紙なんて使わないかもしれないし、書式もめちゃくちゃかもしれないし、一見ラノベにすら該当しない問題作になることだってありそう
いやそもそも自由な発想してたら小説という媒体すら飛び越えてしまう可能性もあるわけで
哲学じゃねーんだからそんな重く考える必要はないんだけど
自由って難しいよな、俺はある程度の枠組みの中で「自分らしさ」を出せるとしたら出したいぐらいかな
まあ、その自分らしさも誰かに影響されて色々混ざって生まれてきたものなんだろうけど
675:この名無しがすごい！
17/01/29 00:21:38.77 miaJnXv7.net
>>647
文学作品や評論など1000冊以上は読みましたが、むしろ読んだことによってかえって風変わりな作品しか書けなくなりました。
王道（誤用らしいですが）でいきたいのなら、やはりそのジャンルの作品を多く読むのが一番なのではないかと思います。
あと文章の上手さは天性のものですよね。自分より遙かに本を読んでなそうな作家がいい文章を書いていることもありますし。
676:この名無しがすごい！
17/01/29 00:29:10.03 WKAuDQfl.net
>>651
影響受け易いというか
印象に強く残ったら頭から離れない
読んでないことで感じるのは語彙がない
表現力が足りない
自分の場合読んでても憶えないだろうけど
677:この名無しがすごい！
17/01/29 00:44:18.95 0uBxNG2j.net
好きな作家のスタイルを意識して書くけど、それだけじゃ足りないから他の本を読む
でも、足りないとわかってから探すより、あらかじめ頭の中にインプットされていた方が進みが早い
いろんな作家のスタイルを知っていれば、人称とかどうでも良いところで困らない
678:この名無しがすごい！
17/01/29 00:59:43.03 WKAuDQfl.net
昔絵を描いてたけど
色々な作家のマネをして描いてたら
結局自分の絵がなくなってチグハグになった
他人の作品に引きずられるのはコリゴリ
マネなんてしたくない
679:この名無しがすごい！
17/01/29 01:02:32.76 NgOLKcTM.net
ワナビの理屈や技術論って、どうなんだろうな
ド素人のなろう作家たちがハイワナビたち�
680:繧ｬ倒していくように書籍化＆アニメ化していくじゃないの
681:この名無しがすごい！
17/01/29 01:09:56.55 LeqGAOI2.net
>>655
ラノベの発想の件はまあわかるといえる話だけど
他人絵の模写、モデルからの絵癖の定着の失敗はお前が悪いのでは……
682:この名無しがすごい！
17/01/29 01:11:29.95 NgOLKcTM.net
>>655
「守破離」でググるといいよ
あと、自分探しの旅はやめたほうがいいと思うよ
683:この名無しがすごい！
17/01/29 01:13:27.46 0uBxNG2j.net
>>656
向こうも同じだが
684:この名無しがすごい！
17/01/29 01:20:14.99 cONzCY1H.net
シェイクスピアのソネット読んでる時はやたらと恋愛に関して大袈裟になってたわ
685:この名無しがすごい！
17/01/29 02:45:46.80 Kshq/fVG.net
たかが1000冊も読んでないやつが書く気になるのが不思議でしょうがない
小説が何かも分かってないのに書けるわけがないだろ
686:この名無しがすごい！
17/01/29 02:52:14.21 Kshq/fVG.net
しかもここってライトノベルのスレなんだから、たぶんライトノベルも含んだ話だろ？
ライトノベルなんて1日3冊も4冊も読めるんだから集中して読めば1年で1000冊くらい読めるだろ
687:この名無しがすごい！
17/01/29 03:12:27.52 MjYyjb1K.net
>>645
小松左京は1日100本だったらしい
肺炎で死んだ
688:この名無しがすごい！
17/01/29 04:55:19.87 XJFiqrTw.net
葉巻をくゆらす俺は勝ち組w
……ハッ！ 副流煙が！！
689:この名無しがすごい！
17/01/29 06:44:54.78 ffbqhEM1.net
「最中」と書いて（さ・なか）と読ませたいのに
現代に生きてると（さい・ちゅう）と読んでしまう人が多い
