22/11/14 22:45:15.48 AqiauWwd.net
幻想文学を志向するワナビはどうしようもないな
231:吾輩は名無しである
22/11/14 22:53:29.48 QLqe5k0W.net
>>226
つまり最初から想像力マウントとりたいだけのカスじゃんｗ
おめーにも心持ちの想像なんかできんよ
おめーのは幻想文学じゃなくて、文学的幻想だな
232:吾輩は名無しである
22/11/14 22:54:13.28 AqiauWwd.net
久生十蘭の話が出てたが、十蘭は終戦後の出版好況で活躍の場がありすぎたから恵まれてるんだ。とにかく売れた。
それと、いまの文体に凝ったりする(十蘭的な…という言い方はちょっと変だが、ある意味十蘭的な)作家たちを比べたら、ちょっとかわいそうでしょ。
233:吾輩は名無しである
22/11/14 22:57:23.76 QLqe5k0W.net
>>225が病気のはずもない口先だけの相手をバカにしていることすら
文体から想像できないやつが想像力とは笑わせるよなｗ
大病の人に「頑張ってね！」なんて気安く声かけるわけねーだろ
想像力ねえなｗｗｗ
234:吾輩は名無しである
22/11/14 22:58:02.05 AqiauWwd.net
>>228
そういう自意識レベルにしか関心ない向きはどうでもいいんだよ。そんなしょーもないレベルの会話しかしたことないんだろうけど。
私がいいたいのは、病死した作家の晩年の発言を健康体の人間の発言のそれと読み取るでない！…って注意してるんだ。
235:吾輩は名無しである
22/11/14 23:02:11.52 AqiauWwd.net
>>230
うるせえな。
皮肉だろうがなんだろうが作家のそれが病気の人間の発言というのを汲み取れや！っていったのが理解できなかったから、つまんねアヤぬかすんだろうねw
236:吾輩は名無しである
22/11/14 23:04:08.34 QLqe5k0W.net
>>231
お前が言いたいことなんか知らんがな
何の病気だったかもわからんのに
晩年は病気のせいで理性にも乱れが生じたってか？
マグナよりおめーのほうが酷いだろｗ
237:吾輩は名無しである
22/11/14 23:04:28.16 AqiauWwd.net
名無しはたぶんマグナだな。
面倒くさくなると別名義になるのが癖だった
238:吾輩は名無しである
22/11/14 23:06:19.81 AqiauWwd.net
>>233
はいはい、ぼくちゃん怒っちゃいましたねw
バブバブバブ～
239:吾輩は名無しである
22/11/14 23:06:23.26 QLqe5k0W.net
>>232
病気病気うるせーのはおめーだろｗ
ひょっとしてお前精神病んでるのかな？ｗｗｗ
健康体の人間の発言とは思えないんだけどｗ
240:吾輩は名無しである
22/11/14 23:08:58.82 QLqe5k0W.net
>>234
もちろんマグナなわけねーわなｗ
そもそも津原に一切興味ないから何にも知らん
ツイートも見たことないからどっちが正しいかも判定できんが
あからさまなアホがいたから馬鹿にしてるだけｗ
想像力皆無だなお前ｗ
241:吾輩は名無しである
22/11/14 23:09:19.48 17OFOTf1.net
>>236
お前アスペだろｗ
242:吾輩は名無しである
22/11/14 23:11:05.62 QLqe5k0W.net
って言われたいんだねｗ
第一声から自己紹介とはおみそれしました
243:吾輩は名無しである
22/11/14 23:23:59.42 AqiauWwd.net
マグナは、どこまでも自分みたいな奴しか理解できない奴なんだよ(ま、ぶっちゃけ幻想文学ワナビなんてそんなもんだろーけど)。
政治への無関心もそういうところにあるんだろうね。自分みたいな奴しか書けない分からない興味ない。そんな奴が政治的関心なんて、自分の生存が逼迫しない限り抱かない。まともな人間も描けない(「俺は描きたくない」じゃないから。それは単に描けないだけだからw)そして、そんなんだから物故したばかりの作家の分析も、ところどころヘンチキリンな解釈となってしまうわけで。
244:吾輩は名無しである
22/11/14 23:27:25.68 QLqe5k0W.net
「死にいたる病に取りつかれた人間の心持ちがわからないのだよ。（ｷﾘｯ」
↓…1時間後…↓
「バブバブバブ～」
こういうやつはどこまでいってもこんなやつやでｗ
人間としての本質なんかどこにもないフニャチン
245:吾輩は名無しである
22/11/14 23:30:04.70 AqiauWwd.net
しかしまあ、大病を患ってた作家の発言を健康体のオッサンと同列に並べて論じるなんて、文学読む資格ないよな。
教科書文学になっちゃうが例えば「檸檬」。あれは死病に取りつかれて若者の小説なんだが、たぶんあれもロクな読解できてないんだろう。つうか自分じゃない誰かの立場から物を見ることがたぶん全然できないんだと思う。
246:マグナ
22/11/14 23:30:21.46 a/XUCMJr.net
なんか灯っぽいな
247:吾輩は名無しである
22/11/14 23:30:43.28 QLqe5k0W.net
ID:AqiauWwdみたいなフニャチンのカスよりはマグナのほうが遥かにマシよ
延々と感傷にふけるのはどうかと思うが
マグナには真摯なところがあるからいちいちちょっかいかけようとはならんね
フニャチンジジイは他人に想像力マウントを取る前に自分を恥じた方がいいわな
248:吾輩は名無しである
22/11/14 23:31:48.58 QLqe5k0W.net
>>242
お前毎回レスに誤字があるんだけど、ファビョってんの？
ファビョるなんて死語言わせんなよｗ
249:吾輩は名無しである
22/11/14 23:32:54.06 QLqe5k0W.net
>>243
すんませんね
座布団あっためといたんで、あとはよろしくｗ
250:吾輩は名無しである
22/11/14 23:34:02.29 AqiauWwd.net
>>243
違うけどね。
アホな書き込みみて、さすがに義憤にかられて、十数年振りに書き込みしてるんだよね。ていうか君はやっぱりいろいろ欠けてる。通常の「生活」「人生」が君にはないからかな？
251:マグナ
22/11/14 23:36:53.92 a/XUCMJr.net
あと作家が死病になったのは晩年の一年だけ
それ以前は眼病はあれど、本人は死を意識してなかったと思うぞ
体調不良はあったと思うがな
澁澤は「都心ノ病院ニテ幻覚ヲ見タルコト」って傑作を残してるからなあ
それと比べると政治闘争ツイッターが遺作というのはやはり悲しい
252:吾輩は名無しである
22/11/14 23:37:48.26 AqiauWwd.net
>>237
自演はマグナの得意技だよ。タイミング良すぎるのは、君(マグナ)がひまなのと、せっかちなせいだね。変わらないな(笑)
自演するならタイムラグおきなよw
253:吾輩は名無しである
22/11/14 23:39:34.58 AqiauWwd.net
>>248
澁澤の共産党候補応援文章読んだことある？
254:マグナ
22/11/14 23:40:01.41 a/XUCMJr.net
>>229
十蘭だったらラノベでも何でも書いたと思うがな
やはり十蘭には不及だろうなあ
255:吾輩は名無しである
22/11/14 23:41:20.98 QLqe5k0W.net
わざわざ檸檬なんかを持ち出して、しかも教科書文学とか言ってる時点でただのアホじゃんｗ
無駄な言葉が多すぎる
マグナよりID:AqiauWwdのほうが無能
俺が前もって認定しておいたからマグナ君はバカにかまわずにのびのびと書き込んで下さい
いつもいる文学板常連君なんで（自称「十数年ぶり」ｗｗｗ）放置でどうぞｗ
256:吾輩は名無しである
22/11/14 23:42:22.29 QLqe5k0W.net
>>251
時代が明らかに違うのにそんな比較に意味ないっしょ
文学は不朽じゃおまへんで
257:マグナ
22/11/14 23:42:32.94 a/XUCMJr.net
>>250
その話、烏賊と当時したと思うぞ
三崎のサカナとかに言及したはず
今はああなってるdadaも昔は政治に燃えてただろう
フェミからアンチフェミになった人も多い
人は変わる、そんなもんだ
258:吾輩は名無しである
22/11/14 23:43:57.01 AqiauWwd.net
>>254
澁澤の政治的無関心は最初から無かった…わけではなく「封印」ないし「切断」だから。誰かさんのように最初から政治的関心(ネット民的なネウヨ的政治的関心は無しだよ笑)。
259:マグナ
22/11/14 23:45:11.80 a/XUCMJr.net
リベラリストはやっぱり独善的だなあ
260:吾輩は名無しである
22/11/14 23:45:44.22 QLqe5k0W.net
>>255
今度は語尾が脱字かよｗ
頭ボケてんのかジジイｗ
ま、酔っ払ってんだろうなｗ
イキり酔っ払いジジイｗｗｗ
261:マグナ
22/11/14 23:46:07.35 a/XUCMJr.net
まあ実際当時のスレ民が来てくれて雰囲気が戻ってきたのだから良しとしよう
262:吾輩は名無しである
22/11/14 23:50:33.74 QLqe5k0W.net
まあどう見てもこのところ毎晩5chに張り付いてるマグナも病んでるけどね
結局帰る場所がここしかないとかみじめもいいところ
追悼をダシに使われる死人もたまったもんじゃないだろうが
病人同士仲良くやる分にはちょうどいい相部屋サイズのスレなんだろう
263:吾輩は名無しである
22/11/14 23:50:39.97 AqiauWwd.net
まあこれもいいたくないが、マグナは経済的な生活の心配したことないんじゃないか？
そういうのが君の発言のハシバシにうかがわれるんだよ。
それは別に悪じゃないが、ただそういう生活ゆえに、つまらない独りよがりの文学を書いてしまうってことがあるわけでさ。
君がまともな社会生活を環境の激変ゆえにおくらざるを得なくなったら、たぶん書くもの読むものは激変するだろうな。
264:吾輩は名無しである
22/11/14 23:51:55.46 QLqe5k0W.net
>>260
貧乏なんですか？頑張ってね！
265:マグナ
22/11/14 23:52:31.56 a/XUCMJr.net
>>255
澁澤が政治に興味があったがそれを辞めたと言うことと、
晩年に闘病記の傑作を残したということととは関係がないな
まあ作家は広島県民だから一言物申さずにはいられないとこはあったのだろう
それはわかるがまあ組みはしないな
266:吾輩は名無しである
22/11/14 23:53:19.16 AqiauWwd.net
>>258
スレ民ではなかったけどね。そんときは書き込み止めてた。ロムってはいたけど。
ちなみに私はコテハンだった。
お久しぶり、狸さん(笑)
267:マグナ
22/11/14 23:54:19.73 a/XUCMJr.net
>>259
そうだよな
もう辞めることにする
じきに俺はこの作家を越えることだろう
まあ楽しみにして置いてくれ
268:吾輩は名無しである
22/11/14 23:55:45.01 AqiauWwd.net
>>261
私は想像力があるから、君みたいな弱者男性や貧しい民草のこともちゃんと考えてます
269:吾輩は名無しである
22/11/14 23:56:18.28 17OFOTf1.net
>>260
マグナは資産家のご子息だから
270:吾輩は名無しである
22/11/14 23:58:57.78 AqiauWwd.net
>>262
私がいいたかったのは、土壌が豊かということ。政治的関心、人生経験(女でもいい)、文学、芸術その他もろもろが彼らにはあって君には
271:ない、ってことだよ。君はだから早晩枯渇すると思う。
272:吾輩は名無しである
22/11/15 00:00:58.53 wFmtS14n.net
>>267
まーた自己紹介かよｗ
自分と同じ不幸を他人にも味わってほしがるやつ、いるよね～（特にネットｗ）
273:吾輩は名無しである
22/11/15 00:05:52.91 iQWtJNOm.net
澁澤は生活の苦労してるんだよね。でもそういうところを書いたものから窺わせないようにしてる(ダンディズム！)。
一方マグナが生活の苦労とか人生の詠嘆みたいのを書かないのは、書かないのではなく、単に(実は)書けないからでしょ。
それはスカスカ幻想文学ならざるを得ないと思うよ。そのへん無自覚みたいだし、無自覚ゆえに余計に書いたものにアラがでてくると思うね。
274:吾輩は名無しである
22/11/15 00:16:52.93 iQWtJNOm.net
優れた幻想文学の書き手は、優れた生活者であり、人生や生活にけっこうドラマがあったりするもんなのよねー(鏡花、澁澤、中井英夫などなど)。
