16/10/02 21:46:17.64 HVa6gZyK.net
感想なんて見てないからどうでもいいが、すっかりヲチスレですね。
928:この名無しがすごい！
16/10/02 21:52:15.00 XTFofB1h.net
他人に読ませる気の無い自己主張の正誤判定なんて無駄な事すんなよ
話題にされること自体を楽しんでる露出狂を喜ばせる変態仲間になりたいのか？
929:この名無しがすごい！
16/10/02 22:05:56.92 4UOahvRa.net
まあまあ、無事炎上は鎮火しました、で良いんじゃないか。
天然記念物の河童及び河童擬きは保護の観点からおさわり禁止だからな。
930:この名無しがすごい！
16/10/02 23:04:47.24 9WzHjqyw.net
874 875 876
ID:gw3LhOIRに反論できないから話題をそらそうとするこいつらの中に河童がいると見た。
931:この名無しがすごい！
16/10/02 23:20:59.29 HVa6gZyK.net
病気だよお前。
932:この名無しがすごい！
16/10/02 23:30:15.15 9WzHjqyw.net
お前もな。
933:この名無しがすごい！
16/10/02 23:46:04.50 4UOahvRa.net
わっ私は断じて河童などではない！
934:この名無しがすごい！
16/10/03 00:06:42.88 KoFfsqdR.net
みんな自分は違うと言うんだよ。
犯人が自分じゃないと否定するのは推理物でも刑事物でもお約束じゃん。
935:この名無しがすごい！
16/10/03 00:11:44.95 Tvhq5p6J.net
お前ら
そろそろ900だぞ
わかってるな？
936:この名無しがすごい！
16/10/03 00:12:49.15 KoFfsqdR.net
ご飯の時間?
937:この名無しがすごい！
16/10/03 00:13:24.05 KKkL3CIY.net
やるのかよ笑
938:この名無しがすごい！
16/10/03 00:28:21.69 fNyS0U/m.net
魔女裁判ならぬ河童裁判だと水に沈めて神意を問うのは無意味だな
ここはやはり盟神探湯か
939:この名無しがすごい！
16/10/03 03:15:28.80 yYiP9Y3J.net
>>870
今更だが、朽木は京極の支流じゃないよ
佐々木源氏は宗家の六角、分家の京極、高島、大原に分かれてて、朽木は高島の分家
初期のかませ犬、高島越中こと、真の名は中島金衛門こそが朽木の本家筋の人間になる
940:この名無しがすごい！
16/10/03 0
941:7:07:53.07 ID:ky18lbKh.net
942:この名無しがすごい！
16/10/03 09:20:51.53 Y3osBLDX.net
今後は子等に継がせて朽木の分家として名跡は残すんじゃね？扱いとしては御三家御三卿のようなかんじで。
943:この名無しがすごい！
16/10/03 09:55:04.45 QF6FcHPm.net
基綱って家康のこと嫌いだったみたいだけれど、御三家とか家康と同じことするの？
944:この名無しがすごい！
16/10/03 10:40:16.63 1AiFrarc.net
元綱の跡も分割相続だしグレードアップした形にするんじゃね
基綱と原住民で天下の意味のずれでもネタにするのかと思いながら読んでたけど
どうもガチっぽいな
945:この名無しがすごい！
16/10/03 10:40:44.27 ToCLT/iT.net
御三家が嫌なら、足利にならって御一家でいいんじゃない
大事なのは名称の如何ではなく、嫡流が途絶えた場合のスペアを確保するという実質でしょ
946:この名無しがすごい！
16/10/03 11:15:34.87 XIaSkeRO.net
ぶっちゃけ天下取るなら征夷大将軍よか関白のがはやくね
織田だって平家筋なんだから前例のない征夷大将軍なんて貰えなかっただろうし、
源氏にしか与えられてなかった征夷大将軍より別の方法で展望考えてただろ
947:この名無しがすごい！
16/10/03 11:52:22.74 Bc5HvpFw.net
宮将軍や摂家将軍の例もあるし、信長も朝廷から就任するように勧められてる
つまり皇族や藤原氏、平氏も問題なくなれるよ大将軍位は
948:この名無しがすごい！
16/10/03 12:39:34.97 QF6FcHPm.net
>>906
源氏なら嫡流でもないと無理でないの？
949:この名無しがすごい！
16/10/03 12:53:50.97 qFyfVgBD.net