そして俺もそう読んでしまうという悲しさ
「誘う」と書いて（いざな・う）と読ませたい、誘うじゃねえんだよ、ちがうわ、さそうじゃねえんだよ
690:この名無しがすごい！
17/01/29 06:45:53.94 ffbqhEM1.net
モナカですらない！
691:この名無しがすごい！
17/01/29 07:42:51.03 R4TdaGiq.net
>>665
ルビ振ればええやん
692:この名無しがすごい！
17/01/29 08:00:34.63 Xu9o/YcV.net
今の時代読んでるやつの方が信用ならん
なんだよ1000冊って
もっと他にやるべきことあったんじゃねえの？
693:この名無しがすごい！
17/01/29 09:29:15.25 Kshq/fVG.net
1000冊なんて好きで読書してたらあっという間なんだが
少なくともそれくらい読んでないやつは読書好きですらない
毎月7冊以上読む人が人口の4%いる
年間84冊を10歳から22歳まで12年間続ければ1008冊だ
一般人の4％に入れなくてどうやって戦うんだ？素手で戦争する気か？
694:この名無しがすごい！
17/01/29 09:31:34.62 HFhqE6tz.net
満遍なく500冊読んだ人
1000冊ラノベだけ読んだ人
200冊読んで人生経験豊富な人
三人目が強そう
695:この名無しがすごい！
17/01/29 09:50:15.93 H1EQiIfo.net
少なくとも1000冊を主張しているやつの視野の狭そうな感じはハンパないな
一人でトンチンカンなこと言ってる
これは読書を否定するレスではなく、あくまで特定個人への攻撃なんで勘違いのなきよう
696:この名無しがすごい！
17/01/29 09:56:42.21 P7W31xtJ.net
ガッツが言ってたよ
「いつまで訓練するつもりだ。達人になってから戦場に出るのか」って
697:この名無しがすごい！
17/01/29 10:09:51.79 9CmtnvhG.net
何かを作る側の人間になりたいと思うのなら～すべきという言葉は封印すべき
698:この名無しがすごい！
17/01/29 10:15:18.19 keQVjsDB.net
20作ぐらい別々の作者のラノベを読んで幅広く感覚を掴む
10作ぐらい古典文学を読んでアイディアの種を用意する
10冊ぐらい新書を読んで思考力を鍛える
5冊ぐらい創作の手引きやネーミング本を読んで細かい部分を磨く
これで100冊前後だけど、読む前よりはレベルアップしてるでしょう。たぶん、おそらく、きっと、めいびー
699:この名無しがすごい！
17/01/29 10:53:34.28 TcBliCmb.net
ーー何かを思いつけるというのは「才能」です。その思いついたものを最良の形で小説に仕上
げていくのが技術です。（中略）でも、アイデアを生む「才能」は教えられない。そして、アイデ
アが出せなければ、作家になる才能がないということなんです。（中略）「いや、私にできない
はずはない。どうしても作家になるんだ」と思うのであれば、歯をくいしばってでも、これまで
誰も書いたことのない話をひねり出してください。それをストーリーにする技術は教えました。
これから皆さんがしなければいけないのは、とにかく頭をひねること。それに尽きると思います。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
700:この名無しがすごい！
17/01/29 11:04:09.20 ejqxCzVp.net
>>673
ぶーめｒ……いやなんでもない
701:この名無しがすごい！
17/01/29 11:08:48.86 b6KGHFO4.net
たまに、こりゃ話すれ違うわみたいなことを感じることがある
702:この名無しがすごい！
17/01/29 11:39:52.80 Xu9o/YcV.net
100冊以上読んでればもう十分
それ以上はマニアの領域でしかない
703:この名無しがすごい！
17/01/29 11:44:36.84 HV1o2uzJ.net
ワナビのくせになんで断定できるの？
704:この名無しがすごい！
17/01/29 11:46:14.96 Xu9o/YcV.net
>>679
はいきましたコレ