彼らの文学は、打ち付けな言い方になるやもしれないが、一種、現実の裏返し、反措定ともいえるシロモノなんだよ(いいすぎとは思わない)。
マグナはそのあたり全然理解できてない。だから私の言ってることも意味不明なんだろう。ていうかさー、マグナみたいな生活してる奴で優れた幻想文学の書き手っているのかねえ。
275:吾輩は名無しである
22/11/15 00:25:22.04 iQWtJNOm.net
>>268
アホ？お前は物考えるのに自分にしか関心ないのか？
私じゃないよ。だいたい私はヘテロ女だし(笑)。
作家でダーガーみたいな奴いないでしょ。マグナ？君はそっち目指してるつもりみたいだが(10数年前の発言)。
小説は難しいでしょ。というかスカスカになるな。文章に凝るくらいしかできないね。
276:吾輩は名無しである
22/11/15 00:27:29.26 wFmtS14n.net
駄文しか書けないヒステリー中年ババア乙ｗ
277:吾輩は名無しである
22/11/15 00:30:49.54 iQWtJNOm.net
>>272
うるせえな図星さされたからってイラつくなよ、マグナ(笑)
278:吾輩は名無しである
22/11/15 00:32:35.11 wFmtS14n.net
「私が言いたかったのはぁぁぁぁぁ」を連呼する池沼ババアｗ
「ヘテロ女だよ（ｷﾘｯ」
↓…1時間前…↓
「バブバブバブ～」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279:吾輩は名無しである
22/11/15 00:33:57.31 wFmtS14n.net
ま～だマグナだと思ってんのかｗｗｗｗｗ
あいつ俺の発言にハッとしたのか去っちゃったじゃんｗ
お前みたいなゴミとゴミをいじりたいだけの俺みたいなのしかいねーからな、今の文学板なんかｗ
280:吾輩は名無しである
22/11/15 00:37:32.51 wFmtS14n.net
ババアの瞳は濁ってるけれども、でおなじみｗ
281:吾輩は名無しである
22/11/15 00:41:15.72 iQWtJNOm.net
つうか、これでおしまい。まじでこれきりだ。
きょうは来たのはとくべつ。
あばよ。
ぶよういんし、より。
282:吾輩は名無しである
22/11/15 00:45:08.53 wFmtS14n.net
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
なんだ、50間際のクソババアかよｗｗｗｗｗｗｗ
最初から名乗らない卑怯者がこいつの人生をよく表してるわｗ
283:マグナ
22/11/15 00:46:46.27 uEcq7eli.net
もう書かんつもりだったが、武陽なら別だ
と言うか論調が独特なので名無しでもすぐにわかった
相替わらず変わってねえなあ
そりゃまあ俺は確かに生活の苦労を知らんかもしれんな
284:吾輩は名無しである
22/11/15 00:48:30.69 wFmtS14n.net
ダセえ
こいつらダサい年の取り方しかしてねーからこんな再会しかできねーｗ
ひたすら日の目を浴びない人生ｗ
ダサ過ぎるｗｗｗｗｗｗ
285:マグナ
22/11/15 00:49:21.50 uEcq7eli.net
武陽も何だかんだ言って記憶に残るコテではあるからな
川上スレには近寄らなかったのはなぜだ？
10年前は幻想文学の作家とか馬鹿にしてたじゃねえか
あいつの趣味ならこのスレの作家など評価しないはずだがな
286:吾輩は名無しである
22/11/15 00:50:19.92 wFmtS14n.net
13年経っても双方1ミリも成長せずｗ
509 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2009/06/13(土) 01:14:45
>>499
だってプーとか引きこもりとか罵倒飛ばしたら、明らかに狸＝唯物論者顔コテ＝マグナの昼間の書き込みが減っきたと思うぜw
ざっと文学板を眺めた感じだと、一時期に比べかなり狸の書き込みはかなり減った。特に昼間ね。まあ名無しか変名使ってるんだろうな。一時期は平日の真っ昼間、休日毎日毎日、狸＝唯物論者顔コテ＝マグナの書き込みがあったからねw
ま、文学板はプーの割合多いみたいなんだよねw日本史板とそこが違うとこでさw
とにかく仕事もしないで、「作家になる」だの世迷い言ぬかしてる時点でクズ確定だよ。気持ちわりいよ。
287:マグナ
22/11/15 00:53:46.37 uEcq7eli.net
武陽については結構語りたいことは多いんだよな
俺が何かが欠けてるというのは確かにそうだろうとは思う
あいつのメインは歴史だったはずだ
そっち方面で成功してるのかなとは思うがしてないのだろうなこの調子だと
というか史学系結構右よりが多いじゃねえか
呉座事件とか
288:マグナ
22/11/15 00:55:41.55 uEcq7eli.net
武陽とはわざわざスレを変えて幾つも論争するほどだったからなあ
ライバルというかアイツが言うことは決まっていた
「働け！」だ
289:吾輩は名無しである
22/11/15 00:58:16.73 wFmtS14n.net
そんなん自分のマイナス面を他人に投影して罵倒してただけでしょ
さっきも似たようなこと言ってるけど大した人生経験もないでしょこのオバハンも
せいぜい昔風俗やってましたとかそんなもんじゃねえの知らんけど
290:マグナ
22/11/15 01:00:55.73 uEcq7eli.net
>>278
俺より10ぐらい上なはずだから
まあ40半ばは越えてるだろうな
エイジズムではないが
プロテスタント系、小さい頃は病弱で本ばかり読んでたと語ってた
291:マグナ
22/11/15 01:02:40.35 uEcq7eli.net
>>285
パートナーがいるとか語ってたな
どうなったのか知らんが
>>269-271
あたりでピンときた
292:吾輩は名無しである
22/11/15 01:04:19.04 wFmtS14n.net
まあわかりやすい人生の敗者なんでしょう
それなりの人生歩んでたら元コテハンがわざわざ名無しでしょうもないいちゃもんつけてこねーわ
名乗り上げてからもっと堂々とした見解を披露するってもんよ
マグナは5chで知り合っただけのいろんな人に愛着を持ち過ぎだね
世代かな
293:マグナ
22/11/15 01:04:54.49 uEcq7eli.net
歴史学界隈、武陽が嫌う反左翼の学者がかなり台頭してきてるからなあ
逆に左翼系が批判されまくってる感じで
現代だと実証主義的手法を反左翼が使う傾向が強いんだわな
まあマルクス史学が影響力を失った訳だからそうなるわな
294:マグナ
22/11/15 01:06:19.69 uEcq7eli.net
>>288
20前半の多感な時期だったからな
論争こそしたが、いろいろ貰ってる気はするなあ
スレタイの作家にも武陽にもそういう意味では感謝だわな
295:吾輩は名無しである
22/11/15 01:08:04.71 wFmtS14n.net
戦中世代がほぼ死んで、思想の時代は完全に終わったんだよ
思想じゃ世の中変えられまへん、今や金で世界を変える時代です
サトシ・ナカモトとかイーロン・マスクなんかが哲学者でしょ
左翼なんか他人の行動を足止めしようとするばかりでもうどこにも需要がないのよ
296:吾輩は名無しである
22/11/15 01:08:39.09 ifVwUp5J.net
数時間ぶりに来たらにぎわってんなw
レス追うのも無駄そうな言葉の汚さw
関係ないが俺はミエコだって奴から何度も間違われたなw
297:マグナ
22/11/15 01:13:24.83 uEcq7eli.net
>>291
イーロン・マスクが買収してツイッターごっそり変わったからな
もうあれは革命に近い
いや、俺も実はフェミ自体には親近感はあるんだが、負けの方にいこうとしてる感じだわな
298:マグナ
22/11/15 01:14:30.56 uEcq7eli.net
武陽はこの作家が好きというより、俺が好きで一瞬来てくれたんだろうな
ある意味ではありがたいな
299:マグナ
22/11/15 01:18:17.58 uEcq7eli.net
いや、俺自身もツイッターで政治アカウントの端くれだったんでいろいろ興味はあるんだわ
コロコロ何度も転向を重ねたがこう言う思想性の薄さみたいなのは確かに武陽の言うとおりかもしれん
だが興味自体はある
いろいろ考えても、どうもリベラルはだめだとも思える
正しさの良さも分かるけどな
世界的に左翼が退潮していこうとしている中で、どうやって人間らしさを守れるかってのが今後の文学の課題だろうなあ
政治では救えないとこだ
300:吾輩は名無しである
22/11/15 01:26:46.21 wFmtS14n.net
小規模でも具体的な実践と展望を持つ以外にないね
愚にもつかんおしゃべりが何らかの力を発揮すると願う時間は終わりや
おしゃべりだけならゆたぼんでも立派にこなすんだからな
301:マグナ
22/11/15 01:32:08.33 uEcq7eli.net
ヘンリー・ダーガー云々言ったの完全に忘れてたが、よく覚えてくれてた
もっともダーガーだって極貧の清掃員を生涯続けた訳で、生活者ではないということはないだろうがな
というか並の人間より苦労してると思うぞ
>>296
まあ喋りでもyoutuberとかでファンが多ければ影響は与えうるんだろうが
最近のリベラル派ツイッターのみにこもりすぎで発信が上手くない
というか発信するに足るだけのもんがないんだと思うが
302:マグナ
22/11/15 01:33:45.79 uEcq7eli.net
ASDが良くも悪くも俺の特徴だからなあ
止めるとか言って居着いてしまったが追悼気分は薄れてきてるので良いか
303:吾輩は名無しである
22/11/15 01:38:22.97 wFmtS14n.net
ネット上にある言葉の多くは内容が限定的なくせに公的に開かれているから
必ず誰かしらを否定することになる
自覚的であれ無自覚であれその特性に則れば、行き着くところはレスバだけ
レスバがゼロから何かを生み出すことはないが、そいつらの屍は価値を生み出しうる情報の通路となる
その土台を構成しているシステムの側にいるやつだけが圧倒的な勝者だわな
分かり切っていてもやめられないアホばっかなんだからもうどうしようもないね
304:吾輩は名無しである
22/11/15 01:43:01.23 ys0tRHAa.net
マグナは今後どうしたいんだ
有名になる願望がかつてはあったんだろうがもう無理だろう
305:マグナ
22/11/15 01:46:36.40 uEcq7eli.net
ASDの性格上結構難しいんだが、最近は人と争わないように心がけてる
レスバしたい欲はあるんだが、したら荒んでいくようにも思えてな
>>300
いや、本自体は最近出しはしたんだわな
だが何と言うか、自分の小説ではないっつうか……収入も少なかったし
バレるのであまり書かんが
有名にはなろうと考えてる
検索したら数千件代なのでまだまだだが
306:吾輩は名無しである
22/11/15 01:50:09.69 wFmtS14n.net
ノベライズかゴーストライターみたいなところか？
とのみち名乗ったらまだ干されそうな段階かな
頑張って！
307:マグナ
22/11/15 01:53:02.52 uEcq7eli.net
出しはしたが、特殊な例で、今後あるとは限らんので
公募は続けようと思ってるんだわな
>>302
頑張る
これからだからなあ
308:吾輩は名無しである
22/11/15 01:56:57.29 wFmtS14n.net
本気でやるなら文学板には来ないほうがいいよ
今のこの板から得られるものは何もない
時代錯誤な年寄りしかいない
309:マグナ
22/11/15 02:04:12.60 uEcq7eli.net
年寄りが多くなった印象はあるなあ
平均40～60ぐらいじゃねえか
若い批評家が活躍して、文芸誌スレは熱い気もするがな
俺も最近は離れていて訃報で戻ってきたからなあ
310:マグナ
22/11/15 02:06:35.05 uEcq7eli.net
いや、正確に言うと文芸誌スレぐらいは覗いてたんだがな
あのあたりはポリコレフェミ層の話題も扱ってるので
311:吾輩は名無しである
22/11/15 02:17:58.41 wFmtS14n.net
あのスレは業界のボーダーあたりをうろつくしかない亡霊どもの墓場でしょ
陰気だよ
文芸誌も他に何を論じればいいのか分からないんだろうね
活況を呈している言論なんてそれらの分野にしか見当たらないのも現実だし
ただそれらには歴史のダイナミズムみたいなもんが希薄だから
ひっじょーにつまらんのよね、NHK見てるような気分になる
312:吾輩は名無しである