どうしても源氏嫡流に拘るなら久我家を支援して養子に入るとか駄目なんかね？
950:この名無しがすごい！
16/10/03 12:58:19.39 fNyS0U/m.net
宇多源氏だって源氏長者になったことあるんだし、わざわざ村上源氏久我家に入らんでもいいと思う
951:この名無しがすごい！
16/10/03 12:58:47.73 qFyfVgBD.net
まあ久我家は宇多源氏でも清和源氏でもなくて村上源氏なのだが。
952:この名無しがすごい！
16/10/03 13:03:44.80 UGVsEBPn.net
>>907
頼朝が源氏長者では無い
953:この名無しがすごい！
16/10/03 14:21:28.48 1AiFrarc.net
将軍より関白の方が難易度高そう
954:この名無しがすごい！
16/10/03 16:38:46.94 QF6FcHPm.net
>>911
でも源氏の嫡流だよね
955:この名無しがすごい！
16/10/03 17:16:45.46 JqVEisg3.net
>>913
清和源氏の中の河内源氏の嫡流
傍流の傍流の嫡流って感じかな
頼朝が清和源氏の嫡流って言われてたのは頼朝が自称したからそう思われてただけ
956:893
16/10/03 17:20:01.08 qPKPiS9R.net
>>907
徳川家は本来源氏かすら怪しい上、例え自称の通りだとしても源氏の嫡流では無い
でもその武威を以て、武家の棟梁として認められた
これが全てだと思う
957:この名無しがすごい！
16/10/03 17:30:42.30 JTlK+9h1.net
将軍になるにあたっての家系の問題とかは、あとからなんとでも理屈を
つければいいので、気にする必要もないでしょ。
問題は、足利家を引きずり下ろす正当性であったり、その後手に入る
権力の質だったりの方でしょ。
足利将軍みたいな脆弱な権力では、どうにもならんわけだし。
秀吉による天下統一で、ある程度戦国の世が収まり、その後、
関ヶ原で新体制が確定、戦後処理として大名の国替えを行うことで
絶対的な権力と権威を見せつけることに成功・・・というのをなぞるのは無理だしな。
958:この名無しがすごい！
16/10/03 17:48:25.30 QF6FcHPm.net
>>914
でもその頼朝に宇多源氏佐々木流の秀義は家臣として従ったんでしょ
959:この名無しがすごい！
16/10/03 18
960::26:00.44 ID:d95RtTmF.net
961:この名無しがすごい！
16/10/03 18:59:24.45 o1wYNBcQ.net
>>916
国人に配慮している以上、信長や秀吉、家康のように、
いまさら大名を植木鉢のように植え替えるのはなかなか難しいわな
欧州型のように貨幣経済の浸透、インフレ、穀物価格の下落で中央集権化にもって行く形になるか
962:この名無しがすごい！
16/10/03 19:05:18.45 C9ZuZeKs.net
頑張って官僚機構も育てよう。
963:この名無しがすごい！
16/10/03 19:16:23.56 P5/O9SDI.net
>>917
「頼朝に佐々木氏が従った」という事実は、「頼朝が源氏長者や清和源氏嫡流でなくとも武威と時流に乗ることによって征夷大将軍と成りおおせた。
その証拠に、他の源氏諸氏も頼朝を武家の棟梁と認め、これに従った」という主張を補強する材料にはなるけれど、あなたの言う「源氏長者や
（清和）源氏嫡流でないと征夷大将軍になれない」という主張には全く関係ない……どころか反対に自説を弱める材料になると思うのですが？
あと、三職推任問題でこのスレを検索してその前後のレスを読めば、「源氏（源氏長者、源氏嫡流）でないと征夷大将軍になれない」という言説の
信憑性について説明してくれている方が何人かいるので、詳しく知りたければそちらを読んでどうぞ。
964:この名無しがすごい！
16/10/03 19:32:41.32 QF6FcHPm.net
>>921
源氏長者じゃないと征夷大将軍になれないと書いていませんが？
武家の棟梁であることということは抽象的過ぎてよく分かりません
朽木氏に足りないものは何か浅学な私にお教え頂ければ幸いです
965:この名無しがすごい！
16/10/03 19:35:34.32 1AiFrarc.net
源氏の嫡流なんて頼朝がつくったんだし何とでもなるっしょ
966:この名無しがすごい！
16/10/03 19:40:13.42 QF6FcHPm.net
>>923
朽木基綱が朽木氏こそが源氏の嫡流って宣言すればよいのですか？
967:この名無しがすごい！
