23/01/31 11:36:23.87 bSg7BekI.net
>>942 >>944
悪文とする人がいるのは分かるけど、俺には「文体」程度に感じられた
982:吾輩は名無しである
23/01/31 11:48:41.35 bSg7BekI.net
むしろ伊藤詩織について書いたこのくだりが気になった
＞また「風の中の少女 金髪のジェニー」という子供のころ観たアニメの、ジェンダー的偏りを気にするところが、何だか過去を歪曲しようとしているように思えたので、注意すべきだろう。
小谷野は新刊の直木賞本で
＞初期の作品でも、『風の歌を聴け』はたぶん私小説をばらばらにして並べ直したものだろうし面白かったが、
と書いているが、あの斜め読みの小谷野がそんなことを読み解けたはずがない
最初から小谷野がそこまで読み解けていたかのように書く方がよほど過去の歪曲だろう
『風の歌を聴け』はいまでこそ「私小説をばらばらにして並べ直したもの」というのが定説になっているが、
そのような読みは井上義夫だったかの指摘があるまではそんな読みをされてこなかった
さすがに小谷野も自説でないことを自覚しているのか、自分の独自意見のようにも他説のようにも読めるようにうまく誤魔化して書いているが、チャッカリしてるよなぁと思った
983:吾輩は名無しである
23/01/31 14:41:36.44 yl6nyAie.net
>>945
人に説明しようとする文章ではない。
頭に浮かんだことを整理しないで垂れ流しているだけだからだと思う。
書き出してから途中で別の話に変わるから１文の書き出しと結末に繋がりがなくなっている。
984:吾輩は名無しである
23/01/31 16:35:46.52 94hRKTqV.net
>>941
貧乏なのかは知らないけど
前に見たら、ズボンの裾がボロボロになっていて
ドン引きした
985:吾輩は名無しである
23/01/31 18:22:49.59 bSg7BekI.net
>>947
小説のようなもんとして読んだし、むしろこの、話がスライドしながらつながってく感じは心地よかったけどね
それでいて理解できないところはな�
986:ｩったから、俺は何ら否定的な印象は持たなかったな 論文とか会社の報告書とかではこの文体はまずいだろうけど、ジャンルが違うのでは
987:吾輩は名無しである
23/01/31 23:35:38.15 50Cz+LbU.net
>>946
要するに、小谷野は自分がしていることを、伊藤詩織もしている、と言ってるわけね。
「少年H」の主人公の少年が時局をお見通しなのと同じおかしさ
988:吾輩は名無しである
23/02/01 20:33:07.99 goHFm2YY.net
まさかルフィも浜田山に黄白を贈ってたの？
989:吾輩は名無しである
23/02/01 23:35:44.18 5zinhqMc.net
>>950
そういうこと
小谷野は自分と同じ欲望へのアンテナが高い
勲章とか褒章が本心では欲しいのにいらねーとかっこつけてるので、井上ひさしをしょっちゅう攻撃してるようなもん
990:吾輩は名無しである
23/02/02 12:39:18.59 Mr+BKarc.net
この人大河ドラマの筋を追えないんだな。他人に聞いてたし。小説も飛ばし読みらしいし、もう賞ほしいとかの欲だけが出てる感じだな
991:吾輩は名無しである
23/02/02 14:30:22.87 kx/jMVTA.net
>>950
そうそう
そして、あの少年Hは滑稽な話だったな
>>953
とにかく読んだ量を稼ぎたいから斜め読みになるし、映画も倍速で観てる可能性がある
しかし、読み込んでもないのに「風の詩を聴け？ああ、あれは私小説をバラバラにして並べ替えたものですナ。なかなか興味深かったですヨ」
みたいに他人の説を受け売りして一家言あるように振る舞うのは恥ずかしいからやめてほしい
992:吾輩は名無しである
23/02/02 17:25:40.09 P8dQeoVD.net
ただまあ同じ欲望へのアンテナってのに関しては、小谷野だからこそ気付けるし見逃さないって点で良い側面な気もしてしまう
普通はなんとなく分かれどナアナアにしちゃう所だろうし
993:吾輩は名無しである
23/02/02 18:09:35.76 2Mqq88iI.net
>>954 >>955