22/11/15 03:11:40.59 ifVwUp5J.net
こやの、なおみ、みたいな奴しかおらん
313:吾輩は名無しである
22/11/15 06:07:52.77 cWNXjZTV.net
マグナは実家が太いから10年後も20年後も夢を追っていられる
そこが津原との決定的違い
314:吾輩は名無しである
22/11/15 07:44:36.69 d8BT18qE.net
マグナがこのスレで書かされてる感を拭えない。
マグナは何らかの贖罪というか、謝罪とかの意味で書いてるのかね。
そもそも、津原―川上の盗作云々騒動では津原のバックには色々の人物が蠢いてて、マグナは
彼等を最後に裏切ることになった。これはマグナが自分で判断したことだからしょうがない。
それで、今度何か騒動が起きれば、あの時に津原のバックにいた陣営に従いますよというメッ
セージをマグナは出してると見て良いんだろう。
315:吾輩は名無しである
22/11/15 13:34:55.99 ys0tRHAa.net
しかしあの時大先生に陶酔して従ってたやつのうち今はどれだけ残ってるのかね
彼らが貢げば貧乏にならずにすんだのに。ファンでさえエスカルゴ買わなかったんだろうw
316:マグナ
22/11/16 19:06:56.23 gt7DcM/6.net
別にあの件自体に陰謀とかないだろ
尾崎翠知らないんだったら、アップストリームが2005年とか、2003年とかにそれに関するエッセイを書くはずもない訳だし
もちろん、作家の方が尾崎翠を愛していたし、詳しかったのは確かだろうが
結局文学って軽く読んでもいい、詳しく読んで調べるのもまたいい、みたいな嗜好品だし
読みの深さ浅さでどうこう言うべきもんではなかろう
317:マグナ
22/11/16 21:19:39.26 gt7DcM/6.net
コーヒーや煙草みたいなもんだ
来歴など蘊蓄は幾らでも傾けられるだろうが、「だから何」と言われれば何でもないというしかない
そういう儚さがあるもんなんだよな、文学も
文学って意味があるのとかよく言われるが
君が儚さの意味を知りたいならと答えるしかない
318:マグナ
22/11/16 21:24:31.10 gt7DcM/6.net
>>311
全くその通りだよな
一人1000冊でも買ってれば簡単に増刷したろうに
あれだけ大挙してやってきてたのになあ
319:マグナ
22/11/17 02:17:05.98 VAFTCrGb.net
同じ歳で死んだ小林泰三とも対極的だったな
小林はツイッター見ると妻子もいて、最期までコンスタントに本を出し続けたからな
何冊か読んでる割りに印象に残ってない作家だが
320:吾輩は名無しである
22/11/17 20:01:28.08 Di1Hdx1P.net
大した作家なのか？この津原ってやつは
おフランスで有名になるとか言っていたとかいうレスを見た気がするが
そんなことはなかったね
321:吾輩は名無しである
22/11/17 20:06:59.24 06m1FQmQ.net
白石は地方文学賞とって文學界にこの前載ってたぞ
マグナも頑張れよw
322:マグナ
22/11/18 14:19:48.06 PAbejF/y.net
>>316
イタリアでは翻訳されたらしいぞ
話題になってるかは知らんがな
>>317
投稿してみるかなあ
323:マグナ
22/11/18 14:52:23.21 PAbejF/y.net
本人も語ってるようなんでいいと思うが
多動症（ADHD）の傾向はあったようなんだな
ASDはわからん
他人のためにとか言うとこや、寂しがり屋なとこはらしくない気がするが
324:マグナ
22/11/18 14:57:44.44 PAbejF/y.net
あれほど先生先生と慕ってた烏賊が
「傍若無人」と言って去っていったのはやっぱ相当なもんがあったとは思う
掲示板では烏賊一人が悪者にされてたがそうではないな
あいつ本人も問題があったとはいえ
たまに会う程度、とか作家と距離が遠い人ほど好意的だった印象はあるわな
325:マグナ
22/11/18 19:52:10.17 PAbejF/y.net
掲示板見るかぎり、烏賊は失恋してたらしい
誰相手だ？
本人が言ってる「女性問題」ってのがそれっぽいな
どうもその際に作家から言われたことで心証を悪くしたようだ
根っこはここにあったりするかもな
作家が烏賊の習作のアイデアを盗ったみたいなことも言ってたらしい
これはありえねえと思うが
あいつに創作能力みたいなのはねえだろ
326:マグナ
22/11/18 19:53:51.50 PAbejF/y.net
烏賊も今生きてれば三十代後半ぐらいだろ
ちゃんとやれてるのかね
後年、作家に聞いたところでは、その後は全く連絡だったようだ
327:マグナ
22/11/18 19:56:15.96 PAbejF/y.net
全く連絡なかったようだ、だな
328:吾輩は名無しである
22/11/19 03:36:47.87 3bQsYgy7.net
慕ってた作家が尊敬できない奴って分かったらひっそりと去るか消えるかするのが普通だ
掲示板で全部暴露するのは相当酷かったんだなとしか
329:マグナ
22/11/19 18:12:47.68 K4PbXcBi.net
表に出てないゴタゴタは色々あったんだろうな
思えば運命の分岐点だったわな
烏賊が作家のところに住み込んで生活管理してやれば、もう二、三年は寿命が延びたかも知れない
作品ももう少し残していただろう
晩年まで「弟子」を求めていたようだが、山村正夫や金子國義にとっての自分のような存在が欲しかったんだろうな
だが、結局はっきりしたかたちでは得られなかった
「弟子」を名乗る人は色々いるけどな
330:吾輩は名無しである
22/11/19 23:04:09.19 JANZVcbK.net
幻想文学ジャンルだと山尾悠子なんてあんなに人気も評価もあるのに文芸ジャーナリズムの評価は遅れに遅れた。
比べると津原はまだ露出は多かったんだけどな。
無駄に敵を作ってたのは稲垣足穂と似ている。
331:マグナ
22/11/19 23:17:15.77 K4PbXcBi.net
「無駄に」ってのはまさに
本人が騒がず静かにしてたらもうちょっと評価されてたろうな
足穂は長生きしたからなあ、初受賞が60、大きな賞が68の時だ
332:マグナ
22/11/20 00:29:43.41 vXjtJ1/v.net
>>327
59だった
333:吾輩は名無しである
22/11/20 01:11:59.54 G8sv8AoZ.net
ポーシンやら探偵やらたくさんいたじゃん
彼らが調子に乗らせたといってもいい
334:吾輩は名無しである
22/11/20 15:01:58.14 ZCqx9rx6.net
不本意だが、留保しときたいことがいくつかあるので、ぶよういんしより追伸だ。
ダーガーを出して私がいいたかったのは、創作物の有り様のことに関してだ。
ダーガーの作物は自己完結してて他者に披露しようとして制作されたものではない。つまりマグナの創作物も結局そうした自己完結した自分だけが面白がってるものとしてか存在しえないのではないか…という意味でダーガーを出したのだ(そもそも10数年前に「社交が皆無のまともな作家はほとんどいない」と私が断言したらマグナ自身が「ダーガーがいる。ダーガーの線でやれる」と出してきたのだが忘れてるみたいだな)。
自分だけが面白がってる作物だから駄作に決まってる…というわけでは無論ないが。
335:吾輩は名無しである
22/11/20 15:04:37.68 ZCqx9rx6.net
それから私は「仕事しろ！」と単純なお説教をいってるわけではない。小説の場合、仕事や恋愛や子育て、結婚、面倒くさい日常の世間的なあれやこれや、さまざまな社交付き合い…そうした文学作品の外部に存在する埃っぽい雑事俗事が少なすぎる痩せた(作家と作品が生い育つ)「土壌」から、果たして傑作あるいは佳作レベルは産み出されるものなのか？…という疑問を呈したのだ。
仕事していたって自己完結したままだったら、創作には無意味だろう。しかし優れた幻想文学の書き手は仕事なり社交なりなんらかの文学の「外部」があった。それがなんらかの形で作用してなかった優れた散文作家はたぶん少ない…という意味のことをいいたかったのだ(芥川賞取った山口県の作家某とか引き合いに出して反駁してきそうだが笑)。
336:吾輩は名無しである
22/11/20 15:08:10.85 ZCqx9rx6.net
マグナの政治談義って保守のツイッタラーみたいな奴らに近いやつかな。だとしたら陳腐だしダメだよ。保守じゃないといいそうだが、どうせ冷笑系だろ(それは広い意味では保守となる)。冷笑系は凡庸で教養がないのに自惚れだけは一人前のおバカなネット民が陥り勝ちな立場だ。まあ違ったらすまないが、どうもマグナ(5ちゃんねるなんてそんな奴らが大半だ)はそっち系統な気がしてならないので。
否定することに何か虚しさみたいなのを感じてるみたいだが、否定と批判は違うし(同じに受け取ってるようなので)、否定にしても下らないのを否定しないでどうするのか。マウントもあまりにバカだったら、されるほうが悪いという視点はないのかな(「玄人」を目指してるんだろ？)。
文学や批評に無縁な一般大衆じゃないのだから。ちなみにさいきんの文学ジャーナリズムが批判したがらないのは、マウントや否定をいけないと倫理的に思ってるからそうしてるわけではなく(思ってる奴らもいそうだが笑)、単に商業的な要請によるものでしかない。
それとすぐに「お前のレスは自分を語ってる」と思うのは悪い癖だ。自分以外の人間の実存に対するまともな関心がないから、すべて自意識レベルに回収してしまうだけだ。
それからこれは紋切り型の批判だが、そういう他者性のなさは書くものの陳腐さにつながる。気を付けることだ。
337:吾輩は名無しである
22/11/20 15:16:57.22 v/2r4M5N.net
俺が知っているのは川上騒動の頃で止まっているから
近年の彼の話を少し知るだけでも人が離れていくのが分かり悲しくなるな
同情はしないが
このスレだって10年前なら信者が大挙してきてただろう
338:吾輩は名無しである
22/11/20 15:19:21.85 ZCqx9rx6.net
>>251
アホか。
私は十蘭と津原の作品の比較評価のレスをしたわけではない。
お前が十蘭はずっとたくさん書き続けたとかいった意味のことをいっていたから、そこは違うと指摘したのた。
戦後すぐの出版好況のすごさを全然知らないらしいな。
十蘭が生きてたらラノベでもなんでも書く云々については、そんな単純な話しにはならないだろう。いまだったら例え十蘭がラノベ書いたって、文章に凝りすぎて、売れるラノベは書けずに早晩消えてるだろう。
当時だって十蘭の文章に対する美意識ありすぎだったからな。ああいう態度を崩さない(崩すことができない)十蘭が現代でうまくやれたとは、とても思えない。ま、文章なんかどうでもいいと、転向すれば別だが、それはもはや十蘭ではない。
339:マグナ
22/11/20 15:36:54.44 vXjtJ1/v.net
まあ、いいたいことはわかる
色々刺激があった方が物書きとして糧になるしなあ
武陽は俺を十年前と引き籠もりと思ってるかもしれんが、それなりに変わったからなあ
俺も曲がりなりにも幾つか寄稿や一冊本は出してる訳で、それなりのコミュニケーションはした
SNSで相互程度の創作仲間や、個々の調べとかで連絡とるやつもいる
そりゃASDの性質上、社交的ではないから連日連夜飲み歩いたりはしねえがな
後、一回だけだが個展行って画家と話したりしたぞ
近くでやってたからで、別に武陽に言われたことが念頭にあった訳じゃねえがなｗ
旅行とかも金がたまったら行きたいとこもあるぞ
340:マグナ
22/11/20 15:47:00.45 vXjtJ1/v.net
詩人だがエミリー・ディキンソンもほぼ引き籠もりだったな
あとグザヴィエ・フォルヌレも金持ちでコミュ障だ
同じく金持ちのレーモン・ルーセルはもうちょっと交流ありそうだが作品は独り善がりで孤独だ
俺はこの三人ほど引き籠もりでも金持ちでもないが、やっぱりそういう書き手は一定数は存在するってことだわな
そりゃ武陽の言う通り俺も交流は大事だと思うし、今後広げていくつもりもある
だが「閉じた」書き手も存在するってことは事実だわな
341:マグナ
22/11/20 15:57:16.48 vXjtJ1/v.net
>>334
十蘭は直木賞とってるし、時代小説も書けたからな、流れを読むことが出来た
ブームも繰り返し起こってるぐらい時代小説は人気のジャンルだ
ラノベやってないとしても、そっちは出来たんじゃないだろうか
342:マグナ
22/11/20 16:04:11.91 vXjtJ1/v.net
交流つうか、家の中にいてもネットとかで大きく心を動かされる経験は重要だと俺も思うわな
今の若い世代ってあまりネット/リアルを区別しなくなってるって言うじゃねえか
