16/06/12 11:27:45.85 MjuqsGp5.net
エントヴィッケルンのとき領主一族は礎待機だけど
グレッシェルで誰が広域ヴァッシェンするんだろう？
魔石と魔法陣渡しても番長がフェルの代わりできるのかね
589:この名無しがすごい！
16/06/12 11:28:22.06 tFIcWH9T.net
ＳＳの方に更新があったんだな
今週の話が軒並みクッソつまらんかったから久しぶりに良い口直しになった
590:この名無しがすごい！
16/06/12 11:29:16.60 N4SXKHv7.net
マインさんの側近は領主候補としても少ないし
売り込みは多そう
護衛とか3交代で詰められるぐらい数が居無いとダメな気もする
591:この名無しがすごい！
16/06/12 11:29:54.01 VVYm0GXS.net
>>579
グレッシェルは単純に新しく創造のみ
592:この名無しがすごい！
16/06/12 11:30:55.56 N4SXKHv7.net
嫁取りで使ったやつをやるんじやね
593:この名無しがすごい！
16/06/12 11:31:18.19 vmfszV68.net
>>581
護衛はダンケルから補充
文官はドレヴァン出身の中央貴族
こんな感じか？
594:この名無しがすごい！
16/06/12 11:31:46.97 I17eczoK.net
>>559
旧アーレン組みたいにライゼガングの高い影響力を盾に超冷遇されて余計な敵愾心持たれるようになるのがオチじゃない？
595:この名無しがすごい！
16/06/12 11:32:42.65 qx0rH4+e.net
>>572
コル兄もレオノーレもハルトムートもライゼガング系だから
できれば身奇麗なほうがベストだろうね
ドレッファングーアの采配で地雷さんが仲裁する機会を設けたってことは
フロレンツィアの思惑のままに事が進んでいれば良くない影響があった可能性も高い
結果的に策を弄したフロレンツィアより
ギーベ･ライゼガングに感謝された地雷さんのエーレン領内での影響力が依然として維持されたっぽいね
596:この名無しがすごい！
16/06/12 11:32:48.58 MjuqsGp5.net
>>582
創造のみってどっかに描写あったっけ？
見落としたかな？
597:この名無しがすごい！
16/06/12 11:33:37.79 Ist7vOCn.net
仮にライゼガング弱体化できても他のギーべにも地雷派多すぎて
一年後ヴィルみたく地雷さんをアウブにしてたら出荷防げたのにって不満持つ貴族多そう
下手すりゃ領主一族が意図的に地雷さん追い出したって疑い持たれてもおかしくない
598:この名無しがすごい！
16/06/12 11:33:52.93 rkG1HvYB.net
>>584
一番足りない上級側仕えをどうするかが問題だな
10歳のベルティルデ一人とか無茶すぎる
クラッセンは黒いしギレッセンはラオブの故郷だし……
599:この名無しがすごい！
16/06/12 11:36:27.00 FB3YcZQL.net
>>584
今段取り中の枠組みのまま、地雷さんが中央へ行くことは無いと思ってるから、
あまり真面目に考える気にならないなぁ
冬の貴族院で決着がつきそうな予感
600:この名無しがすごい！
16/06/12 11:37:09.64 WYBnLOLp.net
エルヴィーラ「一時的に興奮しているだけです。次第に落ち着くでしょうから今は喜ばせておき、徐々に若い世代に交代させましょう」
フロレンツィア「興奮している今だからこそ動かしやすいのです。今のうちに罠に嵌めて力を削いでおきましょう」
エルヴィーラは割りと牧歌的に事態を見守る穏健派なのに対してフロレンツィアはお隣を思い起こすガチの過激派
フェルネスティーネも理解してないしフロレは今後のエーレンから爪弾きにされそう
601:この名無しがすごい！
16/06/12 11:38:32.91 HCvbbvXQ.net
>>588
マインさんがツェントになった場合虚弱だからアウブにしないとはなんだったのかになるし
ツェントになれるほどのポテンシャルがありながら落下傘があれば第二夫人にする気だったとか何事かってことになるし
5-1とすら魔力が釣り合わなかった場合、後ろ盾として利用するだけして子も残させない気だったのかとなるし
追い出し疑惑は持たれなかったとしても結構詰んでる
602:この名無しがすごい！
16/06/12 11:40:50.19 VJnq5Vt0.net
>>590
メタな話にはなるけど、間違いなく何か起こるよねｗ
今やってるお話も中央に行くための整理に見せかけて将来(エンディング後)のエーレンを朧げに表しているように思う
603:この名無しがすごい！
16/06/12 11:41:15.71 tF6gzA3o.net
グレッシェルは準備期間たっぷりあるし妥協せず各戸内にトイレ造りそう
604:この名無しがすごい！
16/06/12 11:44:56.26 vmfszV68.net
養母様が反感持たれてんのは多分急にこういうことしだしたからじゃね？
今までフレーベルから利益引っ張るでもなく他領を上手く捌くでもなかったくせに領内で自分より影響デカイ夫人の可能性が出た途端動くんかい、みたいな
ヴィルの教育に関してももっと前からやっとけや感がな
地雷さん出荷確定の前は地雷さんの忙しいです、にたいしてジ
605:ルはそうだなっつって引き下がったのにフロはヴィルと妊婦の自分のカバーの為に地雷さん働かす気満々だった
606:この名無しがすごい！
16/06/12 11:46:00.13 qx0rH4+e.net
>>591
エルヴィーラは家族同然さんがエーレンを支えてるの把握してた抜けると立ち行かないの知ってたのに
フロレンツィアは第一夫人なのに危機感もなく呑気だなと思った
607:この名無しがすごい！
16/06/12 11:46:29.17 D1YfkAUl.net
>>595
すごく光姫っぽいw
608:この名無しがすごい！
16/06/12 11:49:12.98 HCvbbvXQ.net
>>596
お母様はファン心理もあるけど神官長の重要性がわかってて持ち上げてたのに
養母様はそこら辺全部まとめてお母様とそのお友達をドルヲタ乙してたから
609:この名無しがすごい！
16/06/12 11:49:14.34 ycuv67xy.net
>>577
その通りだと思うけど、ライゼガングが旧ヴェローニカのようにやりたい放題するのも問題だと思う
そういう意味ではギーベ・ライゼガングに恩を売り、老害は萎れ、フロレンツィアに牽制という今回のローゼマインがやった落としどころは神がかった采配なのかもしれない
意外とツェント・ローゼマインが擁立したらすんなりエーレンフェストがまとまる流れなのかねー
610:この名無しがすごい！
16/06/12 11:50:30.04 HwuxTerS.net
>>565 567
勝手な想像だけど捕まえる＝死刑だと思ってないから
死刑連発するような粛清の身内と扱いが一緒にはならないんじゃと勝手に思ってるだけだよ
スピード違反の身内と刀振り回し男の身内では扱い違ってあたりまえじゃない？
あと勝手に思うだけが駄目なら本文はヴィル暗殺をフレーベル系が掴んだのと
ヴィルの課題が偽者だったのと養母さまが中央神殿情報回しただけで
領主一族圧迫してたのはライゼではなく養母様でライゼの暗殺はなかった過激派いなかったは想像だよね？
611:この名無しがすごい！
16/06/12 11:53:45.25 VJnq5Vt0.net
>>599
ライゼの姫、地雷さんの言うことには耳を貸しても対立派閥であるフロのいうことには耳を貸さなかっただろうと思うと
まさに地雷さんにしかできない采配だね
でもすんなりツェントになる気がしない
個人的にはアーレンよりフェルが不穏
どう動くかな？
612:この名無しがすごい！
16/06/12 11:54:11.28 9BYwAnkz.net
フロはやっぱわりと無能より+ミニ光姫なんだと思う
ガブ系よりはましなだけ
この時期にうかうか子供作ってるだけでも、第一夫人失格スレスレなんだろうし
613:この名無しがすごい！
16/06/12 12:00:30.10 NIpU+S4K.net
ラルフ君には申し訳ないが、大天使トゥーリちゃんはこの私の嫁なんだよなあ……
614:この名無しがすごい！
16/06/12 12:01:16.21 HCvbbvXQ.net
>>603
やだ、この人グリュン抱えて何か言ってる……
615:この名無しがすごい！
16/06/12 12:05:53.67 +rPcGrSJ.net
グリュンの味噌の匂いで頭トルークとかw
616:この名無しがすごい！
16/06/12 12:08:30.58 vmfszV68.net
>>602
スレスレ？w
妊娠して既にとても忙しい養女に尻拭いさせるのは立派に第一夫人失格じゃないか？
617:この名無しがすごい！
16/06/12 12:09:36.83 MjuqsGp5.net
次の領主会議初日が星結びのD子の残り時間的に冬の貴族院で大きく動くんだろうね
地雷さん視点でも次に最奥の間に入ったら祠イベントの続きがありそうだ
でも個人的にはんまぁの講義で何やらかすか楽しみで仕方ない
618:この名無しがすごい！
16/06/12 12:09:53.06 qx0rH4+e.net
>>602
家族同然さんの出荷が一年も前からお知らせされてて
そんでエントヴィッケルンの計画もあるの判ってんのに
魔力供給の事も考えずに孕むとか酷いなｗ
そんなん絶対に神事とかの魔力関係は地雷さんに負担が圧し掛かる流れだろうに
社交もお願いねとか親が恥知らず過ぎてシャルがブチギレるのも当然だわ
619:この名無しがすごい！
16/06/12 12:10:45.61 us6iUYRe.net
>>601
フェルの想定してる真のツェントが本当に地雷さんなのか疑問には思ってる
620:この名無しがすごい！
16/06/12 12:11:28.40 Ist7vOCn.net
フェルいなくなって粛清タイミングで妊娠の時点で相当アレだったが
地雷さん出荷決まったこのタイミングで社交や諸々できないのホント致命的だよな…だからこそ焦ったんだろうけど
621:この名無しがすごい！
16/06/12 12:18:42.50 q9nKHIU5.net
>>595
あとフロがライゼ削りにかかる理由に対して理解はするけど倫理的に受け付けないのもあると思う
散々ライゼ派閥やお母様達に助けられてきて罠にはめるだからやり方が汚い
正攻法で責めるのならまだましだけど攻められる材料がない＝ライゼ系に落ち度がない（あっても証拠とれていない）だからね
身分上フロ＞ブリュだけど権力がフロ＜ブリュになってフロとその子供の立場が悪くなるっていう理由からブリュの支持基盤を削りたいって言うのはわかるけど、やり方がなぁ...
622:この名無しがすごい！
16/06/12 12:18:49.44 rvb/7psE.net
貴族の社交を手伝えるのがシャルしかいないってのが致命的だよなｗ
シャルとしたら中継ぎアウブになるのにいろんな伝手ができるからいいことだけど
623:この名無しがすごい！
16/06/12 12:20:30.42 VJnq5Vt0.net
フロ無能説
大体ジルのせいな気がしてきた
624:この名無しがすごい！
16/06/12 12:20:45.39 h1UhzVx/.net
なんだかんだ言っても結局の原因はジルのせいだろ
ヴェロの横暴許したのも
ライゼガングからのヘイト溜め込んだのも
フロを不遇の立場にしたのも
ヴィルの教育失敗したのも
その間何やっていたかといえば、弟こき使って差し出された情報で最低限の仕事だけして
好きなことだけして遊び歩いてた
最新刊でジル視点閑話読むと、やっぱりクソ領主だわこいつ
625:この名無しがすごい！
16/06/12 12:21:19.43 kxLd9HJE.net
>>609
フェル、王族の能力をあまりに高く見積もり過ぎてるからな……
626:この名無しがすごい！
16/06/12 12:21:45.20 dNTOUcZ8.net
色々と父ムートが入れ知恵した結果なんじゃねえのと思っている
627:この名無しがすごい！
16/06/12 12:22:54.29 q9nKHIU5.net
>>616
許可するの主だから...
