19/08/01 08:13:59.23 0wsH9oJL.net
「雁」は今は無き日本女性の内面の美しさを
描いた傑作。「阿部一族」は今は無き日本の武士を
描いた傑作。
しかし両作品とも、なんともやりきれない読後感がある。結局
理科系文人の「冷酷さ」がずんと響く。
459:吾輩は名無しである
19/08/01 10:12:18.23 tooASJT/.net
>>451
問題はそんなところじゃなくて、鴎外はあまりに類型的な人間しか描けなかった、ということだろ？
落語講談の類と変わらない、というか、落語の方が人間を見てるというか。
人間のある側面を切り取ったというのではなく、人間全体が類型的に分類されてしまっている。
460:吾輩は名無しである
19/08/01 18:40:46.93 0wsH9oJL.net
問題はそんなところじゃなくて、漱石はあまりに類型的な人間しか描けなかった、ということだろ？ 江戸の流れのおふざけで、 落語講談の類と変わらない、というか、落語の方が人間を見てるというか。
人間のある側面を切り取ったというのではなく、人間全体が類型的に分類されてしまっている。
461:吾輩は名無しである
19/08/01 19:16:00.79 6rQYWmJB.net
>>453
くやしいのう。
ちゃんと、反論しろよ、スレチ。
462:吾輩は名無しである
19/08/01 19:16:14.89 r1quhF+9.net
『雁』が描くのは、「女の隠された情念」と、もう一つは「偶然の恐ろしさ」だろう。
まあこれは誰でも感じ取れる主題だ。
問題となるのは「類型的かどうか」ではなく「類型的に動かざるを得ない」事である。
それによって行動には見え難いが、心に潜む情念が浮かび上がる。
それが極まったところで、女は「行動」に出る。見かけはほんの些細な、しかし彼女にとっては極めてか大胆な。
しかしそれが、ある偶然により、彼女の希望は永遠に絶たれる。
その「偶然」は、不忍池に投げた石が偶然雁辺り、死ぬという事件で浮き彫りにされる。
463:吾輩は名無しである
19/08/01 19:18:33.62 r1quhF+9.net
すまん、訂正
極めてか→「か」をトル
偶然雁辺り→偶然雁に当たり
464:吾輩は名無しである
19/08/01 19:28:51.18 tooASJT/.net
>>455
こっちに行けよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
465:吾輩は名無しである
19/08/01 19:33:00.62 r1quhF+9.net
鴎外の話を出すと追い出しにかかる御仁がおられるようなので、漱石に話を戻す。
鴎外は漱石の創作活動を気にかけていた。
これは『三四郎』に対して『青年』が書かれた事で分かる。
漱石が鴎外の創作活動を気にかけていたかどうかは、分からない。
新刊を送りあってはいたようであるが、二人の接点は乏しい。
『三四郎』と『青年』の対決では、前者の方を私は採る。
というより、『三四郎』は漱石の長編の中で最も香気に溢れ魅力的な作品では無いだろうか。この後の作品は深刻に見える。しかし深刻だから深いというわけでは無い。
466:吾輩は名無しである
19/08/01 19:40:54.85 tooASJT/.net
>>458
追い出すというより、普通に案内だろ？
鴎外スレがあるんだからｗ
それはともかく、せっかく漱石の話をするなら、もう少し具体的に指摘したらどうか？
漱石スレなんだから。
467:吾輩は名無しである
19/08/01 20:08:02.72 lbVOmTaE.net
ここぞとばかり仕切りだす
打たれ弱い
468:学術
19/08/01 20:14:28.84 0Uf4ijf+.net
舞姫の主人公の方が海外で成績が良い。
469:吾輩は名無しである
19/08/01 20:15:01.15 tooASJT/.net
>>460
打たれたのか？
それとも、打ったつもり、なのか？ｗ
470:学術
19/08/01 20:15:13.26 0Uf4ijf+.net
しかしさもあほな東大。
471:吾輩は名無しである
19/08/01 20:34:24.82 r1quhF+9.net
そういえば『雁』と同様に『三四郎』も本郷・根津界隈の懐かしさを誘う。学生時代とは年月は短くても思い出の坩堝だ。
>>459
>>455
＞問題となるのは「類型的かどうか」ではなく「類型的に動かざるを得ない」事である。
ここら辺りが気に障ったのだろうか？
例えば『雁』の人物造形が「類型的」にみえるのなら、江戸時代と変わらない因襲的な社会について考えた方が良いと思う。
当時の状況というものを考える必要があると思う。
某共産主義さんにも言いたい事。
472:吾輩は名無しである
19/08/01 20:42:17.20 0wsH9oJL.net
『三四郎』と『青年』はともに失敗作
473:吾輩は名無しである
19/08/01 21:13:29.71 tooASJT/.net
>>464
なにも気に障ったところはないし、「雁」の話は鴎外スレで、といってるだけなんだがｗ
君はいつもの爺さんだね？ｗ
474:吾輩は名無しである
19/08/01 21:15:16.17 yVmEYP2r.net
>>466
あっ、そうですか。
それは失敬。
あと、いうほど爺さんではない。
40代だ。
475:吾輩は名無しである
19/08/01 21:16:45.04 tooASJT/.net
>>465
なんで漱石の『三四郎』と鴎外の『青年』を並べたいの？ｗ
476:吾輩は名無しである
19/08/01 21:17:20.48 tooASJT/.net
>>467
では、鴎外スレで会いましょうねｗ
477:学術
19/08/01 21:22:19.60 0Uf4ijf+.net
良質や悪辣な上位の読者を東大のたかりから抜けさせなくてはなるまい。若い読者も犠牲になって才能を奪われた過去があり、東大国立大学は組織ぐるみの犯罪をやっている。裁判になさい。復讐も文学にはある。
478:吾輩は名無しである
19/08/01 21:31:17.93 yVmEYP2r.net
>>468
横レスになるけど、さすがに無知すぎない？
479:吾輩は名無しである
19/08/01 21:35:55.13 tooASJT/.net
>>471
鴎外が書いた理由を論じたければ鴎外スレで。
漱石は鴎外の影響を受けていない。
480:吾輩は名無しである
19/08/01 21:42:11.17 6rQYWmJB.net
なんだ、鴎外スレって有るんだ！
漱石嫌いで、鴎外好きなら、なんであっちで書かないんかなー？？？？？
あっちのレベルが高過ぎて、逃げて来たんかなーー？
それと・・・おい学術！ あんたも、鴎外スレで馬鹿言ってろって！
スレには格ってもんが有るのよ。 住人の格って奴がよ。
481:学術
19/08/01 22:01:34.82 0Uf4ijf+.net
舞姫は低レヴェ。新聞が売れたぐらいで世界の言論しめれない。
482:吾輩は名無しである
19/08/02 01:52:39.06 pVQSpxvJ.net
>>472
近年は受容研究も盛んなんだよ
『青年』は『三四郎』の受容の一形態ね
483:吾輩は名無しである
19/08/02 09:15:22.70 qjpM+VQA.net
>>475
それは鴎外の問題であって、漱石の問題ではない。
484:吾輩は名無しである
19/08/02 11:43:25.30 HvQnJFyx.net
>>272たしかにおまいさんは格が低く賤しいねｗ
485:吾輩は名無しである
19/08/02 23:06:38.43 Gpqs2FwU.net
>>468
『三四郎』が与えた影響を、このスレから排除する権限はお前さんには残念ながら無いんですよ
作品内在的にしか読めないんじゃ作品を細らせますね
受容は作品の研究の一になり得るし、それを積み重ねれば作家研究の一になるんです。
お前さんは頭が固くて古い。
486:吾輩は名無しである
19/08/03 12:19:33.20 OdHzA9Gd.net
>>478
ずいぶん大きく出たねｗ
そんなに鴎外が好きなら、鴎外スレに行けばいいと、やっぱり思う。
どうせ君はいつものお爺さんだろうから、鴎外スレにもいかず、ここで構ってほしいんだろうけど。
487:吾輩は名無しである
19/08/03 13:18:33.28 p5ZYLHuW.net
>>479
おじいちゃんを若い私が相手してあげてるんですよ
漱石と鴎外はどちらも好きなので悪しからず
488:吾輩は名無しである
19/08/03 14:20:32.20 OdHzA9Gd.net
>>480
それなら、漱石の話をすれば？ｗ
489:吾輩は名無しである
19/08/03 14:36:55.88 +85oi+Rj.net
>>481
>>478
＞『三四郎』が与えた影響を、このスレから排除する権限はお前さんには残念ながら無いんですよ
490:吾輩は名無しである
19/08/03 15:46:35.23 W0Ji5d2V.net
漱石の受容論を排除するというのは不寛容に間違いない
もう少し冷静に
491:吾輩は名無しである
19/08/03 15:47:44.89 OdHzA9Gd.net
>>482
漱石は、ものすごく多くの作家や批評家に影響を与えているから、一つずつ取り上げたらきりがないよ。
鴎外が受けた影響は鴎外スレでやればいい。
ムキになって自分の間違いをごまかそうとする君は、やっぱりいつものお爺さんｗ
492:吾輩は名無しである
19/08/03 15:48:15.51 OdHzA9Gd.net
>>483
なぜ鴎外スレでやらないの？ｗ
493:吾輩は名無しである
19/08/03 15:54:02.73 W0Ji5d2V.net
どうしても仕切らないと気が済まないのか
体質だな
494:吾輩は名無しである
19/08/03 16:01:04.91 OdHzA9Gd.net
>>486
お爺さんの自演かいなｗ
もともとは、漱石と無関係な「雁」の話だぞ？
それは鴎外スレの話と指摘されたら、ムキになって「青年」を持ち出してきて、受容論とかw
お爺さんの強情に付き合っても、面白い議論にならないことは目に見えている。
495:吾輩は名無しである
19/08/03 16:03:14.48 OdHzA9Gd.net
漱石を腐すのはもちろんいいが、それは漱石の作品についてやればいいことで、他人の駄作が漱石の影響下にあったところで、それは漱石とは何の関係もない。
あたりまえのことだ。
496:吾輩は名無しである
19/08/03 17:18:35.38 TYQcwtn1.net
漱石の話…何を話したらいいんだろう
ちなみに漱石の文学読んでいたら社会の何に役立てることが出来るんだろうと思う俺がいる
社会性は身につく？
497:吾輩は名無しである
19/08/03 17:25:20.79 9l0foGxB.net
読書に役に立つかどうかを求めるような愚物には漱石作品は百万光年はやい
498:吾輩は名無しである
19/08/03 17:58:10.68 jZbxz1mI.net
>>489
話が無いのに、なぜ書き込む？
漱石が分かんないなら、分からなくていいんだよ。
ラーメン嫌いが、ラーメン屋で、ラーメンは旨いですか、なんて普通聞かないよ。
499:吾輩は名無しである
19/08/03 20:33:13.47 p5ZYLHuW.net
>>487
おじいちゃん、お気は確かかな？
漱石嫌い鷗外好きな人が鷗外の話を始めたんだが、私は両方が好きな別人ね。
また>>471で横レスになるけどと断ってますよ。
ここまでそれに気付いてないのは、さすがに耄碌してるんじゃないですかね。
相手を無理に一人にするから、無理な展開に感ずるんだと思いますよ？
お前さんには仕切る能力なんて全くないから自覚した方がようござんすよ。
500:吾輩は名無しである
19/08/03 20:36:30.43 W0Ji5d2V.net
マルクス主義者は草の使い方でもわかる
ほんとうに若いよなあ
501:吾輩は名無しである
19/08/04 07:06:02.47 8nAhE8kA.net
三人目登場ｗ
露伴好き、漱石嫌いのおいどんはどげん
すればよかと？
502:吾輩は名無しである
19/08/04 09:49:21.54 LXUPIKyE.net
>>492>>493>>494
もう諦めろよｗ
一人だろうが複数だろうが同じ。
漱石に無関係な話題は、それぞれのスレでやってね。
503:吾輩は名無しである
19/08/04 09:55:16.04 ONvlL1kz.net
漱石警察の誕生である
504:吾輩は名無しである
19/08/04 10:13:24.62 gKL+VL/W.net
５ｃｈ 新入り何だけど・・・