俺とほぼ同世代のグザヴィエ・ドラン監督「ジョン・F・ドノヴァンの死と生」みたんだが、主人公二人は手紙のやりとりだけで結局死ぬまで会っていない
生涯会わなくても影響を及ぼしたりするってことをデジタルネイティヴに近い世代はちゃんと知ってるんだよな
世代の差だよ、武陽くん
343:マグナ
22/11/20 16:10:43.81 vXjtJ1/v.net
岡田斗司夫も言ってたな
友達いないいないと歎く層はいるけど
それは「リアルの」って意味ではでしょ？と
ネットとかも含めれば、多くの人が交流あったり友達に近い人がいたりするんだわなあ
ジョン・F・ドノヴァンの例に準えたら俺も会わずともスレタイの作家からは影響受けたな
「小説家」としてはなく「人」としてだが
344:吾輩は名無しである
22/11/20 16:13:05.94 R9M+VOtF.net
30代で自立してないのはヤバない？
345:マグナ
22/11/20 16:25:03.99 vXjtJ1/v.net
>>333
一応講座に人は集まってたようだけどな
なんか作家のツイート見る限り、そこに来てたある女性ファンにデレデレしてた印象を受ける
346:吾輩は名無しである
22/11/20 16:38:57.07 v/2r4M5N.net
講座なんて無名作家のでも集まるだろw
347:マグナ
22/11/20 16:40:28.73 vXjtJ1/v.net
自分で開いてたオンライン講座はあまりは入らなかったようだな
講座は生活費を稼ぐためにやってたのかもしれないな
348:吾輩は名無しである
22/11/20 17:12:05.11 MAk4owJ2.net
思ってた以上に痛いひきこもりだな
自分と19世紀生まれの外国人作家の生活を比較しても何一つ意味はないだろう
人生上手くいってなさそうなキモババアが攻撃の対象にするのも分からんではない
349:吾輩は名無しである
22/11/20 17:38:39.07 v/2r4M5N.net
>>343
マジでー
テッドチャンに匹敵する世界作家様と呼んでたやつもいたのに
数万円でそんな作家様から習えるなら安いもんだろうに
暴れた奴らは責任とって作家様を養ってほしかったな
350:吾輩は名無しである
22/11/20 18:01:15.85 ZK0o2Tth.net
>>344
うるせーなー。
多少関心があった作家が亡くなったことでいろいろ検索して、このスレにたどり着き覗いてみたら、知った名前があったのもあって、(恐ろしく)久方ぶりに書き込みしただけのこと(これは気まぐれだ)。
私のポレミカルな口調は、5ちゃんねる仕様にすぎないことで別段意味はない。ああいう口ぶりでないと書けないことがあるのだと、とりあえずはいっておこう。
それから私は「45歳以上」にはなってない。もうちょい、否、も�
351:ﾁとずっと若いぞ(笑) 勝手に年齢加算するでない、不埒者めが(笑)
352:マグナ
22/11/20 18:21:21.59 vXjtJ1/v.net
関心あったのかよ
主に政治的発言でだろｗ
ところで俺日本史にもいっちょ噛みしてるのだが
武陽の守備範囲に近い日本中世史では呉座亀田など割合右系の学者が台頭してるじゃねえか
「歴史評論」騒ぎとかあったが右系が実証を唱えて左系がお花畑論を唱えるご時世だわな
353:マグナ
22/11/20 18:26:36.83 vXjtJ1/v.net
ツイッターの日本史界隈見ても、みんなすげえ左嫌いだぞ
近代史にわずかに左系がいるぐらいだが、こっち方面でも右はいる
354:吾輩は名無しである
22/11/20 18:31:18.84 ZK0o2Tth.net
>>347
アホ。
ツイッターで目立ってる学者しか知らんみたいだな。歴史学に限らないけど。
ツイッターの弊害って、こういうところにもあるんだよな。
あと勘違いしてるみたいだが、津原の政治的な議論なんて興味ないよ。よく知らないし。
355:マグナ
22/11/20 18:34:06.49 vXjtJ1/v.net
バレエ・メカニックだかメカニークだかそういうことで揉めたのが今となっては懐かしい
子供じみた争いではあったが大人になるとそういうのもなかなかできないもんだからなあ
356:マグナ
22/11/20 18:35:46.82 vXjtJ1/v.net
>>349
その二人はツイッターだけじゃなく本も売れてるだろ
大衆の支持もあるからなあｗ
幻想怪奇小説は嫌いみたいなこといってなかったか
357:マグナ
22/11/20 18:37:07.60 vXjtJ1/v.net
>>345
晩年なかなか切羽詰まってた感があったわな
講座も病体には負担ではないかと思われるぐらい頻繁な回数でやってたようだ
358:吾輩は名無しである
22/11/20 18:40:22.92 ZK0o2Tth.net
>>351
アホ。
売れてる歴史学者は他にもいるわ(笑)
ツイッターで目立ってる学者だけしか目にい行かないのは、テレビに出てる作家しか知らない連中とおんなじだな(笑)
359:マグナ
22/11/20 18:41:36.91 vXjtJ1/v.net
大衆の原蔵だったか、大衆の支持を取り付けるのが左翼の専売特許だったろうがよお
360:吾輩は名無しである
22/11/20 18:42:52.17 ZK0o2Tth.net
単著多くても、ツイッターで発言しないって学者はけっこう多いな。まあ密かにやってるのは別として。
361:吾輩は名無しである
22/11/20 18:45:25.63 ZK0o2Tth.net
>>354
それは吉本隆明主義だよ。
オーソドックスなマルクス主義なんかは、大衆はアホだから、正しく導いてやらなきゃいけない、って考え方。まあ吉本はそういう左翼知識人に対する批判として、「大衆の原像」とか言い立ててきたわけさ。
362:マグナ
22/11/20 18:47:14.24 vXjtJ1/v.net
俺も加藤陽子ぐらいは知ってるが、有名どころはあんまいないわなあ
やっぱり実証をやってると左翼の都合が悪いところもズバズバ指摘しなくちゃならなくなるからなあ
もちろん右翼に対してもそうなんだが、それをやってても、武陽みたいなやつには冷笑系に見えるｗ
本郷和人も単純な左系ではないわな
363:吾輩は名無しである
22/11/20 18:47:30.43 ZK0o2Tth.net
テレビとかツイッターとか貧乏人もバカも簡単に見られるから、宣伝にはもってこいだよね。
364:吾輩は名無しである
22/11/20 18:49:06.90 ZK0o2Tth.net
>>357
当たり前だろ。
単純な左なんて今時いるかよ。冷戦時代じゃねえんだ。
365:マグナ
22/11/20 18:49:22.84 vXjtJ1/v.net
相変わらずだな
昔から田舎者とか貧乏人を見下してたよなあ
366:吾輩は名無しである
22/11/20 18:53:44.34 ZK0o2Tth.net
あと左翼的な発言なんて、したって損だから表立ってはみんなしないよ。
私の恩師は天●制反対だったけど、口に出すのは酒席でのみだった。
基本的にアホがたくさんいる場所では、政治的には保守でいたほうが無難なんよ。
TPOをわきまえないと自分がバカをみる(笑)
367:マグナ
22/11/20 19:08:39.80 vXjtJ1/v.net
なんだやっぱり人生上手くいってねえのか
仕方がねえなあｗ
368:吾輩は名無しである
22/11/20 19:27:12.43 ZK0o2Tth.net
>>357
加藤陽子は近現代だから、例の中世史コンビとは位相が違うよ。
あのコンビみたいな感じで近現代研究はやれないのさ。
369:吾輩は名無しである
22/11/20 19:28:03.48 ZK0o2Tth.net
>>360
そんなつもりはないけどね。
370:マグナ
22/11/20 21:06:51.90 vXjtJ1/v.net
近現代史は伊藤隆大先生がいるだろうがよ
左翼が左翼が連呼してたインタビュー記事には笑ったが
371:マグナ
22/11/20 21:44:50.20 vXjtJ1/v.net
あ、そういや武陽は故清水博子を読んでるとか言ってたの思い出した
関心はそのあたりからか
両者とも故人だし何ともだわなあ
ただ、大杉ブログが正確だとすると、バー出入り禁止は仕方ないのではないか
372:マグナ
22/11/20 22:15:23.05 vXjtJ1/v.net
どうでも良いんだが
この騒動で出てきた人名には「水」の要素が含まれているんだよな
不思議と言えば不思議だ
373:マグナ
22/11/22 18:41:36.59 f7ZSqcOj.net
俺もなかなかの多動児だったんよ
授業中飛び出したりしてなあ
意味不明な行動が多かったらしい
374:マグナ
22/11/23 22:00:43.36 XV5ApHGj.net
武陽的には高島鈴どうなんだ
史学系でアナキスト、金子文子好きで、しかも若手だぞ
まあ教養なら武陽の方があるだろうが
375:レディー・ジャネット
22/11/23 23:52:14.18 v+gXuWxh.net
武揚さんとはどういう方なの。
376:( ´･ω･`)
22/11/24 01:05:51.42 Q4cbsDI/.net
テスト
377:( ´･ω･`)
22/11/24 01:07:12.04 Q4cbsDI/0.net
ジェーンで行けるな。
378:マグナ
22/11/24 01:25:52.83 AT3X1icz.net
>>370
元日本史板の住人だがなぜかこっちへ流れて来たやつだ
病弱な子供時代に古今東西の名作を読み尽くしたとか言ってたはず
>>372
俺もジェーンで書いてる
379:レディー・ジャネット
22/11/24 01:53:53.21 rA0shnVC.net
マグナも歴史は詳しいでしょう。
柄谷スレで、柄谷がドイツ農民戦争と一向一揆を似たようなものだとしたことに関して
私がさんざん文句をつけているのだが、応援してくださいよ。
380:吾輩は名無しである
22/11/24 12:45:17.64 Gq8DwfvZ.net
マグナってミニスたんか？
381:マグナ
22/11/24 18:57:51.26 AT3X1icz.net
書店見てきたぞ！
妖都が初版で小口研磨、ヒッキーも三刷で研磨本だった
騒動である程度は伸びたようだが、続かなかった感がある
たまさかも四月に出たばかりなのに研磨
11とか綺譚集に到っては在庫なし
売れてない印象だわなあ
やっぱりかなり厳しかったんじゃないか
382:マグナ
22/11/24 18:58:59.77 AT3X1icz.net
>>374
一向一揆か、得意分野じゃねえなあ
西洋の事象と日本のそれを容易に同一視するのは違うと思うが
>>375
そうだぜ！
383:マグナ
22/11/24 19:13:22.75 AT3X1icz.net
作家を暗いって書いてた人がいるがまじそうだわなあと
どうも抵抗がある
暗くて沈み込む絵画的なイメージを受け付けていく文だ
俺は暗くてもポップなのが好きだ
死んでしまったが津野米咲は天才だったと思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
『絶対零度』とか、かなりポップで聞き易いんだが、曲としてはとんでもないことやってる
内容よく見ていくとまあ死んだのも納得するもんだがな
他に柊キライも暗くてポップだな
384:マグナ
22/11/24 19:16:03.72 AT3X1icz.net
植え付けてだったな
「約束」とかネットでも読めるが、あれ結構誤解されてるだろ
385:マグナ
22/11/24 19:37:50.17 AT3X1icz.net
あれ良い話ではないのはすぐ分かるとして、最後の二行で�
386:ﾁ繰り返したのでもないんだよな 「ぼくら」もネットの解釈では、エリカの子供二人ってなってるが、あれはミスリードで、杉村ユカリとその息子だろう じゃないと前半の部分が無意味になる この親子だけに男女が逆転する表現が使われている 「弟がふざけて女装してる」「十歳児に縮めて男子の扮装」 建石修志が男みたいな女の絵を描いてたがあんな感じを意識したんだろうな 女性を演じていた作家のオブセッションを感じさせる訳だがｗ 端役にしてはやたら細かく描写されてるし、不自然な表現を連発して薄気味悪いイメージを張っていってるんだよな 電柱に「脚を交差させて」とか「タカシと同じ背格好の男」とかな ユカリがタカシの「記憶のどこにもない」というのも重要で、後半でタカシの記憶がなくなっていくのとユカリの登場が連動していくよな 最後で物語の外にいた不気味な親子のイメージがテレビのザッピングのように入って終わる仕掛けになってる訳だ 世にも奇妙な物語であった「0.03フレームの女」みたいなやつだわな
387:吾輩は名無しである
22/11/24 20:10:44.86 Gq8DwfvZ.net
>>377
