21/02/07 15:03:11.34 gRGGi/yA.net
>>568
なんか前にTwitterでまとめられてるの見た気がする
不倫パワハラのやつか
571:吾輩は名無しである
21/02/07 15:19:56.32 1Q85DITp.net
>>570
まさか文学界で月評連載してた人だとはって感じだよね
小川榮太郎とかも月評やってたはず
572:吾輩は名無しである
21/02/07 15:20:34.16 1Q85DITp.net
>>569
少なくとも李さんや柴崎さんはそんな感じだよね
573:吾輩は名無しである
21/02/07 15:23:55.87 1Q85DITp.net
「新人小説月評」担当者一覧
1994年下期 川村湊、富岡幸一郎
1995年上期 清水良典、芳川泰久
1995年下期 スガ秀実、★三枝和子
1996年上期 菅野昭正、室井光広
1996年下期 ★松原新一、中条省平
1997年上期 渡部直己、大杉重男
1997年下期 松本道介、東浩紀
1998年上期 石川忠司、高橋敏夫
1998年下期 切通理作、小川榮太郎
1999年上期 切通理作2、千葉一幹
1999年下期 石原千秋、池田雄一
2000年上期 千石英世、永江朗
2000年下期 高原英理、栗原裕一郎
2001年上期 高澤秀次、陣野俊史
2001年下期 山城むつみ、布施英利
2002年上期 榎本正樹、田中和生
2003年上期 勝又浩、中島一夫
2003年下期 ★柘植光彦、伊藤氏貴
2004年上期 野村喜和夫 前田塁（市川真人）
2004年下期 池田雄一、佐藤康智
2005年上期 跡上史郎、酒井信
2005年下期 佐々木敦、★菅聡子
2006年上期 武田将明、江南亜美子
2006年下期 森孝雄（三輪太郎）、福嶋亮大
574:吾輩は名無しである
21/02/07 15:25:04.03 1Q85DITp.net
2007年上期 田中弥生、松井博之
2007年下期 中村佳子、佐藤秀明
2008年上期 橋本勝也、青木純一
2008年下期 可能涼介、山下聖美
2009年上期 安藤礼二、山田茂
2009年下期 千野帽子、大和田俊之
2010年上期 黒瀬陽平、倉数茂
2010年下期 永岡杜人、千葉雅也
2011年上期 大串尚代、石橋正孝
2011年下期 陣野俊史2、大澤聡
2012年上期 池田雄一2、郷原佳以
2012年下期 栗原裕一郎2、★三浦玲一
2013年 田中弥生2、清水良典2
2014年 阿部公彦、福永信
575:吾輩は名無しである
21/02/07 15:26:38.44 1Q85DITp.net
2015年 小澤英実、藤田直哉
2015年 石川義正、木村朗子
2017年 矢野利裕、岩川ありさ
2018年 日比嘉高、倉本さおり
2019年 村上克尚、小川公代
576:吾輩は名無しである
21/02/07 15:49:15.98 P6SNTW4W.net
ロクな面子じゃないな
577:吾輩は名無しである
21/02/07 16:22:33.72 fKJB4Iqm.net
ちゃんとした評論や批評文で食っていけない人たち
578:吾輩は名無しである
21/02/07 16:41:04.16 wRkZQr7S.net
ステイタスではないのか？ｗ
579:吾輩は名無しである
21/02/07 17:55:56.82 beNEPbCi.net
最近は女を盾にして正義掲げて、男を苛める女多すぎ
580:吾輩は名無しである
21/02/07 18:32:47.67 XWUeuQXO.net
いきすぎたフェミは本人が差別してる側になってるよな
581:吾輩は名無しである
21/02/07 18:51:06.08 3fMv+fjZ.net
>>568
二人は一時期恋愛関係にあったわなwwそれがいつ破綻しそれぞれがどう関係を認識していたかだがwwwwww裁判官としてはどうでもいい痴話話で内心失笑してるわなwwwwwww
582:吾輩は名無しである
21/02/07 20:13:54.65 WrBPMAWW.net
女とかLGBTとか外国籍だからといってマジョリティに何言ってもいいと勘違いして放言してる奴は、森元と同じなんだよな
583:吾輩は名無しである
21/02/07 20:22:35.08 1Q85DITp.net
高原英理@ellitic
文壇（と敢えて古く言う）では人脈でことが決まる、つまらん、という意見はもっともだけれども、ここで多少冷静になるとすれば、商業的には到底出版できないような、しかし先鋭的な文学作品の刊行を出版社に決定させうるのはその人脈の高位にいる大物作家批評家たちの権威であったりもするのだ。
584:吾輩は名無しである
21/02/07 20:26:03.37 rTabqY+N.net
まあそんなくだらない作品は淘汰されるだけ
585:吾輩は名無しである
21/02/07 20:37:29.89 3P4VZnBg.net
>>583
なに当たり前のこと言ってるんだとしか思えないｗ
586:吾輩は名無しである
21/02/07 20:38:07.81 WrBPMAWW.net
豊崎は女性作家の容姿や服装を誉める内容を入れた文章を以前よく書いていた
綿谷とかの
あれも男がやっていたら集中砲火なんだよな
豊崎はトークショーでもトーク相手の女性作家の容姿にふれて「美人なのになんで小説読んだんですか？」とか質問していた
587:吾輩は名無しである
21/02/07 20:55:05.70 rTabqY+N.net
豊崎って中身オッサンだし普通にセクハラじゃないの？
588:吾輩は名無しである
21/02/07 20:58:13.30 1Q85DITp.net
何年か前にツイッターで宇野氏と言い争いした際に、宇野氏に「特定作家に媚び、作家の着物まで誉めて単行本に収納してる」みたいなこと言われてたよなそういや
男の書評家なり批評家なりが女性作家の着物や顔なんか書評などで誉めてルッキズムを隠さなかったら追放ものじゃないの？
589:吾輩は名無しである
21/02/07 21:46:51.78 i5tmHNXJ.net
同性が容姿を褒めるのは問題にならんでしょ
小谷野敦が島田雅彦をハンサムだと言ったからって何でもない
小谷野が宇佐見りんを美（少）女だと思ってるらしいという事実はおれの心をざわつかせわする
590:吾輩は名無しである
21/02/07 21:50:48.12 1Q85DITp.net
美人なのになんで小説読んだんですか？はダメやろ
小説はブスが読むものという含みがあるっしょ
591:吾輩は名無しである
21/02/07 22:00:01.15 i5tmHNXJ.net
>>590
それに問題あるかどうかはひとまず置くとして豊崎は自分がブスという前提で
「私はブスだから周りにチヤホヤされなくて本読んでたけど、美人だから社交的に楽しく生きられるはずのあなたがなぜ小説を？」
という嫉妬っぽい感じを混ぜつつ実際は自分下げ相手上げのヨイショをしてるわけでしょ
その上でやっぱり不快な偏見だっていうなら仕方ないけどフェミとやり合うためにそこまでやんなくてもって感じがする
592:吾輩は名無しである
21/02/07 22:23:44.02 5Yq+zYBh.net
毎回、芥川賞と直木賞が同日に発表されて、書籍化されたらだいたい芥川賞の方が
売れてるよね。
593:吾輩は名無しである
21/02/07 22:24:03.49 Gm5lS7iP.net
>>583
江藤淳がベタ褒めして田中康夫がデビューって話かな
あとは青木淳悟が保坂和志のベタ褒めでってのか
594:吾輩は名無しである
21/02/07 23:41:29.75 cPlupiZt.net
荒木のことで言えば編集部の判断のほうが納得しやすいな
大して言うべき言葉を持たないなら最初から触れなきゃいい
お前がそいつの作品を嫌いってだけで他の誰も得しない
もし編集部から必ずこの作品に触れてくれという要求が事前にあったとしたら話は変わってくるけど
荒木がなんでキレてるのかも分からない
一言でくだらない作品だったとどうしても言いたかったのか？そんなことある？
595:吾輩は名無しである
21/02/07 23:43:25.25 cPlupiZt.net
>>586
文芸版のナンシー関になれなかった女ってとこだろうな
596:吾輩は名無しである
21/02/07 23:57:13.53 E2IEE8qh.net
>>560
鋭い指摘
木村さん
597:吾輩は名無しである
21/02/08 00:01:29.17 3Ns+S20j.net
>>594
お前はあまりにも何も分かってない分かってなさすぎる
文学界の新人小説月評は編集部が評する作品を指定するんだよ
598:吾輩は名無しである
21/02/08 00:04:56.66 PCrRaAiG.net
>>597
必ずしもそんなことはない
リストアップされたものから任意に選択可能
599:吾輩は名無しである
21/02/08 00:08:40.87 EQ5HwQ27.net
月評２人いて同じ作品批評してるんだから任意なわけないやん
600:吾輩は名無しである
21/02/08 00:13:28.89 PCrRaAiG.net
>>599
文學界はそうなんだね、すまんすまん
これ面白かったよ
今と少し変わってるかもしれんけど
URLﾘﾝｸ(realkyoto.jp)
601:吾輩は名無しである
21/02/08 03:02:21.75 AhYgzEyl.net
文學界、いっぺん小谷野に月評やらせてみたら
いいのに
好き嫌いは別れるだろうが俺は読みたいぞ
602:吾輩は名無しである
21/02/08 03:18:48.88 3Ns+S20j.net
単に任意だろうって勘違いしてたならともかく
「リストアップされたものから」とか自信たっぷりに捏造するところがホラーだな
603:吾輩は名無しである
21/02/08 06:36:33.66 W4625CCo.net
>>591
いや容姿が悪いから読書するとかとんでもない偏見だしルッキズムやん
森爺よかひどいわ
604:吾輩は名無しである
21/02/08 06:38:09.03 W4625CCo.net
>>602
だよなあ
てか荒木以外の新人月評読んだことあれば、木村氏がツイートしてるように思うし
605:吾輩は名無しである
21/02/08 06:40:19.47 9ENIv4y6.net
そもそも初期にスガとか直己が月評していたから、一言悪口言い捨てが月評のデフォになったようなとこすらある
なぜ荒木だけ削除要請？と考えるよな普通
606:吾輩は名無しである
21/02/08 06:44:47.98 9ENIv4y6.net
豊崎が着物ほめたのは川上弘美さんだったっけ？
あんなお世辞は作品には何ら関係ないし川上さんほどちゃんとした作家なら迷惑でしかないでしょ
607:吾輩は名無しである
21/02/08 06:59:25.89 MQkDXB4A.net
>>592
直木賞はすでに単行本として発表されたものが対象だから。もうすでにそれなりに売れてる作品も多い。
芥川賞は文芸誌掲載が条件なので、半年の間に掲載されてすぐ単行本が出ることはあまりない。
河出はすぐ本出るけど異例。候補が決まってから出版の予定を組む本も多いから
受賞作決定後に本が出たり増刷になったりするので売り時を逃してるところはある。
出版社側も売れるかわからんから無駄に刷りたくないというのがホンネ。
608:吾輩は名無しである
21/02/08 07:00:58.89 W4625CCo.net
西崎憲
「新人小説月報」にはわたしも苦い経験があって、作中で音楽のCD の製作費用に一千万円を出してもらうエピソードがあるんだけど、たかだか一千万円で作中人物がこんなに喜ぶなんて作者の金銭感覚貧乏くさい、みたいなことを書かれて、しかも全体がものすごく冷笑的で、書かれてから十年くらい経つが
読んだときの怒り、悲しさ、悔しさが執拗に浮かんでくる。書き手というか作り手というものはそういうものだ。半年くらいかけて書いたものを数行で冷笑されるという運命のどこに良い点があったのか。評者の名前を書きたいがやめておく。