誰かＮＧの入れ方を教えてくれない？
華麗にスルーってのが出来ないタチなんですよー。
505:吾輩は名無しである
19/08/04 10:27:37.82 J7HErrRL.net
スマホかPCか知らんけど5ch専ブラ使えばスマホならNGしたいレスのとこで長押しでIDごとNGってのがある
または設定でNGしたいワードを登録
506:吾輩は名無しである
19/08/04 12:11:37.27 z6V7zJQW.net
【小沢ヨーダ、山本ルーク】 ダース安倍ーダー討伐
ｽﾚﾘﾝｸ(starwars板)
507:吾輩は名無しである
19/08/04 13:04:37.63 LXUPIKyE.net
>>496
なんでそんなに漱石スレに執着してるの？
508:吾輩は名無しである
19/08/04 13:08:31.74 LXUPIKyE.net
森鴎外
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
【風流仏・五重塔】幸田露伴【運命・露団々】 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
はい、あなた方のお好みのスレはこちら。
行ってあげないとスレが消えちゃうかもしれないから、思う存分、向こうに書き込んでね。
509:吾輩は名無しである
19/08/04 14:08:18.32 gKL+VL/W.net
どーでもいけど、其処では、「吾輩」は止めて欲しいｗｗ
510:吾輩は名無しである
19/08/04 18:52:28.65 8nAhE8kA.net
諸君尾崎紅葉について語れ！
紅葉の俳句は？
511:吾輩は名無しである
19/08/05 06:32:55.18 B/IfCIhn.net
漱石くんの迷句
吾輩はやめてほしいがどーでもいい
512:吾輩は名無しである
19/08/05 19:18:03.76 B/IfCIhn.net
>>500
なぜそんな漱石スレに執着か
>>501
お好みのスレはこちらに書き込んで
513:吾輩は名無しである
19/08/05 19:20:01.44 B/IfCIhn.net
三四郎雁をつぶして鍋にする
514:吾輩は名無しである
19/08/05 22:49:39.95 No7jpqqD.net
三四郎は雁を食わなかった。
猫をひねって鍋にする話は、猫に出てくるｗ
515:吾輩は名無しである
19/08/06 00:27:04.63 L2gtIvWA.net
我輩は雁である。不忍池を呑気に泳いでいたら礫を受けて落命した。
516:吾輩は名無しである
19/08/06 06:35:05.39 K2qMPZAw.net
>>507
くそまじめだけが鳥餌の六十年
>>508
御茂籠井
517:保身と遵守
19/08/06 08:05:06.74 t0y61vqQ.net
炎上 援助 ナチスでなく大日本帝国に向けられた原爆
てんさいらしい じしんをみつめる
アインシュタインは日本人の友人に対し、「わたしは日本に対する原爆の使用を常に非難してきたが、わたしはあの運命の決断を阻止するために何もできなかった」と書いてたらしい。
何もしないというより、原爆の開発を促した方。
資金提供など幇助があったかは不明。
何の罪もない善良な人殺しの一員というやつか・・
遵守 公務
同盟関係にある組織の武力による紛争。
大量破壊兵器と因縁をつけて、その辺りで暮らす大勢を殺る
資金調達、資金提供、大量殺人幇助。
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯、非戦闘地域と称する辺りに派遣し輸送作戦などで参戦。
憲法9条を守ると口では言いながら陸海空に軍が保持や、大量殺人に資金提供などの幇助をする議員も多い。
最高法規の運用を守るどころか、犯罪幇助や正当化。
議員であれば警察に指示して犯罪解決の為の活動は出来ただろう。
しteイナい keいべツは
518:吾輩は名無しである
19/08/06 13:28:43.84 tyqExy2C.net
漱石の五女とおなじ名のひなこちゃん、イギリスで・・・
やったね！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
519:吾輩は名無しである
19/08/06 15:08:01.63 K2qMPZAw.net
杉浦日向子早死に惜しい。
520:吾輩は名無しである
19/08/06 15:50:59.05 Mmd8TLTe.net
そういやそうだな
よねまりやナンシー関とかもいろいろ
残念だよな
521:吾輩は名無しである
19/08/06 18:55:59.58 K2qMPZAw.net
杉浦日向子の晩年の作品は漫画というよりも
水彩の芸術品だった。浮世絵と違った視線で
描いた美しい水の都江戸。一日中ほろ酔いでこの世を
闊歩する江戸っ子。惜しい才能を亡くした、合掌。
522:吾輩は名無しである
19/08/06 18:59:25.88 K2qMPZAw.net
それにしても二葉亭の早死に残念。漱石ぐらいの五十まで
生きて欲しかった。
一葉さんは言葉もない。
523:吾輩は名無しである
19/08/06 19:49:45.98 RUTf1DPF.net
才能を埋もれさせたまま夭逝した天才も多いんだろうな。
524:吾輩は名無しである
19/08/06 20:56:29.52 qJbZXNyz.net
ロートレアモン伯爵や李賀とかね
このあたりは作品が残っているだけまだマシ
525:雨上がり 保身と遵守 99条 じしんに負けない
19/08/06 22:55:26.45 d6mPG/H2.net
炎上 援助 ナチスでなく大日本帝国に向けられた原爆
てんさいらしい じしんをみつめる
アインシュタインは日本人の友人に対し、「わたしは日本に対する原爆の使用を常に非難してきたが、わたしはあの運命の決断を阻止するために何もできなかった」と書いてたらしい。
何もしないというより、原爆の開発を促した方。
資金提供など幇助があったかは不明。
何の罪もない善良な人殺しの一員というやつか・・
遵守 公務
同盟関係にある組織の武力による紛争。
大量破壊兵器と因縁をつけて、その辺りで暮らす大勢を殺る
資金調達、資金提供、大量殺人幇助。
日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯、非戦闘地域と称する辺りに派遣し輸送作戦などで参戦。
憲法9条を守ると口では言いながら陸海空に軍の保持や、大量殺人に資金提供などの幇助をする議員も多い。
最高法規の運用を守るどころか、犯罪幇助や正当化。
議員であれば警察に指示して犯罪解決の為の活動は出来ただろう。司法・警察は、いつものように犯罪解決妨害、最高法規運用妨害、犯罪の正当化をするとと思われるが・・・遵守 99条 最高法規 公務の執行
警察などは、いつものように公務の遂行妨害 執行を妨害すると予想される。警察の裏金運用なら協力、遵守は義務です。裏金運用万歳と容易に協力を得られる。裏金運用なら遵守義務を果たすかもしれないけど
しteイナい keいべツは。。。、。。
526:吾輩は名無しである
19/08/07 09:27:15.20 87rwoMtW.net
作品が残っているだけまだましだ
527:チーム絆 てんでんこ排除 皆で殺る
19/08/07 12:25:59.29 Cu4v6DmZ.net
良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
どんな人殺しかわからない でも資金提供などで参加する 幇助する
大勢が大切とアピールする 人の命に関わる事
良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し わからないけど 人殺しの一員となる
あったこともない人を殺す幇助活動
思考停止 みんなが参加しているのだから
軍隊などでも理不尽を押し付け思考を停止させるよう訓練する
疑問など持ってしまえば人殺しをする時や、自分が死ぬ時の抑止ともなる
命令に従い疑問を持たずに殺したり殺されたりしなければならない
良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し 国の為 組のため
人殺し みんなでしたから 人助け
何の罪もない善良な人殺しの一員
心境や信教により参加、幇助できない人もいるだろう 遵守
国の為 組の為 組織が一丸となって全員参加
絆 大日本帝国 復興 衰えたもの再び
死刑 仲間がやられた河原に集結 全員参加
各々の資金など 持てる力で 殺しに参加
絆 個人ナンバー てんでんこは許さない
一丸となって資金などで幇助 みんなで殺す
していない けいべつは
528:吾輩は名無しである
19/08/07 17:38:21.18 MTY4Ey5M.net
かんのんさまが
みている
ほとけさまが
みている
みんなみている
ちゃんと
みている
みつを
529:静かな湖畔の森のかげから まじ卍卍卍 ナハ ナハ
19/08/08 00:23:21.94 CP6toBB2.net
トリプルタイフーン パクられた小説は何をパクったものなのか 著作権 しけたビートとフジテレビ 焼き直す ガソリンを使うところが特許 オリジナルなのか・・・・
正規のルートだとショッカーを通して売り出された筈の怪人
仮面ライダーは正規のルートからは売り出されなかった プロパーではないのだろう
アメリカ大陸はインディアンでなくワシのもの インディアナ州もワシのマークで埋め尽くす
ジャニーズを通さずに売り出すのかい？ 吉本を通さずに売り出すのかい？ 電波独占 世界征服 ワシのもの
トーテムポール踏み潰せ 追い込んで陥れろ 沖縄もトーテムポールか ワシのものなのに 香港の土人が決起 銃を配って大東亜解放
トリプルタイフーン
正規のルートだとショッカーを通して売り出された筈の怪人
仮面ライダーは正規のルートからは売り出されなかった プロパーではないのだろう
アメリカ大陸はインディアンでなくワシのもの インディアナ州もワシのマークで埋め尽くす
ジャニーズを通さずに売り出すのかい？ 吉本を通さずに売り出すのかい？ 電波独占 世界征服 ワシのもの
トーテムポール踏み潰せ 追い込んで陥れろ 沖縄もトーテムポールか ワシのものなのに 香港の土人が決起 銃を配って大東亜解放
トリプルタイフーン
正規のルートだとショッカーを通して売り出された筈の怪人
仮面ライダーは正規のルートからは売り出されなかった プロパーではないのだろう
アメリカ大陸はインディアンでなくワシのもの インディアナ州もワシのマークで埋め尽くす
ジャニーズを通さずに売り出すのかい？ 吉本を通さずに売り出すのかい？ 電波独占 世界征服 ワシのもの
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3代目 扇風機 検閲でなく添削 コマネチ コマネチ 鼻くそをほじって舐めるコロッケなら知ってる
仮面ライダーV3もビックリだ していない けいべつは
仮面ライダーV3もビックリだ ナハ ナハ 野口五郎はしらない まして野口五郎岳など コロッケしか売ってない クリエーター しけたビートでこんにちは していない けいべつは
していない けいべつは
530:静かな湖畔の森のかげから まじ卍卍卍 ナハ ナハ
19/08/08 00:52:47.87 CP6toBB2.net
トリプルタイフーン パクられた小説は何をパクったものなのか 著作権 しけたビートとフジテレビ 焼き直す ガソリンを使うところが特許 オリジナルなのか・・・・
正規のルートだとショッカーを通して売り出された筈の怪人
仮面ライダーは正規のルートからは売り出されなかった プロパーではないのだろう
アメリカ大陸はインディアンでなくワシのもの インディアナ州もワシのマークで埋め尽くす
ジャニーズを通さずに売り出すのかい？ 吉本を通さずに売り出すのかい？ 電波独占 世界征服 ワシのもの
トーテムポール踏み潰せ 追い込んで陥れろ 沖縄もトーテムポールか ワシのものなのに 香港の土人が決起 銃を配って大東亜解放
トリプルタイフーン てんさい現る
正規のルートだとショッカーを通して売り出された筈の怪人
仮面ライダーは正規のルートからは売り出されなかった プロパーではないのだろう
アメリカ大陸はインディアンでなくワシのもの インディアナ州もワシのマークで埋め尽くす
ジャニーズを通さずに売り出すのかい？ 吉本を通さずに売り出すのかい？ 電波独占 世界征服 ワシのもの
トーテムポール踏み潰せ 追い込んで陥れろ 沖縄もトーテムポールか ワシのものなのに 香港の土人が決起 銃を配って大東亜解放
トリプルタイフーン
正規のルートだとショッカーを通して売り出された筈の怪人
仮面ライダーは正規のルートからは売り出されなかった プロパーではないのだろう
