16/09/27 13:53:33.13 w5ASK5lI.net
平清盛も出来なかった琵琶湖―日本海運河掘ろうぜ
650:この名無しがすごい！
16/09/27 13:57:15.04 KlwBJvEN.net
>>621
平安ほど公家らに力はないが流石にそれはしないだろ笑
>>622
商業重視の基綱は大坂に城造るとは思うんだがなー、あんだけ仲最悪な本願寺が有った場所に本拠を置くとは何か思えんのよなー。
個人的には晩年秀吉を倣って伏見城の方が納得する。
651:この名無しがすごい！
16/09/27 14:00:57.21 KlwBJvEN.net
>>623
その土で琵琶湖の真ん中に巨大な城作ろうぜ。(角栄的脳)
652:この名無しがすごい！
16/09/27 17:00:27.70 2WMXo8OY.net
>>625
沖島を要塞化すれば宜しい
653:この名無しがすごい！
16/09/27 20:11:47.20 MR452wrl.net
>>624
> 商業重視の基綱は大坂に城造るとは思うんだがなー
敦賀と若狭と琵琶湖を持っている主人公からしたら大坂とか堺は別に要らないんじゃないかな
ま、でも、押さえておくとは思うけど
> 個人的には晩年秀吉を倣って伏見城の方が納得する。
確か当時は伏見まで船で淀川河口から遡れるんだよね
やっぱこれも押さえるんじゃないかな
654:この名無しがすごい！
16/09/27 20:29:03.89 w5ASK5lI.net
>>626
あんな源氏の落ち武者がいるようなとこ辛気臭くてやだよう
……というのは冗談にしても、八幡山城作ったら沖島は外港的なポジションとしてテコ入れはあるかもね
655:この名無しがすごい！
16/09/27 20:50:18.33 YnrApJxD.net
>>624,627
wikiで見たけど伏見を港として使うためには宇治川・淀川の流れを変えて水量安定のために史実では秀吉の築いた巨大な堤(槇島堤や文禄堤)の治水工事が必要みたい。
656:この名無しがすごい！
16/09/27 20:59:47.96 nnRNIV91.net
いざとなったらアメリカ大陸に幕府を作ればええ
657:この名無しがすごい！
16/09/27 21:00:58.45 pyZluEKR.net
その前にハワイだ！
658:この名無しがすごい！
16/09/27 21:17:23.87 MR452wrl.net
>>629
やればいいじゃない
秀吉にできたことが前世知識持ちの主人公にできないとは思えない
テキトーに大叔父か叔父か五郎右衛門に頼めば硝石作れるレベルで親族もチートだし
「伏見港使えるように堤作って」と大叔父に頼めばよろし
659:この名無しがすごい！
16/09/27 21:54:44.84 2WMXo8OY.net
武田の旧臣にいわゆる「信玄堤」の建造経験者とかいないかなあ
660:この名無しがすごい！
16/09/28 05:59:58.65 8G+O1zr4.net
>>633
朽木レベルの大名なら武田に拘らずとも
治水
661:関係の技術者を雇うぐらい可能そうだが 堺に声をかけて、治水地域の利権をちらつかせれば 喜んで斡旋してくれるだろ
662:この名無しがすごい！
16/09/28 06:52:37.28 C79J0msi.net
>>632
wiki丸写ししたような説明の描写を省略しただけで、別に硝石作ってで終わりな訳でもあるまいし
てか当時硝石作ってた組織はいくつかある訳で別にチートでもなんでもないよね
663:この名無しがすごい！
16/09/28 08:02:05.43 MMnDNwCr.net
まあ、でも淀川水系地域の安定は必要？だからまだ先だな。たぶん
664:この名無しがすごい！
16/09/28 12:23:35.41 S4AWrMe+.net
源氏ってとこに引っかかって将軍宣下にこだわった意見が多かったけれど
一番現実的なのは豊臣基綱だな
関白太政大臣なら一の人で征夷大将軍よりも格が上だし
665:この名無しがすごい！
16/09/28 12:36:05.75 ru3/AuJF.net
いっそのこと、伏見の宮家を将軍家にしちゃえばいいんじゃね？
足利よりよほど家格は上だし、朽木に従うのは嫌でも宮将軍に従うなら、になりやすいんじゃね？
666:この名無しがすごい！
16/09/28 13:12:37.93 S4AWrMe+.net
>>638
それは愚策だわ
足利幕府が滅んでもおらずに自分の勝手で宮将軍を立てたら
２つの幕府が存在し観応の擾乱みたいにまた長い戦乱に突入する
また足利将軍を暗殺して宮将軍を立てたら
犯人バレバレ、後漢の董卓に例えられる
667:この名無しがすごい！
16/09/28 14:41:50.45 MYHw5kov.net
>>639
ふーむ、ならば宮様を義昭の猶子にさせて、将軍位を継がせるというのはどうだろう
668:この名無しがすごい！
16/09/28 14:53:59.12 S4AWrMe+.net
>>640
人に責任を丸投げするとその報いがくる
宮将軍が自分が只の傀儡だと気付いた時
義昭みたいに朽木を討てと言い出したら
また将軍の首を挿げ替えることになる
室町ではなく鎌倉幕府の弱点を踏襲することになる
行きつく先は北条執権家の様な悲惨な末路だ
669:この名無しがすごい！
16/09/28 15:19:06.88 Lmc0IZby.net
そもそも一度足利の猶子にするってのが足利の権威に思いっきり屈してるしそれ
670:この名無しがすごい！
16/09/28 15:24:55.05 V7Ob4LhY.net
史実でも義昭を京から追放したあとも鞆の浦の毛利庇護下で義輝in朽木谷を再現してるからな
西国ではまだ権威はまだギリ機能してた訳だからホント権威って厄介。
単純に京追放も駄目、すげ替えも駄目、足利(清和源氏)の権威の下の天下ではない天下……秀吉みたく猶子になっての関白就任ではあくまで摂家藤原氏又は後々賜った豊臣って氏の権威。
朽木の権威？ってそもそも何？書いてて訳が判らなくなって来た。
671:この名無しがすごい！
16/09/28 16:45:08.81 PTwpU9sW.net
宇多源氏は公家としても大納言止まりでいまいちだからなあ
672:この名無しがすごい！
16/09/28 17:23:11.75 6zy9fGlb.net
もう勝手に王国名乗ってもなんとでもなる規模だよな(´・ω・`) 左右から挟撃されてもなんとかなるよね？
なろうの成り上がり系ならもうＮＡＩＳＥＩ技術チート開始するレベル
673:この名無しがすごい！
16/09/28 17:39:22.32 S4AWrMe+.net
>>645
それは一番の愚策
と言うか河童みたいなのが書いているように
将軍が王呼称するのは足利持氏に否定されている
新皇を名乗ったとかいう平将門は朝敵として追討された
将軍でもないのに王を僭称した場合朝敵となる可能性が高い
承久の乱では後に北畠が神皇正統記に記したように
幕府側にも言い分があった為かろうじて勝てたが
朝敵認定で味方の士気は幕末の幕府軍の様に駄々下がり
織田も上杉も朝敵朽木を討たざるえなくな�
674:�
675:この名無しがすごい！
16/09/28 17:41:58.09 V7Ob4LhY.net
>>645
それやったら離反絶対出るぞ。内政チートはともかく大々的に王を名乗るとか平将門じゃないんだから。
676:この名無しがすごい！
16/09/28 17:45:25.64 GMskTgZm.net
めんどくせーから300年早く王政復古やっちまおうぜ
677:この名無しがすごい！
16/09/28 17:46:25.03 AsKvybmT.net
>>648
町人文化の高まった徳川の泰平の世も経ずにいきなりそんなことやっても数年で崩壊して終了
678:この名無しがすごい！
16/09/28 17:46:34.21 6zy9fGlb.net
なるほど 為になるスレやなぁ…
数百年ぶっとばして帝に大元帥名乗らせて征夷大将軍その物を無実化したほうがマシか(; ･`д･´)？
679:この名無しがすごい！
16/09/28 17:53:11.59 Kx3NTBwC.net
産業革命起こそうぜ。
680:この名無しがすごい！
16/09/28 17:55:00.11 oolCnGlM.net
徳川嫌いな朽木が徳川の真似して天下取る展開か
どこかで幕府勢とぶつかるのは確定だから、それまでにどのくらい力つけれるか
681:この名無しがすごい！
16/09/28 17:59:01.08 V7Ob4LhY.net
産業地盤無くしていきなり近代国家は無茶だろう、流石に江戸時代鎖国中商業産業が全く発展してない訳だし。それにこの時代の王政復古て河童大好き建武の新政もっかいします？みたいな感じじゃない？。
682:この名無しがすごい！
16/09/28 18:04:17.12 S4AWrMe+.net
>>648
>>650
それは愚策と言うより無理
>>649と河童の様なのが書いてるように明治維新まで待たないと
戦国時代はまだ武家が財力、兵力で主導権を握ってた時代
江戸時代に大商人が台頭して武士に頭を下げさせた
僅か一部の藩を除き借金付けでガタガタで体制維持も危うい
新政府に借金と責任を丸投げした方が得と判断したから
勤皇側以外の多くの藩はまともに戦わず降伏した
基綱がやってることは実は商人を台頭させて武家を潰す切っ掛けを作っている
朽木が己を参議として帝を大元帥とし中央集権体制を敷いても建武の新政の様に忽ちに崩壊する
これが歴史の必然と言うもの
683:この名無しがすごい！
16/09/28 18:09:23.55 S4AWrMe+.net
>>653
河童は建武の新政を好きじゃなくて嫌ってたぞ
確か一条権大納言に兵とか金を与えても
王道志向だしうまくいかないように書いてた
実際に土佐一条家を守りたいだけではないかと近衛に語らせてたし
684:この名無しがすごい！
16/09/28 18:24:19.92 Hb7yoD2l.net
この後、出てきそうなとんでも意見。
日本中で選挙して、朽木基綱を初代総理大臣、
若しくは軍権も完備した初代大統領にしょうずとか。
685:この名無しがすごい！
16/09/28 18:29:09.61 V7Ob4LhY.net
>>655
いや、まあ、そういう意味で「河童大好き」と書いた訳ではなくて「河童(が例に挙げるの)大好き」のつもりだったのだが……、
まあ、言葉足らずですまん。
686:この名無しがすごい！
16/09/28 18:30:13.95 scssm10Q.net
少なくとも足利やら宮家を担いでその下で権勢を振るうってのはだめだわな
三好とやってること変わんないし、周囲にもはいはいまたその体制ね
ってことで基綱が死んだら内部の権力争いに明け暮れるだけだわ
幕府の影響下に入らず、かと言って朝廷からは離れず
小なりとも組織のトップに朽木が立った状態で諸国を制覇すればよい
つうか新しい組織作らなくても朽木家のままで領地拡張すればいいのか？
織田家が織田家のまま天下取りあと一歩にいったみたいに
朽木家のまま右や左の大名様の首飛ばして回ればいいんじゃね？
義昭がなんか言ってきてもガン無視で。
名目としては公家共には今まで簒奪された地方の荘園を取り戻しますとかいって
最後にはうっそでーすって言って朽木のものにしてしまえ
武力が突出してれば後からなんやかんや言われても気にすることはない
687:この名無しがすごい！
16/09/28 18:31:48.14 V7Ob4LhY.net
>>656
大統領じゃ元首になっちゃうじゃねーかよ笑
688:この名無しがすごい！
16/09/28 18:43:52.43 Hb7yoD2l.net
>>659
いや、まあ、そういう意味で「大統領」と書いた訳ではなくて【とんでも意見】のつもりだった
まあ、頭の悪い書き方だったな
言葉足らずですんません
>>660
朽木に逆らうものは皆死ねって感じだと
朽木は実は帝に取って変わるつもりって噂が流れた時点で本能寺の変だな
689:この名無しがすごい！
16/09/28 18:55:03.89 nEpp24i2.net
>>658
守護代の家来、地方豪族、ほぼ農民の足軽生まれの三英傑と違ってそれをやるには朽木の生まれなのが致命的な枷になってるんだっての
690:この名無しがすごい！
16/09/28 19:06:00.69 Hb7yoD2l.net
豊臣基綱を超える意見はないのか
織田に任せて日本を捨ててアメリカ大陸に移住し帝国を作るとか
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692:この名無しがすごい！
16/09/28 19:23:41.31 oPEOrMGJ.net
>>662
本国が安定しないと入植地作るのはきつくないか
欧州勢力と争わなきゃいけないし
といってもこのころのイングランドって人口400万くらいで、現在の朽木の支配地の人口とあまり変わらないけど
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16/09/28 20:28:50.61 CoPiPe931.net