そうかミニスたんか(ここではマグナたんな)。幻想文学界隈もすっかり老けたが御無事なようで何より
津原どんの死は同世代だけにショックで、ここがあるのは知ってたが覗けなかった
フォアマンの表紙を絵を購入したりして趣味人だなと思っていたら…生活は苦しかったのか
まあ中井英夫さんも須永さんも生きるのが下手というか、社会性より文学性を大切に生きたからなあ
388:ぶよういんし
22/11/25 07:53:05.66 lXbdjc4t.net
ユリイカの須永特集は凄かったね。
いろいろ書かれてて(特に小泉喜美子についてのくだり)は驚いた。
389:ぶよういんし
22/11/25 19:22:17.71 tAFPYHoy.net
柄谷スレで意味不明な書き込みしてる奴ら、いっちゃってるな。
ちゃんと勉強しないと、ああいうになっちゃうという他山の石とすへき事例ではある
390:吾輩は名無しである
22/11/25 19:26:54.37 tAFPYHoy.net
その伝でいえば、津原という人は、馬の骨みたいなしょーもないレベルの奴らが大半の、5ちゃん住人に関わろうとしてたのだから、奇特というべきか。寛容というべきか。
391:レディー・ジャネット
22/11/25 19:40:03.78 QyULj42z.net
>>382
なにをいっているのか。
チンピラが遠巻きにして悪口言うみたいなことをしないで、
なにか学問的な裏付けのあることを書きこんで反論すればいいのではないの。
392:レディー・ジャネット
22/11/25 19:40:45.28 QyULj42z.net
とはいえ、どうせむりだとはおもうけれど。
393:ぶよういんし
22/11/25 19:43:51.53 tAFPYHoy.net
>>386
遠巻きもなにも網野の単著に書いてないことを断言してちゃってるし。あれは君の妄想だよ。妄想にとりつかれてる人にいうことなんかないもん。
どうぞご勝手に、さ。
394:レディー・ジャネット
22/11/25 19:44:57.00 QyULj42z.net
ぶよういんしという人は、これまで見た5ちゃんねる文学板固定ハンドルのなかでも、
知的水準はかなり低い部類のようだ。
395:吾輩は名無しである
22/11/25 19:45:50.29 tAFPYHoy.net
ちゃんとした専門の勉強してない人なのは確実なんだよな。
どうせ話したって得るものはなにもない
396:レディー・ジャネット
22/11/25 19:46:52.70 QyULj42z.net
低知能がなにいているのかね、
397:レディー・ジャネット
22/11/25 19:49:15.94 QyULj42z.net
≫ちゃんとした専門の勉強してない人なのは確実なんだよな
ぶよういんしは、専門の勉強をしたわけか。
いったいどこで勉強したのやら。
398:レディー・ジャネット
22/11/25 19:52:10.65 QyULj42z.net
「太子」ともいわれる「渡り」たち、漂泊・遍歴する海民、山民、商工業者を、一向一揆の主軸とする主張を、完成することなく世を去った井上鋭夫氏の説は、一向一揆と「公界者」との切り離し難い関係を示唆しており、〜〜中略〜〜一向一揆と寺内町に、「公界」「無縁」の原理が強靭な生命力をもって働いていたことは疑うべくもない
わたしとしては、この種の「網野史学」的幻想を柄谷行人が持っているのではないか、
と書いたわけなのだが。
399:吾輩は名無しである
22/11/25 20:04:23.19 tAFPYHoy.net
>>392
専門の人間からしたら、柄谷の知見に不備があるなんて当たり前でさ。だいたいそういうのは柄谷だけじゃないし。
君もだよ。それから後期の網野批判なんて飽きるほどやられてる。
今さら鬼の首をとったみたく昭和かよw
400:ぶよういんし
22/11/25 20:07:54.27 tAFPYHoy.net
あと、日本の歴史を西欧に重ねてみる歴史の見方は、戦後じゃなく明治大正戦前昭和からだよ。ちゃんと勉強してね
401:ぶよういんし
22/11/25 20:11:01.11 tAFPYHoy.net
ドナルド・キーンとかいった連中を誉めてたのは君なのかな。だとしたらアホだよ。
まともなジャパナノロジストや日本の文学研究者からしたら参照するようなもんじゃないよ。もちろん翻訳という仕事は別としてね(サイデンステッカーはとくにそう)
402:レディー・ジャネット
22/11/25 20:11:24.73 QyULj42z.net
なんで無学丸出しのくせに、そういうことを書くの。
よくいる平均的５ちゃんねらーらしいから、しょうがないのだろうけれど。
403:ぶよういんし
22/11/25 20:13:50.89 tAFPYHoy.net
あと君。網野の「無縁公界楽」通読してないよね？あの本の内容について無茶苦茶なこといってる。
404:レディー・ジャネット
22/11/25 20:17:11.62 QyULj42z.net
だったら、通読した方が、どこか引用して、それについて何かお説を書いてください。
わたしは、柄谷スレッドで、柄谷行人の交換様式論についての話をしていたわけで、
だから柄谷の歴史理解を問題にするのは当たり前なの。
405:吾輩は名無しである
22/11/25 20:18:27.40 tAFPYHoy.net
君に言われても痛かないな。
こんなとこで、あんなレベルの書き込みで意気がってるようじゃ、リアルにまともな学友先輩師匠はいないんでしょ。そんな人とマジになっても仕方ないし。
まあ匿名空間なんてこんな連中しかいないもんだよね。
406:レディー・ジャネット
22/11/25 20:18:29.42 QyULj42z.net
柄谷スレッドで話題にしていたのは、一向一揆とアジール論だから、
それに関係したことをお願いします。
407:レディー・ジャネット
22/11/25 20:20:55.12 QyULj42z.net
しかし、なんで５ちゃんねらーというのは、こうなんだろうね。
ささっと網野の著書から引用して、～とあって、わたしは～とかんがえる、
あなたの～というのは、違うだろう、と書けば簡単じゃないの。
408:吾輩は名無しである
22/11/25 20:21:07.65 tAFPYHoy.net
>>400
もういったよ。そしたら、君がはぐらかしてうやむやにしちゃったわけでさ(笑)
網野がいってないことをなんで網野がいっとかいうわけ？
ていうか一向宗関係ないアジールも(網野的にも、じゃなくても)あるんだが。
409:レディー・ジャネット
22/11/25 20:21:23.13 QyULj42z.net
といっても、むりだろうけれど。
410:レディー・ジャネット
22/11/25 20:23:57.91 QyULj42z.net
ぶよういんしは、とにかく平均的５ちゃんねらーだな。
この手合いは、いままであまりに多く見すぎた。
411:吾輩は名無しである
22/11/25 20:24:19.99 tAFPYHoy.net
>>401
君が「網野がこういった」と断言したからでしょ。書いてないこと妄想で断言するのは●人だよ。
だいたい私は後期網野に関心なんかないんだよ。妄想指摘しただけ。
君は歴史学云々以前に学問やったことない人だね。
412:レディー・ジャネット
22/11/25 20:25:45.93 QyULj42z.net
≫一向宗関係ないアジールも(網野的にも、じゃなくても)あるんだが
柄谷行人が一向一揆について書いていたから、一向宗の話になったの。
413:ぶよういんし
22/11/25 20:26:47.19 tAFPYHoy.net
あんなレベルで自惚れてられるんだから、幸せだよな。
まあ私は気晴らしなんで。時々気が向いたら突っ込みいれて差し上げますわ(笑)
414:吾輩は名無しである
22/11/25 20:27:43.34 tAFPYHoy.net
>>406
網野の著作を語ってたじゃん(読んだふりして(笑))。
415:レディー・ジャネット
22/11/25 20:28:49.68 QyULj42z.net
725吾輩は名無しである2022/11/20(日) 15:47:48.73ID:C0SBSxue
KoichiroKOKUBUN國分功一郎 @lethal_notion
15h
特にエンゲルスの『ドイツ農民戦争』などの仕事、その宗教論が高く評価されている。こうやって以前の自分の読解態度を簡単に批判して乗り越えられるところは柄谷さんの強みでしょう
（だから読者はあくまでも自分なりの距離をもって彼の本を読む必要もある）。
柄谷行人『交換様式論入門』
〈『『ドイツ農民戦争』におけるエンゲルスの省察は、西洋に、そして、キリスト教に限定されるよ
うなものではない。たとえば、日本では、一六世紀に長期にわたって、大きな農民戦争が生じ
た。これは、当時進行していた、世界市場の下での社会変容とともに生じたといえる。しかし、
このとき、仏教の一派（浄土真宗）を通して D の契機があらわれたということに留意すべきであ
る。この農民戦争は敗北し、徳川の封建制と鎖国の体制が生まれた。このことは、農民戦争の
敗北はドイツの近代を二〇〇年遅らせた、というエンゲルスの言葉を想起させる。〉
416:吾輩は名無しである
22/11/25 20:29:59.70 tAFPYHoy.net
このひと、テキトーにググって得た知見や本の内容切り貼りして貼り付けてるから、事実誤認が多すぎるんだよな。
まともに文献読み通す力がないのだろう。
417:レディー・ジャネット
22/11/25 20:30:52.43 QyULj42z.net
≫まあ私は気晴らしなんで。時々気が向いたら突っ込みいれて差し上げますわ(笑)
いえいえ、命でもかかっているかのように見受けられますよ。
では、私もお礼に突っ込ませていただきます。
418:吾輩は名無しである
22/11/25 20:33:27.08 tAFPYHoy.net
無縁とかアジールとか本当には分かってないよね、このひと。
あと柄谷みたいな西欧の中世、ルネサンスと日本の中世に共通のものをみるような議論は先行者がけっこういるんだ。
英文(アメリカで日本人が戦前だか戦中だかに書いた)の入来院研究なんても古典的な研究だよ。いまでも読まれてる
419:吾輩は名無しである
22/11/25 20:36:02.68 tAFPYHoy.net
学門に関する談話はリアルな実名の世界で満足してるから。みんな一流だし。
こんなとこで、テキトーな間違いだらけの知見なんてマジで相手してたら疲れるわ(笑)
突っ込みくらいがちょうどいい(楽しいし(笑))
420:吾輩は名無しである
22/11/25 20:38:18.97 tAFPYHoy.net
>>406
ちゃんと読んでない本に言及するのは止めましょうね。あとそこに書いてないことを書いてあったようにいうのとかも。たいへん恥ずかしいので。
421:レディー・ジャネット
22/11/25 20:39:53.70 QyULj42z.net
とにかく、ぶよういんしは平均的な５ちゃんねらーだ。
422:レディー・ジャネット
22/11/25 20:41:59.16 QyULj42z.net
≫学門に関する談話はリアルな実名の世界で満足してるから。
二流高校の歴史部のＯＢ会かなにかですか。
423:吾輩は名無しである
22/11/25 20:43:54.46 tAFPYHoy.net
>>336
いるんだが、売れないよ。読者も限定される。あとあまんし書けないと思うよ、そういう人は。
詩や小品ものしておしまいというのがよくある例。
424:ぶよういんし
22/11/25 20:48:59.81 tAFPYHoy.net
リアルと無関係に完結したネット上の関係なんて、脆弱なガラスの自我が温存されるだけで、創作の力みたいのはあんまし生まれてこないと思うな。
そんな自我の書いたもんなんて、まあ退屈なのがほとんどだし。いいたかないけど幻想文学に飽きが来ないのも、マグナ、君がガラスの自我の人だからじゃない？
425:レディー・ジャネット
22/11/25 20:52:52.48 QyULj42z.net
ぶよういんしは、他人のことよりも、自分のことを心配しなさいよ。
無学な平均的５ちゃんねらーなのは明白だから。
426:吾輩は名無しである
22/11/25 20:57:52.10 tAFPYHoy.net
>>419
まああなたはその妄想どうにかしてくださいな。
マグナと違って、書き込みが妄想じみてる(トンデモ満載笑)。
427:吾輩は名無しである
22/11/25 20:59:13.10 tAFPYHoy.net
マグナは詩人向いてるかも�
428:ﾈ。 あとヴァルザーみたいな散文詩みたいな小品。けっこういいんだよね、ああいうの。
429:レディー・ジャネット
22/11/25 21:06:54.36 QyULj42z.net
≫書き込みが妄想じみてる(トンデモ満載笑)。