628:この名無しがすごい！
16/06/12 12:23:34.28 UGQtvIVk.net
計画立ててその通りにきちんと妊娠出産したりしなかったり出来るならレイプからの妊娠もないし不妊治療なんて必要ないね
親の意志でままならない部分があるからこそ授かりものっていう言い方があるのに妊娠したことで無能だなんだ言うのは違和感
あと堕胎すればとか軽く言う奴は外道な
629:この名無しがすごい！
16/06/12 12:25:14.96 vmfszV68.net
>>618
絶対妊娠出来ない時期にヤらないという選択をすべきだろ
一般人じゃなく領主夫妻なんだぜ
630:この名無しがすごい！
16/06/12 12:26:22.75 VJnq5Vt0.net
>>615
貴族王族なら暗殺まで含めた謀略は当たり前で常に最悪を想定すべし、がフェルの常識だしねｗ
地雷さんが魔力タンクや母体として取り上げられようとしていると考えてもおかしくない
マグダとか見る限りあながち間違いでもないんだが。
631:この名無しがすごい！
16/06/12 12:29:00.19 q9nKHIU5.net
>>619
ほんそれ
むしろ第2夫人イヤイヤ！って状態だったから半分計画妊娠じゃね？
632:この名無しがすごい！
16/06/12 12:29:07.03 HCvbbvXQ.net
>>616
レーベ視点だと多分マインさんが領内に残るって前提で献策をしたんだと思うんだよね
まあ実際マインさんが領内に残るなら大打撃受けても影響力回復していくだろうしバランス調整も可能
でもマインさんは1年後には出て行くから前提条件違う策を実行したら全然違う影響出るってことをもう少し考えるべき
633:この名無しがすごい！
16/06/12 12:31:25.59 Dk0/342d.net
ラルフにはばれなかったか。
思ってるより外見が成長してるんだね。
そりゃそうだよね。ラルフが知ってるのは見た目三歳のマインでいまは少し成長の遅い小6くらいだし近所のお兄さんからすりゃわからんよね。
634:この名無しがすごい！
16/06/12 12:34:19.29 QLqYqCLD.net
ジルフロが駄目なことは前々にわかってたしシャルのお母様批判見るとシャルがアウブになった暁にはボニ爺と違って政治的影響力剥ぎ取られると思う
635:この名無しがすごい！
16/06/12 12:34:28.00 vmfszV68.net
>>621
計画だったら自己中過ぎる‥
636:この名無しがすごい！
16/06/12 12:35:46.04 qx0rH4+e.net
>>618
妊娠の可能性とタイミングの拙さから毅然とした態度で夫を撥ね付けて諌めるのが第一夫人としての務めだろ
第二夫人を娶るのに理解を示している風に装いながら妊娠する行為を受け入れるとかどういう了見なのやら
637:この名無しがすごい！
16/06/12 12:35:53.98 5o8Cxb9Z.net
謀略がうまくいってたらフロにとっては純粋にプラスだが
エーレン全体はもちろん領主一族にとってもメリットデメリットの両方がある
フロは自分の保身しか考えていない
638:この名無しがすごい！
16/06/12 12:36:12.33 5RKsDSrn.net
ライゼが老害ってよくいわれてたけどジルもエーレン気質のトップ老害ではあるとおもうの
639:この名無しがすごい！
16/06/12 12:36:17.70 9BYwAnkz.net
>>624
でもな、ジルはそれでも喜びそうなところがこうなんていうかむかつくっていうかねｗｗｗ
フロはどうだろうな、フロは知らん
640:この名無しがすごい！
16/06/12 12:36:25.76 jy33fgX3.net
>>618
本好き世界ではバースコントロールが可能だって
作中でいろんなところで言われてるのになんでそんな発言がでるのかわからない
641:この名無しがすごい！
16/06/12 12:37:00.80 8XbQoFfz.net
>>621
地雷さんがいればライゼガングは抑えられるからって甘えたんだろ
ジルは無意識に、フロは計算して
フェルがやってた役割を勝手に地雷さんに押し付けようとした結果
でも、地雷さんはフェルと違ってできないことははっきり断るから
自分たちで尻拭いしなければいけなくなって右往左往
642:この名無しがすごい！
16/06/12 12:37:58.26 56quhFvT.net
妊娠しちゃった養母様の執務をブリュンヒルデがライゼガングやシャルと協力して肩代わりしてるんだよね
そう考えると養母様のやった事は裏切りじゃね？
ブリュンヒルデは、ジルとの結婚辞めてマインに付いて来る事も出来るのに、エーレンを安定させるために残る決断をしてくれたんだよね
もし、ブリュンヒルデがエーレンに居るのは望まれて無いみたいだから、マインに付いて行きます、とか言い出したら養母様はどうするんだろうね？
643:この名無しがすごい！
16/06/12 12:38:28.42 QLqYqCLD.net
>>629
流行のお菓子や服装がエーレンに入ってきても影響力のないジルフロには情報が来ない程度
644:この名無しがすごい！
16/06/12 12:38:37.78 9BYwAnkz.net
>>626
フロはジルにほだされ？押され？みたいな
そもそも結婚からして好き好きで押し押しで口説かれてほだされたんじゃないだろうか
しょせん割れ鍋に綴じ蓋ですわ
645:この名無しがすごい！
16/06/12 12:38:49.26 JSzrBCel.net
ラルフのエピソードは違和感があったな
ラルフ自身の反応は相応だけどトゥーリの心配とかルッツが了承した理由が不自然
だってグレッシェルの行ったあたりですでに過去マインの面影はないっていってたのに
ラルフにばれるかもってやぶ蛇したのはどういう心境の変化なんだか分からん
地雷さんに関する評価は二人して感覚が狂ってるってことなのか？
急にめくらになったみたいだった
646:この名無しがすごい！
16/06/12 12:40:11.47 dk97F1AQ.net
>>614
根本的な原因はヴェロを先代の第一夫人にした先々代じゃね？
ガブの実家のアーレンを怒らしたからかも知れんけど
ライゼガングもエーレン内で異常に権力の持ちすぎの気がするから仮に今回で老害が捕まって神殿送りになっても
同情は出来ないね
647:この名無しがすごい！
16/06/12 12:41:59.18 QLqYqCLD.net
>>632
最初は喜んで追い出すけどライゼガングとの折衝役がキレていなくなったことに気付いて反省しそう
648:この名無しがすごい！
16/06/12 12:42:01.14 qx0rH4+e.net
>>631
勝手にフレーベの聖杯を引き受けた時
地雷さんに考え無しなの説教されてたのに懲りない夫婦だよなｗ
649:この名無しがすごい！
16/06/12 12:42:10.06 dNTOUcZ8.net
ラルフのマインへの印象は顔色悪くてすぐ倒れる痩せた幼児ってイメージだよな
神殿長を見てみると豪華な衣装着ててキラキラしたもん振りまいてくる美少女だった
そらどこが似てるんだよ美化しすぎだろってなっても仕方ないなｗ
650:この名無しがすごい！
16/06/12 12:42:42.38 4G2htzOR.net
やっとかよ。
楽天ブックスをご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
ご注文の商品を 発送 いたしました。
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■商品の詳細
----------------------------------------------------------------------
・商品名 本好きの下剋上（第2部 〔4〕）
- 数量 1個
651:この名無しがすごい！
16/06/12 12:43:59.65 NCWXKBen.net
相対的にライゼ系の力が強くなりすぎて領主権力なめられすぎだから
どの程度やるかはともかく粛清は必然だろ
粛清しないとライゼ系に対抗できる勢力がいない関係上
ヴェロ派粛清前よりひどくなりかねんぞ
652:この名無しがすごい！
16/06/12 12:46:13.96 QLqYqCLD.net
ブリュンヒルデはキレていいよな
どう見ても地雷いない領地で第二夫人とか罰ゲームだから地雷と一緒に中央行きの方が流行生み出したい本人の希望にそってるし
653:この名無しがすごい！
16/06/12 12:46:45.60 HCvbbvXQ.net
罪人でもなんでもないけど自分たちの邪魔な存在は粛清しますとか誰もついてこなくなるわ
旧ヴェロ派は犯罪者だから粛清されたんですけど
654:この名無しがすごい！
16/06/12 12:49:30.82 9BYwAnkz.net
>>642
だよねー、しかも相手は自分を愛さないとわかってる、親ほど年の離れた男
やだー
655:この名無しがすごい！
16/06/12 12:49:58.51 j3WCFjPy.net
>>632
今思えばハハムートがブリュンヒルデを支持しないのか？って聞いたのはフロレンツィアのやりようにイラッときていたからなのかも
ハハムートとお母様が親友なことを考えるとお母様も含めたライゼガング地雷派もフロレンツィアの策にかなりキレてる？
656:この名無しがすごい！
16/06/12 12:50:34.18 h1UhzVx/.net
>>635
ロンダ直後はルッツ兄達には神殿長バレするって前振りしてたから、
もう大丈夫だよ~っていう作者からの先回り回答
読者が気をもまなくても良いようにという親切です
657:この名無しがすごい！
16/06/12 12:50:52.80 qx0rH4+e.net
>>641
舐められるようなことしかしてないのと
選択肢は他にもあったのにお手軽にライゼガング煽って嵌めて
言いがかりに近い粛清やっと締め付けたらヴェロの時代に逆戻りだろ
真っ当に貢献してきたハルデンツェルやグレッシェルからも反感を持たれかねない
短絡的で強引な手段だったから地雷さんが緩衝役になって事なきを得た流れだと思うわ
658:この名無しがすごい！
16/06/12 12:52:03.60 5o8Cxb9Z.net
>>640
Ａｍａなんかまだこれだ
注文済み 5月18日
まもなく発送されます 6月14日までにお届け予定
659:この名無しがすごい！
16/06/12 12:53:19.95 BY+mSkBB.net
>>643
ゲオ黒幕よりもはるかに酷い落ちだった
明らかに独断で動いているから、糾弾されたら最低でも第二夫人に落ちして文句言えない行為している
660:この名無しがすごい！
16/06/12 12:54:03.19 dmzbwtTI.net
>>647
つまり今回マインさんの干渉があって丸く？治まったけどマインさん出荷済のエーレンは屋台骨ぐらぐらってことか
しかも大切なものはすべて連れて出てるし
5部ってあと100話くらい？ホントに終わるのか
661:この名無しがすごい！
16/06/12 12:55:36.36 D1YfkAUl.net
>>635
エーファさんにはマインさんとトゥーリは今でもちゃんと姉妹に見えているらしいから家族の目で見るとマインさんは変わらずにマインさんなのかも
ルッツは変わったと思ってるけどトゥーリが心配してるから念のためって感じでルッツ自身が心配してるわけじゃないし
662:この名無しがすごい！
16/06/12 12:55:38.06 QLqYqCLD.net
そりゃあ上位中領地のフロでもこんな策しかできないなら大領地の姫なんて受け入れるなってライゼガングの言い分も理解できるわ
自分から村八分になるような策はねぇ…
663:この名無しがすごい！
16/06/12 12:56:05.60 7ckiyfSy.net
>>621
『第二夫人など不要というリーベルクスヒェのご加護の賜物でしょう』（どやぁ）
だったからね、そうなれと思いながらしまくったのは明白だわさ。閨の神バイシュマハートの加護ももらってるしな
664:この名無しがすごい！
16/06/12 12:58:37.02 9BYwAnkz.net
ジルは腹くくって神輿になれるタイプだから、ライゼがヴェロ息子憎しをやめて支える気持ちになりさえすれば
ちゃんとした神輿になると思うわ
地雷さんはフロの策謀を不発に防ぎ、ライゼ派閥をがっちり固めて自分の手にして、将来のエーレンへの
影響力も高めまくった、と
憎しみを誘発して禍根を残しそうなフロ（父ムート献策にしろ）の古臭さとはまさに別次元
神々が地雷さんを通して、エーレンの未来に対しても慈悲を垂れたんじゃないかと思うｗ
665:この名無しがすごい！
16/06/12 12:59:17.88 MjuqsGp5.net
迂闊に愛想振りまいてD子脳のガブリエーレ惚れさせた初代グレッシェルとか
能力あって周囲にも期待されてたのにアウブ辞退したボニ爺とか
エーレンの上層部なんてどいつも目糞鼻糞なのに個別に叩いても仕方ないだろ
ブリュンヒルデが地雷さん出荷後のエーレン内をわざわざ混乱させてまで
フロシャルの協力者からアウブの母になりたいのかもわからんのに
流行発信したいのに地雷さんを敵に回すようなことするとは思えんけどね
666:この名無しがすごい！
16/06/12 12:59:37.21 D1YfkAUl.net
>>651
続き
読み返してみたらルッツはマインさんの正体がバレるかもしれないって話に賛成したからラルフにはなすって言ったんじゃなくて
トゥーリが心配してる→真剣な顔で見つめてくるトゥーリは本当に綺麗になったな→マインが困らないようになら仕方がないだから
美人な婚約者の心配に心を動かされただけの可能性も
667:この名無しがすごい！
16/06/12 13:00:04.98 NCWXKBen.net
>>647
だから相手に仕掛けさせて大義名分作ろうとしてたんだろ
意識改革の手間やらも考えると暴発した年寄りある程度粛清して
影響力排除するの自体は一つの手
668:この名無しがすごい！
16/06/12 13:00:18.45 5RKsDSrn.net
実際まわりを味方につけての上位領地だったら悪くはないか、一つの派閥をハメる策としては
ただエーレンのあの立場でやるとまぁね…
669:この名無しがすごい！
16/06/12 13:00:45.16 gDMG2ORt.net
>>642
でも自分の領地を紙の生産と印刷業で富ませたいっていう希望もあるから
ブリュンヒルデ的には自分がギーベになるっていう選択肢も考えていたみたいだから中央へ行くのは無理じゃないかな
どっちかっていうとグレッシェルのためにも第二夫人になるメリットがあるって言ってたし
670:この名無しがすごい！
16/06/12 13:04:03.34 9BYwAnkz.net
フロも焦ってたんだろうな、ってのはあるけどね
エルヴィーラだってライゼの老害をゆっくり排除してこうとは考えてたけど、エルヴィーラに任せてたら結局
ライゼがエーレン女性のトップであることにかわりはない
ライゼ第一の姫が地雷さんからブリュに変わるのはフロにとって大きかったと
671:この名無しがすごい！
16/06/12 13:04:51.19 IvDt9ou/.net
今回のカルラＳＳは地雷さんの平民バレの可能性が下町サイドからはかなり低くそうってことで安心したけど
下町側ではローゼマイン＝マインと認識できる人がほぼいないってことで下町には戻れないんだなって思うともにょっとした
この感情がおとなになるってかなしいことなのってやつか
672:この名無しがすごい！
16/06/12 13:05:17.39 rT36bBTP.net
じゃあ俺がヒルデ引き取るわ
673:この名無しがすごい！
16/06/12 13:05:41.75 rWSvp0OP.net
>>654
不安を覚えるのが、その古臭いという父ムートの策に共感するハルトムート
地雷さん陣営の策士役とされてるのに古臭い感覚持ってるということに?