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16/09/28 20:32:41.67 CoPiPe931.net
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724:この名無しがすごい！
16/09/28 20:32:44.65 N4UxPwf4.net
炎上で誕生したクソスレが伸びてると思ったら、本編に関係ない将軍関連の話や荒らしで水増ししてるだけか
出版もされていない話の内容も薄くて議論するような伏線もないクソ小説のスレなんて建てるんじゃねーよ
725:CoPiPe931 (ﾜｯﾁｮｲ)
16/09/28 20:35:09.58 CoPiPe931.net
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726:CoPiPe931 (ﾜｯﾁｮｲ)
16/09/28 20:36:52.53 CoPiPe931.net
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727:12e27-NRT
728:CoPiPe931 (ﾜｯﾁｮｲ)
16/09/28 20:43:03.49 CoPiPe931.net
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729:CoPiPe931 (ﾜｯﾁｮｲ)
16/09/28 20:44:24.48 CoPiPe931.net
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16/09/28 20:48:53.66 CoPiPe931.net
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731:CoPiPe931 (ﾜｯﾁｮｲ)
16/09/28 20:49:40.57 CoPiPe931.net
＋から逃げてきましたコピペまちーんです。ブロックされまちたー！キャッキャ！ Ticket #:2e96f92e73aa1329-NRT
732:この名無しがすごい！
16/09/28 20:50:46.79 mGHOhuGa.net
所詮なろう小説なんだけどここの人等って要求してるもんが大きいな
この先ホイホイ上手くいくような感じだと糞展開とか騒ぐんかね
733:CoPiPe931 (ﾜｯﾁｮｲ)
16/09/28 20:51:22.87 CoPiPe931.net
＋から逃げてきましたコピペまちーんです。ブロックされまちたー！キャッキャ！ Ticket #:2e96fbad12921317-NRT
734:この名無しがすごい！
16/09/28 20:54:15.51 N4UxPwf4.net
必死にスレを盛り立てようとしている中身が作者本人かと思う奴が何人か常駐してるだろ
自治厨はさっさとコピペ野郎を通報してこい
735:CoPiPe931 (ﾜｯﾁｮｲ)
16/09/28 20:54:33.13 CoPiPe931.net
＋から逃げてきましたコピペまちーんです。ブロックされまちたー！キャッキャ！ Ticket #:2e97005277d61341-NRT
736:この名無しがすごい！
16/09/28 20:57:15.94 8G+O1zr4.net
>>705
最近コピペ連投は運営スルーしているから無駄だと思うよ
歴史ゲーム板でコピペ連投している奴も何度か通報されているが
運営は無視している
737:CoPiPe931 (ﾜｯﾁｮｲ)
16/09/28 20:58:02.86 CoPiPe931.net
＋から逃げてきましたコピペまちーんです。ブロックされまちたー！キャッキャ！ Ticket #:2e97057180680b2c-NRT
738:CoPiPe931 (ﾜｯﾁｮｲ)
16/09/28 20:59:03.93 CoPiPe931.net
＋から逃げてきましたコピペまちーんです。ブロックされまちたー！キャッキャ！ Ticket #:2e9706ee56200b3e-NRT
739:この名無しがすごい！
16/09/28 21:01:02.50 yMoreTnU.net
今の2chは管理を放棄し始めた末期のネトゲみたいな状態だもの
740:CoPiPe931 (ﾜｯﾁｮｲ)
16/09/28 21:02:02.41 CoPiPe931.net
＋から逃げてきましたコピペまちーんです。ブロックされまちたー！キャッキャ！ Ticket #:2e970b49421d133b-NRT
741:CoPiPe931 (ﾜｯﾁｮｲ)
16/09/28 21:04:02.83 CoPiPe931.net
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742:CoPiPe931 (ﾜｯﾁｮｲ)
16/09/28 21:05:52.56 CoPiPe931.net
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743:この名無しがすごい！
16/09/28 21:13:43.72 j2cn4WbQ.net
>>662
戦国大名に転生した主人公はどいつもこいつも考えなしに勤王家（）を演じる作品が多いので、正直食中り気味
言継卿記にあるように、当時の天皇・内裏は零落し切っていて、とりわけ畿内における権威なんてストップ安状態だった訳で、
京童たちが”主上はん”と呼ばわったのは別に親しみを込めてではなく、それだけ天皇の権威が軽んじられていたという証拠
信長や秀吉によって天皇や朝廷の権威が復活する前の段階であれば、「三河幻流記」の主人公のように天皇や皇族、公家たちを
完全にパージする方向で大鉈を振るう展開も見てみたいわ
744:この名無しがすごい！
16/09/28 21:16:21.23 x/f0AUnW.net
>>714
アカとかチョンとか売国奴はそういう感想になるだろうね
745:この名無しがすごい！
16/09/28 21:36:55.58 6zy9fGlb.net
んなもん書いたらフルボッコ不可避だぜ＜パージ
昔だれか書いてフルボッコされてたよな 誰だか忘れたけどarcadia系の作者だったか
746:この名無しがすごい！
16/09/28 22:08:13.15 yMoreTnU.net
菊のタブーに触れるなら投稿サイトじゃなくて自サイトでやってほしい
747:この名無しがすごい！
16/09/28 22:12:46.86 N4UxPwf4.net
>>717
アナルがなんだって？
748:この名無しがすごい！
16/09/28 22:20:34.80 zv0iv3NA.net
うわぁ・・・
749:この名無しがすごい！
16/09/28 22:21:26.32 KW1wcGPK.net
>>714
それやるとネトウヨぐらいならいいがほんとの右翼出てきかねんぞ
それを書きたいなら疑似日本の架空世界にしてやらないと無理
日本じゃムハンマドの絵書くのと大差ない
750:この名無しがすごい！
16/09/29 01:08:19.58 0SlLQRIm.net
あの時代にあらゆる権威を否定じゃ流石にどうにもならんし
かといって足利はうんこだししょうがなくね
751:この名無しがすごい！
16/09/29 04:49:34.45 ICFaC3gB.net
>>714
なろうの、必勝ダンジョン運営方法の二の舞になるぞ
>必勝ダンジョンの作者すげえな
>作中で堂々と、主人公に天皇とか興味ねーしどうでもいいみたいなことを言わせちまったのか
752:…… >なんでわざわざ他方面に喧嘩売るスタイルなのか >実際に、読者に突っ込まれて分けわからんぐらい発狂してるし、馬鹿すぎるだろこいつ
753:この名無しがすごい！
16/09/29 05:17:31.99 f8XtWszX.net
淡海乃海の主人公は決して勤王家ではないけどなｗ
> いっそ八門を使って帝を暗殺するか、そう思う時もある。だがなあ、リスクが大き過ぎる。
> 果報は寝て待てじゃないが我慢するのも作戦だ。そう思って自分を納得させている。
> ……本当にやってみようか。どうせ一年か二年、早まるだけの事だ。
幕府の忠臣に見せかけて＊ ﾟ･*:.｡.:*･゜＋ d(*´∀｀)b うそです ＋.:*･゜ﾟ･*:. ＊同様、
勤王家に見せかけてウソです展開をやらかしてもおかしくないんだよな、この作者
754:この名無しがすごい！
16/09/29 07:37:23.50 JISSxShK.net
史上、暗殺された天皇がいないわけじゃないだろｗ
孝明天皇も岩倉にやられたんじゃなかったけ？ｗｗ
755:この名無しがすごい！
16/09/29 09:05:34.33 Unq9Ophi.net
>>722
あれは例えが天皇でる必然性皆無だったしアホとしかいいようがないわな
756:この名無しがすごい！
16/09/29 09:11:55.50 yzrZf9Oc.net
>>724
病状の記録が残っているんだけど、悪化の記録は克明で正確なのにそこから回復する記録がテキトーだった事
孝明天皇が発病してから崩御するまで、岩倉自身は参内を停止されており直接関われなかった事
などから現在は否定説が主流だけどね
757:この名無しがすごい！
16/09/29 09:49:04.38 9ebe6Z+J.net
菊のタブーとか、ネトウヨどころか本物の右翼が出て来るとか、創作作品の中で天皇家を蔑ろにしたぐらいで騒ぎすぎだと思うわ。
自分は『言継卿記』を一次資料として読んだことはないけど、同書を含む文献を引用して戦国時代の宮廷の風俗なんかを解説した本を読んだことある。
それによれば、戦国時代の御所は塀が壊れても修理する金がなかったせいで内外の行き来が野放しになっていて、都人が薪炭代わりにするため御所の
庭木をへし折ったり、御所に侵入したついでに天皇や皇族の住居に石ころを投げて遊んでいたってぐらいフリーダムな時代だぞｗ
ここではあえて書かないけど、都人たちのもっとフリーダムな行動や宮廷費を工面しなくちゃならない宮女についての突っ込んだ醜聞も書いてあった。
その意味じゃ、>>714の指摘通り、当時の天皇家の生活が見える場所にいた洛中の人々にとっては朝廷の権威なんてあってなきがごとしだったのは確か。
なのに、創作の中で皇族や公家を戦国時代の実情に合わせて描く必要があり、実際その通りに描いたら、脊髄反射で不敬だ何だと騒ぎ立てる人たちの方が
実は天皇や皇族について無知・無関心で、一番失礼な人間であるというのはすごく皮肉だと思う。
あるいは、時代考証に合致していようが何だろうが天皇・皇族の権威を傷つける行為は問答無用で不敬な行為だと主張するのなら、それこそ自由主義を標榜
する�
758:ｻ代日本の価値観とは相容れない、>>715の言うアカい国や南北朝鮮で反日的な言動が愛国的だと無条件に賞賛されるのと同じ発想になってしまうと思う。
759:この名無しがすごい！
16/09/29 10:28:48.21 hgMTHbJd.net
>>727
いやいや花の慶次でも語られていたように公界というのが存在していてね
一線超えるとやばいのよ
714や自分みたいな庶民には縁遠いけど現実に今でも上流階級や今太閤よろしくのし上がった者は
貴族階級と何らかの血縁関係があるか婚姻関係を結んで取り込まれているしね
例え権威が落ちるに落ちたとしても朝敵認定されたら非常に厄介なんだわ
軽く書けば、家族親戚一同から勘当されるみたいなものかな
それに朝廷の将軍宣下や太政大臣に任命できるってのも大きい
大河の葵三代でも家光が朝廷の必要性を水戸黄門のお父さんと春日局に問うて笑われてたね
水戸黄門のお父さん曰く、朝廷を廃したら日本中で我も将軍、我も将軍って勝手に名乗る者が出て治まりがつかなくなると
日本に水滸伝の田虎や王慶、方臘みたいなのが出現する、ちょっと考えれば分かることだけどね
日本では武家の台頭以降、権威と権力が分離している
お隣の国々では最高権力者が権威と権力を併せ持つのが常識だから分けて考えるってのが理解できないみたいだけどね
760:この名無しがすごい！
16/09/29 10:29:37.11 f8XtWszX.net
>>727
> 時代考証に合致していようが何だろうが天皇・皇族の権威を傷つける行為は問答無用で不敬な行為だと主張
そんな極端な人はまずいない
この時代の小説はどれもこれも朝廷が貧乏だとか内裏ボロボロとか葬儀できないとか思いっきり書かれているけど別に不敬だとか誰もツッコまない
例えば、織田信長が朝廷を廃した新しい秩序を構築しようとしていたが故に
光秀は本能寺で…という歴史小説を書くのならばいいと思う
当時の朝廷の立場・環境を説得力ある考察で記述してあればなおいい
ついでに光秀の詳細な心理描写も欲しいかな
でも、
現代からの転生主人公が天皇暗殺を視野に入れ始めたら、それは完全に作者の思想・思考
761:この名無しがすごい！
16/09/29 10:32:45.26 ICFaC3gB.net
>>724
