16/06/12 07:56:26.87 y6RYKAQG.net
付き合ってる相手がいるあたり
ラルフはトゥーリのことは高嶺の花とあきらめてはいるんだろうね
花を手に入れたのがうんと格上のよその男ならちくしょーと思いつつ納得できたけど
同じ家のしかも自分より下の存在(であるべき)弟
なんでだよっていうのは割とよくある兄弟間のこじれかな
上って下が自分より偉いとは認めたがらないからねえ
467:この名無しがすごい！
16/06/12 07:57:20.83 JSpug2fW.net
>>454
ヴェロの場合幼少時に身に着けた基本ベースは大領地の領主候補生だったガブリエーレだから案外そうなのかもね。
468:この名無しがすごい！
16/06/12 07:59:44.18 /m+NRVWv.net
したがってD子の教育は適切である
Q.E.D.
469:この名無しがすごい！
16/06/12 08:03:24.67 5YYLxRrC.net
フェルの吐いた息をヴィルが吸うとか！吸うとか！(錯乱)
>>461
周りドン引きで空気作れてないからアウト
470:この名無しがすごい！
16/06/12 08:05:51.21 Ja6ALyHF.net
地雷さん＜ ギュンター。私が用意できる武器はコレとコレくらいしか有りませんが、どっちがいいですか？
つ 「雷槍」「命剣」
471:この名無しがすごい！
16/06/12 08:12:48.89 80qiRzYs.net
>>433
・祈念式でライゼガングを巡る
側近に止められたのに無視して強行して炎上させる
・レス兄からイラストの買い取りを決める&ゴネる
色々アウト
・黒犬戦
守られるべきエーレンの次期アウブとして出ていくのは失格
エーレンの次期アウブとしては寮で待ちながら護衛騎士だけを向かわせるべきだった
（騎士団長狙いやダンケル領主候補生なら出撃するのが正解）
ライゼガング巡りが大失敗なのにそれを無視するのはなんで？
472:この名無しがすごい！
16/06/12 08:16:07.03 7ckiyfSy.net
>>463
命剣？
473:この名無しがすごい！
16/06/12 08:17:40.03 lW3LovM+.net
>>465
眷族呼ぶ神具
474:この名無しがすごい！
16/06/12 08:18:35.37 9BYwAnkz.net
>>459
兄よりすぐれた弟なぞ存在しねえ！！
475:この名無しがすごい！
16/06/12 08:19:05.87 7ckiyfSy.net
>>466
ああ、あれか、ヴィルが使ったやつね
ありがとう
……ギュンターはどっちを選ぶかな
476:この名無しがすごい！
16/06/12 08:19:55.43 6HDNaF9P.net
>>466
ギュンターが呼ぶ眷属で妻命の5-2やらオットーを連想した俺オワタwww
477:この名無しがすごい！
16/06/12 08:21:12.39 o710vH38.net
嫁自慢大会か…w
478:この名無しがすごい！
16/06/12 08:26:51.07 AFD+8baQ.net
あれ？よく考えてみるとギュンターの装備について描写が無いような・・・？
剣と槍どっちが正式装備なんだ？
479:この名無しがすごい！
16/06/12 08:30:50.57 DlPg7S6o.net
好きな人や夢の為に移住しちゃえるのがルッツやギュンター家だけど
どっちかっていうとそれがレアケースで
そういうのが普通じゃないよって世界観の提示かな
書籍の北に勉強に行くトゥーリと中央広場で満足する同僚みたいな印象
新情報あるけど謎は本編待ちみたいな焦れるSSもいいけど
今回みたいのも好き
480:この名無しがすごい！
16/06/12 08:31:37.81 hHgynApL.net
>>371の嬌声といい、>>411の緊縛といい…
変態な誤字多いわ
481:この名無しがすごい！
16/06/12 08:35:00.81 PopjoOBe.net
そういえば、ダンケル的には半値さんがディッターで自ら負けを選んだことは相当な失点なんじゃないの？
レスティじゃなくて半値さんの立場が悪くなったような情報どこかで出てたはずだけど
ここにいる人らが半値さんについて語るときにその点が全く考慮されてないような気がするよ
482:この名無しがすごい！
16/06/12 08:35:16.96 D1YfkAUl.net
>>472
世界観の広がり的な意味ではよかったのかもしれないけど
カルラ 嫌い ラルフ 嫌い寄りのどうでもいい
483:この名無しがすごい！
16/06/12 08:35:53.65 Ja6ALyHF.net
よく考えたら魔王さん一行。ｱｰﾚﾝで単独行動できないのに、よく生きた魚を大量に手に入れられたな
自分達で取りに行ったんだろうな……ｱｰﾚﾝの護衛騎士を巻き込んで
ｱｰﾚﾝ貴族＜ ｴｰﾚﾝでは貴族が神事だけでなく、漁までするなんて。ｴｰﾚﾝ、パネェ
484:この名無しがすごい！
16/06/12 08:36:11.14 VJnq5Vt0.net
>>472
一生涯町から出ない人が少なからずいる社会だしね
485:この名無しがすごい！
16/06/12 08:40:01.14 VJnq5Vt0.net
>>476
ユクトクスが漁港で購入したのではないか？
素材集めの一環で取ったものもあるかもしれないけど量が量だし。
エーレンが魔木を刈りダンケルが魔獣を狩るのだからアーレンが魔魚を捕っても不思議はない
しかも生かしておかないと魔石になっちゃう以上生け捕りが基本という。
486:この名無しがすごい！
16/06/12 08:40:46.78 hHgynApL.net
>>476
国境門に配備した騎士に魚買い取るぞとか言ったのかもしれない
魚も魔獣の一種みたいだから領内の魔獣を減らすことで、ハルデンツェルの冬の主を弱らせる的な効果があるのかもしれないし
487:この名無しがすごい！
16/06/12 08:50:20.06 8iJA56zn.net
>>478
ユストクスかフェルが騎獣から投網漁したと思てる
488:この名無しがすごい！
16/06/12 08:51:58.29 Tb6KCgcU.net
あれそういえば貴族って死んだら魔石が獲れるようなこと書いてあったな。
体消えちゃうんだっけ？ いや、死体回収されてるよな。
一般生物と魔物の間くらいの存在なんか？
489:この名無しがすごい！
16/06/12 08:53:03.08 xg0vX66p.net
SS来てたんかわれー
今回のは元家族が今後どうするか予定の確認回みたいなもんか
490:この名無しがすごい！
16/06/12 08:55:35.89 MFzD/sUr.net
カルラ母さん視点のSS良かったよ
ルッツは生まれた家を離れて下町マインの家族になるんだなあって。。
そのルッツの本望を何となく理解していて、
でも自分はここに残るのが幸せなんだよって
肝っ玉母さんの心意気に泣けたね
491:この名無しがすごい！
16/06/12 09:01:27.87 hHgynApL.net
貴族街に住んでいる貴族は約300人(お母様とランプレヒト兄様の来襲）
貴族街に常駐している騎士は約50人、エーレンフェスト全体の騎士は約250人(冬の素材収集)
エーレンフェストの貴族人口ってこれぐらいしか出てきてないっけ？
未成年は数えてないだろうから各年齢10人として160人くらい？
側仕えと文官だとどっちが多いんだろうか
492:この名無しがすごい！
16/06/12 09:08:38.32 kxLd9HJE.net
#220
> ずらりと並んだ貴族達が嫌でも目に入った。貴族は全員で800人くらいだと聞いているが、もっとたくさんいるような気がしてならない。
493:この名無しがすごい！
16/06/12 09:14:28.98 DoRlm6Ua.net
>>484
貴族街に住んでて実務から引退してそうなのが
老年引退50人 新婚～子離れ前100人弱(各年齢の人口が均等だとして70くらいが寿命、約23年が子育て期間で大ざっぱに考えるとそれくらい？）くらいかね
騎士文官側仕えの比率ってほぼ同じなのかも
494:この名無しがすごい！
16/06/12 09:23:09.68 Tsdz4nrm.net
>>485は確か冬のお披露目で洗礼後の子供達も含めてだよな
1学年約10人から考えると成人貴族はだいたい700人で魔術具の関係から人口ピラミッドはほぼ偏らない
最長齢は90後半の前ライゼガングでそこまで生きる人は滅多にいない
騎士は殉職があることを考えると平均だとやはり70くらいかな
495:この名無しがすごい！
16/06/12 09:23:15.66 lS8pAxCs.net
エーレンフェストの街を守るという仕事にもっとこだわりがあると思っていたわ
496:この名無しがすごい！
16/06/12 09:23:33.24 9BYwAnkz.net
一年経たないうち地雷さんは一度は中央に行くし、行ったらもうエーレンには帰ってこないんだろうな
印刷業の中心も地雷さんがいるところになる
エーレンから出たらジルとの契約も効力を失うんだろうか
どこかで下町家族をまた家族と呼べる時があるんだろうか（ずっと呼べるわけでも堂々と呼べるわけでなくても）
と思ったSSだった
497:この名無しがすごい！
16/06/12 09:26:28.04 vmfszV68.net
>>387
ちょっとつつかれた程度で逃げ出す根性なしに半値さんは勿体ない
498:この名無しがすごい！
16/06/12 09:28:12.42 RO8qmY2R.net
結局ヴィルに課題を突きつけていた黒幕は養母様だったんだよね
（ヴィル爺が知らなくてフレーベルターク系が流していたってそういうことだよね）
ライゼガングと同レベルというかそれ以下の権力闘争しているのに、お母様やブリュンヒルデが理解してくれるだろうとかないわー
499:この名無しがすごい！
16/06/12 09:29:21.03 Jh/eyMj/.net
>>491
どこをどう読んだの
500:この名無しがすごい！
16/06/12 09:33:40.68 Tsdz4nrm.net
>>491
ヴィルの課題はライゼガングは出してない(ジルが課題を受けるなら子供達には手を出さないとの約束があった)
ヴィルの課題は名捧げ側近のバルトルト(旧ヴェロ派)が創作したもの
ちゃんと読み返しなされ
501:この名無しがすごい！
16/06/12 09:38:59.32 kybbfFQL.net
逆に言うと、課題をクリアすればOK、という一種の契約すら提示出来ていない、
ある意味なあなあの関係しかライゼ老害は用意出来なかったということ
502:この名無しがすごい！
16/06/12 09:39:42.03 vmfszV68.net
つまり自分に名捧げしてる部下にすら忠誠捧げられず
その部下の罠にまんまと嵌まってライゼ回りして
ちょっと言われた程度で心折れて
地雷さんに八つ当たり
次期アウブどころか領主候補生としてNGじゃね？
w
503:この名無しがすごい！
16/06/12 09:42:00.11 h91hWKVQ.net
ヴィルのライゼ詣で強行がバルトの創作課題絡みだったとしたら
ヴィルは周りの悪意に騙され乗せられたわけで
白の塔のときと同じ構図なんだな
504:この名無しがすごい！
16/06/12 09:43:25.46 kybbfFQL.net
>>495
中領地の下位のアウブとしては、その程度でも構わない可能性が高い
ジルの代までずっとアーレンの舎弟だったわけだし
505:この名無しがすごい！
16/06/12 09:46:02.17 RO8qmY2R.net
>>492 >>493
いや、ヴィルの暗殺情報をフレーベルターク系の側近が握っていたんだから、養母様は把握していたと考える方が自然でしょ
バルトルトと直接の繋がりがあるかどうかはともかく、レーベリヒト通して全部知っていてライゼガングはめに利用していたんでしょ
506:この名無しがすごい！
16/06/12 09:47:30.88 D1YfkAUl.net
事実である
>口先の約束だけで実行はできぬヴィルフリート様
>「このように自分の望みを最優先に考えるローゼマインに好きなことをやらせながら、如何にエーレンフェストの利益となすか。
>それが次期領主に課せられる試練です。
>私はまだまだ不足な点が多いが、努力していくつもりです。
507:この名無しがすごい！
16/06/12 09:47:39.58 tF6gzA3o.net
バルトルディは自分の立場を強化しようとしただけじゃねぇかな
508:この名無しがすごい！
16/06/12 09:49:49.08 HCvbbvXQ.net
>>498
養母様派がバルトを利用しだしたのは報告を信じるなら課題が出たあと
権力闘争の仕方が下位領地感覚ってのはわかる
509:この名無しがすごい！
16/06/12 09:53:21.79 n1oEQrMN.net
まだヴィルが擁護されることに驚き
510:この名無しがすごい！
16/06/12 09:54:11.69 80qiRzYs.net
>>497
これから飛躍しようって若い世代が頑張っていて優秀な後継者候補が他にいるときに
以前と同じ底辺のままなら跡継ぎが長男でもいける！
跡継ぎを長男にすべし！って主張するのは頭ヴェローニカだと思わない？
ヴィル本人でさえアウブになりたくないって言ってるんだよ
SSで優雅な貴族院生活を望んでいたのでもわかるようにヴィルは苦労しながら権力を握るよりも
そこそこの地位で優雅な生活を送るほうが好きなんだよ
511:この名無しがすごい！
16/06/12 09:56:49.26 HwuxTerS.net
>>498
養母様がヴィルの部下の裏切り把握してライゼガング過激派と老害削りに行くのと
養母様が黒幕でヴィルに課題出したり暗殺騒動まで養母様のせいにするのは違う事
512:この名無しがすごい！
16/06/12 09:57:23.55 kxLd9HJE.net
「ヴィル」って書いて、適当に少し自作自演すれば次々と釣れるから楽しくて仕方ないだろう
513:この名無しがすごい！
16/06/12 09:58:28.29 HCvbbvXQ.net
未だに養母様はライゼガングの老人だけを削ろうとしたわけじゃなくて
ライゼガング派全体の抑えを狙ってたってのが理解できん子もいるし困るで
514:この名無しがすごい！
16/06/12 09:59:36.50 vmfszV68.net
>>497
中領地下位の領地に婿に出るってことか
515:この名無しがすごい！
16/06/12 10:00:49.82 HwuxTerS.net
>>506
俺か？ちゃんと過激派と老害と合わせて書いたつもりだが
516:この名無しがすごい！
16/06/12 10:01:32.66 kybbfFQL.net