ところで、パパムートと書かれるとどこぞの幻獣と空目する
674:この名無しがすごい！
16/06/12 13:05:45.24 dk97F1AQ.net
>>654
いくら何でも禍根を残すような処罰をするようなヘタは打たないだろ
ギーベライゼがフロに頭を下げて不問なるけど頭を下げたことでフロとギーベライゼの力関係が決まるみたいな
結末で済んだと思うよ
675:この名無しがすごい！
16/06/12 13:05:57.57 rT36bBTP.net
>>661
絶許
676:この名無しがすごい！
16/06/12 13:06:56.18 eLP1KKzO.net
フロレンツィアは学生時代にジルとの結婚が決まったからフレーベルタークの大人の政治に参加した経験がなく
エーレンフェストに嫁入りしたらヴェローニカ全盛期で押さえつけられ自派閥はエルヴィーラがまとめていた為に結果として派閥をコントロールする経験に乏しい
なので今回のがフロレンツィアの思惑通りに成功してた場合、現時点ではまとまってる部分に対立構造を作り禍根を残すという最悪の火種を作った可能性がある
そう考えると子供達に文字通り救われたんじゃないかなと思うんだが
677:この名無しがすごい！
16/06/12 13:08:09.10 Yi0sm0Ke.net
>「わたくしを支えるためにも、と言って、養父様の第二夫人になる決意をしてくれたブリュンヒルデには申し訳ないのですが、髪飾りや食事などの流行を下町の職人ごと守って、更に貴女の考えた新しい流行も加えて発展させていってほしいと思っています」
この地雷さんの発言を見るとシャルが地雷さんの作ったものを守るって宣言をしなければ
エーレンはブリュンヒルデに任せるって流れになっていたのかも
678:この名無しがすごい！
16/06/12 13:09:08.24 rWSvp0OP.net
>>662
ショタ趣味？
マグダさん、こいつです
679:この名無しがすごい！
16/06/12 13:09:21.04 MjuqsGp5.net
>>661
平民バレは無くなったけどラルフから商人経由で出荷バレの可能性が出てきたけどな
カルラおばさん口が軽すぎるだろって思った
680:この名無しがすごい！
16/06/12 13:09:54.19 rT36bBTP.net
>>668
メルヒオールちゃんでもいいぞ
681:この名無しがすごい！
16/06/12 13:10:20.78 qq2K9H9U.net
>>666
せめてライゼガング系元締めのお母様に指示すべきだったな
決行された場合、せっかくまとまってる女性勢力に深刻な亀裂と禍根を残すこと必至だった
682:この名無しがすごい！
16/06/12 13:11:59.35 9BYwAnkz.net
ライゼがライゼをシメるのと、フロがライゼ老害を嵌めてシメるのはまったく別の話だろうからね
683:この名無しがすごい！
16/06/12 13:13:49.05 ycuv67xy.net
リスクが特大なのだからトゥーリが心配するのもわかるし
自分が多少馬鹿にされるくらいで済むなら保険かけとこうとルッツが考えても不思議ではないな
結果的には薮蛇になったけど。
684:この名無しがすごい！
16/06/12 13:13:49.64 QLqYqCLD.net
とりあえずギーベライゼガングの支持は失ったよな
今後何かあってもフロには頼らないし逆に積極的に助けたいという気持ち消え失せただろw
領主一族に何か伝えるにしてもボニ爺かブリュ経由でしか情報流さないだろうな
685:この名無しがすごい！
16/06/12 13:14:12.85 i0nFKdjx.net
>>669
口が軽いのはカルラじゃなくてギュンターじゃない？
ギルベルタ商会でトゥーリ移動の命令受けて「ルッツも動く」って言ったんだから
プランタン商会でルッツと一緒に話を聞いたら口外するなって言われただろうけど
カルラがギュンターから口止めされてるかどうか不明だし
686:この名無しがすごい！
16/06/12 13:15:54.99 NhpOiAV/.net
>>674
フ､フロ策が成功してても同じだから・・・（震え声
687:この名無しがすごい！
16/06/12 13:16:01.31 56quhFvT.net
>>664
養母様はギーベライゼとか呼び出してなかったから、その場で不問は無理じゃね？
一旦は騎士団に捕らえさせることに成る思うから、噂にも成るし禍根にもなるんじゃね？
688:この名無しがすごい！
16/06/12 13:16:28.95 Yi0sm0Ke.net
>>671
最大勢力のライゼガング派（ブリュンヒルデ・エルヴィーラ）とフロレンツィア派で別れたかもね
外から婚姻でエーレンに入ってくる貴族を自派閥に取り込むことをフロレンツィアは考えているだろうけど
エーレンへの嫁入り希望者にはお母様の恋物語ファンやブリュンヒルデが率いることになる流行のファンが多いから
フロレンツィア派には入らずにライゼガング派が拡大するだけになってフロレンツィア敗北の流れになっていた可能性もありそう
689:この名無しがすごい！
16/06/12 13:19:22.90 rWSvp0OP.net
ただ、ギーベライゼガングもな~
地雷さん達来た時は例えどんなアウブでもライゼガングは従います言っといて
目の上のたんこぶな旧ヴェロ派排除された途端余計な色気だしてんだから
純粋な被害者には見えないんだよな~
結局は狐と狸の化かし合いなんじゃね
690:この名無しがすごい！
16/06/12 13:19:47.83 q9nKHIU5.net
フロがとかシャルがとかじゃなくエーレンの領主一族として考えると、ブリュが男子産んでその子が跡継ぐっていうのは悪い手ではないんだよね
地雷式圧縮を成長期に受けてこれから供給とかで加護増えていくの考えるとフロとブリュで魔力量そんなに変わらないか成長期のブリュのが上に来る可能性がある
→子供の魔力量問題なし
フレーベルがクレクレだけで後ろ盾になっていない以上外交面のプラスはない、領内を纏められるブリュの子のほうがエーレン統治面で有利
将来第1,2夫人を他領からとり第3夫人を領内からとれば他領だけでなく自領の支持も受けられる
今領主一族ががたがたなのは自領に味方がいないから
味方がいないのは犯罪や行き過ぎた迫害を領主一族が取り締まらないどころかやっていてそのせいで領内貴族から反発食らっている
いきなりダンケル式（第1外交で他領から、第2内政で領内から夫人もらう）やっても領主自体がヘイト買っている以上うまく行かない気がするわ
まず領主が支持貰ってやり直さないと駄目な気がする
691:この名無しがすごい！
16/06/12 13:20:26.44 FT2E3xDf.net
>>645
でも関わってるの自分の旦那だからな…
692:この名無しがすごい！
16/06/12 13:21:24.67 9BYwAnkz.net
>>681
政略結婚夫婦かも
693:この名無しがすごい！
16/06/12 13:23:56.11 QLqYqCLD.net
>>681
策考えたのはレーベリヒトかもしれんが決行する決断したのはフロだしな…
フロは来年には地雷がいなくなる話をレーベリヒトに話したと思えんし
ハルト家でフロ策後で話し合いがあったのは違いないけどな
その話し合いでオティーリエの態度が豹変したんだと思う
694:この名無しがすごい！
16/06/12 13:24:48.53 wgyC9aMm.net
グーテンベルク予備生になってるラルフも結構凄いんだぞ
695:この名無しがすごい！
16/06/12 13:25:25.56 qx0rH4+e.net
>>664
>ローゼマインは首を突っ込んで引っ掻き回しただけに見えますが、これでもライゼガングをかなり救った結果になっています。
この陰湿なやりかたでライゼガングを力で押さえ込んで
フロレンツィアが権力を持ちすぎてもエーレンや地雷さんのためにはならなかった気がする
やられたライゼガングは嵌められたことをいずれ知るだろうから
やられたらやり返すの悪循環で面従腹背の勢力を生み出す危険性もある
696:この名無しがすごい！
16/06/12 13:25:28.93 D1YfkAUl.net
>>681
>>622説があたりだと夫だけは知らなかったんだから責められないと思う
領主夫人の側近だし地雷さんの出荷を知ってると思いたいけど…
697:この名無しがすごい！
16/06/12 13:25:52.66 gDMG2ORt.net
>>680
そうフレーベルがクレクレしかしない領地だってことが問題なんだよね
ダンケル第一夫人も第一夫人は領地外から利益を持ってくる存在ってことを言ってたし
本来であればフロはフレーベルから領主会議なりで味方をしてもらうなりの利益を引っ張て来るべき
領内のギーベを黙らせるのは第二夫人の役目のはず
フロがフレーベルから利益を引っ張れないならブリュンヒルデが実質の第一夫人で次のアウブの母でも領内はすっきりおさまる
地雷さんからしたらエーレンに利益供与するのにお母様やブリュンヒルデ相手でも何の問題もないし
698:この名無しがすごい！
16/06/12 13:26:18.82 eLP1KKzO.net
>>664
済まないだろう、騎士団を出動させて捕縛しておきながら本人に何の罰も無しではライゼガング系を抑える為の事例としては説得力がない
699:この名無しがすごい！
16/06/12 13:26:59.90 BrEad9so.net
新刊の4コマのマインをギュッとする天使が大天使だった
何度も何度も読み返してほっこり
700:この名無しがすごい！
16/06/12 13:27:02.26 JSzrBCel.net
>>673
＞自分が多少馬鹿にされるくらいで済むなら保険かけとこうと
＞ルッツが考えても不思議ではない
そこでやぶ蛇になる事をなぜ考えない！と思って気づいた。これってルッツの気持ちが
マインから婚約者であるトゥーリに変わりつつある�
701:ﾁてことの反証なのかな マインを少しも危険にさらさないとするなら薮蛇の可能性を考えるだろうにその発想が無く トゥーリの気持ちに配慮することを優先している。マインが一番なのは変わらないけど 現実的なパートナーとしてトゥーリーの方が大切になりつつあるのかも。
702:この名無しがすごい！
16/06/12 13:27:15.93 awNJjLd1.net
>>540
遅レスだが同意
何かモヤモヤしてたのが、スッキリした
703:この名無しがすごい！
16/06/12 13:27:59.31 QLqYqCLD.net
まあフロの今回の行動見ると政治知らない女が無理して謀略仕掛けて皆から総スカンの図ですわ
ジルは今回の顛末把握してるのかね？
704:この名無しがすごい！
16/06/12 13:29:30.61 nrc3FCBn.net
フロにライゼ叩きを献策したレーベレヒト本人がライゼ系なんだから自分自身も含めた穏健派の被害が小さくなるようにはなってたと思う
多少勢力を削られるぐらいは仕方ないと思っていたかも知れんが辞任する気なんてないだろうし
705:この名無しがすごい！
16/06/12 13:30:39.64 7ckiyfSy.net
知っても大事な身体で無茶をするな
で終わりだったりしてな……
706:この名無しがすごい！
16/06/12 13:31:12.29 mGMllkRl.net
>>692
どっちかと言うと旧来の政治のやり方しか知らない女が、だな
707:この名無しがすごい！
16/06/12 13:31:24.14 NhpOiAV/.net
>>687
> ダンケル第一夫人も第一夫人は領地外から利益を持ってくる存在ってことを言ってたし
少なくとも大領地は、これが最大の役割の一つだろうね
でも中小領地にとっては、もっと優先度が高いことがあるだろう
708:この名無しがすごい！
16/06/12 13:32:00.26 bJPgoF8A.net
>>694
想像できるわ…
ジルって見通しが甘いというかできない印象あるし
709:この名無しがすごい！
16/06/12 13:33:51.76 CGjEtYNc.net
そういやさ
ゲルラッハの義手って、ランツェナーヴェの船と同じ素材なのかね？
710:この名無しがすごい！
16/06/12 13:35:48.94 Yi0sm0Ke.net
>>683
豹変って言葉をみて読み返してみたらオティーリエが養母様を敵認定してるようにしか見えなくなった
地雷さんの養母様支持を受けての返事も……かしこまりました。だし完全に敵派閥認定してるわ
711:この名無しがすごい！
16/06/12 13:36:37.39 QLqYqCLD.net
>>695
それにしたって今回の策を地雷が知らなかったってことはお母様にもブリュにも根回ししてないしギーベライゼガングにも根回しできてなかったっぽいから旧来の政治にしたって失格じゃないかな？
息子は根回しできない人種だし養母様も根回しできなくてもおかしくないわ
712:この名無しがすごい！
16/06/12 13:36:55.37 PIDuRWUi.net
ゲオ「ロケットパンチのできない義手など認めません」
713:この名無しがすごい！
16/06/12 13:38:49.51 ZNpgIwRd.net
コレすぐにエルヴィーラにも話が伝るよな
アノ人怒らせたら怖いんちゃうん？裏番やろ？
714:この名無しがすごい！
16/06/12 13:39:03.58 eLP1KKzO.net
>>698