705:この名無しがすごい！
17/01/29 11:54:53.50 rXBqq07Q.net
何冊読んでても読んでなくてもいいけど、受賞できる作品書けた人が正義。
そんな作品書けるようになるまでに必要な読書量なんて人によって違うしね。考えてても仕方ない。
10冊読んでデビューできる人もいるだろうし、1万冊読んでも1作すら書けない人だっている。人としての特性や特徴的にスタートラインはバラバラなんだから、何冊読んだかとか必要かなんて比べる意味はない。
706:この名無しがすごい！
17/01/29 11:56:15.13 rXBqq07Q.net
逆に、1000冊読んだって人は、それだけ読んで、それで書いてるのにまだデビューできないの？ という話になりそう。
何冊くらい読んだらデビューできそうなんだろうね？
707:この名無しがすごい！
17/01/29 11:58:49.84 KTg4p493.net
最近のラノベなんて1シリーズで普通に10冊超えてるじゃん
SAOとかAWだけで40冊ぐらいあるっしょ？
ダンまちとかさすおにとかReゼロとか、ここ1,2年でアニメ化したやつだけで考えてもさ
100冊なんてあっという間じゃね？
100シリーズつうならマニアの粋だと思うけど
708:この名無しがすごい！
17/01/29 12:06:37.36 b6KGHFO4.net
シリーズ通して読んだのが５シリーズくらいなら精々五十冊、１巻だけ読んだとかならシリーズがどれだけ出ていようと１は１
150くらい読んでてもざくっと100と表現してもおかしくない
読んだ数なんてどうでもいいと考えてるなら、そのカウントも雑になる
709:この名無しがすごい！
17/01/29 12:09:49.51 0uBxNG2j.net
生き残ってる作家は基本、教養があったり読書家だけどな
710:この名無しがすごい！
17/01/29 12:13:54.52 JNor2yO0.net
読まなくても受賞できる人はいるだろうが
読書すればもっと良いものが書けたかもしれん
そういう考え方じゃだめかね
争う必要なんてないのさー。みんなー仲良くー平和にー
クソが、選考落としてんじゃねえぞもうお前んとこのレーベルの本絶対買わねえからな覚えとけよクソが
711:この名無しがすごい！
17/01/29 12:17:52.41 b6KGHFO4.net
むしろ読むこと自体はベターとしてる人の方が多いよ
1000冊これ絶対！という主張に不備があって、それが否定されてるだけで
712:この名無しがすごい！
17/01/29 12:21:04.24 TBJHCJeo.net
「亜人ちゃんは語りたい」っぽい設定の話を書いたんだよ。もちろん、まったく同じじゃないけど
「古臭い」
こういう書評がきた。いやそれは俺じゃなくてペトス先生に失礼だろ
713:この名無しがすごい！
17/01/29 12:22:42.27 NH316dct.net
>>686
最後いきなり豹変してる(笑)
実際、書けば書くほど知識や経験の不足を痛感するし、学生時代もっとあの講座も取って
おけば、みたいに思うこともないではないな。いや、むしろいつも思う。
資料あさりやらある分野に詳しい人にレクチャー受けたりってのも、若い人になら年長の人は
喜んで教えてくれるけど、ある程度中堅の年齢になってくるとなかなか難しくなるんだよ。
読書も、読書以外も、出来ればデビュー前にいろんなことを経験しておくのは大事だと思うよ。
まあ、デビューできたとしてもそこがゴールじゃないから、その後も勉強は必要なんだけど。
714:この名無しがすごい！
17/01/29 12:23:31.80 5IQWwLz7.net
才能＞執筆量＞読書量
バランスだろ
読書量もあるに越したことはない
一次落ちしかしない奴が絡んでややこしくなってそう
715:この名無しがすごい！
17/01/29 12:24:07.17 5IQWwLz7.net
>>688
あれはある意味新しい
君の原稿が駄目なだけ
716:この名無しがすごい！
17/01/29 12:25:45.94 rXBqq07Q.net
今度1000冊絶対とか言ってる人がきたら訊いてみよう。
もういくつ読むと デビュー作？ と（お正月風）
717:この名無しがすごい！
17/01/29 12:50:15.65 TcBliCmb.net