>>507
中領地エーレンに婿に出るんだろうね
517:この名無しがすごい！
16/06/12 10:01:46.18 sJiV0xLb.net
自分の望んでた展開と実際の展開の剥離が認められない人結構いるよね
518:この名無しがすごい！
16/06/12 10:02:35.73 RO8qmY2R.net
>>504
バルトルト（旧ヴェロ派）が捏造したものを利用してライゼガング煽ってライゼガング処分しようとするのは同罪でしょう
お母様やブリュンヒルデの支持が得られるとはとても思えないんだけど
519:この名無しがすごい！
16/06/12 10:03:12.09 VJnq5Vt0.net
>>510
大半は喧嘩売って荒らして論争ごっこで暇つぶしたいだけだと思うよ
520:この名無しがすごい！
16/06/12 10:03:36.11 HCvbbvXQ.net
>>508
うん、だから養母様が削ろうとしてたのはいらん子じゃなくて
問題ない人も込みでライゼガング本体の抑圧が目的ですよって話
それをマッチポンプでやったからマインさんは引いてるわけで
521:この名無しがすごい！
16/06/12 10:05:05.96 vmfszV68.net
>>509
ヴィルの為にエーレンを下位領地に戻すとか意味不明だよ
今のエーレンは中領地上位だから、中領地下位程度のヴィルは外出るかアウブレース脱落かの２択だろ
522:この名無しがすごい！
16/06/12 10:05:44.54 dkBzI5CX.net
>>510
だな。お母様みたいに荒ぶる感情を（二次）創作活動にぶつければいいのにとも思う
523:この名無しがすごい！
16/06/12 10:09:15.55 dk97F1AQ.net
>>496
名捧げされた奴（旧ヴェロ派）に騙されるとか公になったら白の塔で済むか判らないくらいの醜聞だよな
それでも放置するって養母様、鬼母様にクラスチェンジ？
524:この名無しがすごい！
16/06/12 10:09:16.92 kybbfFQL.net
>>514
やる気のある奴が、領地ごとエーレンを抜ければいいだけ
エーレン市は地雷さんの私物にする
領都も領界も不変なんて規則は無い
525:この名無しがすごい！
16/06/12 10:09:47.79 PopjoOBe.net
>>510
乖離じゃなくて大丈夫ですかね
526:この名無しがすごい！
16/06/12 10:11:35.22 HwuxTerS.net
たぶんバルトルト関係ない所で領主一族に圧力加えたりバルトルトに乗せられたライゼガング系に非があると思うかで意見が分かれると思う
まるで無実の老人のようにあつかったりお母様やブリュンヒルデの邪魔にならないと思ってるなら分かり合えることは無い
527:この名無しがすごい！
16/06/12 10:13:01.06 kybbfFQL.net
>>519
いい悪いの問題じゃないよね
勝てば官軍負ければ賊軍、今までの歴史もそうだったはず
528:この名無しがすごい！
16/06/12 10:15:04.80 PopjoOBe.net
地雷さん視点の物語で地雷さんが無視し続けていたヴィルの問題点に
ちゃんと気付けていたかどうかでも意見が分かれてると思う
529:この名無しがすごい！
16/06/12 10:15:19.45 HCvbbvXQ.net
>>519
ライゼガング系に情報流して突撃させたのはバルトルトじゃないけど
爺がハッスルしてるからお母様もギーベ・ライゼガングも抑えようとしてたのに
止められてるのにライゼガングに行って爺を煽ってきた人間がいるし
お母様たちと一緒に爺を抑え込むのと爺を使ってライゼ全体を抑え込むのは全く意味が違う
前者であれば誰も何も言ってなかっただろ
530:この名無しがすごい！
16/06/12 10:17:10.26 Ist7vOCn.net
バルトルト関係はヴィルだけで収まればまだいいが下手すりゃ他の旧ヴェロ派名捧げ組にすら飛び火しかねないのがな…
531:この名無しがすごい！
16/06/12 10:17:11.63 h91hWKVQ.net
>>516
思慮が浅く騙されやすいのは領主候補生として致命的な欠点だから
それが克服できなきゃどうにもならないって判断はあるんじゃないか
今回のがいい教材だとは思ってそうだ
532:この名無しがすごい！
16/06/12 10:20:32.72 kybbfFQL.net
騙されると前？アーレン領主のような死に様を晒したり、政変を誘発したりするからなぁ・・・
でもそういうのが各領の力量差とも言える
533:この名無しがすごい！
16/06/12 10:20:57.99 VJnq5Vt0.net
>>519
相手勢力の落ち度を作ることで発言力を下げ勢力均衡を図る策だよ
お土産の会で地雷さんが養母支持したのと目的は同じ
お母様やブリュがライゼ系である以上表だって賛同はしないだろうけど、批判もしないと思うよ
養母は統制する側だからね
ライゼ系が勢力伸ばそうとするのとは違い、秩序の維持あるいは回復行為とみなされる
534:この名無しがすごい！
16/06/12 10:21:31.63 D0+SThBP.net
ヴィルが再び白の塔に入るかどうかはどうでも良いけど、
養母様の手はライゼ全体（お母様、ブリュ）と溝産むよね
535:この名無しがすごい！
16/06/12 10:22:58.84 qx0rH4+e.net
ライゼガングは一応は子供に手を出すなというジルとの約束を守ってたんだな
そこにバルトルトに唆されたヴィルが突っ込んでいって煽って神経逆撫でしてくるわけだが
フロレンツィアはどの時点から気がついたのかね
息子がライゼガングを煽りに行くの見逃して心折られて次期アウブ投げたすと
地雷さんと息子の婚姻で自分の地位に呑気に胡坐を掻くのできなくなるんだから悪手じゃないかい？
536:この名無しがすごい！
16/06/12 10:23:23.18 HwuxTerS.net
>>522
？
バルトルトを唆して中央神殿への打診があった情報をいくつかのルートを使ってライゼガングの古老達を煽ったんじゃないの？
537:この名無しがすごい！
16/06/12 10:24:05.99 TfC7EusC.net
>>481
魔獣と同じなら、魔石を取ったら体が消えてなくなるんじゃないかな？
体を埋葬するのと、魔石を取って形見にするののどっちがスタンダードかは謎
538:この名無しがすごい！
16/06/12 10:27:32.13 HCvbbvXQ.net
>>529
だからそれ乗せたのはバルトルトじゃなくて養母様の派閥だろ
バルトルトが適当なこと言って騙されたなら痴呆老人扱いやむなしだけど
老人勢力潰しじゃなくてライゼガング全体を潰しにいったことは都合よく無視するし
539:この名無しがすごい！
16/06/12 10:29:22.65 VJnq5Vt0.net
>>527
二人にそれが養母、そして領主の勢力を保つための策だと理解する頭があり、とって代わろうと思っているわけでもない以上
よほどやり過ぎて感情的な反発を強く誘発しない限り溝にはならないと思うよ
すでに古老と敵対関係にあるといっていい領主派にとれる中では最善手だし。
540:この名無しがすごい！
16/06/12 10:32:37.25 jy33fgX3.net
>>451
なるほどフロレンツィアが下位領地に行って後ろだてが潰れたら
外交的に無能になったのは必然だったんだね
>>526
ライゼガングが傷つかないように抑えることだってできたのに
やり方が不当すぎて本当に賛同するわけないよ
ライゼガングに相当なダメージを与える予定だったんだよ？
541:この名無しがすごい！
16/06/12 10:34:50.89 D0+SThBP.net
>>532
お母様はブリュとギーベ・ライゼガングと連絡とって根回ししようとしていたって言っていたから養母様の策は知らなかった
当初の計画では騎士団を使うのも辞さなかったって粛清する気満々だったって事だよね
どう考えてもしようがないと納得できるような事態じゃない
542:この名無しがすごい！
16/06/12 10:36:13.29 9BYwAnkz.net
フロの打った手が悪手であるかどうか
実母フロと義姉地雷のやりかたの違いを目の当たりにしたシャルが、中継ぎアウブとして実両親を隠居させる、
までありだと思う＞フロの策謀の因果応報
ただしそれはそれで、重責から解放されたジルフロが人生をエンジョイすることになりそうな気がするｗｗ
543:この名無しがすごい！
16/06/12 10:37:13.39 qx0rH4+e.net
>>533
少なくとも恭順を示そうとしてくれていてエルヴィーラやブリュンヒルデにも協力的だった
ギーベ･ライゼガングの面子まで潰すとこだったね
544:この名無しがすごい！
16/06/12 10:37:55.40 vmfszV68.net
地雷さんは養母様を心配して突っ込んだだけだが、端から見るとライゼを抑えるのを穏便に纏めて養母様に布を任せてエーレン全体の安定を図る聖女っぷりw
545:この名無しがすごい！
16/06/12 10:38:24.77 HwuxTerS.net
>>531
ああ文がつながってるからいくつかのルート使ったのはバルトルトと勘違いしたすまん
けど捕まるのは噂を確かめもせずに領主夫人に突撃する過激派だけだろ？
姫は神殿入れるなと言いながら手伝いもせず神殿手伝ってる領主一族無視する老人に良い印象無いんだ
546:この名無しがすごい！
16/06/12 10:38:36.03 tF6gzA3o.net
領内にツェントの実家一族抱え込むんだから完全に掌握しない限りどれだけ叩いても叩き足りんだろ
547:この名無しがすごい！
16/06/12 10:38:57.18 D1YfkAUl.net
エルヴィーラ達の抑えが効かなくなったのがエルヴィーラ達の力不足で領主一族に落ち度がないんなら今回の策も仕方がないと思う
でも実際は領主一族の不手際と養母様の息子の煽りが原因で一時的にエルヴィーラ達の抑えが効かなくなっていたわけだから
息子がメチャクチャにした状況のせいで陥った状況を打破するためにずっと協力してくれていて落ち度のない仕事ぶりを見せていた人を踏みにじるの？って反発を感じるな
548:この名無しがすごい！
16/06/12 10:40:23.60 VJnq5Vt0.net
>>533
相当なダメージって
549:いうのは過剰に受け取り過ぎてないかな？ 暴走しすぎてライゼでも取り扱いに困ってる人間が軽犯罪で前科一般になって発言力さげるだけだよ 勿論、暴走を止められなかった、犯罪者を出したライゼ派自体の発言力も下がるけど すでにライゼ系以外の主だった派閥が、領主系と或いは領を離れるロゼマ系くらいしかない以上ライゼが主流であることは変わらない だから領主を挿げ替えようとまで考えていないライゼの穏健派には影響ないんじゃない？ 身内が犯罪者にされることへの感情的反発くらいだと思うよ
550:この名無しがすごい！
16/06/12 10:40:36.99 kybbfFQL.net
>>535
シャルも結局は「中領地のアウブ」くらいの器だよね
「アウブの嫁」としてはもう少し上かもしれないけど
551:この名無しがすごい！
16/06/12 10:40:43.76 9BYwAnkz.net
>>539
ツェントの実家一族ということでライゼに対する警戒を強めるなら、その実家一族を叩き潰すことは、
将来のツェントの逆鱗に触れるとは思わないかな
552:この名無しがすごい！
16/06/12 10:43:00.05 HCvbbvXQ.net
>>538
実際に捕まるのは老人だけでも「ライゼガング派」って派閥を押さえつけるのが目的って話を原作でもしてるのね
老人にどういう感想持ってようとどうでもいいし嫌いと思ってても好きにしていいんだけど
書いてあることを無視して養母様は老害削りにいっただけみたいなのは解釈間違えてますって話
553:この名無しがすごい！
16/06/12 10:45:10.59 tF6gzA3o.net
>>543
思わないでしょ
叩かれる側と違って叩く側は真の実家じゃないということを知ってるから
554:この名無しがすごい！
16/06/12 10:46:19.63 jy33fgX3.net
>>541
騎士団に取り押さえられるレベルが軽犯罪とは知らなかったよ
バルトルトやシキコーザ母の例があったのに
身内が犯罪者になっても反発を生まないとはね
555:この名無しがすごい！
16/06/12 10:47:23.33 D1YfkAUl.net
>>545
マインさんがライゼガングに身内意識を持ってないことなら養母様でも知ってる可能性があるけど
マインさんがライゼガングと血の繋がりがないことは養母様は知らないよ
556:この名無しがすごい！
16/06/12 10:48:21.30 Tb6KCgcU.net
>>530
なるほど。いや、自害した謀反人の脳から情報を取る、ってシーンと、
遺体から出る魔石で隠し部屋に入れる、ってのがあったもんでね
とはいえ鍋に入れると勝手にツミレになる魔物魚類もいると気づいたから、
死んだら魔石以外残らない、ってのには結構例外があるのかもしれないが
557:この名無しがすごい！
16/06/12 10:49:03.25 xVc2L70g.net
普通に考えれば、ライゼガングの古老だってアホじゃないんだから
なにかしらの理由と懸念があって、順位を上げることに関して抵抗を感じている、
で、その懸念を聞き出して、ではこうすれば領地の順位を上げる新しい方針に賛同できるのだな？
という条件を取り付けてきてそれを達成することで、エーレンフェストの未来を切り開き
かつ、次期領主としての器を認めさせる。
・・・という話だろうと思っていたのに、蓋を開けてみたら古老はアホでただの老害でした。をい。
皮肉や嫌味を言うだけで、建設的な話に応じるつもりの一切ない連中って、
なにかしら真の要求のためにはぐらかしにかかっているのでなければ、
バッサリ切り捨てるしかないんだよなあ。
ヴィルフリートには、それを出来るだけの手腕も、なによりも政治的なバックがないので
こんな連中との会談の場を設けても、忍耐力を鍛えるための我慢の練習の場としてしか
意義が全くない無駄なのだが・・・
ライゼガング派を探してまわれば、この古老たちを邪魔に思っている分派がいて
そっちから工作して、こいつらを制圧すべきだったのか、それともマジでどうしようも
なかったのかは、本編の情報だけでは判らん。
お養母様がやったのは、老害の除去とライゼガングの牽制という点でGJだと思うけど
本来は、ヴィルフリートにやり方を教えながらやらせるべきことだった気が。
558:この名無しがすごい！
16/06/12 10:50:30.