暗殺が確定してるのは崇峻天皇だね。あと、淡路廃帝こと淳仁天皇も暗殺とはちと違うが他殺ではあるな
762:この名無しがすごい！
16/09/29 10:38:49.42 JISSxShK.net
.>>726
いや、まあ、もちろん、絶対岩倉がやっととはいわないよｗ
やったとしても、流石に本人がやらねーだろｗ
763:この名無しがすごい！
16/09/29 10:42:41.16 hgMTHbJd.net
>>729
帝を弑し奉りても次の帝が即位するだけだしな
都合の良い帝が即位するまで暗殺を続けたら
流石に部下どころか家族にも恐れられて主人公はデスノートの月の様に破滅するだろう
また、帝の一族を族滅しても水滸伝の田虎や王慶、方臘みたいなのが出てくるだけだし
それを倒しても倒しても、また誰かが力を持てば我こそ王だ帝だ将軍だと僭称するだけ
易姓革命となって707、714みたいにネトウヨだアカだの呑気に書ける国じゃなくなってるかもしれない
764:この名無しがすごい！
16/09/29 10:43:26.39 RhXWf7VB.net
別に天皇家を排斥することでうまくいくプランを説得力を持って書けるなら
誰も文句を言わないだろうけど。
どう考えてもうまくいきそうにない計画で、うまく行きました、と書かれると
架空歴史物である以上、突っ込みたくなるわけで。
天皇家を排斥して、自分が最高権力者となって、上手く統治を行う内政モノ
(orNAISEIモノ)というのは、基本的に難易度が高過ぎる。
実際の歴史で、誰もやろうとしなかった、やろうとした者は全て失敗したのは
それが不可能に近かったからだろう。
奈良時代以前を舞台にした架空戦記物とかならまだ可能かもしれないけれど
戦国時代を舞台としているものでは、まず無理だと思う。
765:この名無しがすごい！
16/09/29 10:47:54.87 hgMTHbJd.net
>>733
そうだよ易姓革命になるだけ
日本という国体は綺麗さっぱり無くなり
今の日本人とは別物の精神構造の日本人になるかもしれない
呑気に日本の権力者の批判やネトウヨ、アカとか書き込める国じゃなくなるかもしれない
766:この名無しがすごい！
16/09/29 11:52:46.96 JISSxShK.net
>>733
誰かのノベルズで、天皇・公家連中を権力・権威を取り上げて大和に押し込めて
一大名扱いってのをみたことあるなあー
その小説は、戦国がメインではなくて、織田家が天下をとった日本の近代の話だったが
767:この名無しがすごい！
16/09/29 12:07:53.92 a4WOkQbp.net
>>735
あれは同作者の戦国時代版もあった
信長が秀吉・家康を亡ぼして朝廷も一地方に押し込め、真田幸村を養子にして後継者にして日本は織田帝国と伊達王国に分裂、欧州連合と戦うってストーリーだった記憶が
768:713
16/09/29 12:10:11.68 weiz+Jsm.net
>>731
一応女官に妹がいたらしいから、実行犯ならそっちかな？と言われてる
でもね、時期的に岩倉自身に孝明天皇を暗◯する動機もメリットも無いだよ
それも毒説が否定されている根拠になってる
結局、毒説も病死説も状況証拠しかないから、永遠に決着はつかないだろうな
本当は発掘調査をして検死すれば一発なんだけど、宮内庁はそういうの一律に認めてないから…
769:この名無しがすごい！
16/09/29 12:13:33.31 JISSxShK.net
>>736
おぉ、それだそれそれｗ
結構な巻数出てたと思うけど、最後どうなったんだろ？
本屋に行かなくなったから、最終巻まで読んだかどうかさえ覚えてないや・・・
770:この名無しがすごい！
16/09/29 12:23:32.30 a4WOkQbp.net
>>738
結局欧州連合を撃破
中国の姫を娶る
ランドパワーからシーパワー重視へ
アジア経済圏樹立、伊達王国とも講和
幸村の聖上退位
までだった気がする
771:この名無しがすごい！
16/09/29 13:42:24.30 nImuRz7M.net
あの～、天皇とか朝廷とか、淡海乃海本編に関係ない話で盛り上がって意味あるの？
そーゆーのは本編の感想欄で話してくれる？
772:この名無しがすごい！
16/09/29 13:48:40.96 cP5GzYBs.net
やめろｗ
773:この名無しがすごい！
16/09/29 14:18:15.34 FF53Xx1l.net
>>740
凄いわかるけど銀英伝のあれを語って盛り上がってたスレと流れが一緒だから残念ながら変わらんよ
この作者の作品を好む読者ってのはこういうのが多いんだろう
774:713
16/09/29 14:26:48.05 /Ibr2Q+5.net
>>740
朽木の権威云々からの派生だから関係ないって事は無いし
基本的に感想で議論とかしたく無いから
断る
775:この名無しがすごい！
16/09/29 14:39:03.01 KOx0SZPM.net
むしろそういう話題をここでするのにスレ立てたんじゃねーの？
歴史系の話題って こーなりゃあーなるからの妄想を楽しむもんやろ
776:この名無しがすごい！
16/09/29 15:29:24.27 a4WOkQbp.net
天皇とか朝廷とか関係ないって、いやメチャメチャ関係してるだろとしか言えないんだが
777:この名無しがすごい！
16/09/29 16:54:10.60 0A2moBhu.net
>>740
そもそも感想欄は議論する場所じゃねーよ。
『感想』を書く『欄』だ。感想を欠く欄じゃねーからな。
778:この名無しがすごい！
16/09/29 19:19:2
779:2.55 ID:JISSxShK.net
780:この名無しがすごい！
16/09/29 20:14:26.40 xjSBvFaf.net
展開予想ってダメなんだな
一読者としてはそういう展開もあるのかと楽しめるのだけど
781:この名無しがすごい！
16/09/29 20:41:44.51 0SlLQRIm.net
展開予想のふうを装いつつ作者への展開要求するくっさい毒者が作品問わず多くてな
個人的な印象で言うなら殺せコールと変わらんわ
782:この名無しがすごい！
16/09/29 20:56:11.19 vG4eCAGL.net
展開予想は全く気にしない人もいるだろうけど気にする人も多いだろうなあ
気にする人なら先に書かれたことと同じなのは書きづらいから無理に展開変える人もいるだろうと思う
変えなくても全くそのままだと癪だからちょっとアクセントつけようとするだろうし
783:この名無しがすごい！
16/09/29 22:09:26.40 03jAT9Ut.net
その点ここは作者さえ見なければ何も問題ないからな。
784:この名無しがすごい！
16/09/29 22:53:36.79 3mbMqiiH.net
織田信行に転生が書籍化されるらしいけど、こちらも可能性あるかな？
785:この名無しがすごい！
16/09/29 22:59:56.92 HkTzeEuj.net
>>752
織田信行、ポイント15000くらいだよね
50000越えの加賀100万石こけたしきつくね
786:この名無しがすごい！
16/09/29 23:02:52.08 boqhJH5b.net
またまたご冗談を・・・と思ったらマジでか
最近はなんでも書籍化しおるな
淡海の書籍化は打診は既にありそうだな
787:この名無しがすごい！
16/09/29 23:11:00.32 03jAT9Ut.net
炎上で遠退いたりせんのかね？
それに限らずなろうには評価とか総合順位とか考慮してもなぜか書籍化されないのもあったりするし。
788:この名無しがすごい！
16/09/30 00:11:11.20 wN5bOdSX.net
信行書籍化マジか
まあ更新追ってるし糞というほどでもないんだけどまだ牛太郎のほうがいいような
エタってるけどさ
789:この名無しがすごい！
16/09/30 01:25:24.67 do/gRqqE.net
皆が皆 作品を書籍化したいと思ってるわけでもないだろうしなぁ
790:この名無しがすごい！
16/09/30 07:47:31.27 BT5WhLIh.net
なろうの歴史モノで当たったヤツってあるの？
791:この名無しがすごい！
16/09/30 08:12:40.46 xElQKc/f.net
>>758
腕白関白………は理想郷か
792:この名無しがすごい！
16/09/30 08:18:30.57 fag394Zf.net
信行って信長の代わりをやるってところに魅力を感じない
遺産相続時も出来の良い弟、老臣の支持も都合良いから得易い、
石高的に見ても日本人大好きの成り上がり展開って訳でもない
売れないと思う
何よりも河童が無視してるんだよな
793:この名無しがすごい！
16/09/30 08:36:01.43 mzyEBJ1K.net
> 何よりも河童が無視してるんだよな
わろたｗ
河童が来たからと言って売れるとは限らないが、来ないのは論外か
794:この名無しがすごい！
16/09/30 08:49:11.90 38hQAAKA.net
なんだ河童は品質保証の基準なのかｗ
まぁでも俺は他で河童見かけたことないなぁ
他でもあの調子でやってたら即感想欄が荒れるだろうし
河童印の作品ってどんなのがあるの？もう完結済み？
795:この名無しがすごい！
16/09/30 09:16:51.22 sP5z+s49.net
泡海関連の話ならここでいくらしてもいいと思うけど
さすがに他作の話はスレチな気がするの
なろう中心の歴史系総合専スレもあるし
web歴史小説を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
自治厨ぽくてすまん
796:この名無しがすごい！
16/09/30 10:14:22.04 fag394Zf.net
>>763
作品の対立煽りがでてきたら、750に責任取ってもらおう
797:この名無しがすごい！
16/09/30 12:02:06.97 38hQAAKA.net
>>763
すまん、そ�
798:ﾌスレもスレに出てる作品も大体は読んでたんだけど 河童についてもめてるところを聞いたことなかったもので、完結済みかマイナーなもので 他に良品があるのかなーと気になっただけです。 スレ違いはその通りなのですまんです。
799:この名無しがすごい！
16/09/30 16:25:23.97 I27QcIvt.net
信行が書籍化の打診きてるなら、とっくのとうに淡海乃海も書籍化の打診きてるだろ
ただ木っ端会社と相手したくなくて、格上の出版社からお誘いが来るのを待ってるんだろうな
信行のほうは淡海乃海に断られた木っ端会社が打診したんだろう
800:この名無しがすごい！
16/09/30 20:16:24.85 2SIeD49X.net
信行は普通の長編
泡海は大長編確定でどれだけ続くか予想できない
どっちが書籍化し易いかといえば信行なんじゃないかな
801:この名無しがすごい！
16/09/30 21:12:45.75 u12BvE4K.net
>>767
だろうね、割烹で作者が書いてたが
主人公の歳考えてもまあこれからってとしだがらそうだろうが今までのが勃興編、
これからが制覇編で同じくらい長い保証は無いしエタらず続く保証も無い
802:この名無しがすごい！
16/09/30 21:27:46.82 fgjAtH7I.net
>>768
すでに300万石クラスなのに勃興編てことは、テムジンやティムールみたいに征服事業でも始めるのかｗ
803:この名無しがすごい！
16/09/30 21:36:33.51 yiksX66H.net
戦国時代の日本は世界でも有数の鉄砲大国だって聞いたな。
804:この名無しがすごい！
16/09/30 21:47:27.42 JGsWzOLG.net
俺も、世界でも有数というか、欧州全体より総数が多かったんじゃって話をどっかきいたことある
聞き捨てだからソースは不明
805:この名無しがすごい！
16/09/30 22:09:00.99 fgjAtH7I.net
徳川の軍役だと銃兵は1万石で20人
全国1600～1800万石で3.2万丁～3.6万丁と+予備
1600年ごろの欧州だとテルシオだと銃兵は25%、マウリッツだと50%
世界でもトップクラスの保有量だったとは思われるけど、多くてもスペインとタメ
欧州全体より総数が多いというのはありえない
806:この名無しがすごい！
16/09/30 23:04:07.70 rwlX1/PL.net
>>769
勃興編て天下統一だけを目標にするなら正直浅井喰うまでで十分だよな。
畿内て意味での天下では目前だし一般認識の天下も既に見えてるし
807:この名無しがすごい！
16/10/01 02:39:33.79 6q/Ciiuu.net
タグに 国家/民族 とかついてるので世界に出る予定はあるだろうな
808:この名無しがすごい！
16/10/01 05:46:43.71 SVgqmFMS.net
>>740
何だこの荒らし推奨はｗ
809:この名無しがすごい！
16/10/01 07:20:51.33 VJtB/2He.net