才能とか言ってる奴は学歴くらいあるんだろうな
718:この名無しがすごい！
17/01/29 12:52:08.91 b6KGHFO4.net
構ってちゃんが出てきたので打ち切りだな
まぁ日曜も午後だしゆっくり明日に備えよう
719:この名無しがすごい！
17/01/29 13:05:00.66 Xu9o/YcV.net
>>693
底辺高卒だよ
720:この名無しがすごい！
17/01/29 13:05:47.80 Y0c3hpAv.net
学歴か……。
将来的に脳に勉強とかに関する情報を直接書き込めるようになったら、学校制度ってどうなるんだろう、とSFなことを考えたりするな。
一律な情報書き込むなら学校に差違をつける意味はないかも知れないし、才能によって能力が違ってきたりするかも知れないし、といつ使うんだという設定を想像したりしてる。
想像に現実が追いついてくることはなさそうだが。
721:この名無しがすごい！
17/01/29 13:09:44.99 5IQWwLz7.net
すまん、
執筆量＞才能だったわ
とにかく書いた奴が上手くなる
勿論無駄に書きまくって落ちまくる一部ワナビもいるがあれば自己分析と推敲不足
722:この名無しがすごい！
17/01/29 13:25:12.58 iTBAwfVr.net
>>662
口先番長オッスオッス
723:この名無しがすごい！
17/01/29 13:53:29.36 DoV3de/c.net
デビューできた人は才能があります
ただお忘れなきよう
デビューしたあとは才能のある人の中で
勝ち抜かなければならないことに
724:この名無しがすごい！
17/01/29 13:58:56.21 F718Zedr.net
>>696
安心しろ。AIは全ての人間に平等だw
マジに話すと、経済力と学力には、統計的に明確な相関関係があり、家の経済力が高ければ高いほど、子供の学力が高くなる傾向がある。
一方で経済力と学力の高い人間ほと、少子化・晩婚化が見られ、逆に貧乏で学力は低いが友達の多い階層ほど、結婚が早く子供が多い。
そして経済格差の拡大から、高学歴・高収入な階層がどんどん絞られていく結果、低収入・低学歴な階層ばかり人口比率が増えていく。
学校制度は、最終的にそれに合わせたものに収斂していくはずだ。
725:この名無しがすごい！
17/01/29 14:19:33.60 Y0c3hpAv.net
>>700
SF設定の話だから難しいとこなんだが、例えば高校までで勉強する内容は脳に直接書き込まれるものとする。
学力の差に経済力の差が反映されるのは、勉強の内容を身につけるのにかかる費用を支払える経済力が親にあるか否かが関わるから。
もし一律で、義務教育のように国民の義務として、脳に直接書き込んでしまえるとしたら、高校レベルまでは学力に差に経済力の差は無関係になるんだよね。
実際のところは、もう少し設定詰めていかないといけないんだ
726:けどね。 追加で大学レベルの学習情報を書き込める経済力がある人が社会的強者になるかな？ 学校制度自体どうなっちゃうだろう。 という思考遊びなんだけどね。
727:この名無しがすごい！
17/01/29 14:32:56.35 lftz8Hbu.net
新人賞向けに書いてた話が某有名作家の本と似てることに今更気づいたorz
導入以外は似てないけど導入がかなり似ちゃってる
でもだからといってストーリー的にそこは変えられない
どうしよつ
728:この名無しがすごい！
17/01/29 15:16:02.84 B6VR64Cy.net
気にしない
729:この名無しがすごい！
17/01/29 15:45:11.39 816A31XY.net
読書量しか話題にならんがみんなは映画や演劇を観たりしないの？
730:この名無しがすごい！
17/01/29 15:46:52.75 lftz8Hbu.net
>>703
受賞したら出版決定なとこだから被りは気になる
731:この名無しがすごい！
17/01/29 15:50:27.57 TBJHCJeo.net
>>704
NHK-BSのポワロは見てる。あと、明日の午後ロードは録画する予定
732:この名無しがすごい！
17/01/29 15:58:07.97 CujdgMsk.net