559:08 ID:qx0rH4+e.net
560:この名無しがすごい！
16/06/12 10:51:18.04 wJmONaAG.net
たまにスレでも見掛けるだけあってラルフは未だぐずぐず言ってるのか
561:この名無しがすごい！
16/06/12 10:51:32.81 9BYwAnkz.net
>>542
シャルは中領地のアウブの器で上等なんじゃない？
エーレン貴族の意識的に、中領地の上位くらいにおさまってたほうが幸せなんじゃないだろうか
今後何世代かかけて地雷ジェネレーションからの意識革命が領内貴族に行きわたるまでは
562:この名無しがすごい！
16/06/12 10:52:48.69 HwuxTerS.net
>>544
上にもあるけど全体削りには行ってないと思う過激派の発言力減るだけで
でかいライバルいないし穏健派は変わらないと思うが
あとお母様もブリュンヒルデも穏健派で第一夫人落としてどうこうするような過激派いらないと思う
563:この名無しがすごい！
16/06/12 10:56:21.57 FB3YcZQL.net
>>552
地雷さんが居なくなると、エーレンが多少努力しても他領があっという間に追いついて、
元々の力量差を以てあっという間に追い抜かれて、結局は中領地下位に落ち着くでしょ
564:この名無しがすごい！
16/06/12 10:56:41.24 VJnq5Vt0.net
>>546
警察的組織は騎士団以外にいないのだぞ
フェルのコンサートの警備に駆り出されたりもしてたのだぞ
軽犯罪でも重犯罪でも、貴族の犯罪なら取り締まるのは騎士団の役割だ
そして身内を処刑されたりした人間と比較するのは全くの間違いだ
とりあえず抑えて一晩留置して強制的に頭冷やして
引き取りに来たライゼンガングと
重犯罪かしら？軽犯罪かしら？少なくともマナーは知らない様ね。でも今回は大目に見てあげる
みたいな交渉する予定だったんでしょう
565:この名無しがすごい！
16/06/12 10:56:46.78 yWpjLlzc.net
ライゼガングとブリュンヒルデ関係は、ブリュンヒルデに長男でも生まれた後が本番だろうなあ。
今騒いで多少粛清しても、10年後には復活している可能性もあるわけだ。
まあ、本編には関係ない話になりそうだけれどね。
566:この名無しがすごい！
16/06/12 10:56:49.00 9BYwAnkz.net
直接の目標はライゼ老害だろうけど、老害を削り、かつ老害を野放しにしたという咎でライゼ全体を抑える、までは
フロの目論見のうちだったと思うよ
騎士団まで引っ張り出すんだったらとうぜんそこまで追い込むつもりでしょ
567:この名無しがすごい！
16/06/12 10:59:31.04 jy33fgX3.net
>>553
養母様はこれから他の領地から貴族をいれて更にライゼガングを削る予定で
お母様が穏健に抑えることは十分できるのにわざわざ波立ててかき回した
お母様ではなく当人が領内を掌握するためにした手であるのは明白でしょ
568:この名無しがすごい！
16/06/12 10:59:39.35 JSpug2fW.net
>>547
エルヴィーラたちは確かにローゼマインの家族だが、自分たちもローゼマインの家族。
同じ家族ならより身分が上である自分たち領主一族を優先するはず。
ただの後見人で家族ですらないフェルディナンドにすらあれだけ心を砕くお人よしなら、ちょっとくらいやんちゃしても問題ないでしょう。
……フェルディナンド様『ローゼマインにとって家族ってこれまでの付き合いの深さで決まるから契約上のつながりなんぞ何の価値もない』ってちゃんと教えていったんだろうか？
569:この名無しがすごい！
16/06/12 11:01:14.47 Vl8tD9Au.net
将来の領主夫人になる地雷さんにフロレンツィア派閥の譲渡を進めてた途中だったのもかなり問題で
地雷さんに婦人達の支持が集まって最大派閥になっていたろうし
それらの支持が地雷さんの側近であるブリュンヒルデに集まりでもしたら相当まずい事態になってた
地雷さんが突撃して軟着陸させた上でお養母支持したのが絶妙なアシストだと思う
相変わらずやることなすこと周囲に利益もたらすので座敷童子か何かかと思うような珍獣ムーブ
570:この名無しがすごい！
16/06/12 11:02:44.65 0+TgeBHv.net
一度の失敗が尾を引く貴族社会
身内が犯罪を犯すと連座されたり犯罪者の身内として蔑まれ口撃され続ける
この辺が散々描写されてきたのに過激派を削るだけだから他のライゼガング系は困らないって言ってる人は楽観的すぎると思うの
ギーベ・ライゼガングがマインさんに感謝していたのはそういうことでしょ
ライゼガング派を犯罪者の身内にすることで旧ヴェロ派もライゼガング派もみんな犯罪者って方向で同じレベルまで落とすのが目的ならいい手だったかもね
領内のほとんどの貴族を犯罪者の身内に貶めることがエーレンのためになるとは思えないけど
571:この名無しがすごい！
16/06/12 11:02:49.45 HCvbbvXQ.net
>>553
うん、だから何度も言ってるけど爺を使ってライゼガングを押さえつけるつもりだったって作中で言われてて
お母様に協力要請できるような案件じゃないしギーベ・ライゼガングもマインさんに感謝してるって言われてるのね
全体を削りに行っていないってのは本文と矛盾する単なるお前の願望
お母様も邪魔に思ってるような人が消えて良かった良かった他の人は何も困らないよだったら
お母様と一緒にやらない理由がないの
572:この名無しがすごい！
16/06/12 11:03:43.30 HwuxTerS.net
いくら連座制だからって騎士団に捕まえさせる＝一族粛清ではないだろ？
演奏会の救護でも来るんだからスピード違反でも刀を振り回す男でも捕まえるのは警察だろ？
573:この名無しがすごい！
16/06/12 11:07:04.50 0+TgeBHv.net
>>563
洗礼式の頃に名前以外書けなかったせいで領主一族の次にいい家柄なのに中級貴族の職場に回されて軽く見られているリュールラディって貴族がいましてね…
汚点に対する貴族社会の厳しさを甘く見てるよ
574:この名無しがすごい！
16/06/12 11:10:08.45 jy33fgX3.net
>>563
みんな作中から根拠を持ってきてる
君の意見が正しいというなら犯罪が汚点にならない例を持ってきたらいいんじゃない？
575:この名無しがすごい！
16/06/12 11:11:11.69 BqSnpQFV.net
グレーティアの早熟な身体ってどんな感じ？
挿絵ないとわかんねーよ
576:この名無しがすごい！
16/06/12 11:12:10.51 tF6gzA3o.net
>>563
刀を振り回す男が大量に出た一族とか集まるだけでも監視できるじゃん
577:この名無しがすごい！
16/06/12 11:14:37.96 9BYwAnkz.net
>>562
これがお母様といっしょに企てたんだったら、こんなにドン引きされてないよなあ
578:この名無しがすごい！
16/06/12 11:14:42.47 qx0rH4+e.net
ギーベ･ライゼガングも地雷さんに感謝するくらい痛手を負うところだったし
ブリュンヒルデの影響力を弱める意図を持ってたことも事実だよ
商人を受け入れ協力してくれるのに馬鹿夫婦が妊娠したからエントヴィッケルン先送りで大迷惑なグレッシェルも
エーレンの印刷業に一番貢献してくれハルデンツェルも
両方ともライゼガング系なのよ足を引っ張る爺さんたちだけがライゼガングの総意みたいクローズアップされているけれど
いままでエーレンの順位上げの原動力の一旦である印刷関係で協力的だった人たちの気持ちを踏みにじるのは良い気持ちがしない
それにヴェロと自分たちは違うと領主一家が主張しても
家単位で連座される制度を当然として受け入れてきたのだから
数十年も踏みつけにしてきた相手に直ぐに評価してもらえるわけないし
現に旧ヴェロ派の子供たちが犯罪者の子として叩かれるのもしゃーないって割り切ってるんだから
自分らだけがヴェロやゲオとはもう関係ない
頑張ってるのに認めてもらえないと文句を言うには時期尚早じゃないかな
579:この名無しがすごい！
16/06/12 11:17:44.91 Vl8tD9Au.net
ガブリエーレが来てからの五十年はずっと身内で争い続けていたようなものだし
いい加減に終わらせないといけないよね
580:この名無しがすごい！
16/06/12 11:19:00.84 HwuxTerS.net
>>562
削ると押さえつけるにすごい差があると思う
お母様本人は漏らさなくても情報絞るのに違和感は無いな
>>564
汚点はあるだろうけど言いすぎでないかい？
人がいないから上級貴族が側近で城勤務が他にいないだけで
優秀なのに汚点のせいで側近になれてないなら言うとおりだろうけど
古語が出来る以外は社交シーズンなのに課題終わってない上級貴族は出来が微妙だと思うんだ
581:この名無しがすごい！
16/06/12 11:19:12.45 D1YfkAUl.net
ライゼガングが捕まっていた場合もしかしてマインさんにまで悪影響がでてた可能性もある？
王の養女になったローゼマイン様の一族は領地の領主一族に逆らって大量に捕まったらしいとかゲオがやる気なら他領に広めるだろうし
神殿育ちの上に犯罪者を大量に出した一族の娘としてマインさんが他領や中央の貴族に蔑まれて悪影響が出た可能性もあったかもね
582:この名無しがすごい！
16/06/12 11:20:59.43 N4SXKHv7.net
ガブが来る前はライゼガングがヴェロ派の立ち位置で他派閥を
583:この名無しがすごい！
16/06/12 11:21:31.98 HCvbbvXQ.net
>>572
中央に連れていくハルトムートやコルネリウスはライゼガング系貴族だし
犯罪者の縁者などよりもっと有能な者を取り立てるべきとか言われて
最悪側近の中枢をわけわからない人間で固められることになってたかもね
584:この名無しがすごい！
16/06/12 11:22:20.23 N4SXKHv7.net
途中で書き込んでしまった
585:この名無しがすごい！
16/06/12 11:23:04.43 k61/P1uB.net
お魚さんや狂信者の狐の嫁入り見ると境界門通って領地跨ってのお披露目
でも地雷さんの中央入りは秘匿なら王族魔力費用持ちの転移門使用かな
境界門通るとしてグーテンは騎獣バスなのかバネ馬車なのか徒歩なのか
586:この名無しがすごい！
16/06/12 11:23:18.48 D1YfkAUl.net
>>574
側近もかあ
犯罪者の孫や曾孫は王女の側近に相応しくないって話は当然出るよね
587:この名無しがすごい！
16/06/12 11:27:32.00 rkG1HvYB.net
>>577
周囲は間違いなくそう言うし、むしろライゼ古老が失態犯さなくても言うやつは言うだろうけど
あれだけ何度も言われてもダームエルを外さなかった地雷さんが首を縦に振るとは到底思えない
というかその理屈だとイの一番に「外せ」と言われるのは下級貴族のダームエル
つまり嫌味攻撃は全てダームエルに向かい、ダームエルが辞めなければ他の側近には攻撃はそれほど及ばない
ダームエルマジタンク
588:この名無しがすごい！
16/06/12 11:27:45.85 MjuqsGp5.net
エントヴィッケルンのとき領主一族は礎待機だけど
グレッシェルで誰が広域ヴァッシェンするんだろう？
魔石と魔法陣渡しても番長がフェルの代わりできるのかね
589:この名無しがすごい！
16/06/12 11:28:22.06 tFIcWH9T.net
ＳＳの方に更新があったんだな
今週の話が軒並みクッソつまらんかったから久しぶりに良い口直しになった