そして百歩ゆずってその冷笑が必要だとしても、
新人小説月報は評者が変わっても、神様みたいな立ち位置でやる人が多かったな。たぶん場の問題だろう。
あと、新人は業界全体で大事にしようよ。自分たちの未来じゃん。
609:吾輩は名無しである
21/02/08 07:04:20.84 W4625CCo.net
栗原裕一郎
「新人小説月評」をめぐって作家の怨嗟がいろいろ流れてくるが、あの欄をやること自体が貧乏くじを引くみたいなものでね。使い捨てという意味では作家の比じゃない。で、うんざりしたあげく、仕事以外じゃ金輪際、文学の話なんかしなくなるんだ。おれみたいに（笑）URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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610:吾輩は名無しである
21/02/08 07:11:04.47 W4625CCo.net
倉数茂
「サブカル系」言いっぱなし批評＝僕の隣にいたカオスラの人……。
岡和田晃
@kurageru
あれ、私が読んだことのある歴代の月評子でも、ワースト・クラスでしたね。テクストをきちんと読まず、完全に倫理性の底が抜けていて、セクハラ騒動を起こしたのも、さもありなんです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
611:吾輩は名無しである
21/02/08 07:28:39.61 XZ/qMEvn.net
これを機に月評のコーナー、終わりそうだな……
612:吾輩は名無しである
21/02/08 07:41:36.99 mIDonhn5.net
いろんな作家や書き手が本音を吐露し始めたな…。
そういう意味じゃ荒木くんのしたことは大きく文芸誌に影響を与えている。
これを機に改善されることを望むよ。
613:吾輩は名無しである
21/02/08 09:04:07.98 9ENIv4y6.net
荒木もだけど月評やっていた人のけっこうが群像や新潮で評論の新人賞とった人たちなんだよな
小説家以上に評論の受賞者たちがぞんざいに扱われてきたってのはあるね
岸は「荒木とかいう人」とかツイートして荒木を無名の小物だと暗に揶揄していたけど、岸や川上が通っていない文芸誌の新人賞を通過した人なんだよな荒木は
614:吾輩は名無しである
21/02/08 09:37:38.54 MtY37lOJ.net
文學界がこんなことで変わるとは思えないな
月評は芥川賞の権力を支える重要な働きを持っているからねえ
615:吾輩は名無しである
21/02/08 10:11:59.54 Y90EW8Ts.net
月評に権力あるかな？
あれで優遇されていても芥川賞獲れるわけじゃない。選考委員内にひねくれもの数名いるからなあ。
もうなくてもいいオワコンページなのはいうまでもない。言いかげん新しいスタイルに
変えていかないと。
本が売れないんじゃんなくて書き手をつぶしてるのは出版社なのでは？
616:吾輩は名無しである
21/02/08 10:31:43.41 W4625CCo.net
話題になった黒瀬とか千葉雅也とか文学文芸の嗜みないのに月評やっていた人らって誰かの推薦？
切通理作とかもだが、わけわからん人も登用されてきたんだな
617:吾輩は名無しである
21/02/08 10:52:31.25 rOQv9d6E.net
原稿料いくらだろう。
よほど新人の作品読むのが好きで暇な人じゃないと
わずか1か月弱（7日発売で原稿〆日が22日とか23日くらい）で文芸誌全誌の新人の小説を最後まで読み、それを２ｐ程度にまとめて書くってかなり苦行だと思うが。
618:吾輩は名無しである
21/02/08 10:53:11.19 EQ5HwQ27.net
自分も木村紅美と同じ感想を持ったなぁ
文學界は岸政彦か川上未映子を守りたいんだろう
おそらく後者だろうけど
それとも川上の小説はすごいという文壇的イメージを守るため？
川上の小説って賛否が分かれず賛ばっかな気がする
フェミ小説だからかもしれないけど
619:吾輩は名無しである
21/02/08 11:02:29.77 9ENIv4y6.net
>>618
2018年だったかの文學界の新人賞の受賞者なしだった時、選者だった川上氏が不妊や妊娠をテーマにした応募作品を誌面でフルボッコにしたんだよな
それは荒木氏なんかよりよほどこっぴどく
だから川上氏も批評に「失礼なんてない」と言ってんだと思う
荒木氏もあの件をふまえたんだろうし、編集者側もあれを当然覚えていて川上氏の反応にブルッたんじゃないかと思った
まあ個人の感想だが
俺も木村氏と同意見だなあ
620:吾輩は名無しである
21/02/08 11:08:21.06 W4625CCo.net
諸隈元シュタイン
2018年の文學界新人賞は「受賞作なし」のため、低劣な候補作に選考委員の先生方も辛辣で、選評には震撼させられました
と同時に畏怖も覚え、畏敬の念すら生まれた年でした
妊娠や不妊を物語る小説批判に関しては、川上未映子先生に任せておけばいい、俺には無理でしょと思った伝説の批評をご覧ください
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
621:吾輩は名無しである
21/02/08 11:58:40.44 rOQv9d6E.net
2021年02月08日更新令和何年 平野啓一郎 平成何年
芥川賞作家「今って令和何年なんだ？」 → ネット民から賛同の声殺到 （2021年は令和3年）
芥川賞作家・平野啓一郎さんのツイートが話題になっています。
622:吾輩は名無しである
21/02/08 12:21:30.67 3Ns+S20j.net
岸はしばき隊とつながってる大物だから
文学界の編集がおそれをなすのも仕方ない
623:吾輩は名無しである
21/02/08 12:23:24.59 nbkj7T59.net
諸隈元シュタインさんがリツイート
諸隈元シュタイン
@moroQma
·
2018年10月8日
ところで僕は新人賞受賞時、選考委員の先生方に「いかに村上春樹の影響を脱するか」を熱く語り、冷たい空気を読むなり「あ、皆さんの本も読んでますよ！」と要らぬフォローを入れ、後で編集長に叱られました
「作家の人達は繊細だからサラリーマンの世界より気を遣え」
僕には無理（言語）ゲーでした
なんかめんどくさい業界ですね。
いまどきこんなんじゃ若い人に避けられちゃいますよ。
624:吾輩は名無しである
21/02/08 12:24:14.06 slGdJqKP.net
>>602
文學界の新人月評を読んだことがないからしょうがない
しかし月評経験があればどこも大抵そんなもんだと思うだろう
なぜってリストアップされた通り全てに寸評を入れなければならないなんてどこの誰が考えてもバカげているから
というかやる方もバカじゃないなら最初から断った方がいい
文學界だけじゃないの、こんなの？
福永も栗原も書いているように書く方のメリットも楽しみも少なすぎる
拷問じゃないか
625:吾輩は名無しである
21/02/08 12:26:03.93 3Ns+S20j.net
なんか最近文芸界隈の人間が自分が気に入らない言説に「冷笑」というレッテル貼りするのが目に付くけど寒いからやめてほしい
あと気持ちは分かるがプロの作家なのに「頑張って書いたのにけなすなんてひどいよ」みたいな子供っぽい愚痴をツイッターでこぼすのこれ以上はやめてほしい
626:吾輩は名無しである
21/02/08 12:26:52.81 slGdJqKP.net
>>623
そのときの選考委員これだな
角田光代、花村萬月、松浦寿輝、松浦理英子、吉田修一
誰が鼻白んだかすぐわかるなｗ
627:吾輩は名無しである
21/02/08 12:28:52.56 0qajNHEz.net
>>623
ぶっちゃけこれはこれで空気読めない（読まない）俺かっけー感が滲み出ててキモい
628:吾輩は名無しである
21/02/08 12:30:33.44 nbkj7T59.net
だから干されてるんだろ…
629:吾輩は名無しである
21/02/08 12:30:53.32 3Ns+S20j.net
>>624
あんたまじでおかしいよ？ｗ
読んだこともないのに自信満々で語りつつ他人のツッコミまで否定してるのがおかしいって言ってるんだから
あと「月評経験があればどこも大抵そんなもんだと思うだろう」ってのはどういうこと？？
「僕はよそで月評を担当したことがあるプロなんだよ」という読解しかできないんだけどｗ
仮にもしそうならこんなとこにそんなこと書き込んじゃいけないよｗ
630:吾輩は名無しである
21/02/08 12:39:56.61 slGdJqKP.net
>>629
もちろんその読解の通りだけどなんで書き込んじゃいけないの？ｗ
やたら逆上している君が荒木の関係者とかなら君だって書き込んでるじゃん
そうじゃないなら、あ、文學界は違うんですね、じゃあ荒木は何も悪くないね、で話は終わりだろう
匿名の言葉足らずのツッコミを一度ひっくり返されたからって意地張って引っ張るほどの話じゃない
自信満々っていうのはさっき書いたとおり、意味がない習慣だからだよ
逆になぜリストアップされた全ての作品を批評しなきゃならないか説明できる？
普通に考えればなんでか全く分からないことを文學界のような媒体がやってるとは思わんでしょ
朝3時のコメへのレスに即レスしてくる君の方がよっぽどおかしいよｗ
631:吾輩は名無しである
21/02/08 12:44:44.57 slGdJqKP.net
あえて文學界の立場を考慮するなら新人作家との接点を設けておくためだろうかね
批評で取り上げたからにはその作者に雑誌を一冊献本してるだろうから
632:吾輩は名無しである
21/02/08 12:51:39.57 fC6V2aeu.net
新人月評がなくなると、大半の書き手は、何のリアクションもなく、黙殺されるだけになるな。
Twitterで検索しても、文芸誌の作品の感想なんてほとんどないでしょう。
633:吾輩は名無しである
21/02/08 12:56:45.34 slGdJqKP.net
>>632
なくさなくてもいいんじゃないか
福永の記事にあるような一人につき月平均13本というのは馬鹿げているというだけで
5、6人で分けて、ページ数を割いて、1作につき最低2人が言及するように配分すればいい
金をケチって批評する側の負担を増やしているだけ、しかもその批評も結果的に粗雑な数行コメントのみ
どのみち機能していないし、文學界の編集部以外の誰も得しない
634:吾輩は名無しである
21/02/08 13:04:36.68 9ENIv4y6.net
>>632
そうだよね
新人は一言リアクションすらないままの人が多数になるだろうな
635:吾輩は名無しである
21/02/08 13:08:33.66 6/s2YjKn.net
>>628
その件のせいで干されてんのかな。なんか闇が深いね。
636:吾輩は名無しである
21/02/08 13:20:23.84 aRaEnAlR.net
>>633
そんなこと文學界がするわけないだろ。手間も金もかかる。
文學界自体が新人育てるのやめたんだから。
5大文芸誌で一番新人を大切にしてないんだぞ。他社の有望新人よいしょしたほうが
楽に金になると思ってるんだよ。
月評なんかいらないし、だったらそのぶん芸能人のエッセイでも載せたほうが
金になると思ってるよ。
637:吾輩は名無しである
21/02/08 13:27:12.60 3Ns+S20j.net
>>630
５ちゃんのスレで「おれは関係者だー」って書き込むことがおかしいし１００歩ゆずってその通りだとしたら特定されたときに恥ずかしいからやめとけって言ってるんだよ
でも「文学界の新人月評欄」を一度すら見たことのない文芸時評担当者ってどこで連載持ってたの？ｗ朝日？毎日？読売？
638:吾輩は名無しである
21/02/08 13:29:41.40 slGdJqKP.net
>>636
分かってるよｗ
ただ本来こうあるべきだろう、という提案
これで文芸批評家が育たない、新人が育たないというのは当然
かたや単純労働の激務、かたやまともなリアクションなし
育つ前に向こうから離れていくというのが実情だろう
お膳立てされたスターだけが生き残ればいいというなら形ばかりの月評なんてないほうがマシ
639:吾輩は名無しである
21/02/08 13:37:40.90 3Ns+S20j.net
なんで今まで新人小説月評欄を一度も見たことすらなかったくらいなのにslGdJqKPは意気込んで改善策まで５ちゃんで提案してるんだろ
最近初めて文芸誌に小説を応募した作家志望者なのか
東のとこの塾生になっただけで批評家気取りの痛い子なのか
640:吾輩は名無しである
21/02/08 13:38:44.31 slGdJqKP.net
>>637
一行目と二行目の乖離にお前のゲスな根性が垣間見えるなｗ
匿名でツッコミをつっぱねられて粘着する程度の人間が羞恥の何たるかを語るなよ
根本からして次元が違うみたいだしどうせ話噛み合わないからお前もういいや
641:吾輩は名無しである
21/02/08 13:41:24.75 slGdJqKP.net
>>639
ID:3Ns+S20jは荒木か荒木の身内か知らんけどやたら粘着質なんだなｗということにしておく？ｗ
嬉しいのそれ？ｗ
642:吾輩は名無しである
21/02/08 13:42:22.89 3Ns+S20j.net
一度も見たことのない新人月評欄の話題に何故か首突っ込みてきとーなことばっかり書いて
その都度突っ込まれまくってるバカに「バカは黙ってろ」って言ってるんだけど分かってもらえない
643:吾輩は名無しである
21/02/08 13:45:06.35 3Ns+S20j.net
突然「俺は文学界の月評は見たことないけど、よそで月評担当した批評家だー」とかおかしなこと言い始めて
それに対してバカ言うな黙れという意味のことを書き込んだら「お前は荒木の身内だー」と言い出したバカがお前だよ
644:吾輩は名無しである
21/02/08 13:47:03.17 slGdJqKP.net
ID:3Ns+S20jは荒木か荒木の身内か知らんけどやたら粘着質なんだなｗということにしておこう
もういいじゃんそれで
他に言うことないよ
645:吾輩は名無しである
21/02/08 13:51:11.50 SLFZkqqL.net
>>619
これ
646:吾輩は名無しである
21/02/08 14:03:03.39 slGdJqKP.net
「クオリティが低ければ採用されないのは当然」の「クオリティ」が何かを定義していない（できない）から川上の発言は少しズルい
若手の荒木をチクリと刺す成功者の論理になっている
文壇もそういうところですよ、と言われればそれまでだが
647:吾輩は名無しである
21/02/08 14:05:17.65 jBJg/kTt.net
奥野紗世子の書くものって文学なのか？
奥野紗世子の書くものが文学としたら文学の終わりだろう
648:吾輩は名無しである
21/02/08 14:14:40.60 eLrAvBh/.net
>>647
そもそも作家として扱われてないんじゃないかね。
仕事も無いようだし。
649:吾輩は名無しである
21/02/08 14:21:59.89 6dtiPSUp.net
別に文學界は文学じゃなくても
売れればOK話題になればOKなんでしょ。
じゃなきゃ古市とか最果とか載せないだろうし。
最近は写真家とか美術家とかいろんなジャンルの人載せてるけど
もうなんでも売れればいいやってスタンスじゃないかと思ってる。
650:吾輩は名無しである
21/02/08 14:22:16.36 MtY37lOJ.net
最近は「作者の気持ちを考えろ！」の風潮があるからツイッター上では荒木が一方的に叩かれて終わるのかと思ったけどちゃんと文學界が批判されていて安心した
ただ木村紅美とか一部の人を除いては文學界の忖度については触れずに月評そのものの問題を語るだけになっているが、それは仕方ないか
651:吾輩は名無しである
21/02/08 14:24:20.67 AhYgzEyl.net
マイノリティの応援歌としての文学のあり方は昔から絶えずあったものだと思うが
その為には攻撃的な振る舞いもやむを得ないとされているのが問題の本質じゃないか
相手も人間なんだって事を忘れてる
652:吾輩は名無しである
21/02/08 14:34:27.67 WqNrQN3g.net
荒木本人が書き込んでるなwｗｗｗ
新人月評みたいなくだらないの読んだこともないわwｗｗｗ
653:吾輩は名無しである
21/02/08 15:30:58.87 T6wxy7SQ.net
>>625
うんざりするほど同意する
頑張ったんだから貶すなって幼稚園児か
今まで辛うじて保っていた純文学への敬意が全部吹き飛ぶ
新人月評なんてどう書いたっていいよ
そんなので勇気づけられたり傷ついたりするような作家の作品が面白いわけないから
っていうかなんでそんなに自信ないんだ？
「俺の小説は批判されるごとに魅力を増していく」ぐらいの韜晦はしてくれ
スタンダールみたいにさ
654:吾輩は名無しである
21/02/08 15:34:41.46 FtBqJdV6.net
誰がお前の辛うじて保っていた？純文学への敬意なんか尊重するの？
19世紀とはメディア事情も作家の身分も違うのに振る舞いは同じにしろと？
謎のご意見だわ
655:吾輩は名無しである
21/02/08 15:52:16.78 g79YuwYi.net
連載終了決定だとさ
19時からのゲンロンカフェのイベント（Youtube）が楽しみw
656:吾輩は名無しである
21/02/08 15:54:51.97 W4625CCo.net
>>650
わかる
ツイッターで荒木のは批評じゃない！と言ってる人たちは今までの月評（直己やスガや池田雄一や黒瀬）の毒舌の歴史を知らん人らだろうし
あとは、忖度問題にふれないように絶賛忖度してる最中にみえる
657:吾輩は名無しである
21/02/08 16:03:54.17 W4625CCo.net
はい
荒木優太@arishimat_akeo
【速報】『文學界』で連載していた「新人小説月評」ですが、正式に連載の終了が決定しました。お読みいただいた方々に感謝します。
658:吾輩は名無しである
21/02/08 16:07:37.00 AhYgzEyl.net
荒木さん災難だったな
659:吾輩は名無しである
21/02/08 16:14:37.25 gXUjkH8l.net
だから俺が干されるって言っただろwｗｗｗ
才能がないゴリラ平野にケチつけた作家がどうなったか
調べれば文壇がどんな社会かすぐわかるだろうwｗｗｗ
660:吾輩は名無しである
21/02/08 16:17:28.75 W4625CCo.net
>>651
なるほどなあ
悪く書かれた小説家たちの積年の恨みを読むとそうなんだろうな
ただ悪く書かれたからって傷つくだとか言ってて文学者といえんのかねとも思ったな
661:吾輩は名無しである
21/02/08 16:18:34.56 PWshITIy.net
>>659
お前も消されるぞｗｗｗ
662:吾輩は名無しである
21/02/08 16:25:29.87 PWshITIy.net
>>653
ゆとり教育の弊害かな。
月評に作品出すの拒否できる制度があればいい。自信がない・いろいろ言われるのは傷付くって人は最初からスルーでいいでしょ。プロとしておかしい。
>>657
次やる人誰だろ。気まずいよね。しかもやりたくないのに仕事降られても困るよｗ
663:吾輩は名無しである
21/02/08 16:27:31.54 PWshITIy.net
>>655
なんか盛り上げてくれんのかな。
ちょいと飯でも食いながらみてみるか。
664:吾輩は名無しである
21/02/08 16:29:33.99 t98kAt11.net
むしろ超年配のおじさん評論家に自分の作品をイキリ散らかされたいんだが、私はどこに行ったらいいでしょうか
イキリ散らかされたあとによしよしされてえ・・・
665:吾輩は名無しである
21/02/08 16:34:08.11 fmi8RiPK.net
荒木優太、今日ゲンロンカフェで在野研究について語るいべんとやるって持ってるなあ
666:吾輩は名無しである
21/02/08 16:44:51.35 gXUjkH8l.net
俺は10回以上アクセス規制食らってるからなwｗｗｗ慣れたもんだわｗｗｗ
ゴリラ平野くんいつでもいいよｗｗｗｗｗ
667:吾輩は名無しである
21/02/08 17:24:28.15 W4625CCo.net
>>662
柴崎友香は50才手前ぐらいだし、西崎憲は65才ぐらいでしょ
ゆとりどころか詰め込み教育時代の中高年だぞい
668:吾輩は名無しである
21/02/08 17:36:35.28 KRIkUVaG.net
西崎さんのは別に愚痴でもないでしょ。褒めてくれとも言ってない。
669:吾輩は名無しである
21/02/08 17:46:44.40 yGJCH+fR.net
綿野恵太ってこんな顔してんだ。
思ってたよりもっさりしてる。
670:吾輩は名無しである
21/02/08 17:52:17.12 EQ5HwQ27.net
>>657
新人小説月評自体は続くのか？
以前は樋口恭介が月評の批評家に反論してTwitterで吠えてたが、作家批評家がネットやってる時代だから場外乱闘が起こりやすいし、忖度だらけの月評なんて終わらせても良いかもな
671:吾輩は名無しである
21/02/08 18:03:39.78 gXUjkH8l.net
だいたい新人だろう、やっとデビューして貶されてよ、金貰って公開死刑とかもう少し長い目で見てやれよと言いたくなるわなwwwwwww
才能のないゴリラが三島再来とかよく読んでないどこかクズの評論とかいらねーってwwww
672:吾輩は名無しである
21/02/08 18:16:05.63 wzFKUF8P.net
ネット記事を読む限りは
編集部的は単に品がない文章だから咎めただけでに見える
つまんないって主張したいならもっと上手く書くのがプロの仕事だと思うけど
673:吾輩は名無しである
21/02/08 18:38:33.98 LIghRcIr.net
あの行数でまとめるのも大変よ
いや、プロだからと言われればそれまでだが
あの3行は、あれはれでまとまってるとは思うぞよ
岸の小説読んでないから断定はできんが
読むのだるいんだよな。あんまおもしろくないっしょ岸の。
674:吾輩は名無しである
21/02/08 18:39:16.74 LIghRcIr.net
↑あれはあれで、な。
675:吾輩は名無しである
21/02/08 18:41:01.40 LIghRcIr.net
もう84人も待機してんじゃんｗ
いい宣伝になったな。
676:吾輩は名無しである
21/02/08 19:08:40.12 CjKJlF7L.net
司会の人大丈夫？
人の名前間違えまくってるけど。
677:吾輩は名無しである
21/02/08 19:18:44.00 W4625CCo.net
アイコンの写真の印象より荒木は若いな
678:吾輩は名無しである
21/02/08 19:21:45.50 W4625CCo.net
>>676
概要欄に司会 橘由里香って書いてある
ご本人さっき自分は理系で門外漢と言ってた……
679:吾輩は名無しである
21/02/08 19:22:41.20 CjKJlF7L.net
あんまおもしろくもないけど
荒木さん乗って話してるから
最後でいいので
ぶちまけてほしい
680:吾輩は名無しである
21/02/08 19:37:58.93 9ENIv4y6.net
>>673
分かる
岸は「図書館」とか読んだけど退屈だったから最近は読んでないわ
681:吾輩は名無しである
21/02/08 19:42:16.27 9ENIv4y6.net
作業しながら聴いてるけど、荒木とか綿野は大学に属してないフリーランスなんだな
対して岸はガッツリ大学人で私大の教授だから給料も保証されてる
フリーランスの荒木が文學界を降りるのかと問題の内容とは関係ないが、ちょい考えてしまうな
682:吾輩は名無しである
21/02/08 19:52:32.74 Nk65dTqM.net
干されたらどうするんですか？
もしかして生活保護ですか？
683:吾輩は名無しである
21/02/08 19:57:48.92 W4625CCo.net
ツイッターに清掃業やってるとツイートしてたような記憶がある
清掃業やりながら執筆ってのも大変やろな
684:吾輩は名無しである
21/02/08 19:59:56.73 LYN7jEcY.net
荒木くんってホモだよね
685:吾輩は名無しである
21/02/08 20:01:22.64 EDMzRipa.net
日本文学界の暴露本でも書けば話題になるんじゃねえのwww
686:吾輩は名無しである
21/02/08 20:06:22.49 EDMzRipa.net
最近は曝露が流行ってるからなwww
荒木が日本文学界はこねこね社会と暴露してくれれば俺は支持してやってもいいんだがなｗｗｗwww
687:吾輩は名無しである
21/02/08 20:06:39.02 9ENIv4y6.net
綿野地蔵になりつつあるから後半は喋れ……
688:吾輩は名無しである
21/02/08 20:08:18.20 LYN7jEcY.net
コネじゃなくて忖度だろ
689:吾輩は名無しである
21/02/08 20:11:23.63 CjKJlF7L.net
綿野はあまりこの仕事そのものに興味なさそう。
別に他の仕事でもよさげなくらい熱さがない。
元編集者で読書好きだからこの仕事してるだけっすって言いたそう。
690:吾輩は名無しである
21/02/08 20:30:31.63 CjKJlF7L.net
荒木さん酒飲ませてしゃべらせたらおもしろそう。
691:吾輩は名無しである
21/02/08 20:31:36.29 W4625CCo.net
荒木は意外にルサンマンないしサバサバしてるな
692:吾輩は名無しである
21/02/08 21:04:52.53 CjKJlF7L.net
社会性がないって力こめて言ってたな。
693:吾輩は名無しである
21/02/08 21:15:36.33 jHslDQIm.net
不安なのは文學界が今回のことと整合性を取るために月評をこれまで以上に窮屈なものにしようとしかねない点
月評の根本的な部分の問題を解決せずに、優しい言葉を使いましょうね、という小学校の倫理の授業並みの縛りを批評に課す可能性がある
694:吾輩は名無しである
21/02/08 21:17:06.53 g79YuwYi.net
東の話を広げるなら、荒木もクラウドファンディングで金集めて新人月評売るとかやればいい
と思ったが自分が買うかと言うと買わないかｗ
695:吾輩は名無しである
21/02/08 21:26:12.35 Pwn7+NVr.net
ゲンロンカフェつまんなかったね
文學界の話中心にやっても在野の話に行き着いただろうに
タブーなんだろうなつまんね
696:吾輩は名無しである
21/02/08 21:38:31.88 W4625CCo.net
ゲンロンカフェはそもそも議題が文学じゃないし仕方ないやろ
辻田とか司会の人からしたら月評はあ？だろうし
>>693
これは深刻だよなあ
697:吾輩は名無しである
21/02/08 22:23:25.97 AhYgzEyl.net
平野啓一郎
@hiranok
今が令和何年か、もうわからなくなってて、驚いてる。。。いい加減、全部西暦に統一してほしい。
698:吾輩は名無しである
21/02/08 22:31:50.37 ZlsKlBzH.net
ゴリラ平野は遠まわしに言わないで、もう天皇年号やめろよ、天皇制廃止しろよ、とお前の本音をズバリ言ってくれないかねェwwwwwwwwwww
令和何年かわからないのはお前が日本人じゃねーからだろがwwwwwwwwww
699:吾輩は名無しである
21/02/09 00:17:35.27 +Q9ZJRcu.net
市販のカレンダーでは西暦のみが多いけどね
元号は行政慣行として文書に付されるものなので
別に民間人が知らなくとも国家としてその使用が継続される
というか新帝践祚による改元が一昨年だから
普通に考えて今年は3年目だろう
それが分からなくなるのなら平野氏には老化現象の疑いがかかる
700:吾輩は名無しである
21/02/09 00:26:46.91 ELT0SrP8.net
そんなことにも普通に考えるというプロセスが必要ならすでに老人
701:吾輩は名無しである
21/02/09 00:47:39.29 1oyBfVGz.net
荒木としては群像の評論賞よりツイッタラーとして自費出版（電子）で反応得たほうが
思い出深いのか。そうであれば文芸誌への思い入れも大してないのか
702:吾輩は名無しである
21/02/09 04:05:38.46 oORIinBx.net
近年文芸誌への思い入れなんて掲載された作家以外が抱くかな
毎月自腹で一誌でも買い続けている人って30代以下で1000人いるか？
体感的にはいないんだが
703:吾輩は名無しである
21/02/09 04:12:44.66 oORIinBx.net
街の本屋ではほぼ取り扱いがない
ターミナル駅もしくは都市部の書店のみでしか見かけない
大学の生協や大きな図書館には一応置いてある
いったい誰が積極的に読んでいるのやら
今ではアニヲタより肩身が狭いんじゃないか
704:吾輩は名無しである
21/02/09 04:19:49.06 oORIinBx.net
現にこのスレでも連載小説に言及されることはほとんどない
堀江とか保坂とか重松とかいしいとか源一郎とかベテランが代表作となるような結構な長期連載をやっていてもスルー
流石に本になったら注目はされるとしても文芸誌から読んでいるのは相当な好事家だろう
705:吾輩は名無しである
21/02/09 04:24:23.16 Xtuk6atR.net
栗ちゃんが「文学的偏差値」って言葉を取り上げて島田マチャヒコをディスってるように見せて
遠回しにというか割と直接小谷野をディスっている構図なんだけど
俺の記憶では島田はもちろん小谷野の前に、豊崎由美が「偏差値」って使ってたはずだよなと
検索したら「小説偏差値」って言葉を使って豊崎が文則の芥川賞受賞作をディスってるってWeb感想文がでてきた
それを踏まえてなんだけど栗原は豊崎と組んで「石原慎太郎を読んでみた」っていうイベントやって本まで出してるんだけど
どういうことなのかな？ わざとバカと組んだのかな？ 知らなかったのか、ああそうだよね知らずにバカと組んじゃったんだよね
706:吾輩は名無しである
21/02/09 04:33:18.45 POBQPndB.net
何を今更
偏差値的な点数付けは福田もやってりゃ
チャートだってスガや渡部がやってただろう
80年代のバブリーな文化の残り香に過ぎん
707:吾輩は名無しである
21/02/09 04:36:46.99 POBQPndB.net
>>704
くだらん文壇ウォッチャーがいるだけだな
どうせ何も読んでないんだろこいつら
708:学術
21/02/09 08:13:41.31 0flbmpIn.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
709:吾輩は名無しである
21/02/09 09:16:28.22 I1sIIzUe.net
マイナー作家が好きな人間からすると小さな扱いで切り捨てたひどい評たったとしても、当時のその作家がもってたネームバリューや空気感が推し量れる文芸時評は貴重と思ってしまうんだよな
一部の優れた作品に焦点を当てる時評なんかもあるけどそれよりは短くても網羅的に寸評する姿勢は絶対に大切だと思う
そういう意味では荒木の抗いは貴重だと思うし言及していたことすら消そうとする文學界の態度は信じられない(文芸時評ですらないとはいえ)
作家個人の褒められて嬉しい、批判されてげんなりみたいな短視眼的なお気持ちなんて後世にはなんの役にも立たないのに
710:吾輩は名無しである
21/02/09 09:23:35.96 pQC++GwV.net
そりゃ人間だから褒められて嬉しいだろうwｗｗｗｗ
ゴリラ平野なんか自分を褒めないと自分も褒めないしwｗｗｗｗｗ
ハスミンを貶すのも自分が貶されたからその仕返しなんじゃねえのかwｗｗｗ
又吉は褒めてくれたからお礼に褒め返してるもんなwｗｗｗｗｗ
711:吾輩は名無しである
21/02/09 09:29:30.94 +ytcopLL.net
在野研究者とかいう名称はいつからできたの？
712:吾輩は名無しである
21/02/09 09:52:34.90 yBOaj2MN.net
在野のウィキペディア見てみたら、学術部門の項目が要出典だらけで吹いた
713:吾輩は名無しである
21/02/09 10:15:49.48 1oyBfVGz.net
性格が悪いもので、読んでつまんなかった作品が翌月に時評や創作合評で貶されてると楽しいわ
木村紅美は合評で前田司郎をボロクソ言ってたな。自分への批評を拒絶するなら、他人を批判できなくなるって
さすがにわかってるんでしょう。
714:吾輩は名無しである
21/02/09 10:27:42.66 14jf4ctz.net
>>704
アニオタなんて今やマジョリティだよw
文芸誌マニアは稀少種
715:吾輩は名無しである
21/02/09 10:29:59.52 14jf4ctz.net
>>709
同意だ
うまく言語化できなかったけど、荒木に対する文學界の対応の違和感はこういうこと
716:吾輩は名無しである
21/02/09 10:40:34.25 ChiuVUL1.net
>>586
豊崎の「美人なのに～」は2017年のガイブンの輪の茅野ゆきこさんとのトークショーの開始の質問
「私がもしも小雪みたいなきれいな容姿に生まれてたら本なんか読まないと思うんだよね。
茅野さんは美人なのに、何でそんなに本を読んでるんですか？」
美人は読書しないという偏見に唖然としたけど、その場にいるであろう編集者も豊崎に注意もせずスルーだったし、何の注意も入らず終了した
豊崎の失言すら腫れ物扱いなんだから森爺の失言に注意できるやつなんかいるわきゃないよ
717:吾輩は名無しである
21/02/09 10:54:07.16 r2XcCKdR.net
>>704
>堀江とか保坂とか重松とかいしいとか源一郎
この辺のベテランはもう読んでもあんま新鮮味なくてな
短編でさえ好き嫌い別れるのに長期連載追うのはきついべ。
718:吾輩は名無しである
21/02/09 10:57:42.53 f0YC/JLG.net
発達障害さん「発達障害は甘えですか？誰にでも欠点はあるし。貴方は障害じゃないってよく言われます。周りは理解してくれない」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
banさん
発達障害は甘えですか…？ あなたはどう見ても普通だよ、と本当に良く言われます。 欠点がない人なんていないと
ただ、私たちはそれを隠すのが下手なんですよね… 普通の人たちは自分の欠点を隠すのが上手だから分からないだけで、私たちはそれが出来ないんだと感じてます… もうどうしていいか分かりません
発達障害を理由にはしたくないけど出来ないこと苦しいこと、色々な本を読みましたが、発達障害の特徴で頑張ろうとしても
パニックになって、今は二次障害まであると感じます。 HSPもあると感じてますし
本当に全てが苦しいです。 消えたい気持ちまで来ていて、どうしようもありません、 ただぶつけた文章になりましたが…、 すみません
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
719:吾輩は名無しである
21/02/09 11:00:00.93 gYKp9HB5.net
二次落ち三次落ちのワナビが１行でもいいからプロにコメントほしいっていうのと
同じか。Twitterで一般市民にお世辞コメントもらってもしょうがないもんな。
よくない感想でも反応あるだけ嬉しいもんだよ。
小すばとかメフィストとか編集部がちょいコメみたいなのしてるけど、
正直応募者と読んだ編集者しか内容読んでもあまりわからないよね。作品読んでないから。
でも新人の作品が発表されてプロが批評してここのところそうだよねっていうところが
自分の読んだ感想と一致すると「わかる」ってなる。うまく言えないけどここがイマイチっていうのを短くスパッとまとめてくれるとすっきりする。
720:吾輩は名無しである
21/02/09 11:03:55.98 14jf4ctz.net
なんで美人に産まれたら読書しないとか思うんだろうか
不細工だから仕方なしに読書したのかよ
721:吾輩は名無しである
21/02/09 11:22:08.12 f0YC/JLG.net
統合失調症「テクノロジー犯罪を受けて思考盗聴されてます。激しい運動すると組織は嫌がります皆さんはどんな対策されてますか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ID非公開さん
テクノロジー犯罪被害者の方へ質問です。
僕はテクノロジー犯罪（思考盗聴とか音声送信、身体攻撃など）の被害者ですが、僕に常にまとわりついている音声送信者は僕がシャワーを浴びたり、激しい運動をしたりすると嫌がる反応を示します。
他の被害者で同じような方はいますか？
これは一体どういう状態なんでしょうか？
とても苦しんでいるので分かる方がいらっしゃれば教えていただけるとありがたいです。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ベストアンサー
頭おかしいですね
貴方は真性基地外です
施設に閉じ込めておけよこんな基地外統失は
あ、もうはいってたか
ギャハハ
722:吾輩は名無しである
21/02/09 11:50:23.17 YtWUnQ0K.net
小谷野敦とちおとめのババ・バロネッタ
@tonton1965
·
12時間
荒木君の後任は小林久美子とかがまたやるんだろうな。こういう時は安全パイで
723:吾輩は名無しである
21/02/09 11:52:18.61 YtWUnQ0K.net
新しいツイートを表示
栗原裕一郎
@y_kurihara
文筆業をしています。返信は気が向いたときにしかしません。悪しからず。 cxy00777+URLﾘﾝｸ(nifty.com)
東京2009年6月からTwitterを利用しています
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栗原裕一郎さんがリツイート
Takehiro OHYA
@takehiroohya
·
2月6日
そう思いますね。関係者誰もそういう扱い方を望んでいないような気もしますが、これ同一性保持権の問題なので。
引用ツイート
稲葉振一郎
@shinichiroinaba
· 2月6日
返信先: @takehiroohyaさん
編集部としては誌面に穴をあけてでも「気に入らないなら原稿丸ごと引き上げてください」といえばよかったのかな
724:吾輩は名無しである
21/02/09 11:53:02.66 YtWUnQ0K.net
栗原裕一郎
@y_kurihara
·
8時間
「文学的偏差値」とかいう文言が出てきた途端に、「いや、センセイ、それは！」と止めることのできる編集者がいなかったわけですよね、選考の場に。ニュースに乗ったということは。
それはかなり致命的にダメな話だと思うんだけど、ダメだと思いもしなかったわけですよね？ 本当にダメな話ですね。
725:吾輩は名無しである
21/02/09 12:31:23.76 14jf4ctz.net
Takehiro OHYA@takehiroohya
いえわたくし作品の良し悪しも批評としての妥当性もよくわかりませんが「お好きになさるとよいでしょう」を許可だと受け取る人材が文学の編集とかしてるのすごい業界だなと思いました。#何かを見た
726:吾輩は名無しである
21/02/09 12:33:38.56 14jf4ctz.net
「いや、センセイ、それは！」と
そうすべきたが、豊崎の２０１７年のトークショーでも言える編集者とかいなかったんだから、より大御所に言えるわけねーわ
727:吾輩は名無しである
21/02/09 12:37:20.34 ChiuVUL1.net
忖度壇
728:吾輩は名無しである
21/02/09 12:54:19.18 r2XcCKdR.net
いま思うと群像の匿名コラム「侃侃諤諤」が
終わったのが一つの分水嶺だったのかな
文學界「相馬悠々」も最後の方は天声人語みたいになってたし
翼賛的褒め批評以外はいらないって事で。
729:吾輩は名無しである
21/02/09 15:12:59.68 14jf4ctz.net
群像は侃侃諤諤から読んでたな
730:吾輩は名無しである
21/02/09 15:35:27.57 rJ2t60QQ.net
ふふふ
栗原は文学と縁を切ろうにも切れないだろうよ。
なんたって子供はこれから金かかる。
仕事なんか選んでる場合じゃないんだ。
もっと語れ、叫べ文学界の闇を！
731:吾輩は名無しである
21/02/09 17:33:46.73 14jf4ctz.net
栗原は仲がいいっぽい佐々木や豊崎の欺瞞につっこめていない時点でなあ
栗原自身にはあんま問題は見当たらないけど、そういうとこや
732:吾輩は名無しである
21/02/09 17:36:14.25 14jf4ctz.net
文責についてだけど、文責者は名前を公にして執筆してるのに、文言を削除させた方は名前出さないのって筋通らん気がする
733:吾輩は名無しである
21/02/09 17:41:07.31 MJdKs6JI.net
別に佐々木も豊崎も仲良くないっしょ。むしろ関わりたくないオーラ全開って
感じだけど。
734:吾輩は名無しである
21/02/09 17:47:50.99 Xtuk6atR.net
佐々木敦に対してはけっこう突っ込んでたよ「俺の女になれ」事件のときとか
豊崎との関係性はよく分からんね
豊崎がうまいこと下手に出ていなしてる感じがするｗ
735:吾輩は名無しである
21/02/09 18:11:11.27 bP31WJ9I.net
誰か
誰がどういう風につながってるのか
相関図書いてよｗ
書評家とか作家とか
736:吾輩は名無しである
21/02/09 18:20:13.80 +ytcopLL.net
ふたりとも見た目が似てる
737:吾輩は名無しである
21/02/09 18:38:27.28 Ax0ADoJ4.net
あらきが文壇の暴露本を一緒に書きましょうと呼びかけレバ
不満のある数人の作家が集まるんじゃないのかwｗｗｗ
738:吾輩は名無しである
21/02/09 18:38:59.40 Ax0ADoJ4.net
ベストセラーになったりしてなwｗｗｗｗｗ
739:吾輩は名無しである
21/02/09 19:35:01.24 ChiuVUL1.net
荒木は暴露するほど文壇に深入りしてないでしょ
昨日の配信でもアカデミズムにも文壇にも執着ない感じだったし
740:吾輩は名無しである
21/02/09 19:36:22.65 kwoiiyDp.net
文壇に執着してる書評家、評論家、ライターって誰だろう？
741:吾輩は名無しである
21/02/09 20:14:13.98 Ig6WOxd/.net
もはやみんな見切っている。
だから評論の賞も冴えないし、新人評論家もほぼ皆無。
742:吾輩は名無しである
21/02/09 20:37:39.81 guRVPal2.net
外部の者が見ると異常さってのはすぐ目につくからなwww
743:吾輩は名無しである
21/02/09 21:28:46.85 +Q9ZJRcu.net
同業者への罵倒芸やゴシップは大正時代からあるよ
最近の小説家はいわば文士ともいうべき
スターなどではなく、単なるライターに過ぎないし
作品はもちろん見た目やキャラクターも
そこら辺のサラリーマン以下の小物ぞろいだから
かつての文壇ショーのような派手な演じ手にはならない
簡単に言うと見世物にすらならないほど業界がやせ細っている
744:吾輩は名無しである
21/02/09 22:10:22.93 guRVPal2.net
古いがオナコーラの尻を触ったってだけで騒がれるくらいだからなwｗｗｗｗｗ
745:吾輩は名無しである
21/02/09 22:10:22.93 guRVPal2.net
古いがオナコーラの尻を触ったってだけで騒がれるくらいだからなwｗｗｗｗｗ
746:吾輩は名無しである
21/02/09 22:13:43.54 guRVPal2.net
籐村がメイを孕ましたっていうほうが衝撃的だわなwｗｗｗｗｗ
747:吾輩は名無しである
21/02/09 22:24:23.05 S5d+5Bk3.net
籐村がメイを孕ましたっていうほうが衝撃的だわなwｗｗｗｗｗ
748:吾輩は名無しである
21/02/09 22:29:46.28 WsiJEzDT.net
>>743
昔はほとんどが東大、次いで京大早慶のエリートだったのが
今じゃほとんどが早慶のおちこぼれ、残りはMARCH高卒中卒フリーターだからな
元が違う
文系エリートの大半は現代文学に興味が無い、近代文学で充分だと見限っている
749:吾輩は名無しである
21/02/09 22:32:27.74 bmPsYBbl.net
文芸誌もこの10年くらいで面白そうな目次を作るのは上手くなったね
750:吾輩は名無しである
21/02/09 23:15:23.75 14jf4ctz.net
明治大正は、尋常小学校出てればましな方で、大学に行ける人間が一部の上流だけだったから帝大が特に優秀だったわけじゃないけどな
751:吾輩は名無しである
21/02/09 23:17:57.94 6hMC94vj.net
上流同士のイジりであればサマになったということでしょう
いまだと怒る人が続出するのでありましょう
752:吾輩は名無しである
21/02/09 23:31:39.36 1oyBfVGz.net
文系エリートってのが今の時代どんなもんかってのはあるが、文学がかつて一般教養の王座で
「〇〇も読んでないの？」と言われた時代があって（大江でも吉行でも三島でもいいが）、
まあ90年代芥川賞受賞組くらいから？ 保坂和志が財界人から「高村薫のファンなんです」って言われて
ムカついた、みたいにどっかで書いてたが、平野謙の純文学論争からの問題は残ってる感じ？
753:吾輩は名無しである
21/02/09 23:33:40.42 6hMC94vj.net
真のエリートがエリートヅラしなくなったことは社会の大きな問題でしょうね
政治のトップですら旧帝大卒ではなくなって久しいのですから
一つには資産家・素封家の２世３世が勉学に励まなくなったということもありましょう
エリート層が知力によっても資産によっても社会的地位によっても求められるものであり確たるものではなくなってしまった
知的エリート層でも貧しく発言力を持たない人々も多く、現在の文学などは資本の流れに対しても後手に回るもの、もしくは陰謀論・歴史改変まがいの単なる妄想がほとんどですね
754:吾輩は名無しである
21/02/09 23:37:13.91 n0k7TfuJ.net
昔の早稲田って東京専門学校だろ
無試験で入れるやつだ
755:吾輩は名無しである
21/02/09 23:39:11.98 6hMC94vj.net
田中小実昌によるとほぼ無試験で東大に入れた時期もあったそうですから何とも申し上げにくいところではありますね
756:吾輩は名無しである
21/02/09 23:51:18.30 6hMC94vj.net
ホリエモンなどは本来エリートとして振る舞えばいいのですが、抑えきれないコンプレックスが前に出てきてしまう
東氏などもそうですね
ご自身の欠点をあらかじめ了解しているのですね
だからただのおバカさんでもそこにつけ入って彼らを平然と叩けるのです
規範よりも動き回るおバカさんが強い時代に純文学が成り立つはずはありませんね
757:吾輩は名無しである
21/02/10 00:05:45.82 D29TKMQH.net
>>755
うちの曾祖父さんもほぼ無試験で東京帝大の文学部入学して、卒業した
戦前だが
758:吾輩は名無しである
21/02/10 00:08:28.22 WfJG9/eX.net
旧制高校に入学試験あるから、多分そっちが重要
759:吾輩は名無しである
21/02/10 00:09:31.06 k7oo77Ds.net
>>752
ニューアカブームとかはありつつ、太宰じゃないけど文学部は女が遊びで行くところで一人前の男は行くとこじゃないと笑い者にされていたわけだから、文学が全体的に自体エリートだったことなんてないんじゃないの？
760:吾輩は名無しである
21/02/10 00:10:38.23 rpBHOE4E.net
たとえば松浦寿輝の「折口信夫論」をamazonで小谷野敦が腐していますが
これがプロレスにすらならなかった10年以上前にすでに純文学は終わっています
文芸誌延命のためにはそろそろ何か別の名称を与えればよろしいのではないでしょうか
平野氏にならって「文学」ならぬ「分学」などいかがでしょう
多種多様な学問の合間に立ち入って茶々を入れる役回りなどいいところではありませんか
761:吾輩は名無しである
21/02/10 00:12:06.16 TxWVwQAm.net
>>753
島田雅彦「虚人の星」田中慎弥「宰相A」、
中村文則作品とかがモロにそれだな
762:吾輩は名無しである
21/02/10 00:13:10.51 TxWVwQAm.net
>>760
(最近の社会学みたいに袋叩きに合う未来が)見える見える
763:吾輩は名無しである
21/02/10 00:17:42.28 rpBHOE4E.net
>>759
ルサンチマンによる文学への転向というのは明治にもよく見られた傾向です
しかしこのルサンチマンは最低限のエリート意識がへし折られたところから及び来たるものでした
現代のそれはノーマルなものへの強い欲望ないしは抵抗も認められません
それぞれが好きに生きていけばいいのであれば、純文学という権威など不要にして無用なのです
764:吾輩は名無しである
21/02/10 00:21:48.22 D29TKMQH.net
皇族とか王族とか貴族とか華族が皆ガツガツ東大やオックスフォード大に行くわけじゃなく、楽器やスキーやテニスなどをガキの頃からデフォでやってるように、マジの上流の教養は勉強に限らないし
765:吾輩は名無しである
21/02/10 00:25:32.62 k7oo77Ds.net
昨日東が配信で大学に籍をおかない理由として、自分は大学人と文化や階級が違う
自分の親は大学人じゃなかったし左翼も親族にいないから、自分は身体レベルでアカデミシャンとは合わないことがわかった
みたいな話してたじゃん
エリートどうこうとは違うかもしれんが、あの話は興味深かった
だからコンプとは違うんだと思うよ
766:吾輩は名無しである
21/02/10 00:28:01.29 m/A2MIrB.net
>>759
イーグルトン『文学理論』でも女性の大学進学で文学部の需要ができた、みたいに書かれてるしそうだが
「教養」に対する権威なり信頼ってのは昔はもっとあったと。ギリシャ悲劇が専門の文学部教授への尊敬度の今昔とか？
昔の文系エリートって、法学部で岸信介と我妻栄が主席を争ったみたいな、実務家か博士かって感じで
まだ博覧強記の「博士様」ってのが尊敬されてたというか
たぶん関係するけど弁護士も昔ほど尊敬されなくなって、知識があるだけの人ってコンピュータに負けるってので
767:吾輩は名無しである
21/02/10 00:32:05.57 6mNLop3w.net
>>753
>もしくは陰謀論・歴史改変まがいの単なる妄想がほとんどですね
陰謀論はお話としては面白いと思うよ
ただ、ジュンブン系作家による陰謀論小説は
たとえばyou tubeあたりで産経保守あたりが宣伝している
陰謀論とくらべてもはるかに想像力が貧困で
ようするに現代作家の想像力の浅さが露呈しているわけです
768:吾輩は名無しである
21/02/10 00:42:00.24 6mNLop3w.net
東大に話を戻すのなら
同じ文学部でも国文卒の梅崎春生のように
授業に1回も出席しないで卒業できた人もいれば
太宰のように仏文を落第して結局退学というパターンもあるので
そこら辺は旧制高校時代に先輩から「国文は楽でいいぜえ」と聞かされて
迷わず国文を選んだ梅崎の作戦勝ちだったとは言えるでしょう
何事も先達はあらまほしけれ
769:吾輩は名無しである
21/02/10 01:48:43.15 M48DFfh9.net
小谷野も唯一つながりがある文学界編集部が話題だとまったく叩かないねｗ
文藝春秋的には岸の芥川賞受賞と川上の芥川賞選考委員は既定路線なんだろうな
770:吾輩は名無しである
21/02/10 02:41:48.13 D29TKMQH.net
小谷野が日和る代わりに津原が活気付いてる
もうさ関係性で発言する奴はワイは信用しないw
771:吾輩は名無しである
21/02/10 03:18:07.59 k7oo77Ds.net
李とか荒木や酷評書くやつは自分と違う敵みたいにツイートしてたが、作家は全員編集が気にくわなければ削除要求されたり首きられると危機感覚えるべきだが
772:吾輩は名無しである
21/02/10 03:27:40.23 7kGaosnq.net
なんで？
文芸誌 > 純文学作家の軛から脱け出せるチャンスなのにまだクビを恐れるの？
お前らの後ろ盾もういらんわと言える絶好のチャンスなのに？
ヘタレすぎない？
773:吾輩は名無しである
21/02/10 03:30:43.91 k7oo77Ds.net
荒木はそんなつもりかもしれんが、芥川賞なんか文芸誌に載ってなきゃノミネートすらされんのに脱文芸誌しようって小説家なんか数えるほどやろ
774:吾輩は名無しである
21/02/10 03:36:49.29 7kGaosnq.net
そうなん？そもそも数えるほどの作家しか優遇されてないのに？
そのメンツに加わりたいという動機で小説書いてる奴が多いんか？
その道で食っていきたいというだけなら純文学じゃなくていいのに？
よう分かりまへんな
775:吾輩は名無しである
21/02/10 04:05:37.13 M48DFfh9.net
>>771
李はその編集からめちゃくちゃ優遇されてる立場だから理解できるわけない
おっさん叩いてフェミフェミしてればいいし
自分へまともな批判がきても無視するか逆ギレするか冷笑的だとか言ってかわすかで無傷
776:吾輩は名無しである
21/02/10 04:24:37.03 7kGaosnq.net
芥川賞なんて大した名誉もない賞金も微々たるもの
受賞者一覧を見ても将来も約束されない
短期間の箔と印税とニュースでの顔バレがついてくるだけ
そんなに欲しいこれ？
777:吾輩は名無しである
21/02/10 07:15:00.50 QiaTwIu/.net
昨晩、荒木が一方的に文學界から切られたということをツイートしちゃったからもうこの件に触れる業界人はいなくなるだろうな
闇が深い
778:吾輩は名無しである
21/02/10 07:18:35.92 QiaTwIu/.net
幻冬舎が津原を切った時に百田、箕輪憎しで幻冬舎を叩いてた文壇人はしかし文學界の件は無視するであろうｗ
779:吾輩は名無しである
21/02/10 08:00:26.86 kV3jX/pg.net
さて、
今日は芥川賞の選評が載った文藝春秋の発売日。
あとでちょっくら立ち読みしてきますわ。
780:吾輩は名無しである
21/02/10 08:18:54.12 iJPa8SQM.net
>>769
そりゃ唯一小説を載せてくれる文芸誌だもの。みんな自分が大事よ。
>>776
それでも肩書があるだけで仕事増えるからね。テレビやラジオ出たり、講演会、
海外で本出すのも○○賞の作品から選ぶことが多いとこないだの群像のレポみたいなのに書いてあった。
賞をもらったかずば抜けて売れたりしてないと世間も編集者もあまり暖かくはないよ。
781:吾輩は名無しである
21/02/10 09:16:27.63 aVndD0BO.net
７７６
お前芥川賞馬鹿にしすぎｗｗｗｗあの賞によって生活できる作家ばかりなんだからwｗｗｗ
782:吾輩は名無しである
21/02/10 11:09:05.60 iJPa8SQM.net
>>779
選考委員には「小隊」が人気だったね。次の作品くらいで獲るかな砂川。
783:吾輩は名無しである
21/02/10 11:20:20.81 ghB99SFy.net
平野っちはおしもゆ推し。
旅練のマスクのツッコミはなんだありゃ。
コメント力ないのはTwitterで承知ですけどね…。
784:吾輩は名無しである
21/02/10 11:22:52.16 4W6Q9j6d.net
Pの母太夫です
ちくしょー日記、お聞きくだされー
ちゃんちゃかちゃんちゃんちゃちゃん
ちゃんちゃかちゃんちゃちゃん
腹を痛めてえ
産んだ子供があ
マリファナにはまる発達障害のカスクズでした
ちくしょー
785:吾輩は名無しである
21/02/10 11:32:38.99 J9rhgzrG.net
推し、燃ゆはコンビニ人間のときみたいに熱く推すって選考委員いなかったね。
これで異存はない、くらいな感じ。
786:吾輩は名無しである
21/02/10 11:40:41.98 M48DFfh9.net
けなすと「若者の気持ちが分からない」とか「新しい文学が分からない」とか言われるのが怖いのが目に見えすぎ
やっぱヒール役をこれ以上なくやってくれる慎太郎は必要だったと思うよ
二代目慎太郎をやるはずだった龍が円城にいちゃもんつけてしまって消えていったのは損失だったね
787:吾輩は名無しである
21/02/10 11:44:52.15 GdiSFL3y.net
龍は美しい顔事件に呆れてやめたんだろう。
かなり急だったからな。
まあその前から欠席ばかりだったがｗ
788:吾輩は名無しである
21/02/10 11:58:21.97 mu+iIsR/.net
趣味の雑誌『Lightning』『RIDERS CLUB』『PEAKS』などを 出版していたエイ出版社が民事再生
2/10(水) 8:26配信
帝国データバンク
789:吾輩は名無しである
21/02/10 11:59:08.54 mu+iIsR/.net
坂口安吾の未発表作発見 戦前執筆の原稿用紙41枚
2/10(水) 5:59配信
共同通信
790:吾輩は名無しである
21/02/10 11:59:53.59 f3cYnr7I.net
慎太郎て豊崎がいつもストーカーの如く悪口言って栗原と慎太郎を読む共著もだしてたけど、豊崎や栗原だけじゃなく基本左巻きの文芸の批判してた連中が干されたと聞いたことないから、その辺は大らかなんだな
791:吾輩は名無しである
21/02/10 12:30:30.35 M48DFfh9.net
>>787
龍は158回まで美しい顔が候補になったのは160回
小説内の科学的記述に間違いがある、僕は最近勉強したから詳しいんだってやったのを
「知り合いの大学教授にみてもらってもどこが間違いかわかりません。具体的に教えて下さい。直すから」
と円城に冷静に詰められてgzgzになって選考委員としての権威も信頼もなくなったんだよ
792:吾輩は名無しである
21/02/10 12:47:34.58 tm83Bh7S.net
「小隊」を推している選考委員が結構多かったんだな
793:吾輩は名無しである
21/02/10 12:56:42.01 uymALeE0.net
宇佐見さん、高3の終わりに書いた小説が大1で文藝賞受賞だから、大学には現役合格しているが、年齢的に一年ダブり。
高校を留年しているのかな。
インタビューで不登校ぽいことを書いてあったし。
794:吾輩は名無しである
21/02/10 13:03:17.78 uymALeE0.net
岸の小説読んだやつおるか
795:吾輩は名無しである
21/02/10 13:03:45.83 uymALeE0.net
IDかぶったな
796:吾輩は名無しである
21/02/10 13:06:56.63 Vf7pWflo.net
>>793
定時性とか今流行りのN高とか？
通信制だと3年とは限らないしね。
797:吾輩は名無しである
21/02/10 13:07:48.91 Vf7pWflo.net
まあでもしゃべりたくないんだろうと察するから
特定班でもないので、もう経歴はどうでもいいや。
798:吾輩は名無しである
21/02/10 13:14:46.97 iymm/7ZC.net
言いたいこと先言っておいてどうでもいいはクズの口上
799:吾輩は名無しである
21/02/10 13:16:55.24 uNhmZbhP.net
>>791
作家の村上龍氏が芥川賞の選考委員を退任することが６日、発表された。日本文学振興協会が報道各社にあてたＦＡＸで発表した。
村上氏が「第１５８回芥川賞選考会を最後として選考委員を退任したい」との意向を正式に示したため、意思を尊重したとしている。
なお、村上氏の退任の意向については、６月１８日の「候補作発表の前から非公式に伺っており、第１５９回の選考とは関係のないことを付記します」とある。
１５９回の選考では、北條裕子氏の「美しい顔」が候補作に選ばれたものの、作中に他のノンフィクション作品と類似する表現があったとして、「美しい顔」を掲載した講談社がお詫びと参考文献を掲載する方針を明かすなど、騒動となっていた。
出典：URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
800:吾輩は名無しである
21/02/10 13:17:33.99 uNhmZbhP.net
辞任したのいきなりで当時話題になってた。
801:吾輩は名無しである
21/02/10 14:30:36.45 x0eGCzSA.net
関係あっても無いとかいうわなw
？？？？？？？？？こんなの連発する小説なんか十年前ならボツだがなwwwwwwしかもゴリラ推しとか文盲選考やることがちがうわwwwwwwwww
802:吾輩は名無しである
21/02/10 15:12:22.49 f3cYnr7I.net
岡和田晃
ゲーム＆文学の専門家として、こうして排除の原理としてゲームを「サブカル」扱いして「浅いおたく」だと下位に置くような議論は粗雑にすぎると指摘いたします。例えば海外ゲーム1つとっても、その文化様態はさまざまで、赤テントみたいな実験作もあれば、古典的で重厚な読み解きが必要な作品も多数。
豊崎由美
香山さん、今の「サブカル」って漫画とアニメとゲームを指すんですよ。1980年代における文学も映画も演劇も漫画も格闘技も音楽も澁澤龍彦もっていうサブカルとはまるで様相が異なっているというのが、ここ20年のわたしの観測です。今「サブカル」を自称する人の半数は80年代における「浅いおたく」です
803:吾輩は名無しである
21/02/10 15:26:56.89 R5s7/lx0.net
豊崎のおばちゃんも
某作家のこと散々悪口言ってたのに
某作家が芥川賞選考委員になった途端、手のひら返したように褒めまくってて
気持ち悪いよ。
あんたらの言動は時間経っても本とか活字で残ってるんだからね。
804:吾輩は名無しである
21/02/10 15:59:24.73 D29TKMQH.net
豊崎はねえ
岡和田氏も文學界は叩いてるけど、もっと旧態然としていそうな現代詩手帖にコミットしてる時点でダブスタだやな
805:吾輩は名無しである
21/02/10 16:15:04.81 QiaTwIu/.net
豊崎はある作家(名前を忘れた)の小説をラノベだと言ったアカウントに対してラノベへの差別意識ダダ漏れでブチ切れてたからなあ
ラノベじゃないものをラノベというなという主張だったけど、ラノベは一つのジャンルとして定着しててレーベルで判断はできない(今のなろうラノベの多くはラノベレーベルの外から出版されている)
「純文学は文芸誌掲載作品、および純文学賞ノミネート作品のことを言うのだから文芸誌の外の作品を純文学というのはおかしい」
と言い換えれば豊崎の主張の支離滅裂さがわかるだろう
無知な分野にまで自信満々で口出さなきゃいいのに
806:吾輩は名無しである
21/02/10 16:19:20.36 7RCVhDoK.net
この人いったいどこから沸いてきたんだろうって思うライター、書評家多すぎ。
807:吾輩は名無しである
21/02/10 16:32:17.50 TxWVwQAm.net
>>805
佐藤亜紀じゃなかったっけ
808:吾輩は名無しである
21/02/10 18:10:41.33 QiaTwIu/.net
>>805
一応
809:吾輩は名無しである
21/02/10 18:16:03.23 QiaTwIu/.net
>>805
一応補足しておくと、「純文学は文芸誌掲載作品～」といった感じの定義を信じるのは勝手だが
でもその手の定義から外れたことを言った一般人をあんな苛烈に罵倒するのはどう考えても異常でラノベを蔑称として捉えているのが見え見え
810:吾輩は名無しである
21/02/10 19:30:18.61 TxWVwQAm.net
安吾の未発表小説見つかる
「残酷な遊戯・花妖」として刊行
新潟市出身の作家坂口安吾（１９０６～５５年）が昭和初期に書いたとみられる未発表小説の原稿が、東京都内の古書店で見つかっていたことが９日、分かった。安吾を研究する花園大の浅子（あさご）逸男教授（６９）と文芸評論家の七北（ななきた）数人さん（５９）が直筆と確認した。美しい姉妹が登場する愛憎劇。七北さんは「存在も知られていなかった作品。安吾の未発表小説が発見されるのは極めて珍しい」と評価、浅子教授は「後の作品の原型とみられ、安吾の創作の手法を知る上で大変貴重だ」と話す。
811:吾輩は名無しである
21/02/10 19:45:25.43 f3cYnr7I.net
佐藤がよく自作をファンタジーやSFやラノベ扱いされて迫害されてると差別意識丸だしでぶちぎれてるから、豊崎は合わせたのかもね
それにしてもだが
812:吾輩は名無しである
21/02/10 20:11:06.09 J+ANtlWs.net
自分の好きな小説をSFかミステリーかあるいは純文学ですねと言われて不快になる人は少なくても、ラノベですねと言われたらヲタク以外のほとんどの人が馬鹿にされたような不快感を抱くでしょうよ
813:吾輩は名無しである
21/02/10 20:14:22.50 J+ANtlWs.net
ま、その不快感をそのまま出したら叩かれるから皆屁理屈捏ねるんだけどその屁理屈が無知ゆえにド下手くそだったというだけの話
814:吾輩は名無しである
21/02/10 20:16:00.73 D29TKMQH.net
ラノベやファンタジーはジャンルで蔑称じゃない
文学が高尚でラノベやファンタジーが低俗だというのはくだらない時代錯誤の差別でしかない
815:吾輩は名無しである
21/02/10 22:23:41.63 vTTIMSEq.net
ラノベレーベルから出ている本がラノベ、なろうレーベルから出てる本がなろう小説だろ はっきりしてんじゃん
ラノベもなろう小説も、中には光る物もあるが、どっちも9割9分低俗でゴミみたいなのしかない
時代が過ぎるにつれ忘れられて消費されていくだけ、未来に残らない小説がほとんど
何がヒットするか分からんから、数撃ちゃ当たるでめちゃくちゃ出版しまくって、売れないシリーズ大量に打ちきられてるし
個人的にラノベは蔑称でファンタジーやSFとかってジャンルの概念とは別だと思ってる
ラノベにもSFがあるし、なろう小説はほとんど異世界ファンタジーだろ
816:吾輩は名無しである
21/02/10 22:32:39.93 f3cYnr7I.net
そんなん言ったら純文学はほとんど生きづらさや性を描いてるだけやん
しかも他ジャンルと違いほぼ売れない読まれない
817:吾輩は名無しである
21/02/10 22:35:25.17 D29TKMQH.net
wikiより
「ライトノベルの定義」についてはさまざまな説がある。「ライトノベルを発行しているレーベルから出ている」「出版社がその旨を宣言した作品である」「マンガ・萌え絵のイラストレーション、挿絵を多用し、登場人物のキャラクターイメージや世界観設定を予め固定化している」「キャラクター描写を中心に据え、漫画のノベライズのように作られている」「青少年（あるいは若年層）を読者層に想定して執筆されている」「作者が自称している」など
818:吾輩は名無しである
21/02/10 22:43:21.73 f3cYnr7I.net
話変わって悪いけど、宇佐美の推しをやっと読んだ
皮肉こみで「文学偏差値が高い」ってのはその通りだと思った
既視感ある構成と文体で、綿谷の初期やさまざまな作家のコラみたいなんだよね
もちろんパクリとかそういうんじゃない
よくお勉強してますね……うん、って感じじゃん
819:吾輩は名無しである
21/02/10 22:54:26.74 TC+/+y2B.net
豊崎のラノベ云々は上の方で言われてたおっさん相手なら何を言ってもいいのか問題と同根だと思うね
これは純文学だと言われて怒り狂う人はいないだろう。そこに非対称性ってやつがある
820:吾輩は名無しである
21/02/10 23:02:28.69 dy3OErbM.net
>>818
前評判による期待と警戒は実物手に取ると裏切られるよね
そこまで慌てて飛びつかなくてもよかったわみたいな
821:吾輩は名無しである
21/02/10 23:08:52.45 m/A2MIrB.net
「人生で一番最初の記憶」の使い方とか文学偏差値高いよね
あれは「仮面の告白」の産湯の場面が有名だけど、それをパクりというかオマージュで
島田雅彦もやってて、だから島田が言うのはそうだろうな
822:吾輩は名無しである
21/02/10 23:19:41.62 TxWVwQAm.net
逆に文学的偏差値が低い作家って誰がいるんだろう
823:吾輩は名無しである
21/02/10 23:31:05.65 a9KfssEU.net
でも相手の偏差値の高さに気づけるレベルの偏差値の低さってあるじゃん
大学ならMARCHレベルの
島田はそのへんのコンプ心をいやらしく突いてるんで
あんまりそこツッコむのもかっこわるいってのはあるよね
824:吾輩は名無しである
21/02/10 23:49:05.61 6KEj5dqE.net
>>822
中村文則とか
825:吾輩は名無しである
21/02/10 23:51:37.65 D29TKMQH.net
>>819
同意
826:吾輩は名無しである
21/02/10 23:52:20.80 b7wOGmC6.net
>>825
同意
827:吾輩は名無しである
21/02/10 23:54:28.96 f3cYnr7I.net
>>821
そうそう、まさに
「明けない夜もある」は綿谷の「さみしさは鳴る」を思い出した
逆に中上健次的なはみ出すようなパッションは全然ないけどね
828:吾輩は名無しである
21/02/10 23:58:37.06 3oTrEH2c.net
>>827
それは全然綿矢関係ない、シェイクスピアの逆張りでしょ
829:吾輩は名無しである
21/02/11 00:03:31.05 6FqEl8wM.net
>>821
それは中上の「一番はじめの出来事」のほうがニュアンスは近いね
三島の場合はガチ産後だし
830:吾輩は名無しである
21/02/11 00:03:31.69 29o2LxEA.net
荒木は性格に難ありということだろ
頭わるいのにえらそうだし
831:吾輩は名無しである
21/02/11 00:04:15.86 ZrGSVnbU.net
>>824
ブンソク好きだけどわかってしまう自分が悲しい(苦笑)
所々図式的な部分があるんだよね
832:吾輩は名無しである
21/02/11 00:11:36.26 3cKAewkw.net