アメリカ大陸はインディアンでなくワシのもの インディアナ州もワシのマークで埋め尽くす
ジャニーズを通さずに売り出すのかい？ 吉本を通さずに売り出すのかい？ 電波独占 世界征服 ワシのもの
トーテムポール踏み潰せ 追い込んで陥れろ 沖縄もトーテムポールか ワシのものなのに 香港の土人が決起 銃を配って大東亜解放
3代目 扇風機 検閲でなく添削 コマネチ コマネチ 鼻くそをほじって舐めるコロッケなら知ってる
仮面ライダーV3もビックリだ していない けいべつは
仮面ライダーV3もビックリだ ナハ ナハ 野口五郎はしらない まして野口五郎岳など コロッケしか売ってない クリエーター しけたビートでこんにちは していない けいべつは
していない けいべつは
531:吾輩は名無しである
19/08/08 08:05:02.30 CP6toBB2.net
トリプルタイフーン パクられた小説は何をパクったものなのか 著作権 しけたビートとフジテレビ 焼き直す ガソリンを使うところが特許なのか？自分も少し焼く辺りが斬新なのか？
正規のルートだとショッカーを通して売り出された筈の怪人
仮面ライダーは正規のルートからは売り出されなかった プロパーではないのだろう
アメリカ大陸はインディアンでなくワシのもの インディアナ州もワシのマークで埋め尽くす
ジャニーズを通さずに売り出すのかい？ 吉本を通さずに売り出すのかい？ 電波独占 世界征服 ワシのもの
トーテムポール踏み潰せ 追い込んで陥れろ 沖縄もトーテムポールか ワシのものなのに 香港の土人が決起 銃を配って大東亜解放
トリプルタイフーン てんさい現る
正規のルートだとショッカーを通して売り出された筈の怪人
仮面ライダーは正規のルートからは売り出されなかった プロパーではないのだろう
アメリカ大陸はインディアンでなくワシのもの インディアナ州もワシのマークで埋め尽くす
ジャニーズを通さずに売り出すのかい？ 吉本を通さずに売り出すのかい？ 電波独占 世界征服 ワシのもの
トーテムポール踏み潰せ 追い込んで陥れろ 沖縄もトーテムポールか ワシのものなのに 香港の土人が決起 銃を配って大東亜解放
トリプルタイフーン
正規のルートだとショッカーを通して売り出された筈の怪人
仮面ライダーは正規のルートからは売り出されなかった プロパーではないのだろう
アメリカ大陸はインディアンでなくワシのもの インディアナ州もワシのマークで埋め尽くす
ジャニーズを通さずに売り出すのかい？ 吉本を通さずに売り出すのかい？ 電波独占 世界征服 ワシのもの
トーテムポール踏み潰せ 追い込んで陥れろ 沖縄もトーテムポールか ワシのものなのに 香港の土人が決起 銃を配って大東亜解放
3代目 扇風機 検閲でなく添削 コマネチ コマネチ 鼻くそをほじって舐めるコロッケなら知ってる
仮面ライダーV3もビックリだ していない けいべつは
仮面ライダーV3もビックリだ ナハ ナハ 野口五郎はしらない まして野口五郎岳など コロッケしか売ってない クリエーター しけたビートでこんにちは していない けいべつは
していない けいべつは
532:静かな湖畔の森のかげから ナハ ナハ まじ卍卍卍
19/08/08 08:06:24.78 CP6toBB2.net
トリプルタイフーン パクられた小説は何をパクったものなのか 著作権 しけたビートとフジテレビ 焼き直す ガソリンを使うところが特許なのか？自分も少し焼く辺りが斬新なのか？
正規のルートだとショッカーを通して売り出された筈の怪人
仮面ライダーは正規のルートからは売り出されなかった プロパーではないのだろう
アメリカ大陸はインディアンでなくワシのもの インディアナ州もワシのマークで埋め尽くす
ジャニーズを通さずに売り出すのかい？ 吉本を通さずに売り出すのかい？ 電波独占 世界征服 ワシのもの
トーテムポール踏み潰せ 追い込んで陥れろ 沖縄もトーテムポールか ワシのものなのに 香港の土人が決起 銃を配って大東亜解放
トリプルタイフーン てんさい現る
正規のルートだとショッカーを通して売り出された筈の怪人
仮面ライダーは正規のルートからは売り出されなかった プロパーではないのだろう
アメリカ大陸はインディアンでなくワシのもの インディアナ州もワシのマークで埋め尽くす
ジャニーズを通さずに売り出すのかい？ 吉本を通さずに売り出すのかい？ 電波独占 世界征服 ワシのもの
トーテムポール踏み潰せ 追い込んで陥れろ 沖縄もトーテムポールか ワシのものなのに 香港の土人が決起 銃を配って大東亜解放
トリプルタイフーン
正規のルートだとショッカーを通して売り出された筈の怪人
仮面ライダーは正規のルートからは売り出されなかった プロパーではないのだろう
アメリカ大陸はインディアンでなくワシのもの インディアナ州もワシのマークで埋め尽くす
ジャニーズを通さずに売り出すのかい？ 吉本を通さずに売り出すのかい？ 電波独占 世界征服 ワシのもの
トーテムポール踏み潰せ 追い込んで陥れろ 沖縄もトーテムポールか ワシのものなのに 香港の土人が決起 銃を配って大東亜解放
3代目 扇風機 検閲でなく添削 コマネチ コマネチ 鼻くそをほじって舐めるコロッケなら知ってる
仮面ライダーV3もビックリだ していない けいべつは
仮面ライダーV3もビックリだ ナハ ナハ 野口五郎はしらない まして野口五郎岳など コロッケしか売ってない クリエーター しけたビートでこんにちは していない けいべつは
していない けいべつは
533:吾輩は名無しである
19/08/08 09:11:20.18 btNK+/gd.net
>>525
きみは けいべつを されている
534:静かな湖畔の森のかげから ナハナハ まじ卍卍卍
19/08/08 09:17:34.60 4sjfgbZo.net
静かな森のかげから 12単衣のエンヤが歌を詠む
トリプルタイフーン パクられた小説は何をパクったものなのか 著作権 しけたビートとフジテレビ 焼き直す ガソリンを使うところが特許なのか？自分も少し焼く辺りが斬新なのか？
正規のルートだとショッカーを通して売り出された筈の怪人
仮面ライダーは正規のルートからは売り出されなかった プロパーではないのだろう
アメリカ大陸はインディアンでなくワシのもの インディアナ州もワシのマークで埋め尽くす
ジャニーズを通さずに売り出すのかい？ 吉本を通さずに売り出すのかい？ 電波独占 世界征服 ワシのもの
トーテムポール踏み潰せ 追い込んで陥れろ 沖縄もトーテムポールか ワシのものなのに 香港の土人が決起 銃を配って大東亜解放
トリプルタイフーン てんさい現る
正規のルートだとショッカーを通して売り出された筈の怪人
仮面ライダーは正規のルートからは売り出されなかった プロパーではないのだろう
アメリカ大陸はインディアンでなくワシのもの インディアナ州もワシのマークで埋め尽くす
ジャニーズを通さずに売り出すのかい？ 吉本を通さずに売り出すのかい？ 電波独占 世界征服 ワシのもの
トーテムポール踏み潰せ 追い込んで陥れろ 沖縄もトーテムポールか ワシのものなのに 香港の土人が決起 銃を配って大東亜解放
トリプルタイフーン
正規のルートだとショッカーを通して売り出された筈の怪人
仮面ライダーは正規のルートからは売り出されなかった プロパーではないのだろう
アメリカ大陸はインディアンでなくワシのもの インディアナ州もワシのマークで埋め尽くす
ジャニーズを通さずに売り出すのかい？ 吉本を通さずに売り出すのかい？ 電波独占 世界征服 ワシのもの
トーテムポール踏み潰せ 追い込んで陥れろ 沖縄もトーテムポールか ワシのものなのに 香港の土人が決起 銃を配って大東亜解放
コマネチ コマネチ 鼻くそをほじって舐めるコロッケなら知ってる
仮面ライダーV3もビックリだ していない けいべつは
仮面ライダーV3もビックリだ ナハ ナハ 野口五郎はしらない まして野口五郎岳など コロッケしか売ってない クリエーター しけたビートでこんにちは していない けいべつは
していない けいべつは
535:静かな湖畔の森のかげから ナハナハ まじ卍卍卍
19/08/08 09:47:41.82 4sjfgbZo.net
静かな湖畔の森には12単衣よりも
更に歳を重ねた大木もある
太い根幹
あつくなったのだろう
みんみんの みんみんによる みんみんのための みんみんぜみ
大声大会をしたり、小便をしたりしている
最高法規 根幹
相変わらず与作は木を切っているらしい
へいへい ほうーとしている
していない けいべつは
536:静かな湖畔の森のかげから ナハナハ まじ卍卍卍
19/08/08 09:55:27.84 4sjfgbZo.net
静かな湖畔の森には12単衣よりも
更に歳を重ねた大木もある
太い根幹
あつくなったのだろう
みんみんの みんみんによる みんみんのための みんみんぜみ
大声大会をしたり、小便をしたりしている
最高法規 根幹
相変わらず与作は木を切っているらしい
へいへい ほうーとしている
富士五湖なら サイコ辺りか？
森は青木ヶ原
みんみんは 小便しては あちらこちらお飛び回る
枝葉を風など吹けば変化も激しい
迷ってしまうかもしれない
していない けいべつは
537:静かな湖畔の森のかげから ナハナハ まじ卍卍卍
19/08/08 09:58:24.89 4sjfgbZo.net
静かな湖畔の森には12単衣よりも
更に歳を重ねた大木もある
太い根幹
あつくなったのだろう
みんみんの みんみんによる みんみんのための みんみんぜみ
大声大会をしたり、小便をしたりしている
最高法規 根幹
相変わらず与作は木を切っているらしい
へいへい ほうーとしている
富士五湖なら サイコ辺りか？
森は青木ヶ原
みんみんは 小便しては あちらこちらお飛び回る
枝葉を風など吹けば変化も激しい
迷ってしまうかもしれない
あなたが寝子なのは知っている
静かな湖畔の森のかげから
していない けいべつは
538:静かな湖畔の森のかげから ナハナハ まじ卍卍卍
19/08/08 10:19:48.18 4sjfgbZo.net
静かな湖畔の森には12単衣よりも
更に歳を重ねた大木もある
太い根幹
あつくなったのだろう
みんみんの みんみんによる みんみんのための みんみんぜみ
土から出て自由になったと感じたのかもしれない 因みに膣から出たのではない
大声大会をしたり、小便をしたりしている
夏休みの自由研究 自由って一体なんだ？
あっちの空やコッチの空をめぐり 空まわりというのも多い
最高法規 根幹
相変わらず与作は木を切っているらしい
へいへい ほうーとしている
富士五湖なら サイコ辺りか？
森は青木ヶ原
みんみんは 小便しては あちらこちらを飛び回る
枝葉を風など吹けば変化も激しい
迷ってしまうかもしれない
あなたが寝子なのは知っている
静かな湖畔の森のかげから もう少し重ねてみた
していない けいべつは
539:吾輩は名無しである
19/08/08 10:49:54.83 btNK+/gd.net
>>531
繰り返す。
軽蔑されているのは君自身だ。
540:静かな湖畔の森のかげから ナハナハ まじ卍卍卍
19/08/08 11:38:10.88 4sjfgbZo.net
常に軽蔑の男
正しいか事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
秘密の真言 パクる 明星一平ちゃん くうかい
軽蔑は していない
541:静かな湖畔の森のかげから ナハナハ まじ卍卍卍
19/08/08 11:41:09.49 4sjfgbZo.net
常に軽蔑の男
正しいか事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
秘密の真言 パクる 明星一平ちゃん くうかい
鼻くそをほじって舐めるコロッケは知られている
しかし野口五郎 まして 野口五郎岳ともなれば
マトリョシカはロシアの土産 ロシア産
そんな時代なのだろう コマネチ コマネチ ナハ ナハ
軽蔑は していない
542:静かな湖畔の森のかげから ナハナハ まじ卍卍卍
19/08/08 11:56:49.21 XdMaJLBK.net
常に軽蔑の男
正しいか事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
秘密の真言 パクる 明星一平ちゃん くうかい
鼻くそをほじって舐めるコロッケは知られている
しかし野口五郎 まして 野口五郎岳ともなれば
マトリョシカはロシアの土産 ロシア産
そんな時代なのだろう コマネチ コマネチ ナハ ナハ
という事らしい
様々に木を寄せて組み合わせたりもしてみる
軽蔑は していない
543:静かな湖畔の森のかげから ナハナハ まじ卍卍卍
19/08/08 12:36:06.11 4sjfgbZo.net
