16/09/20 21:09:57.21 Iet0XUG0.net
>>290
あれ元は自治厨だからな
本人は作者のためにKY発言連発してる河童叩いて追い出そうとがんばってたつもりだったのに
その作者から両成敗で嵐扱いされて切り捨てられたから発狂してるんだよね
愛情の裏返しだな
301:この名無しがすごい！
16/09/20 21:12:19.46 1bgfqtyk.net
まぁやり過ぎだな運営が動くかどうかやね
昔 にじふぁんの頃にココア感想欄荒れすぎてんだけど対処しないの？と聞いたら作者に任せてるから知らん言われたけど
作者が運営に依頼したら動くんじゃねぇかな。
302:この名無しがすごい！
16/09/20 21:19:22.42 Iet0XUG0.net
まとめてみたぞ
6月半ば～7月中旬頃（作中で能登攻めしてたころ）、KY毒者のkatupaが感想欄に出没
感想というより
上から目線の長文で自説（歴史解釈）をとうとうと語る
あまりにうざいキャラだったため、感想欄荒れかけるが1月弱ほどでFOしたことでいったん沈静化する
2ヶ月ほど平和が続く
9月12日頃、再度katupa登場（作中土佐攻めになったが、土佐について一家言あったらしいｗ）
出没した直後から、前回のことがあるので即katupa叩きが始まる（この頃は表現は穏やかだった）
あるあーるという毒者が出現。katupa擁護と取れるような発言＆自説開陳をするが
発言の作風がkatupaに似ていたため、katupaの複垢自己擁護なんじゃないかといわれてさらに荒れる
徐々にkatupaを批判する側もヒートアップ。空気読めなくて面の皮も厚いkatupaも平然と感想欄に出没
そうこうしてるうちに沸点低い一部読者が毒者化して
9月16～19日ころには、（おそらく垢持ってるのにわざわざログアウトして）捨て名でかなり露骨な直接的表現でkatupa叩きをする人がでてきて感想欄荒れまくる
303:この名無しがすごい！
16/09/20 21:20:26.53 Iet0XUG0.net
9月19日作者登場。更新だと思ったら感想欄の荒れ具合についてだった
感想で罵り合ってる人どちらも作者が嵐公式認定
katupa・あるあーるはともかく、katupaを叩いてる人はどうやら自分では自治をしている（自分達は正しい、正義の側だという）認識だったようで
梯
304:子を外されて<#｀Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！ あるあーるはもうでてきません宣言して消えたが 愛していた作者に切り捨てられた低沸点毒者（自治厨）側が、かわいさ余って憎さ百倍状態に こんなこと（感想が荒れてる）になったのは何も対応しなかった作者のせいだといって逆切れ マジ基地発狂状態で暴れまくってる←今ここ
305:この名無しがすごい！
16/09/20 21:23:54.53 FxU0pPH1.net
信者が暴れてるのもあるけど、投稿で注意促したのはあんまよくなかったわ普通に
感想欄で最近荒れてますけどマナー守ってくださいねをまずはさむべきだった
完全に火に油注いで騒ぎ大きくなる一方だもの
306:この名無しがすごい！
16/09/20 21:25:27.38 wxWy+r0F.net
>>293-294
まとめ乙
人を怒らせるには素知らぬ顔で苛つく事をするだけで充分なんだな
307:この名無しがすごい！
16/09/20 21:28:07.82 XsYSxN6m.net
カッパの何が悪いって先の展開誘導みたいなことばっかり書いてたからな
解釈は案外納得できることもあったんだが
308:この名無しがすごい！
16/09/20 21:30:11.25 Iet0XUG0.net
>>297
自説書いて、
わかってるだろ、俺のいうとおりに書けよ（チラッチラッ
みたいなのがあって確かにうざかったなw
309:この名無しがすごい！
16/09/20 21:33:52.88 t97wsyC8.net
おそらく高知県民であろうカッパのアレな言動を見て、いごっそうの面倒臭さを言葉でなく心で理解した
310:この名無しがすごい！
16/09/20 21:34:41.50 /l3cDZLX.net
葱山県民半端ないわ
山内一豊はよくやった
311:この名無しがすごい！
16/09/20 21:36:16.97 xLPT9TQO.net
河童は殴られ屋説も信憑性はあるとは思うけれどな
実際作品と作者を擁護する声は強まったし
河童はもうあの作品の感想欄には現れないと思う
312:この名無しがすごい！
16/09/20 21:37:45.12 w90FkZBq.net
>>293
あるあーる氏が河童と発言の作風が似てたって、どっちも長曾我部アゲなとこだけじゃなかったっけｗ
一応、発言の日時は、>>225 参照ってことで
そういえば、あるあーる氏が「通報しておきました」って書いてたけど
運営が対応すると過去の感想欄の書き込みとかも削除されんのかな？
313:この名無しがすごい！
16/09/20 21:38:02.64 946Ad7Wk.net
でもなんで頑なに誰でもコメント残せるようにしてるんだろ？
314:この名無しがすごい！
16/09/20 21:38:16.81 Iet0XUG0.net
>>299
どうなんだろうね
オレは能登民だと思ってたよ・・・
能登の仕置きが終わっていなくなってほっとしてたんだけどね･･･
315:この名無しがすごい！
16/09/20 21:46:16.79 KustWf85.net
本編に書いて、他人にスレ立ててもらったし、宣伝効果は結構あるんじゃね？
それが目的かどうかはともかく宣伝にはなるだろう
本スレ？にもなんか怪しい書き込みが…ｗ
普通にしてても書籍化されてそれなりに売れたと思うんだけどな
ちょっとあざといかな
俺は買わねぇ
316:この名無しがすごい！
16/09/20 21:47:27.33 kJDoRKCi.net
この作品評価は高いけれど確かに時代的におかしいところやアラはあるよ
河童も嫌味気に書いてたけど北畠具房が民俗学者となって朽木領内自由に歩き回る許可出したり
能登の畠山とか機内の三好とかが頭悪すぎるところとかね
317:この名無しがすごい！
16/09/20 21:47:58.34 w90FkZBq.net
>>300
なんでだかわかんないけど、感想欄で高知県民の長曾我部崇拝具合が感想欄で炸裂してたな
河童に限らずなんだけど、みんな土佐物語読んでて一領具足がマジぱない！
いごっそうはよそ者に指図されるのが嫌で情に厚い頑固者とか言ってたけど
大体、田舎者ってそんな正確だから土佐に限ったことじゃなくね？とは思った。
一領具足も制度自体はどこにでもあったみたいだし、なんか神格化が激しくて
高知が怖くなったわ。
318:この名無しがすごい！
16/09/20 21:51:04.61 TgQOsOFd.net
作者の最
319:新投稿での注意は別に火に油を注ぐほどのもんでもない妥当な物だと思ったがな ただ荒らしや自治厨にはあれぐらいでも火病発症するってのが真実だったのね でも感想欄で軽く注意してもたぶんあいつらは荒らしてたんじゃないかと疑うレベルのひどさだわ >>303 たぶん作者は負けず嫌いなんじゃないかな 「私はアカウント等のブロックをするつもりは有りません。そんな事をしてもアカウントを取り直せば意味がありませんし ブロックしたアカウントを持つユーザーに自分の感想が耳に痛いから排除したのだなどと勘違いさせる気も有りません。」 これが全て。その意思は高潔で立派だと思うが荒らしたい奴らにとっては気に食わないし格好の炎上材料になるんだけどね
320:この名無しがすごい！
16/09/20 21:57:15.61 kJDoRKCi.net
>>307
ＨＯＴＴＯＹＳで坂本龍馬のフィギュア出す時に土佐竜馬会にお許し貰いに行ったって話を思い出した
龍馬に関しても土佐犬は狂信的らしい
321:この名無しがすごい！
16/09/20 21:59:31.08 946Ad7Wk.net
>>308
ブロックはしないけど自分から構って炎上させるねは
負けず嫌い通り越してアホだと思う…それなら放置しとけばいいのに
322:この名無しがすごい！
16/09/20 22:13:04.50 QRpzxmVi.net
誰もお前にも止めてねぇよって謝罪ラッシュと自治厨にお墨付きゲットやでーwwwでこれ以上無いぐらい荒れてるのが最高にアホ
323:この名無しがすごい！
16/09/20 22:22:58.20 +2zrXI8a.net
>>299
高知県民は、維新でまともな奴がいなくなった後の出涸らしだからな
この程度に暴れているのを見ても別にどうでもいいと思わんでもない
>>308
負けず嫌いというより荒れているのを楽しんでるんじゃね？
324:この名無しがすごい！
16/09/20 22:27:07.43 w90FkZBq.net
>>309
日本の歴史で土佐に日の目の当たるのが２回しかなくて、
そのうちの１回が秀吉の四国攻めで、もう１回が明治維新だから
それらに関連するものにはウルサイんだろうな。
なろうの歴史小説でも、日本統一のために雑に処理されることの多い関東とか東北を見習って
例え雑魚に書かれても暴れないでほしい。
325:この名無しがすごい！
16/09/20 22:33:09.42 wxWy+r0F.net
>>301
まだ言ってんの？
326:この名無しがすごい！
16/09/20 22:37:49.83 Aa5pFInX.net
>>295
場違いな感想など注意をしてる作者がジャンル分け無視した投稿しちゃっているから注意の切れ味損なってるしなぁ
活動報告に注意を書いて最新話の前書きか後書きで読者を誘導すればここまで荒れなかった可能性も……ないな
327:この名無しがすごい！
16/09/20 22:51:34.54 X1FkvPdO.net
同じ四国出身でもあっさり太閤に踏みつぶされた長曾我部より、
畿内を支配した三好の方が英雄度が高いっていう
328:この名無しがすごい！
16/09/20 22:54:42.16 GnMkhDxR.net
警告消されて本文きたな
329:この名無しがすごい！
16/09/20 22:58:52.11 wuf7UtcE.net
作者がうたれ強くてヨカタヨ
330:この名無しがすごい！
16/09/20 23:02:59.31 kJDoRKCi.net
結局、作者さんは得したかも
331:この名無しがすごい！
16/09/20 23:12:24.91 3YHaEodr.net
>>310
何事もなく投稿
イゼルローンメンタルかっけーw
332:この名無しがすごい！
16/09/20 23:13:35.49 JGQRDfIp.net
亡命編ｷﾀｰ!