ぶよういんしを無学な平均的５ちゃんねらーだと思うのは、
妄想なんてことはなく、いたってふつうだと思うよ。
430:吾輩は名無しである
22/11/25 21:10:01.46 lt1zAyWl.net
>>422
皆にジャネットが凶悪な気違い詐欺師であることが周知されたな。
あとは、ジャネットの自首だけだ。
431:吾輩は名無しである
22/11/25 22:06:01.15 Oy3dOoRx.net
ここでレスバするなよ
津原先生を追悼させてくれよ
432:吾輩は名無しである
22/11/25 22:37:01.83 tAFPYHoy.net
>>424
ここに「津原やすみ」先生を追悼してる奴なんて一人もいなかったよね。強いていていえば私が心より悼んでる、ということだけだな(たったいま私は表明しよう)。
433:ぶよういんし
22/11/25 22:38:56.66 tAFPYHoy.net
津原やすみ先生の作品はライトノベルと言っちゃうのは間違いじゃないが、ちょっと(いや大いにかな)違うのだよ。
434:吾輩は名無しである
22/11/25 23:08:34.33 9qPhDK11.net
ここは中年期を目前に控えて感傷に耽っているマグナと文学板一のバカジジイと出戻りババアの低知能バトルスレですｗ
流し見でも他人との関わりの薄さ、幼稚な人間性を別の何かで誤魔化そうとしている倒錯者どもだと分かりますｗ
435:ぶよういんし
22/11/25 23:13:30.13 tAFPYHoy.net
>>427
バトルしてないんだが。文献手元においてないし。単なる気晴らしなんで。
あとたぶん私は君よりか年下だと思うよ。
436:吾輩は名無しである
22/11/25 23:15:23.73 9qPhDK11.net
>>428
それはないんじゃない？
俺は少なくともマグナより下だし
437:ぶよういんし
22/11/25 23:15:48.84 tAFPYHoy.net
ギャラにもキャリアにもならないとこだから、知識は出し惜しみするのよね。
あと頭も使いたくない。脳のリソースを無駄に消費したくないのでね。だから軽く力抜いてる感じで書き込みしてる(笑)。
438:吾輩は名無しである
22/11/25 23:16:50.50 tAFPYHoy.net
>>429
なら君かマグナの年齢詐称だな。
439:吾輩は名無しである
22/11/25 23:20:37.72 9qPhDK11.net
>>430
ひたすら引用してるだけのジジイも頭を使ってはいないでしょｗ
あんたやマグナの自分語りのスタイルに古さを感じなくはないが、まあ人間味があるだけマシやねｗ
440:吾輩は名無しである
22/11/25 23:22:11.27 9qPhDK11.net
>>431
なんでそうなるのか道理がよく分からんが、
あんたが俺にとってババアという認識の是非なんかどうでもよくね？
441:レディー・ジャネット
22/11/25 23:22:28.55 QyULj42z.net
≫ギャラにもキャリアにもならないとこだから、知識は出し惜しみするのよね。
≫あと頭も使いたくない。脳のリソースを無駄に消費したくないのでね。だから軽く力抜いてる感じで書き込みしてる(笑)。
ぶよういんしという人は、なんでこんなに虚勢を張るのか。
誰もこのぶよういんしという人のことを知らないだろう。
442:ぶよういんし
22/11/25 23:23:57.10 tAFPYHoy.net
まあぶっちゃけいうと、マグナが好きな作家たちはマグナと違って自我の強度とそれに見合った生活や経験があるんだよね。
マグナみたいな生き方だと、結局、小品みたいのや、寡作の短編作家がいいところだろう。
もちろんそういう作家だから悪いわけではないし、名作佳作も存在はしてる。
ただマグナが愛読者になるような作品は、マグナには書けない、ということだね。
443:吾輩は名無しである
22/11/25 23:25:36.27 tAFPYHoy.net
>>434
気晴らしなんで。
ストレス発散といってもいいけど(笑)
444:吾輩は名無しである
22/11/25 23:30:15.49 9qPhDK11.net
マグナは誰が好きなの？
たとえばダーガーの作品について表層で自我の強度とか言ったところで無意味だよね
全貌を見通せるわけじゃあるまいし
生活や経験なんてのは言うまでもないね
ひとは結局他人の人生を想像することなんかできない
深いとか浅いとか口先で寸評下すための方便でしかないわな
445:レディー・ジャネット
22/11/25 23:31:21.92 QyULj42z.net
ぶよういんしさんは、有名作家なの？
446:吾輩は名無しである
22/11/25 23:32:29.59 9qPhDK11.net
冴えないただのババアっしょ
お勉強はお前よりはしているだろうけどｗ
447:レディー・ジャネット
22/11/25 23:34:34.65 QyULj42z.net
そういうあなたはさえないただのジジイですか。
448:ぶよういんし
22/11/25 23:44:23.55 tAFPYHoy.net
とりあえずマグナさんをはじめとした皆様方、頑張ってください。私がいったこともあまり気にしないでくださいね。私のほうは気にしてません。
皆さん才能はおありなのですから、そのままでは勿体ないです。
私は明日があるので、これにて失礼します。
また文学板を訪れることがあったら、遊んでくださいね
449:レディー・ジャネット
22/11/25 23:47:20.23 QyULj42z.net
あいにくと、わたしは気にしていますよ。
根も葉もない誹謗中傷をされましたから。
450:吾輩は名無しである
22/11/25 23:49:27.72 9qPhDK11.net
よう分からんが、このババアは以前と同じく俺をマグナと思い込んで話しかけてたってことかな？
糖質傾向があるから健康のためにもとっととスレから離脱したほうがいいわなｗ
451:レディー・ジャネット
22/11/26 00:04:49.94 6dAetgCr.net
ところで、ぶよういんしさんについて、
どこのどなたなのか知っている人はいるのですか。
452:吾輩は名無しである
22/11/26 01:59:26.57 cEt6D42f.net
今年38のババアだよ
453:レディー・ジャネット
22/11/26 02:11:19.97 6dAetgCr.net
なぜ年齢を知っているのですか。
454:マグナ
22/11/26 03:08:01.83 FjMh1Ln7.net
大事なレスが流れちまってるじゃねえか！
>>381
死んだ後で色々見てる中で、あれ、なんか変だと思ったんだよな
エスカルゴ、エスカルゴ連呼してたとこまでは覚えてて、それで作品の発表が止まっている
多分、趣味のためには惜しげなく利益度外視で金を使う傾向があったんじゃないかなとは思うぞ
実際、訴訟、ラジー賞、金子本監修など使いそうなイベントばかり起こってたし、エスカルゴ取材、フォアマンの表紙にもかなりかかっただろう
本が売れなかったあたりからツイッターにのめり込んでいき、病気もあって書けなくなったようだな
結局のとこは不明だが、最後の頃は治療費もいっただろうし、貧乏自営業者が食えなくなったらとか、金が無いと書いていて、相当だったのかなあと
455:マグナ
22/11/26 03:13:23.95 FjMh1Ln7.net
というか>>447まで書いてねえぞｗ
何と戦ってたんだ
ヴァルザー良いじゃねえか
ああ言う散文家に慣れるなら本望といったとこだ
というか武陽、少女時代から作家の小説ファンだったのか
こりゃ良いこと聞いたなｗ
456:吾輩は名無しである
22/11/26 07:54:38.38 2B8TVIBs.net
幻想文学界隈は(SF界隈も)書籍・美術・音楽・演劇それぞれに強い思考ある人多いから
エンゲル係数ならぬカルチャー係数高くて生活が圧迫されているのはあるなあ。でも、それで本望と思いたい
生活に根差した、経験の裏付けを持つ作品の良さもあれば、観念だけの作品の良さはある
たしかに後者で長編を書くのは難しいし、観念的幻想でき度もその底に作者の経験があったりはする
ただその「経験」は必ずしも社交性や実社会での旺盛な活動である必要はないのではないか
中井さんや須永さんとは多少の交流(というのは烏滸がましい。謦咳に接した程度)があったけど
津原さんとはパーティーで挨拶しただけで付き合いはなかった。それでも同世代で何となくシンパシーがあった
2010年の日本SF大賞では、私は『バレエ・メカニック』ほかに投票し、これが候補作になると思っていたが
支持が少なかったのは意外だった。津原さん本人も自信があったので、陰謀めいたものを感じたようだが、
実際にはそういうことでは全くなかったと思う。読んでない会員が多かったのか、あるいは
ああいうタイプの作品を好きな作家は投票を面倒がる人が多かった…という辺りが実態だったろう
レディーの柄谷行人批判は、本気ならネットに匿名で書き込夢ものではなく、きちんと論考として書くべきではないだろうか
まあ柄谷さんの歴史認識には大雑把で厳密性には欠けるところがある。しかしそもそも柄谷さんは史学研究として書いておらず
評論のなかで比喩として用いているのだから、まあそのあたりの受け止め方は寛容でもいいかとも思う
学術研究は厳密でなければならない(人文研究でも再現性があるべきと思う)が、
評論は決定的な事実誤認がなければ、資料を自由に読み込んで著者が想像的/創造的に論を展開していいと思っている
たとえば蓮見重彦の「監督・小津安二郎」や海野浩「モダン都市東京」は事実そのものとは別の、
著者による創造的論考で、研究としてはどうかと思うが、評論としてはとても素晴らしいと今でも思っている
457:吾輩は名無しである
22/11/26 08:02:15.87 2B8TVIBs.net
>>449
すまん。勢いで書き込んだら誤字が多いな。我ながらウンザリします
「観念だけの作品の良さもある」
「観念的幻想的でもその底に作者の経験があったりする」
「ネットに匿名で書き込むものではなく」
その他、心の目で補って読んでね
458:吾輩は名無しである
22/11/26 08:09:54.29 2B8TVIBs.net
>>449
459:吾輩は名無しである
22/11/26 08:09:54.31 2B8TVIBs.net
>>449
460:吾輩は名無しである
22/11/26 08:11:14.01 2B8TVIBs.net
>>449
度々すまん。一行目からか
「強い嗜好」ね
461:吾輩は名無しである
22/11/26 10:46:54.91 6dAetgCr.net
わたしはなにも柄谷スレに、
柄谷行人の歴史理解にかかわることだけを書きこんだわけではない。
柄谷行人の文化人類学、精神分析、哲学、これらの理解についても書いた。
前の柄谷スレッドの600くらいからは7割がた私の書き込みなので、
みればわかるだろう。
柄谷行人は、自分は理論的な仕事をしている、といっている。
理論的なものならば、その理論を変だと思うものが、
それを指摘するのはある意味で当たり前である。
462:吾輩は名無しである
22/11/26 11:43:16.38 2B8TVIBs.net
匿名の書き込みで事態が変わるとは思えないが、論文を書けないなら柄谷スレで続ければいい
(だがそれは「チンピラが遠巻きに悪口を言うみたいなこと」になりはしないか)
いずれにせよ津原さんの追悼スレで「応援して下さいよ」などと勧誘するのはいかがものか
津原さんも他人を批判しトラブルになったし詭弁も弄したが、きちんと自分の名前・文責でしていた
463:吾輩は名無しである
22/11/26 12:21:37.68 6dAetgCr.net
遠巻きに悪口を言う、とはどういうことだ。
文学板に文芸批評の本についての書き込みをする、というのは当たり前のことだろう。
また、思想家でも批評家でもないたんなる読書家が、柄谷行人が書いたものを引用し、あれこれほかの人の論文等を引用しているのが半分以上で、
それにちょっとした感想を書き加えているだけのことだ。
それがなんで論文を書いて発表しろとかということになるの。
だいたい、５ちゃんねるに書き込みをするというのは、基本的に暇だからするので、
その暇つぶしの仕方にたいし、あだこうだと注文を付けるほうが、さしでがましくておかしいのです。
場合によってな不法行為になりかねないようなことをするのが、
チンピラが遠巻きにして悪口を言う、ということですよ。
464:吾輩は名無しである
22/11/26 12:25:42.91 6dAetgCr.net
５ちゃんねるは、匿名の書き込みが基本だろう。
匿名はどうこう、というならば、あなた自身が５ちゃんねるに書きこむのを
やめたらいいのではないですか。
465:吾輩は名無しである
22/11/26 12:30:33.22 6dAetgCr.net