590:この名無しがすごい！
16/06/12 11:29:16.60 N4SXKHv7.net
マインさんの側近は領主候補としても少ないし
売り込みは多そう
護衛とか3交代で詰められるぐらい数が居無いとダメな気もする
591:この名無しがすごい！
16/06/12 11:29:54.01 VVYm0GXS.net
>>579
グレッシェルは単純に新しく創造のみ
592:この名無しがすごい！
16/06/12 11:30:55.56 N4SXKHv7.net
嫁取りで使ったやつをやるんじやね
593:この名無しがすごい！
16/06/12 11:31:18.19 vmfszV68.net
>>581
護衛はダンケルから補充
文官はドレヴァン出身の中央貴族
こんな感じか？
594:この名無しがすごい！
16/06/12 11:31:46.97 I17eczoK.net
>>559
旧アーレン組みたいにライゼガングの高い影響力を盾に超冷遇されて余計な敵愾心持たれるようになるのがオチじゃない？
595:この名無しがすごい！
16/06/12 11:32:42.65 qx0rH4+e.net
>>572
コル兄もレオノーレもハルトムートもライゼガング系だから
できれば身奇麗なほうがベストだろうね
ドレッファングーアの采配で地雷さんが仲裁する機会を設けたってことは
フロレンツィアの思惑のままに事が進んでいれば良くない影響があった可能性も高い
結果的に策を弄したフロレンツィアより
ギーベ･ライゼガングに感謝された地雷さんのエーレン領内での影響力が依然として維持されたっぽいね
596:この名無しがすごい！
16/06/12 11:32:48.58 MjuqsGp5.net
>>582
創造のみってどっかに描写あったっけ？
見落としたかな？
597:この名無しがすごい！
16/06/12 11:33:37.79 Ist7vOCn.net
仮にライゼガング弱体化できても他のギーべにも地雷派多すぎて
一年後ヴィルみたく地雷さんをアウブにしてたら出荷防げたのにって不満持つ貴族多そう
下手すりゃ領主一族が意図的に地雷さん追い出したって疑い持たれてもおかしくない
598:この名無しがすごい！
16/06/12 11:33:52.93 rkG1HvYB.net
>>584
一番足りない上級側仕えをどうするかが問題だな
10歳のベルティルデ一人とか無茶すぎる
クラッセンは黒いしギレッセンはラオブの故郷だし……
599:この名無しがすごい！
16/06/12 11:36:27.00 FB3YcZQL.net
>>584
今段取り中の枠組みのまま、地雷さんが中央へ行くことは無いと思ってるから、
あまり真面目に考える気にならないなぁ
冬の貴族院で決着がつきそうな予感
600:この名無しがすごい！
16/06/12 11:37:09.64 WYBnLOLp.net
エルヴィーラ「一時的に興奮しているだけです。次第に落ち着くでしょうから今は喜ばせておき、徐々に若い世代に交代させましょう」
フロレンツィア「興奮している今だからこそ動かしやすいのです。今のうちに罠に嵌めて力を削いでおきましょう」
エルヴィーラは割りと牧歌的に事態を見守る穏健派なのに対してフロレンツィアはお隣を思い起こすガチの過激派
フェルネスティーネも理解してないしフロレは今後のエーレンから爪弾きにされそう
601:この名無しがすごい！
16/06/12 11:38:32.91 HCvbbvXQ.net
>>588
マインさんがツェントになった場合虚弱だからアウブにしないとはなんだったのかになるし
ツェントになれるほどのポテンシャルがありながら落下傘があれば第二夫人にする気だったとか何事かってことになるし
5-1とすら魔力が釣り合わなかった場合、後ろ盾として利用するだけして子も残させない気だったのかとなるし
追い出し疑惑は持たれなかったとしても結構詰んでる
602:この名無しがすごい！
16/06/12 11:40:50.19 VJnq5Vt0.net
>>590
メタな話にはなるけど、間違いなく何か起こるよねｗ
今やってるお話も中央に行くための整理に見せかけて将来(エンディング後)のエーレンを朧げに表しているように思う
603:この名無しがすごい！
16/06/12 11:41:15.71 tF6gzA3o.net
グレッシェルは準備期間たっぷりあるし妥協せず各戸内にトイレ造りそう
604:この名無しがすごい！
16/06/12 11:44:56.26 vmfszV68.net
養母様が反感持たれてんのは多分急にこういうことしだしたからじゃね？
今までフレーベルから利益引っ張るでもなく他領を上手く捌くでもなかったくせに領内で自分より影響デカイ夫人の可能性が出た途端動くんかい、みたいな
ヴィルの教育に関してももっと前からやっとけや感がな
地雷さん出荷確定の前は地雷さんの忙しいです、にたいしてジ
605:ルはそうだなっつって引き下がったのにフロはヴィルと妊婦の自分のカバーの為に地雷さん働かす気満々だった
606:この名無しがすごい！
16/06/12 11:46:00.13 qx0rH4+e.net
>>591
エルヴィーラは家族同然さんがエーレンを支えてるの把握してた抜けると立ち行かないの知ってたのに
フロレンツィアは第一夫人なのに危機感もなく呑気だなと思った
607:この名無しがすごい！
16/06/12 11:46:29.17 D1YfkAUl.net
>>595
すごく光姫っぽいw
608:この名無しがすごい！
16/06/12 11:49:12.98 HCvbbvXQ.net
>>596
お母様はファン心理もあるけど神官長の重要性がわかってて持ち上げてたのに
養母様はそこら辺全部まとめてお母様とそのお友達をドルヲタ乙してたから
609:この名無しがすごい！
16/06/12 11:49:14.34 ycuv67xy.net
>>577
その通りだと思うけど、ライゼガングが旧ヴェローニカのようにやりたい放題するのも問題だと思う
そういう意味ではギーベ・ライゼガングに恩を売り、老害は萎れ、フロレンツィアに牽制という今回のローゼマインがやった落としどころは神がかった采配なのかもしれない
意外とツェント・ローゼマインが擁立したらすんなりエーレンフェストがまとまる流れなのかねー
610:この名無しがすごい！
16/06/12 11:50:30.04 HwuxTerS.net
>>565 567
勝手な想像だけど捕まえる＝死刑だと思ってないから
死刑連発するような粛清の身内と扱いが一緒にはならないんじゃと勝手に思ってるだけだよ
スピード違反の身内と刀振り回し男の身内では扱い違ってあたりまえじゃない？
あと勝手に思うだけが駄目なら本文はヴィル暗殺をフレーベル系が掴んだのと
ヴィルの課題が偽者だったのと養母さまが中央神殿情報回しただけで
領主一族圧迫してたのはライゼではなく養母様でライゼの暗殺はなかった過激派いなかったは想像だよね？
611:この名無しがすごい！
16/06/12 11:53:45.25 VJnq5Vt0.net
>>599
ライゼの姫、地雷さんの言うことには耳を貸しても対立派閥であるフロのいうことには耳を貸さなかっただろうと思うと
まさに地雷さんにしかできない采配だね
でもすんなりツェントになる気がしない
個人的にはアーレンよりフェルが不穏
どう動くかな？
612:この名無しがすごい！
16/06/12 11:54:11.28 9BYwAnkz.net
フロはやっぱわりと無能より+ミニ光姫なんだと思う
ガブ系よりはましなだけ
この時期にうかうか子供作ってるだけでも、第一夫人失格スレスレなんだろうし
613:この名無しがすごい！
16/06/12 12:00:30.10 NIpU+S4K.net
ラルフ君には申し訳ないが、大天使トゥーリちゃんはこの私の嫁なんだよなあ……
614:この名無しがすごい！
16/06/12 12:01:16.21 HCvbbvXQ.net
>>603
やだ、この人グリュン抱えて何か言ってる……
615:この名無しがすごい！
16/06/12 12:05:53.67 +rPcGrSJ.net
グリュンの味噌の匂いで頭トルークとかw
616:この名無しがすごい！
16/06/12 12:08:30.58 vmfszV68.net
>>602
スレスレ？w
妊娠して既にとても忙しい養女に尻拭いさせるのは立派に第一夫人失格じゃないか？
617:この名無しがすごい！
16/06/12 12:09:36.83 MjuqsGp5.net
次の領主会議初日が星結びのD子の残り時間的に冬の貴族院で大きく動くんだろうね
地雷さん視点でも次に最奥の間に入ったら祠イベントの続きがありそうだ
でも個人的にはんまぁの講義で何やらかすか楽しみで仕方ない
618:この名無しがすごい！
16/06/12 12:09:53.06 qx0rH4+e.net
>>602
家族同然さんの出荷が一年も前からお知らせされてて
そんでエントヴィッケルンの計画もあるの判ってんのに
魔力供給の事も考えずに孕むとか酷いなｗ
そんなん絶対に神事とかの魔力関係は地雷さんに負担が圧し掛かる流れだろうに
社交もお願いねとか親が恥知らず過ぎてシャルがブチギレるのも当然だわ
619:この名無しがすごい！
16/06/12 12:10:45.61 us6iUYRe.net
>>601
フェルの想定してる真のツェントが本当に地雷さんなのか疑問には思ってる
620:この名無しがすごい！
16/06/12 12:11:28.40 Ist7vOCn.net
フェルいなくなって粛清タイミングで妊娠の時点で相当アレだったが
地雷さん出荷決まったこのタイミングで社交や諸々できないのホント致命的だよな…だからこそ焦ったんだろうけど
621:この名無しがすごい！
16/06/12 12:18:42.50 q9nKHIU5.net
>>595
あとフロがライゼ削りにかかる理由に対して理解はするけど倫理的に受け付けないのもあると思う
散々ライゼ派閥やお母様達に助けられてきて罠にはめるだからやり方が汚い
正攻法で責めるのならまだましだけど攻められる材料がない＝ライゼ系に落ち度がない（あっても証拠とれていない）だからね
身分上フロ＞ブリュだけど権力がフロ＜ブリュになってフロとその子供の立場が悪くなるっていう理由からブリュの支持基盤を削りたいって言うのはわかるけど、やり方がなぁ...
622:この名無しがすごい！
16/06/12 12:18:49.44 rvb/7psE.net
貴族の社交を手伝えるのがシャルしかいないってのが致命的だよなｗ
シャルとしたら中継ぎアウブになるのにいろんな伝手ができるからいいことだけど
623:この名無しがすごい！
16/06/12 12:20:30.42 VJnq5Vt0.net
フロ無能説
大体ジルのせいな気がしてきた
624:この名無しがすごい！
16/06/12 12:20:45.39 h1UhzVx/.net
なんだかんだ言っても結局の原因はジルのせいだろ
ヴェロの横暴許したのも
ライゼガングからのヘイト溜め込んだのも
フロを不遇の立場にしたのも
ヴィルの教育失敗したのも
その間何やっていたかといえば、弟こき使って差し出された情報で最低限の仕事だけして
好きなことだけして遊び歩いてた
最新刊でジル視点閑話読むと、やっぱりクソ領主だわこいつ
625:この名無しがすごい！
16/06/12 12:21:19.43 kxLd9HJE.net
>>609
フェル、王族の能力をあまりに高く見積もり過ぎてるからな……
626:この名無しがすごい！
16/06/12 12:21:45.20 dNTOUcZ8.net
色々と父ムートが入れ知恵した結果なんじゃねえのと思っている
627:この名無しがすごい！
16/06/12 12:22:54.29 q9nKHIU5.net
>>616
許可するの主だから...
