16/06/12 01:24:12.41 QLqYqCLD.net
どんだけヴィルをアウブにしたいんだよ
一回ライゼガングから嫌味言われただけで逃げ出す奴が他の領地の領主になれるわけ無いだろ
367:この名無しがすごい！
16/06/12 01:26:51.98 56quhFvT.net
>>358
ダンケルの領地を削るの？ｗ
アーレンみたいに持て余してるならともかく、魔力に余裕が有りそうなダンケルが領地を削って何の得が・・・
368:この名無しがすごい！
16/06/12 01:27:44.19 rvb/7psE.net
ヴィルはアウブという立場に嫌気さし始めてるよな
ジルだってアウブという仕事やりたくないって常々言ってるし、
突然できた弟がいなければ見栄を張ることもなかっただろうし
ついでに代わりにアウブに有れる人が居たならさっさと譲ってただろう
そんなジルにちょっと似てるヴィルはよっぽどのことがなければアウブにならんだろ
369:この名無しがすごい！
16/06/12 01:30:36.65 qx0rH4+e.net
>>351
あそこは特殊だから
カルラの感性はごく普通の平民の母親だと思うよ
370:この名無しがすごい！
16/06/12 01:32:45.60 MwqbM8Sj.net
>>364
かといって、何にならなれるのか
371:この名無しがすごい！
16/06/12 01:34:48.48 GpG8TlhV.net
ラルフは言動がうっとうしくもあるけれど、日々自分の仕事をしてそれなりに向上心もあるようだし
ねたんで自分の弟の足を引っ張るわけでもないから、見えない所で頑張れという気持にはなる
自分で恋人も見つけているあたり、なんだかんだで恵まれた状態だろう
高望みさえしなければ
372:この名無しがすごい！
16/06/12 01:35:40.98 qx0rH4+e.net
>>366
海外に自分探しの旅に出るとか？
373:この名無しがすごい！
16/06/12 01:35:51.17 MwqbM8Sj.net
>>351
エーファ達がマインを失ったのは、貴族っていう平民にしたら天災みたいなもののせいだからね
貧民であるカルラ達は本来関わる筈もない相手だから、イレギュラーすぎて自分に当て嵌めるのは難しいと思う
374:この名無しがすごい！
16/06/12 01:41:41.91 QLqYqCLD.net
そもそもダンケルはエーレンに負い目というよりフェル地雷の二人にしか興味ないからな
上位領地からすればエーレンは完全に地雷のおまけでどうなってもいいとか王族が言っちゃうレベル
375:この名無しがすごい！
16/06/12 01:41:50.56 LeZ87iCo.net
トゥーリの移動は命令で嬌声か
お触れしなくても希望者募れば
ラルフ隠れてバスに潜り込みそう
ラルフ家出にカルラ家族会議再び
376:この名無しがすごい！
16/06/12 01:42:25.87 VJnq5Vt0.net
>>366
よく言われる騎士団長とか切り分けられた小領地のアウブとかじゃね？
情報さえあれば決断力はあるようだしなんの制限もなくワンマンでぶいぶいできるときとか
即断即決が必要な有事にはシャルやメルヒより強い印象
377:この名無しがすごい！
16/06/12 01:44:13.04 d1JcYuTI.net
>>366
直轄地の一部を分けてもらってギーベやったって別にいいんだろうし
そもそも何かにならなきゃいけないのかな？
378:この名無しがすごい！
16/06/12 01:45:19.44 xnkWJl00.net
>>371
その誤字はあかん
ラルフがこじらせストーカーで犯罪者になりそう
379:この名無しがすごい！
16/06/12 01:45:46.28 clcNrNNk.net
あーラルフうぜえええ
今の恋人に失礼すぎんだろうが
それにしてもルッツ父は神殿長＝地雷は察してるかなとは思ってたけど
ルッツ母もそうだったのか
380:この名無しがすごい！
16/06/12 01:47:39.70 PZAash1v.net
>>375
ラルフの恋人の忍耐力はまじですごい
381:この名無しがすごい！
16/06/12 01:53:57.82 56quhFvT.net
>>376
そりゃグーテンベルク候補生なら、貧民街では出世株だし、優良物件なんじゃね？ｗ
382:この名無しがすごい！
16/06/12 01:54:19.89 rvb/7psE.net
もうラルフはダームエってしまえばいいよ
383:この名無しがすごい！
16/06/12 01:55:37.05 Tuf7r4Uw.net
はー、買ってきたばかりの本が涙で濡れてるよ。どうしてくれんの本当
384:この名無しがすごい！
16/06/12 01:57:13.41 QLqYqCLD.net
ラルフの恋人もルッツに片思いしてたりしてね…
385:この名無しがすごい！
16/06/12 01:57:30.81 ycuv67xy.net
ハンネローレ「わたくし、エーレンフェストに嫁いでも良いと思ったのです」
ヴィルフリートに嫁ぐとは言っていないし、良いと思ったという表現は希望しているのとは違う
ハンネママもローゼマインがいないエーレンフェストにいいところはないと断言してる
ハンネローレの幸せのためなら嫁がないほうが良いことに、ハンネローレ自身が反論どころか触れてもいない
これでなぜ好意を持っていると思うのかわからん
386:この名無しがすごい！
16/06/12 01:58:26.61 ycuv67xy.net
>>379
もう一冊フラグ？
387:この名無しがすごい！
16/06/12 02:00:01.38 GpG8TlhV.net
まさかとは思いますが、この「恋人」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか
とかだったら怖いなあ
ルッツもカルラも現物を見たかどうか定かではないし
388:この名無しがすごい！
16/06/12 02:05:05.43 s8rzcxPg.net
何人かと付き合った＝付き合っても続かない
389:この名無しがすごい！
16/06/12 02:05:54.90 sM6Ju9BM.net
>>373
脳筋じいさまみたいに騎士団長でも良いし
領主候補生なら出来ることは多い
390:この名無しがすごい！
16/06/12 02:07:45.03 clcNrNNk.net
多分ちゃんといるんじゃないか
ずっとトゥーリの事見てるだけなラルフに女の子の方からぐいぐい押し切られて
付き合う事になったとかでそれでも結局トゥーリが一番のままなんだろ
自分がルッツについて言ってた状態と同じ
391:この名無しがすごい！
16/06/12 02:08:03.07 cWkfis/t.net
半値がダンケルの姫じゃなければ、ヴィルがアウブを諦めた時点で、
試合終了だったんだけど、ダンケル式求愛術で無理筋の相手と結婚を
決めるダンケル女子の成功事例が多すぎて、未だに可能性を
完全否定できないのが何とも。
多分、ダンケル女子の求愛から逃げるハウツー本は出せば売れる。
392:この名無しがすごい！
16/06/12 02:10:31.24 QLqYqCLD.net
今更義務投げ出した男に半値が求婚する話やられても…
好きな人もいるかもしれんが個人的にはどうでもいいわ
393:この名無しがすごい！
16/06/12 02:11:24.53 XkdgoA63.net
ギュンターはギルベルタ商会中央支店の専属護衛予定か
ベンノとオットーもも気が利いてるじゃないの
394:この名無しがすごい！
16/06/12 02:12:30.35 s8rzcxPg.net
ギュンターがオットーを旦那様と呼ぶのか
395:この名無しがすごい！
16/06/12 02:14:04.80 Ep2QSs/e.net
>>385
つか、領主会議中の留守居役とか、成人して領主にならない領主候補生の仕事って
それなりにあるよね
兄妹仲が良好なら、補佐に回るのはごく普通の選択なのではないかと思うよね
396:この名無しがすごい！
16/06/12 02:14:12.66 clcNrNNk.net
ギュンターとオットーが大衆酒�
397:黷ﾅ飲む閑話好きだ またそういう場面あるかねえ
398:この名無しがすごい！
16/06/12 02:15:46.23 Bu1yM77O.net
ラルフうぜぇ。コイツがどっかで死んでいれば、違うSS2つ投下されてたのに
股に付いてる粗末なイチモツ斬り落とされて宦官にでもなりやがれ
399:この名無しがすごい！
16/06/12 02:18:20.39 +rPcGrSJ.net
ラルフ消去フラグ解消して安心したわ。
ルッツとカルラが悲しむところは見たくない。
400:この名無しがすごい！
16/06/12 02:29:23.43 d1JcYuTI.net
>>385
そりゃ親がアウブだから騎士団長にもなれるだろうけどさ
実力が伴わず親の七光りで高い役職につくってのも不幸なものだろ
ヴィルは身の丈にあった生き方をするのがいいんじゃないかなって思うんだが
401:この名無しがすごい！
16/06/12 02:32:24.34 Bu1yM77O.net
>>395
ヴィルは勉強の出来る馬鹿タイプだから、頭使って皆を導くのには向いてないが
ディッター見直せば分かる通り、判断する軍師がいる上で矢面に立ったり一軍率いるには充分な実力あるわ
ヴィルは本質的には馬鹿だけど、出来ることまで出来ない扱いするのはどうなんよ
402:この名無しがすごい！
16/06/12 02:44:10.56 d1JcYuTI.net
>>396
皆をあおって短期決戦なら有能かもしれないけど、長期戦になったり負け戦を上手に
まとめられそうな描写は今までなかったと思うけど
それに、その軍師って誰がやるの？
403:この名無しがすごい！
16/06/12 02:45:24.42 +rPcGrSJ.net
ポニ爺は脳筋ぽいけど、割と思慮深いだろ。一兵卒ならともかく、ヴィルが騎士団長になったら八つ当たりかます未来が見えるわ。
404:この名無しがすごい！
16/06/12 02:48:42.68 QLqYqCLD.net
有能な人間を置いといてもその人自身がヴィルを助けたいと思わないと無理
実際に名捧げした人間からも裏切られる始末
バルトは地雷の部下にしとけば絶対有能マンになったのにな
405:この名無しがすごい！
16/06/12 02:54:31.62 qx0rH4+e.net
>>387
ヴィルが心の底から己を見つめなおし謙虚な心で薬漬けになりながらジルの執務とメルヒの神事を手伝い
領主･騎士･文官コースで最優秀とは言わず優秀者で卒業するくらい努力したならともかく
半値さんの頑張りでダンケル納得させて婿にしてもらうとか惨めすぎる
406:この名無しがすごい！
16/06/12 02:55:01.26 Bu1yM77O.net
>>397
ポニ爺、現アウブ、次期アウブ等、ヴィルが判断仰ぐ上司でかつ無能じゃなければセーフ
張飛ポジな
407:この名無しがすごい！
16/06/12 03:02:03.49 ycuv67xy.net
ポニ爺って子馬なのに爺さんかよ！
といつも思う
408:この名無しがすごい！
16/06/12 03:19:51.57 d1JcYuTI.net
>>401
エーレンフェストでは領主にならずに領地に残ってる存命中の領主候補生が
元騎士団長のボニ爺だからって、別にヴィルの進む道がそれしかないって訳でも
ないと思うんだけど
何でそんなに騎士団長にこだわるかなあ
409:この名無しがすごい！
16/06/12 03:33:33.99 +rPcGrSJ.net
最近続きが読みたい部分。
フェルが20不思議の研究時に、祠に○×したあとの話
前アウブが礎の魔術に魔力供給する時に、祈り言葉を始めたきっかけ。
他にもあるけど、どれもエンディング付近の話になるんだろうなあ。
410:この名無しがすごい！
16/06/12 03:46:07.69 R0eAPnBt.net
>>364
ボニ爺「権力に興味はない」
ジル「アウブの仕事めんどいから逃げたい」
フェル「私はアウブになる気はない」
なぜなのか
411:この名無しがすごい！
16/06/12 03:52:19.78 wORV2Tqi.net
>>350
なんだろう…一見困ったちゃんの我儘レスポンス風なんだけど
・深い読み込み
・論理的推測によるキャラクターの進退考察
・作者への感謝と労い
を叫んだ手首クルック待ち真正Mの哀哭……キモい（褒
そしてラルフ
キモすぎ（笑
412:この名無しがすごい！
16/06/12 04:02:18.14 I17eczoK.net
>>402
俺は夜な夜な街を徘徊し行き交う女性を無理やりポニーテールにしてしまう馬覆面の怪人を連想してしまう
413:この名無しがすごい！
16/06/12 04:19:42.47 xrQAaJV0.net
ラルフぐちぐちルッツに迷惑かけてるしやっぱり好きになれないな、にしてもルッツの収入がダームエルくらいなら軽く抜いてそうで笑える
414:この名無しがすごい！
16/06/12 04:51:05.24 puvjEkMu.net
結局ギュンター→カルラ→ラルフラインで地雷さん出荷が伝わったという話で
そこから下町中に広まって他領の商人に知られちゃうっていうフラグかな今回のは
415:この名無しがすごい！
16/06/12 04:54:10.63 STEn+dxv.net
>>372
騎士団長だとすると、騎士団とよく一緒に訓練してるというくだりが超ロングパス伏線になるのか。。。
この作者だとあり得なくもないところが怖いな。
416:この名無しがすごい！
16/06/12 05:08:32.22 STEn+dxv.net
中央移動の準備が下町家族も含めて着々と進んでいる感じだけど、
アーレンの緊縛した状況を見るとこのまま素直に移動することになるとはとても思えんな。
417:この名無しがすごい！
16/06/12 05:10:10.82 80qiRzYs.net
>>372
ヴィルは即決はできても判断内容がダメダメっていうね
祈念式でのライゼガング巡りをしたみたいに直感で決めて動き出すことはできる
でも適切な判断基準や能力がないから即決できても意味がない
即決できるだけでは意味がないどころか害悪なんだよ
418:この名無しがすごい！
16/06/12 05:10:23.25 CUcLklba.net
>>408
んな訳ねぇ
成人して工房移ったばっかりなら見習いがやっと終わって
一人前として職場を選んだところだろ
目立った実績も無いのに給料が高い訳がない