ちゃんと手として機能する魔術具の腕だろうから表面コーティングしてあるくらいじゃね
715:この名無しがすごい！
16/06/12 13:41:09.91 q9nKHIU5.net
>>700
自分はフロにとってお母様、ブリュが潜在的な敵になったって認識した
将来自分と子供の地位を脅かす最大の敵になりうるから根回しも何もないのかと思ったけど
716:この名無しがすごい！
16/06/12 13:41:20.01 Bu1yM77O.net
今朝方、お母様叩いてた人が浅慮なヴィル思考で草
717:この名無しがすごい！
16/06/12 13:41:27.07 /m+NRVWv.net
表番ブリュンヒルデ、裏番エルヴィーラ？
718:この名無しがすごい！
16/06/12 13:42:14.13 9BYwAnkz.net
>>706
ライゼ女傑系譜コワッｗｗｗ
719:この名無しがすごい！
16/06/12 13:43:02.94 NhpOiAV/.net
>>706
どっちにしても地雷さんの舎弟でしかないからセーフ
720:この名無しがすごい！
16/06/12 13:43:54.73 QLqYqCLD.net
>>704
潜在的な敵認定してもいいけど妊娠前からも社交手伝ってもらって妊娠してから社交手伝ってもらってるブリュ、お母様にいまそっぽ向かれたら誰が一番困るかって考えられない養母様やばくない？
721:この名無しがすごい！
16/06/12 13:44:01.47 Vl8tD9Au.net
養母様の企みを知った上で養母様を支持するという地雷さんの意志も知るお母様
自分も過去に似たようなことをしただけにさぞ複雑な気持ちになるだろうなぁ…
722:この名無しがすごい！
16/06/12 13:44:06.47 /m+NRVWv.net
おぅフロ、お前ジャンプしてみぃや 実は中に入っとるんやろ？
723:この名無しがすごい！
16/06/12 13:46:57.81 tF6gzA3o.net
フリーダを浸けたままジャンプする浴槽が脳裏に浮かんだ
724:この名無しがすごい！
16/06/12 13:47:13.61 JSpug2fW.net
フロレンツィア的にはどっかの勢力一強になることに対して、エルヴィーラがヴェローニカ全盛期に感じてたのと同じ不安を抱えてるのかもね。
領内貴族を振り回すことに関しては狂ったバランス感覚持ってた地雷さんもいなくなるんだし。
今後5年は他領の貴族の嫁入り、婿入りだけにしろっつってたのも、地雷さんは魔力不足解消のためと解釈してたけど、
元々ライゼガングの勢いを削ぐためなのかもね。
725:この名無しがすごい！
16/06/12 13:47:21.58 vn6TRTcE.net
>>687
コンスタンツェはこれ出来てたよね
魔力を引っ張ってきてそれが途切れても
息子がエーレンからとってきた情報を使って自領を富ませたし
コンスタンツェはフレーベルに嫁いでしばらくしてからアウブの第一になったはずだから
きっと周りのやり方を学んでたんだろうな
養母様はエーレンに嫁いできたくらいだし第二か第三夫人の子供なんだろうね
726:この名無しがすごい！
16/06/12 13:48:18.14 rvb/7psE.net
>>684
人手が足りずに若手集めてるだろうからなぁ
ダルアとダプラの扱い的にも予備生と言えるほどではないな
727:この名無しがすごい！
16/06/12 13:49:26.27 Yi0sm0Ke.net
>>713
でもエーレン入りを望む貴族女性は恋物語ファンやエーレン流行ファンが多いからお母様派閥に吸いとられるというw
728:この名無しがすごい！
16/06/12 13:49:37.48 q9nKHIU5.net
>>709
普通にやばいね
一応表立って批判や対立はしないし協力も一応してくれるだろうけど親身にはなってくれないだろうなと思う
729:この名無しがすごい！
16/06/12 13:50:34.44 zkb+gv/C.net
跡継ぎは後ろ盾と魔力量が大事なんだから、ブリュの子が次期アウブで正統性的にも何の問題も無いんだよね
シャルの後ろ盾は実質地雷さんになるんだろうけれど、外にでていくんだから領内貴族から支持されるのかどうか怪しいし、中継ぎ宣言しても余計に混乱生むだけにも見える
730:この名無しがすごい！
16/06/12 13:51:06.54 56quhFvT.net
>>704
ブリュンヒルデは残るのホントにバツゲームに成った感が有るよね
ジルは養母様のために、ブリュンヒルデと子作り拒否するんじゃ・・・とか言う疑惑も出て来たわ
もうマインと一緒に中央行っちゃえば良いのに
731:この名無しがすごい！
16/06/12 13:51:21.16 awNJjLd1.net
>>717
妊娠中だし、我が子我が身を守るがルガル期な感じかな？
732:この名無しがすごい！
16/06/12 13:52:43.48 4/sAtXpC.net
>>699
そーなるねえ
地雷さんが王族入りしたらオティーリエは旦那と同じくフロの側近になるのかと思ってたけどブリュンの側近になるか勤めを辞めて専業主婦になるかかなあ
パパムートがギーベライゼガングの異母弟で異母兄弟は家督争いのライバルで敵っていうのが本家ライゼガングにも適応するならパパムートが異母兄のギーベライゼガングを蹴落として自分がギーベライゼガングになるために策を巡らせたとか考えてしまうなあ
733:この名無しがすごい！
16/06/12 13:52:48.93 Yi0sm0Ke.net
養母様はシャルの存在に救われたね
地雷さん路線の継承者のシャルがいなくて子供がヴィルとまだ幼いメルヒだけならブリュンヒルデ支持の方向にいったと思う
734:この名無しがすごい！
16/06/12 13:53:30.26 gDMG2ORt.net
>>714
だよね せめて領主会議でエーレンの評判が悪くならないように協力するようフレーベルに要請することくらいできたはず
いくらフレーベルが負け組領地だとしてもね
フロはヴェロの被害者でもあるけどヴィルへの教育を怠った責任もある
きちんとヴェロ失脚後にヴィルへヴェロの真実を伝えるべきだったでしょう
教育を怠った挙句に協力者を裏切るってなんだかなあ
ライゼ系の領主一族への信頼度ってまたも下がった気がする
735:この名無しがすごい！
16/06/12 13:54:03.33 ZNpgIwRd.net
>>715
ラルフさん、ルッツさんのお兄さんなんですって？わぁスゲー！なんて仕事仲間に言われたらムキーッとなっちゃうかも
736:この名無しがすごい！
16/06/12 13:54:07.55 9BYwAnkz.net
>>721
なるほど！
父ムートの献策？の動機はそれか
737:この名無しがすごい！
16/06/12 13:54:11.74 qx0rH4+e.net
ジルやフロレンツィアが本格的な支持を得られないのは本人自身で領地に与えられる利を持たないからのような気がする
ヴェロは確かに酷いけれど貫く方針は大領地アーレンに追従とブレなかったから敵も多いけど味方も多かったし取り込む努力は妥協しなかった
ゲオは邪道を極めて支持を集めている首尾一貫している
地雷さんは自ら利を生み出して与えられるし首尾一貫して実力主義で自分の懐に入れた相手は絶対に守る
それに引き換えジルとフロレンツィアは領地に利を与えるのも他人頼みで
敵も味方もその場凌ぎに乗り換えているから旧ヴェロ派からもライゼガング派からも人望がないのは当たり前だ
それでいまさら短絡的にライゼガングを締め付けに走ったら味方が誰もいなくなるぞ
738:この名無しがすごい！
16/06/12 13:54:35.21 QLqYqCLD.net
そのシャルに老害って切り捨てられそうなんですがね養母様も…
739:この名無しがすごい！
16/06/12 13:57:07.51 /m+NRVWv.net
シャルちゃんは過激だね
740:この名無しがすごい！
16/06/12 13:57:30.13 JSpug2fW.net
>>726
そこは領主一族みたいな法衣貴族系の宿命だと思う。中央集権が完了してない中央政府って結構簡単に首挿げ替えられるから。
741:この名無しがすごい！
16/06/12 13:57:41.03 tF6gzA3o.net
エーレンフェスト家が来た時には貴族って誰もついてこなかったんだろうか
中央騎士団の誰かとかあるいは初代自身の側近だって居たはずなのに
742:この名無しがすごい！
16/06/12 13:58:14.66 q9nKHIU5.net
>>723
他領からバックアップが望めるから○○出身の第1夫人の子を次期領主にってなるんだろうしね
何の益もない余所者の子供と自分の親族の子供で魔力・能力で問題ないなら親族の子供選ぶわな、普通
743:この名無しがすごい！
16/06/12 14:00:10.08 rvb/7psE.net
>>718
ただ番長の子供が成人するのはジル50前後なんだよね
成人後すぐ交代ってわけでもないし、そうなると更に伸びる
それまでフェル地雷さん無しのジル主導でエーレンが持つのか？
744:この名無しがすごい！
16/06/12 14:00:43.73 56quhFvT.net
>>722
真っ先にマインを取り込んで協力を得ようとするシャルは有能だよなーｗ
なぜ他の奴はマインを取り込もうとしないのかｗ
ヴィルもライゼガングなんか行かず、ライゼの姫であるマインを落とせば上手く行ったのにｗ
745:この名無しがすごい！
16/06/12 14:00:46.44 QLqYqCLD.net
>>731
そう思うと地雷ってすごいな
地元ライゼガングの子供って設定なのに何故か複数の他領地バックアップありで王族とも親交あり
こりゃあアウブ待ったなしですわ
746:この名無しがすごい！
16/06/12 14:01:04.69 NKIWflxU.net
頭叩いておかないと番長の子どもをどうのって面倒じゃん
なんか妙に憎しみ持ってるヤツ多いな
747:この名無しがすごい！
16/06/12 14:02:13.81 /m+NRVWv.net
>>735
ここは独身貴族のすくつだからな
748:この名無しがすごい！
16/06/12 14:03:50.98 NKIWflxU.net
>>736
なんてこった、ここはダームエルだったのか
749:この名無しがすごい！
16/06/12 14:04:33.47 ZNpgIwRd.net
>>736
わほっ！自分も貴族っすかあ、魔法使えるかな？
750:この名無しがすごい！
16/06/12 14:04:47.08 qx0rH4+e.net
>>663
ハルトムートは地雷さんが主だから
頭柔らかい子供を洗脳して敵味方関係なく勢力拡大することを覚えたので
パパムートとは違う方向性を向いている
751:この名無しがすごい！
16/06/12 14:04:48.86 MwqbM8Sj.net
ジルフロも結局ライゼガングの苦渋を舐めてる気がするんだよね
今ライゼガングが領主一族に向けてるのはマイナスの感情のみ
それって信頼もマイナスってことだよ
ライゼガングが従いたがらないのも無理はない。従い続けた結果が迫害なんだから、嫌いとか以前に判断基準そのものを疑問視してると思う
何を始めるにしても、マイナスになった信頼を回復する措置をとってからだろうに、マイナスの基盤を埋めず、その基盤のまま俺達に従えってしても、反発くらって当然
752:この名無しがすごい！
16/06/12 14:04:58.13 9BYwAnkz.net
>>732
シャル→ブリュの子路線はありだと思う
シャルの子も産まれるだろし、その頃には勢力図もいろいろ変わってるかもしれないし、どっちにしろシャル領主になったら
ジルフロ隠居路線は避けられないんじゃないかｗ
753:この名無しがすごい！
16/06/12 14:05:04.46 A59/cC2I.net
グレーディアの見た目は羽川さん、なんにも知らんけどな
754:この名無しがすごい！
16/06/12 14:05:26.58 MjuqsGp5.net
必死に養母様を叩いてる人は結局どうなれば満足なのかわからん
そんなことより次回星結びの妄想したほうが有意義だと思うんだ
たぶんみんなお待ちかねのダームエル回だぞ
755:この名無しがすごい！
16/06/12 14:05:41.40 4/sAtXpC.net
>>730
権力弱かったから代々ライゼガングと結婚してたんだろう
強かったら領内最大で同じ家からずっと嫁を貰うなんてことはしないはず
エーレン領主家とライゼガングって日本でいう天皇家と藤原氏の関係に似てるのかも
756:この名無しがすごい！
16/06/12 14:07:35.65 JSpug2fW.net
思えば地雷さんが勧めてる神殿貴族計画も領主一族の基盤強化につながってるんだよな。
基本的にあそこにいるのってライゼガングにとっては敵にしか見えない貴族で、後ろ盾は基本領主一族だから中央に行くか領主一族に絶対の忠誠誓うかの二択だし。
757:この名無しがすごい！
16/06/12 14:08:31.72 MwqbM8Sj.net
>>743
今まで散々世話になったエルヴィーラや、領地のために残ってくれたブリュになるべく被害のない策でライゼガングを抑える
それもちゃんとエルヴィーラ、ブリュと相談した上で
相談してOKが出てからなら被害ある策でもいいよ
758:この名無しがすごい！
16/06/12 14:08:55.99 D0+SThBP.net