繰り返す
箱根でマトリョシカもどき売ってる君
君は著作権 NHKに金を払っているのか
無駄な抵抗はやめ
著作権協会に上納だ わかるな
ロシア土産 マトリョシカもどきを持ち出し
箱根で稼ぐなど 著作権教会が許さない
コピーライター パクったな 美味しい生活
軽蔑はしていない
544:吾輩は名無しである
19/08/08 13:36:34.92 i0NIR9m5.net
Que ton âme soit sauvée
545:吾輩は名無しである
19/08/08 23:01:47.78 I
546:D:i0NIR9m5.net
547:予習と復習
19/08/09 11:00:49.48 mHszSse9.net
予習と復習 コピーライター パクって美味しい生活、パクられてクソッというのもよくある 後は野となれ糞となれ
復習の鬼 1たす1は2ではない 答えは無限だ
復習・復習 復習するぜ 今夜もまた 復習の血が騒ぐ
今から1たす1か？ 遅せーんだよ オメェは 足を引っ張ってんじゃねーぞ さっさと死ねや落ちこぼれ ・・・
奢ってるつもりかもしれないが どうだろう
何により そのような事象が現れるのか
何により そのような事象が現れたのか
復習する 歪んでいるらしい
正しく観て 正しく思考し 正しく行う 難しいのだろう
思考の辺りで そっちに流れた方が容易
そっちに流れる事が解決に向くと判断してしまうのかもしれない
歪んでる方が楽なのか？ 長い間、続けてるけど・・・
結構、厳しい体制じゃないのか？苦行でもしているつもりなのか？
復習する 答えが出ない 外野も騒ぐ クルクル回る
多くを巻き込み 苦しめたい そんなのも蔓延っている
河原に終結 みんなで復習しようぜという呼びかけなのか？
復習する 世間を騒がす出来事、脚光を浴びたかつたのか？世間に問題があり騒がさなければいけない理由があったのか。
オリンピックも脚光を浴びる者を支える多くの畜生がいる。
お前に俺の気持ちが わかるのか？
多分 わからない そして少し上から目線です同じ質問を返す
神経を失おうとする人々
IOT センサーを張り巡らせ異常の検知 痛みを感じようとする機械 科学という 一つの狭い範囲の学科 その方向性が近年における王道らしい
現代の科学をもってしても、未だ解明できない事があるなんて、語る者までいる状態。
無知の知 本当にわかっている事は、実は本質的になにもわかってなかったという事がわかった。科学が辿り着く究極の真実とも思われる。
なぜ、それが現れているか 無知が原因か
復習する 歪んでいるらしい 武器屋などで調達した矛や盾
根幹を歪め 陸海空に矛盾を保持する勢力も強い
軽蔑はしていない
548:吾輩は名無しである
19/08/09 19:06:29.06 9VGgZoe/.net
山道をたどりながら考えた
低級な議論が続くのでついに↑のようなｍａｄに占拠された
「日本は滅びるよ」たあなんぞなもし
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
549:吾輩は名無しである
19/08/10 05:52:49.92 FZyGSqQ+.net
日本はほろびるよと朝鮮人
ぶんぶんと五月蝿い虫だ朝鮮人
550:吾輩は名無しである
19/08/10 15:17:16.71 oeQr6Saj.net
>>541
国がほろびるということの意味が不明だが、日本という国が亡びると主張してる朝鮮人がいるの？
日本人の中には、このままでは日本が亡びる、とか寝言みたいにブツブツ言ってるバカ右翼がたまにいるけど？
551:吾輩は名無しである
19/08/10 19:23:36.00 FZyGSqQ+.net
いや～～～～～～～～～
鴎外森林太郎は偉大です。胃弱金之助よりも
実際十年長生き、明治時代としては決定的。
軍医総監、奈良博物館館長、官僚としては
完璧。惜しむらくはKochの影響で脚気細菌病説に
拘ったこと、日露戦争の戦病死多し。しかし
凡将軍乃木希典の殺した旅順での五万人に比べれば
どうってこたあない。凄い奴だ。
のんびりと竃の上で糞をする鶏を眺めていた間抜けがいた。
552:吾輩は名無しである
19/08/10 19:40:19.90 NBfh43Rw.net
脚気なかったらお札になってたね
553:吾輩は名無しである
19/08/10 19:52:56.48 oeQr6Saj.net
>>544
脚気がなくても、最後に国家を精神的に裏切ったね。
いけね、鴎外スレの話題だった・・・ｗ
554:吾輩は名無しである
19/08/11 08:41:55.24 CSqkR4BY.net
＞国家を精神的に裏切ったね。
なんのこっちゃ？
555:吾輩は名無しである
19/08/11 09:04:53.15 S+1nUEsU.net
>>546
国家公務員としての森林太郎を拒否して、一私人の森林太郎として生涯を終えた。
556:吾輩は名無しである
19/08/11 09:05:51.41 S+1nUEsU.net
漱石は、一貫して国家公務員としての精神的立場を拒否していた。
557:吾輩は名無しである
19/08/11 09:11:59.62 FEz51KL7.net
陶淵明を愛読してたから東洋的厭世観だわな
558:吾輩は名無しである
19/08/11 09:31:33.76 CSqkR4BY.net
＞国家公務員としての森林太郎を拒否して
なんのこっちゃ？
559:吾輩は名無しである
19/08/11 09:36:19.79 lZyVo2hl.net
愛読はしてないやろ、単に英国人講師に翻訳を頼まれたから書いただけ
愛読してたのは内田百閒
560:吾輩は名無しである
19/08/11 09:37:45.36 lZyVo2hl.net
あ、陶淵明か
鴨長明と間違えたw
561:吾輩は名無しである
19/08/11 12:55:08.41 S+1nUEsU.net
>>550
知らないなら話しても無駄。
質問するにも一般的な教養が必要だよ。
562:吾輩は名無しである
19/08/11 14:44:47.21 MUijl9Qo.net
スレチを華麗にスルーしてんだよ。
わかんねーの？
563:吾輩は名無しである
19/08/11 15:52:25.25 7bQ+/cS/.net
森鴎外は日露戦争における日本の最大の敵だからな。
脚気で病死しないまでも、脚気の症状により「歩くこともままならない幽鬼のような日本兵」とロシア側に評された。
乃木大将も脚気患者だらけの陸軍を率いるので無かったら、もっと軍功を上げる事ができていただろう。
564:吾輩は名無しである
19/08/11 16:30:55.25 7bQ+/cS/.net
「国家を精神的に裏切った」「国家公務員としての森林太郎を拒否した」
死後の自分の扱いを現世での栄達と切り離したかった事が遺書から読み取れる
「かのように」の哲学を突き詰めたのであって、共産主義者の「深読み」らしき事には
まさに「なんのこっちゃ」だね
565:学術
19/08/11 18:13:33.54 yNgkzyjt.net
狂風たこやき はじけました。
566:学術
19/08/11 18:55:22.94 yNgkzyjt.net
ポッパポン。
567:吾輩は名無しである
19/08/11 21:15:01.40 QWSCLB9h.net
>>556
森鴎外
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
君が書き込むべきは、このスレ。
スレが消える前に、一度ぐらい書き込んだら？
568:吾輩は名無しである
19/08/12 22:57:47.12 sZ+BqzfR.net
しかし露伴さんのひょうひょうとした広さは捨てがたい
金ちゃんはむりして猫なんぞ書いて苦しそう
鴎外は一見謹厳居士だがEupopeでの経験で随分
幅ができた。
569:吾輩は名無しである
19/08/12 23:09:34.95 6+IZzG6N.net
>>559 さん！
５５９さんにも露伴スレ紹介してあげて下さい。
もう、うるさくってしょうが無いんですーーー。
570:吾輩は名無しである
19/08/12 23:29:28.22 tyYSrbRk.net
>>561
はいよ。
>>560
【風流仏・五重塔】幸田露伴【運命・露団々】 [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
露伴スレはこちら。
皆で盛り立てよう。
571:吾輩は名無しである
19/08/13 07:33:44.24 vGDFew/m.net
蘆花徳富健次郎の小説も面白い
金ちゃんの面白くない小説をゲイズツともてはやす
572:吾輩は名無しである
19/08/13 09:52:27.40 ZlQ9zA/I.net
>>563
漱石の呪縛から逃れようと、必死にほかの作家を探している。
惨めではあるが、気の毒にも見える。
それだけ漱石の文学的な力が大きく、思想的な影響が強いのだろう。
573:吾輩は名無しである
19/08/13 11:37:00.26 JNE8ZA9i.net
>>563
蘆花の名作と言われる不如帰・・あらすじ↓。 これの何処が芸術＝文学か？教えてほしい。
「幼くして母を亡くした浪子は冷たい継母、優しい父片岡陸軍中将のもとで18歳になったが、
川島家の若い当主と結婚することになり、初めて人生の幸福をあじわうことができる。
明るい川島武男少尉と伊香保で新婚をすごして、夢のようである。夫は遠洋航海に出て、
気難しい姑川島未亡人につかえて、1人で耐える。
半年ぶりに夫に会い、ふたたび蜜月をすごす思いであるが、風邪から結核にかかり・・・」
574:吾輩は名無しである
19/08/13 12:21:07.11 CZF279Gr.net
漱石は弟子を多数とって文壇での影響力の拡大に余念が無かった
575:吾輩は名無しである
19/08/13 12:31:14.29 ZlQ9zA/I.net
>>563>>565
お兄さんのスレが消えそうだから、そっちを盛り立ててね。
See you ・・・・
徳富蘇峰
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
576:吾輩は名無しである
19/08/13 13:27:32.18 vGDFew/m.net
案外知られていないが斎藤緑雨なんかどお？
577:吾輩は名無しである
19/08/13 13:32:27.15 ZlQ9zA/I.net
>>568
明治文学スレでも立てれば？
578:吾輩は名無しである
19/08/13 14:06:04.52 CZF279Gr.net
森田草平なんて現在全く読まれていない末端作家だろうに朝日新聞に紹介して連載させる漱石
579:吾輩は名無しである
19/08/13 14:18:52.67 ZlQ9zA/I.net
>>570
岩波文庫で出てるくらいだから、現在でも読む人がそれなりにいるんだろう。
580:吾輩は名無しである
19/08/13 15:29:36.58 vGDFew/m.net
蘆花といえば思ひ出の記、自然と人生もよか
581:吾輩は名無しである
19/08/13 17:49:13.12 JNE8ZA9i.net
お盆ですねーーーー。
墓参り後迎え火たきましたよ。
スレチですが、漱石好き住人のみ限定で、郡上八幡・かわさき、プレゼント。（２２分１７秒）
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
582:吾輩は名無しである
19/08/13 19:54:01.76 blsR9sQy.net
なんといっても紅葉の金色夜叉じゃね
それと紅葉は子規に賛同して俳句
583:吾輩は名無しである
19/08/13 20:19:02.30 JNE8ZA9i.net
>>574 絶対見るなよ！ 見たら承知せんぞ！
郡上八幡第二弾スレチ 春こま （８分３７秒）
美人姉妹？は２分０８秒～４分５９秒
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
584:吾輩は名無しである
19/08/13 20:29:36.69 blsR9sQy.net
倫敦の下宿に引きこもっていただけの公費留学誰？
倫敦で自己の進路を決定した私費留学者愛国者熊楠
独逸で多くを得て帰国、見識をひろめた鴎外
露西亜で多くを得たが不幸病に侵された四迷
欧米を広くまわり日本を知らしめた貞奴と音二郎おっぺけぺー
585:吾輩は名無しである
19/08/13 20:57:22.14 Gt8I7O9r.net
当時の英文学書に引用されていた古典文献をすべて検証しようとして挫折したらしいよ
そんな事を実行しようと考えたら精神を病むに決まっている
586:吾輩は名無しである
19/08/14 00:06:22.07 izWFdgoL.net