あとダームエルは最下級とはいえ貴族だから
衣食住に要求される最低水準が平民とは全く違うので
切り詰めるにも限界がある
季節に合わせた礼装や武具とか社交の贈答品とかが高級品だから
家柄の格で発生するその手の維持費でカツカツなのが貧乏貴族
社会階級で必要な生活費の桁が変わるから
その階級の中では貧乏ってだけの話
大貴族>>貴族と取引する豪商>>貧乏貴族>>越えられない壁>>平民相手の商人>>平民>>>越えられない壁>>>貨幣経済の影響が薄い農村住人
419:この名無しがすごい！
16/06/12 05:23:00.17 zwVSgbk7.net
>>413
ラルフじゃなくてルッツさんですよ
420:この名無しがすごい！
16/06/12 05:32:50.41 7ckiyfSy.net
>>412
父親の方の決断力の良さは、適切なものを選ぶのに優れていてすごくいいのにね。そっくりなように見えてここは違うよね
さすが試練の神の加護持ちってところ？
そういやヴィルはなんの加護もらったか判明してるっけ
421:この名無しがすごい！
16/06/12 06:04:09.03 rT36bBTP.net
最近追いついてここ覗いたけどヴィルやらラルフやらに一部ヘイトが向いてることに驚愕を禁じ得ない
多少の欠点はあるけど努力もしてる普通の人たちやないの
422:この名無しがすごい！
16/06/12 06:04:53.38 h6nc1sTf.net
たまにスレのぞくと、まるで知ってる実在の人間のように登場人物の人格を論評するレスがあって、これ自分が読んでる本好きと同じものかなー？と不思議な気になるw
423:この名無しがすごい！
16/06/12 06:14:52.12 kybbfFQL.net
>>417
あ�
424:髓x描写されれば、既存のキャラクター類型で補完されるからね それが各個人の知識志向で相当差が有るから、ヘンテコな論評が多く見えるんだよ 白馬の王子様系、婦女子系、バトル系、ハーレム系、逆ハー系、ほのぼの系、歴史劇系、魔法系、くらいは有るかな？
425:この名無しがすごい！
16/06/12 06:20:42.79 MS8pYEQI.net
>>416
ヴィルやラルフが叩かれるのが驚きだなんてマジで言ってんの？って感じ
426:この名無しがすごい！
16/06/12 06:21:48.47 7ckiyfSy.net
>>416
ヴィルのほうはまあ、色々複雑な立場にいたキャラだから……ついでに鈍感とか口先だけっていう、純粋に嫌われやすい要素も踏まえてるから仕方ないかと
トゥーリの視野にも入らなかったラルフごときがなんで今更出てくんのって思うのも、
あといつまでも初恋引きずってる男（しかも現恋人持ちなのに）って純粋に嫌
427:この名無しがすごい！
16/06/12 06:35:46.57 rT36bBTP.net
ただのスポットキャラになんでそこまで感情移入出来るのかね
ラルフはルッツに見事に踊らされてて逆に微笑ましい
実際にいそうなキャラだし下町のパンピー代表としては妥当なところじゃね
428:この名無しがすごい！
16/06/12 06:40:15.83 qy7XZ52G.net
別に感情移入して読んだっていいじゃん
読み方もキャラの好き嫌いも人それぞれだよ
過剰なヘイトはアンチスレでやれと思うけどさ
429:この名無しがすごい！
16/06/12 06:44:13.52 pQDhPv7t.net
カップリングとか考える人もいるから邪魔者に過剰なヘイトが向かうこともあるさ
430:この名無しがすごい！
16/06/12 06:45:14.12 MS8pYEQI.net
>>421
？？？
ラルフはルッツに見事に踊らされてて逆に微笑ましい ←ただのスポットキャラになんでそこまで感情移入出来るのかね
431:この名無しがすごい！
16/06/12 07:04:54.29 /m+NRVWv.net
流石に憎しみと微笑ましさを同程度の感情移入と思うのはどうかなーって
ラルフにマインに似てるって先に吹き込んどく策ってルッツの発案なのかね
流石に実の兄に仕込むにしては老獪すぎる手管だと思うんだけど
432:この名無しがすごい！
16/06/12 07:05:40.10 JSpug2fW.net
しかしヨハンはかなり嫌がってたグーテンベルクの称号って今になって思えば無茶苦茶欲しがってたザックの方が正しかったんだなあ
むしろなんで奴はあそこまで嫌がってたのか。
433:この名無しがすごい！
16/06/12 07:13:37.44 m0OS5HdN.net
ヨハンは結構な期間デスマーチだったからね
それにグーテンベルグのイメージがつくと地雷さん以外のパトロン出来ないフラグっぽかったしw
434:この名無しがすごい！
16/06/12 07:13:49.55 MS8pYEQI.net
>>425
つかストーカーラルフが微笑ましく見えるなんて異常だよなあ。ただのスポットキャラになんでそこまで感情移入出来るのかね
435:この名無しがすごい！
16/06/12 07:16:26.29 rT36bBTP.net
>>425
話の流れ的にはルッツの独断って感じたけど誰かに相談した可能性もあるのかね
>>426
町娘に付けられた意味不明なあだ名と権威に裏付けされた称号の差はでかそう
あとはからかわれた経験から初印象が染み付いちゃったとか？
436:この名無しがすごい！
16/06/12 07:21:45.68 jfOy1wCM.net
>>425
トゥーリの発案でしょ？
ひとつ前のSSに書いてあるが
>>428
微笑ましく見ることに感情移入は必要ないだろ
きゃっきゃ言いながら遊んでる子供たちは微笑ましいけど特に感情移入なんてしてないぞ
437:この名無しがすごい！
16/06/12 07:22:52.40 kxLd9HJE.net
ヨハンに与えられたグーテンベルグの称号：
どこの誰だかよく分からない、富豪の令嬢っぽい謎の幼女から貰った称号
ザックが欲しがったグーテンベルグの称号：
パトロンから受けた称号。鍛冶ギルド内で高く評価される根拠にもなっている
その他が欲しがっているグーテンベルグの称号：
領主の養女、次期領主の婚約者、領内最高家格の上級貴族の実の娘が与えた称号
438:この名無しがすごい！
16/06/12 07:26:10.01 kxLd9HJE.net
>>307
ギルベルタ商会と繋がりを持ちたい商会�
439:ﾈんていくらでもありそうだし、もしカミルが エーレン残留ならそういう商会の養子兼レナーテの婚約者になるんでは？ ローゼマインがいなくなったギルベルタに意味あるか少し悩んだけど、今はカル家の 御用達状態だし旨味は十分かと
440:この名無しがすごい！
16/06/12 07:27:21.57 VJnq5Vt0.net
>>412
ん？
いままでヴィルが制限のない状況、つまり貴族院とかで下した決断で間違ってた描写あったか？
今回ですら「空気は読めてないけど言ってることは正しい」だぞ？
子供部屋から貴族院でのディッターやターニス戦等の描写を無視しちゃうのはどうなのよ
シャルとの対比として皆を盛り立てたりトンデモ発想でも取り入れる決断ができる人として書かれてるのに。
気分屋で能力の発揮率が上下し易くて隙が多いっていう欠点と
本人が企み事できないタイプで企む人の意図も気持ちも読めないという貴族向きじゃない致命的な欠点があるだけだ
441:この名無しがすごい！
16/06/12 07:28:53.50 /m+NRVWv.net
>>430
ああ、トゥーリじゃないけどオットーの発案だな
下手に騒がないように釘刺しただけだったのが
反発心とかから予想以上に効果出ちゃった感じか
442:この名無しがすごい！
16/06/12 07:29:37.17 Ep2QSs/e.net
>>431
でも、ヨハンってその「どこの誰だかよく分からない、富豪の令嬢っぽい謎の幼女」に
自ら声をかけたんだから、自業自得だよねー
443:この名無しがすごい！
16/06/12 07:29:57.02 MS8pYEQI.net
>>430
子どもとストーカーラルフは同じではないから微笑ましくないな。たとえとしても意味が分からないなあ？なあ？
ラルフに感情などないならそんなわけのわからない反論をする必要もないのに。なあ？？
ただのスポットキャラになんでそこまで感情移入出来るのかね
444:この名無しがすごい！
16/06/12 07:31:17.12 /m+NRVWv.net
この粘着っぷり見るとただの同族嫌悪か
445:この名無しがすごい！
16/06/12 07:33:39.56 JSpug2fW.net
>>435
いや、ヨハンの場合は「身元のしっかりしたギルベルタ商会の店主の娘」だと思って声かけたんやで。
446:この名無しがすごい！
16/06/12 07:34:45.36 7ckiyfSy.net
>>435
ベンノの娘だと思った勘違いからとはいえ、うん自分のせいだな
あの時に彼の運命は決まったのだよ
447:この名無しがすごい！
16/06/12 07:35:27.98 MS8pYEQI.net
>>433
空気が読めないのだから、これまでの結果はともかくこれまでのすべての判断過程が間違ってるとも言えるな
ヴィルの決断で劇薬の扱いにも失敗したわけだし、
448:この名無しがすごい！
16/06/12 07:35:57.95 MS8pYEQI.net
>>437
ただのスポットキャラになんでそこまで感情移入出来るのかね
449:この名無しがすごい！
16/06/12 07:36:18.94 jfOy1wCM.net
え、えぇ……いや、ラルフは別にどうでもいいよ
ラルフのことなんて一言も書いてないでしょ
450:この名無しがすごい！
16/06/12 07:37:38.15 rT36bBTP.net
にしても他の家族はいいとしてカミルは移動に納得できんのかな
プランタンも移動するとはいえさすがに中央への引っ越しは抵抗大きいだろうに
451:この名無しがすごい！
16/06/12 07:40:45.12 AoZULRmw.net
ダンケルルールにおいて、サレンダーはヴィルの白の塔入りランクの汚点なら
ヴィルワンチャン
452:この名無しがすごい！
16/06/12 07:41:02.10 7ckiyfSy.net
社交で空気が読めないはかなりまずいよね、致命傷になりかねない
社交下手下手言われとるロゼマさんだって空気読むくらいはできるのに
あえて読まない時があるだけで
453:この名無しがすごい！
16/06/12 07:42:11.10 MS8pYEQI.net
>>442
どうでもいい？？
自分でどこに何を書いたかもわかってないのかなあ？たとえとしても不適切なんだけどわかってるよなあ？
都合が悪くなると書いてないなんて言い張るのかなあ？なんのつもりでかいたのかなあ？わざとやってるのかなあ？なあ？
ほんとにわかってないのかなあ？なあ？これ以上説明が必要なかなあ？？
子どもとストーカーラルフは同じではないから微笑ましくないな。たとえとしても意味が分からないなあ？なあ？
ラルフに感情などないならそんなわけのわからない反論をする必要もないのに。なあ？？
ただのスポットキャラになんでそこまで感情移入出来るのかね
454:この名無しがすごい！
16/06/12 07:42:33.74 /m+NRVWv.net
読めてたらフェルに褒めて褒めて言えないと思うんだよなぁｗ
455:この名無しがすごい！
16/06/12 07:43:11.37 5YYLxRrC.net
ラルフをＮＧにするかスポットをＮＧにするか悩む
まあ両方放り込んどくか
456:この名無しがすごい！
16/06/12 07:43:12.29 k8q46Qb2.net
粘着かまってちゃんNG
457:この名無しがすごい！
16/06/12 07:43:47.99 tvs1jDtX.net
家族の引っ越しで人騒動おきるホームドラマのようなやり取り期待している
最終的には幼なじみとの約束を胸に新天地へってやつ
ただ本筋には全く関係ないのでサラッとでいい
458:この名無しがすごい！
16/06/12 07:45:34.16 JSpug2fW.net
だが待ってほしい。上位領地の社交＝大体自分の都合を権力でごり押し（相手の都合は無視）と考えると、
むしろ空気が読めないのは回り回って上位領地らしいと言えるのではないか？
……それがいいかどうかはともかく。
459:この名無しがすごい！
16/06/12 07:47:20.11 5YYLxRrC.net
>>451
すごく納得した
「空気は読むものではない、作るものだ」
460:この名無しがすごい！
16/06/12 07:47:53.94 rT36bBTP.net
ハンネに婿入りして体育会系になれば丸く収まるな
461:この名無しがすごい！
16/06/12 07:49:44.29 6jQoLijk.net
>>452
えーとつまりヴェロの教育方針は大領地ベース…？w
462:この名無しがすごい！
16/06/12 07:50:17.89 MS8pYEQI.net
>>448>>449
黙ってNGすればいいよなあ？？わかってないのかなあ？なあ？IDコロコロかえてんのかなあ？なあ？
ただのスポットキャラになんでそこまで感情移入出来るのかね
463:この名無しがすごい！
16/06/12 07:50:18.91 7ckiyfSy.net
>>447
フェルに関する事柄の時は空気は吸うものになるんかな？
464:この名無しがすごい！
16/06/12 07:52:08.84 7ckiyfSy.net
>>452
それだな
465:この名無しがすごい！
16/06/12 07:52:25.99 /m+NRVWv.net
フェルは吐く専だからバランスは取れてるかもしれない
466:この名無しがすごい！
16/06/12 07:56:26.87 y6RYKAQG.net
付き合ってる相手がいるあたり
ラルフはトゥーリのことは高嶺の花とあきらめてはいるんだろうね
花を手に入れたのがうんと格上のよその男ならちくしょーと思いつつ納得できたけど
同じ家のしかも自分より下の存在(であるべき)弟
なんでだよっていうのは割とよくある兄弟間のこじれかな
上って下が自分より偉いとは認めたがらないからねえ
467:この名無しがすごい！
16/06/12 07:57:20.83 JSpug2fW.net
>>454
ヴェロの場合幼少時に身に着けた基本ベースは大領地の領主候補生だったガブリエーレだから案外そうなのかもね。
468:この名無しがすごい！
16/06/12 07:59:44.18 /m+NRVWv.net
したがってD子の教育は適切である
Q.E.D.