佐々木敦と同じで、とにかく何でもかんでも読んで一言言えるようにするみたいな強迫観念がある感じ
だから佐々木敦はシンパシーを持ってるし、小谷野は同族嫌悪で嫌ってるような感じがする
994:吾輩は名無しである
23/02/02 18:18:12.08 XZDM2Vbv.net
小谷野は全然読んでないよ
995:吾輩は名無しである
23/02/02 21:05:39.53 ifaz4/OR.net
ブログの文章、読点が多すぎるだろ
996:吾輩は名無しである
23/02/03 06:57:30.14 duN/N/mA.net
小谷野敦とちおとめのババ・バロネッタ
@tonton1965
ゴア・ヴィダルの「ジュリアン（ユリアヌス）」が64年にベストセラーになったなら、辻邦生の「背教者ユリアヌス」（72）はその真似じゃないのか？
これも辻邦生もゴアヴィダルも読んだことなく、誰かが書いていたことを読んで自分の発見のようにつぶやいている
もしかしたら川村の本を読んだのかもしれない
池田香代子 『花岡の心を受け継ぐ 大館市が中国人犠牲者の慰霊を続ける理由』
@ikeda_kayoko
確か発表当時、川村二郎が指摘していました
997:吾輩は名無しである
23/02/03 19:20:52.15 bIe+5iNM.net
>>959
>>これも辻邦生もゴアヴィダルも読んだことなく、誰かが書いていたことを読んで自分の発見のようにつぶやいている
もしかしたら川村の本を読んだのかもしれない
糞ワロタwww
小谷野だって、何か読んでるだろwww
998:吾輩は名無しである
23/02/03 21:13:11.45 +XkQvX01.net
>>937
その二人に投影された自己を称賛してるだけ
>>946
井上義夫の指摘っていつの話？
スローターハウス５との類似は初期から指摘されてる
クソSF読まない人や見下してる人は関心なかっただけで
999:吾輩は名無しである
23/02/03 22:58:36.78 A56MUOqE.net
>>961 ヴォネガットとの類似はそりゃ最初から指摘されてたよ 誰だって気づくもん 大江健三郎が「風の詩を聴け」を芥川賞で落とした理由もヴォネガットに似てたから 以下引用 ──芥川賞候補になった村上春樹さんの「風の歌を聴け」を評価されなかったのはなぜでしょう。 （大江）私はあのしばらく前、カート・ヴォネガット（ジュニアといっていた頃）をよく読んでいたので、その口語的な言葉のくせが直接日本語に移されているのを評価できませんでした。私は、そうした表層的なものの奥の村上さんの実力を見ぬく力を持った批評家ではありませんでした。 引用終わり
1001:吾輩は名無しである
23/02/03 23:06:03.91 A56MUOqE.net
>>961
続き
>>946で井上義夫と書いたが、これは平野芳信と斎藤美奈子が同時期に同じ指摘をしたということらしい
斎藤の指摘は1994年の『妊娠小説』で、平野の論文はそれに先行しているらしい（平野の方は未読）
詳しくは石原千秋の『謎とき 村上春樹』にまとめられている
逆に言うと、作品の発表後15年が経つまでは「私小説バラバラ説」は証明されてなかったというわけ
斎藤美奈子は『妊娠小説』発表後に平野の論文の存在に気づいたらしく、そちらが第一発見者だと認めている
しかし小谷野はあたかも自分が気づいたかのように書いてるからタチ悪いなと思う
どちらが研究者として正しい姿勢なのかは、言わずもがな
1002:吾輩は名無しである
23/02/03 23:24:07.86 A56MUOqE.net
>>963を補足すると、なので、井上義夫と書いたのは俺の勘違いでした
平野芳信と斎藤美奈子が同時期（90年代）に同じ指摘をした、が正しいです
そして、平野の論文はこれらしい（1991年発表）
URLﾘﾝｸ(researchmap.jp)
1003:吾輩は名無しである
23/02/04 01:08:28.97 mZA3DGmm.net
群像だかの吉行淳之介の選評はバラバラに気付いてたとしか思えん
鑑賞の邪魔にならないようにオブラートに包みすぎてるが
もちろんSFは読んでなかったろう
1004:965＝961ね
23/02/04 01:15:29.87 gXpqcP7i.net
>>963
石原千秋はそんなこと言ってるんだ