読書は大事だし書くのも大事でいいだろ
それよりも二章書き終わった時点で最終回みたいになった
三章が二章を超えられるかわからない
733:この名無しがすごい！
17/01/29 16:03:25.02 0AABxtCT.net
学力格差問題よりも問題なのが、
学歴エリート＆大企業社員になっても社畜にしかなれない現状ではないか？
学歴＝組織や権力者にとって便利な奴隷の証となっていると言えなくもないだろう
高校～大学レベルの学力を国民へ平等にブチ込めるようになったとしても、
皆が皆手に入るものなら、学歴・学力の価値が薄れないか？
結果、今以上に労働者は酷使され、使い捨てサラリーマンが増えそう
代替が効く学力・能力の奴が幾らでもいる（確保しやすい）ってことだし
734:この名無しがすごい！
17/01/29 16:17:09.16 CFq/7wpx.net
それここで語るようなことか？
735:この名無しがすごい！
17/01/29 16:20:05.08 H1EQiIfo.net
そういう説教クサい話はそのまま小説にしてもエンタメにならない
ほのめかす程度にして、メインにはもっとキャッチーな題材にした方がいいよ
736:この名無しがすごい！
17/01/29 16:29:23.19 d3HeIvsS.net
>>701
人間1人を高校卒業までにかかるコストは
公立に通わせると考えても
学費だけでみても
保育園で70万
小学校で200万
中学で150万
高校で130万
プラス18年分の生活費やお小遣いで650万
合計約1200万円
もし高校生までの学習を脳にプリントすることができるのであれば
小学校から高校までの12年間という時間と
それにかかる学費、生活費がまるまる削れるから
大幅なコストダウンができるわな
7歳の時点で高校卒業程度の知識はついてるわけだ
そしたら生活費にかかるはずだったぶんの金を使って
大学の知識もプリントさせるだろうな
でも学校の目的にはコミュニケーションの育成もあるから
社会に出るための訓練を行う施設はいるだろうね
737:この名無しがすごい！
17/01/29 16:33:20.70 b1SHczDv.net
いまの現代でそういうことができる未来がすぐ近く、ってわけではないから考えても仕方ないが、もしそういうのがある未来を舞台にする場合、登場人物たちはそれがある世界で生まれ育ったわけだからね。
現代人とメンタリティが違うことを想定して登場人物つくらないと、ちぐはぐになったりするんだよねぇ、ってのが難しい。
でもそれがおもしろい。
738:この名無しがすごい！
17/01/29 16:48:11.16 5UZQw20R.net
>>704
小説よりも映画の方が見てるわ。
演劇は興味もったものを偶に覗くくらい。
739:この名無しがすごい！
17/01/29 16:49:41.42 d3HeIvsS.net
>>712
移行期
740:が一番面白く感じる 幕末がなんで面白いかっていうと旧体制から新体制への移行を推進する人と食い止めようとするカオスが面白いからだし 勇者と魔王の戦いだって平和から破壊への移行期を食い止めようとする話だし それならバトル以外の要素でも同じことができるわけで 旧体制の学習法とそれを根本から一新する方法が実用化されそうなときを描いたほうが面白そう
741:この名無しがすごい！
17/01/29 16:49:45.14 Xu9o/YcV.net
漫画の方がよく見る
742:この名無しがすごい！
17/01/29 16:52:09.26 A5Xj/NTB.net
なんか腹痛い
うんこして来るわ
743:この名無しがすごい！
17/01/29 16:53:34.91 Xu9o/YcV.net
>>714
ガラケーからスマホへの移行期が面白かったかっていえばそんなことはないわけで
744:この名無しがすごい！
17/01/29 17:05:51.56 d3HeIvsS.net
>>717
はい？
そりゃ産まれたときは親から将来を期待されてたのに
底辺高校に行くことになった
移行期に比べれば月とスッポンなのはしょーがない
745:この名無しがすごい！
17/01/29 17:09:50.19 b1SHczDv.net
価値観の変化が、それもかなりダイナミックだと、移行期を描くのは楽しそうだねぇ。