16/10/03 19:40:19.41 P5/O9SDI.net
>>922
>源氏長者じゃないと征夷大将軍になれないと書いていませんが？
ならその部分だけ以下のように訂正します。
>あなたの言う「源氏嫡流でないと征夷大将軍になれない」という主張には全く関係ない……どころか反対に自説を弱める材料になると思うのですが？
968:この名無しがすごい！
16/10/03 19:53:20.84 4x+lU4wQU
まだハタチそこそこなのが３英傑に無かった最大の武器
公家・大名・国人の子弟はすべて手元で教育して近代国家のなんたるかを叩き込めばどうとでも出来そうだけど
小説としてはクッソつまらん朽木学園遍がスタートしてしまうな
せめて共学にしてね（´・ω・｀）
969:この名無しがすごい！
16/10/03 19:46:36.38 QF6FcHPm.net
>>925
ご配慮ありがとうございます
では、朽木氏に「武家の棟梁」として足りないものは何かという質問にお応えいただければ幸いです
970:この名無しがすごい！
16/10/03 19:47:04.10 ky18lbKh.net
>>924
方便として源氏というのを主張するのはありかもだが
足利と対抗という意味では、源氏以外の論拠あったほうが良いと思う
足利の権威否定後の話として源氏の嫡流宣言ならわかるけど
源氏をあまり推しても足利の権威が上がるだけのような
971:この名無しがすごい！
16/10/03 19:52:57.82 QF6FcHPm.net
>>928
朽木基綱も源氏であるのに源氏を主張するとはこれいかに
足利の権威否定とは具体的にどうやるのでしょうか？
先にスレで書いてる方がいらったしゃいましたが高島越中の分家が嫡流を宣言出来るのでしようか
972:この名無しがすごい！
16/10/03 19:54:30.93 QF6FcHPm.net
>>928
失礼しました
先にスレで書いてる方がいらっしゃいましたが高島越中の分家が嫡流を宣言出来るのでしようか
973:この名無しがすごい！
16/10/03 19:55:42.39 1AiFrarc.net
>>928
単純に対抗するなら近衛大将になって幕府を開くのが簡単かな
974:この名無しがすごい！
16/10/03 19:59:56.82 ky18lbKh.net
>>929-930
足利の権威否定の具体的方法は正直思いつかん
ただ、基綱はそういう流れにしたいと話している以上そっちの流れにはなるだろうなと
高島家の上に来る佐々木宗家の六角家の家督継承を
認められているわけで
その流れから行けるかなと
975:この名無しがすごい！
16/10/03
976:20:01:51.25 ID:QF6FcHPm.net
977:この名無しがすごい！
16/10/03 20:09:56.08 QF6FcHPm.net
>>932
先例を覆す困難みたいなものはあるのでしょうか？
六角氏だと管領代までで難しいという意見もありますが
978:この名無しがすごい！
16/10/03 20:13:01.10 o1wYNBcQ.net
忠臣の奉公に対する御恩どころか裏切りによる諸侯の不信、
包囲網をひいた義昭指示勢力をしらみつぶしにすることによる更なる失権をねらうのが次の段階か
979:この名無しがすごい！
16/10/03 20:19:58.00 QF6FcHPm.net
>>935
義昭を失権させても平島公方家が生き残っている限り同じことを繰り返しませんか？
平島公方家も朽木基綱には良い感情を持っていないと思いますが
980:この名無しがすごい！
16/10/03 20:22:41.41 P5/O9SDI.net
>>927
その前に、まずは>>917の発言の趣旨を明らかにするのが筋ではないですか？
>朽木氏に「武家の棟梁」として足りないものは何か
この質問に何故自分が答えなければいけないのかがよく分からないけれど、とりあえず自分は以下のようなことだと思います。
平安末期に律令制と荘園制が事実上崩壊した後も建前上は中央と地方の新興諸勢力の結びつきは未だ断ち切られた訳ではなかった。
ある者は在庁官人から、ある者は荘官から身を起こして武士団を形成し力を蓄えていたが、彼らの勢力伸長に正当性を与えたのは、
国衙における地方官や荘園管理者としての身分や権限であり、その意味で中央との関係はまだまだ切れていなかった。
ところが、頼朝が本邦初の武家政権を開くと、各地の武士団はそれまでの律令制や荘園制の下請け的立場から、御恩と奉公を通じて
直接に鎌倉殿（頼朝）と結びつき、鎌倉殿によって自分達の所領の支配権を直接に保障してもらう立場になった。