>>732
フロレを第二夫人に落とせばいいでしょ
今回の顛末周知すれば十分理由になるし、領内見ても領外見ても反対する勢力がいるようには見えない
759:この名無しがすごい！
16/06/12 14:09:02.73 NhpOiAV/.net
>>741
シャルはどこかの大領地アウブの嫁コースでしょ
760:この名無しがすごい！
16/06/12 14:09:51.96 rT36bBTP.net
ここ見てるといつの間にかロゼマがライゼの旗頭にされるのも納得するよね
作者の意図に沿うかどうかが分からん状態でここまで派閥争いが激化起こるんだもの
761:この名無しがすごい！
16/06/12 14:10:53.48 NKIWflxU.net
>>747
どこかに理由になる出来事あったか？
762:この名無しがすごい！
16/06/12 14:10:55.84 NhpOiAV/.net
>>749
ライゼはロクに仕事してなくて、仕事出来なくてヒマだからね（笑
763:この名無しがすごい！
16/06/12 14:11:18.18 VJnq5Vt0.net
>>740
何十年誠意見せたって感情的に対立してる相手は調子に乗るだけで聞く耳持たないよ
だから耳をひっつかんで聞かせる努力が必要になる
フロがやったのはそれ
日本ではそもそも友好的に付き合うのが基本だからなじみが薄いけど叩く≠敵対という社会は少なくない
OHANASIするために首根っこ掴んでるだけで敵意はないし言うこと聞いてる限りは利も配る
利を配り配られる関係が長く続くことで初めて信頼関係が生まれる
764:この名無しがすごい！
16/06/12 14:11:34.45 qx0rH4+e.net
>>743
いや地雷さんが無自覚に現状でベストな結果を出してくれたから
事なきを得たねって流れだろ
765:この名無しがすごい！
16/06/12 14:11:49.65 MjuqsGp5.net
>>746
いいよって言われても作者さんじゃないですしｗ
事前に相談してたかどうかも読者にはわからんもの
766:この名無しがすごい！
16/06/12 14:13:44.42 rT36bBTP.net
実際お前らはダームエルにどうなって欲しい？
1. フィリーネと末永く爆発
2. もうずっとダームエル
3. 俺が！俺たちがダームエルだ！
767:この名無しがすごい！
16/06/12 14:14:33.64 MwqbM8Sj.net
あとヴィル騎士団長って言ってる人いるけども、騎士団長ってめっちゃ部�
768:ｺとか各派閥からの信頼がないと務まらない職だと思うんだけど 騎士って言うから独立してる感じだけど、ライゼガング派閥出身だっているでしょ そういう相手がヴィルの判断が信用ならないからって従わない可能性もあるし、今回フロがやろうとしたみたいに、騎士団でライゼガングとか捕縛しようって時に、ヴィル騎士団長とかヤバいよね 単なる派閥闘争じゃなくてさ、ヴィルは領内の相当数のギーベから"能力を"疑問視されてるわけで シャル領主としても、既に筆頭騎士はいるだろうし、その人と信頼関係構築できるの？
769:この名無しがすごい！
16/06/12 14:15:06.36 QLqYqCLD.net
>>752
そもそもフロは利配れてないんですよ…
むしろフロは大事な時期に妊娠してブリュに迷惑かけてる
770:この名無しがすごい！
16/06/12 14:15:13.98 UGQtvIVk.net
>>752
「悪魔でいいよ、悪魔らしいやり方でお話聞かせてもらうから」
こうですねわかります
771:この名無しがすごい！
16/06/12 14:15:27.61 D0+SThBP.net
>>750
ヴィルに課題を突きつけていたのはバルトルトで養母様はそれを知りつつ煽ってライゼガングを嵌めようとした
シャルかわいさのためだけに、ブリュやお母様の意見聞かずに決めつけて無条件に養母様支持したの違和感があった
オティーリエ何にも間違った事言っていないよね？
772:この名無しがすごい！
16/06/12 14:15:35.33 JSpug2fW.net
>>743
ほぼザック回になる可能性。
773:この名無しがすごい！
16/06/12 14:16:33.48 NKIWflxU.net
>>759
＞ヴィルに課題を突きつけていたのはバルトルトで養母様はそれを知りつつ煽ってライゼガングを嵌めようとした
これ何か問題ある？
774:この名無しがすごい！
16/06/12 14:18:12.32 ZNpgIwRd.net
>>760
ダームエルさん…
775:この名無しがすごい！
16/06/12 14:18:48.77 qx0rH4+e.net
>>761
元凶がバカボン
776:この名無しがすごい！
16/06/12 14:18:55.23 VJnq5Vt0.net
>>753
地雷さんが理想的な形で納めてくれたけど
いなかったとしても、領主派だって結構できるんですよフロとかパパムートとか
という意図があってのお話だと思ったけどなぁ
フェルを失い地雷さんも失うエーレンが、問題山積みながらも未来に向けて自立してくって流れではないだろうか
777:この名無しがすごい！
16/06/12 14:19:05.80 /m+NRVWv.net
>>757
文化的に避妊ってなさそうだし作中ではジルのせいってことになってなかったっけ
778:この名無しがすごい！
16/06/12 14:19:30.66 yWpjLlzc.net
エーレンフェストの領主一族は落下傘で降りてきた外様の領主だからしょうがあるまい。
200年たっていないということだから、ジルヴェスターで7～8代目ぐらいだろうしなあ。
ただでさえ外様で基盤が弱いのに、他所から嫁もらってきているようでは、領内的にはだめだろう。
確かに、ライゼガングは基本暇なんだろうなあ。基本農耕で毎年同じことを繰り返しているだけだろうしね。
779:この名無しがすごい！
16/06/12 14:20:08.90 gDMG2ORt.net
>>757
私もフロが無能なのが一番嫌なのかも
ヴィルが大事とはいえヴェロ失脚から時間があったのに再教育しなかった
エーレンのために利益を引っ張って来れてない
今までお母様に散々かばってもらってたのに大事な時に根回しもせずに裏切った
勧善懲悪の物語じゃないから現実味があっていいんだろうけど好きになれないキャラだなあと思っちゃったんだよ
フロの行動がアウブ夫人として正しいかどうかは別としてね
780:この名無しがすごい！
16/06/12 14:20:26.26 DE09vMMr.net
ここであれこれ養母さま叩かれてる原因は、お母さまや番長に対する裏切り行為ととってるからだよね
ただ、ライゼガングが舞い上がっていて二人とも静観するしかなくなった状況で
養母さまが手を出すのはあちらの貴族世界では当然のことと受け止められるんじゃないかな
実際、ここでライゼガングが養母さまに締められて二人に何か不利益ある？
番長は自分の子供でアウブ争い起こすつもりはないから、不必要に神輿されるのは迷惑
お母さまは印刷事業牛耳ってるし女性派閥は掌握してる
下手に波風立てる男どもを叩いて貰った方がありがたくないかな
781:この名無しがすごい！
16/06/12 14:21:21.05 VJnq5Vt0.net
>>758
どう見ても戦闘民族です
本当にありがとうございました
思ったけど他国から見たユルゲン人って魔族とか称されててもおかしくないよな
782:この名無しがすごい！
16/06/12 14:21:35.13 D0+SThBP.net
>>761
我が身かわいさのためだけに自分の息子すら捨て駒にして保身に走ったとか十分酷い醜聞になるでしょ
ジル（アウブ）に意図的に報告していないってのも問題だし
783:この名無しがすごい！
16/06/12 14:22:13.58 MwqbM8Sj.net
>>752
それは互いに恨みと言えるほどの感情がないことが前提じゃない？
散々叩いて叩いてってしてきた相手がちょっと言うことを聞かない、というか客観的に見てもまあまあ正当な主張を始めたら、またガンガン叩く
これって折角旧ヴェロ派粛清によって、(信用されるかは別として)自分達は旧ヴェロ派とは違うって示してたのが、結局同類ですよって示しちゃっただけ
そして配れる利もない
784:この名無しがすごい！
16/06/12 14:23:03.14 tFIcWH9T.net
>>736
独身以前にニートのすくつだろ
785:この名無しがすごい！
16/06/12 14:23:29.38 NKIWflxU.net
>>770
ならんと思うけど
名捧げした部下のことはヴィルの管轄で、教材にして教育しようとしてるだけ
ジルに報告云々は外からどうこういうものじゃない
嵌められたライゼの老人が馬鹿ってだけじゃん
786:この名無しがすごい！
16/06/12 14:24:03.03 QLqYqCLD.net
>>765
ジルのせいで妊娠して社交するの大変でブリュ、お母様に手伝ってもらってる←分かる
妊娠して大変なはずなのにライゼガング叩くことは出来る←？
どうせ妊娠してるならその大義名分貫き通せよ
787:この名無しがすごい！
16/06/12 14:24:49.85 +JwgmVyS.net
結局
「21世紀の日本の価値観から、受け入れられずに叩いてる人」と
「まぁあの世界なら有り得るよね、と価値観を切り離して叩かない人」
の話なんて、どこまで行っても平行線で交わる訳がないんだよな
百田尚樹の、人間性なんてどうでもいい人と、作家に徳と仁は不可欠（蒼天航路）な人がぶつかるよーなもんだ
788:この名無しがすごい！
16/06/12 14:25:18.91 JSpug2fW.net
結局自分が不利益被ってでも領地全体、国全体のことを考えて発展させることしか考えない貴族なんていないということなんだよ多分。
789:この名無しがすごい！
16/06/12 14:26:05.11 m2gXpJ3x.net
流れをぶった切ってあえて言う。
「きみのゲドゥルリーヒを知りたい」っていうのは「日本の話を聞きたい」って意味じゃないかね？
対砂糖国戦を考えたら「非魔法型文明」について情報収集したくなるのは自然な流れだと思う。
あのフェルが恋愛脳な質問をするとは思えないんだよな。
790:この名無しがすごい！
16/06/12 14:26:11.34 qx0rH4+e.net
>>768
煽ったのも舞い上がらせたのもフロレンツィアとその息子というマッチポンプだから
エルヴィーラとブリュンヒルデと恐らくギーベ･ライゼガングの苦労が水の泡
このままライゼガング系の三人の力で穏便に収まると
自分の立場が弱くなるから収集つけられなくするために暗躍したんだよ
791:この名無しがすごい！
16/06/12 14:27:20.23 VJnq5Vt0.net
>>757
ヴェロ排したのがそもそも利では？
にも拘らず領主に沿わず調子に乗ったから今回の件につながったわけで。
これでいうこと聞くようになったら、それでようやく継続的に利を配する関係を育てていける
792:この名無しがすごい！
16/06/12 14:28:29.21 9BYwAnkz.net
>>778
マッチポンプ+恩知らずの裏切り者+無能というトリプルコンボだから幻滅されてんじゃないだろうかｗ
793:この名無しがすごい！
16/06/12 14:28:37.23 +JwgmVyS.net
>>777
いやそれはない
794:この名無しがすごい！
16/06/12 14:28:41.50 ycuv67xy.net
みんなー！ダームエってるかーい？
795:この名無しがすごい！
16/06/12 14:28:48.23 rvb/7psE.net
>>770
見捨ててないよ、教育のために見守ってて致命的なことになるなら割って入った（はず
ジルに報告してないって表現あった？
留守中にちょっとけん制しておきますとか言ってたかもよ？
796:この名無しがすごい！
16/06/12 14:28:51.90 /m+NRVWv.net
>>774
自分に出来ることでブリュンヒルデのためになるからやったんじゃん
797:この名無しがすごい！
16/06/12 14:29:25.42 QLqYqCLD.net
>>779
ヴェロ排除したのは犯罪者だったから
仕事したくらいで利を配ったなんて言ったら笑われるよ
798:この名無しがすごい！
16/06/12 14:31:22.27 Ist7vOCn.net
結局自分達可愛さで他の派閥を情に訴えて罠に嵌めて落とすってヴェロ派とやってることは同じなのがな
直接の血の繋がりなくても遺伝するってエーレン領主一族は呪いにでもかかってるのか
799:この名無しがすごい！
16/06/12 14:31:29.07 QLqYqCLD.net
>>784
ブリュ「根回しされてないし頼んでもないんですが…」
800:この名無しがすごい！
16/06/12 14:32:10.89 VJnq5Vt0.net
>>777
個人的にはエーレンフェストを心配しての言葉だと思う
君が大切にしているものは何だ？そこにエーレンは入っているか？私の代わりに守ってくれるのではないのか？
という意味ではないかと勝手に思ってる
実際、エーレンの負担は地雷さん離脱で最大になるわけだし。
801:この名無しがすごい！
16/06/12 14:32:54.86 JSpug2fW.net