469:この名無しがすごい！
16/06/12 08:03:24.67 5YYLxRrC.net
フェルの吐いた息をヴィルが吸うとか！吸うとか！(錯乱)
>>461
周りドン引きで空気作れてないからアウト
470:この名無しがすごい！
16/06/12 08:05:51.21 Ja6ALyHF.net
地雷さん＜ ギュンター。私が用意できる武器はコレとコレくらいしか有りませんが、どっちがいいですか？
つ 「雷槍」「命剣」
471:この名無しがすごい！
16/06/12 08:12:48.89 80qiRzYs.net
>>433
・祈念式でライゼガングを巡る
側近に止められたのに無視して強行して炎上させる
・レス兄からイラストの買い取りを決める&ゴネる
色々アウト
・黒犬戦
守られるべきエーレンの次期アウブとして出ていくのは失格
エーレンの次期アウブとしては寮で待ちながら護衛騎士だけを向かわせるべきだった
（騎士団長狙いやダンケル領主候補生なら出撃するのが正解）
ライゼガング巡りが大失敗なのにそれを無視するのはなんで？
472:この名無しがすごい！
16/06/12 08:16:07.03 7ckiyfSy.net
>>463
命剣？
473:この名無しがすごい！
16/06/12 08:17:40.03 lW3LovM+.net
>>465
眷族呼ぶ神具
474:この名無しがすごい！
16/06/12 08:18:35.37 9BYwAnkz.net
>>459
兄よりすぐれた弟なぞ存在しねえ！！
475:この名無しがすごい！
16/06/12 08:19:05.87 7ckiyfSy.net
>>466
ああ、あれか、ヴィルが使ったやつね
ありがとう
……ギュンターはどっちを選ぶかな
476:この名無しがすごい！
16/06/12 08:19:55.43 6HDNaF9P.net
>>466
ギュンターが呼ぶ眷属で妻命の5-2やらオットーを連想した俺オワタwww
477:この名無しがすごい！
16/06/12 08:21:12.39 o710vH38.net
嫁自慢大会か…w
478:この名無しがすごい！
16/06/12 08:26:51.07 AFD+8baQ.net
あれ？よく考えてみるとギュンターの装備について描写が無いような・・・？
剣と槍どっちが正式装備なんだ？
479:この名無しがすごい！
16/06/12 08:30:50.57 DlPg7S6o.net
好きな人や夢の為に移住しちゃえるのがルッツやギュンター家だけど
どっちかっていうとそれがレアケースで
そういうのが普通じゃないよって世界観の提示かな
書籍の北に勉強に行くトゥーリと中央広場で満足する同僚みたいな印象
新情報あるけど謎は本編待ちみたいな焦れるSSもいいけど
今回みたいのも好き
480:この名無しがすごい！
16/06/12 08:31:37.81 hHgynApL.net
>>371の嬌声といい、>>411の緊縛といい…
変態な誤字多いわ
481:この名無しがすごい！
16/06/12 08:35:00.81 PopjoOBe.net
そういえば、ダンケル的には半値さんがディッターで自ら負けを選んだことは相当な失点なんじゃないの？
レスティじゃなくて半値さんの立場が悪くなったような情報どこかで出てたはずだけど
ここにいる人らが半値さんについて語るときにその点が全く考慮されてないような気がするよ
482:この名無しがすごい！
16/06/12 08:35:16.96 D1YfkAUl.net
>>472
世界観の広がり的な意味ではよかったのかもしれないけど
カルラ 嫌い ラルフ 嫌い寄りのどうでもいい
483:この名無しがすごい！
16/06/12 08:35:53.65 Ja6ALyHF.net
よく考えたら魔王さん一行。ｱｰﾚﾝで単独行動できないのに、よく生きた魚を大量に手に入れられたな
自分達で取りに行ったんだろうな……ｱｰﾚﾝの護衛騎士を巻き込んで
ｱｰﾚﾝ貴族＜ ｴｰﾚﾝでは貴族が神事だけでなく、漁までするなんて。ｴｰﾚﾝ、パネェ
484:この名無しがすごい！
16/06/12 08:36:11.14 VJnq5Vt0.net
>>472
一生涯町から出ない人が少なからずいる社会だしね
485:この名無しがすごい！
16/06/12 08:40:01.14 VJnq5Vt0.net
>>476
ユクトクスが漁港で購入したのではないか？
素材集めの一環で取ったものもあるかもしれないけど量が量だし。
エーレンが魔木を刈りダンケルが魔獣を狩るのだからアーレンが魔魚を捕っても不思議はない
しかも生かしておかないと魔石になっちゃう以上生け捕りが基本という。
486:この名無しがすごい！
16/06/12 08:40:46.78 hHgynApL.net
>>476
国境門に配備した騎士に魚買い取るぞとか言ったのかもしれない
魚も魔獣の一種みたいだから領内の魔獣を減らすことで、ハルデンツェルの冬の主を弱らせる的な効果があるのかもしれないし
487:この名無しがすごい！
16/06/12 08:50:20.06 8iJA56zn.net
>>478
ユストクスかフェルが騎獣から投網漁したと思てる
488:この名無しがすごい！
16/06/12 08:51:58.29 Tb6KCgcU.net
あれそういえば貴族って死んだら魔石が獲れるようなこと書いてあったな。
体消えちゃうんだっけ？ いや、死体回収されてるよな。
一般生物と魔物の間くらいの存在なんか？
489:この名無しがすごい！
16/06/12 08:53:03.08 xg0vX66p.net
SS来てたんかわれー
今回のは元家族が今後どうするか予定の確認回みたいなもんか
490:この名無しがすごい！
16/06/12 08:55:35.89 MFzD/sUr.net
カルラ母さん視点のSS良かったよ
ルッツは生まれた家を離れて下町マインの家族になるんだなあって。。
そのルッツの本望を何となく理解していて、
でも自分はここに残るのが幸せなんだよって
肝っ玉母さんの心意気に泣けたね
491:この名無しがすごい！
16/06/12 09:01:27.87 hHgynApL.net
貴族街に住んでいる貴族は約300人(お母様とランプレヒト兄様の来襲）
貴族街に常駐している騎士は約50人、エーレンフェスト全体の騎士は約250人(冬の素材収集)
エーレンフェストの貴族人口ってこれぐらいしか出てきてないっけ？
未成年は数えてないだろうから各年齢10人として160人くらい？
側仕えと文官だとどっちが多いんだろうか
492:この名無しがすごい！
16/06/12 09:08:38.32 kxLd9HJE.net
#220
> ずらりと並んだ貴族達が嫌でも目に入った。貴族は全員で800人くらいだと聞いているが、もっとたくさんいるような気がしてならない。
493:この名無しがすごい！
16/06/12 09:14:28.98 DoRlm6Ua.net
>>484
貴族街に住んでて実務から引退してそうなのが
老年引退50人 新婚～子離れ前100人弱(各年齢の人口が均等だとして70くらいが寿命、約23年が子育て期間で大ざっぱに考えるとそれくらい？）くらいかね
騎士文官側仕えの比率ってほぼ同じなのかも
494:この名無しがすごい！
16/06/12 09:23:09.68 Tsdz4nrm.net
>>485は確か冬のお披露目で洗礼後の子供達も含めてだよな
1学年約10人から考えると成人貴族はだいたい700人で魔術具の関係から人口ピラミッドはほぼ偏らない
最長齢は90後半の前ライゼガングでそこまで生きる人は滅多にいない
騎士は殉職があることを考えると平均だとやはり70くらいかな
495:この名無しがすごい！
16/06/12 09:23:15.66 lS8pAxCs.net
エーレンフェストの街を守るという仕事にもっとこだわりがあると思っていたわ
496:この名無しがすごい！
16/06/12 09:23:33.24 9BYwAnkz.net
一年経たないうち地雷さんは一度は中央に行くし、行ったらもうエーレンには帰ってこないんだろうな
印刷業の中心も地雷さんがいるところになる
エーレンから出たらジルとの契約も効力を失うんだろうか
どこかで下町家族をまた家族と呼べる時があるんだろうか（ずっと呼べるわけでも堂々と呼べるわけでなくても）
と思ったSSだった
497:この名無しがすごい！
16/06/12 09:26:28.04 vmfszV68.net
>>387
ちょっとつつかれた程度で逃げ出す根性なしに半値さんは勿体ない
498:この名無しがすごい！
16/06/12 09:28:12.42 RO8qmY2R.net
結局ヴィルに課題を突きつけていた黒幕は養母様だったんだよね
（ヴィル爺が知らなくてフレーベルターク系が流していたってそういうことだよね）
ライゼガングと同レベルというかそれ以下の権力闘争しているのに、お母様やブリュンヒルデが理解してくれるだろうとかないわー
499:この名無しがすごい！
16/06/12 09:29:21.03 Jh/eyMj/.net
>>491
どこをどう読んだの
500:この名無しがすごい！
16/06/12 09:33:40.68 Tsdz4nrm.net
>>491
ヴィルの課題はライゼガングは出してない(ジルが課題を受けるなら子供達には手を出さないとの約束があった)
ヴィルの課題は名捧げ側近のバルトルト(旧ヴェロ派)が創作したもの
ちゃんと読み返しなされ
501:この名無しがすごい！
16/06/12 09:38:59.32 kybbfFQL.net
逆に言うと、課題をクリアすればOK、という一種の契約すら提示出来ていない、
ある意味なあなあの関係しかライゼ老害は用意出来なかったということ
502:この名無しがすごい！
16/06/12 09:39:42.03 vmfszV68.net
つまり自分に名捧げしてる部下にすら忠誠捧げられず
その部下の罠にまんまと嵌まってライゼ回りして
ちょっと言われた程度で心折れて
地雷さんに八つ当たり
次期アウブどころか領主候補生としてNGじゃね？
w
503:この名無しがすごい！
16/06/12 09:42:00.11 h91hWKVQ.net
ヴィルのライゼ詣で強行がバルトの創作課題絡みだったとしたら
ヴィルは周りの悪意に騙され乗せられたわけで
白の塔のときと同じ構図なんだな
504:この名無しがすごい！
16/06/12 09:43:25.46 kybbfFQL.net
>>495
中領地の下位のアウブとしては、その程度でも構わない可能性が高い
ジルの代までずっとアーレンの舎弟だったわけだし
505:この名無しがすごい！
16/06/12 09:46:02.17 RO8qmY2R.net
>>492 >>493
いや、ヴィルの暗殺情報をフレーベルターク系の側近が握っていたんだから、養母様は把握していたと考える方が自然でしょ
バルトルトと直接の繋がりがあるかどうかはともかく、レーベリヒト通して全部知っていてライゼガングはめに利用していたんでしょ
506:この名無しがすごい！
16/06/12 09:47:30.88 D1YfkAUl.net
事実である
>口先の約束だけで実行はできぬヴィルフリート様
>「このように自分の望みを最優先に考えるローゼマインに好きなことをやらせながら、如何にエーレンフェストの利益となすか。
>それが次期領主に課せられる試練です。
>私はまだまだ不足な点が多いが、努力していくつもりです。
507:この名無しがすごい！
16/06/12 09:47:39.58 tF6gzA3o.net
バルトルディは自分の立場を強化しようとしただけじゃねぇかな
508:この名無しがすごい！
16/06/12 09:49:49.08 HCvbbvXQ.net
>>498
養母様派がバルトを利用しだしたのは報告を信じるなら課題が出たあと
権力闘争の仕方が下位領地感覚ってのはわかる
509:この名無しがすごい！
16/06/12 09:53:21.79 n1oEQrMN.net
まだヴィルが擁護されることに驚き
510:この名無しがすごい！
16/06/12 09:54:11.69 80qiRzYs.net
>>497
これから飛躍しようって若い世代が頑張っていて優秀な後継者候補が他にいるときに
以前と同じ底辺のままなら跡継ぎが長男でもいける！
跡継ぎを長男にすべし！って主張するのは頭ヴェローニカだと思わない？
ヴィル本人でさえアウブになりたくないって言ってるんだよ
SSで優雅な貴族院生活を望んでいたのでもわかるようにヴィルは苦労しながら権力を握るよりも
そこそこの地位で優雅な生活を送るほうが好きなんだよ
511:この名無しがすごい！
16/06/12 09:56:49.26 HwuxTerS.net
>>498
養母様がヴィルの部下の裏切り把握してライゼガング過激派と老害削りに行くのと
養母様が黒幕でヴィルに課題出したり暗殺騒動まで養母様のせいにするのは違う事
512:この名無しがすごい！
16/06/12 09:57:23.55 kxLd9HJE.net
「ヴィル」って書いて、適当に少し自作自演すれば次々と釣れるから楽しくて仕方ないだろう
513:この名無しがすごい！
16/06/12 09:58:28.29 HCvbbvXQ.net
未だに養母様はライゼガングの老人だけを削ろうとしたわけじゃなくて
ライゼガング派全体の抑えを狙ってたってのが理解できん子もいるし困るで
514:この名無しがすごい！
16/06/12 09:59:36.50 vmfszV68.net
>>497
中領地下位の領地に婿に出るってことか
515:この名無しがすごい！
16/06/12 10:00:49.82 HwuxTerS.net
>>506
俺か？ちゃんと過激派と老害と合わせて書いたつもりだが
516:この名無しがすごい！
16/06/12 10:01:32.66 kybbfFQL.net
>>507
中領地エーレンに婿に出るんだろうね
517:この名無しがすごい！
16/06/12 10:01:46.18 sJiV0xLb.net
自分の望んでた展開と実際の展開の剥離が認められない人結構いるよね
518:この名無しがすごい！
16/06/12 10:02:35.73 RO8qmY2R.net
>>504