333:この名無しがすごい！
16/09/20 23:15:13.59 3NFSMyv1.net
何事も無かったかのように注意投稿削除からの通常投稿……。
よかたよかた。
334:この名無しがすごい！
16/09/20 23:30:43.41 LPLRWGBh.net
>>322
注意投稿自体は、役割終わってたしな
削除して本文投稿は必然だな
荒らして遊んでるやつらはわからずに突っ込んでるようだが
335:この名無しがすごい！
16/09/20 23:55:35.58 hUcJM+4x6
メンタル強くて大変結構
336:この名無しがすごい！
16/09/20 23:34:57.75 pJ0KbasC.net
で、火病状態のバカが�
337:ｦきまくる感想欄ｗｗｗｗ もう、これは自分が1位になればい 歴史ジャンルの他作者じゃねーの？ｗｗｗｗ
338:この名無しがすごい！
16/09/20 23:36:19.54 FxU0pPH1.net
実際炎上商法といわれてもしょうがない展開だったからしょうがないとこはある
そこはちゃんと作者が受け止めないといけない
荒らしを容認するわけじゃないがね
339:この名無しがすごい！
16/09/20 23:38:56.95 3YHaEodr.net
活動報告に24時間経過したから消したって書いてるね。
で感想欄にはスルー更新とか言ってる。
要するに注意文も活動報告に書いたところで意味がないってことを証明してるな。
340:この名無しがすごい！
16/09/20 23:48:15.05 rHDCBuU6.net
感想欄すごいな
人間ってここまでばかになれるんだ
341:この名無しがすごい！
16/09/20 23:52:01.73 EqShUodG.net
この荒らしも頭悪いな
名前変えての多連荒らしするなら数レスだけ続けてやるんじゃなくて、規制されるくらいずっとやれと
思いついたら数連して休んで数連して休むって中途半端さ
これじゃあからさまに荒らしてるの一人しかないってばれるだろ
頭も悪けりゃやる気も無いっていう何やってもダメな人間の典型
342:この名無しがすごい！
16/09/20 23:53:06.22 uWUsOahc.net
垢取ってない感想は一切気にしてなさそうな頼もしい鋼メンタル
343:この名無しがすごい！
16/09/20 23:55:01.57 T3VfpDzh.net
単純にああいう風に注意書きしないとクズアンチが見ないからああいう風に書いただけだろ。
それをまあ炎上商法とかわけわからんいいがかりつけて・・・
よっぽど追い込まれてない限りそんなハイリスクローリターンなことするわけないだろ。
普通に作品自体が面白いのに。
344:この名無しがすごい！
16/09/21 00:08:50.92 yMjR3x5UG
>それをまあ炎上商法とかわけわからんいいがかりつけて・・・
陰謀論唱えてるうちは自分が真実に近づいてると妄想できるからお手軽オナニーよな
345:この名無しがすごい！
16/09/20 23:59:43.72 t7KE8SFu.net
ID出してるファン層が表立って自治活動をしてた状況が落ち着くならかまわんのだろうね
346:この名無しがすごい！
16/09/21 00:05:41.84 n5VPYNni.net
凄いのが沸いたな、他のみんなが二三行で終わらせてるのにひとりだけ長文って
347:この名無しがすごい！
16/09/21 00:05:56.17 WKdjVRQv.net
作者のメンタル強すぎﾜﾛﾀｗ
荒らしも少人数が中途半端にやってるだけってばれたからこれからも通常営業続くだろうな
348:この名無しがすごい！
16/09/21 00:08:29.57 s5/NSFrF.net
ヘイトを自分に向けて、感想風荒らしから、低質カキコ荒らしに落としたんだから正解だったろ
これなら既読スルーすればいいだけ
作者の思想的に感想はID無しでも気軽に書けるべきってのがあるんだろうし
349:この名無しがすごい！
16/09/21 00:11:09.71 5Gqzn4QM.net
低脳荒らしの歯ぎしりが聞こえるwww
350:この名無しがすごい！
16/09/21 00:13:05.18 n5VPYNni.net
感想欄にはIDなしで活動報告にはIDありでコピペしたような内容があるけどこれ嵐がコピペしただけ？
351:この名無しがすごい！
16/09/21 00:15:18.07 IVNF4PDM.net
春齢内親王を未亡人にして嫁取り・・・そうだとしたら本気で中古好き
これほど処女厨から程遠い主人公は珍しいのではないか
352:この名無しがすごい！
16/09/21 00:21:32.54 /I3yl2/8.net
>>339
い、家康…（ただし前期型
353:この名無しがすごい！
16/09/21 00:26:40.14 jr8E4aVO.net
作者のメンタルは鉄壁ミュラーの艦隊に守られたイゼルローンだった
354:この名無しがすごい！
16/09/21 00:26:55.01 iE/A3qI1.net
女より壺だからな
355:この名無しがすごい！
16/09/21 00:50:55.30 SRHBSFqE.net
せめてログインしなきゃ感想書けない設定にしたら。
356:この名無しがすごい！
16/09/21 00:59:46.89 rmFXFe01.net
ここまで暴れたら単なる荒らしとして運営対処される範囲に足突っ込んでるだろうに
357:この名無しがすごい！
16/09/21 01:18:56.70 IJhFMgO3.net
>>339
雪乃も小夜も処女じゃね？
平井の娘(小夜)は何気に長政から初夜の契りもせず
358:六角氏に送り返されちゃった逸話持ちという絶妙な女性 春齢内親王嫁取り……もしそうなったら中古好きというよりママ大好き主人公よ
359:この名無しがすごい！
16/09/21 02:35:22.81 HsT43PZq.net
>>344
さすがにIPは変えてるんじゃね？
ISPごと規制なんてするわけにもいかんだろうし
ISPに荒らし通告したところで、最近はコンプライアンス上対応できないとの
解答をするところ多いしね
360:この名無しがすごい！
16/09/21 03:29:36.95 zTE7G+97.net
落ち着いたようだけど、感想欄に批判的な意見はもう書けないな
誤字脱字報告とか称賛しか書けまい
361:この名無しがすごい！
16/09/21 03:38:01.35 R5CL1ifn.net
書くけど？
362:この名無しがすごい！
16/09/21 05:46:14.19 g7zYBQ/6.net
まあ、このくらいで嵐が終わるならそもそも炎上なんてこの世にないだろうな。
363:この名無しがすごい！
16/09/21 06:10:19.00 00Cq89g6d
馬鹿が自分はバレないととか思ってるのが笑えるなｗ
晒されるとかおもわないのかね？社会的に抹殺されればいいわｗ
364:この名無しがすごい！
16/09/21 06:26:28.19 w1WqnE8+.net
真っ当な批判は逆に書きやすくなったと思うぞ
365:この名無しがすごい！
16/09/21 06:45:07.30 ORYHFTo3.net
今のログインなしの連投荒らし見てると一人が暴れただけったかって感じだ
366:この名無しがすごい！
16/09/21 08:33:11.90 yFA00Jjd.net
投稿で自らが荒らし行為をしたのは、その結果まで計算してやっただろ、と正直思う
367:この名無しがすごい！
16/09/21 08:36:12.06 1hw2dNSk.net
焼き畑かな？
368:この名無しがすごい！
16/09/21 09:03:00.25 OJ2IKhX5.net
作者のメンタル強そうなんで
安心して馬鹿の発狂具合をニヤニヤして眺めてられる
オラ、ワクワクしてきたぞｗｗｗ
369:この名無しがすごい！
16/09/21 09:23:43.95 rvhY8qbY.net
負けず嫌いというか
わざわざ荒らしの挑発に乗らなくてもいいのにとは思った
でもここまでやったら荒らしに対して運営も動くかもな
370:この名無しがすごい！
16/09/21 09:39:35.18 yMjR3x5UG
>わざわざ荒らしの挑発に乗らなくてもいいのにとは思った
乗ってないんでね？
どちらかというとガン無視？
371:この名無しがすごい！
16/09/21 10:03:43.50 XzewUZRn.net
作者がモチベ落ちないで更新続けられるならこの手の騒ぎは荒らしの惨敗に終わるからな
372:この名無しがすごい！
16/09/21 10:25:30.81 xd7CLD55.net
ずっと読んでたけど感想欄の事とか知らんかった
言われても感想欄が何処にあるのか分からないｗ
373:この名無しがすごい！
16/09/21 10:29:37.58 ff2OLQd6.net
何匹か活動報告に紛れ込んでるな
この辺が今回の嵐か
特に毒蛇w
374:この名無しがすごい！
16/09/21 10:38:31.23 yW7ovZDa.net
割烹にも涌いてるのか、ブーメランだが暇なんだな。
375:この名無しがすごい！
16/09/21 10:38:46.79 XTZyULE+.net
無事更新で荒らし惨敗確定ｗ
>荒らし一同
ねえねぇ、今どんな気持ち？(aary
376:この名無しがすごい！
16/09/21 10:40:00.63 ayWMUYZb.net
河童が勝ったのか
作者が勝ったのか
それが問題だ
377:この名無しがすごい！
16/09/21 11:01:53.83 4RId1k6c.net
作者の勝利だろ
河童は逃亡しただけだし
378:この名無しがすごい！
16/09/21 11:14:48.47 FMSCrUaP.net
炎上しても侘び一つ入れない河童
初期にやりあってた、貫太郎氏とか雄太郎氏とかジム氏とか
あるあーるですら、例の文が掲載されたら即侘びを入れているのにね
379:この名無しがすごい！
16/09/21 13:18:58.41 YK7ECmtP.net
ご勘弁、ご勘弁ｗｗｗｗｗｗｗ
380:この名無しがすごい！
16/09/21 14:52:06.69 OJ2IKhX5.net
河童、天然で嫌味なヤツで嫌われるのも当たり前のキャラなんだけど
どこまなら言っていいかってののバランス感覚はあるんだよね
自分はボーダーを踏み越えずに相手を煽り立てて、キレタ自治厨側がやっちゃいけないライン踏み越えたという感じだからな
これでしれっとまた河童出てきたらな
381:んだかんだでまた荒れるんだろうな～
382:この名無しがすごい！
16/09/21 14:53:45.07 /evDaI6V.net
河童はSAKATA脳だからしれっと出てくんじゃね
383:この名無しがすごい！
16/09/21 15:11:18.32 yW7ovZDa.net
まあまあ、河童が再出没したらしたでスルーで良いんだろうが、騒ぐ奴は騒ぐんだろうな～……。
とりあえず仮に幕府並びに三好潰せたとして対毛利戦略は協調路線か敵対路線かどっちに転ぶか。
384:この名無しがすごい！
16/09/21 15:45:15.73 aMYC1oz8.net
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385:この名無しがすごい！
16/09/21 16:23:20.09 6hxFgWEL.net
河童が他者を朝鮮人呼ばわりした辺りは余裕でボーダーラインの外だと思う
386:この名無しがすごい！
16/09/21 16:59:55.59 tDFRmqiK.net
河童の役目は終わったんじゃないかな
387:この名無しがすごい！
16/09/21 17:01:59.27 OJ2IKhX5.net
>朝鮮人がよくやる声闘の様な罵倒でなくて
ここか？
儒教心に満ち、男らしく、礼儀正しいすばらしい民族である朝鮮人に例えられたのがなぜボーダー越えなのって言われておしまいだろ･･･
上から目線がうざいし、空気は読めないというか、読まないタイプだし
マナー違反とかモラルがって言う不文律のラインは超えるけど
あいつ絶対運営から怒られるような一線は越えないよ。その辺りの理性はある
だから余計厄介
388:この名無しがすごい！
16/09/21 17:07:54.82 yFKw7hb0.net
感想で必死に炎上商法炎上商法と喚いてる可哀想な子はここで炎上商法喚いてたのと同一か？
389:この名無しがすごい！
16/09/21 17:08:22.20 OJ2IKhX5.net
まずまちがいなく同一
390:この名無しがすごい！
16/09/21 17:10:43.21 rBXd4Ts7.net
作者は河童には甘いよな
河童が一条権大納言は阿波を統一するつもりがないって内容も採用しているし
詫び入れた自治厨の方がうざかったのか
391:この名無しがすごい！
16/09/21 17:13:58.41 /evDaI6V.net
そもそも作者的には長々と自分の考察や感想描くのは構わんが
他者の書き込みに触んなよウゼェってスタンスなんじゃないの？
392:この名無しがすごい！
16/09/21 17:18:10.92 rBXd4Ts7.net
>>373
河童は作品の内容を批判しても作者本人を人格攻撃することはないから
そこら辺の理性はあるのかな
393:この名無しがすごい！
16/09/21 17:33:32.10 XFFmwtnZ.net
この1週間で感想コメントが500件以上増えたけどそれについてはどう思う？
普通は放置しないでコメント消すよね
394:この名無しがすごい！
16/09/21 17:35:21.65 yFKw7hb0.net
感想消したら消したでまたうるさそうじゃん
395:この名無しがすごい！
16/09/21 17:37:37.25 ayWMUYZb.net
河童は滅びん
何度でも現れるさ
>>377
初期に、河童に他人の感想をこき下ろすな、と注意すべきだったと思う
396:この名無しがすごい！
16/09/21 17:49:07.58 OJ2IKhX5.net
>>379
荒れてるコメント消さないなんてありえない！
ってここの発言がほしいのか？
それを根拠に、感想欄を荒らそうってか？ｗ
某掲示板で話題になってましたとかいって