結局のところ、今回の件はフロレンツィアの行動の是非よりも今回の件をブリュンヒルデやエルヴィーラがどう思ってるか次第だよねと思う。
802:この名無しがすごい！
16/06/12 14:33:21.70 DE09vMMr.net
>>787
エル、ブリュ「裏切ったなんて酷い、なんて一言も言ってないんですが」
803:この名無しがすごい！
16/06/12 14:35:50.66 qx0rH4+e.net
>>779
そんなことくらいでプラス評価が簡単に得られるわけないんだよ普通は
ヴェロは排したから禊は終わったとはならない
上位領地としての意識改革が難しいと悲鳴を上げているけれど
数年前まで暗殺や乗っ取り当たり前で排斥してきた相手の自分たちへの評価低いとかムシのいい話だ
804:この名無しがすごい！
16/06/12 14:36:04.06 +JwgmVyS.net
>>787
何故マイン視点で見えなかったことを、起きてないイベント扱いするのか分からない
805:この名無しがすごい！
16/06/12 14:36:16.47 /m+NRVWv.net
本人の意思の確認しないで旗頭にされるってのはこういうこと
806:この名無しがすごい！
16/06/12 14:36:36.22 wqz4Hpjs.net
>>768
まだ静観するしかない状況にはなってなかっただろう
エルヴィーラとブリュンヒルデとギーベが抑えるべく動いてる最中に抑えにくくなるような罠を仕掛けたのが酷いと思われる理由だよ
後ろ盾の弱い第一夫人としてはまあこれくらいはやるだろとは思うけどタイミ
807:ングとやり方が悪すぎだ 領内が荒れてて領主一族が協力しあってなんとか乗り切ろうって言ってる時に見つけた不穏分子を ヴィルの教育のために泳がせるだけでなく、それを利用してさらに混乱を大きくするような罠を実行するって悪手じゃない？ エルヴィーラやブリュンヒルデとの間に罅が入るどころか下手したらシャルからの信頼さえ削られそう シャルの性格だと母の立場ならと理解はしても、何故今その手段を採るのかと不満が残りそうだ 地雷さんにバレた事で心証悪くなって逆にライゼ寄りになられるかもしれないのに 絶対バレないと思ってたのか聖女だから味方してくれるはずと信じてたのか
808:この名無しがすごい！
16/06/12 14:36:36.96 NhpOiAV/.net
>>777
まず前提として、フェルは地雷さんが中央へ行くことを 王族に知らされたと思ってる？
809:この名無しがすごい！
16/06/12 14:36:55.85 56quhFvT.net
ヴィルがライゼに命狙われてるって情報有るのに、ライゼに１人で行かせるなんておかしいって最初から思ってたんだけど
その時点で養母様はバルハルトに気づいてて、ライゼ煽って嵌める計画を立ててたのかな？
810:この名無しがすごい！
16/06/12 14:38:11.54 qx0rH4+e.net
>>788
お前が兄ちゃん甘やかして無能にしたから非常に困ってますと返答するべし
811:この名無しがすごい！
16/06/12 14:38:46.12 rT36bBTP.net
>>788
それならもっと分かりやすく書くと思うんだよなぁ
婉曲表現で伝わらないのは分かりきってるし
何か恋愛関係を誤解される方面でトラブルがあってそれを恐る恐る聞いてる気がする
812:この名無しがすごい！
16/06/12 14:40:09.62 eLP1KKzO.net
>>797
一方わいはぎゅーしたいですって返信が送られるのを妄想してた
813:この名無しがすごい！
16/06/12 14:41:19.20 JSpug2fW.net
「すみません！ まさかフェルディナンド様にとっての真のゲドゥルリーヒがローゼマイン様と気づかずすみません！」ってハイスヒッツェから下座られたとか？
814:この名無しがすごい！
16/06/12 14:41:43.26 MwqbM8Sj.net
>>797
それはあるわぁ
完全にフェルからマインに依存先変えたようにしか見えないもん
たまーにジルの目って見えてるのかと思う
しかめ面の成人男と、虚弱美幼女に何故同じ甘え方をする自分に違和感を覚えないのか
お前が甘やかす側なんだよ！
815:この名無しがすごい！
16/06/12 14:41:46.48 5o8Cxb9Z.net
なんかここにきて、今までひっそりあいつダメなんじゃないかとささやかれてたのが次々噴出してる感じだな
次は誰だ？ ゲオだったりして
816:この名無しがすごい！
16/06/12 14:42:43.35 hZaEJMU/.net
>>789
地雷さんが先に養母様支持しちゃったから、ブリュ達の本心はもうわからないと思う
いや、ほんとなんでオティーリエの意見に聞く耳持たなかったんだろうね
地雷さんにとって、お母様＞側近＞＝シャル＞養母様
くらいだと思っていたんだが
自分はエーレンからでていくんだし、ブリュ支持してお母様派閥でまとまった方が良かったと思うんだけれど
シャルは女性アウブなんて茨の道に進むよりも当初の予定通り他領に嫁入りすれば良いんだし
817:この名無しがすごい！
16/06/12 14:44:07.90 tF6gzA3o.net
そうなんだよなあ
検閲されない部分なのにあえて妙な聞き方してるのが不思議
>>744
弱すぎて正統性が足りなかったか…
818:この名無しがすごい！
16/06/12 14:46:03.32 rT36bBTP.net
>>800
ダンケルにはヒッツェ、ハンネ、第一夫人の仕込みもあるしなんかありそうではある
819:この名無しがすごい！
16/06/12 14:46:04.25 q9nKHIU5.net
今回のフロの策ってお母様とブリュが仕方ないんですよー、清々しましたわーとかいえばokなの？
裏切りに感じたとか苦々しく思っているとかあれば燃料投下だろうけど、それとは別にヴェロ問題でヘイト集まりライゼ系以外からも息子偏愛による次期領主決定問題で支持薄れている
そんな中犯罪起こすように大事な孫姫餌に誘導して罠にかけようなんて禍根を残すやり方するっていうのも問題だと思うんだけど
しかもジルではなく今まで守ってきたフロが実行
人心離れると思うんだけど
820:iQ７００TWE
16/06/12 14:46:12.02 YFjl27qL.net
＃２４１辺りからマインがユレ―ヴェに浸かった＃２７７迄読み返してみて
下町や神殿の人々が、マインがいない間の自分に課した課題をクリアして日々成長していくことに対して
貴族の人々は、自分に課した課題をクリアできているのか、その後も成長しているのかわかりにくい
と、思いつつ自分に置き換えたら課題をクリアできてませんでした(-_-;)
だがしかし、ヴィルはやっぱりルッツとフリッツに怒られてしまえばよいのよ
821:この名無しがすごい！
16/06/12 14:46:43.12 MwqbM8Sj.net
最初のイメージと違った人リスト
・ジル
息子甘やかせないのに～→優しい虐待
・フロ
子供思い母→利益引き出せない無能
・フェル
しかめつら冷徹男→薄幸のヒロイン
・光姫
優しいお姉様→エゴエゴ
・ハハンネ
策士→策…士…？
・マグダ
策士→策…士…？？？
822:この名無しがすごい！
16/06/12 14:47:28.99 awNJjLd1.net
>>796
あー
パパムートならありえそう(息子を見つつ)
823:この名無しがすごい！
16/06/12 14:47:29.71 eLP1KKzO.net
>>802
ディートリンデを連れ戻す日々で教育をサボったツケをここにきて払わされてる可能性があるのかね
トルーク使ってるけど使ってなくても割と同じ結果になりそうな気がするのがディー子クオリティ
824:この名無しがすごい！
16/06/12 14:47:51.99 flCS2Pdf.net
>>777
研究資料の後に書いてあったしそれもありかもな
でもゲドゥルリーヒ=日本は地雷さんには浮かばないだろうし
フェルも通じないのわかると思う
825:この名無しがすごい！
16/06/12 14:48:06.28 ZNpgIwRd.net
>>808
エック兄も凄いと思うの
826:この名無しがすごい！
16/06/12 14:48:09.30 VJnq5Vt0.net
>>791
そうだね
だからヴェロ派としてライゼを乗っ取り等で塗りつぶして勢力争いに決着をつけエーレンの秩序を守るのが普通なんだよ
今のエーレンは領主側の一方的な妥協の結果
良くも悪くも大体ジルのせい
827:この名無しがすごい！
16/06/12 14:48:22.55 D1YfkAUl.net
>>803
約束しちゃったからね
>「けれど、今までお姉様が変えてきた体制の維持と保守を目的とするならば、今のエーレンフェストにはわたくしが一番アウブに向いていると思いました。メルヒオールやこれから生まれてくる赤ちゃんが発展を得意とするアウブになるかもしれません。
>彼等が育つまでの間、中継ぎ的な役目をこなし、その後も補佐する立場にいたいと思っています。お姉様はわたくしを支持してくださいますか？」
> 自分の得意不得意を見定めて、わたしの変えたエーレンフェストを維持していきたいと願うシャルロッテに、わたしはコクリと頷いた。
828:この名無しがすごい！
16/06/12 14:48:32.19 56quhFvT.net
>>803
オティーリエが養母様からの贈り物に成ってしまうと言っていたけど
それ実行しちゃったら問題起こりそうだよね
養母様がちゃんとマインからの贈り物として配ったら問題は起こらないけど
運命の別かれ道っぽい？
829:この名無しがすごい！
16/06/12 14:48:40.99 rT36bBTP.net
>>806
だからブリュが来る前にライゼの過激派の頭を抑えつつ自分が泥かぶる形でブリュの立場を良くしようとしたんでね？
830:この名無しがすごい！
16/06/12 14:48:50.88 JSpug2fW.net
>>803
地雷さん根本的な思想が「派閥争い自体が無駄。適材適所の完全実力主義でええやんけ」の人だから……
831:この名無しがすごい！
16/06/12 14:49:33.56 JjIc/XOQ
832:.net
833:この名無しがすごい！
16/06/12 14:49:42.35 q9nKHIU5.net
>>808
アンゲリカだって最初のイメージとのギャップ激しいぞ
834:この名無しがすごい！
16/06/12 14:49:58.61 MwqbM8Sj.net
>>810
確かに
行動においてトルークの影響ほとんどなさそう
トルークあり→何も考えず、言われるがまま動く
トルークなし→色々考えたフリをした後、言われるがまま動く
835:この名無しがすごい！
16/06/12 14:51:15.94 paPyOy9q.net
メタな話だけど、作者さんは作劇技術として「良くない意味で引っ掛かるエピソード」を絶え間なく入れてきてるよね
読者の理想通りに引っ掛かりなく話が進むばかりだと作品が単純になるし、飽きさせない工夫でもあると思う
光姫やヴィルや今回のフロなど、引っ掛かるエピの度にスレがヘイトだらけになるけど、作者さんの技術なんだろうなといつも思う
みんなが激しく反応するのは（Ｄ子みたいな完全愚者ではなく）真敵ではない人々が地雷さんの意に沿わない行動をした時、という共通点があるんだよね
自分もコロコロされてますけどなｗ
836:この名無しがすごい！
16/06/12 14:51:21.16 +JwgmVyS.net
>>817
「内ゲバしてる暇とエネルギーがあったら、組織強化しろ馬鹿タレ」
ぐらいの勢いあるよね
837:この名無しがすごい！
16/06/12 14:51:55.92 8eWbtiOV.net
>>819
アンゲリカはアンゲリカだってわかってからはずっとアンゲリカだからそこまでギャップ感じないな
838:この名無しがすごい！
16/06/12 14:52:26.43 JjIc/XOQ.net
>>811
単純に地雷さんが中央へ行くなら、自分がエーレンへ帰る策を練る必要があるから訊いただけ定期
839:この名無しがすごい！
16/06/12 14:53:56.55 q9nKHIU5.net
>>816
ライゼ過激派も穏健派も改革派もライゼ派閥だよ
今回の件で罰が下ったりひも付きになればライゼ全体に影響する＝ブリュにも影響あり
ブリュ「え？エルヴィーラ様と押さえてたらバカ息子が荒らして何とかしようと奔走していて...え？親戚が罠にはめられて実家も親族も泥かぶって...えぇ！？」じゃね？
840:この名無しがすごい！
16/06/12 14:56:10.40 9BYwAnkz.net
>>816
ブリュが来る前にライゼ叩いて凹ませて、自分の影響力上げとかなくちゃ、だろ
841:この名無しがすごい！
16/06/12 14:56:14.22 rT36bBTP.net
>>808
レスティラウトも割とコロコロ印象が変わってるなぁ
ダンケルの領主一族はそういう気質なんだろうか
842:この名無しがすごい！
16/06/12 14:56:36.32 us6iUYRe.net
>>822
何度か、下位領地にすぎないエーレン内部で争うのがみんな好きだねー、と皮肉ってたな
843:この名無しがすごい！
16/06/12 14:56:42.88 q9nKHIU5.net
>>823
それは言ったらなれればみんなギャップも何もないんじゃ
わかる前を思い出すんだ...