628:この名無しがすごい！
16/06/12 12:23:34.28 UGQtvIVk.net
計画立ててその通りにきちんと妊娠出産したりしなかったり出来るならレイプからの妊娠もないし不妊治療なんて必要ないね
親の意志でままならない部分があるからこそ授かりものっていう言い方があるのに妊娠したことで無能だなんだ言うのは違和感
あと堕胎すればとか軽く言う奴は外道な
629:この名無しがすごい！
16/06/12 12:25:14.96 vmfszV68.net
>>618
絶対妊娠出来ない時期にヤらないという選択をすべきだろ
一般人じゃなく領主夫妻なんだぜ
630:この名無しがすごい！
16/06/12 12:26:22.75 VJnq5Vt0.net
>>615
貴族王族なら暗殺まで含めた謀略は当たり前で常に最悪を想定すべし、がフェルの常識だしねｗ
地雷さんが魔力タンクや母体として取り上げられようとしていると考えてもおかしくない
マグダとか見る限りあながち間違いでもないんだが。
631:この名無しがすごい！
16/06/12 12:29:00.19 q9nKHIU5.net
>>619
ほんそれ
むしろ第2夫人イヤイヤ！って状態だったから半分計画妊娠じゃね？
632:この名無しがすごい！
16/06/12 12:29:07.03 HCvbbvXQ.net
>>616
レーベ視点だと多分マインさんが領内に残るって前提で献策をしたんだと思うんだよね
まあ実際マインさんが領内に残るなら大打撃受けても影響力回復していくだろうしバランス調整も可能
でもマインさんは1年後には出て行くから前提条件違う策を実行したら全然違う影響出るってことをもう少し考えるべき
633:この名無しがすごい！
16/06/12 12:31:25.59 Dk0/342d.net
ラルフにはばれなかったか。
思ってるより外見が成長してるんだね。
そりゃそうだよね。ラルフが知ってるのは見た目三歳のマインでいまは少し成長の遅い小6くらいだし近所のお兄さんからすりゃわからんよね。
634:この名無しがすごい！
16/06/12 12:34:19.29 QLqYqCLD.net
ジルフロが駄目なことは前々にわかってたしシャルのお母様批判見るとシャルがアウブになった暁にはボニ爺と違って政治的影響力剥ぎ取られると思う
635:この名無しがすごい！
16/06/12 12:34:28.00 vmfszV68.net
>>621
計画だったら自己中過ぎる‥
636:この名無しがすごい！
16/06/12 12:35:46.04 qx0rH4+e.net
>>618
妊娠の可能性とタイミングの拙さから毅然とした態度で夫を撥ね付けて諌めるのが第一夫人としての務めだろ
第二夫人を娶るのに理解を示している風に装いながら妊娠する行為を受け入れるとかどういう了見なのやら
637:この名無しがすごい！
16/06/12 12:35:53.98 5o8Cxb9Z.net
謀略がうまくいってたらフロにとっては純粋にプラスだが
エーレン全体はもちろん領主一族にとってもメリットデメリットの両方がある
フロは自分の保身しか考えていない
638:この名無しがすごい！
16/06/12 12:36:12.33 5RKsDSrn.net
ライゼが老害ってよくいわれてたけどジルもエーレン気質のトップ老害ではあるとおもうの
639:この名無しがすごい！
16/06/12 12:36:17.70 9BYwAnkz.net
>>624
でもな、ジルはそれでも喜びそうなところがこうなんていうかむかつくっていうかねｗｗｗ
フロはどうだろうな、フロは知らん
640:この名無しがすごい！
16/06/12 12:36:25.76 jy33fgX3.net
>>618
本好き世界ではバースコントロールが可能だって
作中でいろんなところで言われてるのになんでそんな発言がでるのかわからない
641:この名無しがすごい！
16/06/12 12:37:00.80 8XbQoFfz.net
>>621
地雷さんがいればライゼガングは抑えられるからって甘えたんだろ
ジルは無意識に、フロは計算して
フェルがやってた役割を勝手に地雷さんに押し付けようとした結果
でも、地雷さんはフェルと違ってできないことははっきり断るから
自分たちで尻拭いしなければいけなくなって右往左往
642:この名無しがすごい！
16/06/12 12:37:58.26 56quhFvT.net
妊娠しちゃった養母様の執務をブリュンヒルデがライゼガングやシャルと協力して肩代わりしてるんだよね
そう考えると養母様のやった事は裏切りじゃね？
ブリュンヒルデは、ジルとの結婚辞めてマインに付いて来る事も出来るのに、エーレンを安定させるために残る決断をしてくれたんだよね
もし、ブリュンヒルデがエーレンに居るのは望まれて無いみたいだから、マインに付いて行きます、とか言い出したら養母様はどうするんだろうね？
643:この名無しがすごい！
16/06/12 12:38:28.42 QLqYqCLD.net
>>629
流行のお菓子や服装がエーレンに入ってきても影響力のないジルフロには情報が来ない程度
644:この名無しがすごい！
16/06/12 12:38:37.78 9BYwAnkz.net
>>626
フロはジルにほだされ？押され？みたいな
そもそも結婚からして好き好きで押し押しで口説かれてほだされたんじゃないだろうか
しょせん割れ鍋に綴じ蓋ですわ
645:この名無しがすごい！
16/06/12 12:38:49.26 JSzrBCel.net
ラルフのエピソードは違和感があったな
ラルフ自身の反応は相応だけどトゥーリの心配とかルッツが了承した理由が不自然
だってグレッシェルの行ったあたりですでに過去マインの面影はないっていってたのに
ラルフにばれるかもってやぶ蛇したのはどういう心境の変化なんだか分からん
地雷さんに関する評価は二人して感覚が狂ってるってことなのか？
急にめくらになったみたいだった
646:この名無しがすごい！
16/06/12 12:40:11.47 dk97F1AQ.net
>>614
根本的な原因はヴェロを先代の第一夫人にした先々代じゃね？
ガブの実家のアーレンを怒らしたからかも知れんけど
ライゼガングもエーレン内で異常に権力の持ちすぎの気がするから仮に今回で老害が捕まって神殿送りになっても
同情は出来ないね
647:この名無しがすごい！
16/06/12 12:41:59.18 QLqYqCLD.net
>>632
最初は喜んで追い出すけどライゼガングとの折衝役がキレていなくなったことに気付いて反省しそう
648:この名無しがすごい！
16/06/12 12:42:01.14 qx0rH4+e.net
>>631
勝手にフレーベの聖杯を引き受けた時
地雷さんに考え無しなの説教されてたのに懲りない夫婦だよなｗ
649:この名無しがすごい！
16/06/12 12:42:10.06 dNTOUcZ8.net
ラルフのマインへの印象は顔色悪くてすぐ倒れる痩せた幼児ってイメージだよな
神殿長を見てみると豪華な衣装着ててキラキラしたもん振りまいてくる美少女だった
そらどこが似てるんだよ美化しすぎだろってなっても仕方ないなｗ
650:この名無しがすごい！
16/06/12 12:42:42.38 4G2htzOR.net
やっとかよ。
楽天ブックスをご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
ご注文の商品を 発送 いたしました。
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■商品の詳細
----------------------------------------------------------------------
・商品名 本好きの下剋上（第2部 〔4〕）
- 数量 1個
651:この名無しがすごい！
16/06/12 12:43:59.65 NCWXKBen.net
相対的にライゼ系の力が強くなりすぎて領主権力なめられすぎだから
どの程度やるかはともかく粛清は必然だろ
粛清しないとライゼ系に対抗できる勢力がいない関係上
ヴェロ派粛清前よりひどくなりかねんぞ
652:この名無しがすごい！
16/06/12 12:46:13.96 QLqYqCLD.net
ブリュンヒルデはキレていいよな
どう見ても地雷いない領地で第二夫人とか罰ゲームだから地雷と一緒に中央行きの方が流行生み出したい本人の希望にそってるし
653:この名無しがすごい！
16/06/12 12:46:45.60 HCvbbvXQ.net
罪人でもなんでもないけど自分たちの邪魔な存在は粛清しますとか誰もついてこなくなるわ
旧ヴェロ派は犯罪者だから粛清されたんですけど
654:この名無しがすごい！
16/06/12 12:49:30.82 9BYwAnkz.net
>>642
だよねー、しかも相手は自分を愛さないとわかってる、親ほど年の離れた男
やだー
655:この名無しがすごい！
16/06/12 12:49:58.51 j3WCFjPy.net
>>632
今思えばハハムートがブリュンヒルデを支持しないのか？って聞いたのはフロレンツィアのやりようにイラッときていたからなのかも
ハハムートとお母様が親友なことを考えるとお母様も含めたライゼガング地雷派もフロレンツィアの策にかなりキレてる？
656:この名無しがすごい！
16/06/12 12:50:34.18 h1UhzVx/.net
>>635
ロンダ直後はルッツ兄達には神殿長バレするって前振りしてたから、
もう大丈夫だよ~っていう作者からの先回り回答
読者が気をもまなくても良いようにという親切です
657:この名無しがすごい！
16/06/12 12:50:52.80 qx0rH4+e.net
>>641
舐められるようなことしかしてないのと
選択肢は他にもあったのにお手軽にライゼガング煽って嵌めて
言いがかりに近い粛清やっと締め付けたらヴェロの時代に逆戻りだろ
真っ当に貢献してきたハルデンツェルやグレッシェルからも反感を持たれかねない
短絡的で強引な手段だったから地雷さんが緩衝役になって事なきを得た流れだと思うわ
658:この名無しがすごい！
16/06/12 12:52:03.60 5o8Cxb9Z.net
>>640
Ａｍａなんかまだこれだ
注文済み 5月18日
まもなく発送されます 6月14日までにお届け予定
659:この名無しがすごい！
16/06/12 12:53:19.95 BY+mSkBB.net
>>643
ゲオ黒幕よりもはるかに酷い落ちだった
明らかに独断で動いているから、糾弾されたら最低でも第二夫人に落ちして文句言えない行為している
660:この名無しがすごい！
16/06/12 12:54:03.19 dmzbwtTI.net
>>647
つまり今回マインさんの干渉があって丸く？治まったけどマインさん出荷済のエーレンは屋台骨ぐらぐらってことか
しかも大切なものはすべて連れて出てるし
5部ってあと100話くらい？ホントに終わるのか
661:この名無しがすごい！
16/06/12 12:55:36.36 D1YfkAUl.net
>>635
エーファさんにはマインさんとトゥーリは今でもちゃんと姉妹に見えているらしいから家族の目で見るとマインさんは変わらずにマインさんなのかも
ルッツは変わったと思ってるけどトゥーリが心配してるから念のためって感じでルッツ自身が心配してるわけじゃないし
662:この名無しがすごい！
16/06/12 12:55:38.06 QLqYqCLD.net
そりゃあ上位中領地のフロでもこんな策しかできないなら大領地の姫なんて受け入れるなってライゼガングの言い分も理解できるわ
自分から村八分になるような策はねぇ…
663:この名無しがすごい！
16/06/12 12:56:05.60 7ckiyfSy.net
>>621
『第二夫人など不要というリーベルクスヒェのご加護の賜物でしょう』（どやぁ）
だったからね、そうなれと思いながらしまくったのは明白だわさ。閨の神バイシュマハートの加護ももらってるしな
664:この名無しがすごい！
16/06/12 12:58:37.02 9BYwAnkz.net
ジルは腹くくって神輿になれるタイプだから、ライゼがヴェロ息子憎しをやめて支える気持ちになりさえすれば
ちゃんとした神輿になると思うわ
地雷さんはフロの策謀を不発に防ぎ、ライゼ派閥をがっちり固めて自分の手にして、将来のエーレンへの
影響力も高めまくった、と
憎しみを誘発して禍根を残しそうなフロ（父ムート献策にしろ）の古臭さとはまさに別次元
神々が地雷さんを通して、エーレンの未来に対しても慈悲を垂れたんじゃないかと思うｗ
665:この名無しがすごい！
16/06/12 12:59:17.88 MjuqsGp5.net
迂闊に愛想振りまいてD子脳のガブリエーレ惚れさせた初代グレッシェルとか
能力あって周囲にも期待されてたのにアウブ辞退したボニ爺とか
エーレンの上層部なんてどいつも目糞鼻糞なのに個別に叩いても仕方ないだろ
ブリュンヒルデが地雷さん出荷後のエーレン内をわざわざ混乱させてまで
フロシャルの協力者からアウブの母になりたいのかもわからんのに
流行発信したいのに地雷さんを敵に回すようなことするとは思えんけどね
666:この名無しがすごい！
16/06/12 12:59:37.21 D1YfkAUl.net
>>651
続き
読み返してみたらルッツはマインさんの正体がバレるかもしれないって話に賛成したからラルフにはなすって言ったんじゃなくて
トゥーリが心配してる→真剣な顔で見つめてくるトゥーリは本当に綺麗になったな→マインが困らないようになら仕方がないだから
美人な婚約者の心配に心を動かされただけの可能性も
667:この名無しがすごい！
16/06/12 13:00:04.98 NCWXKBen.net
>>647
だから相手に仕掛けさせて大義名分作ろうとしてたんだろ
意識改革の手間やらも考えると暴発した年寄りある程度粛清して
影響力排除するの自体は一つの手
668:この名無しがすごい！
16/06/12 13:00:18.45 5RKsDSrn.net
実際まわりを味方につけての上位領地だったら悪くはないか、一つの派閥をハメる策としては
ただエーレンのあの立場でやるとまぁね…
669:この名無しがすごい！
16/06/12 13:00:45.16 gDMG2ORt.net
>>642
でも自分の領地を紙の生産と印刷業で富ませたいっていう希望もあるから
ブリュンヒルデ的には自分がギーベになるっていう選択肢も考えていたみたいだから中央へ行くのは無理じゃないかな
どっちかっていうとグレッシェルのためにも第二夫人になるメリットがあるって言ってたし
670:この名無しがすごい！
16/06/12 13:04:03.34 9BYwAnkz.net
フロも焦ってたんだろうな、ってのはあるけどね
エルヴィーラだってライゼの老害をゆっくり排除してこうとは考えてたけど、エルヴィーラに任せてたら結局
ライゼがエーレン女性のトップであることにかわりはない
ライゼ第一の姫が地雷さんからブリュに変わるのはフロにとって大きかったと
671:この名無しがすごい！
16/06/12 13:04:51.19 IvDt9ou/.net
今回のカルラＳＳは地雷さんの平民バレの可能性が下町サイドからはかなり低くそうってことで安心したけど
下町側ではローゼマイン＝マインと認識できる人がほぼいないってことで下町には戻れないんだなって思うともにょっとした
この感情がおとなになるってかなしいことなのってやつか
672:この名無しがすごい！
16/06/12 13:05:17.39 rT36bBTP.net
じゃあ俺がヒルデ引き取るわ
673:この名無しがすごい！
16/06/12 13:05:41.75 rWSvp0OP.net
>>654
不安を覚えるのが、その古臭いという父ムートの策に共感するハルトムート
地雷さん陣営の策士役とされてるのに古臭い感覚持ってるということに?