５ちゃんねるにたいする過大な思い込みがあるのに、
５ちゃんねるを腐すという、変なことをするのが、
典型的な５ちゃんねらーだろう。
そして、通りすがりの人よりももっとかかわりのない、
赤の他人にああしろこうしろという。これもよくいる。
466:吾輩は名無しである
22/11/26 13:22:04.50 2B8TVIBs.net
「チンピラが遠巻きに悪口いう」はレディー・ジャネットが
>>385に書いてた言葉だよ。私は別に5ちゃんに過大な思い込みはない。ただの雑談場
ただ柄谷行人のことは柄谷スレで、津原さん追悼スレでは津原さん廻りのことをと言ってるだけ
ここには亡くなった津原さんを偲んでと、マグナたんと少し昔ばなしでも…と思ってな
いわばSF大会のロビーで、見ず知らずのマニア同士が雑談するようなもの
そういえばミニスたんはSF大会やSFセミナーは来たことあったのかな。SFはあんまりだっけ
遠い昔に3回ほどファンタジー大会というのもあったけど、あれは出た？若すぎた？
467:吾輩は名無しである
22/11/26 13:22:24.45 2B8TVIBs.net
「チンピラが遠巻きに悪口いう」はレディー・ジャネットが
>>385に書いてた言葉だよ。私は別に5ちゃんに過大な思い込みはない。ただの雑談場
ただ柄谷行人のことは柄谷スレで、津原さん追悼スレでは津原さん廻りのことをと言ってるだけ
ここには亡くなった津原さんを偲んでと、マグナたんと少し昔ばなしでも…と思ってな
いわばSF大会のロビーで、見ず知らずのマニア同士が雑談するようなもの
そういえばミニスたんはSF大会やSFセミナーは来たことあったのかな。SFはあんまりだっけ
遠い昔に3回ほどファンタジー大会というのもあったけど、あれは出た？若すぎた？
468:吾輩は名無しである
22/11/26 22:55:38.76 fgogZcfV.net
世界文学でテッドチャンよりも偉大で外国で人気が出るの間違いなしだった先生を惜しむ人はどこに行ったの？
469:レディー・ジャネット
22/11/27 14:37:08.25 X4FDnl5n.net
亡くなった津原さんとかかわりがあったのは、つくだにだけでしょう。
それも津原さんに訴えられたということで、良いかかわりがあったのではない。
ほかの５ちゃんねらーはただの読者なのでしょう。
470:吾輩は名無しである
22/11/27 15:17:53.72 X4FDnl5n.net
≫亡くなった津原さんを偲んで
上からざっと読んだ。
故人にたいする中傷、
そのほかはここ数年の困窮ぶりについて
どうやらうれしげに書きこんでいる人
3人くらいいるだけだ。
どうも故人を偲ぶためのスレッドではないな。
471:マグナ
22/11/27 15:31:10.05 oBgucQmX.net
>>449
こだわりが強すぎるからなあ
不肖俺も凝ってる分野があって、利益度外視で使ってしまう傾向がある
だからそう言うのはよくわかるんだよな
作家は文学だけじゃなく音楽もやってたから晩年も高い機材を買っていた様子が覗える
実生活と創作が深く関わってくるのは武陽にもちろん同意なんだが
人と関わらない閉じた生活を送ってるとしても、コンビニやスーパーから家までの間の道を詳細に書くだけで、文学になるんじゃねえのかと思うんだがなあ
社会形態も澁澤中井須永の若い頃からがらりと違ってしまってるし、受ける作品も変わってきてるからな
その頃ネットなんてなかったわけで
そもそもZ世代はリアル/ネットなんて区別はしないんだって話を聞いて、なるほどと思った
文字や映像だけの繋がりでも、明らかに影響受けるだろうという
作家が思ってたほど陰謀とか、仲間はずれみたいなのはなかったと思うよな
SF界隈ではそれなりに評価されてたわけだし
賞が貰えなかったのは運が悪かったとしか
472:マグナ
22/11/27 15:34:32.11 oBgucQmX.net
>>463
俺は偲んでるぜ！
473:マグナ
22/11/27 15:37:22.85 oBgucQmX.net
>>460
行ってないなあ
なんか某スレでやたら発破掛けてくる人がいて、行った方が良いのかなあとか思いつつ行っていない
SFはほんとに苦手で、だが周辺で評価されたこともあるから（暈かす）、一から学ぶべきなのかなあと考えているのだが！
474:レディー・ジャネット
22/11/27 15:37:27.05 X4FDnl5n.net
>>464
マグナは数年前に雑談スレのみなさんに読ませた
信盛ものだったでしょうか、あの小説で賞をもらったのですか。
そして、そのことを「周りに一流の人ばかりいる」プロの文筆業者の学徒のぶよういんしと、
このスレッドの自らＳＦ作家だおしゃっているかのような方は、
知っているということなのかな。
475:レディー・ジャネット
22/11/27 15:46:21.70 X4FDnl5n.net
≫評論は決定的な事実誤認がなければ、資料を自由に読み込んで著者が想像的/創造的に論を展開していいと思っている
これについてはこのスレッドに書いておく。
柄谷行人は、『哲学の起源』で、古代イオニアを知るための「史料はほとんどない」
といっているのだ。「史料を自由に読み込む」もなにもないのですよ。
あるいは、『遊動論』では、狩猟採取遊動民は氏神を祀っていたことになっていたが、
『力と交換様式』では、フェテイシズムさえもなかった（定住後に発生したから）ということになっている。
こういうテキトウことは枚挙にい�
476:ﾆまがないのです。
477:レディー・ジャネット
22/11/27 15:48:00.57 X4FDnl5n.net
それに柄谷行人は、外国語は英語しかできない。
ちゃんと料を読む能力が、そもそもないでしょう。
478:吾輩は名無しである
22/11/27 15:48:45.34 X4FDnl5n.net
×料
〇史料
479:マグナ
22/11/27 15:50:00.65 oBgucQmX.net
>>467
信盛ものではないな、あれは趣味で書いてた色合いが強い
ただ似たような路線といえばそうか
いや知らねえと思うぞ
480:マグナ
22/11/27 15:50:57.89 oBgucQmX.net
まあいろいろ意見はあるだろうが、俺はスレ立てて良かったと思うな
えびねや烏賊が出てくればより良いのだが
死んだら人はだんだん語られなくなっていくものなので、あいつは何者だったのかを語る場があっていい
481:吾輩は名無しである
22/11/27 16:43:35.54 LYdEAHOw.net
>>464
気楽に生きるには、こだわりなんてない方がいいんだろうけど
こだわりがあるからこそ、生の充実があるというのが津原さんやマグナたん
まあ私もそのタイプだけど、自分の好みが多数派でないのは早くから分かっていたから
生業を得ながらポツポツ書くという選択肢を「こだわるからこそ」早くに選んだ口。
幻想文学というジャンルは専業作家が安定的に成り立つほどには市場が確立していなくて
SFやホラーのレーベルから出ることが多い。あと純文学路線の一部
SFには科学的こだわりが強い作家もあるけど、思弁的な幻想SFも多いし
津原さんがある程度評価されていことでも分かるように、読者側にも幻想系を好きな人が結構いるよ
津原さんは疑心暗鬼に駆られて自分から世界を狭くしてしまった面もあったのは残念
482:レディー・ジャネット
22/11/27 17:06:58.18 X4FDnl5n.net
449の柄谷行人について書かれているところは、
柄谷スレに引用貼り付けさせていただきます。
483:レディー・ジャネット
22/11/27 18:48:09.49 X4FDnl5n.net
>>471
最近の作品をなにか読ませてよ。
ごく一部でかまいません。
484:マグナ
22/11/27 19:19:40.00 oBgucQmX.net
URLﾘﾝｸ(46.gigafile.nu)
まあ大したもんではないが
他にも書いてるが単独だとこれが一番新しい
485:レディー・ジャネット
22/11/27 19:32:54.01 X4FDnl5n.net
ダウンロードできないみたいだな。
理由は不明。
486:レディー・ジャネット
22/11/27 22:09:36.46 X4FDnl5n.net
マグナの活動は商いとして成り立っているの。
487:ぶよういんし
22/11/27 23:00:15.19 SJrzUT/o.net
幻想文学はまあいんだけど、マグナにしても、まさかそれで食べて行けるとか名を挙げるとか思ってはないとは思うけど、どうなんだろう。
生活の心配がないなら、趣味としてやるのが一番いいでしょ。あるいは質を落として、かつ読者を獲得するような作品を書くとか(もちろんこれが出来れば苦労はないのだけど)。
ていうか生活の心配がない、安全地帯に居続けるつもりなら、売れる作品は書けないかもね。
488:吾輩は名無しである
22/11/27 23:03:16.20 AiBRNpKy.net
>>476
てかこれじゃあ全く話にならんだろ…
489:吾輩は名無しである
22/11/27 23:04:29.44 SJrzUT/o.net
マグナのことじゃないけど、学問や芸術はリアルで他者に関わってると、自ずと自分のレベルがわかるよ。
欠点や突っ込みどころなんかも指摘されたりする。自己完結して何も知らなくてアホなまま、自惚れられてるうちがハナでしょ。
490:吾輩は名無しである
22/11/27 23:05:20.23 SJrzUT/o.net
>>481←ぶよういんしより
491:吾輩は名無しである
22/11/27 23:07:53.91 AiBRNpKy.net
ババアの小説も大したことねえじゃん…媚び売りすぎ
492:ぶよういんし
22/11/27 23:11:27.91 SJrzUT/o.net
酔生夢死…という言葉かあるよね。それを体現した生き方するのもいいんじゃない？
生活の心配がない奴が陥りがちな有りようではあるけど。死に際に後悔するかもね。
まあ贅沢が生んだ病んだ生き方ともいえる
493:吾輩は名無しである
22/11/27 23:12:30.04 SJrzUT/o.net
>>483
私のことかな？
小説なんか書いてないが。
494:吾輩は名無しである
22/11/27 23:14:30.49 aa8fV/vL.net
そうですね、「売れてない」と言ってた相手は海外で評価されるようになり、言った本人は困窮するというのが現実でした。
495:ぶよういんし
22/11/27 23:15:33.97 SJrzUT/o.net
ここは気晴らしだな。
本音は他人様が小説書こうが書くまいが知ったことではなかったりする。
小説は昔の名作の類いでたくさんだし。いまさら新作読んでも仕方ないよ。面倒くさい。外れつかむのウザいし。
496:ぶよういんし
22/11/27 23:18:12.98 SJrzUT/o.net
>>486
どうでもいいけど、幻想文学に限らず文学はもう商売としてはダメかもね。
まあ一部の例外は商売として残るだろうが。
497:吾輩は名無しである
22/11/27 23:18:51.83 aa8fV/vL.net
上に読者も来てたけど、詭弁を呈するって言われてるように、ファンからもそう思われるようになってたんでしょ
ここで騒ぐ暇あるなら養ってあげればよかったのに
498:レディー・ジャネット
22/11/27 23:20:23.69 X4FDnl5n.net
≫ここは気晴らしだな。
とにかく一所懸命なかんじがするけれどね。
一流の人ばかり周りにいる学究者だという人が、どういうわけで５ちゃんねるに
命でもかかったようになっているのか。
499:吾輩は名無しである
22/11/27 23:21:05.16 AiBRNpKy.net
ババアも生活の心配なんかない家柄だろ
何いってんのｗ
500:レディー・ジャネット
22/11/27 23:22:16.51 X4FDnl5n.net
ぶよういんしさんは、東大の先生なのでしょう。
501:吾輩は名無しである
22/11/27 23:23:12.83 SJrzUT/o.net
>>489
中井英夫には晩年、助手がいたけどね。
ああいう存在は滅多にいない。他人の人生の面倒(少しだけでも)みる余裕はないんでしょ。
私もそうだな。貧乏な作家がいたら、文学以外の職につきなされ、というしかないし。
502:吾輩は名無しである
22/11/27 23:24:12.51 SJrzUT/o.net
>>491
違うけどね。
503:( ´･ω･`)
22/11/27 23:28:05.05 NirotIdI0.net
マグナ待ちかなあ。色々思うこたあるけど。
504:ぶよういんし
22/11/27 23:28:50.57 SJrzUT/o.net
>>490
さいきん仕事上で懸案があって、それを処理するのにえらくくたびれて、気持ちをなんあ別のところに向けないのとやってらんないのね。