844:この名無しがすごい！
16/06/12 14:57:05.19 56quhFvT.net
>>816
泥を被ってないじゃんｗ
有能なハルトムートが何日もかけて調べて問い詰めなきゃ黒幕わからなかったんだから
自分の仕掛けだとは隠し通すつもりだったんじゃね？
845:この名無しがすごい！
16/06/12 14:57:37.24 tF6gzA3o.net
>>819
アンゲリカって最初はただの勉強嫌いのイメージだったのにいつの間にか脳筋になってたわ
846:この名無しがすごい！
16/06/12 14:58:43.32 qy7XZ52G.net
アンゲリカは儚げな演技をしつつマインさんを影で陥れるようなキャラなのではと期待していた時期もありました
847:この名無しがすごい！
16/06/12 14:59:37.06 VJnq5Vt0.net
>>821
現代日本人とは、そして地雷さんとは異なる価値観で動いてるってだけだとは思うのだけどね
立場や価値観の違いを書くのがうまい＆多いから。
ただ地雷さんの目に映ってる貴族は「この世界の貴族の常識はこうですよ」と提示されてる貴族と違うことが多いので
ユルゲンの価値観が未だに馴染まず意見が割れる原因になってる気がする
848:この名無しがすごい！
16/06/12 15:00:07.56 D1YfkAUl.net
オティーリエが養母様を敵派閥認定してるってことはお母様とブリュンヒルデにとってもマイナスだったってことだよね
849:この名無しがすごい！
16/06/12 15:00:41.88 +rPcGrSJ.net
>>827
レス兄は王族みたいな口の聞き方するから、
なにか勘違いしてるとずっと思ってる。
850:この名無しがすごい！
16/06/12 15:01:21.67 eLP1KKzO.net
>>829
気付いてびっくりしたのはエックハルトとかのがなあ
851:この名無しがすごい！
16/06/12 15:02:16.43 hHl1utoa.net
>>821
同意
味方がマンセーするだけの人形ばかりよりはぜんぜん靡かない利己主義者が2，3人いたほうが緊張感が出るしな
そういう意味では割と長く一緒にいたデリアの裏切りとかブリギッテの離脱は良かった（トラウゴットは一緒にいた期間が短かったから除外）
ときどき出るリヒャルダやグレーティアの裏切り説なんかも実現すればヘイト凄いだろうけど自分は楽しい
852:この名無しがすごい！
16/06/12 15:02:33.66 rT36bBTP.net
>>825
ブリュは派閥の老害や過激派から世代交代する意図込みで第二になる訳だしライゼの影響抑えるのはありじゃね
つかブリュは元々フロ派だろ
853:この名無しがすごい！
16/06/12 15:02:42.18 R470nFOP.net
別に養母様の行動は貴族的にありだけど
それを番長やお母様のためだからって解釈はお前頭ジルヴェスターなの？って言いたくなる
854:この名無しがすごい！
16/06/12 15:03:03.83 NKIWflxU.net
読み返して判るエック兄の狂犬っぷり
855:この名無しがすごい！
16/06/12 15:03:05.95 tF6gzA3o.net
どこも他を圧倒出来ずになあなあで第三者に希望を託し相剋を緩和してもただの呉越同舟で意味はない
軸が無く何も決められずしかも利害の対立が固定化されて衝突で解消する見込みもなくなる
856:この名無しがすごい！
16/06/12 15:03:36.90 q9nKHIU5.net
>>836
自分は結構フェルが第一でフェルが良いなら全てよし臭するなぁと思ってたからエック兄の印象ってそこまで変わらなかったな
857:この名無しがすごい！
16/06/12 15:03:47.95 MwqbM8Sj.net
>>835
ダンケルは"王族"なんてなかった頃の歴史書がある領地
つまりそれが昔のデフォルトかも
858:この名無しがすごい！
16/06/12 15:03:56.14 NKIWflxU.net
>>839
若い番長や、若いギーベ、お母様が抑え切れてないから
義母様がどうれって出てきた感じもする
859:この名無しがすごい！
16/06/12 15:04:54.18 MwqbM8Sj.net
>>838
ローゼマイン派でしょ
860:この名無しがすごい！
16/06/12 15:05:04.20 Yi0sm0Ke.net
>>844
引っ掻き回して煽ったのは息子と養母様自身だからその言い分はないな
861:この名無しがすごい！
16/06/12 15:05:27.76 97ZNQGiq.net
地雷さんが騒動気にしていたけれど、フロレを第二夫人に落とすのってそんな問題にならないんじゃないかな
フォロレンツィア派は名ばかりで実質エルヴィーラ派だし、対外的にもフレーベルは負け組領地で順位にもかなりの差がある
駄目押しに地雷さんの支持があれば何の問題も無い
862:この名無しがすごい！
16/06/12 15:06:12.22 paPyOy9q.net
>>833
同意
話の分かりそうな神官長がアルノーをサクっと処刑したのを知ってから、あの世界は私達が思っているよりも生殺与奪の全権を上位者が握っていると強く認識したので
863:この名無しがすごい！
16/06/12 15:07:05.44 NKIWflxU.net
>>846
若造一人に踊らされる連中の抑えられないんだからどうしようもない
864:この名無しがすごい！
16/06/12 15:09:00.98 MwqbM8Sj.net
今回のフロの策って、他領地とか今後そんな関わらなそうな相手にするならともかく、エーレンの領主一族である限り関わらないといけないライゼガングにやるとしては最悪だと思うけどね
865:この名無しがすごい！
16/06/12 15:09:45.21 NKIWflxU.net
>>847
そんなのこの先番長と義母様、引いてはシャル、メルヒと番長の子どもが競争して決めればいいだけさ
競争することが健全なのに地雷さんの一声で上げるのは、ヴェロがヴィルアウブ推ししたのと同じじゃない
866:この名無しがすごい！
16/06/12 15:10:42.47 q9nKHIU5.net
>>838
穏健派や改革派にも影響でるじゃん
ライゼにもいろいろいるから派閥内で収めようとしてたんだろ、他に影響出るし
ブリュはライゼ、フロ、ヴェロでわけるならライゼ派だろ、グレッシェルの娘なんだから
生粋のフロ派はフレーベルからきた人間で現フロ派は元々ライゼ派
入れてもらったフロが一番身分上だから旗印にたててフロ派なんじゃないの？
867:この名無しがすごい！
16/06/12 15:11:06.31 56quhFvT.net
>>847
他領との交渉とか流行の発信を考えたらブリュンヒルデ第一夫人の方が圧倒的に良いんだよなあ・・・
ジルがフレーベル夫妻に、フロが絶対唯一の第一夫人とか言っちゃったのが、逆フラグになる可能性は有るのかな？
868:この名無しがすごい！
16/06/12 15:12:04.40 paPyOy9q.net
>>837
読者が「引っ掛からない」ようにすると、単純で浅い内容の主人公マンセー俺TIEEE！小説になるからね
作者さんはそうならないよう常に心を砕いてる感じ
デリアの敵でも味方でもない立ち位置も上手かったね
869:この名無しがすごい！
16/06/12 15:16:25.32 nwwNxSQi.net
ロゼマ「養母様やシャルを擁護したい！」
ライゼ「ロゼマ様を不当に虐待するな！」
お前ら「ブリュンヒルデを不当に虐待するな！」
何故なのか
870:この名無しがすごい！
16/06/12 15:16:43.06 paPyOy9q.net
カロリーベースで1日1500kcalとして3日生き延びるには4500kcal以
871:この名無しがすごい！
16/06/12 15:17:26.02 hHl1utoa.net
>>845
ローゼマインがフロレンツィア派だから一応ブリュンヒルデもフロ派になる
ただし地雷さんがエーレンから出ていくとローゼマイン派は空中分解してそれぞれ小規模な派閥に戻る
その場合はブリュはグレッシェル派になるのかな？
ライゼガングとグレッシェルとハルデンツェルは仲が良いからこのあたりが纏まってライゼ派になってブリュが首魁になるかも
872:この名無しがすごい！
16/06/12 15:17:28.09 paPyOy9q.net
ぬあー誤爆に気付いて止めようとしてリターンキー押すとかもう駄目だごめんなさい
873:この名無しがすごい！
16/06/12 15:17:53.93 97ZNQGiq.net
>>837
地雷さん支持していない人は、いかに無能で馬鹿げた事言っているのかって人ばかりだと思うんだけど
874:この名無しがすごい！
16/06/12 15:18:07.32 56quhFvT.net
>>848
今考えると、アルノーやら孤児院長の件はアダ姫のトラウマ直撃なのでは・・・ｗ
そりゃもう一瞬の躊躇いも無くアルノーを消し去ったと思うわｗ
875:この名無しがすごい！
16/06/12 15:19:21.77 rT36bBTP.net
>>852
ブリュンヒルデはフロ派閥だぞ
本人が明言してる
876:この名無しがすごい！
16/06/12 15:19:37.64 v73x80aY.net
そういえばエック兄の狂犬確定ってどこだっけアーレン出てからだっけ
ユストクス猟犬エック狂犬ラザ忠犬地雷座敷犬って書いてあるの見て笑った覚えはある
ジルの第二婦人に番長をするよりヴィルが番長の婿になったがいい気もしてる
877:この名無しがすごい！
16/06/12 15:20:39.08 tF6gzA3o.net
>>856
3日死なないだけなら水飲んでりゃええんちゃうか？
878:この名無しがすごい！
16/06/12 15:21:41.55 vmfszV68.net
フロがフレーベルから1個でもなんか利益引っ張ってきてたら、第一夫人の行動ですむけどな
対実家→魔力くれくれに魔力あげただけ(その魔力も地雷さんとフェルが負担)、エーレンがボロクソ言われててもフレーベルシカト
エントヴィッケルン必要な時期にまさかの無計画妊娠
ヴィルの教育 ヴィルのマイナスをカバー出来るはずだった養女出荷で焦ってスタート
全体的に領主夫妻は二人ともフェルや地雷さんに甘えすぎ
879:この名無しがすごい！
16/06/12 15:25:34.23 q9nKHIU5.net
>>861
だから今のフロ派閥はライゼ派閥と合流しているって言ったんだけど
880:この名無しがすごい！
16/06/12 15:25:37.64 Yi0sm0Ke.net
これも今思えば兄から見ても妹は第一夫人に相応しい行動をしてない、第二や第三に落とされても仕方がない立場ってことなんじゃ
>「エーレンフェストの順位が上がってもフロレンツィアを大事にしてくれていることがわかって安心したよ」
> どんどんエーレンフェストとフレーベルタークの順位に差ができる中、養母様の扱いが悪くなっているのではないか、第二夫人や第三夫人を迎えることになれば大変なことになるのではないか、と心配していたらしい。
881:この名無しがすごい！
16/06/12 15:27:01.01 SPwEqBcV.net
>>862
ハルトムートの扱いに関して、エック兄制御失敗の話が出たり
地雷さんと二人でヴェロ襲撃の話をしたり
882:この名無しがすごい！
16/06/12 15:27:25.60 CeQ4cUyw.net
ブリュ第一夫人にした方が領主会議で会えるようになるし、良いことずくめだと思うなあ
883:この名無しがすごい！
16/06/12 15:28:29.15 SPwEqBcV.net
>>866
領内じゃなくて、他の上位領地から妻を貰う話じゃね
884:この名無しがすごい！
16/06/12 15:28:40.72 puvjEkMu.net
>>559
でも一年後には養子解消して何の接点も無くなるぞ
ジル達は既にそれ前提で動いてて既に今まで以上に地雷さん家族扱いしてないのに
相手にはそれ求めるっておかしくない？
>>813
ヴェロ派もヴェロとゲオに掌握されててジルの基盤ではないから
潰すのは当然なんだよな
ゲオから次期領主ジルにした前領主とゲオのせいだろう
885:この名無しがすごい！
16/06/12 15:32:05.71 VfeOIeX2.net
>>862
#439 ユレーベとハルトムートの成人式
これ見てファッ?!ってなって、慌ててエック兄と出会ったあたりから読み返してのけぞった
>>助けを求めて神官長を呼ぶと、神官長が軽く息を吐いた後、そっと視線を逸らした。
「君の側近だ。忠誠心だけは間違いないので、使い方を誤らなければ、強力な味方だ」
「……使い方を誤ったらどうなるのですか？」
「大変なことになる。私はエックハルトで経験済みだ」
……エックハルト兄様！？
886:この名無しがすごい！
16/06/12 15:32:44.28 vmfszV68.net
読み返しで当時ん？と思ったフロ無能ポイント
地雷さんがジルのフェル依存叩き直そうとしてるのにそれを止めようとしたフロ219
887:この名無しがすごい！
16/06/12 15:32:55.00 df8uzymZ.net