バルトルト（旧ヴェロ派）が捏造したものを利用してライゼガング煽ってライゼガング処分しようとするのは同罪でしょう
お母様やブリュンヒルデの支持が得られるとはとても思えないんだけど
519:この名無しがすごい！
16/06/12 10:03:12.09 VJnq5Vt0.net
>>510
大半は喧嘩売って荒らして論争ごっこで暇つぶしたいだけだと思うよ
520:この名無しがすごい！
16/06/12 10:03:36.11 HCvbbvXQ.net
>>508
うん、だから養母様が削ろうとしてたのはいらん子じゃなくて
問題ない人も込みでライゼガング本体の抑圧が目的ですよって話
それをマッチポンプでやったからマインさんは引いてるわけで
521:この名無しがすごい！
16/06/12 10:05:05.96 vmfszV68.net
>>509
ヴィルの為にエーレンを下位領地に戻すとか意味不明だよ
今のエーレンは中領地上位だから、中領地下位程度のヴィルは外出るかアウブレース脱落かの２択だろ
522:この名無しがすごい！
16/06/12 10:05:44.54 dkBzI5CX.net
>>510
だな。お母様みたいに荒ぶる感情を（二次）創作活動にぶつければいいのにとも思う
523:この名無しがすごい！
16/06/12 10:09:15.55 dk97F1AQ.net
>>496
名捧げされた奴（旧ヴェロ派）に騙されるとか公になったら白の塔で済むか判らないくらいの醜聞だよな
それでも放置するって養母様、鬼母様にクラスチェンジ？
524:この名無しがすごい！
16/06/12 10:09:16.92 kybbfFQL.net
>>514
やる気のある奴が、領地ごとエーレンを抜ければいいだけ
エーレン市は地雷さんの私物にする
領都も領界も不変なんて規則は無い
525:この名無しがすごい！
16/06/12 10:09:47.79 PopjoOBe.net
>>510
乖離じゃなくて大丈夫ですかね
526:この名無しがすごい！
16/06/12 10:11:35.22 HwuxTerS.net
たぶんバルトルト関係ない所で領主一族に圧力加えたりバルトルトに乗せられたライゼガング系に非があると思うかで意見が分かれると思う
まるで無実の老人のようにあつかったりお母様やブリュンヒルデの邪魔にならないと思ってるなら分かり合えることは無い
527:この名無しがすごい！
16/06/12 10:13:01.06 kybbfFQL.net
>>519
いい悪いの問題じゃないよね
勝てば官軍負ければ賊軍、今までの歴史もそうだったはず
528:この名無しがすごい！
16/06/12 10:15:04.80 PopjoOBe.net
地雷さん視点の物語で地雷さんが無視し続けていたヴィルの問題点に
ちゃんと気付けていたかどうかでも意見が分かれてると思う
529:この名無しがすごい！
16/06/12 10:15:19.45 HCvbbvXQ.net
>>519
ライゼガング系に情報流して突撃させたのはバルトルトじゃないけど
爺がハッスルしてるからお母様もギーベ・ライゼガングも抑えようとしてたのに
止められてるのにライゼガングに行って爺を煽ってきた人間がいるし
お母様たちと一緒に爺を抑え込むのと爺を使ってライゼ全体を抑え込むのは全く意味が違う
前者であれば誰も何も言ってなかっただろ
530:この名無しがすごい！
16/06/12 10:17:10.26 Ist7vOCn.net
バルトルト関係はヴィルだけで収まればまだいいが下手すりゃ他の旧ヴェロ派名捧げ組にすら飛び火しかねないのがな…
531:この名無しがすごい！
16/06/12 10:17:11.63 h91hWKVQ.net
>>516
思慮が浅く騙されやすいのは領主候補生として致命的な欠点だから
それが克服できなきゃどうにもならないって判断はあるんじゃないか
今回のがいい教材だとは思ってそうだ
532:この名無しがすごい！
16/06/12 10:20:32.72 kybbfFQL.net
騙されると前？アーレン領主のような死に様を晒したり、政変を誘発したりするからなぁ・・・
でもそういうのが各領の力量差とも言える
533:この名無しがすごい！
16/06/12 10:20:57.99 VJnq5Vt0.net
>>519
相手勢力の落ち度を作ることで発言力を下げ勢力均衡を図る策だよ
お土産の会で地雷さんが養母支持したのと目的は同じ
お母様やブリュがライゼ系である以上表だって賛同はしないだろうけど、批判もしないと思うよ
養母は統制する側だからね
ライゼ系が勢力伸ばそうとするのとは違い、秩序の維持あるいは回復行為とみなされる
534:この名無しがすごい！
16/06/12 10:21:31.63 D0+SThBP.net
ヴィルが再び白の塔に入るかどうかはどうでも良いけど、
養母様の手はライゼ全体（お母様、ブリュ）と溝産むよね
535:この名無しがすごい！
16/06/12 10:22:58.84 qx0rH4+e.net
ライゼガングは一応は子供に手を出すなというジルとの約束を守ってたんだな
そこにバルトルトに唆されたヴィルが突っ込んでいって煽って神経逆撫でしてくるわけだが
フロレンツィアはどの時点から気がついたのかね
息子がライゼガングを煽りに行くの見逃して心折られて次期アウブ投げたすと
地雷さんと息子の婚姻で自分の地位に呑気に胡坐を掻くのできなくなるんだから悪手じゃないかい？
536:この名無しがすごい！
16/06/12 10:23:23.18 HwuxTerS.net
>>522
？
バルトルトを唆して中央神殿への打診があった情報をいくつかのルートを使ってライゼガングの古老達を煽ったんじゃないの？
537:この名無しがすごい！
16/06/12 10:24:05.99 TfC7EusC.net
>>481
魔獣と同じなら、魔石を取ったら体が消えてなくなるんじゃないかな？
体を埋葬するのと、魔石を取って形見にするののどっちがスタンダードかは謎
538:この名無しがすごい！
16/06/12 10:27:32.13 HCvbbvXQ.net
>>529
だからそれ乗せたのはバルトルトじゃなくて養母様の派閥だろ
バルトルトが適当なこと言って騙されたなら痴呆老人扱いやむなしだけど
老人勢力潰しじゃなくてライゼガング全体を潰しにいったことは都合よく無視するし
539:この名無しがすごい！
16/06/12 10:29:22.65 VJnq5Vt0.net
>>527
二人にそれが養母、そして領主の勢力を保つための策だと理解する頭があり、とって代わろうと思っているわけでもない以上
よほどやり過ぎて感情的な反発を強く誘発しない限り溝にはならないと思うよ
すでに古老と敵対関係にあるといっていい領主派にとれる中では最善手だし。
540:この名無しがすごい！
16/06/12 10:32:37.25 jy33fgX3.net
>>451
なるほどフロレンツィアが下位領地に行って後ろだてが潰れたら
外交的に無能になったのは必然だったんだね
>>526
ライゼガングが傷つかないように抑えることだってできたのに
やり方が不当すぎて本当に賛同するわけないよ
ライゼガングに相当なダメージを与える予定だったんだよ？
541:この名無しがすごい！
16/06/12 10:34:50.89 D0+SThBP.net
>>532
お母様はブリュとギーベ・ライゼガングと連絡とって根回ししようとしていたって言っていたから養母様の策は知らなかった
当初の計画では騎士団を使うのも辞さなかったって粛清する気満々だったって事だよね
どう考えてもしようがないと納得できるような事態じゃない
542:この名無しがすごい！
16/06/12 10:36:13.29 9BYwAnkz.net
フロの打った手が悪手であるかどうか
実母フロと義姉地雷のやりかたの違いを目の当たりにしたシャルが、中継ぎアウブとして実両親を隠居させる、
までありだと思う＞フロの策謀の因果応報
ただしそれはそれで、重責から解放されたジルフロが人生をエンジョイすることになりそうな気がするｗｗ
543:この名無しがすごい！
16/06/12 10:37:13.39 qx0rH4+e.net
>>533
少なくとも恭順を示そうとしてくれていてエルヴィーラやブリュンヒルデにも協力的だった
ギーベ･ライゼガングの面子まで潰すとこだったね
544:この名無しがすごい！
16/06/12 10:37:55.40 vmfszV68.net
地雷さんは養母様を心配して突っ込んだだけだが、端から見るとライゼを抑えるのを穏便に纏めて養母様に布を任せてエーレン全体の安定を図る聖女っぷりw
545:この名無しがすごい！
16/06/12 10:38:24.77 HwuxTerS.net
>>531
ああ文がつながってるからいくつかのルート使ったのはバルトルトと勘違いしたすまん
けど捕まるのは噂を確かめもせずに領主夫人に突撃する過激派だけだろ？
姫は神殿入れるなと言いながら手伝いもせず神殿手伝ってる領主一族無視する老人に良い印象無いんだ
546:この名無しがすごい！
16/06/12 10:38:36.03 tF6gzA3o.net
領内にツェントの実家一族抱え込むんだから完全に掌握しない限りどれだけ叩いても叩き足りんだろ
547:この名無しがすごい！
16/06/12 10:38:57.18 D1YfkAUl.net
エルヴィーラ達の抑えが効かなくなったのがエルヴィーラ達の力不足で領主一族に落ち度がないんなら今回の策も仕方がないと思う
でも実際は領主一族の不手際と養母様の息子の煽りが原因で一時的にエルヴィーラ達の抑えが効かなくなっていたわけだから
息子がメチャクチャにした状況のせいで陥った状況を打破するためにずっと協力してくれていて落ち度のない仕事ぶりを見せていた人を踏みにじるの？って反発を感じるな
548:この名無しがすごい！
16/06/12 10:40:23.60 VJnq5Vt0.net
>>533
相当なダメージって
549:いうのは過剰に受け取り過ぎてないかな？ 暴走しすぎてライゼでも取り扱いに困ってる人間が軽犯罪で前科一般になって発言力さげるだけだよ 勿論、暴走を止められなかった、犯罪者を出したライゼ派自体の発言力も下がるけど すでにライゼ系以外の主だった派閥が、領主系と或いは領を離れるロゼマ系くらいしかない以上ライゼが主流であることは変わらない だから領主を挿げ替えようとまで考えていないライゼの穏健派には影響ないんじゃない？ 身内が犯罪者にされることへの感情的反発くらいだと思うよ
550:この名無しがすごい！
16/06/12 10:40:36.99 kybbfFQL.net
>>535
シャルも結局は「中領地のアウブ」くらいの器だよね
「アウブの嫁」としてはもう少し上かもしれないけど
551:この名無しがすごい！
16/06/12 10:40:43.76 9BYwAnkz.net
>>539
ツェントの実家一族ということでライゼに対する警戒を強めるなら、その実家一族を叩き潰すことは、
将来のツェントの逆鱗に触れるとは思わないかな
552:この名無しがすごい！
16/06/12 10:43:00.05 HCvbbvXQ.net
>>538
実際に捕まるのは老人だけでも「ライゼガング派」って派閥を押さえつけるのが目的って話を原作でもしてるのね
老人にどういう感想持ってようとどうでもいいし嫌いと思ってても好きにしていいんだけど
書いてあることを無視して養母様は老害削りにいっただけみたいなのは解釈間違えてますって話
553:この名無しがすごい！
16/06/12 10:45:10.59 tF6gzA3o.net
>>543
思わないでしょ
叩かれる側と違って叩く側は真の実家じゃないということを知ってるから
554:この名無しがすごい！
16/06/12 10:46:19.63 jy33fgX3.net
>>541
騎士団に取り押さえられるレベルが軽犯罪とは知らなかったよ
バルトルトやシキコーザ母の例があったのに
身内が犯罪者になっても反発を生まないとはね
555:この名無しがすごい！
16/06/12 10:47:23.33 D1YfkAUl.net
>>545
マインさんがライゼガングに身内意識を持ってないことなら養母様でも知ってる可能性があるけど
マインさんがライゼガングと血の繋がりがないことは養母様は知らないよ
556:この名無しがすごい！
16/06/12 10:48:21.30 Tb6KCgcU.net
>>530
なるほど。いや、自害した謀反人の脳から情報を取る、ってシーンと、
遺体から出る魔石で隠し部屋に入れる、ってのがあったもんでね
とはいえ鍋に入れると勝手にツミレになる魔物魚類もいると気づいたから、
死んだら魔石以外残らない、ってのには結構例外があるのかもしれないが
557:この名無しがすごい！
16/06/12 10:49:03.25 xVc2L70g.net
普通に考えれば、ライゼガングの古老だってアホじゃないんだから
なにかしらの理由と懸念があって、順位を上げることに関して抵抗を感じている、
で、その懸念を聞き出して、ではこうすれば領地の順位を上げる新しい方針に賛同できるのだな？
という条件を取り付けてきてそれを達成することで、エーレンフェストの未来を切り開き
かつ、次期領主としての器を認めさせる。
・・・という話だろうと思っていたのに、蓋を開けてみたら古老はアホでただの老害でした。をい。
皮肉や嫌味を言うだけで、建設的な話に応じるつもりの一切ない連中って、
なにかしら真の要求のためにはぐらかしにかかっているのでなければ、
バッサリ切り捨てるしかないんだよなあ。
ヴィルフリートには、それを出来るだけの手腕も、なによりも政治的なバックがないので
こんな連中との会談の場を設けても、忍耐力を鍛えるための我慢の練習の場としてしか
意義が全くない無駄なのだが・・・
ライゼガング派を探してまわれば、この古老たちを邪魔に思っている分派がいて
そっちから工作して、こいつらを制圧すべきだったのか、それともマジでどうしようも
なかったのかは、本編の情報だけでは判らん。
お養母様がやったのは、老害の除去とライゼガングの牽制という点でGJだと思うけど
本来は、ヴィルフリートにやり方を教えながらやらせるべきことだった気が。
558:この名無しがすごい！
16/06/12 10:50:30.