>>774
今見たらホントについてるｗ
世界征服編くるかもな
810:この名無しがすごい！
16/10/01 10:09:25.84 wzG2ZjCr.net
朝鮮民族ぶっ殺しが見られるのなら神小説扱いされるかも
811:この名無しがすごい！
16/10/01 10:26:53.44 6q/Ciiuu.net
>>777
最近の流行だとあそこはアンタッチャブル化するのが多いな
触れるの自体が面倒だから手を出さずに放置
812:この名無しがすごい！
16/10/01 10:28:57.74 gfFlO7Vp.net
海外巻き込む場合は完全にファンタジーになりがちで好きじゃないな
きちんと資料当たって説得力ある物語にしてる人ほとんどいないし
813:この名無しがすごい！
16/10/01 10:42:18.63 wzG2ZjCr.net
>>778、>>779
ポジションが豊臣秀吉なら唐入りはあり得るし
別にファンタジーでもないんじゃないか
まさかアメリカ大陸を目指す訳でもあるまい
唐入りするにしても朝鮮軍を強く描いたらそれこそファンタジーで
感想欄は炎上必至だろうけど
814:この名無しがすごい！
16/10/01 10:49:47.96 gfFlO7Vp.net
815:>>780 海外侵略がファンタジーっていってんじゃなくて 海外侵略によって何が変化するかとか時代背景とか文化とかちゃんと調べずに ただ大陸占領しましたみたいなのが多すぎるって話
816:この名無しがすごい！
16/10/01 10:50:40.91 gfFlO7Vp.net
更にいうとこの作品の場合は火縄銃と大砲TUEEEの一辺倒だから余計に
817:この名無しがすごい！
16/10/01 11:02:37.47 mSU8e1Kt.net
朝鮮合併しても、なんの旨みもないからね…。
かといって大陸攻めるなら、橋頭堡として必要という。
唐入りと朝鮮併合の知識を持ってる主人公が、朝鮮に手を出すとは思えないなあ。
818:この名無しがすごい！
16/10/01 11:05:25.65 P97+56SP.net
秀吉ポジとはいえ唐入りを商業重視な主人公がするかどうか、積極的な侵略はなしに明朝と明確な敵対はとらず、例えば南方の貿易拠点・海洋覇権確保とかしてどこぞの海上帝国を参考にするとか。
本国占領で植民地に遷都とかのオチはなしで笑
819:この名無しがすごい！
16/10/01 11:10:10.26 wzG2ZjCr.net
>>783
メリットならロシアが南下する前に喉元の刺たる朝鮮半島と
兵も食料も賄える満州を手に入れて早々に砦にできるってことかな
どうせロシアや清とは戦う運命だし
820:この名無しがすごい！
16/10/01 11:44:16.65 lHNQbYvp.net
流石に数世代かけないと世界征服はむりやろｗ
821:この名無しがすごい！
16/10/01 11:44:59.82 lHNQbYvp.net
というか戦国時代ものにまで嫌韓厨沸いてるの見るとなんかもにょるわ
822:この名無しがすごい！
16/10/01 11:48:36.55 Vp5J8BGG.net
ここまで蝦夷地開拓案無し
823:この名無しがすごい！
16/10/01 11:52:00.10 wzG2ZjCr.net
>>787
だって朝鮮軍は弱すぎて朝鮮半島を侵略するのが簡単なんだもの
南の島国より西の半島の方が容易いって思うだろ
824:この名無しがすごい！
16/10/01 11:55:35.89 g9SSFdtG.net
韓国人/朝鮮人の民度が最低で、土地の生産性がボロボロで、
統治する価値が全くない土地なのは疑いのない所だが、
逆に言うと、連中に煩わされないためには、何世紀かかけて
啓蒙、調教するしかないわけでしょ。
未来の子孫の為を考えて、朝鮮半島の住民に、文明とは
いかなるものか叩きこむという考え方も一応ありだと思うぞ。
書籍化を望むなら、無難に避けておいた方がいい題材ではあるけど。
連中がいかに無知蒙昧で民度が低いかきちんと描写した上で、
人間に教育すると思っては無駄なので、まずは犬猫を仕込むように
土人を教育する話、なんて書いた所で、喜ぶ人間はごく少数だしｗ
825:この名無しがすごい！
16/10/01 12:01:27.84 wzG2ZjCr.net
基綱は強い勢力と戦うのを極端に避けているから南行くよりも西の方が良いと思うんだがな
南側って既に西洋の手が伸びているし
北は寒すぎるしアイヌは割と手強いでしょ
東は遠すぎる
826:この名無しがすごい！
16/10/01 12:03:33.86 hgLyrazN.net
朝鮮より蝦夷とサハリン抑えたほうがいいと思うけどこの時代に抑えてもメリットないのかな？
827:この名無しがすごい！
16/10/01 12:07:37.31 Xq8Z+lSS.net
腕白関白（理想郷版）みたいに後金と友好関係になるとか
828:この名無しがすごい！
16/10/01 12:17:39.36 BkU48CMe.net
津軽海峡以北への入植が進まなかったのは農業形態、食生活のせいでなかろうか
アイヌは古代に東国に割拠していた蝦夷と違って、馬に乗らなければ軍隊も作らない
829:この名無しがすごい！
16/10/01 12:28:36.57 SVgqmFMS.net
当初は友好関係を築けたとしても、気がつけば女真族の支配層が漢民族の士大夫層�
830:ﾉ飲み込まれて、暫くすると華夷思想OS全開で塩対応してくる中華特有の不具合 じゃけん、大陸に影響力を持ちたいなら、明朝末期の混乱に乗じて台湾と海南島ぐらいは分捕っておきましょうね～ ついでに鄭成功が生まれるなら対清関係が悪化した場合に備えて指揮官として確保したいところだけど、台湾とか海南島に置いたら絶対独立するだろうしなあ…
831:この名無しがすごい！
16/10/01 12:39:29.13 lHNQbYvp.net
明治時代でも北海道の入植は食糧難で豚の餌みたいなの食ってたらしいし
米食以外でサハリンまで支配権においてどうにかなるのかなぁ
朝鮮に足突っ込むと 抑えの利かないバリバリの嫌韓厨が沸きそうだからやめた方がええわ
調教だなんだとか上から目線で書けば そいつらにはウケるだろうけど作品としての格がダダ下がりになる(´・ω・｀)
832:この名無しがすごい！
16/10/01 12:40:07.82 g9SSFdtG.net
戦国時代の場合、日本の民度も江戸中期以降ほど高くはないからなあ。
大陸に下手に手を出すと、逆に飲み込まれるだけの結果になりかねないんだよね。
シーレーン的に台湾は魅力的だけれど、明/清と衝突するリスクや日本の
海軍力を考えると、リスクとコストの割にメリットが小さいんだよね。
あそこを取っちゃうと、さっさと鎖国するという選択が取りにくくなるし。
朝鮮半島だって、「連中のバカを直して、将来日本に迷惑をかけないように
教育するには、百年ではおそらく足りない」という理由以外には、
戦国時代に占領するメリットは全くないし、これをメリットと感じられるのは
タイムトラベラーしかいないｗ
833:この名無しがすごい！
16/10/01 12:52:07.52 wQ9Vrtop.net
小氷期も厳しくなるし北に版図を広げるのは危険。
834:この名無しがすごい！
16/10/01 13:02:56.26 aTHO5wQ/.net
朝鮮侵攻して戦線膠着したら今の中朝国境辺りに重厚で難攻不落の要塞線引いて明との交易は琉球通して行う。
もうこれにしよう(投げやり)
835:この名無しがすごい！
16/10/01 13:30:09.37 SVgqmFMS.net
>>797
明はこれから民衆の反乱と後金の圧迫で衰退の一途を辿ることになり、後金も清朝を興した後に大陸本土の明朝勢力を駆逐して、
さらに福建・台湾まで手を伸ばして抵抗運動を平定するまでには、明の滅亡から約40年の時を要することになる
ということは、作中の時代から見ればまだ100年以上の猶予がある訳だから、日本統一後に朽木家主導の下で職にあぶれた浪人層を送り込み、
台湾を内地化するだけの時間的な余裕はあると思うし、朽木家にはそのための資金もあると思うんだけど、どうですかね？
日本が統一されればどの道余った武士階級の雇用問題を解決しなければいけない訳だし、史実の唐入りよりも堅実な投資先だと思うんだけど
836:この名無しがすごい！
16/10/01 13:49:03.84 aTHO5wQ/.net
>>800
それするためには結局明の財政破綻の原因の一つである秀吉のやった朝鮮出兵ともやらないと。
837:この名無しがすごい！
16/10/01 13:49:22.40 G3wx+lXD.net
朽木が豊かなのは他所から富を集めているからだ
全てを朽木の分国にして抱え込んでしまっては意味がない
収奪する拠点を築くくらいで十分
838:この名無しがすごい！
16/10/01 13:49:48.46 g9SSFdtG.net
>>800
近代/現代日本にとっては、シーレーンの要で重要拠点だけれど
鎖国するならお荷物にしかならないのがなんとも。
台湾を押さえて、かつ鎖国するという選択肢が取れるかなあ？
琉球を押さえていてできたんだから可能だと言われれば
「まあ、そうかもしれない」としか返答しようはないのだけれどｗ
場所的に大陸に近くて、かつ島のサイズも大きいので、
沖縄と違って、清朝の攻撃を受けずに居られるとは思いにくいのですよ。
あと、南蛮からも。
鎖国しないというのは、NAISEIものとしては魅力的（で安易）な選択肢
だけれど、まじめに考えると、ハイリスクローリターンにも程がある。
839:この名無しがすごい！
16/10/01 14:13:18.29 cHWqTaXh.net
戦国時代と江戸時代の初めは材木不足だったって聞いたことある
基綱はガレオン船の建造もしてるから、家康よりももっと材木を必要とするわけで
もし海外進出を図るなら北海道の開拓が第一歩じゃないのかな
南蛮人と積極的に交易してるからじゃがいもも手に入りやすいだろうし
朽木は蝦夷地と交易してるから、そこから調略していくんだろうか
840:この名無しがすごい！
16/10/01 14:50:45.49 Z7LM37t+.net
日本統一してから琉球併合して東南アジア・太平洋諸島に植民
欧州・中東・インドの交易路開拓
英仏澳コモンウェルス辺りと同盟でも結んで植民地戦争しながら西洋化したらいいんじゃない？って思ったけど、途中で主人公寿命で死ぬわ
841:この名無しがすごい！
16/10/01 14:59:08.95 kLWTlcoT.net
これで勃興編ってことは織田と上杉が敵に回るんじゃないの？
日本内だとそれしか思い浮かばんわ
ほぼ接触ない織田はともかく上杉は基綱の内心で敵対させてもおかしくない下地あるしな
842:この名無しがすごい！
16/10/01 15:09:30.56 wQ9Vrtop.net
朽木に追われた信長が韃靼に渡ってハーンになるんだな。
843:この名無しがすごい！
16/10/01 16:19:45.29 jbQORtAq.net
作州浪人で台湾に植民して別国家にして清朝に朝貢してたな
家ごと！戦国時代へは東南アジアからオーストラリア南米に行ってたな
844:この名無しがすごい！
16/10/01 16:51:59.83 VJtB/2He.net
>>805
自分の子孫に再転生すれば大丈夫
世界どころか宇宙だって征服できるＹＯ
845:この名無しがすごい！
16/10/01 16:57:21.94 MagwwUcH.net
>>809
その内子孫が
「朽木は滅びぬ、何度でも蘇るさ」
とか言いそう。
846:この名無しがすごい！
16/10/01 18:42:04.60 wzG2ZjCr.net
唐入りしなければ、明ももう少し長く続いたし
清の成立が遅れて体制不十分のまま清の領土が西欧に侵食されるのは規定路線で
ロシアの南下が始まったら史実よりも弱い清と史実以下のお花畑朝鮮のせいで日本が史実より危なくなるかもしれない
朽木基綱は重商主義を取って武士支配の崩壊を助長させているから維新は起こりうるけど
嫌韓とかつまらない事に配慮して、朽木基綱が唐入りを朽木家の都合で断念する展開は愚かなことだよ
歴史を逆に勉強すれば唐入りは明滅亡の要因になったことは間違いないし
朽木基綱は今の自分が良ければロシアに日本の領土を割譲する未来でも良いのか
歴史を知っている転生者はそこの所も悩まないと
847:この名無しがすごい！
16/10/01 18:47:07.31 wzG2ZjCr.net
>>805
だから南には西洋諸国が既に乗り出しているし西洋との利権争いがあるだろう
唐入りしないと明が潰れるのが遅れて清が史実より弱い形で成立するかもしれない
明治維新が起こっても清が西洋により侵食されてロシアの大幅な南下を許したら
いきなり史実より強力なロシアと戦わないといけないし
848:この名無しがすごい！
16/10/01 19:02:41.90 SVgqmFMS.net
>>812
ロシアが極東地域における南下政策を本格化させたのは19世紀の半ば移行の話ですよ？
そんな300年以上も先のことまで基綱の国家戦略に原因を求めるのは流石にお門違いだと思うし、