>>862
これか
5 : この名無しがすごい！2016/04/06(水) 17:54:53.19 ID:cRLftvGW
フェルディナンド三犬衆
猟犬 ユストクス
狂犬 エックハルト
忠犬 ラザファム
座敷犬 ローゼマイン
888:この名無しがすごい！
16/06/12 15:33:55.76 vmfszV68.net
>>873
四犬になってんぞw
889:この名無しがすごい！
16/06/12 15:34:07.69 SPwEqBcV.net
>>873
多分一番ヤバイのが座敷犬の件について
890:この名無しがすごい！
16/06/12 15:35:57.22 JSpug2fW.net
>>875
雅様の一番やばかったのがチワワ様だったみたいなもんや
891:この名無しがすごい！
16/06/12 15:36:43.91 tF6gzA3o.net
貴族の常識を色々知った今となってはフロレンツィアって2学年下のカス領地領主候補生に絆され落とされる時点で
892:この名無しがすごい！
16/06/12 15:37:47.26 8vvKoZ1N.net
>>874
様式美様式美www四天王が5人いたりゴレンジャイが色被りしてたりするようなもんだwww
893:この名無しがすごい！
16/06/12 15:38:16.75 puvjEkMu.net
>>816
何で無駄にフロをよくみせようと擁護するんだろ
フロの立場としては理解出来るけどただ自己保身に奔っただけだぞ
>>834
＞「バルトルトを唆し、中央神殿への打診があったことをほのめかし、いくつかのルートを使ってライゼガングの古老達を煽ったようですね。
＞彼等をアウブ不在の城に向かわせ、古老達の暴言等によっては騎士団に捕らえさせて、今のうちにライゼガングの影響力を削いでおく計画だったようです」
＞「本来はもっときつくライゼガングを封じ込める予定だったそうです。
＞ブリュンヒルデが第二夫人になる前にある程度ライゼガングの力を削いでおきたかったのでしょう。
＞この件に関してはエルヴィーラ様のお力を借りることもできませんから」
＞ローゼマインは首を突っ込んで引っ掻き回しただけに見えますが、これでもライゼガングをかなり救った結果になっています。
＞ギーベ・ライゼガングはこっそり感謝しています。
自作自演で犯罪者の身内としてライゼをきつく締め上げる予定だったんだから当然マイナスだよ
エルヴィーラ印刷業の責任者から辞任になってかもな
894:この名無しがすごい！
16/06/12 15:38:18.79 +JwgmVyS.net
>>873
5人いる龍造寺四天王や
3人しかいないけどホスト四天王はやめれｗｗ
895:この名無しがすごい！
16/06/12 15:38:41.55 vmfszV68.net
地雷さん三犬衆
狂犬 ハルハル
シスコン犬 コル兄
ダンケル犬 クラリッサ
896:この名無しがすごい！
16/06/12 15:38:58.16 tnCVezTC.net
>>864
むしろ計画妊娠だったんじゃないの
897:この名無しがすごい！
16/06/12 15:40:23.36 3qtD17c9.net
フェルがあいまいな聞き方をするのは、自分でも何を聞きたいのかはっきりしない、もしくは
はっきり聞くのがためらわれる理由があるからだろうな。多分後者か
敵対前提ならのんきに素材送りつけたり長椅子クレクレする必要はないわけで、
単に心の弱った（）フェルが遠隔ペットモフモフをしたいだけだったりして
898:この名無しがすごい！
16/06/12 15:42:12.80 Yi0sm0Ke.net
>>870
ずっと思ってたんだけどゲオに名捧げしてたってだけで処刑された人とその子供は可哀想だよね
ゲルラッハ一家みたいな狂信者一家はともかくアーレン派ってだけでヴェロかゲオに名捧げを強要された人もいたんだよね
領主夫人から名捧げを強要されて次期アウブのゲオに捧げたら勝手に次期アウブを交代されてそのせいで他領の人間になったゲオに逆らえずに反逆者のいちいんにされて処刑された人は可哀想
その子供なんて親は悪いことを進んでしたわけじゃないのに犯罪者の子供として叩かれるんだよ？
もしバルトルトがそういう立場だったら自分と妹は積極的な犯罪者の子供じゃないのに犯罪者の子供なのは事実だから受け入れろってヴィルの発言は地雷だと思う
次期アウブのゲオに名捧げしただけの被害者貴族よりも実際に犯罪に手を染めたヴェロのほうが悪いしそのヴェロに育てられたヴィルのほうがヴィルの判断基準では批判を受けるべき立場の人じゃん
899:この名無しがすごい！
16/06/12 15:44:26.47 y6RYKAQG.net
養母様を擁護するわけじゃないけどひとつだけ…
絶対妊娠しない安全期なんてないんだよ
単に確率が低いか高いかの違いだよ
900:この名無しがすごい！
16/06/12 15:46:26.63 ovlwmzFB.net
>>885
そもそも夜の奉納舞自体をやめとけよってことでしょ
901:この名無しがすごい！
16/06/12 15:46:32.32 tnCVezTC.net
登場初期の頃に「ジルを抑えられる貴重な人」みたいなこと言われてて
今まで「どこが？」って思いながら読んでたんだけど
フレーベルの兄弟とのやりとりとかこの前の話と合わせて読むと妊娠もフロの計画通りなのかなあってなった
902:この名無しがすごい！
16/06/12 15:46:53.31 QLqYqCLD.net
>>885
何言ってのここ異世界で生むのも流すのも魔力次第なんですけど
しかも性行為しなければ絶対に妊娠しないぞい
903:この名無しがすごい！
16/06/12 15:48:26.51 vmfszV68.net
>>885
ヤらなければ100％出来ない
904:この名無しがすごい！
16/06/12 15:49:27.00 xnkWJl00.net
妊娠発覚当時はジルが「フェルディナンドがいっちゃったー」と
905: べそべそ泣きついたせいだろうとスレで出てたなあ
906:この名無しがすごい！
16/06/12 15:50:13.92 y6RYKAQG.net
奉納舞すんなってのは同意できるけど
流せとか小説に対してでも気軽に言うのはやだなー
907:この名無しがすごい！
16/06/12 15:51:03.74 puvjEkMu.net
>>864
>>866
実際利を引っ張ってきて配る所か負担させてばかりだしな
領主一族が領内で支持されず地雷さんが支持されるのは当然
ジルが恋愛結婚で依存してるから兎も角政略結婚ならフロ第二夫人に落とされてもおかしくない
>>884
今旧ヴェロ派が領主一族に名捧げしてるけど
これブリュンヒルデの子供が領主になったら新たな問題になるかもな
908:この名無しがすごい！
16/06/12 15:51:29.45 vmfszV68.net
>>890
ヤらずに慰める事も出来るんだが‥
ジルが強@でもしたんでなければ、フロが無責任な妊娠で叩かれるのは当然だろ
909:この名無しがすごい！
16/06/12 15:52:37.06 vmfszV68.net
>>891
流すのが微妙なのは同意
だが、奉納舞ちょっと我慢するくらいしろよ
910:この名無しがすごい！
16/06/12 15:53:45.99 MwqbM8Sj.net
流せってのは、本当にそうしろってことじゃなく、自分達の勝手で人にばっかり身を切らせるな
人に犠牲を強いるなら、それくらい覚悟しろってことでしょ
911:この名無しがすごい！
16/06/12 15:53:46.83 puvjEkMu.net
>>885
やらなければ出来ない
912:この名無しがすごい！
16/06/12 15:54:00.11 QLqYqCLD.net
そもそも魔力が低い子供は6歳までに見殺し文化で何いってんだか
913:この名無しがすごい！
16/06/12 15:56:05.95 v73x80aY.net
ラザ曰く失敗のないはずのフェルが狂犬の使い方を誤った話か
詳しい話がぜひ読みたいなSS書いてくれないだろうか作者様
神殿に入るフェルに続いて青色になるという狂犬夫妻くらいしか想像できん
914:この名無しがすごい！
16/06/12 15:56:06.58 xnkWJl00.net
>>893
そういう意見がでてたって思い起こして書いただけでよいとも悪いとも言ってない
915:この名無しがすごい！
16/06/12 15:59:34.80 MwqbM8Sj.net
エーレンの問題が複雑なのって、単なる派閥争いだけじゃなく、能力争いもあるからよねー
客観的に見て、マインをアウブにっていうライゼガングの主張ってわりかし完璧
能力的に見て、それが一番って誰から見ても思う
でもマインは平民だからできない、ジルも自分の子に継がせたい
ライゼガングにすれば、マインはライゼガングだから無理ってされてるとしか思えない
つまり、能力争いではマイン一強なのに、迫害されてる派閥だからアウブになれない
この時点でライゼガングにしたら、ライゼガングへの迫害は全く終わってない
領主一族が勝手に終わったと思ってるだけ
信頼感回復以前に、まだ迫害は続いてる
916:この名無しがすごい！
16/06/12 16:00:20.68 121qi43X.net
「えぇ、すごいですわ。>>896様のおっしゃる通り、ヤらなければ、何もデキないのです。」
917:この名無しがすごい！
16/06/12 16:01:08.93 y6RYKAQG.net
>>897
作中キャラが言うなら何とも思わないけど
言ってるのが日本人(多分)だから怖いなーとね
まあ2ちゃんで何言ってんだかって話だけど
918:この名無しがすごい！
16/06/12 16:02:04.59 vmfszV68.net
>>900
その平民だかダメ、もなんで平民がダメなのか分からんからモヤモヤ
919:この名無しがすごい！
16/06/12 16:02:17.34 +wktqUhn.net
>>900
どうでもいいから次スレよろしく
920:この名無しがすごい！
16/06/12 16:04:17.15 nrc3FCBn.net
フロの立場で保身を図ることがそんなに悪いことか？ともおもうがな
保身考えずに暴れる連中のほうがよっぽど危険だろ
ゲオ 自爆すら考えてそう
ディー子 保身考える頭がない
フェル 何か考えてるよね？
地雷 結果オーライの綱渡りが多すぎる
921:この名無しがすごい！
16/06/12 16:05:06.08 q9nKHIU5.net
>>903
血を残すならヴィル配偶者な時点で繋がるしね
アウブの地位を自分の血族以外から出したくないなのかなぁと思った
922:この名無しがすごい！
16/06/12 16:05:36.83 MwqbM8Sj.net
次スレ立った？
URLﾘﾝｸ(itest.2ch.net)
テンプれがかけない
923:この名無しがすごい！
16/06/12 16:08:01.56 QLqYqCLD.net
おい次スレは359だろ
924:この名無しがすごい！
16/06/12 16:08:02.52 ltNBbamG.net
>>907
無能
925:この名無しがすごい！
16/06/12 16:08:13.96 MwqbM8Sj.net
テンプレ2入れようとしたら、NGワードだから禁止って出た
926:この名無しがすごい！
16/06/12 16:09:09.82 q9nKHIU5.net
次忘れず360冊目にしないとだね
927:この名無しがすごい！
16/06/12 16:09:14.88 MwqbM8Sj.net
>>909
>>908
ごめんなさい！
928:この名無しがすごい！
16/06/12 16:09:47.33 XHWHUee2.net
>>910
なろうのURLがNGになるので>ここの2以降の代用リンクで
929:この名無しがすごい！
16/06/12 16:10:09.16 +wktqUhn.net
それに立てるなら宣言をしろと何度言えば・・・
930:この名無しがすごい！
16/06/12 16:10:12.96 VJnq5Vt0.net
>>906
ジルの場合は血筋というより次期アウブを廃するのがトラウマなんじゃないの
ゲオのせいで。
地雷さんをアウブにしたらヴィルはもちろんシャルを、ひょっとしたらメルヒも廃したことにもなるからなぁ
931:この名無しがすごい！
16/06/12 16:11:12.57 vmfszV68.net
>>905
自分の保身しか考えない人間は嫌われるだろ普通
932:この名無しがすごい！
16/06/12 16:11:14.04 XHWHUee2.net
>>907 ともかく乙
そして代わりにテンプレ貼った人も乙
933:この名無しがすごい！
16/06/12 16:12:45.15 q9nKHIU5.net
>>915
でも一応地雷さんと婚約決まるまでは（諦めていなかったけど）ヴィル領主の芽はなかったよ
934:この名無しがすごい！
16/06/12 16:14:03.16 k61/P1uB.net
結局ジルにライゼ老害排除計画のことを
愛妻家なのでアーレン行く前はよもかく
帰ってきた今でも報告しないつもりかな
根回しで老害が協力的になりましたとか