ワンパターンだなw
397:この名無しがすごい！
16/09/21 17:53:07.81 yW7ovZDa.net
とりあえず下火っぽいから棚上げで良いんじゃね？
398:この名無しがすごい！
16/09/21 18:01:04.15 6hxFgWEL.net
>>381
ほんそれ
作者がそれやってれば、初期にやりあってたメンツは何も言わなかったと思う
思い出すに、絡まれてもしばらく我慢してたんだよね皆
で、延々と扱き下ろされ続けて、もう勘弁ならねえって感じで燃え上がった
明らかに絡んでるんだから、個人的信念は置いておいてその時点で何かしらリアクション取らんとアカンですわ
399:この名無しがすごい！
16/09/21 18:23:16.63 XFFmwtnZ.net
炎上おわったならこのスレおわりでいいわ
とくに話す内容が濃いような小説でもないし
パート２作ったやつは違反で通報しとくからな
解散！！
400:この名無しがすごい！
16/09/21 18:26:36.92 V8Td2oWm.net
割烹に唯一あった批判意見が無くなってるな
何かあったのかな？
401:この名無しがすごい！
16/09/21 18:26:45.75 9qqgpk+g.net
患部を膿ませて膿は取り除かれた、良き哉、良き哉
402:この名無しがすごい！
16/09/21 18:26:54.82 6hxFgWEL.net
(なんだコイツ)
403:この名無しがすごい！
16/09/21 18:29:13.34 6hxFgWEL.net
あ、ごめん宛先は>>385ね
まさか2レスも間にくるとはorz
404:この名無しがすごい！
16/09/21 18:32:29.94 OJ2IKhX5.net
今日は馬鹿をニヤニヤしながら観察するはずが自分で種火を消しちまったか･･･orz
405:この名無しがすごい！
16/09/21 18:38:50.94 YK7ECmtP.net
>>373
お前、朝鮮人みたいな奴だな
一般論として朝鮮人に例えられて喜ぶ日本人はいないし、むしろ最大級の侮辱なまである
ご検便、ご検便
406:この名無しがすごい！
16/09/21 18:53:11.96 XFFmwtnZ.net
>>389
おまえ淡路乃海が専用スレが必要なほど話題があると思ってんの？
炎上がなかったら1日20レスもすすまないしょうもない小説なのに何いってんだコイツ
407:この名無しがすごい！
16/09/21 18:56:51.33 TwdkbM5n.net
>>392
だったら年単位で消費してけばいいんじゃないの？
向こうが荒らせないからってこっち荒らしてもしょうがねーだろ
感想欄が荒れるのがお好みなら
土佐攻めになったらどうせ我慢できなくなって河童が出てくるから
それまで待ってろ
408:この名無しがすごい！
16/09/21 19:04:00.96 yW7ovZDa.net
>>392
>>393
まあまあ、正直>1の次スレ
409:900はあんまりだから980位でも良いと思うがその内消費できるんじゃない？(投げやり) 消費できなければそこまでってことで
410:この名無しがすごい！
16/09/21 19:07:31.50 rmFXFe01.net
このスレが2立つぐらい伸びたとして作者の総合スレ化してそう
411:この名無しがすごい！
16/09/21 19:27:39.12 5MXYqTnJ.net
>>376
作者にとって一番うざいのが先の展開を勝手に書き込む奴
選択肢なんてそんなにないのに予想書かれると正直困る
違うこと書いても、わざと変えたと言い出すし、同じだとアイデア泥棒とか騒ぐ
感想欄に予想書きこまれた結果エタった小説は結構見てるよ
412:この名無しがすごい！
16/09/21 19:35:10.83 pzQxwSBu.net
>>392
サモナーさんスレだって普段はそんなもんですが現在6スレ目です
413:この名無しがすごい！
16/09/21 19:36:31.44 9qqgpk+g.net
>>396
その作者が単に力不足
414:この名無しがすごい！
16/09/21 19:58:51.91 IVNF4PDM.net
>>340
家康が主人公のなろう小説って俺は見たことない…検索したら一応あった
>>345
自動車購入して一度も乗らずに売ったとしてもそれは中古車
結婚して何もしないで離婚した場合でもそれはバツイチ、離婚歴あり、中古
そもそも『長政が小夜（仮名）に手を出していない』という話はどこから来たのか…
逆に、手も出されずに帰されたらそれはそれで女性には不名誉な話だろうと思われ
415:この名無しがすごい！
16/09/21 20:38:50.58 P95Ntjut.net
長政の長男の万福丸の生母は、前妻の平井加賀守の娘だという説もあるからな
市の輿入れの年次第で生物学的に不可能になるからね
美濃を制する前か後かで変わる
語だとする説では、万福丸は織田の血筋でないから殺されたとも言われてるね
真偽は学者に任せるとしてｗ
小夜が子供産んでたら流石に朽木に嫁がせないだろう
京都の尼寺で尼になって死ぬだけだろうさ
416:この名無しがすごい！
16/09/21 20:49:04.16 Gn3jgueI.net
>>400
まあ、家康を産んでから離縁されて、再婚先でしこたま異父弟妹をこさえた於大の方という例もあるし…
417:この名無しがすごい！
16/09/21 21:00:51.33 XFFmwtnZ.net
>>393
この程度の作品で専用スレ許してたら、文芸書籍サロンにはなろうポイント３万以上の小説すべて必要になるがよろしいか？
専用スレッドはなろうポイントが１０００００超えたらどうぞ
418:この名無しがすごい！
16/09/21 21:03:34.88 D2+5H32k.net
>>402
書籍化無しで３万ポイントあたりで単独スレは他に無い気がする
419:この名無しがすごい！
16/09/21 21:14:35.89 Gn3jgueI.net
ID:XFFmwtnZ
テメェで荒らしといて、なんでこいつはこんなに必死なんだ？
420:この名無しがすごい！
16/09/21 21:21:24.78 XFFmwtnZ.net
>>404
なにいったんだ？このバカ
炎上であっちの感想欄の避難用にこのスレ建てたんだろうが
炎上おわったらこのスレも終わりってことだ
もしかして人気作になりたいからスレ存続してほしいイスラフィール本人っすか？ｗｗｗ
421:この名無しがすごい！
16/09/21 21:25:55.88 obQho+vX.net
自分が板の管理人って訳でもないだろうに
いっそすがすがしい程に荒らしだな
422:この名無しがすごい！
16/09/21 21:36:18.10 MVi4hMV5.net
あ、やっちゃったね…
ドンマイ >>1
素人さんが勝手にスレ立てちゃうのは良くある事だから。
以後放置でヨロ >>ALL
#業務連絡：次スレよろ >>トピマス殿
このコピペ思い出してちょっとクスっとしたよ
423:この名無しがすごい！
16/09/21 21:36:19.46 /evDaI6V.net
フォ
424:ーク脳
425:この名無しがすごい！
16/09/21 21:38:06.57 yFKw7hb0.net
流石にフォークに失礼だ
426:この名無しがすごい！
16/09/21 21:39:51.14 TwdkbM5n.net
>>405
ここが気に入らなきゃお見なきゃいいだけじゃねぇか
何に言ってんだお前？
つうか、話の疑問やら感想がこっちに書いて満足して感想欄にかかれない（感想増えない）
ってこともあるかもしれないし、なんかあれば作者に否定的な意見も書けるんだから
作者的にはここが残るほうが嫌だろうよ。
荒らすんならもうちょっと理屈考えて真面目にやんなさいな
427:この名無しがすごい！
16/09/21 21:51:07.95 XFFmwtnZ.net
もしかして淡路乃海の専用スレッドを作るために炎上を放置してた……？
428:この名無しがすごい！
16/09/21 21:52:56.40 Gn3jgueI.net
>>405
お前こそ何言ってんだ
感想欄は感想を書くところだ
他人の感想や意見にケチつけるところじゃねぇ
やるんならこっちでやれ
わかったか河童と自治厨ども
って趣旨でこのスレが立ったんだよ
ハナから避難用じゃねぇよ
むしろお前みたいなのを隔離しておく為のだw
429:この名無しがすごい！
16/09/21 21:53:13.71 yFKw7hb0.net
そろそろ底辺作者スレに帰ってくれ
430:この名無しがすごい！
16/09/21 21:53:22.36 YK7ECmtP.net
何だこいつ、もう完全にキチガイじゃねーか
感想欄を追われたご勘弁氏がこっちで暴れているのかな
431:この名無しがすごい！
16/09/21 22:17:42.45 9qqgpk+g.net
>>414
河童はもっと煽るのがうまかった
432:この名無しがすごい！
16/09/21 22:28:40.35 obQho+vX.net
慇懃無礼を極めたのが河童
433:この名無しがすごい！
16/09/21 23:10:46.86 n8M0HbFe.net
作品の感想じゃなくて感想欄のことばかりだな
434:この名無しがすごい！
16/09/22 00:00:06.28 Lj8mOcU/.net
>>417
それはしょうがないだろ
主人公がやってることって物分りのいい信長だろ
435:この名無しがすごい！
16/09/22 00:09:20.88 SnRgcbzh.net
正直王道だけど特に特長はない作品だからなぁ更新頻度高いから読んでるけどさ
流石に竹と火縄銃のとこはご都合主義の権化みたいに感じたし
436:この名無しがすごい！
16/09/22 00:20:03.27 Rdejduan.net
竹束ではなく竹アーマーでも作れというのか
437:この名無しがすごい！
16/09/22 00:24:52.34 h1QJKlTZ.net
ここは一気に400年くらい武装を進歩させて
竹やり部隊無双展開をだな･･･
438:この名無しがすごい！
16/09/22 00:25:50.83 h1QJKlTZ.net
そういえば本願寺のやつら作中で使ってたか･･･
439:この名無しがすごい！
16/09/22 00:28:07.10 u762oGqP.net
こういう小説ってみんな一向一揆を馬鹿にしてるのばっかりだな
440:この名無しがすごい！
16/09/22 00:42:34.64 Rdejduan.net
朽木さんは一向一揆を馬鹿にするどころか最大警戒してないか？
441:この名無しがすごい！
16/09/22 00:56:10.39 cL/CiVZy.net
馬鹿にするどころか彼らへの深い理解と最大限の警戒心をもって、阿弥陀如来のおわす極楽浄土まで信徒たちを導いているよ
功徳を積みすぎて主人公が極楽に行かなければいいが
442:この名無しがすごい！
16/09/22 01:07:35.71 SnRgcbzh.net
>>420
いや竹束で銃弾受け止めるのは史実でもあったし別にいいのよ
つっこんでくるけど練習してないのに撃った後に混乱もなく槍隊だせるとか歴史モノ書いてるわりに急にちゃちくなったなぁと
陣形とか列の交代って相当錬度高くないと無理だし一発で混乱なくできるとかありえんし
それを簡単に被害もなく乗り切ったからあーご都合主義丸出しだなって
火縄銃最強！大砲最強！ばかりで少し変化加えたかったんだろうけど逆効果だったね
443:この名無しがすごい！
16/09/22 01:35:11.46 mBmFZBmT.net
朽木は常備軍採用してるから
そんくらいの訓練はしてるでしょ？
むしろしてなかったら普段何させてんだって思うけど
444:この名無しがすごい！
16/09/22 01:49:48.73 iMXRmkN4.net
騎兵相手だったらご都合主義と言えるけど、
竹とはいえ銃弾を防げる厚みを持った動きの鈍い歩兵相手に後ろに下がる時蹂躙されてはアカンでしょ
銃兵の後ろに長槍兵がいるのに、軽武装の竹束盾兵を突出させた三好の行動が謎というのならばわかる
445:この名無しがすごい！
16/09/22 02:23:49.27 Pg+h/lAh.net
総大将視点ではただ連携して敵を散々に撃破とあるけどまぁ実は現場は地獄だったくらいの
脳内補完はしても良いんじゃないかね…しかしよく考えたら竹やりどころか竹束で敵軍に
突撃して盛大に玉砕したんだよな、既にあの世界の三好の武名は地に堕ちてるんじゃないか
446:この名無しがすごい！
16/09/22 05:19:04.19 MYJuUkR2.net
他の歴史小説と違って土木と兼任とかやらせてないからね
後は兵士視点の話は一切やってないからご都合と断じられるほどの情報は作中に無いよ
447:この名無しがすごい！
16/09/22 07:45:43.48 chz3tiHN.net
>>423
浄土真宗と仲良くする系は割とあるような
そろそろ一向宗関係者を主人公にした小説も出てくるかもだが
比叡山の法主主人公の短編は既に読んだ
448:この名無しがすごい！
16/09/22 13:04:57.70 ehn1OCPR.net
たいした議論してないな
所詮は炎上で作られた避難スレッドか
449:この名無しがすごい！
16/09/22 14:01:40.00 cL/CiVZy.net
>>432＝ID:XFFmwtnZ
昨日から顔もIDも真っ赤にしちゃって恥ずかしい奴
450:この名無しがすごい！
16/09/22 14:11:42.37 plnkJ+qT.net
>>432
お、炎上商売くん？
今日もご苦労だなw
451:この名無しがすごい！
16/09/22 15:57:35.84 /kBJYWxU.net
椎茸以外のキノコって栽培できないのかな
452:この名無しがすごい！
16/09/22 16:14:44.97 7CS2DWDV.net
エノキあたりならいけるだろうけど、流通の問題で乾燥させても使えるのはシイタケくらいなのでは
453:この名無しがすごい！
16/09/22 16:16:34.42 7CS2DWDV.net
あー、キクラゲなら干しても大丈夫だし対明貿易にも使えるか
454:この名無しがすごい！
16/09/22 18:01:08.72 /kBJYWxU.net