ところで、パパムートと書かれるとどこぞの幻獣と空目する
674:この名無しがすごい！
16/06/12 13:05:45.24 dk97F1AQ.net
>>654
いくら何でも禍根を残すような処罰をするようなヘタは打たないだろ
ギーベライゼがフロに頭を下げて不問なるけど頭を下げたことでフロとギーベライゼの力関係が決まるみたいな
結末で済んだと思うよ
675:この名無しがすごい！
16/06/12 13:05:57.57 rT36bBTP.net
>>661
絶許
676:この名無しがすごい！
16/06/12 13:06:56.18 eLP1KKzO.net
フロレンツィアは学生時代にジルとの結婚が決まったからフレーベルタークの大人の政治に参加した経験がなく
エーレンフェストに嫁入りしたらヴェローニカ全盛期で押さえつけられ自派閥はエルヴィーラがまとめていた為に結果として派閥をコントロールする経験に乏しい
なので今回のがフロレンツィアの思惑通りに成功してた場合、現時点ではまとまってる部分に対立構造を作り禍根を残すという最悪の火種を作った可能性がある
そう考えると子供達に文字通り救われたんじゃないかなと思うんだが
677:この名無しがすごい！
16/06/12 13:08:09.10 Yi0sm0Ke.net
>「わたくしを支えるためにも、と言って、養父様の第二夫人になる決意をしてくれたブリュンヒルデには申し訳ないのですが、髪飾りや食事などの流行を下町の職人ごと守って、更に貴女の考えた新しい流行も加えて発展させていってほしいと思っています」
この地雷さんの発言を見るとシャルが地雷さんの作ったものを守るって宣言をしなければ
エーレンはブリュンヒルデに任せるって流れになっていたのかも
678:この名無しがすごい！
16/06/12 13:09:08.24 rWSvp0OP.net
>>662
ショタ趣味？
マグダさん、こいつです
679:この名無しがすごい！
16/06/12 13:09:21.04 MjuqsGp5.net
>>661
平民バレは無くなったけどラルフから商人経由で出荷バレの可能性が出てきたけどな
カルラおばさん口が軽すぎるだろって思った
680:この名無しがすごい！
16/06/12 13:09:54.19 rT36bBTP.net
>>668
メルヒオールちゃんでもいいぞ
681:この名無しがすごい！
16/06/12 13:10:20.78 qq2K9H9U.net
>>666
せめてライゼガング系元締めのお母様に指示すべきだったな
決行された場合、せっかくまとまってる女性勢力に深刻な亀裂と禍根を残すこと必至だった
682:この名無しがすごい！
16/06/12 13:11:59.35 9BYwAnkz.net
ライゼがライゼをシメるのと、フロがライゼ老害を嵌めてシメるのはまったく別の話だろうからね
683:この名無しがすごい！
16/06/12 13:13:49.05 ycuv67xy.net
リスクが特大なのだからトゥーリが心配するのもわかるし
自分が多少馬鹿にされるくらいで済むなら保険かけとこうとルッツが考えても不思議ではないな
結果的には薮蛇になったけど。
684:この名無しがすごい！
16/06/12 13:13:49.64 QLqYqCLD.net
とりあえずギーベライゼガングの支持は失ったよな
今後何かあってもフロには頼らないし逆に積極的に助けたいという気持ち消え失せただろw
領主一族に何か伝えるにしてもボニ爺かブリュ経由でしか情報流さないだろうな
685:この名無しがすごい！
16/06/12 13:14:12.85 i0nFKdjx.net
>>669
口が軽いのはカルラじゃなくてギュンターじゃない？
ギルベルタ商会でトゥーリ移動の命令受けて「ルッツも動く」って言ったんだから
プランタン商会でルッツと一緒に話を聞いたら口外するなって言われただろうけど
カルラがギュンターから口止めされてるかどうか不明だし
686:この名無しがすごい！
16/06/12 13:15:54.99 NhpOiAV/.net
>>674
フ､フロ策が成功してても同じだから・・・（震え声
687:この名無しがすごい！
16/06/12 13:16:01.31 56quhFvT.net
>>664
養母様はギーベライゼとか呼び出してなかったから、その場で不問は無理じゃね？
一旦は騎士団に捕らえさせることに成る思うから、噂にも成るし禍根にもなるんじゃね？
688:この名無しがすごい！
16/06/12 13:16:28.95 Yi0sm0Ke.net
>>671
最大勢力のライゼガング派（ブリュンヒルデ・エルヴィーラ）とフロレンツィア派で別れたかもね
外から婚姻でエーレンに入ってくる貴族を自派閥に取り込むことをフロレンツィアは考えているだろうけど
エーレンへの嫁入り希望者にはお母様の恋物語ファンやブリュンヒルデが率いることになる流行のファンが多いから
フロレンツィア派には入らずにライゼガング派が拡大するだけになってフロレンツィア敗北の流れになっていた可能性もありそう
689:この名無しがすごい！
16/06/12 13:19:22.90 rWSvp0OP.net
ただ、ギーベライゼガングもな~
地雷さん達来た時は例えどんなアウブでもライゼガングは従います言っといて
目の上のたんこぶな旧ヴェロ派排除された途端余計な色気だしてんだから
純粋な被害者には見えないんだよな~
結局は狐と狸の化かし合いなんじゃね
690:この名無しがすごい！
16/06/12 13:19:47.83 q9nKHIU5.net
フロがとかシャルがとかじゃなくエーレンの領主一族として考えると、ブリュが男子産んでその子が跡継ぐっていうのは悪い手ではないんだよね
地雷式圧縮を成長期に受けてこれから供給とかで加護増えていくの考えるとフロとブリュで魔力量そんなに変わらないか成長期のブリュのが上に来る可能性がある
→子供の魔力量問題なし
フレーベルがクレクレだけで後ろ盾になっていない以上外交面のプラスはない、領内を纏められるブリュの子のほうがエーレン統治面で有利
将来第1,2夫人を他領からとり第3夫人を領内からとれば他領だけでなく自領の支持も受けられる
今領主一族ががたがたなのは自領に味方がいないから
味方がいないのは犯罪や行き過ぎた迫害を領主一族が取り締まらないどころかやっていてそのせいで領内貴族から反発食らっている
いきなりダンケル式（第1外交で他領から、第2内政で領内から夫人もらう）やっても領主自体がヘイト買っている以上うまく行かない気がするわ
まず領主が支持貰ってやり直さないと駄目な気がする
691:この名無しがすごい！
16/06/12 13:20:26.44 FT2E3xDf.net
>>645
でも関わってるの自分の旦那だからな…
692:この名無しがすごい！
16/06/12 13:21:24.67 9BYwAnkz.net
>>681
政略結婚夫婦かも
693:この名無しがすごい！
16/06/12 13:23:56.11 QLqYqCLD.net
>>681
策考えたのはレーベリヒトかもしれんが決行する決断したのはフロだしな…
フロは来年には地雷がいなくなる話をレーベリヒトに話したと思えんし
ハルト家でフロ策後で話し合いがあったのは違いないけどな
その話し合いでオティーリエの態度が豹変したんだと思う
694:この名無しがすごい！
16/06/12 13:24:48.53 wgyC9aMm.net
グーテンベルク予備生になってるラルフも結構凄いんだぞ
695:この名無しがすごい！
16/06/12 13:25:25.56 qx0rH4+e.net
>>664
>ローゼマインは首を突っ込んで引っ掻き回しただけに見えますが、これでもライゼガングをかなり救った結果になっています。
この陰湿なやりかたでライゼガングを力で押さえ込んで
フロレンツィアが権力を持ちすぎてもエーレンや地雷さんのためにはならなかった気がする
やられたライゼガングは嵌められたことをいずれ知るだろうから
やられたらやり返すの悪循環で面従腹背の勢力を生み出す危険性もある
696:この名無しがすごい！
16/06/12 13:25:28.93 D1YfkAUl.net
>>681
>>622説があたりだと夫だけは知らなかったんだから責められないと思う
領主夫人の側近だし地雷さんの出荷を知ってると思いたいけど…
697:この名無しがすごい！
16/06/12 13:25:52.66 gDMG2ORt.net
>>680
そうフレーベルがクレクレしかしない領地だってことが問題なんだよね
ダンケル第一夫人も第一夫人は領地外から利益を持ってくる存在ってことを言ってたし
本来であればフロはフレーベルから領主会議なりで味方をしてもらうなりの利益を引っ張て来るべき
領内のギーベを黙らせるのは第二夫人の役目のはず
フロがフレーベルから利益を引っ張れないならブリュンヒルデが実質の第一夫人で次のアウブの母でも領内はすっきりおさまる
地雷さんからしたらエーレンに利益供与するのにお母様やブリュンヒルデ相手でも何の問題もないし
698:この名無しがすごい！
16/06/12 13:26:18.82 eLP1KKzO.net
>>664
済まないだろう、騎士団を出動させて捕縛しておきながら本人に何の罰も無しではライゼガング系を抑える為の事例としては説得力がない
699:この名無しがすごい！
16/06/12 13:26:59.90 BrEad9so.net
新刊の4コマのマインをギュッとする天使が大天使だった
何度も何度も読み返してほっこり
700:この名無しがすごい！
16/06/12 13:27:02.26 JSzrBCel.net
>>673
＞自分が多少馬鹿にされるくらいで済むなら保険かけとこうと
＞ルッツが考えても不思議ではない
そこでやぶ蛇になる事をなぜ考えない！と思って気づいた。これってルッツの気持ちが
マインから婚約者であるトゥーリに変わりつつある�
701:ﾁてことの反証なのかな マインを少しも危険にさらさないとするなら薮蛇の可能性を考えるだろうにその発想が無く トゥーリの気持ちに配慮することを優先している。マインが一番なのは変わらないけど 現実的なパートナーとしてトゥーリーの方が大切になりつつあるのかも。
702:この名無しがすごい！
16/06/12 13:27:15.93 awNJjLd1.net
>>540
遅レスだが同意
何かモヤモヤしてたのが、スッキリした
703:この名無しがすごい！
16/06/12 13:27:59.31 QLqYqCLD.net
まあフロの今回の行動見ると政治知らない女が無理して謀略仕掛けて皆から総スカンの図ですわ
ジルは今回の顛末把握してるのかね？
704:この名無しがすごい！
16/06/12 13:29:30.61 nrc3FCBn.net
フロにライゼ叩きを献策したレーベレヒト本人がライゼ系なんだから自分自身も含めた穏健派の被害が小さくなるようにはなってたと思う
多少勢力を削られるぐらいは仕方ないと思っていたかも知れんが辞任する気なんてないだろうし
705:この名無しがすごい！
16/06/12 13:30:39.64 7ckiyfSy.net
知っても大事な身体で無茶をするな
で終わりだったりしてな……
706:この名無しがすごい！
16/06/12 13:31:12.29 mGMllkRl.net
>>692
どっちかと言うと旧来の政治のやり方しか知らない女が、だな
707:この名無しがすごい！
16/06/12 13:31:24.14 NhpOiAV/.net
>>687
> ダンケル第一夫人も第一夫人は領地外から利益を持ってくる存在ってことを言ってたし
少なくとも大領地は、これが最大の役割の一つだろうね
でも中小領地にとっては、もっと優先度が高いことがあるだろう
708:この名無しがすごい！
16/06/12 13:32:00.26 bJPgoF8A.net
>>694
想像できるわ…
ジルって見通しが甘いというかできない印象あるし
709:この名無しがすごい！
16/06/12 13:33:51.76 CGjEtYNc.net
そういやさ
ゲルラッハの義手って、ランツェナーヴェの船と同じ素材なのかね？
710:この名無しがすごい！
16/06/12 13:35:48.94 Yi0sm0Ke.net
>>683
豹変って言葉をみて読み返してみたらオティーリエが養母様を敵認定してるようにしか見えなくなった
地雷さんの養母様支持を受けての返事も……かしこまりました。だし完全に敵派閥認定してるわ
711:この名無しがすごい！
16/06/12 13:36:37.39 QLqYqCLD.net
>>695
それにしたって今回の策を地雷が知らなかったってことはお母様にもブリュにも根回ししてないしギーベライゼガングにも根回しできてなかったっぽいから旧来の政治にしたって失格じゃないかな？
息子は根回しできない人種だし養母様も根回しできなくてもおかしくないわ
712:この名無しがすごい！
16/06/12 13:36:55.37 PIDuRWUi.net
ゲオ「ロケットパンチのできない義手など認めません」
713:この名無しがすごい！
16/06/12 13:38:49.51 ZNpgIwRd.net
コレすぐにエルヴィーラにも話が伝るよな
アノ人怒らせたら怖いんちゃうん？裏番やろ？
714:この名無しがすごい！
16/06/12 13:39:03.58 eLP1KKzO.net
>>698