大学教授ではなかったが当世最高のシェークスピア学者であるウィリアム・クレイグに個人教授を受けていたあたりは流石だね
鴎外の方は文学者としては見聞を広めたのは確かだが、医学者としては実験せずに剽窃で作った論文らしきものをでっち上げただけ
587:吾輩は名無しである
19/08/14 05:55:35.60 aVoQmm5/.net
つか川上音二郎おっぺけぺーと貞奴については？ｗ
588:吾輩は名無しである
19/08/14 05:59:00.54 aVoQmm5/.net
鴎外とナウマンとの対決、熊楠の活動、
いずれも愛国者。いっぽう、ひきこもり公費留学の
金ちゃんはなんぞしたかなもしｗ
589:吾輩は名無しである
19/08/14 12:15:01.07 L6fVQEoG.net
>>580
そのひきこもりの公費留学の金ちゃんが、日本を代表する大作家になったんだよね・・・・
鴎外も熊楠も、教科書とマニアの中にしかいなくなってしまった。
590:吾輩は名無しである
19/08/14 13:01:17.86 ZGHg9qt4.net
日本を代表する大作家 まあ頭に浮かぶのは紫式部
591:吾輩は名無しである
19/08/14 13:03:53.27 ZGHg9qt4.net
つぎに浮かぶのは柴田錬三郎
592:吾輩は名無しである
19/08/14 19:14:44.92 ZGHg9qt4.net
突如曲亭滝沢馬琴いやいや山東京伝まてよ十返舎一九か
いやいや三遊亭圓朝、むしろ上田秋成。
593:吾輩は名無しである
19/08/14 20:18:31.03 ZGHg9qt4.net
今世紀最大のまやかし表現；
「日本を代表する大作家」
594:吾輩は名無しである
19/08/14 20:19:36.42 dP+4Ozuq.net
永年のベストセラー「こころ」は、どこが読者を引き付けるのだろう？
倫理？
友情？
殉死？
あるいは推理小説的構成？
みなさんはどう思いますか？
595:吾輩は名無しである
19/08/14 20:22:13.95 ZGHg9qt4.net
漱石の弟子たあだれぞなもし鴎外の私淑者は荷風、大きいね
596:吾輩は名無しである
19/08/14 20:45:39.18 SZkf7SGP.net
未だに千円札は漱石のイメージだ
597:吾輩は名無しである
19/08/14 21:16:45.31 dP+4Ozuq.net
>>587
そういえば、荷風もマニアの中の作家になっちゃったな・・・・
598:吾輩は名無しである
19/08/14 21:41:20.28 a6EyjLYQ.net
>>584
十返舎かーー。やっと文学っぽいのが出て来たね・・・エライエライ。
膝栗毛は、岩波の黄帯を海外出張の時は、必携してたよ。 まあ、日本の古典は、膝栗毛と枕草子！
江戸がなに慣れてくると、坊っちやんの原稿は少しは楽によめるよ。
早稲田の資料（東海道）。→ URLﾘﾝｸ(archive.wul.waseda.ac.jp)
ipad に木曽路も入れて、外でも読んでるよ。
599:吾輩は名無しである
19/08/14 22:10:31.41 izWFdgoL.net
金の出入りと女との仲を冷徹に関連付けている辺りが西鶴と漱石だろうね
600:吾輩は名無しである
19/08/15 12:47:02.29 3XZntY9R.net
金の出入りと女との仲を冷徹に関連付けている辺りが西鶴と荷風だろうね
601:吾輩は名無しである
19/08/15 14:10:59.25 3XZntY9R.net
漱石は女を知らない、その魔性をｗ
602:吾輩は名無しである
19/08/15 14:13:04.68 Z+Ot08St.net
よう、童貞
603:吾輩は名無しである
19/08/15 14:22:00.62 I17h6/rn.net
猫のaudibleいいなあ
落語風味があるけど普通に聴ける
取り止めのなさが最高
604:吾輩は名無しである
19/08/15 19:38:00.07 3XZntY9R.net
「こころ」は、どこが読者を飽きさせるのだろう？
倫理？
友情？
殉死？
ようするに
恋愛競争で勝った
相手が自殺しちまった
よくあることなのに
それを苦にした
明治天皇死んだ乃木も死んだ
よーしおいらもしんじゃろう
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605:吾輩は名無しである
19/08/15 21:37:58.85 pE7tgIi8.net
理由は簡単。
芸術要素の「楽」、「喜」、と「笑」が稀少または、無いため。
（この要素を含めることの出来ないＭＯＴＩＶＥは、芸術には成りえない。
漱石が草枕以降でなぜそうなったかは、知らん）
「笑/喜」が重要。 古今東西、長命な文学の共通点。 膝栗毛もそう。
e.g. シェークスピア、マークトウェイン
606:吾輩は名無しである
19/08/16 05:43:30.93 /e7RdF7x.net
↑永年の疑問氷解
607:吾輩は名無しである
19/08/16 07:23:25.84 TBaDOQs+.net
飽きるのは素材と長さのアンバランスさだろう
ヨーロッパ小説の長編のプロットや登場人物
考えてみろ
こころは変化球
608:吾輩は名無しである
19/08/16 08:14:37.66 xQYpbpN/.net
ところで、シェークスピアのマクベスは、ギリシア神話の剽窃なんだけど、漱石はそれを知っていたんだろうか？
609:吾輩は名無しである
19/08/16 13:38:06.80 RFJTrJIu.net
当時の知識人なら常識のギリシャローマの古典を
「剽窃」はひどいなあ、翻案が正しいだろう。
平土間の観衆よりも桟敷の客を唸らせた。
しったかぶりも大概にせい、この似非一九読みがｗ
610:吾輩は名無しである
19/08/16 16:59:01.02 5/DoxA+c.net
>>601
剽窃と翻案は違うの？
611:P
19/08/16 22:57:20.03 oietootI.net
黒澤明の映画はシェークスピアの剽窃なの？
612:吾輩は名無しである
19/08/16 23:41:32.63 TBaDOQs+.net
>>600
君は剽窃をもう少し調べてみよう
613:吾輩は名無しである
19/08/17 10:55:41.78 PcnujFZK.net
>>604
分からないから教えてよ。
614:吾輩は名無しである
19/08/17 17:56:07.65 PcnujFZK.net
翻案も剽窃もパクリも、同じだと思うんだけどな。
615:吾輩は名無しである
19/08/18 07:34:18.57 +2e3RoVh.net
文学欄の劣化は目を覆ふばかりなり。日本語の理解に欠たる
者の増加せるを嘆く。
616:吾輩は名無しである
19/08/18 11:44:57.81 ZIVsa/k4.net
>>607
嘆いてる暇があるなら、剽窃と翻案の違いを教えてよ。
617:吾輩は名無しである
19/08/18 12:04:01.70 Udy6r960.net
剽窃：小保方 晴子
翻案：小泉 八雲、 ＳＨＡＫＥＳＰＥＡＲＥ・・・・・・
618:吾輩は名無しである
19/08/18 13:24:59.28 72OD1/c8.net
オボは剽窃ではなく偽造ないし捏造でしょうね
619:吾輩は名無しである
19/08/18 14:02:49.81 ZIVsa/k4.net
>>609
例が外れすぎてて、まるで分らないな。
ちなみに、自然科学では剽窃や翻案ではない研究はめったにないよ？
620:吾輩は名無しである
19/08/18 14:15:59.62 Udy6r960.net
>>611
あんたの言が一番、的はずれだよ ＷＷＷＷＷ
621:吾輩は名無しである
19/08/18 14:22:50.09 ZIVsa/k4.net
>>612
そうなの？
それなら、剽窃と翻案の違いを教えてよ。
622:吾輩は名無しである
19/08/18 15:26:13.40 z/J0bibZ.net
辞書引けばわかるよね
623:吾輩は名無しである
19/08/18 15:31:49.63 ZIVsa/k4.net
>>614
剽窃
他人の著作から，部分的に文章，語句，筋，思想などを盗み，自作の中に自分のものとして用いること。他人の作品をそっくりそのまま自分のものと偽る盗用とは異なる。
翻案
筋や事件は原作に従いながら，地名，人名，風俗，人情などを自国のものに置き換える場合などをいう。
やっぱりわからない。
従うといっても、本人に断らなければ、盗んだことと同じだろ？
624:吾輩は名無しである
19/08/18 15:47:45.48 z/J0bibZ.net
作者を偽るという状態についての評価がまず重要
例えば死んだ作家の未発表作品を
自分が書き上げたとウソをついて、
手を加えずに世に出すのは翻案とは決して言わない
逆に知られた古典を例えば
「令和源氏物語」という題名で発表し
翻案元を明示する場合、決して剽窃とは言わない
ここでは改作ゼロの剽窃は存在するが
改作ゼロの翻案はしないという基準だ
大抵はこの２つのどこかに位置するが
しかしそれを持って見分けがつかない、
なんて認識にはならない
625:吾輩は名無しである
19/08/18 15:48:43.60 z/J0bibZ.net
正: 改作ゼロの翻案は存在しないということだ
626:吾輩は名無しである
19/08/18 16:42:06.85 sL4YVkag.net
僅差の一票接戦で本案は可決ｗ
627:吾輩は名無しである
19/08/18 17:03:28.18 Ie7D3gun.net
すこし言い足りなかったな
令和源氏物語の中身はなんらかの改作であって
源氏そのものでない場合ね
令和源氏物語を買って、古典の原文そのもの
だったという状況を明確に除外しよう
628:吾輩は名無しである
19/08/18 19:22:41.77 ZIVsa/k4.net
>>616
猫は、誰それのパクリだと言われて、連載をやめた。
漱石は剽窃でも翻案でもないと主張したが、嫌気がさしてやめたのは確かだろう。
シェークスピアのマクベスは、原典を明記しているわけでもなく、場所をギリシアあたりからイギリスに変えているだけで、他は完全にパクリだ。
なぜこれを剽窃とかパクリといわないのか？
名前や地名を変えれば、剽窃じゃなくなって翻案になる？
やっぱり、剽窃も翻案も同じだよｗ
629:吾輩は名無しである
19/08/18 19:27:04.27 ZIVsa/k4.net
>>619
たとえば与謝野晶子の源氏物語は、剽窃でも翻案でもなく、当時としての現代語訳だね。
魔夜峰央の源氏物語は、剽窃でも翻案でも現代語訳でもなく、普通に創作だと思うな。
630:吾輩は名無しである
19/08/18 21:27:18.34 Udy6r960.net
>>620
>猫は、誰それのパクリだと言われて、連載をやめた。
漱石は剽窃でも翻案でもないと主張したが、嫌気がさしてやめたのは確かだろう。
寡聞にして初耳。 ソース宜しくご教示を！
631:吾輩は名無しである
19/08/18 21:57:20.96 Udy6r960.net
これのソースですよ間違えないでね。
「・・・じっさい『吾輩は猫である』の連載中に、あるドイツ文学者が元祖のホフマンの「ムル」を
紹介し て漱石を茶化したことがある。すると漱石は、作中でそのことをわざわざ話題にして、
まるで知らなかったことのようにとぼけたあと、
そそくさと猫を死なせて 連載を終えてしまったのである。」
・・・清水良典著 「あらゆる小説は模倣である」より
632:吾輩は名無しである
19/08/18 22:12:55.78 Y416HqKg.net
>>622
ああ、そうなの？
有名な話だから、誰でも知ってると思った。
自分ではこれほどの見識家はまたとあるまいと思うていたが、先達カーテル・ムルと云う見ず知らずの同族が突然大気焔>>622
を揚たので、ちょっと吃驚した。
よくよく聞いて見たら、実は百年前に死んだのだが、ふとした好奇心からわざと幽霊になって吾輩を驚かせるために、遠い冥土から出張したのだそうだ。
猫の最後の方の一節だけど、このムルのこと。
注釈付きの「吾輩は猫である」なら、どれにでも書いてある。
633:吾輩は名無しである
19/08/18 22:15:27.08 Udy6r960.net
ぐぐったら↓あった。 猫はムルの翻案かもね。
URLﾘﾝｸ(nekotetu.com)
634:bin/nekotetu.cgi?cont=1&cono=52 でもＳＨＡＫＥＳＰＥＡＲＥと同じで、翻案が文学に成ったんだから、良かったんじゃない？ オリジナルのみでは、後世はつまんなかっただろーね。 「坊っちやん」のオリジナルが見つかったら、またおせーてね。 鴎外さん （↑では鴎外も、けちょんけちょんだね）
635:吾輩は名無しである
19/08/18 22:15:37.74 Y416HqKg.net
>>623
どのソース？
あるドイツ文学者が誰かってこと？
なにが知りたいの？
636:吾輩は名無しである
19/08/18 22:21:40.43 Y416HqKg.net
>>625
自分で解決したのならそれでいいけど、まず、自分で調べてからレスしようね。
ちなみに、漱石のが翻案なら、やっぱり剽窃（パクリ）と翻案は同じだねw
637:吾輩は名無しである
19/08/19 09:41:10.71 G77Fx1m0.net
「場所をギリシアあたりからイギリスに変えているだけで」
立派な翻案、たとえば、荒野の七人は七人の侍のアメリカ版
638:吾輩は名無しである
19/08/19 10:17:57.18 QmUtzk4f.net
こじつけも甚だしすぎて失笑
こういうガイジが京アニ事件とか起こすんだよな
はやめに頭を診てもらえ
639:吾輩は名無しである
19/08/19 10:26:41.38 10pShfu8.net
荒野の七人は七人の侍のオマージュのつもりだったんだけど黒澤は連絡などもなしに勝手にやられたことに腹を立てて裁判まで起こした
結局オマージュってことで問題なしとの見解がされてスピルバーグとかが仲介して収まった
640:吾輩は名無しである
19/08/19 10:35:07.64 /88VbqqJ.net
>>628
荒野の七人は日本の制作会社に許諾を受けているのだろう。
受けていなければ、完全な剽窃（パクリ）だから、翻案とは剽窃のことだということになる。
原作者の許諾の如何で、剽窃と翻案を分けるならわかるが、古典については許諾だ度あるはずもない。
マクベスを翻案というのは自由だが、まぎれもない剽窃であることも明確だ。
なにしろ、設定も登場人物も物語の進み方も、すべてギリシア神話そのままなのだから。
『猫』もまた、『ムル』の剽窃であるのは確かだが、内容そのものは、漱石独自の視点や人物や物語の進め方も多く、独立した作品になっている。
641:吾輩は名無しである
19/08/19 10:35:49.34 10pShfu8.net
厳密には向こうからのオマージュの許諾を東宝が黒澤に連絡せず勝手に下していたから黒澤は腹を立てた
まあ100%東宝が悪いやね
642:吾輩は名無しである
19/08/19 10:47:39.96 /88VbqqJ.net
>>632
話は逸れるが、当時の映画の著作権は制作会社（配給会社）が持っていたはず。
監督にも出演俳優にも権利がなかった。
いまは、それぞれの権利関係が明確になってると思う。
643:吾輩は名無しである
19/08/19 11:04:04.01 10pShfu8.net
>>633
東宝はその映画制作会社からの依頼書と許諾書が裁判で不利になることを知り意図的に隠滅してるから黒澤らにも権利はあったんじゃないかな
その証拠隠滅で黒澤は完全に東宝を見放して契約を解除してる
644:吾輩は名無しである
19/08/19 11:35:26.77 10pShfu8.net
まあでも結局は東宝が謝罪して仲直りしたみたいだけどね
東宝と契約解除してからはワーナー(資金は大半がスピルバーグ)や松竹の出資を受けていたが最期のまあだだよは東宝から出してる
645:吾輩は名無しである
19/08/19 17:02:07.14 PNFOgUW7.net
そもそもギリシャ神話が総てギリシャ人（民族）の創作という
きめつけが間違っている。熊楠先生の比較民俗学研究は偉大。
646:吾輩は名無しである
19/08/19 18:15:37.33 s89lyy14.net
「荒野の七人」で思いだしたが「ユル・ブリンナーは日露混血」という説があった
シベリア出兵時にウラジオで生まれたからで、軍紀は乱れていたが根拠はない
それより、ブリンナーの祖父は長崎へ来航して「蝶々夫人」のようなことがあった
生まれた混血の美人姉妹は、母方へ引きとられて、東京で暮らすようになったが
同じ町内に住んでいた日本人の少年をいじめて遊んだ。少年の名は谷崎潤一郎
ブリンナー家の日本文学への寄与を思えば「荒野の七人」ぐらいどうでもよかろう
647:学術
19/08/19 19:43:12.24 CXx4oj2x.net
夏だけじゃないよ。劇団四季。
648:学術
19/08/19 20:13:23.16 CXx4oj2x.net
まんま みーあ！
649:狂廃魔学術
19/08/19 20:14:36.74 CXx4oj2x.net
狂言なんて狂王言ありきでしょ？夏目はまだ若いし。
650:吾輩は名無しである
19/08/19 20:39:56.95 i8Ehp63q.net
コテ
魔術にしたら？
651:学術
19/08/19 21:02:25.71 CXx4oj2x.net
魔呪シャンは？
652:吾輩は名無しである
19/08/20 07:36:01.82 /jV24T8I.net
日本神話も日本独自のものではない。
653:吾輩は名無しである
19/08/20 09:06:57.65 /jV24T8I.net
すごいなあｗ 七人の侍 ユル ブリンナー
か～～～～～～るく
７０年以上も前の話題
目は霞、はげ、はぬけ、立つものも立たずの化石人間大杉ｗ
ヘンリー フォンダの「息子」が７９才（！）でしんでまっせー
654:吾輩は名無しである
19/08/21 10:06:03.87 AMrRg3qx.net
蒸し返すけど、剽窃も翻案も同じだということでいいんだよね？
形式的な違いは、翻案という場合は、権利者の許諾を得ているということ。
655:吾輩は名無しである
19/08/21 10:50:47.12 WYluX2NH.net
>>637
わらっちゃうよね
「ブリンナー家の日本文学への寄与」
だとよ、おとといこい
656:吾輩は名無しである
19/08/21 11:20:22.89 WYluX2NH.net
Juli Borisovich Briner
が本名、おそらくドイツ系でBruenerだろう。エカチェリーナ
のころドイツ人の帰化が多かった。軍人、学者、政治家
にはドイツ系が多い。従って、ブリナーは本姓でブリンナー
芸名。ユーリーは７月生まれだから、父称ボリソヴィッチから
解るのは父親ボリスはロシア的な名前だから帰化後
大分年数を経ている。
657:吾輩は名無しである
19/08/26 14:34:28.06 nS3KzzCI.net
谷崎をいじめれば日本文学への寄与ｗｗｗ
658:吾輩は名無しである
19/08/31 00:13:05.10 ywUJtxVk.net
夏目漱石の最高作って「明暗」？
俺は岩波文庫で読んだんだが、新潮文庫の解説だと柄谷行人が、
それまでの漱石は所詮中流層内部での悲劇だったが、明暗で初めて下層という他者が出てきたなどとある。
そう言われると、ファン以外は、明暗を読めば漱石はOKということにもなってしまいかねないぞ。
659:吾輩は名無しである
19/08/31 00:41:14.04 bV0EUmH8.net
>>649
下層という他者とが出てくるという意味では、抗夫や野分がある。
明暗の主人公は下層であるとも思えないが、どういう意味で誰が下層なんだろう？
660:P
19/08/31 04:33:12.73 9S3M+NCJ.net
小林とかインテリの時点で下層じゃないと思う。
661:吾輩は名無しである
19/08/31 06:11:33.77 tzxLrDpz.net
坑夫つまり炭鉱労働者は当時から高所得者だね
明暗に出てくる乞食とか手品師とかか？
三四郎における乞食の扱いとはちょっと違う
マルクスのいうルンペンプロレタリアート
新潮文庫の解説は読んでないので柄谷がどういう意味合いで書いているかも分からんが
662:吾輩は名無しである
19/08/31 11:10:41.34 bV0EUmH8.net
>>652
事実だけ指摘しておく。
明治期の炭鉱労働者というのは、農村からの出稼ぎも多く、日雇い農作業と同程度の賃金といわれている。
まったく学校へ行ったこともない者にもできる単純労働ということで、賃金は低かった。
663:吾輩は名無しである
19/08/31 13:06:56.05 ywUJtxVk.net
なるほど、柄谷の解説では小林のことを言ってるんだが、
「下流だが本を読まないバカではなくインテリ」という小林の設定が
柄谷好みというだけのことかも知れないな、とちょっと思った
664:吾輩は名無しである
19/09/01 18:34:56.79 8kfJVVyb.net
複数のIDを使って懇談会御苦労なことで
665:吾輩は名無しである
19/09/01 21:30:44.78 DjU7q1Rt.net
まあ、岩波と新潮の文庫を読む時点で、お察し。
好きでもない、読んでもわけが分からない本を読み、無理やり
頓珍漢な感想をまき散らすのは、控えた方が良い。
666:P
19/09/01 23:12:06.49 y0hsGlId.net
岩波文庫も新潮文庫もダメなのはなせ？
667:吾輩は名無しである
19/09/01 23:39:42.26 CAtGSZGk.net
柄谷は「階級論について―漱石詩論Ⅰ」で「坑夫」を取り上げているが
漱石の描く炭坑はしょせん聞き書きに過ぎず
そこで労働に従事する人間も学卒のインテリ目線で書かれた
社会的落伍者でしかないとしている
その上で精神分析学的な解釈を駆使して
地下世界たる炭鉱単なる過重労働の支配する苦界なのではなく
はたとえば深層心理のような快感原則が支配する異界でもあり
知識人である漱石はそれを理解し得なかった
と結論している
こういう解釈はどうなんだろうかね
吉本隆明の「快楽」という言葉だけを頼りに
労働者の世界には独自の快楽があるはずだ
という思い込みだけで書いている
「岬」や「枯木灘」で描かれた性労働＝聖労働と同じような考えを
漱石作品に投射しているだけであり、当然のことながら
漱石作品にはそういうものが見当たらなかった
しかしそれは柄谷の見当違いではなく漱石の欠陥として指摘される
柄谷はほんとうに…
668:吾輩は名無しである
19/09/02 09:10:29.54 ahF3UYKL.net
>>658
明治期の肉体労働は、エネルギーで動く機械がほとんどないから、なんでも重労働だ。
農作業、土方、炭鉱もそうだろう。
ことさら炭鉱などの穴掘り作業を特別視することもない。
とはいえ、金山銀山の採掘が刑罰として使われたところを見ると、最底辺の仕事と思われていたことも確かなのだろう。
「深層心理ののよう快感」がどこから出てくるのか知らないが、大半の坑夫は、生活のために仕方なく従事していたのに過ぎないだろう。
教師という仕事は、漱石にとって快感を感じるものではなかったことは確かだろう。
柄谷についてはどうだか知らない。
669:吾輩は名無しである
19/09/02 09:43:25.31 hb6ZJzY7.net
こころ読んだ
よくいう先生の独白はKの話は詰まんなくて
前半のわたしの帰省、田舎の家族とののやりとり
腎臓病から危篤にいたるまでの父とのやりとり、
実業ばりばりの兄貴のやりとり
母親、この家族の先生に対する見方
こういうの前半のやりとりが面白かったというよりも
非常に自分に思い当たるふしだらけで
明治なんて昔すぎるイメージだけどかわんねえなあと
これって漱石の代表作ってされてるけど
普遍性というか、だいぶ人を選ぶというか
感情移入できる人がピンポイントというか
前半なんかぴったりの人っていっぱいいるでしょ
地方から大学出て、老いてく親との、
だいたい漱石の作品はこのパターンの繰りかえしだね
奥さんも毎回同じ風貌の女性しかイメージできない
ついでに私のおかあさんもそうだね。
とにかく前半の感想がほとんどなくスルーされて
こころといえば先生とKの部分 ここは全く入り込めないが
これがこころの大多数のイメージ
670:吾輩は名無しである
19/09/02 09:44:21.53 YSCJRU7k.net
漱石は明治３９年の草枕辺りまでが好物。
「明暗」を読んで、自分の感想に不安を持つ多くの読者は、とっかえひっかえ
あとがき・解説を読み漁る姿が見に浮かぶ。 ・・・ほとんどの出版社が出してるみたい。 岩波、新潮、ちくま、集英社、角川・・
いらん心配。 どこかにも書いたが、自分に自信を持つ事が肝要だと思う。
柄谷行人などの漱石分析を読んで、どーしようと言うの？
複数の異なる他人の批評・分析から、自分の思考と答え合わせをする事に
どんな良い事があるの？
せめて最後に、自分の意見・思考を対比しつつ述べることをお願いしたい。
（結論で、漱石の考えは「浅かった」・・は止めてね。 聞いててつまんないから。）
671:吾輩は名無しである
19/09/02 14:11:05.28 hb6ZJzY7.net
なんで
漱石の小説って
教養小説（成長小説）として読まれないの
しかも、大卒上京就職の戸惑い違和感家族親戚の関係の話ばっかりじゃん
知識人が難しくいう小説じゃないぴったんこ
普通に自己に投影して読めば
普通に共感できるけど逆に老若男女が共感できる抽象普遍性はない
そういう誰にでも投影できる抽象的な昇華のさせ方をさせてないから
境遇ぴたんこじゃないとなかなか。
女性やサラリーマン自営業にはなかなか入り込めない
普遍的ではない
大学生就職問題両親の問題上京の問題を経てる
層にはぴったりはまるリアリティなる小説なんで
はまる人は、教養とか文芸の理解とはあんま関係ないね
そういう先入観とは全く反対で
主人公と周辺人物のパターンが毎回同じなので
いかに自己投影できるかで、主人公の造形と自分が被る確率が高ければ
中毒性も高まるが、毎回同じだから入れない人は全く入れないでしょ
国民的な作家ってイメージでもない
女性は移入できない国民的作家
世代はまたぐけど、ある一定の男性層だよ。インテリじゃなくて
ごく普通の大卒モラトリアム父親（親族）との葛藤経験があるかなしやで
ほとんど漱石の人生から大きく飛翔してないので
追体験的な私小説コースなんで
太宰治の一般的な（良くも悪くも）先入観に近いかな実際は
太宰は芥川の影響で物語を寓話化してるものも多いから抽象の幅もある
夏目はそれすらもない。夏目の追体験を読者がたどるので
読める人にはすらすら移入できちゃうし
そうでない人は、入り込めないでしょ。難しいとかいう話でなくて
672:吾輩は名無しである
19/09/02 14:27:36.06 ahF3UYKL.net
>>661
文芸批評というのは、文学史的な位置づけ（作品や作家の客観的な位置）を見極めるのと同時に、一般読者に対する読み方の解説でもある。
小説でも詩でも、自分はこう読んだからそれでいい、というのは子供っぽい読み方だと思う。
673:吾輩は名無しである
19/09/02 14:29:18.25 ahF3UYKL.net
>>662
登場人物などへの感情移入だけが読書じゃないと思う。
むしろ、それは読書の一部。
674:吾輩は名無しである
19/09/02 16:00:44.68 hb6ZJzY7.net
中高生の教材として、
芥川の羅生門、太宰の走れメロス、宮沢の銀河鉄道の夜、井伏の山椒魚
と違って、夏目はなかなか物語に寓話性があるものがないので
こういうものと同列に中高生の教科書で子供に
とか、地方のお爺さんやおばあさんにとか
サラリーマンのとか、読者が広がらないと思うんだな
そこに中毒性を持てるかどうかだけど
わりと教育界ではそのへんと同列に扱ってるから夏目は
私小説かつ随筆的要素、に夏目への追体験にエッセーに散文に
ホームドラマ風に
かといって大人向けでもない
モラトリアム世代、青くさい書生世代に限定される中毒性があるし
主人公そのものの世代が毎回それだから
なかなか普遍性はないと思うけどね
いろんな作家の代表作で教科書扱いされるものとちがって
坊ちゃんも世代を超えた普遍性はあるようだけど
やっぱ青くさいモラトリアム小説であり
現役世代の年寄りが同時代の共感として読む本でもなけりゃ
かといって童話や寓話のような世代的老若男女に
普遍化できるような小説でもない
これなんかもモラトリアム時代にぴたっとはまってこそ
675:吾輩は名無しである
19/09/02 16:17:25.41 hb6ZJzY7.net
って指摘する人は、ほとんどいないことになってるのが不思議
すくなくとも日本で最も知名度のある教科書の定番
世代を超えた国民的作家というイメージにはすげえ違和感があるな
中毒性と主人公の造形からいって、はまる人とはまらない人が
別れると思うけどね。ピンポイントなんだよ。実相は。
有名な文学者の中でも
夏目のイメージと作品群のイメージが乖離してるというか
たいがいは主人公に感情移入できるから
属性が同じなんで、世間がいうほど小難しい本を読んでる感覚は
皆無で気取ってもいない。普通にすらすら読めちゃう
そのイメージも老若男女で
教養とか関係ないね、感情移入しやすい人にはしやすいんだよ
普通の人だから
想像力のいる寓話じゃないからエッセー
それすらも、指摘する人はほとんどいない。
初期のイメージはだいぶ一般的に流布してるパブリックなイメージ？
676:吾輩は名無しである
19/09/02 16:19:55.94 ahF3UYKL.net
縦読みってわけじゃないみたいだね・・・・
677:吾輩は名無しである
19/09/02 16:52:32.04 qrj3HK5H.net
ドイツがポーランドにやったこと
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
678:吾輩は名無しである
19/09/02 22:10:01.63 YSCJRU7k.net
>>663
>>664
貴方たちのおっしゃってる対象は芸術ではない。
芸術は自ずと、感得出来てこその者で、作品の位置づけや、
「読み方」（文学の場合）なぞ何の役にも立たない。
「感じたか、感じなかったか」がすべて。
何度でも言わせてもらうが・・
モナリザを見て「感じた何か」が、見た者の「財産」で、他人がその価値を低めたり高めたり
する者ではないし、作品の位置づけや「鑑賞の仕方」なぞ暇人の暇つぶし以上の者ではない。
「感じた何か」は「感性」による。
感性＝好悪であり、自立・熟した頭脳でなくてはまともな感性は持ち得ない。
だから、猫・坊ちゃんは小中校生には読ませるべき者ではない。
・・・・・このだからも良いなーーー。
679:吾輩は名無しである
19/09/02 23:01:54.46 ahF3UYKL.net
>>669
感じるのは読む側の個人であって、その感じ方は人それぞれ。
君が芸術だと認定する作品が、他の人にとっては大衆娯楽ということもある。
もちろんその逆もある。
君自身の感性がまともだというのは君が自分で決めてるだけだから、完全に無意味だと思うよ。
680:吾輩は名無しである
19/09/02 23:08:13.96 ahF3UYKL.net
文学とはなにかというのも、芸術性の根拠はどこにあるかというのも、無意味な疑問だろうね。
なにしろ、それぞれの言葉の定義の定まっていないんだから。
また、定義を定めれば定めたで、その定義に異議を申し立てる人も出てくる。
文芸評論が文学の世界で立場を持つ理由は、そこにあるんだよね。
681:吾輩は名無しである
19/09/03 08:41:56.28 +NsPtFhy.net
>>670
おっしゃる通り。
３割程度の人たちがそう感じれば、
その作品は「芸術」なるんだと思うよ。
大衆が芸術か否かを決めているのはたしかで、その多数の声に向かって
何か言いたくてしょうがないのが、評論家。
682:吾輩は名無しである
19/09/03 08:53:08.17 +NsPtFhy.net
>>672
芸術の定義・・・
小生は草枕の↓で「芸術は何か」を理解した。
よかったら貴方の芸術は何か・・に対し、ご意見があれば、聞かせて下さい。
「ここに詩人という天職が出来て、ここに画家という使命がくだる。
あらゆる芸術の士は人の世を長閑にし、
人の心を豊かにするが故ゆえにたっとい」
683:吾輩は名無しである
19/09/03 12:23:36.81 bVlMGwjd.net
>>672>>673
そういう話が無意味だと言ってるのに・・・ｗ
684:吾輩は名無しである
19/09/03 13:40:36.62 +NsPtFhy.net
定まっていない「文学」に賞を与えるのも、不思議な現象。
定まっていない「芸術」に大学の名前を付けるのも、不思議。
>文芸評論が文学の世界で立場をもつ・・
文芸評論って一体なんの事だか、さっぱり知りませんし、
文学の世界・・もなんだか分かりません。
まして、そこでどんな立場を持ってるのかも知りません。
そして、その全部を知りたくも、有りません。
685:吾輩は名無しである
19/09/03 13:47:41.80 R21Qo6sD.net
陶淵明を読もう
686:吾輩は名無しである
19/09/03 15:54:53.11 bVlMGwjd.net
>>675
文芸評論というのは、書評から作家論まで、文学に関する評論のすべてのこと。
作品を批評（検討）することによって、その作品の現在的な位置（他の作品との比較）や、時代的な位置（過去の作品との比較）を表現する。
江藤淳の『漱石とその時代』や吉本隆明の『言語にとって美とはなにか』などが、その典型例だ。
文学の世界とは、そこにある小説や評論のこと。
文学における立場というのは、その作品をどういう視点から評価するかという価値観のこと。
知識がないことも考えないことも、恥ずかしいことではないが、自慢にはならない。
687:吾輩は名無しである
19/09/03 17:30:51.25 +NsPtFhy.net
>>677
芸術を「評価」する仕事の人は居ても構わないが、
我々一般人は、「芸術・文学」を人生の糧として生きて行く事が出来ることに
感謝するも、他人の「評価・分析・解釈・・・」を気にする必要は、全くない。
・知識は持ってて恥ずかしい者もこの世には多々あるし、
芸術は「考える物」ではない。
評価ではない「解説」は時に感銘を受けるほどの者がある。
↓
『直筆で読む「坊ちゃん」』・・集英社新書 秋山豊氏の序文
688:吾輩は名無しである
19/09/03 17:37:17.35 bVlMGwjd.net
>>678
個人がどう思うかは関係がない。
理解できる人もいれば理解できない人もいる。
自分が無知だと威張ることほど恥ずかしいことはない。
689:吾輩は名無しである
19/09/03 21:08:49.71 +NsPtFhy.net
>>67は
知らなくても良い事を知らない場合、無知とは言わない。
690:吾輩は名無しである
19/09/03 21:44:39.78 +NsPtFhy.net
↑
>>67 ×
>>679 ○
これも焼き直しだが・・。
事、芸術作品と向き合う場合は、作者と一対一の勝負。
或いは、結婚。
ヴァザーリの何とか伝なんぞ知らなくても、ルーブルで
モナリザと向き合えば、それで足る。
江藤先生なんどの媒酌で、漱石と魂の結婚は出来はしない。
691:吾輩は名無しである
19/09/04 00:23:42.69 SJ6fD9+D.net
>>681
くだらない。
作者も読者（鑑賞者）も、時代と特定の文化（地域）の中にいる。
692:吾輩は名無しである
19/09/04 18:47:19.92 Q6ImjBwi.net
モリカケ3年、安倍8年、志位の独裁17年
「民主主義政党」の党首が民主的選挙で決められない
そういえば朝鮮民主主義人民共和国の金王朝
693:吾輩は名無しである
19/09/04 18:49:11.46 Bq64znu5.net
志位の次も禅譲で全く波乱がないんだろうねえ
綺麗な共産主義
694:吾輩は名無しである
19/09/04 18:51:47.88 RU/AgavH.net
次スレたてた
夏目漱石 八十一夜
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
695:吾輩は名無しである
19/09/04 19:27:54.19 SJ6fD9+D.net
>>685
どうしちゃったの？
696:吾輩は名無しである
19/09/04 20:02:19.77 RU/AgavH.net
>>686
盛り上がってるからはやめにたてた
697:P
19/09/04 20:04:07.52 xfyezveh.net
それワタミって呼ばれてる荒らしだから相手にしない方がいいよ。
698:吾輩は名無しである
19/09/04 20:27:05.27 SJ6fD9+D.net
>>688
へえ、そうなのか。
スレを間違える人がいないといいね。
699:吾輩は名無しである
19/09/04 22:05:20.11 4mTqvzr3.net
>>687
次スレが同じスレタイってどーいう事？
削除してね。
前も、何か変なこと起きて、八十三夜が飛んじゃったん記憶。
700:P
19/09/04 23:58:06.33 Bi0q9920.net
>>689
IDなしスレが乱立してるのは、この卑屈な引きこもりのせいなんだよな。もっとまともな引きこもりが大半なんだろうけど、こういう生き方しか出来ない人間は不幸だよね。
701:吾輩は名無しである
19/09/05 10:28:44.13 FYoxLHUZ.net
次スレたてたよ
夏目漱石 八十一夜
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
702:吾輩は名無しである
19/09/06 20:59:54.09 kcM7kSA8.net
すれたスレ偽スレ立って大騒ぎ
文学の正統と間違うスレのはて
竃の鳥のうんこで大文豪
雄猫むるの蒸し返し
理屈こね自殺すれば良いのかね
法律を暴力で無視するおばっちゃま
素晴らしい睡眠薬だね暗暗は
死にかけのヤケクソだらけの大文豪
赤波と赤日の御かげで教科書に
露伴子と鴎外漁人さえいなければ
付け刃野狐禅いただく偽の門
ごちゃごちゃとどうでもよい私事止めてくれ
文人と韜晦すれば誤魔化せる
下手な絵もマニアにとっては金の蔓
703:吾輩は名無しである
19/09/06 23:10:09.46 FzohTm97.net
６９２ アーーアまた湧いたね・・・。
金曜の夜が台無し！
漱石好きに贈ります。
口直しに、スレチのラットルズどぞ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
704:吾輩は名無しである
19/09/07 01:37:57.83 lCcemKIx.net
やっぱり臭枕は迷作だね♪
705:吾輩は名無しである
19/09/07 13:06:09.10 GvNKdmHC.net
麦酒吹いた十三ち金曜仏滅素晴らしい
706:吾輩は名無しである
19/09/07 18:35:01.62 40gZJn7k.net
エー諸豚、おっと諸君、エー諸犬、おっと諸賢 乱立激しき漱石スレを賀して一句
桐一葉 落ちて 漱石偉大なり
707:吾輩は名無しである
19/09/07 21:05:21.11 RDbQlghx.net
またまた、せっかくの土曜の晩にゴミレスかよ。
小生、漱石の猫に会う３年前の秋の晩・・・・
夜中にヘッドホーンで聞いたら、腰が抜けた奴。
右からジョージのギター、続いて左からポールのベース・・・・・今聞いても至福。
ラバーソウル１曲目 どぞ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【注意】漱石好きの方のみ視聴許可。
708:吾輩は名無しである
19/09/07 21:20:08.53 40gZJn7k.net
日本共産党って共産主義目指してんの？
709:吾輩は名無しである
19/09/09 11:00:28.37 wP2KRbiQ.net
西村京太郎氏、辺野古中止を提言 日本推理作家協会13人が政府に 現政権は「異常」
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
西村京太郎サスペンス有名だよな
今年2月に実施された県民投票で投票者の72％が反対していることについて「投票の結果を無視し、工事を中断することなく、また対話にも応じない現政権の対応は異常」と指摘した。
710:吾輩は名無しである
19/09/09 20:07:39.33 2jM22IzY.net
つか漱石が文豪なら瀬戸内晴美は大文豪
柴田錬三郎は超文豪でっせ
711:吾輩は名無しである
19/09/09 21:18:45.76 n1rn5/iZ.net
私は前からなぜ夏目漱石があんなに無駄に評価が高いのか不思議だった。
朝日新聞との関係を知って腑に落ちた。だから評価はこれから下がっていくでしょうね。
逆に谷崎潤一郎の評価が低い理由もわかった気がしました。
712:吾輩は名無しである
19/09/09 21:48:40.38 FrRCz5Ou.net
>>701
瀬戸内晴美と柴田錬三郎で好きな作品を教えておくれんかいな？
また、サマリをコピペして住民のみなさんにご披露しますので。
そんなんより、中島誠之助を推奨しますよ。
この時代、こんなに気骨のある人も珍しい。
>>702
文学の「評価」については、レス＃６６８から６８１までをさぞってみてね。
713:吾輩は名無しである
19/09/09 22:04:57.45 FrRCz5Ou.net
↑ 間違い。
なぞって・・○
714:吾輩は名無しである
19/09/10 08:19:39.10 MTnid3Aj.net
↑間違い。
骸骨のある人も珍しい。
715:吾輩は名無しである
19/09/10 13:10:35.29 y9rAoGQg.net
>>705
あんたの言はいつも「骨無し」
716:吾輩は名無しである
19/09/10 15:01:22.60 EgNY1Asp.net
↑と骨粗鬆症の棺桶片足爺様が喚く
717:吾輩は名無しである
19/09/10 17:07:16.69 Kvug2b04.net
>>702
中学生ぐらいまでは漱石はえらいやっちゃ～と
思うとったがさすがに大学に入って鴎外露伴を
読むようになったらはてなと思うようになってまった。
義務教育の国語の教科書に載ると権力絶大やなあ。
晩年の精神病的作品はおぞましなあ。
718:学術
19/09/10 17:43:45.07 6K8qq45C.net
ワーズワースの冒険とか世界の車窓からとか六本人になろうとか五分番組の方が
文学よりいいじゃん。
719:学術
19/09/10 17:44:24.14 6K8qq45C.net
千鳥ヶ淵を千鳥足で歩いた、東京ナイト。
720:学術
19/09/10 17:44:51.00 6K8qq45C.net
公園庭園文学とかねえ。
721:吾輩は名無しである
19/09/10 17:58:45.41 y9rAoGQg.net
空也餅めっけた。 歯に引っかかりそうだね。
団子も旨そう。
漱石が食った物が今も有るんだから、「東京はよいところ」なんだなーー。
URLﾘﾝｸ(lifemagazine.yahoo.co.jp)
722:吾輩は名無しである
19/09/10 19:12:46.20 90TW2O/D.net
なにが鼻持ちならないといって、漱石の禅趣味と文人趣味
下手くそな絵に下手くそな賛
禅宗とは若いうちに一つの価値観に拘らせるために僧堂での
団体生活で個人的思考を麻痺させ苦し紛れの偽の悟りを
錯覚させる だから年齢の高い発心者を中年と呼び敬遠した
つまり批判的精神の無いことが重要
軍隊と同じ
文人趣味は金がたまったもしくは鼻からの遊民の遊び
小説が売れて小金を貯めた俗物の韜晦
723:吾輩は名無しである
19/09/10 19:29:27.49 90TW2O/D.net
↑
しかし軍組織は敵に勝つという目的のみの合理的組織で
禅宗教団のような非合理的組織ではない
思い出したキリスト教の僧院も全く同じ
カルトと排斥する組織も本質的には同じ
724:吾輩は名無しである
19/09/10 19:33:47.43 90TW2O/D.net
↑
＊＊真理教＊＊学会＊＊の科学
を誰が非難できようか？
既成宗教も初めはカルト
725:吾輩は名無しである
19/09/10 20:31:33.23 y9rAoGQg.net
坊っちゃんの食った団子は、湯晒し団子で、今の三色団子の黒い奴のでかい
のだったらしい。↓
以前、通販で喰った三色団子は旨く無かった。
赤福見たいなあんこの味だったら、二皿は軽くいっちゃうと思うけど、
復刻湯晒しだんごの味はどんなんかな？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
726:吾輩は名無しである
19/09/10 21:46:53.46 y9rAoGQg.net
90TW2O/D へ
あんたのその卑屈さの原因が何だかわからんが、推測するに・・・
・本の多読
下らん、分けも分からん本を多読した報いで、ネガティブな思考・言葉しか頭にうかんでこない。
そして、観念で世界をとらえようとするが、成功しない。
（仏教に関しては、読んだ本のフレーズを知ったかするのみで、明らかに両親の葬式を
出しては居ない事が明白。）
・芸術、美に対して不感症・・・
「美」に対して感性が乏しいため（好きな色も言えない）、芸術に不信を抱かざるを得ず、自信の欠如から
、周囲に当たり散らす。
もしお子さんが居るのなら、裏の顔は隠しておいた方が、良い。
727:吾輩は名無しである
19/09/10 21:53:18.57 +eOUWSv6.net
>>717
横だけど、俺から見ると君の方がくだらない。
728:吾輩は名無しである
19/09/11 07:15:56.33 ux+5Y6FF.net
簡単にいえば意見の相違、見解の離反を個人攻撃と誤解している。
従って必死に相手に個人攻撃を敢行する。
横から見れば滑稽なんでしょう。
漱石の批評が善悪も含めて面白いと俺は思っている。
729:吾輩は名無しである
19/09/11 21:33:59.46 R6LNAd3t.net
栁田国男氏の住居の写真を見ると完全に美的感覚なし。
熊楠氏も美的感覚は？ と考えるとまずなし。
その点で民俗学に美的感覚を持ち込んだ柳宗悦氏の
慧眼は認めるが、如何せん、キリスト教的一神教
の排他の影響を受けて伝統の美術にけちをつけたのは
いただけない。 ブルーノ タウトも一神教的排他。
桂離宮も日光東照宮もともに日本美の表現だよ。
一般に一神教は排他的で包容性が無いが仏教にも
法華宗、南無妙法蓮華経、一向宗（江戸時代�
730:ﾉ浄土宗を さしおいて、厚かましく、浄土真宗だとよ）、南無阿弥陀仏 のように自己陶酔の一神教がある。 さて漱石一向衆徒の出番ですよ。
731:吾輩は名無しである
19/09/12 14:34:11.54 Cz8tSpnG.net
日清戦争と日露戦争の勝利を経てようやく
条約改正が認められた事もわからない
アカは中学生程度の歴史の知識もない
732:学術
19/09/12 19:42:04.31 JPceRPYz.net
夏目漱石は漢詩のフレーズであって人の名前ではない。みんなで選集みたいにつづっていけたらなあ。
733:P
19/09/12 20:14:03.32 fKxSJPZh.net
何、藪から棒に
734:吾輩は名無しである
19/09/12 21:04:33.12 0tD9uyZS.net
>>721は、戦争が大好きなんだよ。
また戦争やりたいから、憲法改正するんだってこと。
735:吾輩は名無しである
19/09/12 21:34:53.97 4rJFgOPI.net
URLﾘﾝｸ(seikatsu-hyakka.com)
736:吾輩は名無しである
19/09/12 21:36:24.40 Cz8tSpnG.net
>>724
おたくは当時の世界情勢に身を置いて考える事ができない、単細胞脳ですね
だからそう考える訳だ
737:吾輩は名無しである
19/09/12 23:00:35.23 AKpj4AAz.net
戦争できないって、かなりヤバイからな
738:吾輩は名無しである
19/09/12 23:47:27.93 0tD9uyZS.net
>>726>>727
やっぱり安倍ちゃんたちと同じで戦争が大好きなんだね。
戦争なんかしても、人が死ぬだけなんだけどね。
人を殺すために憲法改正・・・・
739:P
19/09/13 00:01:14.34 ZT9lIhGB.net
自分がより偉そうにできて、うるさい連中を黙らせる事ができて金も儲かるんだからそりゃやりたいだろうな。
740:吾輩は名無しである
19/09/13 00:31:40.43 T7g7cJh2.net
つまり戦争が大好き明治の人は
戦争が大好きだから戦争をやったと考えてる訳か
とてつもないお馬鹿さんだな
741:吾輩は名無しである
19/09/13 00:36:41.83 4OcE/rbF.net
>>730
戦争が好きだから人間より金が大事だから、戦争やったんだろうな。
人殺しが好きでなければ、自軍の兵士で塹壕を埋めてその上を進軍するなんてことは考えない。
日本は明治の時にも実質的な特攻やったんだよ。
742:吾輩は名無しである
19/09/13 00:37:47.46 T7g7cJh2.net
とてつもない馬鹿が来た
743:吾輩は名無しである
19/09/13 00:40:42.95 4OcE/rbF.net
>>732
漱石が書いてることだよ。
744:吾輩は名無しである
19/09/13 00:44:43.05 4OcE/rbF.net
明治以降の日本は、防衛戦争なんてやったことがないんだよな。
日本の戦争は侵略だけ。
侵略準備のための憲法改正、なんだろうな。
745:吾輩は名無しである
19/09/13 04:55:19.94 T7g7cJh2.net
>>420
>侵略も植民地化も奴隷の大量購入も、一等国の務めなどではない
日本は殖民地をもち、おたくの立場によれば日本をした訳だが、日本はそれで初めて条約改正がなったんですね
不平等条約を結ばされた国は一等国ではない
明治政府は江戸幕府が結ばされた不平等条約の改正を当初から国家の目標としていたんですね
まず当時の世界地図をみて独立国がどれだけあったか、理解するところからかな
それでも分からなかったらきっと大馬鹿さんじゃないかな。
漱石も結局その立場を「賀した」んですがね。
これら事実を直視できない人は、きっとひもく弱い精神しか所有していない人でしょうね。