つまり、それまでか細い関係ではあっても中央と結びつき、中央の権威によって所領の支配権を正当化していた武士団に対して、
頼朝が武士たちの盟主として彼らの欲する御恩を直接に施すようになったがために、各地の武士たちもまた鎌倉殿を盟主と認め、
彼の権力と権威に服することを受け入れたのではないかと。
981:この名無しがすごい！
16/10/03 20:38:15.37 o1wYNBcQ.net
>>936
権威の失墜(将軍職の解任はさせない)と書いた方がよかったかな
将軍の権威が及ぶ範囲を著しく狭めてもはや国外に逃亡するくらいしか居場所がないくらににすれば、
衆目はもちろん武士ももはや足利の時代は終わったと意識せざるおえないし
信長の義昭追放から本能寺、秀吉、家康とうやむやにならないなら、もはや逃げ場がないようにするしかないし
信長も統一事業と義昭を追い詰めるのを一緒にして考えていたんじゃなかったのかな
982:この名無しがすごい！
16/10/03 20:41:00.19 QF6FcHPm.net
>>937
奉公に対する御恩としての守護・地頭の任命権を朝廷より得たと言うことですね？
ですが、守護・地頭制度は崩壊しています
代わりに武家を鉢植えの様に移動させる権利を持つにはそれを武家に認めさせる実力を持てということならば
天下分け目の戦いを足利氏とそれに与する勢力相手に日本を２つに分けて起こさねばならないと思いますが
私見ですが基綱にはその覚悟があるように見受けられません
983:この名無しがすごい！
16/10/03 23:02:59.09 l9NbDaXu.net
そんな、一か八かの戦いなんて基綱はやらないだろｗ
一個づつ�
984:m実に潰していくタイプじゃね？ｗ それで関白になるのか、将軍になって幕府作るかしらないが 文句あるなら、かかってこいよでいいんじゃない？ 徳川だって、家系の怪しさなんて当時の人も思ってたけど、 その武威に誰もなにもいえなかったんだからｗ 徳川がいけたのに、まだ血統がしっかりしてる朽木だダメなんて ありえなくね？ｗ
985:この名無しがすごい！
16/10/03 23:06:37.11 RU04P4k+.net
更新きた
986:この名無しがすごい！
16/10/03 23:16:34.10 FgHXvkSa.net
将軍宣下の前に討伐令を出すとは
義昭がアホ過ぎるｗ
987:この名無しがすごい！
16/10/03 23:18:18.66 C9ZuZeKs.net
でも、こう向こうから対決色を出してくれた方がやりやすいよね。
988:この名無しがすごい！
16/10/03 23:21:07.99 FgHXvkSa.net
まあねｗ
分かりやすい敵って貴重なエッセンスだしね
989:この名無しがすごい！
16/10/03 23:30:19.46 MFWR8JYa.net
倒幕したあとどうすんやろな
俺たちの戦いはこれからだ で第一章完だろうか
990:この名無しがすごい！
16/10/03 23:35:09.98 f/9ciQtw.net
義昭すげえわ、状況を見る目がなさ過ぎる
織田、上杉に密書出すのはまぁ地理的にも勢力的にもわかるけどさ
今じゃねえだろｗ
討伐令出すほうの貫目もたりないし、織田も上杉も他に敵抱えた状態で
朽木とやりあうとかできるわけねー
しかも将軍宣下にむけて一番働いてる人間を将軍になろうって奴が討伐するよう依頼するとか
そら畠山も松永も波多野も一色も嫌がるわ
仕事したら褒美の前に罰がくるってわかったら誰も義昭のために働かん
将軍になると同時に館に軟禁コースじゃないですかねコレ
991:この名無しがすごい！
16/10/03 23:44:35.67 FgHXvkSa.net
っていうか現時点で押し込んでいいんじゃね？
討伐令を出したのは心の病のせいで、とても将軍の任に耐えないって言って朽木谷に押し込んでも
正直大半の人間は何の異も唱えないと思うの
いやむしろ朝廷を始めとして皆喜ぶ感じ？
992:この名無しがすごい！
16/10/03 23:47:18.08 1AiFrarc.net
作者さん三好・松永に同情的だしこの辺が義昭と敵対する流れに行ってからにしたそう
993:この名無しがすごい！
16/10/03 23:48:06.87 o1wYNBcQ.net
この義昭って史実と比べれば全然苦労してないから、増して我慢が効かないんだろうな
信長は尾張、美濃、南近江の130万石程度しか盤石な地盤がないし、強固な同盟は徳川くらい
朽木は250万石近くをしっかり押さえているから焦りも大きいんだろう
基綱としては将軍にあえてして直接対決でその権威を地に落としたいんだろうけど、