ちゃんと手として機能する魔術具の腕だろうから表面コーティングしてあるくらいじゃね
715:この名無しがすごい！
16/06/12 13:41:09.91 q9nKHIU5.net
>>700
自分はフロにとってお母様、ブリュが潜在的な敵になったって認識した
将来自分と子供の地位を脅かす最大の敵になりうるから根回しも何もないのかと思ったけど
716:この名無しがすごい！
16/06/12 13:41:20.01 Bu1yM77O.net
今朝方、お母様叩いてた人が浅慮なヴィル思考で草
717:この名無しがすごい！
16/06/12 13:41:27.07 /m+NRVWv.net
表番ブリュンヒルデ、裏番エルヴィーラ？
718:この名無しがすごい！
16/06/12 13:42:14.13 9BYwAnkz.net
>>706
ライゼ女傑系譜コワッｗｗｗ
719:この名無しがすごい！
16/06/12 13:43:02.94 NhpOiAV/.net
>>706
どっちにしても地雷さんの舎弟でしかないからセーフ
720:この名無しがすごい！
16/06/12 13:43:54.73 QLqYqCLD.net
>>704
潜在的な敵認定してもいいけど妊娠前からも社交手伝ってもらって妊娠してから社交手伝ってもらってるブリュ、お母様にいまそっぽ向かれたら誰が一番困るかって考えられない養母様やばくない？
721:この名無しがすごい！
16/06/12 13:44:01.47 Vl8tD9Au.net
養母様の企みを知った上で養母様を支持するという地雷さんの意志も知るお母様
自分も過去に似たようなことをしただけにさぞ複雑な気持ちになるだろうなぁ…
722:この名無しがすごい！
16/06/12 13:44:06.47 /m+NRVWv.net
おぅフロ、お前ジャンプしてみぃや 実は中に入っとるんやろ？
723:この名無しがすごい！
16/06/12 13:46:57.81 tF6gzA3o.net
フリーダを浸けたままジャンプする浴槽が脳裏に浮かんだ
724:この名無しがすごい！
16/06/12 13:47:13.61 JSpug2fW.net
フロレンツィア的にはどっかの勢力一強になることに対して、エルヴィーラがヴェローニカ全盛期に感じてたのと同じ不安を抱えてるのかもね。
領内貴族を振り回すことに関しては狂ったバランス感覚持ってた地雷さんもいなくなるんだし。
今後5年は他領の貴族の嫁入り、婿入りだけにしろっつってたのも、地雷さんは魔力不足解消のためと解釈してたけど、
元々ライゼガングの勢いを削ぐためなのかもね。
725:この名無しがすごい！
16/06/12 13:47:21.58 vn6TRTcE.net
>>687
コンスタンツェはこれ出来てたよね
魔力を引っ張ってきてそれが途切れても
息子がエーレンからとってきた情報を使って自領を富ませたし
コンスタンツェはフレーベルに嫁いでしばらくしてからアウブの第一になったはずだから
きっと周りのやり方を学んでたんだろうな
養母様はエーレンに嫁いできたくらいだし第二か第三夫人の子供なんだろうね
726:この名無しがすごい！
16/06/12 13:48:18.14 rvb/7psE.net
>>684
人手が足りずに若手集めてるだろうからなぁ
ダルアとダプラの扱い的にも予備生と言えるほどではないな
727:この名無しがすごい！
16/06/12 13:49:26.27 Yi0sm0Ke.net
>>713
でもエーレン入りを望む貴族女性は恋物語ファンやエーレン流行ファンが多いからお母様派閥に吸いとられるというw
728:この名無しがすごい！
16/06/12 13:49:37.48 q9nKHIU5.net
>>709
普通にやばいね
一応表立って批判や対立はしないし協力も一応してくれるだろうけど親身にはなってくれないだろうなと思う
729:この名無しがすごい！
16/06/12 13:50:34.44 zkb+gv/C.net
跡継ぎは後ろ盾と魔力量が大事なんだから、ブリュの子が次期アウブで正統性的にも何の問題も無いんだよね
シャルの後ろ盾は実質地雷さんになるんだろうけれど、外にでていくんだから領内貴族から支持されるのかどうか怪しいし、中継ぎ宣言しても余計に混乱生むだけにも見える
730:この名無しがすごい！
16/06/12 13:51:06.54 56quhFvT.net
>>704
ブリュンヒルデは残るのホントにバツゲームに成った感が有るよね
ジルは養母様のために、ブリュンヒルデと子作り拒否するんじゃ・・・とか言う疑惑も出て来たわ
もうマインと一緒に中央行っちゃえば良いのに
731:この名無しがすごい！
16/06/12 13:51:21.16 awNJjLd1.net
>>717
妊娠中だし、我が子我が身を守るがルガル期な感じかな？
732:この名無しがすごい！
16/06/12 13:52:43.48 4/sAtXpC.net
>>699
そーなるねえ
地雷さんが王族入りしたらオティーリエは旦那と同じくフロの側近になるのかと思ってたけどブリュンの側近になるか勤めを辞めて専業主婦になるかかなあ
パパムートがギーベライゼガングの異母弟で異母兄弟は家督争いのライバルで敵っていうのが本家ライゼガングにも適応するならパパムートが異母兄のギーベライゼガングを蹴落として自分がギーベライゼガングになるために策を巡らせたとか考えてしまうなあ
733:この名無しがすごい！
16/06/12 13:52:48.93 Yi0sm0Ke.net
養母様はシャルの存在に救われたね
地雷さん路線の継承者のシャルがいなくて子供がヴィルとまだ幼いメルヒだけならブリュンヒルデ支持の方向にいったと思う
734:この名無しがすごい！
16/06/12 13:53:30.26 gDMG2ORt.net
>>714
だよね せめて領主会議でエーレンの評判が悪くならないように協力するようフレーベルに要請することくらいできたはず
いくらフレーベルが負け組領地だとしてもね
フロはヴェロの被害者でもあるけどヴィルへの教育を怠った責任もある
きちんとヴェロ失脚後にヴィルへヴェロの真実を伝えるべきだったでしょう
教育を怠った挙句に協力者を裏切るってなんだかなあ
ライゼ系の領主一族への信頼度ってまたも下がった気がする
735:この名無しがすごい！
16/06/12 13:54:03.33 ZNpgIwRd.net
>>715
ラルフさん、ルッツさんのお兄さんなんですって？わぁスゲー！なんて仕事仲間に言われたらムキーッとなっちゃうかも
736:この名無しがすごい！
16/06/12 13:54:07.55 9BYwAnkz.net
>>721
なるほど！
父ムートの献策？の動機はそれか
737:この名無しがすごい！
16/06/12 13:54:11.74 qx0rH4+e.net
ジルやフロレンツィアが本格的な支持を得られないのは本人自身で領地に与えられる利を持たないからのような気がする
ヴェロは確かに酷いけれど貫く方針は大領地アーレンに追従とブレなかったから敵も多いけど味方も多かったし取り込む努力は妥協しなかった
ゲオは邪道を極めて支持を集めている首尾一貫している
地雷さんは自ら利を生み出して与えられるし首尾一貫して実力主義で自分の懐に入れた相手は絶対に守る
それに引き換えジルとフロレンツィアは領地に利を与えるのも他人頼みで
敵も味方もその場凌ぎに乗り換えているから旧ヴェロ派からもライゼガング派からも人望がないのは当たり前だ
それでいまさら短絡的にライゼガングを締め付けに走ったら味方が誰もいなくなるぞ
738:この名無しがすごい！
16/06/12 13:54:35.21 QLqYqCLD.net
そのシャルに老害って切り捨てられそうなんですがね養母様も…
739:この名無しがすごい！
16/06/12 13:57:07.51 /m+NRVWv.net
シャルちゃんは過激だね
740:この名無しがすごい！
16/06/12 13:57:30.13 JSpug2fW.net
>>726
そこは領主一族みたいな法衣貴族系の宿命だと思う。中央集権が完了してない中央政府って結構簡単に首挿げ替えられるから。
741:この名無しがすごい！
16/06/12 13:57:41.03 tF6gzA3o.net
エーレンフェスト家が来た時には貴族って誰もついてこなかったんだろうか
中央騎士団の誰かとかあるいは初代自身の側近だって居たはずなのに
742:この名無しがすごい！
16/06/12 13:58:14.66 q9nKHIU5.net
>>723
他領からバックアップが望めるから○○出身の第1夫人の子を次期領主にってなるんだろうしね
何の益もない余所者の子供と自分の親族の子供で魔力・能力で問題ないなら親族の子供選ぶわな、普通
743:この名無しがすごい！
16/06/12 14:00:10.08 rvb/7psE.net
>>718
ただ番長の子供が成人するのはジル50前後なんだよね
成人後すぐ交代ってわけでもないし、そうなると更に伸びる
それまでフェル地雷さん無しのジル主導でエーレンが持つのか？
744:この名無しがすごい！
16/06/12 14:00:43.73 56quhFvT.net
>>722
真っ先にマインを取り込んで協力を得ようとするシャルは有能だよなーｗ
なぜ他の奴はマインを取り込もうとしないのかｗ
ヴィルもライゼガングなんか行かず、ライゼの姫であるマインを落とせば上手く行ったのにｗ
745:この名無しがすごい！
16/06/12 14:00:46.44 QLqYqCLD.net
>>731
そう思うと地雷ってすごいな
地元ライゼガングの子供って設定なのに何故か複数の他領地バックアップありで王族とも親交あり
こりゃあアウブ待ったなしですわ
746:この名無しがすごい！
16/06/12 14:01:04.69 NKIWflxU.net
頭叩いておかないと番長の子どもをどうのって面倒じゃん
なんか妙に憎しみ持ってるヤツ多いな
747:この名無しがすごい！
16/06/12 14:02:13.81 /m+NRVWv.net
>>735
ここは独身貴族のすくつだからな
748:この名無しがすごい！
16/06/12 14:03:50.98 NKIWflxU.net
>>736
なんてこった、ここはダームエルだったのか
749:この名無しがすごい！
16/06/12 14:04:33.47 ZNpgIwRd.net
>>736
わほっ！自分も貴族っすかあ、魔法使えるかな？
750:この名無しがすごい！
16/06/12 14:04:47.08 qx0rH4+e.net
>>663
ハルトムートは地雷さんが主だから
頭柔らかい子供を洗脳して敵味方関係なく勢力拡大することを覚えたので
パパムートとは違う方向性を向いている
751:この名無しがすごい！
16/06/12 14:04:48.86 MwqbM8Sj.net
ジルフロも結局ライゼガングの苦渋を舐めてる気がするんだよね
今ライゼガングが領主一族に向けてるのはマイナスの感情のみ
それって信頼もマイナスってことだよ
ライゼガングが従いたがらないのも無理はない。従い続けた結果が迫害なんだから、嫌いとか以前に判断基準そのものを疑問視してると思う
何を始めるにしても、マイナスになった信頼を回復する措置をとってからだろうに、マイナスの基盤を埋めず、その基盤のまま俺達に従えってしても、反発くらって当然
752:この名無しがすごい！
16/06/12 14:04:58.13 9BYwAnkz.net
>>732
シャル→ブリュの子路線はありだと思う
シャルの子も産まれるだろし、その頃には勢力図もいろいろ変わってるかもしれないし、どっちにしろシャル領主になったら
ジルフロ隠居路線は避けられないんじゃないかｗ
753:この名無しがすごい！
16/06/12 14:05:04.46 A59/cC2I.net
グレーディアの見た目は羽川さん、なんにも知らんけどな
754:この名無しがすごい！
16/06/12 14:05:26.58 MjuqsGp5.net
必死に養母様を叩いてる人は結局どうなれば満足なのかわからん
そんなことより次回星結びの妄想したほうが有意義だと思うんだ
たぶんみんなお待ちかねのダームエル回だぞ
755:この名無しがすごい！
16/06/12 14:05:41.40 4/sAtXpC.net
>>730
権力弱かったから代々ライゼガングと結婚してたんだろう
強かったら領内最大で同じ家からずっと嫁を貰うなんてことはしないはず
エーレン領主家とライゼガングって日本でいう天皇家と藤原氏の関係に似てるのかも
756:この名無しがすごい！
16/06/12 14:07:35.65 JSpug2fW.net
思えば地雷さんが勧めてる神殿貴族計画も領主一族の基盤強化につながってるんだよな。
基本的にあそこにいるのってライゼガングにとっては敵にしか見えない貴族で、後ろ盾は基本領主一族だから中央に行くか領主一族に絶対の忠誠誓うかの二択だし。
757:この名無しがすごい！
16/06/12 14:08:31.72 MwqbM8Sj.net
>>743
今まで散々世話になったエルヴィーラや、領地のために残ってくれたブリュになるべく被害のない策でライゼガングを抑える
それもちゃんとエルヴィーラ、ブリュと相談した上で
相談してOKが出てからなら被害ある策でもいいよ
758:この名無しがすごい！
16/06/12 14:08:55.99 D0+SThBP.net
>>732
フロレを第二夫人に落とせばいいでしょ