まあただ、昔のように議論はしない。しても仕方ないし、脳のリソース減らしたくないしさ。
505:レディー・ジャネット
22/11/27 23:29:51.58 X4FDnl5n.net
東大でないなら京大の先生ですか。
一流どころばかり周りにいる学究者だそうだから。
506:( ´･ω･`)
22/11/27 23:30:30.08 NirotIdI0.net
>>476
てかファイル名とパス入れろって出てて空白なんだぜ。
507:吾輩は名無しである
22/11/27 23:30:54.19 AiBRNpKy.net
KOですよ
508:吾輩は名無しである
22/11/27 23:31:16.60 X4FDnl5n.net
≫ババアも生活の心配なんかない家柄だろ
やんごとないお家柄ですか。それはそれは。
509:吾輩は名無しである
22/11/27 23:31:28.60 AiBRNpKy.net
>>498
普通に落とせたよ、スマホからは見てないけど
txtファイル
510:( ´･ω･`)
22/11/27 23:32:31.77 NirotIdI0.net
>>501
ほえいー、そうかあ。サンキュー。
511:吾輩は名無しである
22/11/27 23:34:04.97 AiBRNpKy.net
>>502
あ、ごめん
今見たら落とせなくなってたわ
期限決めてたのかもな
512:レディー・ジャネット
22/11/27 23:34:45.51 X4FDnl5n.net
しかし、ぶよういんしさんは、しばらくお別れです、みたいなことを言っていた割には、
すぐに現れましたね。
513:( ´･ω･`)
22/11/27 23:34:56.47 NirotIdI0.net
>>503
おう、仕方なし。b
514:ぶよういんし
22/11/27 23:36:19.59 SJrzUT/o.net
>>500
あほか。仕事しないでどうするんだ？
お前は実家に多少金があったら、仕事しないのかよ。あほくさ。
515:吾輩は名無しである
22/11/27 23:37:07.01 AiBRNpKy.net
小説じゃ食えなさそうだもんねｗ
516:吾輩は名無しである
22/11/27 23:39:50.39 SJrzUT/o.net
>>507
アホ。小説書きたいなんて思ったことがないんだが。
お前のようなワナビ野郎と一緒にするでないや。
517:吾輩は名無しである
22/11/27 23:40:56.97 AiBRNpKy.net
お高い品性を売りにしてるくせに
ネットでふんぞり返ってるの見るとクッソ笑えるｗｗｗ
518:ぶよういんし
22/11/27 23:41:30.13 SJrzUT/o.net
小説読むのは気晴らしだな。つまんなかったら即やめる。
人生は有限だしね。
519:吾輩は名無しである
22/11/27 23:42:22.11 AiBRNpKy.net
ま、どうぞご勝手に
噂話はリアルで吹聴させてもらうわｗ
520:レディー・ジャネット
22/11/27 23:43:31.02 X4FDnl5n.net
>>500
≫あほか。仕事しないでどうするんだ？
≫お前は実家に多少金があったら、仕事しないのかよ。あほくさ。
やんごとないは、止む事なし
の変化だと思うのだが。
521:ぶよういんし
22/11/27 23:49:17.07 SJrzUT/o.net
どうでもいいけど金子国義って、けっこう歌舞伎座で生で見かけたな。
子供んときから歌舞伎座いってるから、私には当たり前なんだけど。歌舞伎座でよく見かける著名人の一人なんだよね彼は。
522:ぶよういんし
22/11/27 23:51:15.12 SJrzUT/o.net
男に生まれたら歌舞伎役者になりたかったな。まあ女子でも子役ならアリなんだけど、そういう道筋知らなかった。
523:レディー・ジャネット
22/11/27 23:52:22.96 X4FDnl5n.net
>>513
ぶよういんしさんは、歌舞伎について詳しいわけですか。
524:レディー・ジャネット
22/11/27 23:54:13.75 X4FDnl5n.net
歌舞伎役者になりたかったというくらいだから、
小さいころから踊りなどなさっていたわけですか。
525:ぶよういんし
22/11/27 23:54:19.38 SJrzUT/o.net
歌舞伎とか義太夫とかに素養がない作家の文学って、シットリ感じがないんだよね。
マグナも歌舞伎くらいは見たほうがいい(数回じゃダメ)。
能楽、落語、浄瑠璃も素養として押さえるべぎだな
526:吾輩は名無しである
22/11/27 23:55:14.61 AiBRNpKy.net
まあ誰にもまともに読んでもらえない売れない小説を書いたり、
「いかにも」でしかないような上品なエッセイなんかを書き続けるのはババアには似合わねえわなｗ
その下品さこそがお前の本性だろうｗ
527:( ´･ω･`)
22/11/27 23:56:44.85 NirotIdI0.net
歌舞伎高いお。
528:ぶよういんし
22/11/27 23:57:14.01 SJrzUT/o.net
>>518
だからなんで小説書かなきゃなんないだ？
落語きくが落語家になりたいと思ったことがない。思わないとダメなのか。ワナビはくだらん思考の仕方するわな(笑)
529:レディー・ジャネット
22/11/27 23:57:32.06 X4FDnl5n.net
>>518
ぶよういんしさんの小説やエッセイを読んだことがあるの。
題名教えて。
530:吾輩は名無しである
22/11/27 23:59:34.06 AiBRNpKy.net
>>521
ゴミジジイに教えるわけねーだろアホｗ
リア友に言いふらすだけだわｗ
531:ぶよういんし
22/11/28 00:00:11.56 TPgxl2Ue.net
まあとりあえず頑張ってください。
軽く毒づいたりできて、なんとなく気晴らしになりました。
良い眠りを。
532:レディー・ジャネット
22/11/28 00:00:58.13 7e4GMXf5.net
まあ、存在しないものの題名はおしえられないだろうな。
533:( ´･ω･`)
22/11/28 00:01:12.80 CHVAXqep0.net
>>523
おやすま～
534:吾輩は名無しである
22/11/28 00:02:16.81 brS0x1su.net
>>523
毒なんかあった？ｗ
バカをイジるの楽しすぎるｗｗｗｗ
535:レディー・ジャネット
22/11/28 00:02:50.90 7e4GMXf5.net
>>519
自慢になってしまうが、私は歌舞伎を自分でお金を払ってみたことが一回もない。
536:( ´･ω･`)
22/11/28 00:05:30.41 CHVAXqep0.net
>>527
興味深いのだけど学校で行ったきりなり。
お友達と行くのであるか？
537:( ´･ω･`)
22/11/28 00:09:04.45 CHVAXqep0.net
姉がいつもテレビの特集（年一？）を見ているのを横から見る時があるくらい。
落語もお能も浄瑠璃も好きなほうだと思うけど、ルーチン的には生活に入れられていないな。
日本舞踊は過去には親戚関係で見ることができたが、今はやめとるし。
538:レディー・ジャネット
22/11/28 00:09:05.73 7e4GMXf5.net
いいえ、チケットをくれる人がいたから。
539:( ´･ω･`)
22/11/28 00:09:22.09 CHVAXqep0.net
>>530
それはすてき。
540:レディー・ジャネット
22/11/28 00:11:00.32 7e4GMXf5.net
永山 武臣（ながやま たけおみ、1925年（大正14年）8月30日[1] - 2006年（平成18年）12月13日[2]）は、日本の実業家。松竹社長・会長[2]。
ちなみに、この方、親戚。
541:レディー・ジャネット
22/11/28 00:15:45.91 7e4GMXf5.net
杵屋正邦
1939年現代邦楽作曲家連盟創設に伴い副委員長、41年委員長、のち会長を歴任。
この方の姉は、わたしの養祖母の家に住んでいたことがある。
542:吾輩は名無しである
22/11/28 00:16:38.27 7e4GMXf5.net
×19
〇昭和
543:レディー・ジャネット
22/11/28 00:20:24.71 7e4GMXf5.net
こういうことは数年前の繰り返しになるので、
これでやめます。
544:( ´･ω･`)
22/11/28 00:23:46.42 CHVAXqep0.net
>>532
こうして歌舞伎を支えてきた人がいなければ、残るものも残らないんだよなあ、とWikipedia読んでいて思った。
教養ないから18代勘三郎さんが地元のお神輿担いでいたのが印象深いくらい。
地元の神社、本祭りの時に歌舞伎座に担ぎ入れるんだよ。
コロナですっかり寂しくなったが。
現代的な演劇と歌舞伎の合体みたいなのも楽しそうだなあ。
迫力ありそう。
545:( ´･ω･`)
22/11/28 00:25:23.12 CHVAXqep0.net
>>533
うん、前に聞いたことあったよね。
ジャネットさんがそういう人たちの空気とか生き方とか振る舞いを身近に見てきたんだなというのがわかった。
それはやっぱり見ていないのとは違うことだからな。
546:( ´･ω･`)
22/11/28 00:27:21.84 CHVAXqep0.net
久しぶりにきた。
547:( ´･ω･`)
22/11/28 00:29:42.73 CHVAXqep0.net
片親死んで、ある時代の空気や親の持ってた気概みたいなものがきえて、家族が落ちていくのはなんか寂しいなと思うこの頃だ。
寂しがっても仕方がないから、せいぜいモノマネをしつつ記憶を記述に変えていくこと（そのまんまにはしないけど）かなと思ってるよ。
548:( ´･ω･`)
22/11/28 00:30:00.42 CHVAXqep0.net
おやすも～。
549:レディー・ジャネット
22/11/28 00:30:55.01 7e4GMXf5.net
歌舞伎はまったくみるきがしない。
おなじく、純邦楽も聴くきがしない。
あるころから、しょうじき、くだらないとしか思わなくなった。
今日も、サッカー見て、ＮＨＫの邦楽番組を三十秒くらい見たが、
すぐいやになってみるのをやめた。
なお、みんなマスクをして演奏していた。
550:( ´･ω･`)
22/11/28 00:32:28.00 CHVAXqep0.net
こういうある種の普遍的でない懐かしさってなかなか人に伝わらないから孤独な記憶でもある。
自慢したいわけではないのだけどね。
とか思いつつ。
またにー。
551:( ´･ω･`)
22/11/28 00:33:50.39 CHVAXqep0.net
>>541
それは技術の低下なのか、ジャネットさんの関心の変化なのか。
今好きなものとか関心を持つものある？
552:( ´･ω･`)
22/11/28 00:34:19.14 CHVAXqep0.net
寝てるかもだけど。
553:レディー・ジャネット
22/11/28 00:36:46.47 7e4GMXf5.net
日本の伝統芸能をくだらないと思うようになったの。
やっぱり古典芸能はヨーロッパ、現代芸能はアメリカ、
日本はしょせん世界の端の文化果てる国、これはしょうがないでしょう。
554:マグナ
22/11/28 00:38:34.31 3IzgVAPA.net
>>517
落語と能は何度か見たぜー！
歌舞伎は縁ないな
555:マグナ
22/11/28 00:40:04.64 3IzgVAPA.net
小説じゃないがマネタイズ出来る分野があってな
ちょっとやっただけで20万足らず稼げたんで、こちらを押し進めようと思ってる
556:マグナ
22/11/28 00:46:50.12 3IzgVAPA.net
そりゃ俺も幻想文学一筋って訳じゃないけどなあ
ラノベも書いたぜ
一次は何度か通ったが、二次がなかなか通らん
557:吾輩は名無しである
22/11/28 00:51:01.58 RK1rtedw.net
いかに文章の技術があっても頭だけで作られたラノベは
ラノベ大好きなやつが書いたラノベには負けるだろうよ
フレンチの料理人が作ったラーメンは旨くても何か違うってなもんで
一筋のやつのほうが強いだろそれは
558:( ´･ω･`)
22/11/28 00:52:22.05 CHVAXqep0.net
>>545
徒弟制度に支えられていたかと思うけれど、ある時代までの日本の芸能や工芸は研ぎ澄まされたものがあったんじゃないのかな。
芸能には詳しくないけどね。
日本人は自由というものを扱いかねているまま、不自由な世界を望むようになってしまったという、やはり印象論に過ぎない私の捉え方。
私は昔からわりと西洋かぶれだからなあ。とはいえいいものをあまり知らないよ。所詮は怠け者の現代っ子。
寝る寝る詐欺ー。