559:08 ID:qx0rH4+e.net
560:この名無しがすごい！
16/06/12 10:51:18.04 wJmONaAG.net
たまにスレでも見掛けるだけあってラルフは未だぐずぐず言ってるのか
561:この名無しがすごい！
16/06/12 10:51:32.81 9BYwAnkz.net
>>542
シャルは中領地のアウブの器で上等なんじゃない？
エーレン貴族の意識的に、中領地の上位くらいにおさまってたほうが幸せなんじゃないだろうか
今後何世代かかけて地雷ジェネレーションからの意識革命が領内貴族に行きわたるまでは
562:この名無しがすごい！
16/06/12 10:52:48.69 HwuxTerS.net
>>544
上にもあるけど全体削りには行ってないと思う過激派の発言力減るだけで
でかいライバルいないし穏健派は変わらないと思うが
あとお母様もブリュンヒルデも穏健派で第一夫人落としてどうこうするような過激派いらないと思う
563:この名無しがすごい！
16/06/12 10:56:21.57 FB3YcZQL.net
>>552
地雷さんが居なくなると、エーレンが多少努力しても他領があっという間に追いついて、
元々の力量差を以てあっという間に追い抜かれて、結局は中領地下位に落ち着くでしょ
564:この名無しがすごい！
16/06/12 10:56:41.24 VJnq5Vt0.net
>>546
警察的組織は騎士団以外にいないのだぞ
フェルのコンサートの警備に駆り出されたりもしてたのだぞ
軽犯罪でも重犯罪でも、貴族の犯罪なら取り締まるのは騎士団の役割だ
そして身内を処刑されたりした人間と比較するのは全くの間違いだ
とりあえず抑えて一晩留置して強制的に頭冷やして
引き取りに来たライゼンガングと
重犯罪かしら？軽犯罪かしら？少なくともマナーは知らない様ね。でも今回は大目に見てあげる
みたいな交渉する予定だったんでしょう
565:この名無しがすごい！
16/06/12 10:56:46.78 yWpjLlzc.net
ライゼガングとブリュンヒルデ関係は、ブリュンヒルデに長男でも生まれた後が本番だろうなあ。
今騒いで多少粛清しても、10年後には復活している可能性もあるわけだ。
まあ、本編には関係ない話になりそうだけれどね。
566:この名無しがすごい！
16/06/12 10:56:49.00 9BYwAnkz.net
直接の目標はライゼ老害だろうけど、老害を削り、かつ老害を野放しにしたという咎でライゼ全体を抑える、までは
フロの目論見のうちだったと思うよ
騎士団まで引っ張り出すんだったらとうぜんそこまで追い込むつもりでしょ
567:この名無しがすごい！
16/06/12 10:59:31.04 jy33fgX3.net
>>553
養母様はこれから他の領地から貴族をいれて更にライゼガングを削る予定で
お母様が穏健に抑えることは十分できるのにわざわざ波立ててかき回した
お母様ではなく当人が領内を掌握するためにした手であるのは明白でしょ
568:この名無しがすごい！
16/06/12 10:59:39.35 JSpug2fW.net
>>547
エルヴィーラたちは確かにローゼマインの家族だが、自分たちもローゼマインの家族。
同じ家族ならより身分が上である自分たち領主一族を優先するはず。
ただの後見人で家族ですらないフェルディナンドにすらあれだけ心を砕くお人よしなら、ちょっとくらいやんちゃしても問題ないでしょう。
……フェルディナンド様『ローゼマインにとって家族ってこれまでの付き合いの深さで決まるから契約上のつながりなんぞ何の価値もない』ってちゃんと教えていったんだろうか？
569:この名無しがすごい！
16/06/12 11:01:14.47 Vl8tD9Au.net
将来の領主夫人になる地雷さんにフロレンツィア派閥の譲渡を進めてた途中だったのもかなり問題で
地雷さんに婦人達の支持が集まって最大派閥になっていたろうし
それらの支持が地雷さんの側近であるブリュンヒルデに集まりでもしたら相当まずい事態になってた
地雷さんが突撃して軟着陸させた上でお養母支持したのが絶妙なアシストだと思う
相変わらずやることなすこと周囲に利益もたらすので座敷童子か何かかと思うような珍獣ムーブ
570:この名無しがすごい！
16/06/12 11:02:44.65 0+TgeBHv.net
一度の失敗が尾を引く貴族社会
身内が犯罪を犯すと連座されたり犯罪者の身内として蔑まれ口撃され続ける
この辺が散々描写されてきたのに過激派を削るだけだから他のライゼガング系は困らないって言ってる人は楽観的すぎると思うの
ギーベ・ライゼガングがマインさんに感謝していたのはそういうことでしょ
ライゼガング派を犯罪者の身内にすることで旧ヴェロ派もライゼガング派もみんな犯罪者って方向で同じレベルまで落とすのが目的ならいい手だったかもね
領内のほとんどの貴族を犯罪者の身内に貶めることがエーレンのためになるとは思えないけど
571:この名無しがすごい！
16/06/12 11:02:49.45 HCvbbvXQ.net
>>553
うん、だから何度も言ってるけど爺を使ってライゼガングを押さえつけるつもりだったって作中で言われてて
お母様に協力要請できるような案件じゃないしギーベ・ライゼガングもマインさんに感謝してるって言われてるのね
全体を削りに行っていないってのは本文と矛盾する単なるお前の願望
お母様も邪魔に思ってるような人が消えて良かった良かった他の人は何も困らないよだったら
お母様と一緒にやらない理由がないの
572:この名無しがすごい！
16/06/12 11:03:43.30 HwuxTerS.net
いくら連座制だからって騎士団に捕まえさせる＝一族粛清ではないだろ？
演奏会の救護でも来るんだからスピード違反でも刀を振り回す男でも捕まえるのは警察だろ？
573:この名無しがすごい！
16/06/12 11:07:04.50 0+TgeBHv.net
>>563
洗礼式の頃に名前以外書けなかったせいで領主一族の次にいい家柄なのに中級貴族の職場に回されて軽く見られているリュールラディって貴族がいましてね…
汚点に対する貴族社会の厳しさを甘く見てるよ
574:この名無しがすごい！
16/06/12 11:10:08.45 jy33fgX3.net
>>563
みんな作中から根拠を持ってきてる
君の意見が正しいというなら犯罪が汚点にならない例を持ってきたらいいんじゃない？
575:この名無しがすごい！
16/06/12 11:11:11.69 BqSnpQFV.net
グレーティアの早熟な身体ってどんな感じ？
挿絵ないとわかんねーよ
576:この名無しがすごい！
16/06/12 11:12:10.51 tF6gzA3o.net
>>563
刀を振り回す男が大量に出た一族とか集まるだけでも監視できるじゃん
577:この名無しがすごい！
16/06/12 11:14:37.96 9BYwAnkz.net
>>562
これがお母様といっしょに企てたんだったら、こんなにドン引きされてないよなあ
578:この名無しがすごい！
16/06/12 11:14:42.47 qx0rH4+e.net
ギーベ･ライゼガングも地雷さんに感謝するくらい痛手を負うところだったし
ブリュンヒルデの影響力を弱める意図を持ってたことも事実だよ
商人を受け入れ協力してくれるのに馬鹿夫婦が妊娠したからエントヴィッケルン先送りで大迷惑なグレッシェルも
エーレンの印刷業に一番貢献してくれハルデンツェルも
両方ともライゼガング系なのよ足を引っ張る爺さんたちだけがライゼガングの総意みたいクローズアップされているけれど
いままでエーレンの順位上げの原動力の一旦である印刷関係で協力的だった人たちの気持ちを踏みにじるのは良い気持ちがしない
それにヴェロと自分たちは違うと領主一家が主張しても
家単位で連座される制度を当然として受け入れてきたのだから
数十年も踏みつけにしてきた相手に直ぐに評価してもらえるわけないし
現に旧ヴェロ派の子供たちが犯罪者の子として叩かれるのもしゃーないって割り切ってるんだから
自分らだけがヴェロやゲオとはもう関係ない
頑張ってるのに認めてもらえないと文句を言うには時期尚早じゃないかな
579:この名無しがすごい！
16/06/12 11:17:44.91 Vl8tD9Au.net
ガブリエーレが来てからの五十年はずっと身内で争い続けていたようなものだし
いい加減に終わらせないといけないよね
580:この名無しがすごい！
16/06/12 11:19:00.84 HwuxTerS.net
>>562
削ると押さえつけるにすごい差があると思う
お母様本人は漏らさなくても情報絞るのに違和感は無いな
>>564
汚点はあるだろうけど言いすぎでないかい？
人がいないから上級貴族が側近で城勤務が他にいないだけで
優秀なのに汚点のせいで側近になれてないなら言うとおりだろうけど
古語が出来る以外は社交シーズンなのに課題終わってない上級貴族は出来が微妙だと思うんだ
581:この名無しがすごい！
16/06/12 11:19:12.45 D1YfkAUl.net
ライゼガングが捕まっていた場合もしかしてマインさんにまで悪影響がでてた可能性もある？
王の養女になったローゼマイン様の一族は領地の領主一族に逆らって大量に捕まったらしいとかゲオがやる気なら他領に広めるだろうし
神殿育ちの上に犯罪者を大量に出した一族の娘としてマインさんが他領や中央の貴族に蔑まれて悪影響が出た可能性もあったかもね
582:この名無しがすごい！
16/06/12 11:20:59.43 N4SXKHv7.net
ガブが来る前はライゼガングがヴェロ派の立ち位置で他派閥を
583:この名無しがすごい！
16/06/12 11:21:31.98 HCvbbvXQ.net
>>572
中央に連れていくハルトムートやコルネリウスはライゼガング系貴族だし
犯罪者の縁者などよりもっと有能な者を取り立てるべきとか言われて
最悪側近の中枢をわけわからない人間で固められることになってたかもね
584:この名無しがすごい！
16/06/12 11:22:20.23 N4SXKHv7.net
途中で書き込んでしまった
585:この名無しがすごい！
16/06/12 11:23:04.43 k61/P1uB.net
お魚さんや狂信者の狐の嫁入り見ると境界門通って領地跨ってのお披露目
でも地雷さんの中央入りは秘匿なら王族魔力費用持ちの転移門使用かな
境界門通るとしてグーテンは騎獣バスなのかバネ馬車なのか徒歩なのか
586:この名無しがすごい！
16/06/12 11:23:18.48 D1YfkAUl.net
>>574
側近もかあ
犯罪者の孫や曾孫は王女の側近に相応しくないって話は当然出るよね
587:この名無しがすごい！
16/06/12 11:27:32.00 rkG1HvYB.net
>>577
周囲は間違いなくそう言うし、むしろライゼ古老が失態犯さなくても言うやつは言うだろうけど
あれだけ何度も言われてもダームエルを外さなかった地雷さんが首を縦に振るとは到底思えない
というかその理屈だとイの一番に「外せ」と言われるのは下級貴族のダームエル
つまり嫌味攻撃は全てダームエルに向かい、ダームエルが辞めなければ他の側近には攻撃はそれほど及ばない
ダームエルマジタンク
588:この名無しがすごい！
16/06/12 11:27:45.85 MjuqsGp5.net
エントヴィッケルンのとき領主一族は礎待機だけど
グレッシェルで誰が広域ヴァッシェンするんだろう？
魔石と魔法陣渡しても番長がフェルの代わりできるのかね
589:この名無しがすごい！
16/06/12 11:28:22.06 tFIcWH9T.net
ＳＳの方に更新があったんだな
今週の話が軒並みクッソつまらんかったから久しぶりに良い口直しになった
