ドストエフスキーPart50at BOOK
ドストエフスキーPart50 - 暇つぶし2ch178:吾輩は名無しである
20/03/14 19:07:17 VjhqJ/6R.net
>>175
誤字でもなく「紙」
創価の人は「本尊」という「紙」をもらって祈っている
この「紙」が彼らには何より大切みたいよ
キリスト教でいう概念の偶像化も偶像礼拝になるとかの神学的なことじゃなくて
「紙」を「本尊」とするのが創価学会の特性だよ
新約だけじゃなくて旧約でもユダヤでもイスラムでも「紙」を信仰の対象にするのは偶像礼拝になると思う

179:吾輩は名無しである
20/03/14 19:26:24 VjhqJ/6R.net
というかそもそも仏教に神はいないはず
だって仏教だから
神じゃない何かに祈っている時点で偶像崇拝の境界線はこえているんじゃないかな
創価のことは興味がないから知らないけど
創価も仏教の端くれじゃないの?
教えて下さい創価の人

180:吾輩は名無しである
20/03/15 16:29:31 E5cYVkQb.net
>>178
南無妙法蓮華経とは

【答】 南無とは帰命、すなわち妙法蓮華経に絶対にしたがうという意味です。

妙法とはわれわれ人間の智ではかり知れぬ不思議な法であり、蓮華の法であります。

われわれは泥沼にいるのです。泥沼から咲く花は美しい、華と果が功徳となって現われる、
これが因果倶時であります。

経とはわれわれがありかたいと思うことです。これ自体が、われわれの運命を支配するの です。

別な立ち場からこれを拝せば、無作三身如来すなわち根本の仏様であり、永遠に不変の仏の御名をいいます。

末法に入っては日蓮大聖人様であり、日蓮大聖人様 御自身所有の、久遠元初のありのままの生命と力とを、
大御本尊様にしたためられたのが、法本尊即日蓮大聖人様、大本尊です。すなわち人法一箇
(にんぽういっか ) であります。

われわれが信心すれば、日蓮大聖人様の所有の根本の力が、われわれの生命に感応して湧いてくるのです。
われわれもやはり、ありのままの永遠真如の自分にかわるのです。これが「南無妙法蓮華経」の実体であります。

> 創価の人は「本尊」という「紙」をもらって祈っている
> この「紙」が彼らには何より大切みたいよ

これに対しては、なにものも絶対疑っては相なりません。
これは拝んでみれば功徳があるのでわかるではないですか。あの御本尊様を他の人が作れますか。
私がラジオやテレビを作るようなもので、い くらやっても映らないようなものです。洗濯機にしても
私が作ったのでは動かないのです。そのようなものです。御本尊様を拝んでいれば、そんなことは
わかるではないですかっ。

181:吾輩は名無しである
20/03/15 16:49:56.10 E5cYVkQb.net
いいですかっ?もう一回まとめますよ。南無妙法蓮華経とは
南無とは帰命、すなわち妙法蓮華経に絶対にしたがう。生命をたてまつるということ!
妙法とは人智ではかり知れぬ不思議な法!
蓮華とは きよらか!
経とは「ありがたいと思うこと」!
... そして南無妙法蓮華経の下に『日蓮』とあるでしょう?われわれが信心すれば、日蓮大聖人様の所有の根本の力が、われわれの生命に感応して湧いてくる。日蓮大聖人の同じ生命力がっ

182:吾輩は名無しである
20/03/15 16:53:46.45 E5cYVkQb.net
どーせキミらに説いてもなんにも生命に入りゃせんw
しかしこんかいは特に次の一点だけ憶えていってくれえ。
「経」とはわれわれが「ありがたい」と思うこと。これ自体が、われわれの運命を支配する。
「ありがとう」という心があるか。いっさいに対し。その一点でわれわれの運命は一瞬にして変わるのだ。

183:吾輩は名無しである
20/03/15 17:25:33.67 zH7gR/Bs.net
投稿する前にスレッドのタイトルをよく読みましょう。

184:吾輩は名無しである
20/03/15 21:50:24.39 m+kk3QES.net
前にも言いましたけどトートロジーは無意味ではなくてナンセンスです
勘違いしているみたいだけどナンセンスは日本語です
無意味とナンセンスは、日本語であり且つ一般的に定義された言語です
頭痛は頭の痛みである
夜霧は夜の霧である……
なんてことを永遠と定義してみたところで何も語っていないのと変わりません
いい加減言葉の脱構築の仕方を覚えましょう
「この世界から神が消え去るときでさえ、同じことだろう。どうせ人間どもは偶像の前にひれ伏すのだからな。」
例えばここで「人間は偶像にひれ伏す」という語りえない超越的な論理が成り立つのは、人間が偶像にひれ伏すこと語っているからではありません
人間が偶像にひれ伏すことを「示して」いるからです
それは前文の形式があって意味をなします
「人間という哀れな生き物の苦労は、わしなり他のだれかなりがひれ伏すべき対象を探しだすことだけではなく、すべての人間が心から信じてひれ伏すことのできるような、それも必ずみんながいっしょにひれ伏せるような対象を探しだすことでもあるからだ。」
前文にその形式と組み込まれた物語性がそれを示すからナンセンスを超えて意味を示すのです
>>181
だからx=nを語ってもナンセンスですよ

185:吾輩は名無しである
20/03/15 21:51:53.50 m+kk3QES.net
↑大審問官からの引用でした

186:吾輩は名無しである
20/03/16 00:46:55 9CkZO1Vu.net
>>184
独りよがりはやめなさいw
> 前にも言いましたけどトートロジーは無意味ではなくてナンセンスです

「トートロジー」そんな言葉は一般に認知されておらないのみならず、きみの脳内だけで通用する概念だ。

> 勘違いしているみたいだけどナンセンスは日本語です
> 無意味とナンセンスは、日本語であり且つ一般的に定義された言語です

一般的に定義などされていない。このスレの他のひとに聞いてみな。「コイツなにゆってんだろ?... ひとりで悦に入ってるな」と思われてるぞ。しっかりしろ!
=================================================================================
> 頭痛は頭の痛みである
> 夜霧は夜の霧である……
> なんてことを永遠と定義してみたところで何も語っていないのと変わりません
> いい加減言葉の「脱構築」の仕方を覚えましょう

お前が哲学書読んで「脱構築」! そんなもんは通用しねえんだあ~~。だれひとり信じてねえんだあ~~。
ただし、そこに書いてある思想自体が、まったくまちがいだとは言ってない。

しかしそれは、ものごとの1側面を表したに過ぎない。そんなものはお前の1万番賢い 歴史前からのひとたちがみんな
考え尽くしてきたことであり、とうぜん仏教では初歩の初歩として語られている。
カキコ制限引っかかった、あとで書くわ

187:吾輩は名無しである
20/03/16 00:47:57 9CkZO1Vu.net
お前ら!!

慈悲があるなら本当のことを言ってやれ!!

偶像なんたら、ナンセンスなんたら、くだらねえぞっ」ってな。

188:吾輩は名無しである
20/03/16 02:00:44.24 wjwAegd+.net
>>186
だからたくさんの本を読みましょう
社会は共通の一般的な知識をベースにして話すのです
みんながみんな自分の言葉の意味をもとに話をしていたら社会は成り立たないからです
つWiki
トートロジー
URLリンク(ja.m.wikipedia.org)
つナンセンス
URLリンク(eigobu.jp)
なんでもいいけど一発で反駁されるようなことはどうでもいいので創価学会のことははスレチなのでやめてドストエフスキーの話をここではして下さい
ここはドストエフスキースレッドです

189:吾輩は名無しである
20/03/16 14:43:41.22 i8nbtkUv.net
ソコーリスキー公爵
ウハー
カテリーナ
死ガリョフ
ネフスキー大通り

190:吾輩は名無しである
20/03/16 23:54:52.81 wjwAegd+.net
切りーロフ

191:吾輩は名無しである
20/03/16 23:59:00.89 9CkZO1Vu.net
トートロジーとは君の人生そのものじゃないか。
トートロジーとは君たちすべての生き方じゃないか。
そこから抜ける方法はひとつしか無い。真剣になること。真剣に祈ること。
ありがとうと感謝すること。必ず本物の人材になって恩返しすることだ。
僕は... 信じきれない... 君が本物の創価の、自立した、命がけの信仰者となることを。
青年の心に信仰の炎の火を点ずることは容易ではない。むしろ太陽の表面を焼けずに歩いて一周するほうが
1000億倍たやすい。

192:吾輩は名無しである
20/03/17 00:03:26.36 IGSQotzs.net
>>191
最高の人材になりたいんだったらスレチをまずやめましょう
スレチをする人と、スレチをしない人間のどっちがその最高の人材とやらに適っていると思うんですか
言っていることとやっていることがめちゃくちゃです

193:吾輩は名無しである
20/03/17 00:08:11.17 haeTQGbq.net
>>192
もちろんスレチをする人材です。

194:吾輩は名無しである
20/03/17 00:08:33.75 haeTQGbq.net
それが創価の心です。

195:吾輩は名無しである
20/03/17 00:17:40.70 haeTQGbq.net
>>192
君はねらーです。邪宗となりのトートロジス徒です。
そして無意味崇拝者です!!

196:吾輩は名無しである
20/03/17 00:35:38.99 IGSQotzs.net
意味が分かりません、さようなら

197:吾輩は名無しである
20/03/17 09:55:34.30 kipctH9a.net
ソコーリスキー老公爵
ウルトラモンタニズム
カルガーノフ
死スティーナのマドンナ
ネクラーソフ(地下室手記)

198:吾輩は名無しである
20/03/17 10:03:14 kipctH9a.net
ソヴィエト
ウラジミール・レーニン
カラシニコフ
死ベリア
ネヴァ川

199:吾輩は名無しである
20/03/17 13:25:35 GzdvUXRe.net
>>94
「1864年のメモ」が『作家の日記』に収録されているとする根拠は何なのか?
自分が持っている1979年発行新潮社版『作家の日記』にあたってみたところ、
収録されていないのだが

200:吾輩は名無しである
20/03/17 20:35:27.63 amoBki5e.net
>>199
文庫の題名として「作家の日記」なのか、「ドストエフスキーの日記」なのかで意味が変わりますが
ドストエフスキーの日記でページも記されているのは以下になるようです
URLリンク(lsxravine.xsrv.jp)
1864年の最初の妻マーシャの死に際して、ドストエフスキーが死生観、宗教観を語ったメモは有名。
新潮社版全集第27巻、p.322以下、『未公刊ノート』p.20以下の他、中村健之介『ドストエフスキー、生と死の感覚』岩波書店、1984年、『やさしい女、白夜』安岡治子訳、光文社古典新訳文庫、2015年にも訳されている。
『作家の日記』の創作メモといったものも多く、自らのメモであるため率直な意見が多く、また簡潔である。

201:吾輩は名無しである
20/03/17 23:55:03.58 GzdvUXRe.net
>>200
どうもありがとう
>>94氏が『作家の日記』といわゆる日記を混同した上、
『作家の日記』に収録されていない文章をかつて読んだ気になっている
ことがこれではっきりした
「1864年のメモ」は、筑摩では『未公刊ノート』に、新潮では全集第27巻『創作ノートⅡ』に
収録されていることがこれでわかった

202:吾輩は名無しである
20/03/18 00:08:13.52 /s/bWAO+.net
>>200の記載にも誤りがあるので指摘しておきたい
光文社古典新訳文庫は『白夜/おかしな人間の夢』であり、
『やさしい女・白夜』は講談社文芸文庫である

203:吾輩は名無しである
20/03/18 01:02:27 Rls/VvNY.net
>>94です
マーシャの死のメモは「文庫の作家の日記」じゃなくて他(光文社の白夜以外で読んだ記憶は絶対あり)で読んだのかもしれません
紛らわせてしまい、余計な手間をかけてしまいごめんなさい

204:吾輩は名無しである
20/03/19 16:51:14.20 PSXUNODB.net
ちんこ
ちんぽ
ちんちん
まら
ぺにす

205:吾輩は名無しである
20/03/19 17:50:58.33 YwHvnAO9.net
「あたしはまた、あなたがあたしをこのままにしておいてくださるものとばかり思ってましたわ」
ふいにこういう言葉が無意識に彼女の口からもれた。―これは彼女自身すらも、どんなふうにいったか、まるで気づかなかったかもしれないほど、なんの意識もなく発せられた言葉であるが、
にもかかわらず、―ああ、それこそ最も重要な、最も運命的な言葉であり、その晩もっとも明瞭にわたしに理解された彼女の言葉であって、わたしはそのために、まるで心臓をナイフでぐさっと抉られたような気がした!
=================================================================================
なぜ主人公は「心臓をナイフでぐさっと抉られたような気がした」か?

206:吾輩は名無しである
20/03/19 17:53:45.10 YwHvnAO9.net
この言葉はわたしにいっさいを説明した、いっさいなにもかも。
しかし、彼女がそばにおり、わたしの目の前に見えている間は、わたしはがむしゃらに希望をつないで、めちゃめちゃに幸福であった。
いうまでもなく、わたしはその晩、おそろしく彼女を疲らせた。
================================================================
この言葉「あたしはまた、あなたがあたしをこのままにしておいてくださるものとばかり思ってましたわ」
はなにを意味するか? なにを主人公にたいして「説明したのか」?

207:吾輩は名無しである
20/03/19 17:58:07.80 YwHvnAO9.net
わたしもそれは知っていたけれど、今にすぐなにもかもを一変してしまうのだ、とたえず心に考えていた。
=================================================================================
「それ」とは、「彼女は主人公を愛していない。このまま放置しておいてくれるものと彼女は信じていた」
今にすぐなにもかもを一変してしまうのだ」とは、
主人公が彼女との愛の生活を取り戻し、最高の幸福の夫婦となるよう一変する
... という考え

208:吾輩は名無しである
20/03/19 21:42:59 4jubcO2v.net
彼女は男を愛していない
夫婦としてよりを戻すことはありえない
しかし彼は求愛してくる
この家を出ても、暮らしていく当てはない
もう死ぬしかない

209:吾輩は名無しである
20/03/20 15:16:29 LzpekSpL.net
「ネートチカ・ネズワーノワ」って、ツイッターで検索すると、
世界最初の百合小説として、そっちのファンに人気があるんだな
新潮社のドスト全集第2巻だけなぜ古書価が高いのか、わかったよ
未完というのがネックだが、どこかの文庫で出せば面白いのに
自分もかなり好きな小説で、新潮版と河出版を持っている

210:吾輩は名無しである
20/03/20 23:27:30.90 9SPr0t2e.net
やっぱりいずれは全集を集めるのがいいようですね
有名なところや5代長編なんかは読んだけど、初期にあった小説なんかはまったく分かりません
というかドストエフスキーに百合小説なんてあったんだw

211:吾輩は名無しである
20/03/21 04:05:37.06 14tgcsVh.net
まさか、ラスコーリニコフが犯人だったとは……。

212:吾輩は名無しである
20/03/21 09:45:37 yAVODmnN.net
ポルフィーリ・ペトローヴィチ! ロジオン・ロマーヌイチは犯人じゃありません! 本物は自首したミコライですぞ。

213:吾輩は名無しである
20/03/21 23:01:53.09 TWPir5vI.net
その昔、ドストエフスキー家の隣の一家ではティッシュの消費量が町一番に多かったそうな。
その名をドストジイスキーといった。
さらに隣の一家からは喘ぎ声が聞こえない日はなかったそうな。
その名をドストエッチスキーといった。
ドストエフスキー家ではどうだったかって?
家の女どもが仁王立ちになった男たちの前でしゃがみこむ影が毎夜カーテンに映し出されていたそうな。
ミコライですぞ!

214:吾輩は名無しである
20/03/22 09:49:46 B093kuB6.net
以上。ポーチン大統領のお言葉でした。

215:吾輩は名無しである
20/03/23 02:01:26.89 OyQHSDJZ.net
まさか、イワンカラマーゾフが犯人だったとは……。

216:吾輩は名無しである
20/03/23 08:48:09 /TxMrIOe.net
イワンが犯人のわけねーだろーが。
まともな読解力してたら主犯は池田大作で、
従犯が大川隆法だと分かるはず。

217:吾輩は名無しである
20/03/23 09:27:24 7EcIvkAA.net
主犯はイエス、従犯は大審問官

218:吾輩は名無しである
20/03/23 13:10:50.68 /TxMrIOe.net
主犯はペニス、従犯は大陰唇モロ感

219:吾輩は名無しである
20/03/23 15:24:26.50 8P0hkuuv.net
笑えよ、クズども!

220:吾輩は名無しである
20/03/23 16:17:41 /TxMrIOe.net
はっ! はっ! はっ!

221:吾輩は名無しである
20/03/24 07:23:03 brI4hxEx.net
ただでさえゴミみたいなスレだったのに、
いよいよウンコになってきたな😃
詳註カラマーゾフ買えない貧乏人ばかりらしいし、そろそろ閉鎖したらどうだ?

222:吾輩は名無しである
20/03/24 07:32:46.04 brI4hxEx.net
💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩


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