いっそ南蛮からマッシュルームの輸入を……
455:この名無しがすごい！
16/09/22 18:03:44.03 iMXRmkN4.net
なろうの歴史ものでは珍しくめずらしく食道楽やってないな
456:この名無しがすごい！
16/09/22 18:21:51.96 Rdejduan.net
そんなことやっている余裕のない周囲が敵だらけの弱小勢力スタートだからな
初期の段階で剣豪将軍の庇護なく潰されていたらどういう話になっていたんだろう？
457:この名無しがすごい！
16/09/22 18:29:52.80 GSdR0go0.net
>>440
母親と共に京に戻って、飛鳥井の一員として生きてるんじゃないの？
御爺が死んで母親と共に生き残ったらそれしかないだろう
それか寺で監禁されの出家ルートか
458:この名無しがすごい！
16/09/22 19:27:39.84 GxMI013I.net
史実でも2歳で家督を継いでるけど
清酒やしいたけ栽培してなかったから、狙われなかったんだろうなあ
459:この名無しがすごい！
16/09/22 19:58:59.51 U6zTIjk1.net
時期が違うけど亡命編の分岐フラグじゃない
序盤で三好が攻めてきたときに口舌で撤退させたけど
撤退しないで力攻めして滅亡して亡命編スタート
460:この名無しがすごい！
16/09/22 20:01:50.08 uDtLevfF.net
飯なんてくえりゃいいって思ってそうｗそれより壺だって具合に
461:この名無しがすごい！
16/09/22 20:26:34.31 ZVZ8/VI9.net
確かスイカ食って、この時代のスイカは美味しくないって言ってたから、食事を楽しむ心はあるんだろう。
462:この名無しがすごい！
16/09/22 20:51:18.26 IQz5x+nC.net
椎茸の養殖ってどうやって始めたんだろうな
463:この名無しがすごい！
16/09/22 21:15:57.10 cL/CiVZy.net
なろう小説でのグルメネタは正直食あたり気味……なんだけど、取り扱いを間違えなければ確実に面白くなる王道ネタでもあるからなあ
平安・鎌倉期には塩鮭の切り身一つで大喜びする将軍や天皇がいるぐらいだし、伊達政宗みたいに主君から家臣への労いの一環として
手料理を振る舞って饗応したりと、料理ネタは付き合いの多い戦国大名にとっても決して無関係な話しではないし
≫434
普通にシイタケ栽培用の原木に小さな穴を開けて、そこにシイタケ菌を植え付けるんじゃないの
シイタケ菌をどこから調達して培養するか、そもそも培養できるのが一番の問題だろうけど
464:この名無しがすごい！
16/09/22 21:25:53.54 OIWue497.net
グルメネタが多いのってやっぱり受けてるのかあれ
俺は何がおもしろいかわからんから全部読み飛ばすが少数派なんだろうな
465:この名無しがすごい！
16/09/22 21:30:49.24 DjDpESIc.net
>>443
その場合竹若丸は何処へ『亡命』する？長逸に啖呵を切ったのを知って長慶が目をかけてあくまで人質として引き取られる？
466:この名無しがすごい！
16/09/22 21:39:27.47 Rdejduan.net
六角ルート、朝倉ルート、上杉ルート、どれもいけそうだな
467:この名無しがすごい！
16/09/22 21:40:45.61 cL/CiVZy.net
>>448
池波正太郎の作品を読んでみることをオススメする
視覚情報のある漫画やアニメならともかく、文字情報だけで読者の食欲を刺激できるような小説作品はなかなか少ないからね
特に、なろうのファンタジー小説のグルメ描写はせいぜい劣化トリコか劣化ダンジョン飯にしかなっていないから読み飛ばし推奨よ
というか、なろう産ファンタジーの料理ネタは現代日本料理の再現とそれに驚くF世界人の描写に全振りしているから、
厳密に言うとグルメネタというよりも現代技術SUGEEEの亜種だと思う
468:この名無しがすごい！
16/09/22 21:49:46.69 U6zTIjk1.net
六角ルートが一番高いかな
悪夢編の分岐を三好との和睦不成立で将軍滞在延長で一蓮托生
美しい夢編が三好と将軍が仲良く握手で対六角で抜擢みたいな感じ
三好・六角・将軍のどれかの家臣が話し的に外伝ポイ気がするから
三好に亡命で美しいが六角でもいいんだけどね
469:この名無しがすごい！
16/09/22 22:17:48.60 DjDpESIc.net
歳的に異伝のお基ちゃんの旦那は長政・義治辺りかな、義輝はさすがに歳の差が…、いや、この時代なら大丈夫か？笑
お基ちゃんは美人(基綱談)の母親似だろうか、それとも……
470:この名無しがすごい！
16/09/22 23:15:02.75 W0cFNMw4.net
>>451
小説全体はあまり好きじゃないが
異世界料理道は地球にはない異世界の価値観による
現実に対応物のない料理を現地人天才に作らせててけっこうよかった
471:この名無しがすごい！
16/09/23 09:52:10.67 D04neHdl.net
ありもしないルート分岐を妄想しててきもい
お前ら河童と同じじゃん
472:この名無しがすごい！
16/09/23 10:13:03.54 QblNzH1F.net
>>455
そうか、お前は知らないんだな
更新ペースが遅れだしたら・・・覚悟しておいたほうがいいぞ
473:この名無しがすごい！
16/09/23 10:43:13.41 aDwhkWnO.net
いや、ダレたら正直分岐あるとおもうぞ。で本編エター
474:この名無しがすごい！
16/09/23 10:49:13.04 97FSpFPt.net
あっちと同じく趣味で好きに書いてるなら同じ道を辿りそうだけどもどうだろうね
書籍化狙ってるならルート分岐を乱立してもいい事ないと思うし
475:この名無しがすごい！
16/09/23 11:58:22.52
476:gTwg+78h.net
477:この名無しがすごい！
16/09/23 15:09:56.13 EfH5cm1G.net
>>455
ここの人間は河童と違って作者に直接ここはこうならないとおかしいみたいに言って暗にこうしろよとか言ってないぞ
勝手に妄想してるだけだ
それがうざいというのはわからんでもないが河童とは全く違う部類だぞ
478:この名無しがすごい！
16/09/23 15:58:02.44 9ywCqsRu.net
>>460
うざいとか何気に貶してるな
479:この名無しがすごい！
16/09/23 16:19:38.99 yt3lOFmhA
主人公の中の人５０代なんだな
ココアと同じで２０代だと思ってた
独白部分読んでみても５０代にしてはなぁと感じる所が多い
作者がまだ若いか、もしかしたら女性なのかも
480:この名無しがすごい！
16/09/23 16:10:12.54 dOg1eEO6.net
河童、一言でいうと、うざいとしか言いようがないからなw
481:この名無しがすごい！
16/09/23 16:38:22.50 9ywCqsRu.net
河童はうざいけれど煽るのは上手だったな
482:この名無しがすごい！
16/09/23 16:54:36.02 9ywCqsRu.net
女同士入れ替わりは人気あるけれど
男同士入れ替わりはあまり人気ない
483:この名無しがすごい！
16/09/23 16:55:10.10 9ywCqsRu.net
誤爆すまん
484:この名無しがすごい！
16/09/23 20:33:54.22 3Z1jz74B.net
河童の歴史知識がどれだけあるのか知らんが
「土佐一条に助力したのは失敗でした」という展開もありえるわけで
主人公が土佐に手を出した段階で暴れるのはどうなのかと
それよりも問題なのは作者親衛隊（笑）
作品・作者を批判している→作品・作者の敵→俺たち親衛隊が守らなきゃ→アホかボケかカスかと叩く
本人達はファン→作者の味方をしている→俺は正義だというつもりなんだろうけど（笑）
「親分、俺らが徹底的に叩いておきましたぜ（ゲヘヘ）」なチンピラレベル
作者からしてみたらこんなアホファンいらないだろ
こんな奴らのせいで今後誤字脱字文法時代考証その他含めて、ツッコミは確実に減るのだから
485:この名無しがすごい！
16/09/23 20:37:56.06 XtZbzoIO.net
まあ、他の作者は判らんがこの作者の感想欄の存在意義それだからな
あれらのせいで、指摘が減ったら割と深刻だよな。
486:この名無しがすごい！
16/09/23 21:01:28.92 3Z1jz74B.net
>>468
「俺を、作品を、褒め称えよ」「ツッコミ・批判は許さない」という作者も結構いますけどね（笑）
ま、指摘は絶対に減るでしょう
俺も淡海～に何かツッコミたいことがあってもこれでは躊躇しますし、まずツッコまんでしょう
さらに作者自身がわざわざ「感想欄が荒れています」と本体でアナウンスかましたのが致命的な追い打ちだったかと
487:この名無しがすごい！
16/09/23 21:23:49.83 XtZbzoIO.net
>>469
それはねー……苦笑
正直何で小説本文で作者はやっちゃったのか、冷静になれば悪手だって判りそうだけど、まあ相当イラついちゃったんだろ
488:この名無しがすごい！
16/09/23 21:29:24.47 KIjA/vGj.net
後半暴れてたはそうだろうけど初期のは少し違うんだがな
河童は感想を少し遅れて書いてくるんだが、その感想がそれまでに出た感想に対し
○○とか言ってる方がいますが（フフン）って感じで煽ってたんだ
で、それを度々繰り返してたら、いい加減にしろよって感じで一人がブチ切れたら連鎖で皆ブチ切れたと
リアルタイムで感想追ってたが、正直コレいつか誰か耐えられなくなってブチ切れるだろうなと予想してた
まあここまで炎上するとは思わなかったが
489:この名無しがすごい！
16/09/23 21:49:18.67 3Z1jz74B.net
>>471
> ○○とか言ってる方がいますが（フフン）って感じで煽ってたんだ
その辺は主観だし…正直そこまで追えんからなんとも言えん�
490:ｯど そういう心理はどこでも起こりうるから 某AAスレで助詞の誤りをツッコんだ人が、その瞬間から叩かれていた 内容的に煽りは無かったけど「作者の敵認定」されて 特にファン・読者の知的レベルが低いと普通に容易に起こりうる話で別に珍しくもない ＃大概の場合は作者も知的レベル低い（笑） ある程度人気作品になったら河童程度の荒らしは織り込まないと それを見越して感想欄をコントロール、それが無理なら削除や制限・閉鎖しないと
491:この名無しがすごい！
16/09/23 22:01:40.71 3Z1jz74B.net
>>470
あの状況でイラつく作者の気持ちは何となく分かる（笑）
作者が期待している感想欄には全くそぐわない事態なわけで
正直、荒らし河童よりそれを叩いてるアホの方が邪魔だろう
後出しで今更だけど、割烹とかでやれば良かったんだろうけどね
492:この名無しがすごい！
16/09/23 22:38:25.23 dOg1eEO6.net
河童、荒らしってわけじゃないんだよな･･･
ただ、一言でいうと
うざい
存在自体が目障り
感想文の書き込み読んでるだけで人の神経逆なでするんだよ
リアルの人なら縁切るなり近寄らないなりすればいいんだけど
ネットだとね･･･
でも運営ルールとかに反してるわけじゃないんだよな
他の人からすると消えてほしいと思うの当たり前だし、キレる人いてもしょうがないとは思うけど
キレたら負けなんだよね
493:この名無しがすごい！
16/09/23 22:46:42.74 EBAfELWs.net
>>472
あれだけ露骨に煽っていて、それを主観で済ませるのは流石に無理があるかと
慇懃無礼という言葉を体現しているのがカッパなんだから、斜め読みしたぐらいじゃ煽っているようには思えんのかもしれんけどさ
494:この名無しがすごい！
16/09/23 23:54:38.32 KIjA/vGj.net
だね
能登の頃の感想なんか特に露骨だった
実例
誰かの感想：畠山義続といえば暗君で有名な人ですね
↓
直後の河童：まだ畠山義続が暗愚だとか古臭い話を信じている人がいるんですね（笑）
～蘊蓄
こんな感じだった
495:この名無しがすごい！
16/09/24 06:00:08.13 ggHpb7eo.net
無能な味方が一番の害なのは間違いない
粘着を肯定するわけでは全くないけれど
496:この名無しがすごい！
16/09/24 08:36:22.53 5gJYlqtQ.net
まるで銀英伝だな！
497:この名無しがすごい！
16/09/24 08:59:56.83 Z2CvYJfl.net
盗撮 男子トイレ
498:この名無しがすごい！
16/09/24 09:36:19.68 olwqnjYC.net
>>476
言い方はともかくとして、その件に関しては河童は間違ったことは書いてないと思う
追放劇って大体追放した方が記録するし、正当性を持たせる為に追放された方は悪く書かれる
例えば殺生関白豊臣秀次の悪行を今ならそのまま信じる人って稀だと思う
499:この名無しがすごい！
16/09/24 10:11:15.10 CrjWdPG7.net
言い方を問題にしてるんだが
500:この名無しがすごい！
16/09/24 10:11:18.13 gLO6f6Yy.net
河童の歴史解釈は間違ってないから河童は悪くない？
本人ですか？w
感想欄は歴史解釈を云々する場でも他の読者と議論する場でも論破する場でも、嫌味を言う場でも、作者の作品展開について誘導する場でもないんだよ
大体歴史解釈なんていくつもあるしどの説をとるかとらないかどんな展開にするかなんて作者の自由
それがわかってないから河童は嫌われる
501:この名無しがすごい！
16/09/24 10:25:31.38 xMWP5fyD.net
>>480
追放されたボケカッパ君の歴史だね
ボケカッパ君を追放した側が自己弁護のために、更にこのスレでボケカッパ君を叩いて自己正当化を図る
これこそまさに『歴史における追放劇の記述』を考察するにおいて参考になる�
502:cかもねｗ >>477 これだね それを御せないとネット小説で人気作家であり続けるのは難しい 『無能な味方』だけど彼らは純粋に自分を自作品を応援してる人達だから作者様としては苦言を呈しにくい そのジレンマをどうやって解消するか？難しいテーマではある 感想欄を閉鎖すれば一瞬で解決するがｗ作者様としてはそれは嫌だろうし
503:この名無しがすごい！
16/09/24 10:37:22.37 xMWP5fyD.net
>>482
そのボケカッパに反応して
> 他の読者と議論する場でも論破する場でも、嫌味を言う場でも、作者の作品展開について誘導する場でもないんだよ
これを破ったお前を含めたアホ読者の『作者様の味方気取りの正義の味方気取り』が笑われているんだが
まだ分っていないのか・・・
ボケカッパがいくらウザかろうと対処するのは作者様本人、お前じゃない
反論してもいいし、ボケカッパを無視する削除する弾くといった対処を含めて全て作者様の権利
504:この名無しがすごい！
16/09/24 10:38:31.23 olwqnjYC.net
>>482
それだったら、当たり障りのない感想を書いて作者を持ち上げるばかりになる
河童が指摘していたように仙石が元親以上の戦上手になってる可能性もあるだろう
だが、そんな仙石を描写したらイメージ崩れてつまらなくなるだけでそれをつまらないと言う人は果たして荒らしなのか
大河の江の金ヶ﨑退き口の一幕で市が信長に知らせる逸話を無くしたことをつまらないと非難していた人に対して
単なる逸話で現実ではなかったと思うし脚本家がどんな説をとっても良いって馬鹿にしていた人もいたけれど
脚本家の自由にさせた挙句に江は最低の大河ドラマになった
また、前に三好長慶の小説を書いていた人がその開始場所に長慶はいなかったことをソース付きで指摘されて書き直したこともあった
解釈を垂れてくれる人も必要なのでは
505:この名無しがすごい！
16/09/24 10:55:50.07 Z2CvYJfl.net
このスレの住人は河童に踊らされている！
506:この名無しがすごい！
16/09/24 11:12:54.21 xMWP5fyD.net
踊っちゃったな
感想欄でｗ
ボケカッパが言い方が悪くてウザくて嫌われていてムカつく存在なのは皆理解してるだろう
だからといって『感想欄でアレをやったらアカン』程度の知能は無かったのか？と笑われている
・・・そう指摘されたら『お前ら河童本人だろ』とかアホにも程がある
もう淡海乃海にツッコむ人はそうそう居ないだろうよ、良かったな
作者様も大喜びしてるだろうよｗ
507:この名無しがすごい！
16/09/24 11:31:03.18 NNEJJ7kH.net
どんなに鼻息荒くして長文で擁護しようと、超理論をかざそうと
他の人間の感想を煽ったり、馬鹿にして嘲ったりしちゃアカンのは変わらんだろうに
ところで三國志演技はお嫌い？正史と全然内容違うけどつまらないと思う？
508:この名無しがすごい！
16/09/24 11:34:51.96 xMWP5fyD.net
> 他の人間の感想を煽ったり、馬鹿にして嘲ったりしちゃアカンの
だから感想欄で反論して叩いてもいいんだよねｗ俺は正義だからｗ
それでいいんじゃない？作者様はそれを望んでいるかもしれないし
本当に反省しないんだな、ボケカッパとそれに反応したクズ読者共は
509:この名無しがすごい！
16/09/24 12:11:37.88 NNEJJ7kH.net
そうだな、お前みたいだな
510:この名無しがすごい！
16/09/24 12:20:28.30 xMWP5fyD.net
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
煽りボケカッパが絶対悪で俺たち絶対正義と言いたいんでしょ？
俺達は悪くない、煽りボケクズカッパが悪いんだ、俺達は悪くない・・・そう言いたいならそれでいいじゃない？ｗ
お前ら絶対正義だから今後も淡海の海の感想欄で頑張れよ
作者様に本文で注意書き込まれるくらいｗ淡海の海の感想欄で頑張れ
そう言われたら溜飲も下がって納得できるんだろ
511:この名無しがすごい！
16/09/24 12:20:31.49 kihFhgxY.net
まあ、誤字時代考証指摘してた人間が格段に減るのは元々あった火種でボヤ騒ぎを起こした毒者とイラついたのか何かしたのか知らないがうっかり水と間違って油かけてしまった作者様が悪かったんだからこればっかりはしょうがない。
今回の一件で間違いなく今まで感想欄見てない層も見だしただろうからにわか親衛隊も増えて今まで以上に突撃しにくいだろうな。
512:この名無しがすごい！
16/09/24 12:22:40.77 NYxD7JRw.net
お前ら何回同じ話で盛り上がってんだよｗ
感想欄でやってたのはこういうことだろ？
河童：史実に基づいた歴史考察、他人の感想や作品へのダメだし
毒者：河童への攻撃
で、毒者の投稿が増えて「荒れている」と判断され、注意文がだされたと。
結局のところ毒者の投稿は感想でもなんでもないから褒められたものではないし
河童は荒れる原因を作ってはいるが、一応歴史考察してるから作者は損得考えて得のが
多いと判断して許容したんでしょ。
今回は河童も出なくなったし一応は終息してるけど、何ヶ月かしてこの騒動を知らない新規読者に
河童が絡むようなことになればまた荒れるんじゃない？
ここらへんは作者のさじ加減だけど、俺はもうめんどくさいから感想は書かないな
そのうち感想欄は歴オタの重箱の隅をつつく指摘と誤字報告と迅の愉快な投稿だけになるであろう
513:この名無しがすごい！
16/09/24 12:25:15.79 NNEJJ7kH.net
逆に違うって言ったら満足すんのか
で、手を変え品を変えずっと暴れまくってるお前さんは一体何なん？
514:この名無しがすごい！
16/09/24 12:32:14.28 xMWP5fyD.net
>>493
> 河童：史実に基づいた歴史考察、他人の感想や作品へのダメだし
> 毒者：河童への攻撃
うん、まあこれなんだよな
俺は作者様でもないし、作者様も明言してないから確定事項じゃないけれど
俺が作者様だったら毒者よりクズカッパの方が遥かにマシ、と思うんだけど、クズカッパにツッコんじゃった毒者さんとしては
自己弁護・自己正当化も含めて、絡まないと気が済まないみたいですねえ＞例ID:NNEJJ7kHとか
俺の書き込みを「暴れまくってる」と表するところから見て数学もできないクズだとは思うんだけど
ま、クズカッパ以下の同類クズとして相手しない方がよさそうなのは理解できたからそれなりに収穫はあったかと
515:この名無しがすごい！
16/09/24 12:34:20.50 kihFhgxY.net
スレができた切欠が炎上だから仕方ないかもしれんが、もうここ完全に感想欄について語るスレだなw
まあ、他に出た話題が有りもしない外伝の妄想という不毛な議論w
516:この名無しがすごい！
16/09/24 12:37:28.57 NNEJJ7kH.net
>>495
と、他人を煽って遊ぶクズなのでしたｗ
517:この名無しがすごい！
16/09/24 12:40:07.83 xMWP5fyD.net
>>496
更新が無いからねえ（スレ立ってから一回あったけど）
バンバン絶え間なく更新してくれれば話題は自然とそっちに行くだろうから作者様に期待
逆に更新が無ければ不毛な議論と毒者の自己弁護・煽りが続くだけのスレになるかな
518:この名無しがすごい！
16/09/24 12:53:06.01 NYxD7JRw.net
>>496
じゃあせっかくだから、今回の話で気になったところ書いとくか
織田・徳川対今川・武田で東三河で戦争やってたけど、上杉が武田の領地攻めなかったのかね？
戦の時期が正月だから越後からの山越えは無理だろうけど、北信濃ってたしか今は上杉の勢力下だった気もするし
あの文面からするに織田は上杉とは共同戦線張ってない見たいだけど、別に仲悪いエピソードなかったよね。
上杉は能登以降なんか描写あったっけ？
519:この名無しがすごい！
16/09/24 13:12:40.88 kihFhgxY.net
>>499
最近文中で上杉から主だった動きが無いのは確かだな、基綱の知らないうちに飛騨とかでいさかいまでは
520:行かなくとも何か有ってるかもだし、その辺嵐の前の静けさかもしれん。 かといって作中の上杉が義昭に靡くとも思えんからなー まあ亡命関白様に諭されてたが当分は西へ進むんじゃないか？何とも言えんが。
521:この名無しがすごい！
16/09/24 13:17:10.83 dFUiBpMq.net
感想欄にいる「ゆり」という腐女子が本当に気持ち悪い
おそらくヴァレンさんのSSから流れてきたココア提督大好き腐女子なんだろうけど、
腐要素のない作品の感想欄に書き込む時ぐらい馬脚を隠してほしいわ
つーか、非BL作品の感想欄に湧く女毒者は総じてキモい
522:この名無しがすごい！
16/09/24 13:30:50.86 xMWP5fyD.net
>>499
甲斐武田が30万石しかなく武田から主人公のところへ人材が流れ込んでる、という記述があったと思う
越中の石高についての記述から作者様の脳内石高だけで判断するのは難しいけど、これを元にすると
甲斐武田の領地は甲府盆地・諏訪盆地・伊那谷盆地（北部のみかも）ではなかろうかと
松本盆地はどっちかなーとは思うけれど甲斐武田『30万石』なら上杉側か良くて中立・両属
第四次川中島の惨敗によって長野盆地、佐久盆地からは武田は駆逐されていると思われるので
上杉は軽井沢碓氷峠を越えて関東平野に進出して遊んでいたのではないかと予想できる
もちろんこれは勝手な予想、上杉は何もしていなかった、国人が暴れて動けなかったという可能性もあるし、作者様の追記を待とう
523:この名無しがすごい！
16/09/24 14:18:40.23 NYxD7JRw.net
>>500
前話の「不器用な男達」で
＞輝虎と信長に東海道から関東を制圧するようにと書状を送って欲しいと頼んだ
と朽木が義昭に手紙を出してもらってるから、今川を制圧した織田が北条の小田原城より西の領土（伊豆とか
を取るんじゃないかと、上杉と織田が領地獲得競争してるとかかな？
諍いはないにしても競争しているライバル関係かな
あと同じ話で「信長に尾張、美濃の守護職」ってあったけど、上杉の越中とか飛騨って正式に守護職もらってるのかね？
現状追認ってことなら、この時期にもらってもよさそうだけど、今見返した限り作中では描写ないと思う。
こういうところが諍いの元とか？
>>502
真田が流れてくるぐらいだから、関東への道は確保してそうだよね。
でも上杉って雪が降るたびに本拠地帰ってるイメージだから
ある程度ちょっかい掛けては領地戻ってってやってるのかねー。
北条叩いて関東に影響力もつようになったら、本拠地を関東に移すのかが気になるので
淡海乃海の上杉にはがんばってもらいたいところ
524:この名無しがすごい！
16/09/24 15:12:41.85 i4dMP94E.net
感想欄で暴れてるやつと、
誤字指摘大好きな連中は別物だろｗｗｗ
525:この名無しがすごい！
16/09/24 15:15:25.01 olwqnjYC.net
>>488
三国演義こそイメージの集大成だと思う
蒼天航路で劉備が子供たちの前で実際に自分が見聞きしたことを話していたら
子供たちに三英雄呂布が真実で劉備の言ってる事はインチキだと言われてたろう
だが、その子供たちは荒らしじゃないだろう
526:この名無しがすごい！
16/09/24 15:30:26.43 i4dMP94E.net
親子の会話で、荒らしとか、バカなんじゃんーか？ｗ
527:この名無しがすごい！
16/09/24 15:36:27.47 olwqnjYC.net
>>506
劉備親子の会話ではないですよ
劉備と庶民の子供たちの会話
蒼天航路を読んでたら分かると思いますが
528:この名無しがすごい！
16/09/24 16:10:12.76 i4dMP94E.net
変わらないだろｗ
劉備と庶民の会話だろうが、社長と社員だろうが、友人同士だろうが
面と向かっての会話で荒らしとか変だと思わない感�
529:oがすごいｗ もっと上手い例えを考えろｗｗｗｗ
530:この名無しがすごい！
16/09/24 16:14:54.10 ZXmII1Wm.net
作者さん的にはかっぱは喧嘩友達みたいな感じじゃないの
かっぱがああ書いてきたからこう書いてやろうみたいな感じの
納得いく部分に関してはかっぱの主張も採用しているみたいだし
例えばかっぱが書いた一条宗家は土佐統一を望んでいなかったらしいって部分
531:この名無しがすごい！
16/09/24 16:33:26.82 FxnuZL3P.net
河童は作者にだけ突っかかってたら何も問題じゃなかったわな
河童も他の感想に食って掛かってたから原因の一つになってる
532:この名無しがすごい！
16/09/24 17:03:52.98 q0ClJ1Lr.net
自意識過剰な歴史警察粘着感想が悪いというのと
ルール破りの自己中押し付け自治厨が悪いっていうのは両方独立してるのに
片方を責めたら片方を擁護してると受け取る精神異常は一貫してるな
533:この名無しがすごい！
16/09/24 17:36:03.83 ZXmII1Wm.net
SWEET三国志で包囲されたら、1人当たり何人殺せばよいって馬鹿話あったよな
張飛が同士討ちの数字出して関羽に馬鹿扱いされてたな
兵力差1：10なら1人当たり10人じゃなくて11人殺さないとダメってな感じで
534:この名無しがすごい！
16/09/24 17:36:46.83 ZXmII1Wm.net
誤爆m(__)m
535:この名無しがすごい！
16/09/24 18:58:23.47 USyF+Uhx.net
カッパは置いとくとして作者はわりと感想欄の～視点で読みたいとか～出してとかのリクエスト拾って書くことある印象
536:この名無しがすごい！
16/09/24 19:36:44.94 9q/hOwAH.net
>>502
作者様の追記を待とう
って最後の文が最高に気持ち悪い
537:この名無しがすごい！
16/09/24 20:01:55.35 DJ0lqIw7.net
>>509
河童の指摘無くても初めからその予定だったと思うんだが
河童の功績であるかのように言うのは、作者の選択肢を狭めて書きにくくするだけだ
538:この名無しがすごい！