590:この名無しがすごい！
16/06/12 11:29:16.60 N4SXKHv7.net
マインさんの側近は領主候補としても少ないし
売り込みは多そう
護衛とか3交代で詰められるぐらい数が居無いとダメな気もする
591:この名無しがすごい！
16/06/12 11:29:54.01 VVYm0GXS.net
>>579
グレッシェルは単純に新しく創造のみ
592:この名無しがすごい！
16/06/12 11:30:55.56 N4SXKHv7.net
嫁取りで使ったやつをやるんじやね
593:この名無しがすごい！
16/06/12 11:31:18.19 vmfszV68.net
>>581
護衛はダンケルから補充
文官はドレヴァン出身の中央貴族
こんな感じか？
594:この名無しがすごい！
16/06/12 11:31:46.97 I17eczoK.net
>>559
旧アーレン組みたいにライゼガングの高い影響力を盾に超冷遇されて余計な敵愾心持たれるようになるのがオチじゃない？
595:この名無しがすごい！
16/06/12 11:32:42.65 qx0rH4+e.net
>>572
コル兄もレオノーレもハルトムートもライゼガング系だから
できれば身奇麗なほうがベストだろうね
ドレッファングーアの采配で地雷さんが仲裁する機会を設けたってことは
フロレンツィアの思惑のままに事が進んでいれば良くない影響があった可能性も高い
結果的に策を弄したフロレンツィアより
ギーベ･ライゼガングに感謝された地雷さんのエーレン領内での影響力が依然として維持されたっぽいね
596:この名無しがすごい！
16/06/12 11:32:48.58 MjuqsGp5.net
>>582
創造のみってどっかに描写あったっけ？
見落としたかな？
597:この名無しがすごい！
16/06/12 11:33:37.79 Ist7vOCn.net
仮にライゼガング弱体化できても他のギーべにも地雷派多すぎて
一年後ヴィルみたく地雷さんをアウブにしてたら出荷防げたのにって不満持つ貴族多そう
下手すりゃ領主一族が意図的に地雷さん追い出したって疑い持たれてもおかしくない
598:この名無しがすごい！
16/06/12 11:33:52.93 rkG1HvYB.net
>>584
一番足りない上級側仕えをどうするかが問題だな
10歳のベルティルデ一人とか無茶すぎる
クラッセンは黒いしギレッセンはラオブの故郷だし……
599:この名無しがすごい！
16/06/12 11:36:27.00 FB3YcZQL.net
>>584
今段取り中の枠組みのまま、地雷さんが中央へ行くことは無いと思ってるから、
あまり真面目に考える気にならないなぁ
冬の貴族院で決着がつきそうな予感
600:この名無しがすごい！
16/06/12 11:37:09.64 WYBnLOLp.net
エルヴィーラ「一時的に興奮しているだけです。次第に落ち着くでしょうから今は喜ばせておき、徐々に若い世代に交代させましょう」
フロレンツィア「興奮している今だからこそ動かしやすいのです。今のうちに罠に嵌めて力を削いでおきましょう」
エルヴィーラは割りと牧歌的に事態を見守る穏健派なのに対してフロレンツィアはお隣を思い起こすガチの過激派
フェルネスティーネも理解してないしフロレは今後のエーレンから爪弾きにされそう
601:この名無しがすごい！
16/06/12 11:38:32.91 HCvbbvXQ.net
>>588
マインさんがツェントになった場合虚弱だからアウブにしないとはなんだったのかになるし
ツェントになれるほどのポテンシャルがありながら落下傘があれば第二夫人にする気だったとか何事かってことになるし
5-1とすら魔力が釣り合わなかった場合、後ろ盾として利用するだけして子も残させない気だったのかとなるし
追い出し疑惑は持たれなかったとしても結構詰んでる
602:この名無しがすごい！
16/06/12 11:40:50.19 VJnq5Vt0.net
>>590
メタな話にはなるけど、間違いなく何か起こるよねｗ
今やってるお話も中央に行くための整理に見せかけて将来(エンディング後)のエーレンを朧げに表しているように思う
603:この名無しがすごい！
16/06/12 11:41:15.71 tF6gzA3o.net
グレッシェルは準備期間たっぷりあるし妥協せず各戸内にトイレ造りそう
604:この名無しがすごい！
16/06/12 11:44:56.26 vmfszV68.net
養母様が反感持たれてんのは多分急にこういうことしだしたからじゃね？
今までフレーベルから利益引っ張るでもなく他領を上手く捌くでもなかったくせに領内で自分より影響デカイ夫人の可能性が出た途端動くんかい、みたいな
ヴィルの教育に関してももっと前からやっとけや感がな
地雷さん出荷確定の前は地雷さんの忙しいです、にたいしてジ
605:ルはそうだなっつって引き下がったのにフロはヴィルと妊婦の自分のカバーの為に地雷さん働かす気満々だった
606:この名無しがすごい！
16/06/12 11:46:00.13 qx0rH4+e.net
>>591
エルヴィーラは家族同然さんがエーレンを支えてるの把握してた抜けると立ち行かないの知ってたのに
フロレンツィアは第一夫人なのに危機感もなく呑気だなと思った
607:この名無しがすごい！
16/06/12 11:46:29.17 D1YfkAUl.net
>>595
すごく光姫っぽいw
608:この名無しがすごい！
16/06/12 11:49:12.98 HCvbbvXQ.net
>>596
お母様はファン心理もあるけど神官長の重要性がわかってて持ち上げてたのに
養母様はそこら辺全部まとめてお母様とそのお友達をドルヲタ乙してたから
609:この名無しがすごい！
16/06/12 11:49:14.34 ycuv67xy.net
>>577
その通りだと思うけど、ライゼガングが旧ヴェローニカのようにやりたい放題するのも問題だと思う
そういう意味ではギーベ・ライゼガングに恩を売り、老害は萎れ、フロレンツィアに牽制という今回のローゼマインがやった落としどころは神がかった采配なのかもしれない
意外とツェント・ローゼマインが擁立したらすんなりエーレンフェストがまとまる流れなのかねー
610:この名無しがすごい！
16/06/12 11:50:30.04 HwuxTerS.net
>>565 567
勝手な想像だけど捕まえる＝死刑だと思ってないから
死刑連発するような粛清の身内と扱いが一緒にはならないんじゃと勝手に思ってるだけだよ
スピード違反の身内と刀振り回し男の身内では扱い違ってあたりまえじゃない？
あと勝手に思うだけが駄目なら本文はヴィル暗殺をフレーベル系が掴んだのと
ヴィルの課題が偽者だったのと養母さまが中央神殿情報回しただけで
領主一族圧迫してたのはライゼではなく養母様でライゼの暗殺はなかった過激派いなかったは想像だよね？
611:この名無しがすごい！
16/06/12 11:53:45.25 VJnq5Vt0.net
>>599
ライゼの姫、地雷さんの言うことには耳を貸しても対立派閥であるフロのいうことには耳を貸さなかっただろうと思うと
まさに地雷さんにしかできない采配だね
でもすんなりツェントになる気がしない
個人的にはアーレンよりフェルが不穏
どう動くかな？
612:この名無しがすごい！
16/06/12 11:54:11.28 9BYwAnkz.net
フロはやっぱわりと無能より+ミニ光姫なんだと思う
ガブ系よりはましなだけ
この時期にうかうか子供作ってるだけでも、第一夫人失格スレスレなんだろうし
613:この名無しがすごい！
16/06/12 12:00:30.10 NIpU+S4K.net
ラルフ君には申し訳ないが、大天使トゥーリちゃんはこの私の嫁なんだよなあ……
614:この名無しがすごい！
16/06/12 12:01:16.21 HCvbbvXQ.net
>>603
やだ、この人グリュン抱えて何か言ってる……
615:この名無しがすごい！
16/06/12 12:05:53.67 +rPcGrSJ.net
グリュンの味噌の匂いで頭トルークとかw
616:この名無しがすごい！
16/06/12 12:08:30.58 vmfszV68.net
>>602
スレスレ？w
妊娠して既にとても忙しい養女に尻拭いさせるのは立派に第一夫人失格じゃないか？
617:この名無しがすごい！
16/06/12 12:09:36.83 MjuqsGp5.net
次の領主会議初日が星結びのD子の残り時間的に冬の貴族院で大きく動くんだろうね
地雷さん視点でも次に最奥の間に入ったら祠イベントの続きがありそうだ
でも個人的にはんまぁの講義で何やらかすか楽しみで仕方ない
618:この名無しがすごい！
16/06/12 12:09:53.06 qx0rH4+e.net
>>602
家族同然さんの出荷が一年も前からお知らせされてて
そんでエントヴィッケルンの計画もあるの判ってんのに
魔力供給の事も考えずに孕むとか酷いなｗ
そんなん絶対に神事とかの魔力関係は地雷さんに負担が圧し掛かる流れだろうに
社交もお願いねとか親が恥知らず過ぎてシャルがブチギレるのも当然だわ
619:この名無しがすごい！
16/06/12 12:10:45.61 us6iUYRe.net
>>601
フェルの想定してる真のツェントが本当に地雷さんなのか疑問には思ってる
620:この名無しがすごい！
16/06/12 12:11:28.40 Ist7vOCn.net
フェルいなくなって粛清タイミングで妊娠の時点で相当アレだったが
地雷さん出荷決まったこのタイミングで社交や諸々できないのホント致命的だよな…だからこそ焦ったんだろうけど
621:この名無しがすごい！
16/06/12 12:18:42.50 q9nKHIU5.net
>>595
あとフロがライゼ削りにかかる理由に対して理解はするけど倫理的に受け付けないのもあると思う
散々ライゼ派閥やお母様達に助けられてきて罠にはめるだからやり方が汚い
正攻法で責めるのならまだましだけど攻められる材料がない＝ライゼ系に落ち度がない（あっても証拠とれていない）だからね
身分上フロ＞ブリュだけど権力がフロ＜ブリュになってフロとその子供の立場が悪くなるっていう理由からブリュの支持基盤を削りたいって言うのはわかるけど、やり方がなぁ...
622:この名無しがすごい！
16/06/12 12:18:49.44 rvb/7psE.net
貴族の社交を手伝えるのがシャルしかいないってのが致命的だよなｗ
シャルとしたら中継ぎアウブになるのにいろんな伝手ができるからいいことだけど
623:この名無しがすごい！
16/06/12 12:20:30.42 VJnq5Vt0.net
フロ無能説
大体ジルのせいな気がしてきた
624:この名無しがすごい！
16/06/12 12:20:45.39 h1UhzVx/.net
なんだかんだ言っても結局の原因はジルのせいだろ
ヴェロの横暴許したのも
ライゼガングからのヘイト溜め込んだのも
フロを不遇の立場にしたのも
ヴィルの教育失敗したのも
その間何やっていたかといえば、弟こき使って差し出された情報で最低限の仕事だけして
好きなことだけして遊び歩いてた
最新刊でジル視点閑話読むと、やっぱりクソ領主だわこいつ
625:この名無しがすごい！
16/06/12 12:21:19.43 kxLd9HJE.net
>>609
フェル、王族の能力をあまりに高く見積もり過ぎてるからな……
626:この名無しがすごい！
16/06/12 12:21:45.20 dNTOUcZ8.net
色々と父ムートが入れ知恵した結果なんじゃねえのと思っている
627:この名無しがすごい！
16/06/12 12:22:54.29 q9nKHIU5.net
>>616
許可するの主だから...