回りとしてはさっさと押し込めたほうがって思っている者は結構いそう
994:この名無しがすごい！
16/10/03 23:53:13.13 f/9ciQtw.net
つうかこれ、将軍宣下にくる諸大名が可哀想だよな
義昭からお手紙もらった上で、朽木主催の義昭将軍就任パーティーにお呼ばれすんでしょ
どんな顔して基綱に挨拶すればいいんだ
プレッシャーに耐えらんなくなってお手紙のことゲロっちゃいそうｗ
995:この名無しがすごい！
16/10/03 23:57:43.29 z+iV0svp.net
積極的にコネつくって朽木に手紙を差し出すぐらいじゃないと
生き残れ無さそう
996:この名無しがすごい！
16/10/04 00:06:04.71 cbgXvjbz.net
恩賞の前に罰がを持ってくる義昭に激しい既視感を覚えたが、某歴史系やる夫スレに出てきた義昭を彷彿とさせられたわ
997:この名無しがすごい！
16/10/04 00:14:32.85 66NZNiSj.net
というか調べれば調べるほど小賢しいというか
「普通こんな馬鹿な事しない、現実味がありません」とか皆に言われそうな行為なのに
ああ、と大半に納得されちゃう、史実義昭のクオリティーよｗ
998:この名無しがすごい！
16/10/04 00:19:46.08 vv2UreMR.net
氏名:足利義昭
官職:左馬頭
趣味:密書作成
性格:自尊心虚栄心が大きく堪え性が欠落
これは酷い
それにしても織田上杉が驚いて朽木に問い合わせるとか笑
999:この名無しがすごい！
16/10/04 00:33:48.35 THTY3Pdf.net
まだ将軍ちゃうしな
朽木の後ろ盾で将軍になろうっちゅうのに
将軍になる前にその朽木を討てとか
なに言っちゃってんの？！状態になるわな
1000:893
16/10/04 00:35:35.76 3mVUuVH5.net
何がヒドイって
一番ヒドイのは史実でもそうだったってことに尽きるw
1001:この名無しがすごい！
16/10/04 00:37:10.65 CNa0T3Uo.net
現状で、上杉と織田が朽木と敵対するとは思えないけど
念のため、婚姻で結びつきを強めるのもいいかもだなあ
基綱じゃなくても、息子・娘、もしくは親族でもいいから。
1002:この名無しがすごい！
16/10/04 00:37:18.16 3mVUuVH5.net
あ、>>954宛ね
1003:この名無しがすごい！
16/10/04 00:59:56.71 saycR5T0.net
やってること変わらんけど史実はまだ我慢が効いてたほうだろ
まあ上の方でも書かれてるけどこの話だと史実と違って苦労してない影響かね
1004:この名無しがすごい！
16/10/04 01:16:06.72 2vR2N+91.net
義昭だったら仕方ないと思わせる史実が恐ろしすぎるわｗ
1005:この名無しがすごい！
16/10/04 02:00:04.18 arQMVGslf
やれやれ…
足利義昭公が愚昧だったという説はすでに歴史家中では否定的ですよ
賢明なスレ諸兄がこんな体たらくとは
ご勘弁ご勘弁
（今さらだけど大膳大夫をコロッケと言い換えたセンスと知識にはぶっちゃけ舌を巻いた）
1006:この名無しがすごい！
16/10/04 02:05:41.26 SODqE3EU3
カッパ再び
まぁそういうのは置いといて、
義昭が一時「愚か者」⇒「優秀」と言われたけど
実は無能ではないが平均以下な評価になったよ
1007:この名無しがすごい！
16/10/04 01:25:19.99 vv2UreMR.net
今回義昭は最大の敵である味方最凶の無能から単なる的にクラスチェンジしました。
そして播磨衆、安定の蝙蝠。
1008:この名無しがすごい！
16/10/04 01:31:58.35 6FGqLQBQ.net
暴発させて西に追いやって畿内の統治権握りつつ統治の既成事実を積み重ねていく感じだろうか？
毛利が許すか怪しいけど鞆幕府(仮)開かせて毛利征伐に三好征伐して九州下した後は東の上杉織田にイチャモンつけて無力化させてから東国進出していけば大きな力を持つ家はないから朽木幕府(仮)の長期政権は可能だろう
1009:この名無しがすごい！
16/10/04 03:57:35.34 wuJxCDf9.net
義昭暴発したら基綱としては帝から倒幕の密勅得ればよさげな気がする
1010:この名無しがすごい！
16/10/04 04:15:52.73 24IV2cF8.net
>>965
史実の信長とは義昭上洛時点での信頼関係が段違いだもんな