ガラケーからスマホみたいな割と狭い変化じゃなく、電話が生まれた、モノクロテレビが初めて発売された、くらいの大きな変化だろうしね。
当たり前になる前に、やってる人やってない人、認可が下りる下りない、学校制度の大幅な改変の是非とかがあるわけだし。
まぁ、メインの題材なんかにせずに、そういう世界ってのを書いただけなんだけどさ。
746:この名無しがすごい！
17/01/29 17:12:19.72 jGsCzuwK.net
初めて投稿した。短編だけど。
これでやっと初心者になれた
747:この名無しがすごい！
17/01/29 18:22:28.89 jGsCzuwK.net
うわ誤爆した恥ずかし
748:この名無しがすごい！
17/01/29 18:26:54.94 TBJHCJeo.net
べつにここでも問題ないんじゃないか？
749:この名無しがすごい！
17/01/29 18:44:49.46 gjkEvJPq.net
優しい
750:この名無しがすごい！
17/01/29 19:12:38.52 H1EQiIfo.net
電撃かな
いや、本当に書いてるのかなって感じのレスが多いからちゃんと投稿した人がいるの嬉しいよね
751:この名無しがすごい！
17/01/29 19:29:35.43 jaVfazRu.net
短編と長編ではまた違った難しさがある
752:この名無しがすごい！
17/01/29 19:35:19.72 Y0c3hpAv.net
短編は長さにもよるけど、キャラなりネタなり展開なりのネタひとつをどう輝かせるかがポイントだからね。短い中でどうするかが難しい。
この流れで、いまここにいる人は選考中の作品ってどれくらいある？
自分はいま使い回し二次選考中が1作、新作一次選考中が1作な感じ。
近いうちに使い回しの投稿を1作か2作やる予定で、4月か5月に投稿用新作を上げる予定。時間足りない。
753:この名無しがすごい！
17/01/29 20:28:44.68 LjbqucRG.net
>>701
SFなんかで『知識や技量を脳へ直接ダウンロード』出来る世界では、誰もが一律に同じ知識や技量を持てるようになるが、個々人に由良するセンスや発想といった天才のそれは再現できない。
よって公的に義務教育がダウンロード出来るようになった世界では、個人の財産や学習能力などよりも、生まれ持った天才性こそがものを言う、真の意味での実力社会が到達する。
ただし一方で、サイバー・パンクの世界、特にディストピア的な社会では、そうした知識や技量にも値段が付けられて売り買いされるものであり、貧乏人には買えないものになるって設定もある。
もちろん闇では、違法なコピーが売り買いされるし、SEXなどの快楽も売り買いされている訳だが。
恐らく貴重なデータほど厳格に護られて保護され、一般人には手が届かないものになり、また軍事用途や犯罪に使えるデータも、現在のそれと同じように規制を受けるようになるんじゃないか？
754:この名無しがすごい！
17/01/29 20:29:21
755:.57 ID:A5Xj/NTB.net
756:この名無しがすごい！
17/01/29 20:40:23.09 LjbqucRG.net
それと、単なる社畜で終える人間に対し、建前はどうであれ、貴重かつ重要なデータをダウンロードする意味はないし、しないんじゃないかな？ アルバイトに微積分は必要ない。
将来AIが人間の仕事を食うようになっても、当面は接客などの仕事は予算の都合から、ロボットなどに代わることはないし、実は製造業においてもそれは同じことだったりする。
俺は自動車工場で働いた経験があるけれど、そこでは『人間は究極の汎用ロボットである』との発想の元に、いたずらに自動化するのを戒める風潮があったから……
ではどうなるかと言えば、例えば健康管理とか職場の人間関係、さらに社会人としてのコミュニケーション・スキルをダウンロードして、良好な家庭を築けるようなスキルを与えると思う。
ディストピア的な発想にたてば、労働者－－なんなら奴隷でも構わない－－の血筋が絶えないように、究極の婚活として、男女が交わり易い性格となるように誘導していくとか。
ロボットやAIが人間に取って代わるのは事実だろうけれど、意外にも単純労働については、依然とし人間が必要とされ続け、教育ダウンロードもそれに即したものになっていくはず。