628:この名無しがすごい！
16/06/12 12:23:34.28 UGQtvIVk.net
計画立ててその通りにきちんと妊娠出産したりしなかったり出来るならレイプからの妊娠もないし不妊治療なんて必要ないね
親の意志でままならない部分があるからこそ授かりものっていう言い方があるのに妊娠したことで無能だなんだ言うのは違和感
あと堕胎すればとか軽く言う奴は外道な
629:この名無しがすごい！
16/06/12 12:25:14.96 vmfszV68.net
>>618
絶対妊娠出来ない時期にヤらないという選択をすべきだろ
一般人じゃなく領主夫妻なんだぜ
630:この名無しがすごい！
16/06/12 12:26:22.75 VJnq5Vt0.net
>>615
貴族王族なら暗殺まで含めた謀略は当たり前で常に最悪を想定すべし、がフェルの常識だしねｗ
地雷さんが魔力タンクや母体として取り上げられようとしていると考えてもおかしくない
マグダとか見る限りあながち間違いでもないんだが。
631:この名無しがすごい！
16/06/12 12:29:00.19 q9nKHIU5.net
>>619
ほんそれ
むしろ第2夫人イヤイヤ！って状態だったから半分計画妊娠じゃね？
632:この名無しがすごい！
16/06/12 12:29:07.03 HCvbbvXQ.net
>>616
レーベ視点だと多分マインさんが領内に残るって前提で献策をしたんだと思うんだよね
まあ実際マインさんが領内に残るなら大打撃受けても影響力回復していくだろうしバランス調整も可能
でもマインさんは1年後には出て行くから前提条件違う策を実行したら全然違う影響出るってことをもう少し考えるべき
633:この名無しがすごい！
16/06/12 12:31:25.59 Dk0/342d.net
ラルフにはばれなかったか。
思ってるより外見が成長してるんだね。
そりゃそうだよね。ラルフが知ってるのは見た目三歳のマインでいまは少し成長の遅い小6くらいだし近所のお兄さんからすりゃわからんよね。
634:この名無しがすごい！
16/06/12 12:34:19.29 QLqYqCLD.net
ジルフロが駄目なことは前々にわかってたしシャルのお母様批判見るとシャルがアウブになった暁にはボニ爺と違って政治的影響力剥ぎ取られると思う
635:この名無しがすごい！
16/06/12 12:34:28.00 vmfszV68.net
>>621
計画だったら自己中過ぎる‥
636:この名無しがすごい！
16/06/12 12:35:46.04 qx0rH4+e.net
>>618
妊娠の可能性とタイミングの拙さから毅然とした態度で夫を撥ね付けて諌めるのが第一夫人としての務めだろ
第二夫人を娶るのに理解を示している風に装いながら妊娠する行為を受け入れるとかどういう了見なのやら
637:この名無しがすごい！
16/06/12 12:35:53.98 5o8Cxb9Z.net
謀略がうまくいってたらフロにとっては純粋にプラスだが
エーレン全体はもちろん領主一族にとってもメリットデメリットの両方がある
フロは自分の保身しか考えていない
638:この名無しがすごい！
16/06/12 12:36:12.33 5RKsDSrn.net
ライゼが老害ってよくいわれてたけどジルもエーレン気質のトップ老害ではあるとおもうの
639:この名無しがすごい！
16/06/12 12:36:17.70 9BYwAnkz.net
>>624
でもな、ジルはそれでも喜びそうなところがこうなんていうかむかつくっていうかねｗｗｗ
フロはどうだろうな、フロは知らん
640:この名無しがすごい！
16/06/12 12:36:25.76 jy33fgX3.net
>>618
本好き世界ではバースコントロールが可能だって
作中でいろんなところで言われてるのになんでそんな発言がでるのかわからない
641:この名無しがすごい！
16/06/12 12:37:00.80 8XbQoFfz.net
>>621
地雷さんがいればライゼガングは抑えられるからって甘えたんだろ
ジルは無意識に、フロは計算して
フェルがやってた役割を勝手に地雷さんに押し付けようとした結果
でも、地雷さんはフェルと違ってできないことははっきり断るから
自分たちで尻拭いしなければいけなくなって右往左往
642:この名無しがすごい！
16/06/12 12:37:58.26 56quhFvT.net
妊娠しちゃった養母様の執務をブリュンヒルデがライゼガングやシャルと協力して肩代わりしてるんだよね
そう考えると養母様のやった事は裏切りじゃね？
ブリュンヒルデは、ジルとの結婚辞めてマインに付いて来る事も出来るのに、エーレンを安定させるために残る決断をしてくれたんだよね
もし、ブリュンヒルデがエーレンに居るのは望まれて無いみたいだから、マインに付いて行きます、とか言い出したら養母様はどうするんだろうね？
643:この名無しがすごい！
16/06/12 12:38:28.42 QLqYqCLD.net
>>629
流行のお菓子や服装がエーレンに入ってきても影響力のないジルフロには情報が来ない程度
644:この名無しがすごい！
16/06/12 12:38:37.78 9BYwAnkz.net
>>626
フロはジルにほだされ？押され？みたいな
そもそも結婚からして好き好きで押し押しで口説かれてほだされたんじゃないだろうか
しょせん割れ鍋に綴じ蓋ですわ
645:この名無しがすごい！
16/06/12 12:38:49.26 JSzrBCel.net
ラルフのエピソードは違和感があったな
ラルフ自身の反応は相応だけどトゥーリの心配とかルッツが了承した理由が不自然
だってグレッシェルの行ったあたりですでに過去マインの面影はないっていってたのに
ラルフにばれるかもってやぶ蛇したのはどういう心境の変化なんだか分からん
地雷さんに関する評価は二人して感覚が狂ってるってことなのか？
急にめくらになったみたいだった
646:この名無しがすごい！
16/06/12 12:40:11.47 dk97F1AQ.net
>>614
根本的な原因はヴェロを先代の第一夫人にした先々代じゃね？
ガブの実家のアーレンを怒らしたからかも知れんけど
ライゼガングもエーレン内で異常に権力の持ちすぎの気がするから仮に今回で老害が捕まって神殿送りになっても
同情は出来ないね
647:この名無しがすごい！
16/06/12 12:41:59.18 QLqYqCLD.net
>>632
最初は喜んで追い出すけどライゼガングとの折衝役がキレていなくなったことに気付いて反省しそう
648:この名無しがすごい！
16/06/12 12:42:01.14 qx0rH4+e.net
>>631
勝手にフレーベの聖杯を引き受けた時
地雷さんに考え無しなの説教されてたのに懲りない夫婦だよなｗ
649:この名無しがすごい！
16/06/12 12:42:10.06 dNTOUcZ8.net
ラルフのマインへの印象は顔色悪くてすぐ倒れる痩せた幼児ってイメージだよな
神殿長を見てみると豪華な衣装着ててキラキラしたもん振りまいてくる美少女だった
そらどこが似てるんだよ美化しすぎだろってなっても仕方ないなｗ
650:この名無しがすごい！
16/06/12 12:42:42.38 4G2htzOR.net
やっとかよ。
楽天ブックスをご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
ご注文の商品を 発送 いたしました。
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■商品の詳細
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・商品名 本好きの下剋上（第2部 〔4〕）
- 数量 1個
651:この名無しがすごい！
16/06/12 12:43:59.65 NCWXKBen.net
相対的にライゼ系の力が強くなりすぎて領主権力なめられすぎだから
どの程度やるかはともかく粛清は必然だろ
粛清しないとライゼ系に対抗できる勢力がいない関係上
ヴェロ派粛清前よりひどくなりかねんぞ
652:この名無しがすごい！
16/06/12 12:46:13.96 QLqYqCLD.net
ブリュンヒルデはキレていいよな
どう見ても地雷いない領地で第二夫人とか罰ゲームだから地雷と一緒に中央行きの方が流行生み出したい本人の希望にそってるし
653:この名無しがすごい！
16/06/12 12:46:45.60 HCvbbvXQ.net
罪人でもなんでもないけど自分たちの邪魔な存在は粛清しますとか誰もついてこなくなるわ
旧ヴェロ派は犯罪者だから粛清されたんですけど
654:この名無しがすごい！
16/06/12 12:49:30.82 9BYwAnkz.net
>>642
だよねー、しかも相手は自分を愛さないとわかってる、親ほど年の離れた男
やだー
655:この名無しがすごい！
16/06/12 12:49:58.51 j3WCFjPy.net
>>632
今思えばハハムートがブリュンヒルデを支持しないのか？って聞いたのはフロレンツィアのやりようにイラッときていたからなのかも
ハハムートとお母様が親友なことを考えるとお母様も含めたライゼガング地雷派もフロレンツィアの策にかなりキレてる？
656:この名無しがすごい！
16/06/12 12:50:34.18 h1UhzVx/.net
>>635
ロンダ直後はルッツ兄達には神殿長バレするって前振りしてたから、
もう大丈夫だよ~っていう作者からの先回り回答
読者が気をもまなくても良いようにという親切です
657:この名無しがすごい！
16/06/12 12:50:52.80 qx0rH4+e.net
>>641
舐められるようなことしかしてないのと
選択肢は他にもあったのにお手軽にライゼガング煽って嵌めて
言いがかりに近い粛清やっと締め付けたらヴェロの時代に逆戻りだろ
真っ当に貢献してきたハルデンツェルやグレッシェルからも反感を持たれかねない
短絡的で強引な手段だったから地雷さんが緩衝役になって事なきを得た流れだと思うわ
658:この名無しがすごい！
16/06/12 12:52:03.60 5o8Cxb9Z.net
>>640
Ａｍａなんかまだこれだ
注文済み 5月18日
まもなく発送されます 6月14日までにお届け予定
659:この名無しがすごい！
16/06/12 12:53:19.95 BY+mSkBB.net
>>643
ゲオ黒幕よりもはるかに酷い落ちだった
明らかに独断で動いているから、糾弾されたら最低でも第二夫人に落ちして文句言えない行為している
660:この名無しがすごい！
16/06/12 12:54:03.19 dmzbwtTI.net
>>647
つまり今回マインさんの干渉があって丸く？治まったけどマインさん出荷済のエーレンは屋台骨ぐらぐらってことか
しかも大切なものはすべて連れて出てるし
5部ってあと100話くらい？ホントに終わるのか
661:この名無しがすごい！
16/06/12 12:55:36.36 D1YfkAUl.net
>>635
エーファさんにはマインさんとトゥーリは今でもちゃんと姉妹に見えているらしいから家族の目で見るとマインさんは変わらずにマインさんなのかも
ルッツは変わったと思ってるけどトゥーリが心配してるから念のためって感じでルッツ自身が心配してるわけじゃないし
662:この名無しがすごい！
16/06/12 12:55:38.06 QLqYqCLD.net
そりゃあ上位中領地のフロでもこんな策しかできないなら大領地の姫なんて受け入れるなってライゼガングの言い分も理解できるわ
自分から村八分になるような策はねぇ…
663:この名無しがすごい！
16/06/12 12:56:05.60 7ckiyfSy.net
>>621
『第二夫人など不要というリーベルクスヒェのご加護の賜物でしょう』（どやぁ）
だったからね、そうなれと思いながらしまくったのは明白だわさ。閨の神バイシュマハートの加護ももらってるしな
664:この名無しがすごい！
16/06/12 12:58:37.02 9BYwAnkz.net
ジルは腹くくって神輿になれるタイプだから、ライゼがヴェロ息子憎しをやめて支える気持ちになりさえすれば
ちゃんとした神輿になると思うわ
地雷さんはフロの策謀を不発に防ぎ、ライゼ派閥をがっちり固めて自分の手にして、将来のエーレンへの
影響力も高めまくった、と
憎しみを誘発して禍根を残しそうなフロ（父ムート献策にしろ）の古臭さとはまさに別次元
神々が地雷さんを通して、エーレンの未来に対しても慈悲を垂れたんじゃないかと思うｗ
665:この名無しがすごい！
16/06/12 12:59:17.88 MjuqsGp5.net
迂闊に愛想振りまいてD子脳のガブリエーレ惚れさせた初代グレッシェルとか
能力あって周囲にも期待されてたのにアウブ辞退したボニ爺とか
エーレンの上層部なんてどいつも目糞鼻糞なのに個別に叩いても仕方ないだろ
ブリュンヒルデが地雷さん出荷後のエーレン内をわざわざ混乱させてまで
フロシャルの協力者からアウブの母になりたいのかもわからんのに
流行発信したいのに地雷さんを敵に回すようなことするとは思えんけどね
666:この名無しがすごい！
16/06/12 12:59:37.21 D1YfkAUl.net
>>651
続き
読み返してみたらルッツはマインさんの正体がバレるかもしれないって話に賛成したからラルフにはなすって言ったんじゃなくて
トゥーリが心配してる→真剣な顔で見つめてくるトゥーリは本当に綺麗になったな→マインが困らないようになら仕方がないだから
美人な婚約者の心配に心を動かされただけの可能性も
667:この名無しがすごい！
16/06/12 13:00:04.98 NCWXKBen.net
>>647
だから相手に仕掛けさせて大義名分作ろうとしてたんだろ
意識改革の手間やらも考えると暴発した年寄りある程度粛清して
影響力排除するの自体は一つの手
668:この名無しがすごい！
16/06/12 13:00:18.45 5RKsDSrn.net
実際まわりを味方につけての上位領地だったら悪くはないか、一つの派閥をハメる策としては
ただエーレンのあの立場でやるとまぁね…
669:この名無しがすごい！
16/06/12 13:00:45.16 gDMG2ORt.net
>>642
でも自分の領地を紙の生産と印刷業で富ませたいっていう希望もあるから
ブリュンヒルデ的には自分がギーベになるっていう選択肢も考えていたみたいだから中央へ行くのは無理じゃないかな
どっちかっていうとグレッシェルのためにも第二夫人になるメリットがあるって言ってたし
670:この名無しがすごい！
16/06/12 13:04:03.34 9BYwAnkz.net
フロも焦ってたんだろうな、ってのはあるけどね
エルヴィーラだってライゼの老害をゆっくり排除してこうとは考えてたけど、エルヴィーラに任せてたら結局
ライゼがエーレン女性のトップであることにかわりはない
ライゼ第一の姫が地雷さんからブリュに変わるのはフロにとって大きかったと
671:この名無しがすごい！
16/06/12 13:04:51.19 IvDt9ou/.net
今回のカルラＳＳは地雷さんの平民バレの可能性が下町サイドからはかなり低くそうってことで安心したけど
下町側ではローゼマイン＝マインと認識できる人がほぼいないってことで下町には戻れないんだなって思うともにょっとした
この感情がおとなになるってかなしいことなのってやつか
672:この名無しがすごい！
16/06/12 13:05:17.39 rT36bBTP.net
じゃあ俺がヒルデ引き取るわ
673:この名無しがすごい！
16/06/12 13:05:41.75 rWSvp0OP.net
>>654
不安を覚えるのが、その古臭いという父ムートの策に共感するハルトムート
地雷さん陣営の策士役とされてるのに古臭い感覚持ってるということに?