何よりロシアが南進政策により領土を拡大したからと言って、それが即国力の増強に繋がるわけではないしょうに。
ロシアが南進政策によって史実よりも国力を増すためには、まず不凍港を獲得することと、シベリア鉄道を敷設して
極東に得た不凍港や新領土に兵力を速やかに投射するためのインフラを整備することの2つが必要になります。
その2つのうちどちらかが欠けている状態であれば、少なくとも史実ロシアの国力を上回ることはないと思いますよ。
849:この名無しがすごい！
16/10/01 19:07:37.89 BkU48CMe.net
清が明を征服して中華化するよりは、そのまま遊牧民系の王朝として自立して中華勢力と対立するように誘導する方がよくね
後世の禍根になるから中華の領域をは減らすべきだよ
中華は大きすぎるから群雄割拠でヨーロッパみたいに分裂して細切れにしなければ
850:この名無しがすごい！
16/10/01 19:14:04.73 wQ9Vrtop.net
ヨーロッパみたいに細切れにしたらヨーロッパのように発展するかもよ。
一国の範囲が広かったせいで、科学技術のリセットから技術革新が逃れられなかったという話を読んだことがある。
851:この名無しがすごい！
16/10/01 19:22:38.98 wzG2ZjCr.net
>>813
で、唐入りしないで、明滅亡を遅らせて清が弱いまま成立させたら日本の未来に何かいいことあるの？
既に基綱がやってることは既に江戸時代の大商人の台頭を助長して武士階級の崩壊を招くことなんだけど
>>814
それをしたら西洋列強に侵略され易くなるだけだろ
852:この名無しがすごい！
16/10/01 19:40:05.54 BkU48CMe.net
802氏の言うように、図体が大きく外敵ないなかったからああなったわけで、逆に発展するかもしれないね
図体が大きいと統治が大雑把になって細かいところまで行き届かないし、リソースの無駄遣いが大きくなるし
重商主義は近代国家への発展の過程
重農主義に後退した江戸よりは進歩的
853:この名無しがすごい！
16/10/01 19:44:38.17 SVgqmFMS.net
>>816
結局、あなたはどういう未来図を描いているの？
史実通りに唐入りして明の弱体化と清の勃興を誘導するまでは分かったけど、その後は史実のように朽木幕府による鎖国体制に持ち込んで、
19世紀に列強諸国の方から接触してくるまで、国際情勢の変化には関わりを持つことなく250年間貝のように閉じこもっていれば満足なの？
第一、基綱の主導の下で唐入りを行い史実通りの結果、すなわち、諸侯を焚き付けて負担の大きい外征を行わせたくせに、得る物がほとんど
なかったなんて結果になれば、今まで大過なく運営してきた朽木政権の威信に、最初にして最大の傷を残すことになりますよ。
二言目には「唐入り」と騒いでリスキーなゲームに挑戦させようとするくせに、具体的なヴィジョンが何一つ見えてこないのはいかがなものかと。
854:この名無しがすごい！
16/10/01 20:24:23.40 lHNQbYvp.net
そもそも戦国時代を生きている主人公が何故数百年先の日本を憂いねばならんのだろうか？
855:この名無しがすごい！
16/10/01 20:27:46.40 wQ9Vrtop.net
現代人だって未来の気候変動を憂えてるだろ。
856:この名無しがすごい！
16/10/01 20:34:42.77 lHNQbYvp.net
ちょっと何いってるのかわかりませんね
(。´･ω･)?ｷｺｳﾍﾝﾄﾞｳ？大陸が環境破壊で砂漠化するから今のうちに滅ぼして押しとどめようとか？
857:この名無しがすごい！
16/10/01 20:40:09.76 wQ9Vrtop.net
ちょっと何いってるのかわかりませんね
858:この名無しがすごい！
16/10/01 20:44:26.28 w6oH/gZR.net
なぜ仮想敵が明国なのか
極東征服を目論むイスパニアと戦うストーリー�
859:ｩもしれんのに
860:この名無しがすごい！
16/10/01 20:48:32.00 lHNQbYvp.net
憂国に燃える愛国烈士が転生ならともかく
単に戦国時代好きの腹黒主人公が自分が死んだ後の遥か遠い未来を憂いるわけがネェっぺ
その時の人間がどうにかすればいいとか言いそうやで
861:この名無しがすごい！
16/10/01 21:27:43.37 hgLyrazN.net
冊封体制ってWTOみたいなもんでしょ？
朝貢するだけでも儲かったらしいしメンツ以外に不都合あるんだろうか
862:この名無しがすごい！
16/10/01 21:38:15.23 BwHYjbmx.net
>>758
三田と腕白関白しか買ってないなあ
>>760
信長の代わりってレベルを超越しているようなw
>>802
よそから集めている面があるのは否定しないが
金が流れることによって富が拡大している面もあると思うんだよな
863:この名無しがすごい！
16/10/01 22:12:36.52 saq4TwAZ.net
>>826
戦国小町も買ってる
当たってるかどうかは知らんけど
864:この名無しがすごい！
16/10/02 00:24:52.98 Zx+jrL+2.net
更新きたな
また庭か
865:この名無しがすごい！
16/10/02 01:00:48.90 TGuPNjNr.net
朽木の天下に対する展望も大雑把に見えてきたところで、これからをどう考えるかねえ……
866:この名無しがすごい！
16/10/02 01:32:16.95 Ho4DmgUu.net
ログを遡って読んだけど、唐入り君にワロタ
何が彼をそこまで唐入りに駆り立てるんだ
867:この名無しがすごい！
16/10/02 01:42:39.24 CIQt4VVF.net
最新2話ではあくまでも足利の忠臣であって義昭個人の忠臣ではない、
御恩と奉功の原則に従いただ働きはないということを改めて示し、
義昭が奉功を仇で返し包囲網を引く気なら自ら天下をということかな
ここ2回2話ずつ更新してるけど、1話ずつにした方がポイントが伸びるのに何か思惑があるのだろうか？
868:この名無しがすごい！
16/10/02 04:02:10.24 IrVpOr2i.net
>>790
今と違って朝鮮猿の頭数も少ないんだから、
男のチョンは皆殺しか、日本本国の各地の鉱山に強制連行
女のチョンは南蛮貿易で全員奴隷として安値で売り払えばいい
あとは無人になった土地を敵対する大名たちに配置していけばいいじゃん？
869:この名無しがすごい！
16/10/02 04:03:48.11 IrVpOr2i.net
>>797
なんでチョンを教育しようと思ってんの？
皆殺しか奴隷にして売り払えばいいのに
870:この名無しがすごい！
16/10/02 05:21:41.23 8QrNZmds.net
>>826
三田おもしろい？
書籍のほうも敵対するやつは皆お馬鹿ってかんじ？
871:この名無しがすごい！
16/10/02 06:04:48.26 kB+/oyEs.net
>>834
面白いと思っているから三巻まで買ってはいるが
敵対する奴は皆おバカは否定できんな
872:この名無しがすごい！
16/10/02 06:08:53.24 Zx+jrL+2.net
>>834-835
続きは>>763でよろ
873:この名無しがすごい！
16/10/02 09:32:34.54 8Q8KahMD.net
やっぱり河童には甘いな
西園寺が一条を攻めるといったのも採用してるし
河童のように一条と西園寺の仲の悪さを知っていれば思いつく展開だけど
王道志向の一条じゃ長宗我部そ抑えるのは無理だわ
ここの連中は河童を馬鹿にしてたな、ねぇ今どんな気持ち？
874:この名無しがすごい！
16/10/02 09:40:04.03 8Q8KahMD.net
それから基網のやっていることって傍から見ればまんま董卓だな
875:この名無しがすごい！
16/10/02 09:48:20.08 jBpBX1Fl.net
まさか いきあたりばったりで感想見ながら話の展開練ってるとか思ってんの？
そんな書き方したらすぐ破綻してエタるで
感想での展開予測が嫌われるのは そういうのでドヤ顔する奴が幅効かせるからなんだよな
876:この名無しがすごい！
16/10/02 09:50:39.39 HguxfUvs.net
河童「私の案を採用していただきありがとうございます（�
877:ﾎ）」
878:この名無しがすごい！
16/10/02 09:52:53.21 yLXq6APT.net
お公家さんは年貢さえ入ってくりゃ平気で長宗我部を代官にしそうなのに
まあ入ってこないんだろうけどさｗ
879:この名無しがすごい！
16/10/02 09:58:22.40 XTFofB1h.net
>>840
この自意識過剰っぷりがほんと典型例だな
880:この名無しがすごい！
16/10/02 10:56:11.14 uALV+Lr6.net
西園寺君が一条さんを攻めてるやん
誰や、一条権大納言が畏れ多くて西園寺君は攻めないとか言ってた吹かしは
881:この名無しがすごい！
16/10/02 11:06:02.02 uALV+Lr6.net
それに大友さんとこの娘と結婚するからだとか基綱、何やこいつ
一条さんが西園寺君と争うにおいて大友さんと誼を結んどいた方がええんに決まっとるやん
四国のことを舐めくさって全然調べ取らんとし、ノブヤボばっかやっとったんちゃうか
天下統一とか戦国史やっとったら当たり前の知識やったのにな
882:この名無しがすごい！
16/10/02 11:39:02.48 0eXAi4Z9.net
>>841
でも当たってますよ
カッパが感想欄で家系図を調べない時点で秀吉以下って書いて嘲笑されていたけれど
家系図見れば、土佐一条がどこを主敵としてた分かるんですよね
兼定の最初の奥さんが伊予宇都宮豊綱の娘、次の奥さんが大友宗麟の娘です
どうしてかと言うと伊予西園寺家との戦いを有利に進めるためです
それに一条家って権大納言程ではないけど代々朝廷から高い官位を貰ってるんですよね
伊予西園寺家側からすれば官位なんぞ我が尻食らえですね
あと鉄砲に早くから目を付けていて一条家の内情を知っている名将土居清良がいるのに
伊予西園寺家が簡単に負けるなんてありえませんね
四国の情勢が基綱が合力する前に史実通り進んでいるならの条件付きで
883:この名無しがすごい！
16/10/02 11:42:38.44 0eXAi4Z9.net
>>841ではなく>>842への返答です
884:この名無しがすごい！
16/10/02 11:48:04.12 HguxfUvs.net
>>845
詳しそうなので聞くけど
兼定の父ちゃんが自殺したのなんでなの？
885:この名無しがすごい！
16/10/02 11:52:30.77 Ho4DmgUu.net
あ！やせいの カッパが とびだしてきた！
886:この名無しがすごい！
16/10/02 13:50:09.37 +gSdtU7e.net
>>714
> 戦国大名に転生した主人公はどいつもこいつも考えなしに勤王家（）を演じる作品が多いので、正直食中り気味
お前がそういう戦国小説を書けばいいじゃん
戦国時代に共産主義・社会主義を持ち込んで天皇を弑し奉り、日ノ本を共産主義国にしてしまう真っ赤っ赤な転生主人公がいてもいいよな（笑）
…そう言えばそういう小説見たこと無いな
意外と新ジャンルかもしれないから頑張れ（笑）
887:この名無しがすごい！
16/10/02 14:00:02.53 3zeEESCb.net
>>845
カッパの書いてる内容を全面否定してるやつもいるかもしれんがそれよりも
あの慇懃無礼と自然に他人へ喧嘩売るクズっぷりと自己顕示欲の高さを馬鹿にされてるんだぞ
888:この名無しがすごい！
16/10/02 14:04:15.00 G8SQHyXy.net
>>847
なぜ自殺したと思うのか
889:この名無しがすごい！
16/10/02 14:04:36.90 +gSdtU7e.net
>>845
> 我が尻食らえ
これって「Kiss my ass」という英語を由来とした独自表現なの？
もしかして衆道戦国日本の固有表現？
我が尻喰らえ＝襲ってきてもいいのよ～ん
という男同士の慣用句かもしれないけど
890:この名無しがすごい！
16/10/02 14:09:45.42 G8SQHyXy.net
>>852
詳しくは尻啖え孫市を読もう
中村錦之助の出ている映画も面白いよ
あと真田風雲録も
891:この名無しがすごい！
16/10/02 14:18:28.15
892: ID:+gSdtU7e.net
893:この名無しがすごい！
16/10/02 14:26:51.73 +gSdtU7e.net
>>840
こう言われるから展開予想って作者から嫌われるんだよね（笑）
かと言って展開予想を外すためにプロットを捻じ曲げて予想外に話を展開しても後々無理が出るという
感想欄で展開予想するやつはクズ、ハッキリしているんだよね
だからこのスレに書けばいいじゃない＞展開予想
894:この名無しがすごい！