誰かちゃんと調べた方がいいなあ
あのあからさまな再構成用の日数記述を当時無視した人ばかりだと本当に思ってるのか
石原千秋は推理小説は読んでるんだろうか
1005:吾輩は名無しである
23/02/04 02:30:10.97 GDgWby1E.net
>>965
吉行淳之介の選評ってこれ？
URLﾘﾝｸ(murakami-haruki-times.com)
どのへんがそうなんだろ
鼠が春樹本人のことだと指摘してるあたり？
とはいえ、あなたの指摘を読んでちょっと>>946や>>963は書きすぎたかなあと思った
小谷野の斜め読みでもさすがに私小説であることには気づいてもおかしくないかなと
なお、平野と斎藤の指摘の主眼は「小指のない女は鼠の子どもを堕胎した」という点。この点は指摘されるまで読み逃されてきた
1006:965＝961ね
23/02/04 03:14:16.64 gXpqcP7i.net
>>967
そことよく分からないので再読したってところ
再読したらどう分かったのかは伏せてる
吉行はこういう理解される気がどのくらいあるか曖昧な
仄めかしを小説でもよくやる
1007:吾輩は名無しである
23/02/04 10:31:01.12 GDgWby1E.net
>>968
なるほど。吉行は読み解けていたのかもしれんね
1008:吾輩は名無しである
23/02/05 05:10:58.04 vs4niOVB.net
これこそ後出しだなｗ
1009:吾輩は名無しである
23/02/05 22:27:30.49 Ylgz8OQ5.net
猫猫塾でアメリカへ向けて気球を飛ばしたってホント？
1010:吾輩は名無しである
23/02/06 23:55:16.21 eCp
1011:Abq67.net
1012:吾輩は名無しである
23/02/08 21:29:05.70 nZswl3fM.net
>>969
吉行は再読して自分が分かったことは
25点から30点アップするほど重要なことだとはっきりと宣言してる
1013:吾輩は名無しである
23/02/09 20:32:51.85 wiDKiaCE.net
マルコスはいつ報道陣の目をかいくぐって浜田山に伺候するの？
1014:吾輩は名無しである
23/02/10 20:11:12.69 dReeNYVW.net
>>742
。ρ。
ρ
m
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ） ＜本田由紀さまぁぁぁぁぁ
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ ＞ ＜ ）
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
(__／ ＼＿＿＿＿／
↑小林拓矢
このAA、ガチで似てるなw
1015:吾輩は名無しである
23/02/12 18:05:44.02 N3cBvu2j.net
他人女性を美人と言うのは下品っていう考えは理解できるが、「美人風の女」って表現は何だ
1016:吾輩は名無しである
23/02/15 23:48:10.87 LkLFsMp5.net
漱石のこころ、全然読解出来てないんだなあ
殉死のところ
1017:吾輩は名無しである
23/02/19 08:26:34.52 ItGsVFMJ.net
このスレで小谷野氏の愛弟子（氏は否定されているようだが）として何度か名前が上がっている人物、
私の知る限り、（自分自身の評価は措くとして）地球上で最も知能が低く、愚劣な人間だと思う。
大学時代、某講義評価サイトの管理人だったが、それとは無関係な自身の極左思想を垂れ流し、
周囲からもたびたび批判されていた。小谷野氏も彼の師だとは思われたくないだろう。
1018:吾輩は名無しである
23/02/19 09:59:29.41 LkOWHw5T.net
どの愛弟子だよ
1019:吾輩は名無しである
23/02/21 00:51:58.18 fRkvq9wG.net
ゼロアカにでてたミツノくん？
1020:吾輩は名無しである
23/02/22 20:08:44.52 0nX8gs6Q.net
小谷野って上野千鶴子に関して論じた事は100%正しいよな
1021:吾輩は名無しである