倒幕の密勅はともかく、朝廷側から義昭の将軍位没収打診はありえそう
1011:この名無しがすごい！
16/10/04 07:05:51.04 zuevjK5F.net
三好＜和睦したら朽木主催の将軍就任PTの案内と朽木討伐の密書が送られてきたでござる
1012:この名無しがすごい！
16/10/04 07:33:36.67 CtIsmX9S.net
>>965
義経ならぬ義昭追討の宣旨ワロスｗ
1013:この名無しがすごい！
16/10/04 07:49:28.95 t5XIfLHL.net
三好・義助>こんなんに将軍職譲るのかー、最大の支援・功績者の討伐令って馬鹿なの？それとも頭涌いてるの？どっちなの？
1014:この名無しがすごい！
16/10/04 08:41:09.90 9n9dbgeK.net
>>968
自分的には江戸幕末の薩長への密勅をイメージしてたが、それもあったかw
1015:この名無しがすごい！
16/10/04 08:46:46.22 F+mJt7S4.net
義助 自分を助けてくれた三好の安全が保障されるまでは将軍降りんぞ！
義昭 自分を助けてくれた朽木が大きくなってきたから将軍になる前に討伐要請！
いくらなんでも義昭のやり方で誰が幕府の味方になるのかｗ
義昭はおそらく将軍宣下で京に来る三好に朽木を倒せとか言っちゃうんだろうな
「そこもとらも朽木には恨みがあろう、余が朽木を討つ手助けをしてやるから兵を整えよ」とか
言われたほうは「何言ってんだこいつ」になるだろうけど
1016:この名無しがすごい！
16/10/04 10:49:08.61 x+WSSeva.net
三好が朽木を討ったとして
その後、義助を担いだ三好に排斥されないと何故思うのか
義昭や幕臣のその辺の思考回路が不思議でならないw
1017:この名無しがすごい！
16/10/04 11:01:50.93 zuevjK5F.net
史実の義昭はそこら辺どう考えていたんだろうなｗ
信長倒せても崩壊してるだろ
1018:この名無しがすごい！
16/10/04 11:09:43.50 7aI7E39H.net
>>971
義昭がバカやって死んだら次はまた自分の所にって匂わせてもいるからな
そりゃかっこよく演出もしたいはずだ
1019:この名無しがすごい！
16/10/04 11:11:42.29 CNa0T3Uo.net
将軍宣下で朽木から諸大名への上洛要請か
史実でも似たようなことがあったけど、拒否した朝倉の討伐の大義名分になったんだっけ？
ここだと、朝倉はもうないし・・・領地を接してる明確な敵対勢力って・・・本願寺かね？ｗ
1020:この名無しがすごい！
16/10/04 12:13:59.68 i+fz4nIW.net
>>975
というか、そもそも寺社は上洛要請の対象に含まれるのかな？
1021:この名無しがすごい！
16/10/04 12:40:13.23 ess3M3MP.net
朝廷は本願寺のことを僧侶なんだか武士なんだかわからんって言う旨のことをいってるらしいけど、今回は武士だけだから本願寺はよばないんでない？
1022:この名無しがすごい！
16/10/04 16:56:47.94 0Qp2rUnA.net
>>971
今みたいに情報がすぐ伝わる世の中ではないから
朽木が伊勢を使い幕政を思うがままにしようとしている
朽木は以前は忠臣であったが身代が大きくなり野望を抱いたようである
朽木基綱には魏武の相があるとかいう御内書を認めればそれなりの効力はある
毛利元就も息子宛に毛利が大きくなることを一族以外は誰も喜ばぬと書いてるし
朽木が大きくなることを周辺勢力は決して喜ばない
>>972
義助から将軍禅譲の内諾を得ているという安心感からだろうね
今回の討伐令しかり
三好が朽木を討ち取るにしても三好も無事には済まない筈、
二虎競食の策を以てどちらも弱った処で講和に持ち込ませ恩を売るつもりだね
1023:この名無しがすごい！
16/10/04 18:08:10.04 97TSaZMd.net
次スレ
↓
なろう中心の歴史系総合専スレもあるし
web歴史小説を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
1024:この名無しがすごい！
16/10/04 18:15:27.10 CNa0T3Uo.net
>>976
>>977
確かに武家ではないから、ないか・・・
でも、顕如は九条家の猶子だから、その絡みで上洛要請ないかな？
1025:この名無しがすごい！
16/10/04 18:18:37.60 6FyS8ufz.net
義昭個人の権威低下はともかく幕府はどうなんだろね