ところで、パパムートと書かれるとどこぞの幻獣と空目する
674:この名無しがすごい！
16/06/12 13:05:45.24 dk97F1AQ.net
>>654
いくら何でも禍根を残すような処罰をするようなヘタは打たないだろ
ギーベライゼがフロに頭を下げて不問なるけど頭を下げたことでフロとギーベライゼの力関係が決まるみたいな
結末で済んだと思うよ
675:この名無しがすごい！
16/06/12 13:05:57.57 rT36bBTP.net
>>661
絶許
676:この名無しがすごい！
16/06/12 13:06:56.18 eLP1KKzO.net
フロレンツィアは学生時代にジルとの結婚が決まったからフレーベルタークの大人の政治に参加した経験がなく
エーレンフェストに嫁入りしたらヴェローニカ全盛期で押さえつけられ自派閥はエルヴィーラがまとめていた為に結果として派閥をコントロールする経験に乏しい
なので今回のがフロレンツィアの思惑通りに成功してた場合、現時点ではまとまってる部分に対立構造を作り禍根を残すという最悪の火種を作った可能性がある
そう考えると子供達に文字通り救われたんじゃないかなと思うんだが
677:この名無しがすごい！
16/06/12 13:08:09.10 Yi0sm0Ke.net
>「わたくしを支えるためにも、と言って、養父様の第二夫人になる決意をしてくれたブリュンヒルデには申し訳ないのですが、髪飾りや食事などの流行を下町の職人ごと守って、更に貴女の考えた新しい流行も加えて発展させていってほしいと思っています」
この地雷さんの発言を見るとシャルが地雷さんの作ったものを守るって宣言をしなければ
エーレンはブリュンヒルデに任せるって流れになっていたのかも
678:この名無しがすごい！
16/06/12 13:09:08.24 rWSvp0OP.net
>>662
ショタ趣味？
マグダさん、こいつです
679:この名無しがすごい！
16/06/12 13:09:21.04 MjuqsGp5.net
>>661
平民バレは無くなったけどラルフから商人経由で出荷バレの可能性が出てきたけどな
カルラおばさん口が軽すぎるだろって思った
680:この名無しがすごい！
16/06/12 13:09:54.19 rT36bBTP.net
>>668
メルヒオールちゃんでもいいぞ
681:この名無しがすごい！
16/06/12 13:10:20.78 qq2K9H9U.net
>>666
せめてライゼガング系元締めのお母様に指示すべきだったな
決行された場合、せっかくまとまってる女性勢力に深刻な亀裂と禍根を残すこと必至だった
682:この名無しがすごい！
16/06/12 13:11:59.35 9BYwAnkz.net
ライゼがライゼをシメるのと、フロがライゼ老害を嵌めてシメるのはまったく別の話だろうからね
683:この名無しがすごい！
16/06/12 13:13:49.05 ycuv67xy.net
リスクが特大なのだからトゥーリが心配するのもわかるし
自分が多少馬鹿にされるくらいで済むなら保険かけとこうとルッツが考えても不思議ではないな
結果的には薮蛇になったけど。
684:この名無しがすごい！
16/06/12 13:13:49.64 QLqYqCLD.net
とりあえずギーベライゼガングの支持は失ったよな
今後何かあってもフロには頼らないし逆に積極的に助けたいという気持ち消え失せただろw
領主一族に何か伝えるにしてもボニ爺かブリュ経由でしか情報流さないだろうな
685:この名無しがすごい！
16/06/12 13:14:12.85 i0nFKdjx.net
>>669
口が軽いのはカルラじゃなくてギュンターじゃない？
ギルベルタ商会でトゥーリ移動の命令受けて「ルッツも動く」って言ったんだから
プランタン商会でルッツと一緒に話を聞いたら口外するなって言われただろうけど
カルラがギュンターから口止めされてるかどうか不明だし
686:この名無しがすごい！
16/06/12 13:15:54.99 NhpOiAV/.net
>>674
フ､フロ策が成功してても同じだから・・・（震え声
687:この名無しがすごい！
16/06/12 13:16:01.31 56quhFvT.net
>>664
養母様はギーベライゼとか呼び出してなかったから、その場で不問は無理じゃね？
一旦は騎士団に捕らえさせることに成る思うから、噂にも成るし禍根にもなるんじゃね？
688:この名無しがすごい！
16/06/12 13:16:28.95 Yi0sm0Ke.net
>>671
最大勢力のライゼガング派（ブリュンヒルデ・エルヴィーラ）とフロレンツィア派で別れたかもね
外から婚姻でエーレンに入ってくる貴族を自派閥に取り込むことをフロレンツィアは考えているだろうけど
エーレンへの嫁入り希望者にはお母様の恋物語ファンやブリュンヒルデが率いることになる流行のファンが多いから
フロレンツィア派には入らずにライゼガング派が拡大するだけになってフロレンツィア敗北の流れになっていた可能性もありそう
689:この名無しがすごい！
16/06/12 13:19:22.90 rWSvp0OP.net
ただ、ギーベライゼガングもな~
地雷さん達来た時は例えどんなアウブでもライゼガングは従います言っといて
目の上のたんこぶな旧ヴェロ派排除された途端余計な色気だしてんだから
純粋な被害者には見えないんだよな~
結局は狐と狸の化かし合いなんじゃね
690:この名無しがすごい！
16/06/12 13:19:47.83 q9nKHIU5.net
フロがとかシャルがとかじゃなくエーレンの領主一族として考えると、ブリュが男子産んでその子が跡継ぐっていうのは悪い手ではないんだよね
地雷式圧縮を成長期に受けてこれから供給とかで加護増えていくの考えるとフロとブリュで魔力量そんなに変わらないか成長期のブリュのが上に来る可能性がある
→子供の魔力量問題なし
フレーベルがクレクレだけで後ろ盾になっていない以上外交面のプラスはない、領内を纏められるブリュの子のほうがエーレン統治面で有利
将来第1,2夫人を他領からとり第3夫人を領内からとれば他領だけでなく自領の支持も受けられる
今領主一族ががたがたなのは自領に味方がいないから
味方がいないのは犯罪や行き過ぎた迫害を領主一族が取り締まらないどころかやっていてそのせいで領内貴族から反発食らっている
いきなりダンケル式（第1外交で他領から、第2内政で領内から夫人もらう）やっても領主自体がヘイト買っている以上うまく行かない気がするわ
まず領主が支持貰ってやり直さないと駄目な気がする
691:この名無しがすごい！
16/06/12 13:20:26.44 FT2E3xDf.net
>>645
でも関わってるの自分の旦那だからな…
692:この名無しがすごい！
16/06/12 13:21:24.67 9BYwAnkz.net
>>681
政略結婚夫婦かも
693:この名無しがすごい！
16/06/12 13:23:56.11 QLqYqCLD.net
>>681
策考えたのはレーベリヒトかもしれんが決行する決断したのはフロだしな…
フロは来年には地雷がいなくなる話をレーベリヒトに話したと思えんし
ハルト家でフロ策後で話し合いがあったのは違いないけどな
その話し合いでオティーリエの態度が豹変したんだと思う
694:この名無しがすごい！
16/06/12 13:24:48.53 wgyC9aMm.net
グーテンベルク予備生になってるラルフも結構凄いんだぞ
695:この名無しがすごい！
16/06/12 13:25:25.56 qx0rH4+e.net
>>664
>ローゼマインは首を突っ込んで引っ掻き回しただけに見えますが、これでもライゼガングをかなり救った結果になっています。
この陰湿なやりかたでライゼガングを力で押さえ込んで
フロレンツィアが権力を持ちすぎてもエーレンや地雷さんのためにはならなかった気がする
やられたライゼガングは嵌められたことをいずれ知るだろうから
やられたらやり返すの悪循環で面従腹背の勢力を生み出す危険性もある
696:この名無しがすごい！
16/06/12 13:25:28.93 D1YfkAUl.net
>>681
>>622説があたりだと夫だけは知らなかったんだから責められないと思う
領主夫人の側近だし地雷さんの出荷を知ってると思いたいけど…
697:この名無しがすごい！
16/06/12 13:25:52.66 gDMG2ORt.net
>>680
そうフレーベルがクレクレしかしない領地だってことが問題なんだよね
ダンケル第一夫人も第一夫人は領地外から利益を持ってくる存在ってことを言ってたし
本来であればフロはフレーベルから領主会議なりで味方をしてもらうなりの利益を引っ張て来るべき
領内のギーベを黙らせるのは第二夫人の役目のはず
フロがフレーベルから利益を引っ張れないならブリュンヒルデが実質の第一夫人で次のアウブの母でも領内はすっきりおさまる
地雷さんからしたらエーレンに利益供与するのにお母様やブリュンヒルデ相手でも何の問題もないし
698:この名無しがすごい！
16/06/12 13:26:18.82 eLP1KKzO.net
>>664
済まないだろう、騎士団を出動させて捕縛しておきながら本人に何の罰も無しではライゼガング系を抑える為の事例としては説得力がない
699:この名無しがすごい！
16/06/12 13:26:59.90 BrEad9so.net
新刊の4コマのマインをギュッとする天使が大天使だった
何度も何度も読み返してほっこり
700:この名無しがすごい！
16/06/12 13:27:02.26 JSzrBCel.net
>>673
＞自分が多少馬鹿にされるくらいで済むなら保険かけとこうと
＞ルッツが考えても不思議ではない
そこでやぶ蛇になる事をなぜ考えない！と思って気づいた。これってルッツの気持ちが
マインから婚約者であるトゥーリに変わりつつある�
701:ﾁてことの反証なのかな マインを少しも危険にさらさないとするなら薮蛇の可能性を考えるだろうにその発想が無く トゥーリの気持ちに配慮することを優先している。マインが一番なのは変わらないけど 現実的なパートナーとしてトゥーリーの方が大切になりつつあるのかも。
702:この名無しがすごい！
16/06/12 13:27:15.93 awNJjLd1.net
>>540
遅レスだが同意
何かモヤモヤしてたのが、スッキリした
703:この名無しがすごい！
16/06/12 13:27:59.31 QLqYqCLD.net
まあフロの今回の行動見ると政治知らない女が無理して謀略仕掛けて皆から総スカンの図ですわ
ジルは今回の顛末把握してるのかね？
704:この名無しがすごい！
16/06/12 13:29:30.61 nrc3FCBn.net
フロにライゼ叩きを献策したレーベレヒト本人がライゼ系なんだから自分自身も含めた穏健派の被害が小さくなるようにはなってたと思う
多少勢力を削られるぐらいは仕方ないと思っていたかも知れんが辞任する気なんてないだろうし
705:この名無しがすごい！
16/06/12 13:30:39.64 7ckiyfSy.net
知っても大事な身体で無茶をするな
で終わりだったりしてな……
706:この名無しがすごい！
16/06/12 13:31:12.29 mGMllkRl.net
>>692
どっちかと言うと旧来の政治のやり方しか知らない女が、だな
707:この名無しがすごい！
16/06/12 13:31:24.14 NhpOiAV/.net
>>687
> ダンケル第一夫人も第一夫人は領地外から利益を持ってくる存在ってことを言ってたし
少なくとも大領地は、これが最大の役割の一つだろうね
でも中小領地にとっては、もっと優先度が高いことがあるだろう
708:この名無しがすごい！
16/06/12 13:32:00.26 bJPgoF8A.net
>>694
想像できるわ…
ジルって見通しが甘いというかできない印象あるし
709:この名無しがすごい！
16/06/12 13:33:51.76 CGjEtYNc.net
そういやさ
ゲルラッハの義手って、ランツェナーヴェの船と同じ素材なのかね？
710:この名無しがすごい！
16/06/12 13:35:48.94 Yi0sm0Ke.net
>>683
豹変って言葉をみて読み返してみたらオティーリエが養母様を敵認定してるようにしか見えなくなった
地雷さんの養母様支持を受けての返事も……かしこまりました。だし完全に敵派閥認定してるわ
711:この名無しがすごい！
16/06/12 13:36:37.39 QLqYqCLD.net
>>695
それにしたって今回の策を地雷が知らなかったってことはお母様にもブリュにも根回ししてないしギーベライゼガングにも根回しできてなかったっぽいから旧来の政治にしたって失格じゃないかな？
息子は根回しできない人種だし養母様も根回しできなくてもおかしくないわ