今回の顛末周知すれば十分理由になるし、領内見ても領外見ても反対する勢力がいるようには見えない
759:この名無しがすごい！
16/06/12 14:09:02.73 NhpOiAV/.net
>>741
シャルはどこかの大領地アウブの嫁コースでしょ
760:この名無しがすごい！
16/06/12 14:09:51.96 rT36bBTP.net
ここ見てるといつの間にかロゼマがライゼの旗頭にされるのも納得するよね
作者の意図に沿うかどうかが分からん状態でここまで派閥争いが激化起こるんだもの
761:この名無しがすごい！
16/06/12 14:10:53.48 NKIWflxU.net
>>747
どこかに理由になる出来事あったか？
762:この名無しがすごい！
16/06/12 14:10:55.84 NhpOiAV/.net
>>749
ライゼはロクに仕事してなくて、仕事出来なくてヒマだからね（笑
763:この名無しがすごい！
16/06/12 14:11:18.18 VJnq5Vt0.net
>>740
何十年誠意見せたって感情的に対立してる相手は調子に乗るだけで聞く耳持たないよ
だから耳をひっつかんで聞かせる努力が必要になる
フロがやったのはそれ
日本ではそもそも友好的に付き合うのが基本だからなじみが薄いけど叩く≠敵対という社会は少なくない
OHANASIするために首根っこ掴んでるだけで敵意はないし言うこと聞いてる限りは利も配る
利を配り配られる関係が長く続くことで初めて信頼関係が生まれる
764:この名無しがすごい！
16/06/12 14:11:34.45 qx0rH4+e.net
>>743
いや地雷さんが無自覚に現状でベストな結果を出してくれたから
事なきを得たねって流れだろ
765:この名無しがすごい！
16/06/12 14:11:49.65 MjuqsGp5.net
>>746
いいよって言われても作者さんじゃないですしｗ
事前に相談してたかどうかも読者にはわからんもの
766:この名無しがすごい！
16/06/12 14:13:44.42 rT36bBTP.net
実際お前らはダームエルにどうなって欲しい？
1. フィリーネと末永く爆発
2. もうずっとダームエル
3. 俺が！俺たちがダームエルだ！
767:この名無しがすごい！
16/06/12 14:14:33.64 MwqbM8Sj.net
あとヴィル騎士団長って言ってる人いるけども、騎士団長ってめっちゃ部�
768:ｺとか各派閥からの信頼がないと務まらない職だと思うんだけど 騎士って言うから独立してる感じだけど、ライゼガング派閥出身だっているでしょ そういう相手がヴィルの判断が信用ならないからって従わない可能性もあるし、今回フロがやろうとしたみたいに、騎士団でライゼガングとか捕縛しようって時に、ヴィル騎士団長とかヤバいよね 単なる派閥闘争じゃなくてさ、ヴィルは領内の相当数のギーベから"能力を"疑問視されてるわけで シャル領主としても、既に筆頭騎士はいるだろうし、その人と信頼関係構築できるの？
769:この名無しがすごい！
16/06/12 14:15:06.36 QLqYqCLD.net
>>752
そもそもフロは利配れてないんですよ…
むしろフロは大事な時期に妊娠してブリュに迷惑かけてる
770:この名無しがすごい！
16/06/12 14:15:13.98 UGQtvIVk.net
>>752
「悪魔でいいよ、悪魔らしいやり方でお話聞かせてもらうから」
こうですねわかります
771:この名無しがすごい！
16/06/12 14:15:27.61 D0+SThBP.net
>>750
ヴィルに課題を突きつけていたのはバルトルトで養母様はそれを知りつつ煽ってライゼガングを嵌めようとした
シャルかわいさのためだけに、ブリュやお母様の意見聞かずに決めつけて無条件に養母様支持したの違和感があった
オティーリエ何にも間違った事言っていないよね？
772:この名無しがすごい！
16/06/12 14:15:35.33 JSpug2fW.net
>>743
ほぼザック回になる可能性。
773:この名無しがすごい！
16/06/12 14:16:33.48 NKIWflxU.net
>>759
＞ヴィルに課題を突きつけていたのはバルトルトで養母様はそれを知りつつ煽ってライゼガングを嵌めようとした
これ何か問題ある？
774:この名無しがすごい！
16/06/12 14:18:12.32 ZNpgIwRd.net
>>760
ダームエルさん…
775:この名無しがすごい！
16/06/12 14:18:48.77 qx0rH4+e.net
>>761
元凶がバカボン
776:この名無しがすごい！
16/06/12 14:18:55.23 VJnq5Vt0.net
>>753
地雷さんが理想的な形で納めてくれたけど
いなかったとしても、領主派だって結構できるんですよフロとかパパムートとか
という意図があってのお話だと思ったけどなぁ
フェルを失い地雷さんも失うエーレンが、問題山積みながらも未来に向けて自立してくって流れではないだろうか
777:この名無しがすごい！
16/06/12 14:19:05.80 /m+NRVWv.net
>>757
文化的に避妊ってなさそうだし作中ではジルのせいってことになってなかったっけ
778:この名無しがすごい！
16/06/12 14:19:30.66 yWpjLlzc.net
エーレンフェストの領主一族は落下傘で降りてきた外様の領主だからしょうがあるまい。
200年たっていないということだから、ジルヴェスターで7～8代目ぐらいだろうしなあ。
ただでさえ外様で基盤が弱いのに、他所から嫁もらってきているようでは、領内的にはだめだろう。
確かに、ライゼガングは基本暇なんだろうなあ。基本農耕で毎年同じことを繰り返しているだけだろうしね。
779:この名無しがすごい！
16/06/12 14:20:08.90 gDMG2ORt.net
>>757
私もフロが無能なのが一番嫌なのかも
ヴィルが大事とはいえヴェロ失脚から時間があったのに再教育しなかった
エーレンのために利益を引っ張って来れてない
今までお母様に散々かばってもらってたのに大事な時に根回しもせずに裏切った
勧善懲悪の物語じゃないから現実味があっていいんだろうけど好きになれないキャラだなあと思っちゃったんだよ
フロの行動がアウブ夫人として正しいかどうかは別としてね
780:この名無しがすごい！
16/06/12 14:20:26.26 DE09vMMr.net
ここであれこれ養母さま叩かれてる原因は、お母さまや番長に対する裏切り行為ととってるからだよね
ただ、ライゼガングが舞い上がっていて二人とも静観するしかなくなった状況で
養母さまが手を出すのはあちらの貴族世界では当然のことと受け止められるんじゃないかな
実際、ここでライゼガングが養母さまに締められて二人に何か不利益ある？
番長は自分の子供でアウブ争い起こすつもりはないから、不必要に神輿されるのは迷惑
お母さまは印刷事業牛耳ってるし女性派閥は掌握してる
下手に波風立てる男どもを叩いて貰った方がありがたくないかな
781:この名無しがすごい！
16/06/12 14:21:21.05 VJnq5Vt0.net
>>758
どう見ても戦闘民族です
本当にありがとうございました
思ったけど他国から見たユルゲン人って魔族とか称されててもおかしくないよな
782:この名無しがすごい！
16/06/12 14:21:35.13 D0+SThBP.net
>>761
我が身かわいさのためだけに自分の息子すら捨て駒にして保身に走ったとか十分酷い醜聞になるでしょ
ジル（アウブ）に意図的に報告していないってのも問題だし
783:この名無しがすごい！
16/06/12 14:22:13.58 MwqbM8Sj.net
>>752
それは互いに恨みと言えるほどの感情がないことが前提じゃない？
散々叩いて叩いてってしてきた相手がちょっと言うことを聞かない、というか客観的に見てもまあまあ正当な主張を始めたら、またガンガン叩く
これって折角旧ヴェロ派粛清によって、(信用されるかは別として)自分達は旧ヴェロ派とは違うって示してたのが、結局同類ですよって示しちゃっただけ
そして配れる利もない
784:この名無しがすごい！
16/06/12 14:23:03.14 tFIcWH9T.net
>>736
独身以前にニートのすくつだろ
785:この名無しがすごい！
16/06/12 14:23:29.38 NKIWflxU.net
>>770
ならんと思うけど
名捧げした部下のことはヴィルの管轄で、教材にして教育しようとしてるだけ
ジルに報告云々は外からどうこういうものじゃない
嵌められたライゼの老人が馬鹿ってだけじゃん
786:この名無しがすごい！
16/06/12 14:24:03.03 QLqYqCLD.net
>>765
ジルのせいで妊娠して社交するの大変でブリュ、お母様に手伝ってもらってる←分かる
妊娠して大変なはずなのにライゼガング叩くことは出来る←？
どうせ妊娠してるならその大義名分貫き通せよ
787:この名無しがすごい！
16/06/12 14:24:49.85 +JwgmVyS.net
結局
「21世紀の日本の価値観から、受け入れられずに叩いてる人」と
「まぁあの世界なら有り得るよね、と価値観を切り離して叩かない人」
の話なんて、どこまで行っても平行線で交わる訳がないんだよな
百田尚樹の、人間性なんてどうでもいい人と、作家に徳と仁は不可欠（蒼天航路）な人がぶつかるよーなもんだ
788:この名無しがすごい！
16/06/12 14:25:18.91 JSpug2fW.net
結局自分が不利益被ってでも領地全体、国全体のことを考えて発展させることしか考えない貴族なんていないということなんだよ多分。
789:この名無しがすごい！
16/06/12 14:26:05.11 m2gXpJ3x.net
流れをぶった切ってあえて言う。
「きみのゲドゥルリーヒを知りたい」っていうのは「日本の話を聞きたい」って意味じゃないかね？
対砂糖国戦を考えたら「非魔法型文明」について情報収集したくなるのは自然な流れだと思う。
あのフェルが恋愛脳な質問をするとは思えないんだよな。
790:この名無しがすごい！
16/06/12 14:26:11.34 qx0rH4+e.net
>>768
煽ったのも舞い上がらせたのもフロレンツィアとその息子というマッチポンプだから
エルヴィーラとブリュンヒルデと恐らくギーベ･ライゼガングの苦労が水の泡
このままライゼガング系の三人の力で穏便に収まると
自分の立場が弱くなるから収集つけられなくするために暗躍したんだよ
791:この名無しがすごい！
16/06/12 14:27:20.23 VJnq5Vt0.net
>>757
ヴェロ排したのがそもそも利では？
にも拘らず領主に沿わず調子に乗ったから今回の件につながったわけで。
これでいうこと聞くようになったら、それでようやく継続的に利を配する関係を育てていける
792:この名無しがすごい！
16/06/12 14:28:29.21 9BYwAnkz.net
>>778
マッチポンプ+恩知らずの裏切り者+無能というトリプルコンボだから幻滅されてんじゃないだろうかｗ
793:この名無しがすごい！
16/06/12 14:28:37.23 +JwgmVyS.net
>>777
いやそれはない
794:この名無しがすごい！
16/06/12 14:28:41.50 ycuv67xy.net
みんなー！ダームエってるかーい？
795:この名無しがすごい！
16/06/12 14:28:48.23 rvb/7psE.net
>>770
見捨ててないよ、教育のために見守ってて致命的なことになるなら割って入った（はず
ジルに報告してないって表現あった？
留守中にちょっとけん制しておきますとか言ってたかもよ？
796:この名無しがすごい！
16/06/12 14:28:51.90 /m+NRVWv.net
>>774
自分に出来ることでブリュンヒルデのためになるからやったんじゃん
797:この名無しがすごい！
16/06/12 14:29:25.42 QLqYqCLD.net
>>779
ヴェロ排除したのは犯罪者だったから
仕事したくらいで利を配ったなんて言ったら笑われるよ
798:この名無しがすごい！
16/06/12 14:31:22.27 Ist7vOCn.net
結局自分達可愛さで他の派閥を情に訴えて罠に嵌めて落とすってヴェロ派とやってることは同じなのがな
直接の血の繋がりなくても遺伝するってエーレン領主一族は呪いにでもかかってるのか
799:この名無しがすごい！
16/06/12 14:31:29.07 QLqYqCLD.net
>>784
ブリュ「根回しされてないし頼んでもないんですが…」
800:この名無しがすごい！
16/06/12 14:32:10.89 VJnq5Vt0.net
>>777
個人的にはエーレンフェストを心配しての言葉だと思う
君が大切にしているものは何だ？そこにエーレンは入っているか？私の代わりに守ってくれるのではないのか？
という意味ではないかと勝手に思ってる
実際、エーレンの負担は地雷さん離脱で最大になるわけだし。
801:この名無しがすごい！
16/06/12 14:32:54.86 JSpug2fW.net
結局のところ、今回の件はフロレンツィアの行動の是非よりも今回の件をブリュンヒルデやエルヴィーラがどう思ってるか次第だよねと思う。