16/09/24 20:16:15.17 ZXmII1Wm.net
>>516
そういうつもりで書いたんじゃないんだが
今は包囲殲滅陣のことで頭がいっぱいで
誤解させてしまってすまない
539:この名無しがすごい！
16/09/25 00:03:23.00 cWsuxtlY.net
>>517
包囲殲滅陣のことだから仕方ないw
結局のところ甲斐武田含めた三国同盟の勢力範囲ってどのくらいなのだろうか？
今川頑張ってるみたいだが北条は上杉に散々とか書いてあった気もするし
540:この名無しがすごい！
16/09/25 01:10:41.97 Gu7j9kRz.net
能登征伐あたりで言ってたのは北条は伊豆、相模、南武蔵、西下総の一部だったはず
この描写から氏綱時代と同じと捉えてたけど
541:この名無しがすごい！
16/09/25 05:11:08.28 vg6kfnFh.net
古河公方はどうなってるんだろう
542:この名無しがすごい！
16/09/25 07:06:59.89 MiydzeZR.net
>>520
いっそのこと、義昭亡き後、古河公方一族の藤政辺りを
将軍に擁立する手段があるのか
543:この名無しがすごい！
16/09/25 09:01:05.03 6man/TVu.net
>>518
北条は506氏の通り
武田は甲斐は伊那を除いた全域、信濃は諏訪のみ
今川は駿河、遠江、三河東部の一部じゃなかったか？
有志が作成した地図が感想欄にあったけど、荒れて流れてどこにあるかわからん
544:この名無しがすごい！
16/09/25 09:22:13.82 8VLEGSSD.net
>>522
見つけたぜ、59ページ目にあった。
僅か二週間前なんだけどなw
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
545:この名無しがすごい！
16/09/25 09:35:16.84 MiydzeZR.net
>>523
この地図、播磨も三好勢力圏になってるが、播磨に関する記述あったっけ？
場合によると播磨は、間接的に鴨だけど今も三好方？
三好勢力圏の播磨というと別所の辺りのことなんだろうけど
546:この名無しがすごい！
16/09/25 09:44:08.15 Nysgw/OA.net
包囲殲滅陣で思い出したんだが基綱も元服前におかしなこと言ってたな
三好に３万で攻めて来いって啖呵切った時って、朽木の総兵数って３００か４００人じゃないか
３０００名で攻められても包囲殲滅陣の完成であった
547:この名無しがすごい！
16/09/25 10:03:40.53 8VLEGSSD.net
>>524
確かに記述はないな、
今のところ安宅が淡路を抑えて機をうかがってるとしか書いてないから別所らが三好についてるかどうかまではわからんな。
548:この名無しがすごい！
16/09/25 10:04:22.84 MiydzeZR.net
>>525
当時の三好には、３万の兵を動員して朽木谷で戦う能力自体はあっただろうが
将軍が戦死するリスクを冒してまで攻撃決断する能力や理由が
無かったのを見切っていたともいえるけどな
ある意味、朽木が将軍を人質にしていたからこそ言えたセリフだね
549:この名無しがすごい！
16/09/25 10:26:50.73 xc/lkeMU.net
>>526
それを見越して言ったのなら60余州全ての兵でも相手になってやるでも良かったのに
550:この名無しがすごい！
16/09/25 10:27:46.39 xc/lkeMU.net
>>526じゃなくて>>527な
楠正成みたいで恰好良いだろ
551:この名無しがすごい！
16/09/25 10:29:12.03 7104xcif.net
ある程度以上勢力が大きくなるとウザい一方の足利将軍だけど、中小勢力にとってはそれなりに御利益あるかもね
史実で関ケ原の後小川や赤座と違って改易まではされなかったのは、将軍家を保護した忠義の家みたいなイメージに
助けられた部分もあるのではないだろか
552:この名無しがすごい！
16/09/25 11:05:56.33 971V+AgI.net
迅が消えてる
>>493が叩いたからだな
可哀想に
553:480
16/09/25 11:17:47.20 LPlyS34x.net
>>531
マジだ、迅が消えてる
これで感想欄に見るものがなくなってしまった
ちゃうねん、叩いたわけやないねん、むしろ好っきゃねん。
あー、もしかしたら迅は何か執筆するためにアカウントを作り直したのかもしれない
そういった発展的な垢削除ということで納得しよう
しろ、するんだ、納得しろ。
554:この名無しがすごい！
16/09/25 11:27:40.18 N9MHBpVE.net
迅ってNINJAで特殊部隊を作って敵将を暗殺しろって言ってた人だっけ？ｗ
555:この名無しがすごい！
16/09/25 11:43:27.29 xc/lkeMU.net
ラインハルトってアラレちゃんにも負けそう
556:この名無しがすごい！
16/09/25 12:06:04.82 xc/lkeMU.net
すまない誤爆った
557:この名無しがすごい！
16/09/25 12:43:52.45 qDjQekL6.net
誤爆…なのか？
558:この名無しがすごい！
16/09/25 12:49:56.05 hQSqVGUi.net
納得しよう
これから>>493が迅の代わりを務めるならなｗ
559:この名無しがすごい！
16/09/25 13:52:13.43 971V+AgI.net
名案だ
これからは480が愉快な投稿をしてくれるよね！
560:この名無しがすごい！
16/09/25 14:05:26.70 rQUw+kyD.net
>>523
何で西上野が白抜きなのかと思ったが、考えてみれば史実での武田の上野本格侵攻は第４次川中島の２ヶ月後からだから、武田勢力後退でそれがなくなったんだね
てことは1570年代に入っても、本来なら滅亡したはずの箕輪長野氏が西上野を治めてるのか
561:この名無しがすごい！
16/09/25 15:53:29.40 LPlyS34x.net
>>537
迅は死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
は冗談として、感想欄に早速迅みたいなことを言う人が現れたから
迅の後任については心配する必要ないと思う
やったね☆
あと、迅を偲んで感想欄見返してみたら、作者様が感想欄の疑問とかに結構返信してるのね
前はほとんど見かけなかったから、感想欄にも目を通してるぜーってアピールなのかしらん
>>539
箕輪�
562:が落ちてなければ、上泉信綱も諸国を旅してないでまだいるのかな そういえば最初の頃に朽木の家臣も新当流を学んで鹿島に免許取りに行ったけどどうなったんだろう と思ったら３７話の「堺」で上泉信綱について言及があったのね それぞれ朽木が新当流で越後上杉が新陰流が主流になんのかな
563:この名無しがすごい！
16/09/25 18:44:44.87 xc/lkeMU.net
ラインハルト相手ならサイタマ先生喜びそう
564:この名無しがすごい！
16/09/25 18:46:52.38 xc/lkeMU.net
サイタマ先生のパンチをコピーしてもラインハルトが使えばただのパンチなんじゃね？
565:この名無しがすごい！
16/09/25 18:47:25.49 xc/lkeMU.net
すまん誤爆った
566:この名無しがすごい！
16/09/25 19:07:15.07 15W840LR.net
480の人気に嫉妬する前にラインハルトに嫉妬しちゃう私
567:この名無しがすごい！
16/09/25 19:13:58.02 GtUWYFM7.net
>>540
感想欄の疑問に答えてるのはここ数日
それまでは誤字指摘とか、そういう感想にお礼いうだけだったよ
568:この名無しがすごい！
16/09/25 20:16:09.06 xc/lkeMU.net
>>545
先生も肩の力が抜けて丸くなったってことだね
別に気苦労でハゲたとは言ってないからな
569:この名無しがすごい！
16/09/25 20:59:43.52 15W840LR.net
>>545
更新を諦めて感想欄に注力しているのならばそれは本末転倒ですけれどね
感想欄とかテキトーでいいから本文を勧めて欲しいかな
570:この名無しがすごい！
16/09/25 21:26:04.42 N9MHBpVE.net
ID:xc/lkeMU
何この荒らし
571:この名無しがすごい！
16/09/25 21:33:41.25 mCJ6iXrz.net
ID:xc/lkeMU はただの基地外だよ。触っちゃダメ
572:この名無しがすごい！
16/09/26 01:14:01.98 E7/Ur75t.net
更新着た
大胆に話し飛ばすなと思ったら２話更新だったのかｗ
７４話のほうを先にじっくり読んじまった
573:この名無しがすごい！
16/09/26 01:17:27.28 f4mMb2mt.net
こういう時は冒頭に二話同時更新と書いてくれなきゃ困る。
574:この名無しがすごい！
16/09/26 01:37:00.52 TzTWvCrE.net
注文の多い読者様やなｗ
575:この名無しがすごい！
16/09/26 01:38:48.98 RRckmtWK.net
作者は毒者のカーチャンじゃねーんだぞｗ
そこまで面倒見きれるかよｗ
576:この名無しがすごい！
16/09/26 02:02:02.56 khHsU6T5.net
>>551
割烹には書いてたで
577:この名無しがすごい！
16/09/26 02:09:08.20 RRckmtWK.net
>>532,540
どうもこの「笹木」という奴が「迅」の新しい垢みたいだな
迅と同じようなことをほざいているからバレバレ
>投稿者： 笹木 [2016年 09月 25日 11時 08分] －－－－ 男性
>一言
>
>内政で一般教育は重要ですけど知恵者、宣教師、僧を活用して他の勢力より十分進んでいますか?
>西洋人や松陰みたく近代国家に向けての訓戒を臣民に遺せれば悔いなく往生出来そうです。
578:この名無しがすごい！
16/09/26 05:04:17.52 T3oxRMuo.net
堺のお代官
579:この名無しがすごい！
16/09/26 05:38:02.75 umX9r+yG.net
>>554
システム的な問題だね
作者お気に入りも入れていれば割烹更新もわかるけど
作品お気に入りだけしかしてないと最新話に直接飛ぶわけで
少し読んでどうも二話以上更新だなと気づきはしたが
580:この名無しがすごい！
16/09/26 07:55:17.26 DdFNmElT.net
感想欄でなくここで２話更新知らせ欲しいって言っただけで毒者呼ばわりは飛ばしすぎやろｗ
581:この名無しがすごい！
16/09/26 08:20:10.58 XFCixPxY.net
まあまあ、感想欄の一つや二つ先週に比べたらマシマシ
義昭生き残ったか、感想欄で列挙されてるがこうしてみると新次郎て不憫だな。
堺の自治あっさりぶんどったが摂津までついてきたか、加賀守次の三好侵攻を凌げるか。
582:この名無しがすごい！
16/09/26 08:39:53.03 OiKDAk64.net
義昭死んだらお邪魔虫減るからしょうがないね
583:この名無しがすごい！
16/09/26 09:36:29.21 TzTWvCrE.net
貴重なヘイト要員は生かさず殺さずしなきゃ
584:この名無しがすごい！
16/09/26 10:02:34.61 zfOlBmOd.net
河童はもう来ないの？
585:この名無しがすごい！
16/09/26 12:51:27.55 lnuBtdk4.net
笹木・橙兎・三国志好きスキルあたりに頑張ってもらおうｗ
586:この名無しがすごい！
16/09/26 13:31:45.96 XFCixPxY.net
その内忘れた頃にまた出没するんじゃ？
うー、きっと来る、きっと来る
587:この名無しがすごい！
16/09/26 14:14:29.28 zfOlBmOd.net
河童が来ないと今一盛り上がらないね
588:この名無しがすごい！
16/09/26 15:27:15.54 VQUITgAW.net
朽木家の権威を高めるって具体的に何をやるんだろう
大茶会とか馬揃え？それとも京都の街整備とか巨大建築かな？
589:この名無しがすごい！
16/09/26 16:57:34.24 2viuh3yB.net
ありきたりだけど新通貨の発行かな？
朝廷も一枚かませるだろうさ
後は、八幡山城かなぁ
史実も八幡山城よりもでかいかもしれん
590:この名無しがすごい！
16/09/26 16:59:23.28 jcVUQ1Fg.net
>>566
醍醐の花見ばりの大宴会かな？
591:この名無しがすごい！
16/09/26 17:35:36.77 zmfs7J63.net
この手のデモンストレーションで、秀吉がやってない事を探すのは大変だ
592:この名無しがすごい！
16/09/26 17:56:02.18 ZQdsROCM.net
多少の箔は付くかもしれないけれど、それでは権威はつかないだろう。
史実では、織田家が幕府を滅ぼす→織田家が倒れて、問題の所在が有耶無耶に
→幕府ではない訴訟と人事の執行機関として関白が機能する
→豊臣家が倒れて徳川家が幕府を開く
という中間の段階を踏んだけれど、朽木家が倒れたら元も子もないわけだからなあｗ
足利の将軍を抱えたまま、訴訟と人事の執行を一手に握ったとしても
幕府の訴訟機能と人事機能を掌握したととらえられるだけで、
幕府とは別個に朽木家の権威を確保したことにはならないんだよな。困ったことに。
将軍が殺されるだけなら、日常茶飯とまでは言わないけれど、既に何度かあったことで
それだけでは幕府が滅びたとはみなされないし。
593:この名無しがすごい！
16/09/26 18:30:21.69 umX9r+yG.net
義昭に失政させて、朽木がフォローするのが
足利の権威を落とさせるには一番だけど
朽木の権威を上げるとなるとまた別だしな
手っ取り早いのは朝廷の権威を高めることで
朽木が間接的に権威を高めることだろうから
土佐一条家への介入は、その意味では意義あるのかも
594:この名無しがすごい！