23/02/23 21:12:50.24 VOXhKdYZ.net
この暴露には笑った
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
荒木優太って文學界にこんなに嫌われてんのか
まーそりゃそうか
しかしお前ら「幻肢痛」読んでないの？
俺は読んだぞ。「蛍日和」の続編みたいな感じで好きだった
小谷野のダラダラ日記の文体に抵抗ないならおすすめだ
(deleted an unsolicited ad)
1022:吾輩は名無しである
23/02/23 21:36:56.37 0yimvY3W.net
>>981
小谷野敦による上野千鶴子への悪口と宮台真司への悪口は的確だと思うw
1023:吾輩は名無しである
23/02/23 22:52:02.81 AhC6S0WO.net
何でこんな芸能ゴシップライターが【老大家】【文壇のドン】なんだよ(笑)
1024:吾輩は名無しである
23/02/24 18:25:41.25 3+QJxn5B.net
小谷野さんは①縦長の爪
URLﾘﾝｸ(news.merumo.ne.jp)
1025:吾輩は名無しである
23/02/24 18:28:47.29 3+QJxn5B.net
>>985
ちなみに俺は③丸い爪でした
1026:吾輩は名無しである
23/02/25 02:04:17.68 V6mbVN4m.net
勃起なしの射精は
いつでもできる
凄くね？
1027:吾輩は名無しである
23/02/25 06:48:06.61 r3ioB0vW.net
小谷野が批判した上野千鶴子だが、松尾真じゃなくて色川大吉と付き合ってたの
1028:か。 しかも、色川には前妻や上野以外にも複数の女の噂が。 もう、エロ川エロ吉でええやろw 松尾とエロ川との間が空白期間で、その時におひとり様シリーズを書いたのなら、上野を許してやれ。 間に誰かおったなら面白くなる。
1029:吾輩は名無しである
23/02/25 16:19:42.34 JwKNlwh+.net
>>1
次スレは以前のように一般書籍板に立てて欲しい
1030:吾輩は名無しである
23/02/25 22:39:59.99 twmtPx5C.net
>>984
スレタイなんてシャレなんだから別にいいじゃないのw
1031:吾輩は名無しである
23/02/27 11:44:28.58 2H7jcU+5.net
誰とは言わんが、卒業から20年も経って、いまだに学校歴（早稲田教育卒）をひけらかしている。
他学部卒の私だが、とても真似できない。
1032:吾輩は名無しである
23/02/27 12:16:09.35 XQPPY8Zu.net
東大京大以外はひけらかす価値なんかないだろ
早慶一橋は言うに及ばず、不思議なのは「旧帝」とかいうMARCH並みのやつらが誇らしげに自慢すること
帝国大学が廃止されたの何年前だよｗ
1033:吾輩は名無しである
23/02/27 12:25:02.25 bR6VHoef.net
彼は相当メンタルやばそうだし正直そっとしといてあげたい
1034:吾輩は名無しである
23/02/27 14:35:45.96 DKf/ohCI.net
とりあえずお疲れ様でした！次スレでお会いしましょう
1035:吾輩は名無しである
23/02/27 14:36:04.69 DKf/ohCI.net
。
1036:吾輩は名無しである
23/02/27 14:36:24.35 DKf/ohCI.net
のルー
1037:吾輩は名無しである
23/02/27 14:36:49.97 DKf/ohCI.net
カンガルー
1038:吾輩は名無しである
23/02/27 14:37:11.72 DKf/ohCI.net
>>743
ガチ？
1039:吾輩は名無しである
23/02/27 14:37:32.66 DKf/ohCI.net
お疲れ様でした
1040:吾輩は名無しである
23/02/27 14:37:44.94 DKf/ohCI.net
ポケモンかよ
1041:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 393日 3時間 51分 58秒
1042:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています