21/07/10 17:28:39.06 hGhVcoLU.net
『分身』はベルトルッチが映画化した
まさにイタリア映画だ
651:吾輩は名無しである
21/07/11 22:32:08.24 Z5wn3F4+.net
こんなに胸が熱くなる作家に出会ったことがない
冷徹な皮肉さと裏腹の罪悪感による個人の苦しみ...
そこに社会史的な思想をぶち込んでくるスケール感。もはやカオスでありながら圧倒される。
最近だと進撃の巨人くらい、それに近いものは感じたけど。
652:吾輩は名無しである
21/07/12 14:28:59.17 WjcLIx+1.net
カラマーゾフの兄弟もレヴェルの高い日本映画みたいだったなあ
653:吾輩は名無しである
21/07/12 14:29:46.16 WjcLIx+1.net
悪霊もレヴェルの高い韓国映画みたいだったなあ
654:吾輩は名無しである
21/07/12 23:31:17.95 daEbEDCP.net
白痴を映画化した日本映画は傑作だったな
655:吾輩は名無しである
21/07/13 00:01:45.61 MHfWKzww.net
白夜はヴィスコンティ
これぞイタリア映画だ
656:吾輩は名無しである
21/07/13 00:56:41.91 mATuM2/M.net
白夜はフランスのブレッソンも映画化した
ヴィスコンティ版と甲乙つけがたい秀作
657:吾輩は名無しである
21/07/14 01:16:26.48 g1X+Ordw.net
映画と言えば、ソ連の「カラマーゾフの兄弟」を見たことある。
これが目当てだったけれど、併映の同じソ連映画「誓いの休暇」に感心した。
主人公の名もアリョーシャだった。
年齢も20歳くらい、正義感が強く皆に愛される性格も似ていた。
658:吾輩は名無しである
21/07/14 07:24:24.05 jRNcTNFo.net
ソ連映画の『カラマーゾフ』
NHKBSで放映したのを録画した
役者が年を食いすぎている
因業ジジイも滑稽だし
ラストシーンも原作とは違うし見る価値ないな
659:吾輩は名無しである
21/07/15 00:14:20.60 +0ieK1OD.net
>>654
ドストエフスキーの熱心なファンだった原節子がナスターシャ役を自ら
買って出て、黒澤明監督に映画化を提案したという。
660:吾輩は名無しである
21/07/15 15:31:36.71 ezsXzGYu.net
>>659
その話には前段がある
芥川原作『薮の中』を映画化した「羅生門」で結果的に京マチ子が演じた役を黒澤は当初原節子にオファーした
原は演じたがったが、義兄の熊谷久虎が反対したため、断わることになった
その代わり、『白痴』ならOKと
661:吾輩は名無しである
21/07/17 08:10:02.15 Aa7n8Cqe.net
今年の夏はドストエフスキーとチェーホフの中短編小説を読む。
さしあたり、久しぶりの再読「退屈な話」から初めて
その次はドストエフスキーの何か。
662:吾輩は名無しである
21/07/19 10:56:07.26 35LI6YcJ.net
>>656
自分が持っている角川文庫『白夜』の表紙カバーはブレッソン版のスチール写真
映画を見てから本を買いに行った
1980年頃だね
663:吾輩は名無しである
21/07/19 11:19:25.54 bQft76eO.net
今回の五輪と「悪霊」の舞踏会がかぶる
664:吾輩は名無しである
21/08/01 15:21:30.66 Zau2mz6Z.net
悪霊は連合赤軍事件のとき話題になったな。
665:吾輩は名無しである
21/08/02 02:44:57.24 E+xvnJJ2.net
三 ゾシマ長老の説話と教訓の中より
(E)ロシアの僧侶とその可能なる意義について
敬愛する諸師よ、僧侶とははたして何者だろう?
666:吾輩は名無しである
21/08/02 02:46:07.52 E+xvnJJ2.net
現今、文明社会においてこの言葉は、すでに冷笑をもって発しられている。それのみか、中には 嘲罵の言葉として取り扱っている者もある。
<< 現代日本も同じ
667:吾輩は名無しである
21/08/02 02:46:57.01 E+xvnJJ2.net
これは時を経るに従って次第に激しくなる。もっとも、悲しいかな、事実僧侶仲間には多くの徒食者や、肉の奉仕者や、 邪淫のやからや、傲慢な無頼漢が交っている。世間の教養ある人々はこの事実を指さして、
『お前たちはなまけ者だ、無益な社会の 穀つぶしだ、他人の労苦で生きてゆく恥知らずの乞食だ。』という。
668:吾輩は名無しである
21/08/02 02:47:50.44 E+xvnJJ2.net
しかし僧侶の中にも、真に謙虚温順な人たちがたくさんあって、静寂な孤独の中で熱烈な祈りを捧げることを渇望している。世間の人はあまりこの種の僧侶を指さし示さず、全然黙殺の態度をとっている。それゆえ、もしこれらの孤独を渇望する謙虚な僧侶の中から、ふたたびロシア全土の救いが現われるかもしれぬなどと言ったら、どのように驚くかしれないだろう!
669:吾輩は名無しである
21/08/02 02:49:23.24 E+xvnJJ2.net
いや、まったく彼らは静寂の中にあって、『一時より一日、一日より一年と自己の鍛
錬をしているのである。今のところ、彼らは孤独の中に閉じこもって、古い古い昔
の 祖先、―使徒や殉教者たちから伝えられたキリストの輝かしい姿を、いささかも
曲げることなくそのままに保存して、時いたらば現世の 揺らげる真理の前 に、この
姿を掲げ示そ うとしている。ああ、なんという偉大な思想だろう。この星はやがて
東の空から輝き 出すのである。
670:吾輩は名無しである
21/08/02 02:50:16.84 E+xvnJJ2.net
<< 僧侶とはなにか？ キリストという言葉にとらわれてはならぬ。
671:吾輩は名無しである
21/08/02 02:52:24.15 E+xvnJJ2.net
私は僧侶についてこんなふうに考察する。これがはたして偽りだろうか、傲慢だろう
か? これを知るに は世間の人の現状を見るがよい。
人民の上に君臨している社会において、神の姿とそ の真理が曲説 されていないだろ
うか?
彼らの社会には科学がある。しかし、科学のうちには五官に 隷属するものより ほか
何一つない。人間の貴き一半を形づくっている精神界は、凱歌でも奏するような 態
度で駆逐され てしまった。いな、むしろ増悪をもって拒否されたのである。
彼らは自由を強調して いるが(これは最近 に至ってことに甚しい)、このいわゆる自
由の中に得るものはなんだろう。ただ、隷 属と自滅に過ぎぬで はないか! 何故かと
言うと、世間の人は、『お前らは欲望を持っているのだから、大 いにその満足を図
るがよい。なぜならば、お前らも貴族や富豪と同等の権利を持っているからだ。欲望
は恐るるところなく 満足させるばかりでなく、進んで増進さすべきものだ。』と叫
んでいる、―これが 彼らの教義である。 彼らはこの中に自由があると思っている。
672:吾輩は名無しである
21/08/02 02:52:58.27 E+xvnJJ2.net
ところで、この欲望増進の権利からいかなる結果が生じたか? ほかでもない、富者にあっては孤独と自滅、貧者においては羨望と殺人である。そのわけは、ただ権利のみを与えて欲望満足の方法を示さないからである。
673:吾輩は名無しである
21/08/08 21:47:14.49 mD+xT4dd.net
光文社スレより、未成年が亀山訳で10月以降に出るそうだ
674:吾輩は名無しである
21/08/09 12:48:04.36 rANVPCzC.net
やっと出るか、ヴェルシーロフは「わし」じゃなくて「わたし」って言ってくれよ
675:吾輩は名無しである
21/08/09 22:59:32.33 IvowSzdc.net
>>674
『未成年』は最も好きなドスト作品なので、3つの翻訳を持っている
工藤訳ではわし、米川訳と小沼訳ではわたしになっている
676:吾輩は名無しである
21/08/14 12:05:30.03 dDtCZFuD.net
日本語訳は、一人称の選択を間違えると作品全体が台無しになってしまう、日本語の恐ろしいところである
677:吾輩は名無しである
21/08/16 06:42:36.03 ah7E7Fd4.net
『未成年』は日本だけではなく海外でも注目度が低いんだよね。
イマイチ盛り上がりに欠けるままダラダラと話が進んでいくのは、これはこれで良いと思うんだが。
678:学術＠死廃狂鬼神舞幻妖呪魔術軍師悪魔召喚居士
21/08/16 11:17:01.04 7LVFpUnH.net
キリストは体格人種年齢宗派を広げすぎてるから失敗に終わるだろう。
679:吾輩は名無しである
21/08/16 23:14:06.88 w4OGjeMP.net
30歳ニート、暇すぎて原書で読むためにロシア語始める
680:吾輩は名無しである
21/08/19 14:15:42.43 IcHIP//B.net
>>677
他の大作のように狂人が登場しないからね
その分秘めやかに内的なドラマが進行するのがセンシティブな感銘につながる
681:吾輩は名無しである
21/08/19 14:38:41.17 DgDiQUin.net
池田大作ってかwwwwwwww
682:吾輩は名無しである
21/08/19 14:39:01.06 DgDiQUin.net
すまん、どうしても言いたかったんだ。
683:吾輩は名無しである
21/08/20 03:42:29.06 v2N8vBw9.net
白痴ほんと素晴らしいね
10代の頃に読んでたら今とは変わった人生歩んでたろうなと思えるレベル
684:吾輩は名無しである
21/12/08 16:13:24.29 XjllFSzG.net
>>683
白痴は本当の傑作だな。読むたびに何か新しい発見がある。
プルーストも自分が読んだ中で最高の小説と書いてるね。
685:吾輩は名無しである
21/12/08 20:25:48.79 Kx4eMJ5p.net
ドストエフスキーの読む順番おすすめ教えて
686:吾輩は名無しである
21/12/09 00:39:02.28 l6GxPP66.net
いきなり原卓也訳『カラマーゾフ』でもいいかも
江川卓訳の『罪と罰』『悪霊』なら、それぞれ1箇月で読了できる
『白痴』は木村訳がいいと思うけれど、結構手こずる
『未成年』は工藤訳しかない
687:吾輩は名無しである
21/12/09 00:42:29.09 l6GxPP66.net
プラン①
『カラマーゾフ』⇒『罪と罰』⇒『悪霊』⇒『白痴』⇒『未成年』
プラン②
『カラマーゾフ』⇒『罪と罰』⇒『白痴』⇒『悪霊』⇒『未成年』
688:吾輩は名無しである
21/12/09 08:43:17.43 k8mZf2Eh.net
『未成年』は先月光文社から亀山郁夫訳が刊行され始めた
『白痴』は河出の望月哲男訳か岩波の米川正夫訳がいいだろう
『悪霊』の江川卓訳は「スタヴローギンの告白」を巻末に置いているのが気に入らない
この章をしかるべき部分に置いている翻訳の方がいいだろう
689:吾輩は名無しである
21/12/09 09:36:17.52 vUFeWx2j.net
亀の翻訳は勘弁だわ
望月訳はだらけた日本語で嫌い
米川訳『白痴』も悪くはないが、
木村の『白痴』は名訳だと思う
ただちょっと解かりにくい
690:吾輩は名無しである
21/12/09 10:11:18.01 8ebPEVL6.net
>>685
「貧しき人々」を最初に読むのもいいと思う。読みやすいし、泣ける。
691:吾輩は名無しである
21/12/09 10:49:38.93 k8mZf2Eh.net
ドストエフスキーに限らずトルストイやソルジェニーツィンでも、
木村浩の翻訳で感銘を受けたためしがない
誰かが木村訳を貶して学者バカと評していたが、同感だ
692:吾輩は名無しである
21/12/09 12:21:10.71 frqkDrII.net
>>687
自分が読んだ順が正にプラン２だった
個人的には良い順番だったと思う
693:吾輩は名無しである
22/01/02 18:49:15.67 KUDUAk+L.net
ドストエフスキーのすごさってどこなの？
人間の矛盾を肯定するというか、わざわざ表現した感じで、まあ面白いと言えば面白いのかなと思うけど、宗教とか時代背景が分からないと、やっぱ凄みは分からん系のパターンなんかね？
694:吾輩は名無しである
22/01/14 04:07:02.93 5UnxQYuC.net
、
705 名無しさん＠お宝いっぱい。 [sage] 2019/07/20(土) 10:58:59.85 ID:cQ08ta2z0
港区高輪に存在する、カルト宗教の施設です。この治療施設には密かに蛇神が祀られている
部屋があるそうです。
URLﾘﾝｸ(tokyo.moa-natural.jp)
世界救世教・東方之光・MOA
の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。
健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
URLﾘﾝｸ(www.mhs.or.jp)
現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。
695:吾輩は名無しである
22/06/06 17:12:16.04 egDtok+A.net
>>693
頭の良さと感性の鋭さのない人間にはドストエフスキーの凄さは分からん
696:吾輩は名無しである
22/06/24 20:07:43.44 elbaP049.net
>>691
> ドストエフスキーに限らずトルストイやソルジェニーツィンでも、
> 木村浩の翻訳で感銘を受けたためしがない
> 誰かが木村訳を貶して学者バカと評していたが、同感だ
木村の『白痴』読んだのか？美の極地だけど。木村は白痴だけを愛して入魂の翻訳をしたらしい。
697:吾輩は名無しである
22/06/24 20:10:39.75 elbaP049.net
>>695
> 頭の良さと感性の鋭さのない人間にはドストエフスキーの凄さは分からん
どちらもちがう感じがする。アリョーシャのごとき善を求める心ではないか？必要なのは。
698:吾輩は名無しである
22/06/24 20:12:36.56 elbaP049.net
この文学板のドストエフスキースレは昔から、アリョーシャと真反対な悪質性が強い退廃した不幸な人物ばかりが巣食っている。
ゆえに偉大な文学を愛好すれば幸福になるという方程式は絶対に成り立たないことが証明される。
699:吾輩は名無しである
22/07/13 17:30:08.95 Ynsw8sQV.net
光文社古典新訳文庫でステパンチコヴォ村が出るって
700:吾輩は名無しである
22/07/13 19:15:37.71 PyDQ0dz3.net
７００
701:吾輩は名無しである
22/07/16 11:20:48.42 vy0JqP1S.net
地方貴族の話だろ
読む必要なし
ドストエフスキーの作品は
作り物臭くて飽きてくる
702:吾輩は名無しである
22/07/19 23:42:50.74 jWc7ZRen.net
地方貴族の話だから読む必要がないと思うかどうかは人それぞれだからどうでもいいが
作り物臭い作品とそうでもない作品の差が激しい作家だとは思う
703:吾輩は名無しである
22/07/25 17:55:45.04 LSa8rKIO.net
二重人格、虐げられた人々と、あまり傑作視されていない作品の中にもにも良作はある
ステパン村にも期待する
704:吾輩は名無しである
22/07/25 23:36:48.98 l9fw5pSC.net
>>703
一般的な評価なんか気にせず、自分で読んで評価しないと文学は面白くない
俺は『分身』は力作、『虐げられた人びと』は傑作と思っている
『貧しき人びと』は凡作
705:吾輩は名無しである
22/07/26 01:34:33.36 mKouuk0S.net
>>686
ドストエフスキーは他の大作家と違ってさくさく読めるのがいいところじゃない？
文体よりも構成とストーリーと人物像を味わう作家
だいたいの長編は風雲急を告げる展開だからスピードも大事
１作に１ヶ月もかけていたらかえって味わいが薄くなりそう
706:吾輩は名無しである
22/07/26 01:36:56.50 mKouuk0S.net
まあでも白痴は作中の時間同様に間を空けながら読んでもずしんと来るものがあるかもね
707:吾輩は名無しである
22/07/26 12:34:47.66 rWsadX0E.net
イッポリート：あの女を縛ってくれ、お願いだ、縛り付けてくれ！
ヴァーリャ：私もう死ぬわ！ああ、何で私たちがこんな目に！
レーベジェフ：手を出せ、手を突っ込むんだ、口ばっかりのろくでなし！燃えちまう、燃えちまう！
ガーニャ：ああ、いや、いや、いや！
ナスターシャ：燃えてる！燃えてる！燃えてる！
ロゴージン：好きだ！愛してるぜ、女王様！
イッポリート：死だ！死だ！
ヴァーリャ：兄さんを助けてあげて！助けてあげて！
レーベジェフ：この私なら歯でくわえてつかみだしましょう。跪いて、泥の中でも這いましょう。
ムイシキン公爵：ああ、なんて不幸な人たちなんだ！
レーベジェフ：跪いて！泥の中を！イモ虫のように這ってやる！
ナスターシャ：燃えてる！ぜんぶ燃えてる！ぜんぶ燃えてる！（中略）
イッポリート：みんな平気なんですね、ぼくがじきに死んでも！残酷な、冷たい人
たちだ！本当に死期が近いんですよ！２週間と言われたんです！
ナスターシャ：全部燃えるがいい！世界中の金が燃えてしまえばいい！ルーブリもドルもフランもマルクも円もシェリングも、みんな燃えるがいい！
ロゴージン：好きだ、お前が好きだ！お前の中には、世界中の女たちがいる！俺は彼女たちを感じる！俺は彼女たちを知っている！俺は彼女たちが欲しい！
ヴァーリャ：妹の愛！純粋な、神聖な、妹の愛！それは無私の愛！売ることも買うこともできぬ愛！この世の何よりも貴重な愛！永遠の、果てしない愛！
公爵：苦悩と痛み！世界の痛み！これこそわれわれを救ってくれるものだ！ほら、聞こえるでしょう、孤児や貧しき者の痛みが！虐げられ、辱められた者たちの痛みが！
708:吾輩は名無しである
22/07/26 12:36:20.99 rWsadX0E.net
ナスターシャ：じゃあ、お聞きなさい、ガーニャ。最後にもう一度お前さんの性根を見てみたいの。三カ月も私を苦しめてくれたんだから、今度はこちらの番よ。この包みが見える？十万ルーブリ入ってるわ。これを今この暖炉に、火の中に投げ込むの！
そうして全体に火が回ったら、すぐに暖炉に手を突っ込みなさい。ただし手袋はしないで、むき出しの手でね。そうして火の中から包みを引っぱり出してごらん！見事取り出せたらあんたのものよ！十万そっくりね！みんなが証人だわ、この包みはあんたのものだって。私はあんたの性根をとっくり見せてもらうわ。あんたが私の金を取ろうと火の中に手を突っ込むのを見物しながらね！もし手をつっこまなけりゃ、そのまま燃えてしまうのよ。他の人は手を出しちゃ駄目！私のお金なんだからね！私のお金だろう、ロゴージン？
ロゴージン：ああ、お前さんのだ！お前さんのだぜ、女王様！
ナスターシャ：そう、じゃあみんなどいとくれ。邪魔はなし。レーベジェフ、火を
ちゃんと起こして！
レーベジェフ：ナスターシャ・フィリッポヴナ、手が動きませんよ。
ナスターシャは暖炉の火掻き棒をつかみ、中のおきをかき立てたててから、包みを投
げ込んだ。
イッポリート：この女を縛るんだ！やめさせろ！
ヴァーリャ：だめ、だめ、だめ！ガーリャ、はやく！
レーベジェフ：（ナスターシャの前に跪く）ご主人様！女王様！全能の女神様！十万ですよ、十万！わたしに暖炉へ入れと命令して下さい。丸ごと入って見せましょう、この白髪頭をそっくり突っ込みましょう！足なえの病弱な妻がいて、子供は十三人―それもみんな孤児で、先週父親を葬ったばっかしで、腹を減らしているんですよ！
（暖炉に入ろうとする）
ナスターシャ：（レーベジェフを足で蹴りつけて）おどき！ガーニャ、何を突っ立ってるの？恥ずかしがってる場合じゃないわ！手を突っ込みなさい！運をつかむのよ！
ガーニャは火のついた包みを呆然と見ている。
709:吾輩は名無しである
22/07/28 17:12:16.84 HuDmU7aE.net
>>704
確かに、分身は力作だが、貧しき人々は凡作。
あと永遠の夫も凡作だと思った
710:704
22/07/28 20:42:10.87 wUYi/h0A.net
>>709
『永遠の夫』は秀作だと思うね
711:吾輩は名無しである
22/07/28 21:39:38.73 UW6kFo9k.net
ドストエフスキー五大作品はわかるけど３大作品ってなるとなんだろうな。罪罰、カラマーゾフとあと一つは?
712:吾輩は名無しである
22/07/28 22:51:53.74 wUYi/h0A.net
ドストから3つ選ぶなら、『未成年』『虐げられた人びと』
『ネートチカ・ネズワーノワ』だな
世評など俺は無視だから
713:吾輩は名無しである
22/07/29 06:32:28.45 q7wLtWRW.net
こいつずっとこのスレで同じようなこと言ってんな、暇すぎるだろ
714:吾輩は名無しである
22/07/29 09:45:05 ua9rX/cu.net
誰に言ってんだ、
715:吾輩は名無しである
22/07/29 11:49:46.61 dykoWIIq.net
「五大作品」なんて言うかなぁ？
「五
716:吾輩は名無しである
22/07/29 11:50:30.90 dykoWIIq.net
「五大作品」なんて言うかなぁ？
「五大長編」とは言うがなぁ
717:吾輩は名無しである
22/07/29 12:01:13.97 dykoWIIq.net
『罪と罰』はサスペンスとしては秀逸
『白痴』はありそうもない話
『悪霊』はいまいちピンとこない話
『未成年』は割と面白い
『カラマーゾフ』はまとまりのない話がダラダラと続く
散漫すぎる
作者が生きていたなら書き直したんじゃないのかな
718:吾輩は名無しである
22/07/29 12:59:27.40 ua9rX/cu.net
だっせ
719:吾輩は名無しである
22/07/29 13:05:05.03 ua9rX/cu.net
>>717
なんだおめえ、死ねや
720:吾輩は名無しである
22/07/29 14:45:33.22 rakEuhsx.net
お前読んでないだろｗ
721:吾輩は名無しである
22/07/29 14:48:21.44 rakEuhsx.net
ドストエフスキーを有難がるヤツって
大概読んでいないヤツが多いｗ
722:吾輩は名無しである
22/07/29 14:51:54.03 rakEuhsx.net
５大作品なんて言わんぞオッサンｗ
723:吾輩は名無しである
22/07/29 20:18:39 apzs329a.net
読んでいない人が有難がるってのはよく分からないね、大抵の読書家は好きな小説を偏愛するものだろう？
>>717のような人は物語としてしか小説を読めない人なんだろうけど、エンタメ風に楽しむ分にはそれでもかまわないでしょう
724:吾輩は名無しである
22/07/29 22:28:34.18 ua9rX/cu.net
分かりやすく五大作品って言ってやったのにゴミ共
725:吾輩は名無しである
22/07/29 22:29:00.41 ua9rX/cu.net
>>720
罪とカラマーゾフしか読んでね
726:吾輩は名無しである
22/07/29 22:30:18.62 ua9rX/cu.net
あと地下室なゴミ
727:吾輩は名無しである
22/09/19 18:24:07.57 uNJLtlZG+
ヘ夕レチキンジャップが都心まで数珠つなぎて゛私権侵害されて災害連発くらって殺されまくっていなか゛ら
テ□組織国土破壞省を焼き討ちすることすらしないＮＰＣみたいなポンコツた゛らけなのって、
ワクチンと称する毒物に入ってるナ丿マシンに思考操作されてると考えるとしっくりくるよな
近距離無線通信と゛ころか、思考を読み取って端末を操作する技術まて゛実用化されてるし、
日本に原爆落とした世界最悪のならす゛者国家によるスパイウェア滿載のスマホ經由て゛ピンポイン ├でナ丿マシン制御可能だし、
同し゛Cookieになる同じ瓶のバ力チン接種者を識別するために２回打ち前提にしたあたりて゛アホチンでもなければフツー氣づくた゛ろ
２○年前の技術でこれ→URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
巻き添え根性丸出しの北朝鮮人民の遺伝孑を濃縮したようなハケ゛どもなんて、
ケツの穴から変態性癖に位置情報まで完璧にエシュロンにデ一夕ベ─ス化されてるわ
創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ－が口をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
728:吾輩は名無しである
22/09/28 18:56:09.37 97+K2OoV.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
729:吾輩は名無しである
22/10/13 09:42:23.00 JL2uGUE6.net
ドストエフスキーの作品を
ロシア人がロシア語原書で読むのと
日本人が日本語に翻訳されたものを読むのとでは
後者の方が理解しやすいと言われている
730:吾輩は名無しである
22/10/13 09:49:28.93 JL2uGUE6.net
ロシア人にとってでさえドストエフスキーの文章が難解なのを
優秀な日本人翻訳者が整理して理解しやすい日本語にしている
それでも難解だ
だがそれゆえに有難がっている日本人も多い
ロシア人は小難しいことを考えずにエンタメ小説として読んでいる
731:吾輩は名無しである
22/10/13 09:51:50.36 JL2uGUE6.net
少なくともロシア語の初歩を勉強してから
偉そうなことを言うべき
732:吾輩は名無しである
22/10/14 23:56:10.30 o7oxGefO.net
ドストエフスキーの作品のどういう点に価値があるのか3行で教えて
733:吾輩は名無しである
22/10/15 00:26:14.25 JlJLuGrp.net
帰省したら
実家がペテン師に
乗っ取られていた
734:吾輩は名無しである
22/11/28 04:33:54.96 UCtYGfY0.net
くだらない作家の一冊よりドストエフスキーの一ページの方が価値があると
とある作家が言ってた
735:吾輩は名無しである
22/11/28 15:41:32.90 gH8GtpSn.net
ドストエフスキーってロシア初の職業作家らしいけど、当時から結構読まれてたのか
同時代の評価はどんなだったのかな
今ほど神格化されてたのかな
736:吾輩は名無しである
22/11/28 20:23:17.81 xa4S2qdN.net
>>735
でかい釣り針だな
737:吾輩は名無しである
22/11/28 22:00:01.13 gj8DkpAc.net
>>736
ロシア初の職業作家ってとこかな
これは、ステパンチコヴォ村の解説で読んだんだけど
作家活動以外の収入源を持っていなかったのは、ロシアではドストエフスキーが初めてだったということらしい
738:吾輩は名無しである
22/11/29 04:42:52.03 Lfy/7X1A.net
とかく日本人は好きだよね
ドストエフスキー
739:吾輩は名無しである
22/11/29 12:58:09.61 AbU+MiZZ.net
ドストエフキライー
740:吾輩は名無しである
23/01/10 16:29:48.26 ugjkboaK.net
岸田首相、正月休暇用に購入した書籍『カラマーゾフの兄弟』を1巻で投げ出す「これは無理だな」長男に「読んで内容を教えてくれ」 [Stargazer★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
741:吾輩は名無しである
23/01/10 21:42:01.96 lLfj+fJO.net
>>740
これは情けないな
ドストエフスキーが読めないんじゃ、プルーストやフォークナーは
もっと読めないだろうな
プーチンが好きな作家だから、ドストを読もうと思ったのかな？
742:吾輩は名無しである
23/01/11 08:46:29.09 4b0v/ACY.net
ずーっと思ってたんだが、ドストエフスキー作品のめちゃくちゃ長い台詞のやりとりとか漱石のこころなどのありえないほど長い手紙とか、小説としての結構はどうでもいいのかな
若いころは「文学的時間」などというわかったようなわからんような言葉で言いくるめられてたけど
743:吾輩は名無しである
23/01/11 09:14:02.63 C8cNZUBb.net
一国の宰相が『カラマーゾフ』を読了できないで投げ出すとは恥ずかしいかぎり
知的能力を疑うな
744:吾輩は名無しである
23/01/11 09:16:04.37 D6Jb4y2R.net
バルザックの『谷間の百合』なんて、あの分厚い一冊が一通の手紙だからな
小説というテクストは現実世界の似姿であって、現実そのものではない
だからこそ、このテクストをさまざまな角度から研究する人たちがいる
小説と物語を峻別する批評精神を養いつつ読むと面白いだろう
745:吾輩は名無しである
23/01/11 22:19:02.72 rifMuBYC.net
五大長編で一番読了するのムズいって何？ちなみに俺は魔の山は読了した。
746:吾輩は名無しである
23/01/12 02:04:42.75 DOI3KIhj.net
だれがキッシーにカラマーゾフを読めと言ったのか
その意図も知りたい
747:吾輩は名無しである
23/01/12 05:01:54.82 lBsliZWN.net
>>745
人物が多くて殺人もなく邦訳が少ないという点でみたら未成年
748:吾輩は名無しである
23/01/12 08:24:27.63 mGTVKpxX.net
>>745
魔の山はトーマスマンだろ
ドストエフスキー作じゃなく世界5大長編て意味？
そもそもそんなのあんのか？
749:吾輩は名無しである
23/01/12 08:26:11.98 mGTVKpxX.net
あ、そうか魔の山読了したからドストエフスキーの最難関作に挑戦したいって意味か
750:吾輩は名無しである
23/01/12 09:11:02.61 tQkbrZv9.net
そうだよ。未成年が一番難読なの？意外だな。五大の中だと一番知名度はないよな
751:吾輩は名無しである
23/01/12 09:13:26.10 tQkbrZv9.net
ちなみに今悪霊読んでるから参考に聞いてみた
752:吾輩は名無しである
23/01/12 12:39:49.74 Jg0efX1P.net
【中止しろ】 コロナより、ワクチンで、死者でてる
://egg.2ch.sc/test/read.cgi/cafe60/1671073993/l50
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
753:吾輩は名無しである
23/01/13 14:52:10.61 xwxnGMq0.net
>>751
それだ。一番思想的だし
754:吾輩は名無しである
23/01/14 08:35:56.39 QC+2Lr1S.net
文庫で出た『ステパンチコヴォ村とその住人たち』はうまく書かれた小説で
退屈はしないんだが、読み終えたあと何も残らない
この長編があまり注目されてこなかったのもむべなるかなだ
755:吾輩は名無しである
23/01/14 10:34:50.84 yqQQ4ymZ.net
ドフトエフスキーは、偏執狂そのものだがこの小説群は慣れると癖になる。
彼は死刑寸前まで追い込まれ刑務所暮らしも経験していて並みの人生とはほど遠い行路を歩んで来た。
だからこそああいうシツコクねっちりとした小説を書き連ねたのだろう。
756:吾輩は名無しである
23/01/14 19:08:37.75 GGJ0juxx.net
日本の作家に人気が高いから知名度があがったんだろうな
作家って自分の作品で引用文(もちろん作家、作品名も書く)使うのが好きだよね
757:吾輩は名無しである
23/01/14 19:34:31.29 QC+2Lr1S.net
>>756
小説とは引用や模倣が当たり前の文学ジャンルであると知りたまえ
758:吾輩は名無しである
23/01/15 16:51:11.84 o0tPDcln.net
古い文庫本は黄色くなってシミまで出来て
同じ訳の新しいの買おうかなあ
759:吾輩は名無しである
23/01/15 16:55:08.20 80xGQmaw.net
古典とは引用はされるが、決して最初から最後まで読まれないものである
760:吾輩は名無しである
23/01/15 17:14:18.12 WnGqy32u.net
>>758
そういう本には愛着が湧くけどな
高校生の時に新本で買った新潮文庫『罪と罰』は米川正夫訳だ
紙はヤケて茶色になっている
工藤精一郎訳に買い替える気はない
761:吾輩は名無しである
23/01/15 18:39:20.46 o0tPDcln.net
>>760
米川氏の訳は味があって好きなんだが、なにせ文体が古いからほら
同じ作品でも訳違いで随分ニュアンスが変わってくるから別物として捉えた方が両方楽しめていいかも
762:吾輩は名無しである
23/01/15 22:05:59.00 UJPlyunb.net
いや、米川正夫訳は意外と古めかしくはない
例を挙げよう
「とつぜん、彼の傍へソーニャが現われた。ほとんど足音も立てずに近寄ると、
彼と並んで腰を下ろした。時刻はよほど早かった。朝寒はまだ柔らいではいなかった。」
763:吾輩は名無しである
23/01/15 23:29:40.16 7hDc0V23.net
>>758
古い文庫は大切にしたいけどつい大切に扱ってしまうよね
新しい方が気軽に読み直せるので
私はヨネマサのカラマーゾフ新たに買い直しましたよ
764:吾輩は名無しである
23/01/15 23:31:01.72 7hDc0V23.net
「大切にしたいけど」は消し忘れです…
765:吾輩は名無しである
23/01/15 23:43:56.92 lB2XtuUc.net
工藤精一郎さんってハルピン学院でてるんだな
僕の父の従兄がここを出て総合商社マンとして勤務
ロシア語、仏蘭西語は英語以外に論文執筆できるレベル
１９２３年生まれだったからハルピン学院で間違いなく邂逅してる
このハルピン学院と上海にあった東亜同文書院大学は全寮制で学費は不要どころか
大日本帝国政府文部省から小遣い程度だが支給
この時代だと貧困家庭の出自でもアタマがピカ一ならここか
陸軍幼年学校かこの辺の大学へ進学
現在だと、４６道府県の出資で僻地医療の改善を目指した自治医科大学とか
防衛大学校、防衛医科大学校、気象大学校、航空大学校
それから旧試時代の司法試験、これらは後５つは特別国家公務員で給与が出ます
防大が一番簡単で東京六大学、関関同立に合格できる程度のアタマがあれば
体力的に良い肉体に強靭な精神力があれば合格
ほかはちょとやそっとのアタマじゃ合格は覚束ない
766:吾輩は名無しである
23/01/16 00:08:05.05 c4/gp6pO.net
亀山郁夫さんは、みなさんならどういう評価を下すんでしょうか？
767:吾輩は名無しである
23/01/16 00:37:59.08 H2JnAzAe.net
NHKでよくドスト語ってるよね
訳は読んだことないけど貴重な存在だとは思う
768:吾輩は名無しである
23/01/16 00:59:34.10 eAaxWJir.net
今の時代には露助贔屓は必要ないな
769:吾輩は名無しである
23/01/16 01:01:05.73 eAaxWJir.net
まあ、ドストエフスキー自体がレイシストだからな
相手がポーランドとかドイツとか
露助ってのはそういうものなのだろうが
770:吾輩は名無しである
23/01/16 09:04:16.95 xTXp0VCO.net
>>766
メディアとうまく付き合うセルフブランディングに長けた人
無知ゆえの誤訳が多いし日本語の文章自体がうまくない
翻訳者としては二流だと思う
771:吾輩は名無しである
23/01/16 11:36:48.49 URn6v+A7.net
>>770
なるほど、分かりました
市場調査能力は高いが、ロシア語に対する理念とか信念が無い
行政能力はあるが政治能力、カリスマ性は無い
772:吾輩は名無しである
23/01/16 11:44:00.95 URn6v+A7.net
簡単にいうと、米川さんとか工藤さんとの比較の対象外ってこったのん
米原万里、もう亡くなって久しいがこの人、みなさんはどう評価？
週刊文春に連載されていたエッセーは軽妙でセンスを感じましたがー
773:吾輩は名無しである
23/01/16 15:08:23.13 N93WlQC5.net
亀山の本一冊だけ『ドストエフスキー 謎とちから』買って読んだ事あるけどマジで国語力が拙すぎて何書いてるのか読み取れなかった
江川卓や中村健之介、望月哲男や山城むつみの評論と雲泥の差
まだ若手の高橋和之の方がマシ
774:吾輩は名無しである
23/01/16 21:17:54.53 86+V7khg.net
>>773
最後の若手っていうのは高橋知之のことかな
良くも悪くも学者バカで知識面では亀山よりは信用できるね
訳文は理詰めで小説の文章としては死んでいる
775:吾輩は名無しである
23/01/16 21:27:36.25 86+V7khg.net
>>772
米原万里ってロシア文学の翻訳したりドスト関連の著書出したりしてたかな
通訳というイメージしかないけれど
776:吾輩は名無しである
23/01/17 07:41:06.61 LURZUShV.net
亀山郁夫の翻訳は問題ないが、どうもロシア文学者から人間的に嫌われているね
嫌いだから、翻訳にもケチをつけている印象だ
777:吾輩は名無しである
23/01/17 07:43:04.66 WtTY8+jI.net
全く問題ないね
訳文の読みづらさや疑問点に立ち止まったことはない
解説にはほとんど目を通してないけど
778:吾輩は名無しである
23/01/17 11:53:44.98 vB0fIp+H.net
だよねー世間的には亀山さん、それなりに評価されてるし講演も別に問題はない
文学って好みの問題であり、肉好きな人は懐石や精進料理を貶すだろうし
その程度の好悪でしかないよねー
こんな５ｃｈっていう、とてもとても狭い世界で決められるべきものじゃ無いもんねー
779:吾輩は名無しである
23/01/17 11:55:06.59 vB0fIp+H.net
>>776
なんでー亀山郁夫さんがロシア文学の中の人から嫌われてるんだろう？
780:吾輩は名無しである
23/01/17 12:00:06.65 vB0fIp+H.net
好悪は相半ばする作家こそ最高です
八方美人って誰からも愛されているように見えますが
実は誰からも必要とされてないし、誰からも愛されてないどうでもいい人
世間、社会のフロントにその世界から出たわけで
拍手と同時に矢面に立つ器量が無いとアカンはな
781:吾輩は名無しである
23/01/17 12:06:25.43 hLJfUss7.net
江川訳の悪霊読んでこそ至高だろ
782:吾輩は名無しである
23/01/17 12:13:26.65 sJYcFQ0T.net
とりあえず亀山信者は訳の読みやすさより彼の悪霊解釈を分かりやすく解説してくれ
783:吾輩は名無しである
23/01/17 14:33:44.62 hLJfUss7.net
亀山と江川の悪霊はどっちムズいの？
784:吾輩は名無しである
23/01/17 15:20:10.92 nL6MXI2s.net
>>781
江川訳では『ドクトル・ジバゴ』は良かったが、『悪霊』はイマイチ、スタブローギンの告白が巻末なのもイヤ
785:吾輩は名無しである
23/01/17 15:22:07.97 hLJfUss7.net
悪霊は誰訳がいいの
786:吾輩は名無しである
23/01/17 15:28:24.81 hS3BaWXN.net
>>785
亀山訳でよかったよ
古典新訳文庫のゆるい文字組みも相まって切迫感よりも交響曲のような優雅さが感じられたね
787:吾輩は名無しである
23/01/17 15:38:11.77 Z9GXo1Jb.net
米川正夫訳がベストだが、古本しかないね
788:吾輩は名無しである
23/01/17 15:39:37.95 Ibzx4y0Z.net
古本は嫌だな
789:吾輩は名無しである
23/01/17 16:13:48.48 vB0fIp+H.net
女性は古本を非常に嫌がります
神田神保町界隈を散策してて古本屋に屯してるのは男のみ
790:吾輩は名無しである
23/01/17 16:40:40.18 bIwARknK.net
男女問わず今更昭和の文庫とか嫌だろう
791:吾輩は名無しである
23/01/17 17:52:40.64 ph/E5fPo.net
それじゃ、西村賢太みたいには絶対なれないわ
それこそ石原慎太郎に心底バカにされる人物だ
792:吾輩は名無しである
23/01/17 18:05:11.82 rd5M00LZ.net
石原慎太郎の小説ってまだ生き残っているのかね？
タレント本路線以外のもので
793:吾輩は名無しである
23/01/17 19:46:50.99 hLJfUss7.net
新潮版の悪霊ってスタヴローギンの告白が巻末についてるだけど、2部8章が終わった段階で巻末に飛んで読んだ方がいいの？それとも掲載通り最後に読めばいいの？
794:吾輩は名無しである
23/01/17 20:02:43.63 hLJfUss7.net
校正の段階では3部1章としていたって注にあるから3部1章にはいるとき読めばいいのか？教えてドストエフスキー博士
795:吾輩は名無しである
23/01/17 20:15:03.95 LURZUShV.net
そうやって悩む人は亀山訳か岩波文庫の米川訳、筑摩全集の小沼訳を読めばいいよ
なにせ江川訳のみ巻末なんだから
796:吾輩は名無しである
23/01/17 20:23:38.97 hLJfUss7.net
もう江川で買った。
797:吾輩は名無しである
23/01/17 20:27:43.09 Pyl4DJzZ.net
>>792
慎太郎は政治家稼業に入る段階で作家はアルバイト感覚に成ったと思う
したがって、死んだら無に帰して頂いて結構というスタンスだと思う
798:吾輩は名無しである
23/01/17 20:27:56.36 hLJfUss7.net
亀山は8章の後か。そこで読むのがどうやらいいらしいな
799:吾輩は名無しである
23/01/18 02:44:14.02 w5vbgZNa.net
>>791
石原慎太郎尊敬してて草
800:吾輩は名無しである
23/01/18 02:45:35.63 iUZ6cZO5.net
>>797
古本は処分して頂いて結構というスタンスね
801:吾輩は名無しである
23/01/18 02:46:56.07 HcaEPe+a.net
スタヴローギンの告白ってどっちにしろちょっと浮いてるよね
802:吾輩は名無しである
23/01/18 02:52:56.86 YYvxPC1R.net
>>799
あの人、凄く気が小さくて神経質な人
裕次郎さんの方が格段に度量がある
803:吾輩は名無しである
23/01/18 02:53:55.04 YYvxPC1R.net
>>800
たぶん当人は怒らんよ
それで良いのだ、って宣うはず
804:吾輩は名無しである
23/01/18 03:17:54.52 YYvxPC1R.net
西村君は慎太郎の作家として衣鉢を継承しました
この写真と映像を見ると特にだが～
URLﾘﾝｸ(sakisiru.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
805:吾輩は名無しである
23/01/18 07:50:07.54 h2AU9D6k.net
石原のことは石原のスレでやれよ
こっちはドストエフスキーにしか興味がないんだから
806:吾輩は名無しである
23/01/18 09:09:51.57 XwyTA3CK.net
ニート共死ね
807:吾輩は名無しである
23/01/18 09:11:50.80 xtYdJaxY.net
「詩の家の記録」？
どんな「詩」？
808:吾輩は名無しである
23/01/18 09:13:02.04 XwyTA3CK.net
>>798
そう。9章として読めばいい
809:吾輩は名無しである
23/01/18 11:15:42.83 fhTEe0Dn.net
加賀乙彦さん逝去
著書品切れ絶版が多いよな
ドストエフスキー関連で欲しいのがあるが古本は嫌だ
810:吾輩は名無しである
23/01/18 11:40:23.91 xtYdJaxY.net
>>809
小木貞孝博士
811:吾輩は名無しである
23/01/18 11:41:19.58 xtYdJaxY.net
小菅の東拘医官として数々の死刑囚を見送る
812:吾輩は名無しである
23/01/18 11:42:10.70 xtYdJaxY.net
正田昭との深き交渉
813:吾輩は名無しである
23/01/18 11:44:20.69 xtYdJaxY.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
正田本人から直接、いろいろ事情聴取
もちろん、心理・精神学的観点からだがな
814:吾輩は名無しである
23/01/18 11:45:31.38 xtYdJaxY.net
国家が殺人をしていいのか？
この矛盾に心を砕いた御仁
815:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 12:01:53.33 /UBqAsUu.net
髭長髪少なく有効な男性の兵力がいない。
そう考えると刑務所警察署もほとんど公務員を装った詐欺で法的に無効。
こんな古典時代はよかったのか。
816:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 12:02:23.04 /UBqAsUu.net
死刑だって似たような問題ある。男性の女性化。
817:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 12:03:01.96 /UBqAsUu.net
法律という権力を政治で縛る。
818:吾輩は名無しである
23/01/18 12:09:28.55 xtYdJaxY.net
>>809
加賀さんの書籍はレベルが高くベストセラーとは真逆ベクトルやでー
この人の本を読解できる人、皆無ですわ
819:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 12:34:22.73 /UBqAsUu.net
法律は男性１８才女性１６才以上は全て結婚できるという無法。
政治力というのは対セクハラ暗殺力にも比する。
820:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 12:34:49.91 /UBqAsUu.net
白眉馬良の心をしれ。
821:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 12:38:43.35 /UBqAsUu.net
女性の美貌本質を守り童貞の心理を助けろ。公認心理師の出番。
822:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 12:39:55.48 /UBqAsUu.net
ドストエフスキーはまだ若い完全な文学ではない。馬良政治力最高９７は法律に勝る。
823:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 12:40:18.98 /UBqAsUu.net
どういう世界を文学で描けばいいか。
824:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 12:40:42.24 /UBqAsUu.net
罪と罰に出る幕はない。
825:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 12:41:28.66 /UBqAsUu.net
売春婦か刑務官かなんて不自由だろう。白眉の自由。
826:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 12:42:42.68 /UBqAsUu.net
おれは明治大学政治学政界のドンだったけど法律には首をかしげざるを得ない。
827:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 12:43:23.98 /UBqAsUu.net
法律の責任者詐欺者を被暗殺の世にしてやろう。
828:吾輩は名無しである
23/01/18 12:48:01.62 xtYdJaxY.net
>>827
君、精神科受診を命じたい、どけよ
829:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:20:00.59 /UBqAsUu.net
訪問看護に来てもらってる。精神科デイケア作業所クリアした。
しかし警察や刑務所、裁判、プラスの権力なんて多重障害者宗教芸術のマイナス世界に無力だろう。精神身体知的心理神経障害など。
830:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:20:33.79 /UBqAsUu.net
ドストエフスキーのつまらなさ、障碍者のリアル。
831:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:21:02.92 /UBqAsUu.net
繁殖が奇跡的にあるということの邪魔でしかない権力。
832:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:41:13.29 /UBqAsUu.net
星空の破壊力や祈祷の力と切り離され夜空に煙草を吸うこともできない場所が二つある。
刑務所と精神病院だ、皮肉だがリスペクト。
833:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:41:54.75 /UBqAsUu.net
星空の呪詛信仰を失うな。
834:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:42:57.58 /UBqAsUu.net
ある意味で星空から切り離された不自然な都市社会のその二点に強制的に滞在させることは
無効にしておく。
835:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:43:51.56 /UBqAsUu.net
夜外出が出来てタバコが吸えるなら誰かは訪れるかもしれないな。
精神病院のほうがバリアフリーだから、刑務所は断っておいた。
836:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:44:19.19 /UBqAsUu.net
規律や訓練は自然の信仰や呪いに制限される。
837:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:44:49.84 /UBqAsUu.net
そう考えて罪と罰やソフォクレスを読み返してみたまえ。
838:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:46:06.19 /UBqAsUu.net
俺は精神科の君主に永遠にお仕えするから法律的にも精神病院以後へ誘導されてる。
プリズン（刑務所）の仲間にエール。
839:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:46:45.33 /UBqAsUu.net
きついことという面で共感しあえるんじゃないか対立だけじゃなく。
840:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:47:12.48 /UBqAsUu.net
巣鴨鬼子母神のサンがシャインしてる信仰を忘れず。
841:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:47:43.05 /UBqAsUu.net
結構病院滞在は楽しかったけどね。
842:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:48:20.18 /UBqAsUu.net
人を苦しめるためではないその二つは。ひとを能力化していくんだ。
843:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:49:01.20 /UBqAsUu.net
そういう意味では現代社会ではそんな施設は意味が分からない。古典研究など。
844:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:49:26.72 /UBqAsUu.net
心理のひだで誤解が解けて自由になれるだろう。
845:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:49:54.37 /UBqAsUu.net
心理学が仕事すればいいんじゃないの公認臨床。
846:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:50:35.44 /UBqAsUu.net
ドストエフスキーやソフォクレスに心理がいたらと。俺も心理で世界を作り替えた。
847:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:51:16.50 /UBqAsUu.net
人間モノというのはつまらないがそのダークゾーンさ。
848:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:51:42.49 /UBqAsUu.net
警察病院精神科ということで一緒になれば。夫婦で。
849:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:52:17.40 /UBqAsUu.net
ある意味最強組織だと思う。ドストエフスキーがつまらなく見えるやろ。
850:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:52:57.38 /UBqAsUu.net
デイケアの店舗に性欲の倫理が厳しいその組織を置けばいいさ。全世界。
851:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:53:19.39 /UBqAsUu.net
ましな世界がきますことを。
852:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:53:53.69 /UBqAsUu.net
精神分析鑑定で殺しの手法とヒーリング力を診てみる。
853:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:54:18.04 /UBqAsUu.net
すると能力者のような勝ち組世界になる。
854:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:54:48.30 /UBqAsUu.net
絶対精神科か、最高刑務所かでもいい。
855:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:55:27.02 /UBqAsUu.net
知らないこと体験ないことを下にして扱うということを避ける。
856:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:55:51.30 /UBqAsUu.net
それをクリアしている人材は少ない。
857:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:56:09.44 /UBqAsUu.net
神君。できれば。
858:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:56:56.69 /UBqAsUu.net
知らなかったでは済まされず知っていたなら悩むべきだ。障害のことは。
859:吾輩は名無しである
23/01/18 15:57:26.94 kgObu9sH.net
そっか、じゃ次はリノリウム張りの拘束室で抑制剤を注射され拘束着を装着されるんだね？
860:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:57:41.86 /UBqAsUu.net
障碍者の疲弊考えると、仕事量は不自由なほうが膨大だ。
861:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 15:58:23.52 /UBqAsUu.net
拘束は二度、解かれた。二回目はレコードだったね。
862:吾輩は名無しである
23/01/18 16:01:28.13 kgObu9sH.net
>>861
糞尿は垂れ流しか？
863:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 16:36:58.91 /UBqAsUu.net
足腰の神経は奇跡や治療で治ったが。まあおしめのしつけ。
ある意味その二か所はサイコテレパシーの連帯ようなもので監視されてるとおもえ。
864:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 16:46:23.75 /UBqAsUu.net
刑務所 ロウヒロイン 精神病院カオスヒロイン
なら警察病院精神科はニュートラルの稀有な属性だね。
865:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 16:46:50.31 /UBqAsUu.net
リアルレベルですね。
866:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 16:47:24.32 /UBqAsUu.net
メシアと闇 と 統合。
867:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 16:47:52.34 /UBqAsUu.net
まあ恋愛もあるけど姉に贈るよ。
868:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 16:48:34.75 /UBqAsUu.net
ニュートラルヒロイン 誰もがダンジョンの他人でダンジョンの主人公。
869:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 16:49:19.25 /UBqAsUu.net
まあ引退したらセリフでもいうね。隠れキャラキャル男じゃないが。
870:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 16:49:56.83 /UBqAsUu.net
刑務所ブランドで呪いの武器造ればいいんじゃないの 精神病院は神防具。
871:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 16:54:14.21 /UBqAsUu.net
ニュートラルヒロインは 精神攻撃スキルのようなものを考案すればいい。
872:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 16:57:42.80 /UBqAsUu.net
人生をプロデゥースする側に立って初めてわかいDDTダブル童貞に先輩からの感謝を返せる。そういう意味では本当の自分にとってのヒロインはどんな属性でもいい時代の妖精に偏る姉ではなく統合失調症でもない。
873:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 16:58:05.03 /UBqAsUu.net
要請か。
874:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 16:58:44.21 /UBqAsUu.net
自分のリアルな時間に若い現実時間が退屈にならない様に。
875:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 16:59:26.71 /UBqAsUu.net
狂気と悪 ロマンとリアル 失われた時代、完璧な瞬間が無いこと。
876:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 16:59:54.75 /UBqAsUu.net
まあアスタロトの宮殿もいいけど現代は越えてる。
877:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 17:00:35.07 /UBqAsUu.net
予知してるから後から解けるでしょうメッセージが。
878:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 17:01:22.90 /UBqAsUu.net
要するに主観と客観の合一は無理だという問題。カントも思い出して。
879:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/01/18 17:10:41.87 /UBqAsUu.net
自分に主観と客観があるとか他人にもあると想定できるということは究極確認も論証もしようがない。退屈と待たせるの時間論。
880:吾輩は名無しである
23/01/18 18:06:20.77 kgObu9sH.net
>>802
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
881:小川三四郎
23/01/19 11:27:26.68 8z8rGs++.net
荒しているの「学術」さん笑？
益田裕介先生のYouTubeチャンネルへようこそ
882:吾輩は名無しである
23/01/20 11:00:28.56 4QahKrPN.net
このスレで誰かが加賀乙彦のことを書いたら、アラシがやってきた
ドストエフスキーのことだけ語ろうぜ
新潮文庫はいい加減
スタヴローギンの告白を8章のあとに入れるべきだな
883:吾輩は名無しである
23/01/20 11:25:39.24 l2OuxU8T.net
偏執狂なドフトエスキー関連の書籍は、古本じゃないとアカン
古本の黴臭い埃臭い、その質濃さこそ彼の精神を体現してます
884:吾輩は名無しである
23/01/20 11:28:21.91 l2OuxU8T.net
小木貞孝博士は東京拘置所の医官で何人もの死刑囚の最後の脈を取った偉人
死刑停止で命拾いした『死の家の記録』を描いたドフトエスキーとは導通してまんがな
885:吾輩は名無しである
23/01/20 11:42:02.16 dfxDsB2s.net
>>884
ドフトエスキー？
知らんな
バイバイ
886:吾輩は名無しである
23/01/23 13:02:28.58 hAxPxBu/.net
岸田文雄首相の思わぬ“挫折”…正月休暇用に購入した『カラマーゾフの兄弟』を1巻で投げ出していた！
URLﾘﾝｸ(smart-flash.jp)
887:吾輩は名無しである
23/01/24 07:24:37.76 EjNjfLvW.net
>>809
専門論文だと「拘禁反応」に対する論考があります
これはネット上で閲覧可能だ
加賀乙彦さんの小説はあまり売れませんから初版で絶版になった作品が多い
とても読者にモノを深く思考させる良品が多いが今の軽い時代には即応しません
URLﾘﾝｸ(cir.nii.ac.jp)
PDFでDL可能です
888:吾輩は名無しである
23/01/24 07:33:58.29 EjNjfLvW.net
>>885
君の軽ーい頭なんか、カールのオジサンでも売買に参加はしません
889:吾輩は名無しである
23/02/07 22:22:40.14 WB56USiP.net
創価学会の信心によるカラマーゾフの兄弟
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
文学板トップを絶賛独走中。
ドストエフスキーと信仰の問題を創価学会の信心によって語り尽くす！
> カラマーゾフの因業ジジイが好きな変態プレイは何？
せんずりだよ。因業ジジイとはお前だよ。
15 名前：吾輩は名無しである []： 2023/02/07(火) 18:03:19.96 ID:DLJYs+3c
センズリが変態プレイかよソーカの爺さんｗ
>>15
> センズリが変態プレイかよソーカの爺さんｗ
カラマーゾフの兄弟についてのみ答えてやる。怖がらずに質問してみろ。
お前らは孤独で、なにも信じられず、この世の底辺だ。だから俺が怖い。
とくに文学板の連中は、2ちゃんの中でも最低の異常者の集まりです。
だからこそ信仰がいるんです。
890:青木康善
23/05/03 00:47:58.09 67zNF6iO.net
トルストイの方が好きです。地下室の手記は凄いけど。
891:吾輩は名無しである
23/06/09 19:56:53.71 AXDUKUJE.net
ジャズ・アンビエントから、少しずつSF的な顏を出してくる流れ
なかなかオモシロくないですか？
//youtu.be/f0og1UrDFy0
892:青木康善
23/06/09 21:36:18.26 nn9PzOB7.net
難しい悪霊とかも読むのか？凄いな。。。山城むつみさんがドストエフスキー本を出してたなあ。
893:吾輩は名無しである
23/10/07 18:27:31.70 8kWdWFKz.net
聞いたことある人、いますか？
URLﾘﾝｸ(i.discogs.com)
URLﾘﾝｸ(img.aucfree.com)
894:吾輩は名無しである
23/10/07 18:27:47.38 8kWdWFKz.net
聞いたことある人、いますか？
URLﾘﾝｸ(i.discogs.com)
URLﾘﾝｸ(img.aucfree.com)
895:吾輩は名無しである
23/10/20 19:05:37.92 me4sV8LR.net
ドストはやっぱ地下室から読むのが王道だべな
896:吾輩は名無しである
23/10/20 19:05:38.47 me4sV8LR.net
ドストはやっぱ地下室から読むのが王道だべな
897:吾輩は名無しである
23/10/20 19:05:38.47 me4sV8LR.net
ドストはやっぱ地下室から読むのが王道だべな
898:吾輩は名無しである
23/10/20 19:05:38.47 me4sV8LR.net
ドストはやっぱ地下室から読むのが王道だべな
899:吾輩は名無しである
23/10/20 19:05:39.56 me4sV8LR.net
ドストはやっぱ地下室から読むのが王道だべな
900:吾輩は名無しである
23/10/20 19:05:50.34 me4sV8LR.net
ドストはやっぱ地下室から読むのが王道だべな
901:吾輩は名無しである
23/10/20 19:06:01.74 me4sV8LR.net
ドストはやっぱ地下室から読むのが王道だべな
902:吾輩は名無しである
23/10/22 12:23:27.07 cFXfNMwo.net
だぢづでドスト
903:吾輩は名無しである
23/10/22 12:23:35.92 cFXfNMwo.net
だぢづでドスト
904:吾輩は名無しである
23/10/22 12:37:43.53 GZvsdaFb.net
どういう順番で読んでもよい
古本、新本、文庫、全集何でもいいから、ドストエフスキーの
長短編すべて揃えて読むべし
人生が変わって見えてくる
905:吾輩は名無しである
23/10/22 12:48:52.48 cFXfNMwo.net
『悪霊』は難しくないだろ
『未成年』は途中で飽きてくる
工藤訳は解りやすいということだけが取り柄の翻訳
906:吾輩は名無しである
23/10/22 12:53:25.22 cFXfNMwo.net
ドストエフスキーの全作品制覇はディケンズよりも楽かも
ディケンズ作品は入手困難なうえに、
『カラマーゾフ』よりも長い長篇が多すぎる
907:吾輩は名無しである
23/10/22 19:54:56.15 GZvsdaFb.net
あまり読まれていない『伯父様の夢』とか『ネートチカ・ネズワーノワ』
あたりが面白いんじゃないかな
読んでいる人が少ないという稀少性がたまらない
908:吾輩は名無しである
23/10/22 20:17:45.39 2SLwVj9D.net
>>626
やはり解説にもあるように、
1861年の農奴解放後の西欧化しようとしているロシア社会に疑問を感じた、
民衆から遊離して西欧思想に走った知識人らに対して懐疑的な目を向けてたんじゃないのか、
「そんなことやったってロシア社会は良くならんよ」って思て斜に構えたんじゃね
909:吾輩は名無しである
23/10/24 21:12:53.60 2TJaNKbh.net
>>905
『未成年』は岩波文庫の米川正夫訳で読んだが、
とても面白かった
910:吾輩は名無しである
23/10/24 22:24:12.42 NLS3x2Kd.net
地下生活者の手記、タイトルから思弁多めかと思ったら一応小説の筋はあるんだな
なんか来麦畑で捕まえて系の話だなって思った
風俗嬢に説教するおやじって現代でも使い古されたネタをまさか文豪が使ってるとはなあ・・・ｗ
911:吾輩は名無しである
23/10/28 20:37:56.62 N3AqX+G8.net
『宣告』という短篇は間違いなくドストエフスキーの最高傑作だ
912:吾輩は名無しである
23/10/28 21:22:54.26 wdvBN8XI.net
そんな作品知らんがな
913:吾輩は名無しである
23/10/28 21:23:04.81 wdvBN8XI.net
そんな作品知らんがな
914:吾輩は名無しである
23/10/28 21:24:37.92 N3AqX+G8.net
無知って、やだね～
915:吾輩は名無しである
23/10/30 18:58:56.12 ayuH8iLr.net
蔵書自慢ウザいわ母ちゃんｗ
916:吾輩は名無しである
23/10/30 18:58:58.61 ayuH8iLr.net
蔵書自慢ウザいわ母ちゃんｗ
917:吾輩は名無しである
23/11/04 07:56:29.76 pDBsnG4+.net
>>911は間違いなくアホの最高傑作だ
918:吾輩は名無しである
23/11/10 08:50:00.66 KIDsJmbQ.net
テスト
919:吾輩は名無しである
23/11/10 17:21:02.71 RiRkSYkb.net
ソーニャ役は2002年のイギリスのドラマの子が一番可愛い
920:吾輩は名無しである
23/11/11 21:35:49.08 HS8987Cw.net
作家の日記って全然復刊されないね。
ドストエフスキーは人気あるのに不思議ね。
921:吾輩は名無しである
23/11/12 00:46:43.95 eQjpp6p5.net
『作家の日記』には短篇小説も入っている
上のレスにある「宣告」もそう
とてもいいから、読まれないのは惜しい
922:吾輩は名無しである
23/11/12 02:39:58.19 hNPAFtY+.net
ドストを単に小説としてだけ読んでもいいが、
小説に現れたドストの思想を、マルクスやニーチェの哲学とジョイントして読めたら幅が広がるよな、うまく表現できないが、
そんな読み方してる香具師いないかい？
923:吾輩は名無しである
23/11/12 13:06:02.02 740LHnFH.net
解説本の受け売りかよｗ
924:吾輩は名無しである
23/11/12 19:47:05.96 oZoMswfv.net
「作家の日記」はちくま文庫の小沼訳を読んだけど、岩波文庫の米川訳を読みたい。
河出の米川訳全集は持っているからそちらで読むことはできるのだが、文庫で読みたい。昔、古本に8000円の値がついていて諦めた。
925:吾輩は名無しである
23/11/12 20:07:53.11 eQjpp6p5.net
自分が持っているのは新潮全集の川端香男里訳
この全集は緑の布装丁で手触りが好き
926:吾輩は名無しである
23/11/12 23:23:30.81 hNPAFtY+.net
どの作品は誰の訳がいいか、投票するべ
927:吾輩は名無しである
23/11/12 23:25:57.20 hNPAFtY+.net
>>923
薄っぺらい読み方しかできない方なんですね？
お気の毒ですw
928:吾輩は名無しである
23/11/13 08:57:24.21 72fom0tQ.net
オマエ資本論読んだのかよ？
読んでからの話だなｗ
929:吾輩は名無しである
23/11/13 09:16:36.90 72fom0tQ.net
一つの文に読点が四つｗ
こいつ小学校で国語をちゃんと習ったのかよ？
ただのマヌケだろｗｗ
930:吾輩は名無しである
23/11/13 23:40:31.54 Zv5yLwjO.net
亀山郁夫の訳で『罪と罰』読んでるけど読み安
931:吾輩は名無しである
23/11/14 02:21:31.47 t0QgRqJN.net
工藤訳『未成年』が読みやすくて、
試しに亀山訳を読んでみたら全然肌に合わなかった
932:吾輩は名無しである
23/11/15 14:26:59.51 vtJUVCgW.net
2chだったか、亀井訳『悪霊』を読んだ人が「ヴェルホヴェンスキー氏は・・・」と書き込んだら、「それはステパン先生だろ」と周囲からボコボコにされていた。
933:吾輩は名無しである
23/11/15 16:19:33.35 NrK3dAtr.net
5chの文学板だったか、2chを読んだ人が「亀井訳『悪霊』」と書き込んだら、「それは亀山訳だろ」と周囲からボコボコにされていた。
934:吾輩は名無しである
23/11/15 20:42:47.84 l963v37E.net
>>932
人名の呼び方は亀山訳が嫌われる原因の一つ。
もっとも亀山は中学時代に「罪と罰」を読んで衝撃を受けたと言っているから、彼の翻訳の想定読者は中学時代の自分かもしれない。
ようするにジュブナイルと思えばいいんじゃないないかな？
935:吾輩は名無しである
23/11/16 00:35:29.06 3oKnIafD.net
ないないかな？
イキり大失敗ｗｗｗｗｗｗｗ
936:吾輩は名無しである
23/11/16 02:03:19.57 IZZ1UWRx.net
>933
単なる書き間違えでボコボコは可哀想だな
亀山訳を読んだというわけでもないのに
937:吾輩は名無しである
23/11/16 07:53:09.11 ta0zqze/.net
ステパントロフィーモヴチベルホヴェンスキー
938:吾輩は名無しである
23/11/16 08:09:42.41 2m2ZA1YO.net
>>931
そう、文章感覚は人それぞれだよね
自分はドストなら米川正夫訳が一番合う
939:吾輩は名無しである
23/11/18 18:51:09.56 yrxA/sHG.net
『罪と罰』と『カラマ』しか読んでいないけど、オレは池田健太郎訳が好き。
池田訳『悪霊』を探しているのだがなかなか見つからない。
940:吾輩は名無しである
23/11/18 22:40:22.92 Nri8neax.net
わしは望月哲男訳
良い訳かどうかは分からんが読んだ感触が残ってる
亀山訳の悪霊も嫌いじゃない、カラマーゾフはハマんなかったが
941:吾輩は名無しである
23/11/18 22:44:21.91 MSCphy8z.net
外大出のエリートの訳と職業翻訳家の訳ではかなり違うんだろうな？
前者は訳の「正確さ」に重きを置くだろう、
後者は正確さよりも「わかりやすさ・日本語としてこなれてる」ことを重視するだろうな？
942:吾輩は名無しである
23/11/19 00:32:20.54 Eoaw6/hH.net
日本語としてこなれていると、作者の文体の特徴が消えてしまう
ここが翻訳の匙加減の難しいところだろう
ところで、山城むつみの『ドストエフスキー』は必読だな
943:吾輩は名無しである
23/11/19 07:03:13.09 V0dCWLPr.net
>>941
そうでもない
俺はロシア語はわからないが外大出身の池内紀のカフカはこなれた日本語でわかりやすさを重視してると思う
そもそもカフカのドイツ語がこなれてて読みやすいが
944:吾輩は名無しである
23/11/19 13:31:31.67 /ZGdhYiT.net
亀山郁夫の後輩だが翻訳『カラマーゾフ』資産相続主題のサイコサスペンス物語にしか読めんだろう
誤訳と云う以前に基督教の無理解が酷過ぎ、低能・白痴丸出しで恥ずかしいてか悲しくなるわ
原作者と根底から世界観が異なる「全くの別物語」（！）
945:吾輩は名無しである
23/11/19 13:33:58.59 /ZGdhYiT.net
小林秀雄「続編と云うものが全く考えられない完璧な作品」の言葉、も滑稽。
946:吾輩は名無しである
23/11/19 13:36:23.62 /ZGdhYiT.net
『罪と罰』三浦春馬さん、ラスコーリニコフ演じてしまい結果、
心がもたなかった説。
947:吾輩は名無しである
23/11/19 16:40:23.31 TycU31IP.net
いくら亀山が嫌いでもそこまで言わなくてもいいのに
いちおう外大の学長になったんだし、国際的にも認められている人みたいだし
俺は原卓也訳で読んだけど、亀山で気軽に読める今に世代が羨ましく感じる
948:吾輩は名無しである
23/11/19 16:54:41.04 jMyhI4za.net
亀山は警視庁特命係の警察官だろが婆さん
949:吾輩は名無しである
23/11/19 18:02:26.62 jMyhI4za.net
水声社版の『カラマーゾフ』読んだ御仁はおらんのか？
950:吾輩は名無しである
23/11/19 18:03:58.99 jMyhI4za.net
【原卓也訳】もイマイチだからな
どの作品もイマイチだ
951:吾輩は名無しである
23/11/19 18:06:43.90 jMyhI4za.net
新潮文庫は【江川卓訳】『カラマーゾフ』に交代させるべきだ
952:吾輩は名無しである
23/11/19 18:07:40.05 s8YUCYBr.net
訳によって宗教観が考慮されているとかあるけ？
953:吾輩は名無しである
23/11/19 19:36:30.31 dqHZoDBG.net
佐藤優のドストエフスキー入門ていう新潮の文庫本がある
佐藤はキリスト教神学専攻してた人だが、
そのキリスト教神学の視点から見て訳しかたがおかしい訳もあると書いてあったわ
954:吾輩は名無しである
23/11/19 19:47:15.36 dqHZoDBG.net
村上春樹はかなり高齢だが、彼の書く物語の主人公は基本的には若者、
その点で、村上文学はドストに近いと指摘する者もいる、
もまいらの村上文学に対する評価は？
955:吾輩は名無しである
23/11/19 20:20:23.43 jMyhI4za.net
村上はただの流行作家だろ
作品を読むのは時間のムダ
956:吾輩は名無しである
23/11/19 20:21:42.50 jMyhI4za.net
グレアム・グリーンでも読んだほうが有意義
957:吾輩は名無しである
23/11/19 21:46:08.01 /ZGdhYiT.net
村上か、一言で云えば"sentimental"で終わり
958:吾輩は名無しである
23/11/19 21:52:05.84 /ZGdhYiT.net
「軸見文則」ってこのスレとしては如何？
カミュ、ドスト辺りのパクリで芥川賞詐取したクズな輩。
ド・田舎の3流以下のFラン塵（ごみ）大学出身な笑！
959:吾輩は名無しである
23/11/19 22:15:32.68 jMyhI4za.net
学歴の話かよｗ
ウザい朝鮮人だなｗｗ
960:小川三四郎
23/11/19 22:39:12.40 /ZGdhYiT.net
『地下室』の主題：「安っぽい幸福と高められた苦悩とどちらがいい？」
解答：「高められた幸福が一番に素晴らしい」
961:吾輩は名無しである
23/11/19 22:44:06.18 /ZGdhYiT.net
軸見文則はさ、「借りモノの苦悩」を以て
衆愚と化した無能な芥川賞審査員を巧く騙してさ笑！
962:吾輩は名無しである
23/11/19 22:53:17.71 V0dCWLPr.net
中村のお手本はセリーヌだろ
カミュもドストエフスキーも全く似てない
どこがパクリなんだか
何も読んでないのバレバレ
963:吾輩は名無しである
23/11/19 23:06:18.19 /ZGdhYiT.net
軸見の作品？を
よんだかって？？
964:吾輩は名無しである
23/11/19 23:08:10.91 /ZGdhYiT.net
本人が言ってんじゃ笑！
965:吾輩は名無しである
23/11/19 23:38:29.56 +1p8E9Vi.net
セリーヌは全く似てないだろw
まだドストのほうが分かる
966:吾輩は名無しである
23/11/19 23:38:56.04 jTEamZk2.net
なんだ、文則か。
967:済みません
23/11/19 23:48:03.75 /ZGdhYiT.net
あすかalcoholガン決まり破目を嵌め捲りしまっｔ
968:吾輩は名無しである
23/11/20 09:25:23.76 2dFcBWvI.net
>>947
>>944は病人。孔子も、危ないやつには近づくな、と再三警告している。
関わらないのが身のため。
969:吾輩は名無しである
23/11/20 11:15:25.48 lfHkP2MG.net
孔子が何だって。
関係あるの？
お前が狂人だろ
970:吾輩は名無しである
23/11/20 15:12:46.35 1+dhIGD/.net
露文の翻訳者って外語大出が幅を利かせているような気がする。
米川正夫の影響か、はたまた二葉亭四迷まで遡るのか？
971:吾輩は名無しである
23/11/22 07:55:38.81 Uac2tc3k.net
山城むつみの『ドストエフスキー』は『未成年』を
高く評価しているのが目新しい
もっと読まれてほしい長編だ
972:吾輩は名無しである
23/11/22 15:56:16.38 ZjSVCzJB.net
どなたか後継スレを立ててください
【スレタイ】
☆☆☆ドストエフスキー統一スレッド②☆☆☆
973:吾輩は名無しである
23/11/22 15:58:28.20 ZjSVCzJB.net
ドストエフスキー、ドストエフスキー作品を語り合うスレッドです。
和気藹々とやりましょう。
【前スレ】
☆☆☆ドストエフスキー統一スレッド①☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
974:吾輩は名無しである
23/11/22 20:42:41.79 MOv+kx+w.net
スレ立てたぞ
☆☆☆ドストエフスキー統一スレッド?☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)