16/09/26 18:55:14.70 E7/Ur75t.net
朽木の権威を作り高めて、足利の権威に対抗するためには
１、朽木に官位や大名の仲裁等の実績、大掛かりなイベントの箔付けを行う
２、足利の権威を傷つけ、貶めることで相対的に朽木の権威が高まる
ってとこかな？
朽木が今の段階で摂津をとらずに、今回の三好の侵攻の対応を幕府にやらせて
それでも失敗して再度三好に攻められたところを朽木が助ける
みたいな、武家としての足利はどうしようもねーなみたいな「２」の方針いくかと思ったら
朽木が守ってあげるんだね。
まぁ義輝が京都から追い出されてたし、将軍に武力がないのはいまさら権威低下につながらんか
あるとしたら大名の諍いを義昭がやるけど失敗、それを朽木が取りまとめるとかかな？
あとは作中でもあった、義明の考えた元号使わないとか
１の方としては、八州守護の八州様の朽木が改めて朝廷から国司にしてもらって
「将軍が誰だろうと
595:八カ国の行政官は朽木である」アピールするとか？ あと箔付けは花見ってより、作中の時期的に花火大会じゃない？ 皇子二人呼べれば大成功だと思う。 あとは大穴として明から日本国王の金印をもらおう（大暴投
596:この名無しがすごい！
16/09/26 19:07:29.30 zfOlBmOd.net
>>566-572
そういうの感想欄に書き込めばよいと思うよ
河童もいないことだし
今一盛り上がりにかける
597:この名無しがすごい！
16/09/26 19:17:53.93 SrVJMGgM.net
手っ取り早いのは、義昭よりも上の官位をもらうことなんだけど、今まで散々官位の斡旋を断ってきただけに少しやり難いよなあ
八州の太守であり今上帝の義理の甥ともなれば、全盛期の大内義隆を超える官位をもらっても不思議ではないだけに、
左馬頭ですらなかった義昭の頭を押さえるいい口実を得られなかったことが少し残念だわ
義昭の方も左馬頭に任官して将軍宣下を受けると急速に官位が上がっていくので、武家官位がインフレを起こす前の段階では、
義昭に彼に先んじて公卿になり、かつ、八州の支配権を正当化する国司の官位をもらうことができなかったのは惜しい
598:この名無しがすごい！
16/09/26 19:22:05.24 g3n3zAda.net
>>574
伯母ちゃん、妾以下の女官扱いなんで義理の甥とはいえないだろ
599:この名無しがすごい！
16/09/26 19:52:46.21 umX9r+yG.net
>>573
感想欄じゃないここだからこそ書き込んでいるんだが
作者の選択肢を狭めかねないことは感想欄じゃできないよ
600:この名無しがすごい！
16/09/26 19:58:20.52 lOoHgV0D.net
>>573
あそこに書いたら自称ファンな毒者に叩かれるじゃんｗ
それに作者的にも展開予想ってどうなのかね？
>>574
まず、官位だと思うよ
これまでは六角とか将軍とかに気を使ってたから（＋天下を意識していなかったから）固辞してたけど、
もう天下を意識して、朽木の権威を上げるという目的をハッキリ持ったわけだから、むしろ要求する
そして、鎮守府将軍とかよく分かんないけど征夷大将軍に匹敵するような官職を宣下してもらうとか
601:この名無しがすごい！
16/09/26 20:00:07.99 zfOlBmOd.net
>>576
河童みたいに自説のごり押しではなく資料を用いての考察と論証なら感想欄に書いても良いのでは
602:この名無しがすごい！
16/09/26 20:01:54.84 zfOlBmOd.net
>>577
それ位打ちの死亡フラグだから旭将軍の二の舞
603:この名無しがすごい！
16/09/26 20:06:50.86 E7/Ur75t.net
>>573
展開予想は感想欄では嫌われるらしいからかけねーずら
つか河童は飽きてどっかいったのか、作者様が書き込み禁止にしたのか
排除されたのか四国に退避して力を蓄えているのかは土佐の話が来るまで分からない
シュレディンガーの河童だな
…最新話で朽木が琉球まで交易にいってるから、もしかして実はもう土佐の一条、長宗我部問題って終わってる？
604:この名無しがすごい！
16/09/26 20:10:27.21 BQsxITEL.net
河童はいつか四国から感想欄にダイレクトアタックをかけて炎上させると信じてるｗ
605:この名無しがすごい！
16/09/26 20:18:31.88 lOoHgV0D.net
>>579
最期の一行、なんとか将軍とかは最終的な話のつもりでした
さすがにこの段階で頂点の官職は要求しないでしょう
紛らわしい文章でごめんなさい
>>580
感想欄の騒動に懲りて避けてる…わけじゃなく、三好との争いの中でまた記述されるでしょ
作者的にはかなり書きにくいとは思うけどｗ
606:この名無しがすごい！
16/09/26 20:33:46.21 zfOlBmOd.net
河童みたいに自説展開させると
朽木は宇多源氏佐々木氏庶流で足利直臣かつ忠臣と世間一般に思われているのが致命的
足利将軍と同格の将軍名乗るならまず朝廷に働きかけて源氏長者の称号を得ないといけないけれど
足利氏が得てから源氏長者はずっと清和源氏のもの、徳川家も似非だけど清和源氏新田氏庶流得川氏を名乗る
宇多源氏は宗家六角氏が管領代に分家京極氏が侍所長官と政所執事にまでなったのが最高で執権にはなれなかったのも
宇多源氏が清和源氏に家格で劣っていたのも一因で、足利の次に将軍になれる家格が今川、吉良。
他にも斯波、土岐、山名等清和源氏が存在しており、将軍宣下はかなり無茶で前漢の王莽、後漢の董卓の様な奸臣扱いされるかもしれない
これが平氏、藤原氏なら平信長や藤原秀吉を一時名乗った様に平清盛を参考に太政官となり氏の長者として
朽木か新たに作られた姓を諸大名に与えて一族政治みたいなことも出来た
607:この名無しがすごい！
16/09/26 20:52:14.86 DeylVwBk.net
うっし、今川滅ぼして家名乗っ取ろうぜ(極論
608:この名無しがすごい！
16/09/26 20:57:41.30 BbEmLQP0.net
>>584
今川はそこまでの家格じゃないよ
所詮、吉良氏の予備だから
609:この名無しがすごい！
16/09/26 21:09:49.12 BQsxITEL.net
征夷大将軍になれないなら
宇宙大将軍になればいいんだよ（大暴投）
610:この名無しがすごい！
16/09/26 21:13:09.79 BbEmLQP0.net
まあ、義昭差し置いて右大将になる
って手もあるね
というか、信長がこれだったような
611:この名無しがすごい！
16/09/26 21:42:03.20 aXY+26Oo.net
完結させてくれればどんなトンでも展開でも良いよ
朽木幕府作って将軍になるところまでで良い
けど今までの事を考えるとなぁ、作者さんの悪癖が出ないことを祈る
612:この名無しがすごい！
16/09/26 21:51:51.26 E7/Ur75t.net
>>583
どうなんだろうな、清和源氏じゃないと征夷大将軍になれないっていう
血統に対する信頼というか、そういったものが足利の権威につながってるわけだから
それの、否定を、しなければ…
だめだな、考えても具体的に何すりゃいいのか分からないや
首飛ばして回っても現状みたいにやれ、庶子だ弟の子供だなんだって
どっからか血をついでんのがでてくるしな
足利の根きりなんてやったら朽木が狂ったと思われるだろうしｗ
戦に負けても京を追い出されても実権がなくとも
将軍になれる血統パワーはどうやったら否定できるんだろう
同じ源氏として争っちゃだめっぽいな
つか源氏て二十一流もあんのか、朽木の宇多源氏は尼子もいるのね
尼子は京に留め置かれたまま何してんだろう、引き取ったら毛利ともめて
四国がややこしくなるから放置なのかな
613:この名無しがすごい！
16/09/26 22:47:09.66 BbEmLQP0.net
>>589
三職推任問題ってのがあってね
その関係で勧修寺晴豊が
(信長を)将軍になさるべき
って日記に書いてる
つまり、平氏出身の信長でも征夷大将軍になるのは可能で
征夷大将軍＝清和源氏のみってのは単なる神話だったりする
源氏が将軍になるには源氏の長者にならなきゃいけない
ってのも絶対ではなく、武家源氏が源氏の長者になったのは足利義満が最初。それまでは嵯峨源氏に始まって、醍醐源氏と宇多源氏の交代制になり、最後に村上源氏が独占する流れになっていた。
清和源氏は実は源氏のなかでは下っ端も良いところだったんだよ
614:この名無しがすごい！
16/09/26 23:15:33.87 SrVJMGgM.net
>>589
そもそも、清和源氏だから格式が高いんじゃなくて、鎌倉・室町両幕府の将軍（摂家・皇族将軍を除く）を輩出したのが清和源氏の中の河内源氏だったことが、
結果的に清和源氏のネームバリューを向上させた部分も多分にある訳だから、清和源氏に比べて宇多源氏の格式が落ちるという考え方が間違いだと思う
河内源氏なんて清和源氏の嫡流からは大分離れる訳だし、>>590が言うように、将軍補任のために、源氏でなければならないとか、さらにその源氏の中でも
○○源氏でなければならないという縛り自体が後世の創作によるところが大きい
結局のところ、ある程度の伝統と格式をもった家系（もちろん捏造家系ですら罷り通る）と、事実上の天下人として本来天皇・朝廷が行使すべき統治権の一切を
壟断したとしても、天皇や朝廷がそれを黙認せざるを得ないほどの強大な軍事力を持っていれば、余程時勢が悪くない限り、将軍職は自ずと転がり込んでくる
ものだと思うよ、それを受ける受けないは別の話としてね
615:この名無しがすごい！
16/09/26 23:57:23.16 E7/Ur75t.net
>>590
>>591
つまりまとめると力こそパワーってわけだな
巨大な力に相応しい官位がないと、朝廷の管理外の別の秩序になりかねないから
超絶力が強い武家は官位が高い、官位が高い武家は超絶力が強い
な、つりあった状態にするわけだ。
つっても八カ国じゃ足んないから西へ攻めてくのかねぇ？
一色や山名と遣り合ったら即効で幕府の仲裁入るだろうし
で、幕府の仲裁無視して権威否定？
現状だと勢力広げるのむずかしそうだな
あとふと気になったけど、さすがに織田は岐阜城を本拠地にして
天下布武とは言ってないんだろうな
朽木の本拠地に近いとこでそんなこと言ったら戦争なりそう
616:この名無しがすごい！
16/09/27 01:16:54.61 tIGme0U2.net
源氏の長者で清和源氏云々は、最終的に、徳川氏が征夷大将軍になるにあたって
出自をそう詐称したのが大きいだけだよね。
ただ、どっちにせよ、朽木が将軍になるのは無理だと思う。
自分で足利家を放逐するとなると、将軍家を放逐した不忠者と言われるし
誰かが足利家を叩き潰すと、将軍家を守れなかったと言われるだろう。
幕府そのものを誰か他の人に潰してもらうという選択肢が取れないのが辛い。
将軍の地位を禅譲させるというゴールぐらいしか思いつかないけれど
これはとんでもなく難易度が高そう。
617:この名無しがすごい！
16/09/27 01:18:51.75 G76Nefr4.net
征夷大将軍の征夷って四夷の1個だよね？（日本史ぜんぜんわからんけど）
他の三つの夷を担当する大将軍位って存在しなかったり権威なかったりすんのかね？
618:この名無しがすごい！
16/09/27 01:57:42.25 OoPRVWQ4.net
まあ摂家将軍とか宮将軍とかフツーにいたからねえ
619:この名無しがすごい！
16/09/27 02:18:52.91 lXmbC41y.net
>>594
源頼朝が征夷大将軍になろうって時
別に征夷じゃなくても良かったらしい
大事なのは大将軍の称号で、武家を束ねる称号が欲しかっただけ
それを聞いた朝廷が、いくつか候補を出して
あれは縁起が悪い、これは平家が使ってた、それは日本では使った事がない
と喧々諤々と議論して最終的に征夷大将軍におさまった
というのが真相
620:この名無しがすごい！
16/09/27 02:25:55.94 UdE+XQL5.net
>>594
大将軍なら征東大将軍というのがあるんだけど、木曾義仲が貰ったやつだから縁起が悪い
将軍なら征東とか征夷とか鎮狄とか征西とか鎮守府とかいっぱいあるんだけど
鎮守府以外は遠征軍を編成した時だけ
621:この名無しがすごい！
16/09/27 02:31:13.33 w5ASK5lI.net
>>594
坂上田村麻呂とかの古代征夷（＝征東）大将軍が権威を持ったのは、蝦夷が強力な敵だったからこそだね
観念的な四夷概念は日本に持ってきてもあまり意味が無い
四道将軍の昔ですら南方担当は居なかった
622:この名無しがすごい！
16/09/27 02:38:19.60 tIGme0U2.net
>>596
奥州藤原氏と逃げ込んだ義経追討の地位としても「征夷」大将軍ってのは
望ましいし。
足利や徳川はともかく、源氏に武家を統治する最高権力者の称号という
意識は希薄というかなかったんじゃないかな。
箔をつけるために使った称号が、最終的に統治者の称号として定着しただけであって。
武家の統治者の称号は征夷大将軍である、という認識が定着しているであろう
戦国時代と、そんなものがなんにもなかった時代とでは単純比較できんわな。
称号とそれに伴う権威がない時代に権威を創りだすのと、既に称号が存在し
そこに権威がくっついている状態で、権威を称号から引き剥がすのと
どっちが大変かはよく判らんけど。
623:この名無しがすごい！
16/09/27 04:27:57.49 ONd8JYP7.net
幕府を朽木自ら倒してもいかんし、他人に倒されてもいかん
なら義昭自身に大政奉還させちゃえばいいじゃない！
などと妄想
624:この名無しがすごい！
16/09/27 05:37:50.99 pw7ABZss.net
>>594
日本が律令を輸入した時にはまつろわぬものはただ一つ、東北古くは東国一帯を支配下に多く蝦夷と呼ばれた狩猟民のみ
西戎に当たるであろう九州南部の熊襲はすでに征服済み、北荻ポジションの朝鮮は白村江で完全に失陥してからは太閤が唐入りを始めるまで一兵も送ってない
だから当初から夷戎荻蛮のうち夷が最も重視されたのではなかろうか
625:この名無しがすごい！