あって当然のものだし結局は天下だけでなく日本の大半を抑えないと無効化できなそうだけど
1026:この名無しがすごい！
16/10/04 18:53:07.98 0Qp2rUnA.net
>>980
本願寺法主に上洛要請なんて前例がないかと
金を出せってのは信長がやったけれど
1027:この名無しがすごい！
16/10/04 19:00:00.21 0Qp2rUnA.net
>>981
天下の大半抑えても足利将軍は残っているから
そもそも室町幕府の御料所ってこの頃4万石程度
秀吉も義昭の養子にしてもらい将軍位を継ごうとしたけれど断られて
関白太政大臣になる方を選んだし
1028:この名無しがすごい！
16/10/04 21:10:51.67 G1rrt35P.net
>>983
秀吉は義昭に養子を申し込んでないよ。
そんな事しなくてもなろうと思えばなれたからね。
実際朝廷から将軍職を打診した、という説もあるし。
どちらかというと、武家が関白になる事で武家と公家の両方の頂点として君臨する、という思惑があったと思われる。
1029:この名無しがすごい！
16/10/04 21:29:00.93 F+mJt7S4.net
>>979
次スレ普通に作ったほうがいいんじゃない？
そこってなろうの歴史小説を紹介しあうようなところで、ひとつの作品について展開語るとこじゃないでしょ
スレの流れもこっちのが速いし、むしろ迷惑かかると思うわ
980あたりで次スレでいいんじゃねー
1030:この名無しがすごい！
16/10/04 21:32:30.83 EW51sEDR.net
次スレ必要かな
黒歴史で終わらせたら？
1031:この名無しがすごい！
16/10/04 21:39:31.66 nrqjvSmS.net
次スレ要らねぇよ
1032:この名無しがすごい！
16/10/04 21:43:06.82 66NZNiSj.net
相変わらず、立てるな立てるなうるさいのが沸いてるな
規約に反してる訳でも無し、需要あるならたてればいい
管理人でも無いのに口出しされる謂れは無い
1033:この名無しがすごい！
16/10/04 21:45:05.64 fCukP74t.net
立てるなら他のなろう作品・作家のスレと同じように
作品名と作者名を入れたいのう
1034:この名無しがすごい！
16/10/04 21:48:11.41 EW51sEDR.net
>>988
ｗ
必要かな
という疑問提出すら許されないこんな管理社会にSHOCK！
作者さんですか？と質問したくなるくらいSHOCK！
1035:この名無しがすごい！
16/10/04 21:50:13.08 66NZNiSj.net
一行目だけならその理屈が通るが
二行目は要らねえよ
1036:この名無しがすごい！
16/10/04 21:55:51.70 EW51sEDR.net
良くも悪くもイタいファンが付いてるんだろうねｗ
作者がイラついて小説本文に挙げちゃうくらい邪魔な役立たずのクズファン
今でも正義の味方づらして暴れてる
1037:この名無しがすごい！
16/10/04 21:59:17.91 6FyS8ufz.net
太政大臣、将軍、関白の順になるの難しくなりそうだなあ
関白は家系が限定されてて将軍はそこはちょっと緩いけど一家限定
太政大臣は家格上がるけどそれだけでは別にってイメージｗ
1038:この名無しがすごい！
16/10/04 22:00:09.78 fCukP74t.net
なんか直ぐ埋まりそうだし
立てチャレンジしてみるわ
1039:この名無しがすごい！
16/10/04 22:01:33.27 66NZNiSj.net
お願い、そっちが無理そうだったらこっちでも試すわ
>>992
メール欄にsageすら入れない屑に言われたくねえよ
つまんねえ絡み方してないで巣に帰れ
1040:この名無しがすごい！
16/10/04 22:05:52.16 fCukP74t.net
次スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★２【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
暁の2次作品についてはどう扱ったもんなの？
1041:この名無しがすごい！
16/10/04 22:09:23.92 uUIVBJdy.net
立て乙
他の作品は更新された時に勝手に話題に上がるんじゃない？
1042:この名無しがすごい！
16/10/04 22:11:41.01 G1rrt35P.net
>>996
Ｏ2
1043:この名無しがすごい！