三島や中上のオマージュが散りばめられていて、綿谷デビュー時の構成に似てるわけだから、文学爺が甘々になるのも分かる
何か俺の印象だと木下古栗っぽいんだよな宇佐美
木下も文学オタ（のみ）が喜ぶ文学偏差値高い作風だし
斜に構えて下ネタ入れまくるかバカ真面目に書くかだけの違いとゆうか
833:吾輩は名無しである
21/02/11 00:13:37.72 3cKAewkw.net
>>830
仮にそうだとしても削除要請が妥当か首が妥当かには一切関係ないけどな
834:吾輩は名無しである
21/02/11 01:55:48.98 K7aZvBvW.net
>>829
三島ー中上を繋いでるんじゃないの？
835:吾輩は名無しである
21/02/11 03:14:32.31 WsAD8uGT.net
ラノベなんて蔑称に決まってるじゃん
何をきれいごと言ってるのか
836:吾輩は名無しである
21/02/11 03:23:03.71 K7aZvBvW.net
ジャンル横断的なのはむしろ褒め言葉だろ
過剰反応するやつは文学偏差値（笑）40未満だな
837:吾輩は名無しである
21/02/11 04:47:16.02 AX2LF3OC.net
ラノベを蔑称とか言ってるのは、佐藤友哉も舞城も読んだことないんだろう
838:吾輩は名無しである
21/02/11 04:59:21.92 /jPzjHkf.net
綿矢だってデビュー作は町田康や太宰や少女漫画のコラみたいなもんだったけどな
839:吾輩は名無しである
21/02/11 05:05:30.13 AX2LF3OC.net
>>838
これはそうだよな
綿谷も文学偏差値高かった
俺は綿谷や宇佐美が若年の学生じゃなく例えば３５歳だったらここまで評価されず新人賞通ってなかっただろうなという感想だわ
840:吾輩は名無しである
21/02/11 08:06:52.18 AnjfBaYz.net
佐藤も舞城もラノベとは無関係だと思うが
841:吾輩は名無しである
21/02/11 08:13:43.71 OgjOjgsZ.net
せやね
佐藤や舞城がラノベと言われるときには明らかな欠点がある場合の悪い意味でのみだな
842:吾輩は名無しである
21/02/11 09:48:41.76 bXQO2bNk.net
春樹を思わせる文章でボツにされた時代もあるのに金原綿矢を思わせる文章で受賞を推すクズ選考者もいるんだなwwwwwwwwww文盲ゴリラやってくれるぜっwwwwwwww
843:吾輩は名無しである
21/02/11 09:48:56.07 pIVJfbX1.net
舞城も佐藤もラノベ書いてるじゃん
舞城は電撃文庫で、佐藤は星海社文庫で
書いてるレーベルで判断するなら西尾維新よりラノベに近いぞあの二人は
844:吾輩は名無しである
21/02/11 10:19:49.64 cGjf2y9V.net
舞城は電撃で書いてないよ越前名義でも
佐藤のは読んでないけど異世界転生モノのヴァリエーションなのか？
テーマはパロディなのでラノベとは言わんだろう
技術が最も問われる手法の一つでしょ、パロディって
845:吾輩は名無しである
21/02/11 11:43:38.28 tT2xi0HP.net
>>844
そもそも異世界転生ものは異世界転生もののパロディだよ
何言ってるかわからんと思うがラノベってそういうもの
ハルヒや化物語がラノベのパロディやってたのにそれが王道として受け入れられてそのパロディが生み出されて……を延々と続けてるのがラノベというジャンル
846:吾輩は名無しである
21/02/11 11:49:22.86 VHmZtJ65.net
正直、パロディの技術ならラノベの方が上だよ
847:吾輩は名無しである
21/02/11 12:11:10.51 3cKAewkw.net
>>845
なるほど
佐藤友哉の太宰に転生したやつは笑ったな
ラノベでしょ普通に
ラノベであり文学でもあるってのはありえるし
848:吾輩は名無しである
21/02/11 12:16:24.83 3cKAewkw.net
ラノベは蔑称だという感覚は、筒井康隆がSFやジュブナイル発表していた時にSFやジュブナイルは蔑称だと言っていた人と同じなのかね
佐藤アキとか筒井とか円城とか高山とか見て見習えよとしか思わんな
舞城も筒井が早めに評価したんだよな
849:吾輩は名無しである
21/02/11 12:23:30.41 sWRhD7I3.net
中島梓（栗本薫）が村上龍『半島を出よ』を、これは高級なラノベだ、って評してて妙に納得したな
5分後とかとくらべるならどっか「ライト」だったし
中島は群像評論賞が埴輪と龍とつかこうへいだから、ある程度追ってての発言
850:吾輩は名無しである
21/02/11 13:24:01.15 Hr/oxJGn.net
川上未映子への批判はもう文芸誌上に載ることはない
全ての批評は出版社の検閲で権力者に都合の良い内容
851:吾輩は名無しである
21/02/11 13:48:19.20 3cKAewkw.net
中島梓が長生きしてたら文壇も違っていたのかもな
848は文がおかしいが、佐藤アキや豊崎は、筒井とか円城とか高山とか見て見習えよとしか思わんな という意味
852:吾輩は名無しである
21/02/11 14:27:05.58 sWRhD7I3.net
平野啓一郎の過大評価に対する不満はわかるけど、豊崎も佐藤も権威を批判しつつ権威主義なところがあって
わりとどうでもいいわ。豊崎は床屋談義的な面白さはあるけど
853:吾輩は名無しである
21/02/11 14:38:03.58 fHXIEzxp.net
ラノベは日本が生んだ数少ない革新的な文学だと思うけどな
転生したらスライムだったとか全く新しいフォーマットやアイディアを生産して絶対他の領域にも影響を及ぼしていると思う
854:吾輩は名無しである
21/02/11 14:48:28.41 WsAD8uGT.net
いまだに佐藤とか舞城とか駄目だった人を持ち上げてるほうがやばい
ああそのへんで文学はじめてかじってそこで止まってるんだなとしか思わないね
855:吾輩は名無しである
21/02/11 14:50:38.69 WsAD8uGT.net
転生物なんてドン・キホーテで全否定された騎士道物語をRPGを通して再発見しただけ
「革新的な文学」なんてバカバカしいことを言う人間に文学なんて語れるわけないね
856:吾輩は名無しである
21/02/11 14:52:26.46 ZrGSVnbU.net
コップの中の嵐って訳か
Japanese Troll
@void3108
荒木優太ちゃんの騒ぎ……5chの文学板で小さく燃えたが、サジェストに最初に出てくる文学Youtuberベルを覆す程ではなかった。ボヤ程度。
857:吾輩は名無しである
21/02/11 14:54:29.68 3cKAewkw.net
舞城や佐藤だけじゃなく、綿谷はじめ文藝の一時期の新人賞受賞者はけっこうラノベ文体などを取り入れていたし無視できない表現になっている現実
上にも書いてる人がいるよう、ラノベはスライムだとか前衛もあるし
858:吾輩は名無しである
21/02/11 14:58:23.69 WsAD8uGT.net
ライトノベルが新しい、革新的、だと思っている「バカ」な人はさ
１００年前２００年前５００年前１０００年前にはラノベ的なものがまったくなかったと思ってるわけでしょ
その時点でお話にならないよ
859:吾輩は名無しである
21/02/11 15:00:05.27 AX2LF3OC.net
>>854
ちな佐藤友哉の「転生! 太宰治 転生して、すみません 」は、文学偏差値（）高いラノベで、一昨年とかの作品で、当たり前に芥川賞作品とかの10倍以上売れていて評価も高いぞ
どんだけ狭い世界しかみてないんだよ
860:吾輩は名無しである
21/02/11 15:05:52.96 fHXIEzxp.net
佐藤亜紀ってこんなやつだよ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
861:吾輩は名無しである
21/02/11 15:10:13.79 fHXIEzxp.net
ラノベで競争して力をつけた人が本名で純文学の新人賞に応募したらあっさり受賞とかしているのを見ても
想像力や技術をラノベで身につけるのが武器になっているとは思う
862:吾輩は名無しである
21/02/11 15:10:32.34 WsAD8uGT.net
>>859
狭いのは君でしょ
ホメロスもシェークスピアもバルザックも一行すら読んでなさそう
863:吾輩は名無しである
21/02/11 15:23:37.13 WsAD8uGT.net
この手の話題になるたび思うけど「SF（ラノベ）の文学性を認めろ」
という主張はSFファンやラノベファンのルサンチマンにしか思えない
SFやラノベが本当に価値あるものなら純文学なんて「オワコン」の小さな分野の評価なんて気にせずに
（純）文学的ではない、SF性やラノベ性を世間に認めさせるような批評が生み出せるはず
SFやラノベが真にすぐれたものであるならば評価する読者や批評家が文学（性）におんぶにだっこしようとするのはSFやラノベへの冒涜じゃないか
どっちがSFやラノベを本当の意味でけなしてるのかね
864:吾輩は名無しである
21/02/11 15:26:38.36 3cKAewkw.net
>>860
この人はいつもルサンチマンと差別心を垂れ流してるよな
うんざりや
865:吾輩は名無しである
21/02/11 15:30:14.44 AX2LF3OC.net
SFでもラノベでも表現や芸術性で優れたものがあるなんて当たり前のことだろ
宮崎駿だってファンタジーでもあるが芸術でもあるじゃんか
866:吾輩は名無しである
21/02/11 15:32:24.38 AX2LF3OC.net
>>860
豊崎はいつもこのアカの放言や罵倒すら擁護してんだよね
豊崎が佐藤に直木賞とらせたいようだが、言うべきアドバイスは、暴言や罵倒やわやめろ、やめられないならツイッターやめろだと思うわ
867:吾輩は名無しである
21/02/11 15:33:21.19 4l/MTASr.net
ラノベ文体の影響じゃなくて村上春樹をはじめとした翻訳調の文体の影響じゃないの？
それに綿矢がラノベ文体だと評価されたなんて聞いたことないけど
あとスライム転生が前衛って…前衛って言葉を何か履き違えてないか
ツッコミどころが多すぎる
868:吾輩は名無しである
21/02/11 15:39:15.79 WsAD8uGT.net
宮崎駿はアニメ作家として評価されたんでしょ実写映画監督してじゃない
SFやラノベが「新しいんだ、革新的なんだ、前衛なんだ」とかいうトンチンカンな理由で純文学として評価されようとしても永遠に徒労に終わるし
SFはSF批評としてSFを芸術として認めさせるものをラノベはラノベ批評としてラノベを芸術として認めさせるものを生み出せたとき初めて真に評価されるだろうと言ってるだけ
もしもそれが達成できたなら、たぶんそのときに（日本の）純文学は過去の遺物になる
869:吾輩は名無しである
21/02/11 15:41:53.26 EUvqQPh1.net
>>860
こんな人間のクズが作家向きなのかね
俺は作家向いてないや
870:吾輩は名無しである
21/02/11 15:42:47.54 EUvqQPh1.net
新しいものを新しいと評価することは別にいいだろ
素直になれよ
871:吾輩は名無しである
21/02/11 16:02:22.74 3cKAewkw.net
宮崎駿はアニメだけじゃなく映画監督や芸術家としても評価されてるわ
ラノベの前衛や実験性などを過小評価してもいいことないと思うが他人だから放置するわw
872:吾輩は名無しである
21/02/11 17:01:52.66 WsAD8uGT.net
第一にバルザックもモーパッサンも読んだことがないのになんでスライムが前衛だと言えるんだよ
第二に１万歩ゆずってそれが「前衛」だったとして「前衛」なんて文学的にまったく価値がないよ
ラノベ板でやってろよ