16/09/27 05:46:03.78 HS+O3Mjn.net
>>601
その考えだと、大宝律令の翌年に征服した多禰国は
南担当になり得た気がしなくもない
琉球との交易を強化している朽木には、ある意味ちょうどいい気もする
626:この名無しがすごい！
16/09/27 06:04:00.01 MR452wrl.net
建前的に言えば幕府ってのは最前線・占領地軍政統括拠点
故に、征夷大将軍でなくとも幕府は開ける
ただ、先例がやたらに効くのが日本だから…
先例をぶち壊せるor新たな先例を作れる実力があれば特に問題はない
史実の信長、秀吉は可能だから気まぐれに幕府を開いていれば
平氏が幕府を開いた、藤原氏長者は幕府を開いた、という先例ができるだけ
ただ幕府のありがたみはなんとなく薄れる
627:この名無しがすごい！
16/09/27 06:17:59.53 fbHiV3oO.net
>>601
>夷戎荻蛮
よく見たら「北狄」の「狄」の字が「荻」になっていてちょっと笑ったｗ
2005年まで大分県南西部に荻町があったらしいから、そのローカルな町が未だにまつろわぬ民扱いされていたら流石に笑う
位置的には熊襲の末裔がいてもおかしくないのが余計に笑えるｗ
628:この名無しがすごい！
16/09/27 06:23:24.52 MR452wrl.net
東夷・西戎・北狄・南蛮
>>601
> 南担当
この時代の南蛮は欧州勢のことだから意味変わってそう
征南大将軍朽木基綱はついに欧州を制圧しました…なんかおかしいけど仕方ない
629:この名無しがすごい！
16/09/27 07:07:07.64 pw7ABZss.net
いっそ当時の本邦領域外の適当なところ(渡島以北の北海道、樺太など）を征服して王を名乗るのはどうだろうかｗ
フランス王国域外のイングランド王国、神聖ローマ帝国域外のプロイセン王国のように
信長や太閤は中華皇帝になろうとしてた節があるけど
中華圏だと冊封国でない本国の人間がそういうことすると皇帝の権威に対する謀反扱いか
630:この名無しがすごい！
16/09/27 07:31:31.81 swDj4kWd.net
>>606
箱館政権の榎本武揚なんぞは徳川氏の者を迎えて蝦夷地
631:を自治領化するつもりだったそうだがね
632:この名無しがすごい！
16/09/27 10:07:24.34 y0m7pAYq.net
河童風に書くとですね
源氏でなければ将軍になれないと思っている方がいるとは・・・
鎌倉幕府の藤原摂家将軍や宮将軍はなんだったんでしょうか？
無視された護良親王様が草葉の陰で泣いていらっしゃいますよ
まあ将軍はその頃源氏嫡流と認められていた河内源氏かそれ以外の実質的な武家の棟梁しかなれませんでしたがね
ちなみに木曾義仲も新田義貞も河内源氏です
先例を大事にする日本というより朝廷というのは、この物語に似たような記述がありましたよね
ですから、先例に従い源氏嫡流でもない近江源氏の中でも庶流の朽木家が将軍宣下を受けるというのは問題外です
前漢の王莽の様な奸臣扱いなのは妥当な線だとは思いますがね
平信長に将軍宣下の打診があったのは信長のせいで足利幕府が倒壊し実質的な武家の棟梁という認識が朝廷にあったからでしょう
王を名乗れば良いと書かれている方も何ですか日王ですか？
王を自称した足利義満も俗説では義持が父を嫌ったため、若しくは権威と権力を別物と考える日本の風習のためか定着しませんでしたね
地方に強い権限を持った戦国大名がいる中で中央集権制を敷くのは絵に描いた餅で明治維新を待たねば駄目でしょうね
基綱の大嫌いな家康が成立させた徳川幕府の様な封建制が馴染むんじゃないですかね
あと禅譲とか足利幕府の権威の否定とか基綱はそこまでリスクを犯す莫迦なんでしょうか
どう考えても違いますよね
それではどうすれば良いのか？
藤原秀吉みたいに藤原氏を名乗れれば良かったのにね（笑）とか書いてる方がでっかいヒントを出してますね
それに藤原摂関家や朝廷との繋がり、君臣豊楽の印など伏線わんさかですよね
天下人になる障害が宇多源氏であること、幕府直臣であること、世間に足利家の忠臣と思われていることであるなら
そう思われている朽木氏であることをやめれば良い訳です
ここまで書けば勘付かれる賢明な方もいらっしゃいますよね
そう、藤原摂関家の養子となり藤原基綱となった後、朝廷から新しい姓を頂き豊臣基綱になれば良いのです
これで天下人、豊臣氏の長者として天下に号令することができる訳です
皆さまご納得頂けましたでしょうか？
とこんな感じかな
633:この名無しがすごい！
16/09/27 10:26:21.93 wiNcPPgv.net
>>608
豊臣基綱か確かに一夜城のアイデアを出したし長浜ならぬ今浜城も作ったしな
秀吉も後に豊臣姓を名乗れる状態にならないだろうしな
慇懃無礼な文に納得できる解釈ではある
ってお前、河童だろ！
634:この名無しがすごい！
16/09/27 10:30:01.40 BZny5aZ9.net
帝から新たな紋と性を下賜されればいい
要はこういう箏だろ
635:この名無しがすごい！
16/09/27 10:51:04.23 0wH8GbEP.net
>>608
誰のコメントに対するレスか明言しないところといい
感想欄で河童と河童の複垢の高知メロンしか言及してなかった君臣豊楽について触れるところといい
無駄に煽ってるところといい、実に河童度が高いな
河童検定何級だ
中身についていうと、朽木性ってそんな簡単に捨てられるもんかねぇ？
一代での成り上がりの秀吉なら余裕だけど、朽木は今まで積み上げてきたものや一族もいるわけだし
なんとか源平藤橘朽となってほしい
つか並べてみると朽木って字面が悪いな、なに考えて朽なんて字を使ったんだろう
上から無理やり悪い言葉を性にさせられたのかしらん
636:この名無しがすごい！
16/09/27 10:52:27.99 HgoJjfrg.net
朽木谷に土着したから
637:この名無しがすごい！
16/09/27 10:58:33.54
638:OQQy6bXT.net
639:この名無しがすごい！
16/09/27 11:17:26.80 0wH8GbEP.net
>>613
書いててなんかおかしいと思ってたｗ
姓じゃないな、氏だな
まぁ、行き着く先が豊臣だとちょっとなー、朽木で通してほしいところ
永仁親王の子供を婿にもらって朽木の家格ＵＰとかならんかな？
何年後の話かってのは聞こえない
お家騒動云々とかも聞こえないｗ
640:この名無しがすごい！
16/09/27 12:06:31.15 OQQy6bXT.net
>>614
どうしてもと言うなら
北畠の様に源姓の婿を取って平姓から源姓になった特殊例もあるから
源姓朽木氏→養子に入って藤原姓朽木氏→武家の棟梁として豊臣姓朽木氏になる手もあるけど
朽木氏自体が足利家の忠臣とかのイメージが付いてるから朽木氏を名乗ったまま太政大臣になったら悪印象かもな
641:この名無しがすごい！
16/09/27 12:07:35.11 OQQy6bXT.net
>>615
北畠じゃなかった畠山だったので訂正
642:この名無しがすごい！
16/09/27 12:08:36.64 MR452wrl.net
>>612
だね、土着した地名を名乗るのは新田や足利とかもそうだし
地名の由来は
>【朽木】（くつぎ）： 滋賀県高島市朽木、岡山県美作市朽木など
>・ 木を植えても枯れて育たない土地のこと。「くつ」は「崩れる」に由来し、「き」は「土地」で「崩れやすい土地」を意味する。
というのがあったけど、朽木は東大寺建立の際材木を出したり炭焼が産業になったりするから木は育つ
普通に名付時、人口が少なく朽ちた木が目立ったんじゃないのかな？と個人的には思ったり
あと、氏姓ってよく分からん
源姓と言っても「源氏」が一般的だから氏じゃねーの？とか思ったり
宇多源氏の近江源氏の佐々木氏で朽木は家名くらいな感じで理解してる
でも朽木氏を名乗るから氏かもしれない
豊臣は創姓されたけど豊臣氏と記述されることもあり、氏姓制度の崩壊以後は氏か姓かはかなり感覚的っぽい
643:この名無しがすごい！
16/09/27 12:20:04.24 OQQy6bXT.net
>>608
あとで気付いた
基綱ではなく光禄卿とかコロッケ氏とか書いたら完璧だったかもな
>>617
源平籐橘と同格の新しい姓として創設されたから豊臣姓が正しいとは思おうがな
「羽柴」は名字であり「豊臣」は氏（ウジ）であって、互いにまったく異質のものであるとする説をとるなら
「朽木」を名字と捉えるか氏で捉えるかで違ってくるな
644:この名無しがすごい！
16/09/27 13:28:00.03 MR452wrl.net
Wikiより
>江戸時代までは、朝廷の公式文書には氏（ウジ）と姓（カバネ）を記すのが習わしであった。姓（カバネ）が朝廷との関係を表す。
>例えば、源氏を自称した徳川家康の場合は「源朝臣家康」と記した。「源」が氏（ウヂ）で、「朝臣」が姓（カバネ）である。
>ただし、平安時代の頃から、氏（ウジ）と姓（セイ）とは同じものとされるようになり、例えば「源」は姓＝氏とされた。
>姓（氏）と名字（苗字）との違いは、姓＝氏が天皇（朝廷）から賜ったものであるのに対し、名字は自らが名乗ったものであると
>いうことである。
>例えば、足利尊氏の場合、姓（氏）の「源」を使った場合は「源尊氏」であるのに対し、名字（苗字）の「足利」を使った場合は「足利尊氏」である。
朝廷文書には「源朝臣基綱」と記載され、正式には氏(姓)は朝廷から下賜された「源」で佐々木も朽木も私称の名字(苗字)である
ただ一般には佐々木、朽木も氏(姓)として普通に使われてるし通用する、氏姓どちらを使うかはそ
645:の場その場で判断してね☆と理解した
646:この名無しがすごい！
16/09/27 13:33:07.82 KlwBJvEN.net
>>608
まあ、河童本人かどうかはさておきここは議論雑談の場だから大いに結構。久しぶりの河童風慇懃無礼な文章を見て安心したよ。
所で仮に天下とったとして本拠は近江のままだとしたら、東国統治どうすんだろうね。一門や普代に大領与えて統治するとしても数代重ねたら平将門とか足利将軍家内の対立みたく中央と対立して、戦乱が普通に起きそう。
幕藩体制みたく諸侯細切れ状態まで持ってかなくとも安定した体制を果たして作れるか。
それとこの世界の未来の近江は琵琶湖沿岸にビル群建ち並ぶ大都会岡山ならぬ大都会滋賀とかなってんだろうか、その場合たぶん首都は京のままな気がするが。
647:この名無しがすごい！
16/09/27 13:39:58.97 2WMXo8OY.net
>>620
天智帝の故事に倣って都を大津に遷してしまおうか
648:この名無しがすごい！
16/09/27 13:44:11.61 BZny5aZ9.net
秀吉ならって八幡山城造ったんだから、次は大阪城だろ
649:この名無しがすごい！
16/09/27 13:53:33.13 w5ASK5lI.net
平清盛も出来なかった琵琶湖―日本海運河掘ろうぜ
650:この名無しがすごい！
16/09/27 13:57:15.04 KlwBJvEN.net
>>621
平安ほど公家らに力はないが流石にそれはしないだろ笑
>>622
商業重視の基綱は大坂に城造るとは思うんだがなー、あんだけ仲最悪な本願寺が有った場所に本拠を置くとは何か思えんのよなー。
個人的には晩年秀吉を倣って伏見城の方が納得する。
651:この名無しがすごい！
16/09/27 14:00:57.21 KlwBJvEN.net
>>623
その土で琵琶湖の真ん中に巨大な城作ろうぜ。(角栄的脳)
652:この名無しがすごい！
16/09/27 17:00:27.70 2WMXo8OY.net
>>625
沖島を要塞化すれば宜しい
653:この名無しがすごい！
16/09/27 20:11:47.20 MR452wrl.net
>>624
> 商業重視の基綱は大坂に城造るとは思うんだがなー
敦賀と若狭と琵琶湖を持っている主人公からしたら大坂とか堺は別に要らないんじゃないかな
ま、でも、押さえておくとは思うけど
> 個人的には晩年秀吉を倣って伏見城の方が納得する。
確か当時は伏見まで船で淀川河口から遡れるんだよね
やっぱこれも押さえるんじゃないかな
654:この名無しがすごい！
16/09/27 20:29:03.89 w5ASK5lI.net
>>626
あんな源氏の落ち武者がいるようなとこ辛気臭くてやだよう
……というのは冗談にしても、八幡山城作ったら沖島は外港的なポジションとしてテコ入れはあるかもね
655:この名無しがすごい！
16/09/27 20:50:18.33 YnrApJxD.net
>>624,627
wikiで見たけど伏見を港として使うためには宇治川・淀川の流れを変えて水量安定のために史実では秀吉の築いた巨大な堤(槇島堤や文禄堤)の治水工事が必要みたい。
656:この名無しがすごい！
16/09/27 20:59:47.96 nnRNIV91.net
いざとなったらアメリカ大陸に幕府を作ればええ
657:この名無しがすごい！
16/09/27 21:00:58.45 pyZluEKR.net
その前にハワイだ！
658:この名無しがすごい！
16/09/27 21:17:23.87 MR452wrl.net
>>629
やればいいじゃない
秀吉にできたことが前世知識持ちの主人公にできないとは思えない
テキトーに大叔父か叔父か五郎右衛門に頼めば硝石作れるレベルで親族もチートだし
「伏見港使えるように堤作って」と大叔父に頼めばよろし
659:この名無しがすごい！
16/09/27 21:54:44.84 2WMXo8OY.net
武田の旧臣にいわゆる「信玄堤」の建造経験者とかいないかなあ
660:この名無しがすごい！
16/09/28 05:59:58.65 8G+O1zr4.net
>>633
朽木レベルの大名なら武田に拘らずとも
治水
661:関係の技術者を雇うぐらい可能そうだが 堺に声をかけて、治水地域の利権をちらつかせれば 喜んで斡旋してくれるだろ
662:この名無しがすごい！
16/09/28 06:52:37.28 C79J0msi.net
>>632
wiki丸写ししたような説明の描写を省略しただけで、別に硝石作ってで終わりな訳でもあるまいし
てか当時硝石作ってた組織はいくつかある訳で別にチートでもなんでもないよね