16/10/04 22:13:35.11 66NZNiSj.net
立て乙です
イスラーフィール＝アズライールってのは周知のことだし
>>997の言う通りの感じになるんじゃないかな？
1044:この名無しがすごい！
16/10/04 22:39:24.91 97TSaZMd.net
>>999
作者の本人確認もなしに勝手に同一人物扱いしてんじゃねーよ
せめて確認しろ
1045:この名無しがすごい！
16/10/04 22:44:03.52 66NZNiSj.net
>>1000
暁の方の活動報告見てから言ってくれ
それで分からんならもう知らん
1046:この名無しがすごい！
16/10/04 22:44:09.04 F+mJt7S4.net
次スレ要らない派の人はどういう理由で要らないと判断したのか純粋に気になる
ほぼ毎日書き込みのあるんだから需要はあるだろうし
義昭からスレ討伐令でもでたか？
1047:この名無しがすごい！
16/10/04 22:46:25.82 66NZNiSj.net
心の病気なんだろう
1048:この名無しがすごい！
16/10/04 23:02:09.73 cbgXvjbz.net
ID:97TSaZMd氏はスレを合流させようと目論んで失敗し、今度は作者本人が同一人物であると認めている事実を知らずに絡んで恥をかく
ここまでやることなすこと見当違いな人間を最近どこかで見たなと思ったが、どう見ても淡海乃海の足利義昭だった
1049:この名無しがすごい！
16/10/04 23:12:29.78 vv2UreMR.net
>>996乙
慣れないスレ建てで散々叩かれたが2スレも建ったみたいで何より。
1050:この名無しがすごい！
16/10/04 23:33:16.41 97TSaZMd.net
>>1002
この程度の知名度とポイントでスレたてんなっていってんだろ
淡海乃海よりポイント高くて毎日更新してるなろう小説なんていくらでもあるのに舐めてんじゃねーぞ
このスレを許したら、俺も俺もって作者が自演でスレ建てして、クソスレが乱立するんだよ
1051:この名無しがすごい！
16/10/04 23:36:08.41 97TSaZMd.net
だいたい炎上騒ぎでコメ欄があれまくって、避難所変わりにスレ作られた経緯のくせに
なんでしれっとパート化しようとしてんの？恥ずかしくないわけ？
このスレが許されるなら、適当に上位作品の感想欄荒らしまくって、炎上避難所名目でスレたてて、そのままパート化して宣伝されるじゃねーか
書籍化されて人気でた作品がスレパート化されるべきものなのに、書籍化されるためにスレパートで宣伝してたら意味ねーんだよ
順序が逆だ工作員
1052:この名無しがすごい！
16/10/04 23:45:02.16 THTY3Pdf.net
>>1007
↓100回読め
>>412
お前みたいなのが沸く限り、隔離スレとして機能し続ける…
1053:この名無しがすごい！
16/10/04 23:46:05.45 97TSaZMd.net
>>1008
工作員ｗ
1054:この名無しがすごい！
16/10/04 23:48:20.10 PejoSoTw.net
今の2ch運営の方針も利用者がいて伸びてるならそれが正義だからなぁ
この粘着ってスレの維持に協力し過ぎだろ
1055:この名無しがすごい！
16/10/04 23:52:28.00 66NZNiSj.net
>>1008
何言っても無駄だろう、板の利用規約も読めないみたいだし
利用規約に何も反して無くても、自分の定めた自分だけの規約に反してるから攻撃を辞めない
さらには非難されたらレッテル貼って貶めてやろうなんて考える輩には
1056:この名無しがすごい！
16/10/04 23:58:13.46 66NZNiSj.net
>>1005
もしこのスレ立てた人ならありがとう
充分楽しめたわ
1057:この名無しがすごい！
16/10/04 23:58:15.49 THTY3Pdf.net
>>1011
うん、呆れたからNGにぶっこんだ
1058:この名無しがすごい！
16/10/04 23:59:36.42 uUIVBJdy.net
自分の定めた自分だけの規約が的確過ぎてワロタw
1059:この名無しがすごい！
16/10/05 00:01:47.77 v95y/Yia.net
ココア旨い
1060:この名無しがすごい！
16/10/05 00:02:41.88 reR/xnYs.net
1000なら
この後ココアに転生
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