16/10/02 14:30:30.63 G8SQHyXy.net
>>854
司馬遼太郎の作品が怪しいなら、なろうの作品ってどうなの？ｗ
新羅に捉えられた日本軍の猛将、伊企灘が新羅王に向かってやったことが由来だよ
後は検索してね
895:この名無しがすごい！
16/10/02 14:38:47.27 +gSdtU7e.net
>>856
「尻啖え孫市」が怪しくないのなら（笑）
怪しくないんだろうけど（笑）
タイトルで損してるよね（笑）
内容は全く知らんけど（笑）
主題
> 司馬遼太郎の作品が怪しいなら、なろうの作品ってどうなの？ｗ
なろう小説を全否定するならこんなスレに来るなよ
既成の小説読んでオナニーしてろ
司馬遼太郎センセイのスレもあるんだろ？（まさか無いとか…そんなこと無いよね）
そこで書き込めよ
既成の小説が至上でなろうは信用ならんと言うのになんでお前はこのスレに書き込んでるの？
896:この名無しがすごい！
16/10/02 14:47:17.61 G8SQHyXy.net
>>857
貴方は言ってることが変ですよｗ
司馬遼太郎が詳しく書いてくれてるからそれを読めば分かるって書いたつもりですが
タイトルが変だから何かのキワモノ小説と貴方が勝手に判断しただけでしょ
変な言い訳せずに、検索してくださいね
韓国人のご先祖様は昔から下衆、日本人は筋を通したって話でもありますから
西園寺氏にとって土佐一条氏の官位なんぞまさに我が尻食らえだった訳であります
897:この名無しがすごい！
16/10/02 14:49:54.92 +gSdtU7e.net
訂正
>>856
既成の小説が至上でなろうは信用できないと言うのなら、なんでお前はこのスレに書き込んでるの？
>>858
司馬遼太郎センセイのスレへ行けよ
> 司馬遼太郎の作品が怪しいなら、なろうの作品ってどうなの？ｗ
> 司馬遼太郎の作品が怪しいなら、なろうの作品ってどうなの？ｗ
> 司馬遼太郎の作品が怪しいなら、なろうの作品ってどうなの？ｗ
> 司馬遼太郎の作品が怪しいなら、なろうの作品ってどうなの？ｗ
結局「我が尻食らえ」の意味は分かりませんでしたが、こういうクズが河童で河童叩きなんだろう
898:この名無しがすごい！
16/10/02 14:55:37.82 G8SQHyXy.net
>>859
だから重箱の隅を楊枝でほじくる様なみっともない真似をせずに検索しなさいって
日本人なら伊企灘のやったことの意味が分かると思いますがｗ
899:この名無しがすごい！
16/10/02 14:57:24.47 +gSdtU7e.net
>>860
司馬遼太郎センセイのスレないの？
900:この名無しがすごい！
16/10/02 15:00:15.54 G8SQHyXy.net
>>861
往生際が悪いですねｗ
それと何かあったら河童扱いするのは止めてくださいね
901:この名無しがすごい！
16/10/02 15:02:14.42 +gSdtU7e.net
>>852がミスだったんだな…このレスされしなければ…
アホに絡まれることもなかったんや…
とりあえずNGIDで（笑）
なろうって司馬史観の人にはここまで馬鹿にされてるんだね
> 司馬遼太郎の作品が怪しいなら、なろうの作品ってどうなの？ｗ
> 司馬遼太郎の作品が怪しいなら、なろうの作品ってどうなの？ｗ
> 司馬遼太郎の作品が怪しいなら、なろうの作品ってどうなの？ｗ
> 司馬遼太郎の作品が怪しいなら、なろうの作品ってどうなの？ｗ
902:この名無しがすごい！
16/10/02 15:08:12.02 +gSdtU7e.net
流されてるから再掲
>>714
> 戦国大名に転生した主人公はどいつもこいつも考えなしに勤王家（）を演じる作品が多いので、正直食中り気味
お前がそういう戦国小説を書けばいいじゃん
戦国時代に共産主義・社会主義を持ち込んで天皇を弑し奉り、日ノ本を共産主義国にしてしまう真っ赤っ赤な転生主人公がいてもいいよな（笑）
…そう言えばそういう小説見たこと無いな
意外と新ジャンルかもしれないから頑張れ（笑）
903:この名無しがすごい！
16/10/02 15:14:07.87 G8SQHyXy.net
>>864
ぷっｗ
904:この名無しがすごい！
16/10/02 15:19:23.16 8rg+U+wZ.net
なぜ頑なにググらないのか？
なぜ頑なに教えてあげないのか？
ググったら負けなのだろうか？
教えたら負けなのだろうか？
わからん
905:この名無しがすごい！
16/10/02 15:21:15.16 +gSdtU7e.net
>>832
> 男のチョンは皆殺しか、日本本国の各地の鉱山に強制連行
日本国内に連れてこないで…レイパーで嘘吐きで屑なんだから
海外の鉱山、アフリカとか南アメリカの鉱山なんかにテキトーにぶっこんですり潰して欲しい
日本に連れてきたらダメ、絶対
906:この名無しがすごい！
16/10/02 16:04:41.71 jBpBX1Fl.net
いい加減に特ア板に帰ってくれ
ネタでやってんなんならうざいし 本心でいってるなら心の
907:病気を疑うわ。
908:この名無しがすごい！
16/10/02 16:15:25.69 f9NXVbG+.net
先行きの危ぶまれたスレですが、一月経たずに９００に到達しそうな人気スレになりました（棒
せっかく作者様が２話更新したんだから作品の内容にふれてやれよ
この先阿波の三好が生きながらえるのかーとか
土佐一条家が西園寺との戦で鉄砲三百丁が役に立ったとしか言ってないってことは、まだ将クラスの人材送ってないのかとか
いろいろあるでしょー
阿波の三好がひとまず停戦ってことになったら四国統一は三好がやるんじゃないかとか思うけど
それはそれで朽木が肩入れしてる一条やら毛利が後ろに見える河野ともめるから、長宗我部殴るぐらいはやるかな
909:この名無しがすごい！
16/10/02 16:55:46.93 8rg+U+wZ.net
>>869
伊予は朽木vs毛利の時にやらせてやるし、長曾我部殴る分には一条と揉めない範囲で好きなだけドゾ
くらいの密約は欲しいところ
尼子はもう滅んでるんだろうか？同じ京極支流同士という事で鹿侍とか再興の支援要請とか来そうなもんだが…
910:この名無しがすごい！
16/10/02 17:59:47.00 IrVpOr2i.net
>>869
次スレは絶対に建てるなよ
書籍化されてもないマイナー小説のくせに、専用スレとかこれだけだろ
マジで作者本人が建てたんじゃないかと疑っている
911:この名無しがすごい！
16/10/02 18:14:09.61 SYzUcLnv.net
なんで指図されなきゃアカンねん
何様？
912:この名無しがすごい！
16/10/02 18:27:18.79 jBpBX1Fl.net
発言履歴見りゃわかるだろ量産型酷使様だ
913:この名無しがすごい！
16/10/02 18:28:13.87 ZEQaq9kx.net
>>860
新羅国に捕らえられた倭国の将軍が敵に「倭国王よ、我が尻をくらえと言え」と脅されたものの、「新羅王よ、我が尻をくらえ」と叫んで殺されたって話だね
914:この名無しがすごい！
16/10/02 19:36:50.17 aGMt7b+X.net
俺の尻を掘れといったネコホモの人が、
相手もネコだったので、おまえが掘ってよって言ったので
怒りを買って殺されたってこと？？
915:この名無しがすごい！
16/10/02 19:37:07.65 Ho4DmgUu.net
昼間に本物のキ印がスレに湧いてたんだな…
今まで多少の見解の違いはあっても一応は会話や議論が成立していたのに、それすら成り立たない本物の降臨にドン引きした
あと、ID:IrVpOr2iはiPhoneから投稿しているけど、おそらくID:+gSdtU7eと同一物だよね？
こんなキチガイが二人もいるとは思いたくない
916:この名無しがすごい！
16/10/02 20:04:42.36 +gSdtU7e.net
勝手に同一人物にすんなよ（笑）
ホント会話が成り立たねえ
キ印って本当にいるんだな>>876
917:この名無しがすごい！
16/10/02 20:09:01.14 XTFofB1h.net
展開予想が嫌われる理由を実地で解説してくれる馬鹿のお蔭で助かった人がマジで居そうなのがウケる
918:この名無しがすごい！
16/10/02 20:09:26.28 tXM2Pkrz.net
こんな場末のスレで顔真っ赤にして一日に11もレスしてる時点でキチガイってそれ一番言われてるから
919:この名無しがすごい！
16/10/02 20:10:54.84 +gSdtU7e.net
>>879
さらにiPhone 駆使して自演したとまで言われちゃったら戦争だろ？（笑）
訳分からん濡れ衣着せてキチガイ連呼してればいいんじゃね？チョンだろうし
920:この名無しがすごい！
16/10/02 20:52:57.35 gw3LhOIR.net
西園寺の一条攻めは河童の案を採用したわけじゃないと思うね。
物語の年が1572年じゃん。
史実でも1572年に西園寺が一条を攻めているわけよ。
史実に無い流れは主人公が一条を支援したことと毛利に一言ことわったことじゃん。
その流れだと史実通りに西園寺が一条をせめるんじゃね、つう感じで作者が書いたんだと思う。
河童の案採用なんてきゃつをあげすぎだよw
921:この名無しがすごい！
16/10/02 20:5
922:4:15.24 ID:jBpBX1Fl.net
923:この名無しがすごい！
16/10/02 20:59:59.62 gw3LhOIR.net
だいたいさぁ河童ってなんなの。
主人公をやたら光禄卿って呼んでんけど。
そんな呼び方は作品内ではしてないじゃん。
大膳太夫は中国じゃ光禄卿に該当するっちゅうだけの話でしょ。
中国の話を日本の作品に持ち込むなっちゅうの。
作者の作品であって河童の作品じゃねぇんだよ。
主人公をコロッケとまで馬鹿にしてたよな。
ほんと腹たつわ。
924:この名無しがすごい！
16/10/02 21:23:01.42 Zx+jrL+2.net
知識をひけらかさずにはいられんのだろう
誰も求めてない上に、知性として昇華してないから
はたから見て見苦しいだけで
925:この名無しがすごい！
16/10/02 21:35:35.10 gw3LhOIR.net
今更だけどさあ、13日に荒れたけど豆鉄砲ちゅう人が謝罪してここの板立てたじゃん。
それで14日にはいったん荒れは終息に向かったのに15日になって、また河童が現れて荒れたじゃん。
ふつうそんなことするか。
作者降臨で雄太郎、A、三国志好き、貫太郎、てぃしぃ、あれ、ちゅうやつらが謝罪してたけど
河童は謝罪しないで消えやがるし。
926:この名無しがすごい！
16/10/02 21:43:14.45 gw3LhOIR.net
河童の言ってることはめちゃくちゃおかしい。
13日に長曾我部と一条の石高差は3:1で戦力差は9:1なんて言ってるが
戦力はふつう石高に比例するじゃん。なんで9:1になるんだっちゅうの。
そんなの河童だけの方程式じゃん。
16日には長宗我部の忍者について八門に匹敵するなんて書いてやがる。
作者はそんなこと書いてねぇちゅうの。
勝手に設定作ってんじゃねぇちゅうんだよ。
927:この名無しがすごい！
16/10/02 21:46:17.64 HVa6gZyK.net
感想なんて見てないからどうでもいいが、すっかりヲチスレですね。
928:この名無しがすごい！
16/10/02 21:52:15.00 XTFofB1h.net
他人に読ませる気の無い自己主張の正誤判定なんて無駄な事すんなよ
話題にされること自体を楽しんでる露出狂を喜ばせる変態仲間になりたいのか？
929:この名無しがすごい！
16/10/02 22:05:56.92 4UOahvRa.net
まあまあ、無事炎上は鎮火しました、で良いんじゃないか。
天然記念物の河童及び河童擬きは保護の観点からおさわり禁止だからな。
930:この名無しがすごい！
16/10/02 23:04:47.24 9WzHjqyw.net
874 875 876
ID:gw3LhOIRに反論できないから話題をそらそうとするこいつらの中に河童がいると見た。
931:この名無しがすごい！
16/10/02 23:20:59.29 HVa6gZyK.net
病気だよお前。
932:この名無しがすごい！
16/10/02 23:30:15.15 9WzHjqyw.net
お前もな。
933:この名無しがすごい！
16/10/02 23:46:04.50 4UOahvRa.net
わっ私は断じて河童などではない！
934:この名無しがすごい！
16/10/03 00:06:42.88 KoFfsqdR.net
みんな自分は違うと言うんだよ。
犯人が自分じゃないと否定するのは推理物でも刑事物でもお約束じゃん。
935:この名無しがすごい！
16/10/03 00:11:44.95 Tvhq5p6J.net
お前ら
そろそろ900だぞ
わかってるな？
936:この名無しがすごい！
16/10/03 00:12:49.15 KoFfsqdR.net
ご飯の時間?
937:この名無しがすごい！
16/10/03 00:13:24.05 KKkL3CIY.net
やるのかよ笑
938:この名無しがすごい！
16/10/03 00:28:21.69 fNyS0U/m.net
魔女裁判ならぬ河童裁判だと水に沈めて神意を問うのは無意味だな
ここはやはり盟神探湯か
939:この名無しがすごい！
16/10/03 03:15:28.80 yYiP9Y3J.net
>>870
今更だが、朽木は京極の支流じゃないよ
佐々木源氏は宗家の六角、分家の京極、高島、大原に分かれてて、朽木は高島の分家
初期のかませ犬、高島越中こと、真の名は中島金衛門こそが朽木の本家筋の人間になる
940:この名無しがすごい！
16/10/03 0
941:7:07:53.07 ID:ky18lbKh.net
942:この名無しがすごい！
16/10/03 09:20:51.53 Y3osBLDX.net
今後は子等に継がせて朽木の分家として名跡は残すんじゃね？扱いとしては御三家御三卿のようなかんじで。
943:この名無しがすごい！
16/10/03 09:55:04.45 QF6FcHPm.net
基綱って家康のこと嫌いだったみたいだけれど、御三家とか家康と同じことするの？
944:この名無しがすごい！
16/10/03 10:40:16.63 1AiFrarc.net
元綱の跡も分割相続だしグレードアップした形にするんじゃね
基綱と原住民で天下の意味のずれでもネタにするのかと思いながら読んでたけど
どうもガチっぽいな
945:この名無しがすごい！
16/10/03 10:40:44.27 ToCLT/iT.net
御三家が嫌なら、足利にならって御一家でいいんじゃない
大事なのは名称の如何ではなく、嫡流が途絶えた場合のスペアを確保するという実質でしょ
946:この名無しがすごい！
16/10/03 11:15:34.87 XIaSkeRO.net
ぶっちゃけ天下取るなら征夷大将軍よか関白のがはやくね
織田だって平家筋なんだから前例のない征夷大将軍なんて貰えなかっただろうし、
源氏にしか与えられてなかった征夷大将軍より別の方法で展望考えてただろ
947:この名無しがすごい！
16/10/03 11:52:22.74 Bc5HvpFw.net
宮将軍や摂家将軍の例もあるし、信長も朝廷から就任するように勧められてる
つまり皇族や藤原氏、平氏も問題なくなれるよ大将軍位は
948:この名無しがすごい！
16/10/03 12:39:34.97 QF6FcHPm.net
>>906
源氏なら嫡流でもないと無理でないの？
949:この名無しがすごい！
16/10/03 12:53:50.97 qFyfVgBD.net
どうしても源氏嫡流に拘るなら久我家を支援して養子に入るとか駄目なんかね？
950:この名無しがすごい！
16/10/03 12:58:19.39 fNyS0U/m.net
宇多源氏だって源氏長者になったことあるんだし、わざわざ村上源氏久我家に入らんでもいいと思う
951:この名無しがすごい！
16/10/03 12:58:47.73 qFyfVgBD.net
まあ久我家は宇多源氏でも清和源氏でもなくて村上源氏なのだが。
952:この名無しがすごい！
16/10/03 13:03:44.80 UGVsEBPn.net
>>907
頼朝が源氏長者では無い
953:この名無しがすごい！
16/10/03 14:21:28.48 1AiFrarc.net
将軍より関白の方が難易度高そう
954:この名無しがすごい！
16/10/03 16:38:46.94 QF6FcHPm.net
>>911
でも源氏の嫡流だよね
955:この名無しがすごい！
16/10/03 17:16:45.46 JqVEisg3.net
>>913
清和源氏の中の河内源氏の嫡流
傍流の傍流の嫡流って感じかな
頼朝が清和源氏の嫡流って言われてたのは頼朝が自称したからそう思われてただけ
956:893
16/10/03 17:20:01.08 qPKPiS9R.net
>>907
徳川家は本来源氏かすら怪しい上、例え自称の通りだとしても源氏の嫡流では無い
でもその武威を以て、武家の棟梁として認められた
これが全てだと思う
957:この名無しがすごい！
16/10/03 17:30:42.30 JTlK+9h1.net
将軍になるにあたっての家系の問題とかは、あとからなんとでも理屈を
つければいいので、気にする必要もないでしょ。
問題は、足利家を引きずり下ろす正当性であったり、その後手に入る
権力の質だったりの方でしょ。
足利将軍みたいな脆弱な権力では、どうにもならんわけだし。
秀吉による天下統一で、ある程度戦国の世が収まり、その後、
関ヶ原で新体制が確定、戦後処理として大名の国替えを行うことで
絶対的な権力と権威を見せつけることに成功・・・というのをなぞるのは無理だしな。
958:この名無しがすごい！
16/10/03 17:48:25.30 QF6FcHPm.net
>>914
でもその頼朝に宇多源氏佐々木流の秀義は家臣として従ったんでしょ
959:この名無しがすごい！
16/10/03 18
960::26:00.44 ID:d95RtTmF.net
961:この名無しがすごい！
16/10/03 18:59:24.45 o1wYNBcQ.net
>>916
国人に配慮している以上、信長や秀吉、家康のように、
いまさら大名を植木鉢のように植え替えるのはなかなか難しいわな
欧州型のように貨幣経済の浸透、インフレ、穀物価格の下落で中央集権化にもって行く形になるか
962:この名無しがすごい！
16/10/03 19:05:18.45 C9ZuZeKs.net
頑張って官僚機構も育てよう。
963:この名無しがすごい！
16/10/03 19:16:23.56 P5/O9SDI.net
>>917
「頼朝に佐々木氏が従った」という事実は、「頼朝が源氏長者や清和源氏嫡流でなくとも武威と時流に乗ることによって征夷大将軍と成りおおせた。
その証拠に、他の源氏諸氏も頼朝を武家の棟梁と認め、これに従った」という主張を補強する材料にはなるけれど、あなたの言う「源氏長者や
（清和）源氏嫡流でないと征夷大将軍になれない」という主張には全く関係ない……どころか反対に自説を弱める材料になると思うのですが？
あと、三職推任問題でこのスレを検索してその前後のレスを読めば、「源氏（源氏長者、源氏嫡流）でないと征夷大将軍になれない」という言説の
信憑性について説明してくれている方が何人かいるので、詳しく知りたければそちらを読んでどうぞ。
964:この名無しがすごい！
16/10/03 19:32:41.32 QF6FcHPm.net
>>921
源氏長者じゃないと征夷大将軍になれないと書いていませんが？
武家の棟梁であることということは抽象的過ぎてよく分かりません
朽木氏に足りないものは何か浅学な私にお教え頂ければ幸いです
965:この名無しがすごい！
16/10/03 19:35:34.32 1AiFrarc.net
源氏の嫡流なんて頼朝がつくったんだし何とでもなるっしょ
966:この名無しがすごい！
16/10/03 19:40:13.42 QF6FcHPm.net
>>923
朽木基綱が朽木氏こそが源氏の嫡流って宣言すればよいのですか？
967:この名無しがすごい！
16/10/03 19:40:19.41 P5/O9SDI.net
>>922
>源氏長者じゃないと征夷大将軍になれないと書いていませんが？
ならその部分だけ以下のように訂正します。
>あなたの言う「源氏嫡流でないと征夷大将軍になれない」という主張には全く関係ない……どころか反対に自説を弱める材料になると思うのですが？
968:この名無しがすごい！
16/10/03 19:53:20.84 4x+lU4wQU
まだハタチそこそこなのが３英傑に無かった最大の武器
公家・大名・国人の子弟はすべて手元で教育して近代国家のなんたるかを叩き込めばどうとでも出来そうだけど
小説としてはクッソつまらん朽木学園遍がスタートしてしまうな
せめて共学にしてね（´・ω・｀）
969:この名無しがすごい！
16/10/03 19:46:36.38 QF6FcHPm.net
>>925
ご配慮ありがとうございます
では、朽木氏に「武家の棟梁」として足りないものは何かという質問にお応えいただければ幸いです
970:この名無しがすごい！
16/10/03 19:47:04.10 ky18lbKh.net
>>924
方便として源氏というのを主張するのはありかもだが
足利と対抗という意味では、源氏以外の論拠あったほうが良いと思う
足利の権威否定後の話として源氏の嫡流宣言ならわかるけど
源氏をあまり推しても足利の権威が上がるだけのような
971:この名無しがすごい！
16/10/03 19:52:57.82 QF6FcHPm.net
>>928
朽木基綱も源氏であるのに源氏を主張するとはこれいかに
足利の権威否定とは具体的にどうやるのでしょうか？
先にスレで書いてる方がいらったしゃいましたが高島越中の分家が嫡流を宣言出来るのでしようか
972:この名無しがすごい！
16/10/03 19:54:30.93 QF6FcHPm.net
>>928
失礼しました
先にスレで書いてる方がいらっしゃいましたが高島越中の分家が嫡流を宣言出来るのでしようか
973:この名無しがすごい！
16/10/03 19:55:42.39 1AiFrarc.net
>>928
単純に対抗するなら近衛大将になって幕府を開くのが簡単かな
974:この名無しがすごい！
16/10/03 19:59:56.82 ky18lbKh.net
>>929-930
足利の権威否定の具体的方法は正直思いつかん
ただ、基綱はそういう流れにしたいと話している以上そっちの流れにはなるだろうなと
高島家の上に来る佐々木宗家の六角家の家督継承を
認められているわけで
その流れから行けるかなと
975:この名無しがすごい！
16/10/03
976:20:01:51.25 ID:QF6FcHPm.net
977:この名無しがすごい！
16/10/03 20:09:56.08 QF6FcHPm.net
>>932
先例を覆す困難みたいなものはあるのでしょうか？
六角氏だと管領代までで難しいという意見もありますが
978:この名無しがすごい！
16/10/03 20:13:01.10 o1wYNBcQ.net
忠臣の奉公に対する御恩どころか裏切りによる諸侯の不信、
包囲網をひいた義昭指示勢力をしらみつぶしにすることによる更なる失権をねらうのが次の段階か
979:この名無しがすごい！
16/10/03 20:19:58.00 QF6FcHPm.net
>>935
義昭を失権させても平島公方家が生き残っている限り同じことを繰り返しませんか？
平島公方家も朽木基綱には良い感情を持っていないと思いますが
980:この名無しがすごい！
16/10/03 20:22:41.41 P5/O9SDI.net
>>927
その前に、まずは>>917の発言の趣旨を明らかにするのが筋ではないですか？
>朽木氏に「武家の棟梁」として足りないものは何か
この質問に何故自分が答えなければいけないのかがよく分からないけれど、とりあえず自分は以下のようなことだと思います。
平安末期に律令制と荘園制が事実上崩壊した後も建前上は中央と地方の新興諸勢力の結びつきは未だ断ち切られた訳ではなかった。
ある者は在庁官人から、ある者は荘官から身を起こして武士団を形成し力を蓄えていたが、彼らの勢力伸長に正当性を与えたのは、
国衙における地方官や荘園管理者としての身分や権限であり、その意味で中央との関係はまだまだ切れていなかった。
ところが、頼朝が本邦初の武家政権を開くと、各地の武士団はそれまでの律令制や荘園制の下請け的立場から、御恩と奉公を通じて
直接に鎌倉殿（頼朝）と結びつき、鎌倉殿によって自分達の所領の支配権を直接に保障してもらう立場になった。
つまり、それまでか細い関係ではあっても中央と結びつき、中央の権威によって所領の支配権を正当化していた武士団に対して、
頼朝が武士たちの盟主として彼らの欲する御恩を直接に施すようになったがために、各地の武士たちもまた鎌倉殿を盟主と認め、
彼の権力と権威に服することを受け入れたのではないかと。
981:この名無しがすごい！
16/10/03 20:38:15.37 o1wYNBcQ.net
>>936
権威の失墜(将軍職の解任はさせない)と書いた方がよかったかな
将軍の権威が及ぶ範囲を著しく狭めてもはや国外に逃亡するくらいしか居場所がないくらににすれば、
衆目はもちろん武士ももはや足利の時代は終わったと意識せざるおえないし
信長の義昭追放から本能寺、秀吉、家康とうやむやにならないなら、もはや逃げ場がないようにするしかないし
信長も統一事業と義昭を追い詰めるのを一緒にして考えていたんじゃなかったのかな
982:この名無しがすごい！
16/10/03 20:41:00.19 QF6FcHPm.net
>>937
奉公に対する御恩としての守護・地頭の任命権を朝廷より得たと言うことですね？
ですが、守護・地頭制度は崩壊しています
代わりに武家を鉢植えの様に移動させる権利を持つにはそれを武家に認めさせる実力を持てということならば
天下分け目の戦いを足利氏とそれに与する勢力相手に日本を２つに分けて起こさねばならないと思いますが
私見ですが基綱にはその覚悟があるように見受けられません
983:この名無しがすごい！
16/10/03 23:02:59.09 l9NbDaXu.net
そんな、一か八かの戦いなんて基綱はやらないだろｗ
一個づつ�
984:m実に潰していくタイプじゃね？ｗ それで関白になるのか、将軍になって幕府作るかしらないが 文句あるなら、かかってこいよでいいんじゃない？ 徳川だって、家系の怪しさなんて当時の人も思ってたけど、 その武威に誰もなにもいえなかったんだからｗ 徳川がいけたのに、まだ血統がしっかりしてる朽木だダメなんて ありえなくね？ｗ
985:この名無しがすごい！
16/10/03 23:06:37.11 RU04P4k+.net
更新きた
986:この名無しがすごい！
16/10/03 23:16:34.10 FgHXvkSa.net
将軍宣下の前に討伐令を出すとは
義昭がアホ過ぎるｗ
987:この名無しがすごい！
16/10/03 23:18:18.66 C9ZuZeKs.net
でも、こう向こうから対決色を出してくれた方がやりやすいよね。
988:この名無しがすごい！
16/10/03 23:21:07.99 FgHXvkSa.net
まあねｗ
分かりやすい敵って貴重なエッセンスだしね
989:この名無しがすごい！
16/10/03 23:30:19.46 MFWR8JYa.net
倒幕したあとどうすんやろな
俺たちの戦いはこれからだ で第一章完だろうか
990:この名無しがすごい！
16/10/03 23:35:09.98 f/9ciQtw.net
義昭すげえわ、状況を見る目がなさ過ぎる
織田、上杉に密書出すのはまぁ地理的にも勢力的にもわかるけどさ
今じゃねえだろｗ
討伐令出すほうの貫目もたりないし、織田も上杉も他に敵抱えた状態で
朽木とやりあうとかできるわけねー
しかも将軍宣下にむけて一番働いてる人間を将軍になろうって奴が討伐するよう依頼するとか
そら畠山も松永も波多野も一色も嫌がるわ
仕事したら褒美の前に罰がくるってわかったら誰も義昭のために働かん
将軍になると同時に館に軟禁コースじゃないですかねコレ
991:この名無しがすごい！
16/10/03 23:44:35.67 FgHXvkSa.net
っていうか現時点で押し込んでいいんじゃね？
討伐令を出したのは心の病のせいで、とても将軍の任に耐えないって言って朽木谷に押し込んでも
正直大半の人間は何の異も唱えないと思うの
いやむしろ朝廷を始めとして皆喜ぶ感じ？
992:この名無しがすごい！
16/10/03 23:47:18.08 1AiFrarc.net
作者さん三好・松永に同情的だしこの辺が義昭と敵対する流れに行ってからにしたそう
993:この名無しがすごい！
16/10/03 23:48:06.87 o1wYNBcQ.net
この義昭って史実と比べれば全然苦労してないから、増して我慢が効かないんだろうな
信長は尾張、美濃、南近江の130万石程度しか盤石な地盤がないし、強固な同盟は徳川くらい
朽木は250万石近くをしっかり押さえているから焦りも大きいんだろう
基綱としては将軍にあえてして直接対決でその権威を地に落としたいんだろうけど、
回りとしてはさっさと押し込めたほうがって思っている者は結構いそう
994:この名無しがすごい！
16/10/03 23:53:13.13 f/9ciQtw.net
つうかこれ、将軍宣下にくる諸大名が可哀想だよな
義昭からお手紙もらった上で、朽木主催の義昭将軍就任パーティーにお呼ばれすんでしょ
どんな顔して基綱に挨拶すればいいんだ
プレッシャーに耐えらんなくなってお手紙のことゲロっちゃいそうｗ
995:この名無しがすごい！
16/10/03 23:57:43.29 z+iV0svp.net
積極的にコネつくって朽木に手紙を差し出すぐらいじゃないと
生き残れ無さそう
996:この名無しがすごい！
16/10/04 00:06:04.71 cbgXvjbz.net
恩賞の前に罰がを持ってくる義昭に激しい既視感を覚えたが、某歴史系やる夫スレに出てきた義昭を彷彿とさせられたわ
997:この名無しがすごい！
16/10/04 00:14:32.85 66NZNiSj.net
というか調べれば調べるほど小賢しいというか
「普通こんな馬鹿な事しない、現実味がありません」とか皆に言われそうな行為なのに
ああ、と大半に納得されちゃう、史実義昭のクオリティーよｗ
998:この名無しがすごい！
16/10/04 00:19:46.08 vv2UreMR.net
氏名:足利義昭
官職:左馬頭
趣味:密書作成
性格:自尊心虚栄心が大きく堪え性が欠落
これは酷い
それにしても織田上杉が驚いて朽木に問い合わせるとか笑
999:この名無しがすごい！
16/10/04 00:33:48.35 THTY3Pdf.net
まだ将軍ちゃうしな
朽木の後ろ盾で将軍になろうっちゅうのに
将軍になる前にその朽木を討てとか
なに言っちゃってんの？！状態になるわな
1000:893
16/10/04 00:35:35.76 3mVUuVH5.net
何がヒドイって
一番ヒドイのは史実でもそうだったってことに尽きるw
1001:この名無しがすごい！
16/10/04 00:37:10.65 CNa0T3Uo.net
現状で、上杉と織田が朽木と敵対するとは思えないけど
念のため、婚姻で結びつきを強めるのもいいかもだなあ
基綱じゃなくても、息子・娘、もしくは親族でもいいから。
1002:この名無しがすごい！
16/10/04 00:37:18.16 3mVUuVH5.net
あ、>>954宛ね
1003:この名無しがすごい！
16/10/04 00:59:56.71 saycR5T0.net
やってること変わらんけど史実はまだ我慢が効いてたほうだろ
まあ上の方でも書かれてるけどこの話だと史実と違って苦労してない影響かね
1004:この名無しがすごい！
16/10/04 01:16:06.72 2vR2N+91.net
義昭だったら仕方ないと思わせる史実が恐ろしすぎるわｗ
1005:この名無しがすごい！
16/10/04 02:00:04.18 arQMVGslf
やれやれ…
足利義昭公が愚昧だったという説はすでに歴史家中では否定的ですよ
賢明なスレ諸兄がこんな体たらくとは
ご勘弁ご勘弁
（今さらだけど大膳大夫をコロッケと言い換えたセンスと知識にはぶっちゃけ舌を巻いた）
1006:この名無しがすごい！
16/10/04 02:05:41.26 SODqE3EU3
カッパ再び
まぁそういうのは置いといて、
義昭が一時「愚か者」⇒「優秀」と言われたけど
実は無能ではないが平均以下な評価になったよ
1007:この名無しがすごい！
16/10/04 01:25:19.99 vv2UreMR.net
今回義昭は最大の敵である味方最凶の無能から単なる的にクラスチェンジしました。
そして播磨衆、安定の蝙蝠。
1008:この名無しがすごい！
16/10/04 01:31:58.35 6FGqLQBQ.net
暴発させて西に追いやって畿内の統治権握りつつ統治の既成事実を積み重ねていく感じだろうか？
毛利が許すか怪しいけど鞆幕府(仮)開かせて毛利征伐に三好征伐して九州下した後は東の上杉織田にイチャモンつけて無力化させてから東国進出していけば大きな力を持つ家はないから朽木幕府(仮)の長期政権は可能だろう
1009:この名無しがすごい！
16/10/04 03:57:35.34 wuJxCDf9.net
義昭暴発したら基綱としては帝から倒幕の密勅得ればよさげな気がする
1010:この名無しがすごい！
16/10/04 04:15:52.73 24IV2cF8.net
>>965
史実の信長とは義昭上洛時点での信頼関係が段違いだもんな
倒幕の密勅はともかく、朝廷側から義昭の将軍位没収打診はありえそう
1011:この名無しがすごい！
16/10/04 07:05:51.04 zuevjK5F.net
三好＜和睦したら朽木主催の将軍就任PTの案内と朽木討伐の密書が送られてきたでござる
1012:この名無しがすごい！
16/10/04 07:33:36.67 CtIsmX9S.net
>>965
義経ならぬ義昭追討の宣旨ワロスｗ
1013:この名無しがすごい！
16/10/04 07:49:28.95 t5XIfLHL.net
三好・義助>こんなんに将軍職譲るのかー、最大の支援・功績者の討伐令って馬鹿なの？それとも頭涌いてるの？どっちなの？
1014:この名無しがすごい！
16/10/04 08:41:09.90 9n9dbgeK.net
>>968
自分的には江戸幕末の薩長への密勅をイメージしてたが、それもあったかw
1015:この名無しがすごい！
16/10/04 08:46:46.22 F+mJt7S4.net
義助 自分を助けてくれた三好の安全が保障されるまでは将軍降りんぞ！
義昭 自分を助けてくれた朽木が大きくなってきたから将軍になる前に討伐要請！
いくらなんでも義昭のやり方で誰が幕府の味方になるのかｗ
義昭はおそらく将軍宣下で京に来る三好に朽木を倒せとか言っちゃうんだろうな
「そこもとらも朽木には恨みがあろう、余が朽木を討つ手助けをしてやるから兵を整えよ」とか
言われたほうは「何言ってんだこいつ」になるだろうけど
1016:この名無しがすごい！
16/10/04 10:49:08.61 x+WSSeva.net
三好が朽木を討ったとして
その後、義助を担いだ三好に排斥されないと何故思うのか
義昭や幕臣のその辺の思考回路が不思議でならないw
1017:この名無しがすごい！
16/10/04 11:01:50.93 zuevjK5F.net
史実の義昭はそこら辺どう考えていたんだろうなｗ
信長倒せても崩壊してるだろ
1018:この名無しがすごい！
16/10/04 11:09:43.50 7aI7E39H.net
>>971
義昭がバカやって死んだら次はまた自分の所にって匂わせてもいるからな
そりゃかっこよく演出もしたいはずだ
1019:この名無しがすごい！
16/10/04 11:11:42.29 CNa0T3Uo.net
将軍宣下で朽木から諸大名への上洛要請か
史実でも似たようなことがあったけど、拒否した朝倉の討伐の大義名分になったんだっけ？
ここだと、朝倉はもうないし・・・領地を接してる明確な敵対勢力って・・・本願寺かね？ｗ
1020:この名無しがすごい！
16/10/04 12:13:59.68 i+fz4nIW.net
>>975
というか、そもそも寺社は上洛要請の対象に含まれるのかな？
1021:この名無しがすごい！
16/10/04 12:40:13.23 ess3M3MP.net
朝廷は本願寺のことを僧侶なんだか武士なんだかわからんって言う旨のことをいってるらしいけど、今回は武士だけだから本願寺はよばないんでない？
1022:この名無しがすごい！
16/10/04 16:56:47.94 0Qp2rUnA.net
>>971
今みたいに情報がすぐ伝わる世の中ではないから
朽木が伊勢を使い幕政を思うがままにしようとしている
朽木は以前は忠臣であったが身代が大きくなり野望を抱いたようである
朽木基綱には魏武の相があるとかいう御内書を認めればそれなりの効力はある
毛利元就も息子宛に毛利が大きくなることを一族以外は誰も喜ばぬと書いてるし
朽木が大きくなることを周辺勢力は決して喜ばない
>>972
義助から将軍禅譲の内諾を得ているという安心感からだろうね
今回の討伐令しかり
三好が朽木を討ち取るにしても三好も無事には済まない筈、
二虎競食の策を以てどちらも弱った処で講和に持ち込ませ恩を売るつもりだね
1023:この名無しがすごい！
16/10/04 18:08:10.04 97TSaZMd.net
次スレ
↓
なろう中心の歴史系総合専スレもあるし
web歴史小説を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
1024:この名無しがすごい！
16/10/04 18:15:27.10 CNa0T3Uo.net
>>976
>>977
確かに武家ではないから、ないか・・・
でも、顕如は九条家の猶子だから、その絡みで上洛要請ないかな？
1025:この名無しがすごい！
16/10/04 18:18:37.60 6FyS8ufz.net
義昭個人の権威低下はともかく幕府はどうなんだろね
あって当然のものだし結局は天下だけでなく日本の大半を抑えないと無効化できなそうだけど
1026:この名無しがすごい！
16/10/04 18:53:07.98 0Qp2rUnA.net
>>980
本願寺法主に上洛要請なんて前例がないかと
金を出せってのは信長がやったけれど
1027:この名無しがすごい！
16/10/04 19:00:00.21 0Qp2rUnA.net
>>981
天下の大半抑えても足利将軍は残っているから
そもそも室町幕府の御料所ってこの頃4万石程度
秀吉も義昭の養子にしてもらい将軍位を継ごうとしたけれど断られて
関白太政大臣になる方を選んだし
1028:この名無しがすごい！
16/10/04 21:10:51.67 G1rrt35P.net
>>983
秀吉は義昭に養子を申し込んでないよ。
そんな事しなくてもなろうと思えばなれたからね。
実際朝廷から将軍職を打診した、という説もあるし。
どちらかというと、武家が関白になる事で武家と公家の両方の頂点として君臨する、という思惑があったと思われる。
1029:この名無しがすごい！
16/10/04 21:29:00.93 F+mJt7S4.net
>>979
次スレ普通に作ったほうがいいんじゃない？
そこってなろうの歴史小説を紹介しあうようなところで、ひとつの作品について展開語るとこじゃないでしょ
スレの流れもこっちのが速いし、むしろ迷惑かかると思うわ
980あたりで次スレでいいんじゃねー
1030:この名無しがすごい！
16/10/04 21:32:30.83 EW51sEDR.net
次スレ必要かな
黒歴史で終わらせたら？
1031:この名無しがすごい！
16/10/04 21:39:31.66 nrqjvSmS.net
次スレ要らねぇよ
1032:この名無しがすごい！
16/10/04 21:43:06.82 66NZNiSj.net
相変わらず、立てるな立てるなうるさいのが沸いてるな
規約に反してる訳でも無し、需要あるならたてればいい
管理人でも無いのに口出しされる謂れは無い
1033:この名無しがすごい！
16/10/04 21:45:05.64 fCukP74t.net
立てるなら他のなろう作品・作家のスレと同じように
作品名と作者名を入れたいのう
1034:この名無しがすごい！
16/10/04 21:48:11.41 EW51sEDR.net
>>988
ｗ
必要かな
という疑問提出すら許されないこんな管理社会にSHOCK！
作者さんですか？と質問したくなるくらいSHOCK！
1035:この名無しがすごい！
16/10/04 21:50:13.08 66NZNiSj.net
一行目だけならその理屈が通るが
二行目は要らねえよ
1036:この名無しがすごい！
16/10/04 21:55:51.70 EW51sEDR.net
良くも悪くもイタいファンが付いてるんだろうねｗ
作者がイラついて小説本文に挙げちゃうくらい邪魔な役立たずのクズファン
今でも正義の味方づらして暴れてる
1037:この名無しがすごい！
16/10/04 21:59:17.91 6FyS8ufz.net
太政大臣、将軍、関白の順になるの難しくなりそうだなあ
関白は家系が限定されてて将軍はそこはちょっと緩いけど一家限定
太政大臣は家格上がるけどそれだけでは別にってイメージｗ
1038:この名無しがすごい！
16/10/04 22:00:09.78 fCukP74t.net
なんか直ぐ埋まりそうだし
立てチャレンジしてみるわ