18/08/17 21:17:13.21 lcQWFZ+Y.net
酒喰らって川に進水式、これこそがオブンガクシャにはふさわしいのである。
901:吾輩は名無しである
18/08/17 22:12:25.93 RaUl+ynV.net
渡部は退職金返したのかにゃあ？
902:P
18/08/17 23:40:14.65 60QPezlD.net
悠々自適でしょ。
903:吾輩は名無しである
18/08/18 00:21:14.68 xQieIyxG.net
太宰治は２度目の未遂事件を起こし話題を造って本を売ろうと目論んだが、
愛人の女の方が一枚上手だったらしいのう。くやしいのう。
その太宰をライバル視してた三島由紀夫はその太宰よりも派手なやり方で
散らねばならぬと考えて、あのような尻祭となったとさ。
904:P
18/08/18 00:34:22.63 UHOh6KsM.net
太宰のアレは完全に殺人でしょ。人としてどうかと思う。
905:名無し募集中。。。
18/08/18 08:21:43.53 UltmwZU2.net
渡部の自己啓発セミナー的批評の帰結としか思えないなこれは。相手を洗脳出来ると思ってた悲劇あるいは喜劇。
906:吾輩は名無しである
18/08/18 08:30:56.39 T18QH1pb.net
万死に値する、っていう言い方が
まだ啓発マインドのままのような感じもするw
907:学術
18/08/18 08:32:12.11 A1FaplHR.net
早稲田というか専門学校スレッド学術院も含む系のもの、セクハラ跡につづるのも
若い世代によくないし、セクハラつぶして社会的抹殺制裁してから建てとけよ。
908:吾輩は名無しである
18/08/18 08:53:10.71 vTBrMFmR.net
規範があるからあれだけ他人を罵れるんだな
909:吾輩は名無しである
18/08/18 09:43:08.78 i1xIn6fn.net
>>900
規範を道具にして洗脳してるだけ柄谷浅田蓮実も同類ポモの帰結が俺の女になれだろ
910:P .uKag@ヤク中グリ野郎
18/08/18 10:13:43.25 jwuiFJ61.net
>>896
おはよbyヒキ板ぬか子 ◆v0rRuL.yIXQ9 (´ｰ ｀) URLﾘﾝｸ(hikky.tm.land.to)
911:P
18/08/18 11:27:41.63 aDTV/TWL.net
早稲田大学は再発防止策を講じて公表しろ。これで終わったと思ってんだろボンクラ大学？
912:P
18/08/18 11:29:44.67 aDTV/TWL.net
何が悪かったのかとか何も考えてないと思うよ。「炎上したからとりあえず鎮火して火種が自然に消えるのを待とう」みたいな感覚だろ。前世紀の遺物のクソ人権侵害大学が。
913:吾輩は名無しである
18/08/18 13:16:14.31 7tPX8tJr.net
私はほかならぬこのRea lKyotoで渡部直己とは対談したことがあり、今回の騒動の直前に
は彼に代打を頼まれて、福永信とのトークショー＠芦屋市立美術博物館に急遽出演したく
らいで、以前からかなり親しい間柄である。彼の女性遍歴についても知らないわけではな
いけれども （近年はそちらの方面は「卒業」 したのだろうと思い込んでいた私の認識は甘
かったのだが）、そこはプライヴェートな領域に関わるので触れるべきではないだろう。
一般論として、男女の問題は外野にはうかがい知れぬところがあるし （この曖昧さがハ
ラスメントの温床になることも重々承知しているが、かといって曖昧さを抹消することも
えきない）、部外者の私には確かなことは言えない。明らかなのは、渡辺がこの一件で早
稲田の教授としての地位も批評家としての名声も失ったということであり、類似の案件と
比べても、十分に大きな社会的制裁を受けたと私は考えている。
もとより、騒動後も渡部と数度メールをやりとりした私は、一連の報道をすべて鵜呑みに
するつもりはない （ちなみにインターネットで「疑惑」が報道された直後に、某文学賞の
授賞式でさっそくMe Tooをかざして報道陣に便乗した作家がいるとも伝え聞く―これが事
実だとしたら一般論としても軽率であるばかりか、後述するように文学者の振る舞いとして
も大きな問題だろう）。もちろん、女性を性的に侮辱することは許されないが、その一方
で報道された側にも反撃する権利はある。この「セクハラ疑惑」を最初に報道したプレジ
デントオンラインも、渡部のせいで女性大学院生が退学に追い込まれたとセンセーショナ
ルに報じ、結果的に彼の首を取るまで事態を追い詰めたわけだから、仮に歪曲的な報道が
あったとしたらタダでは済まない。
914:吾輩は名無しである
18/08/18 13:19:59.63 7tPX8tJr.net
さらに、今回いち早く『早稲田文学』の編集委員を辞任したアメリカ文学者の藤井光の対
応にも、大きな問題がある。抗議のためにやめるというのは結構だが、まず彼のなすべき
ことは、その理由をきちんとステートメントとして示すことではないのか。伝統ある文芸
誌の編集委員ともなれば、文学およびその読者に対して相応の義務がある。だというの
に、藤井はツイッター上で♯WeTooというハッシュタグをつけて辞任を表明しただけだ
（私はだいぶ前からツイッターを見ていないので信頼の置ける編集者に教わり調べてもら
った―それにしてもWe Tooって何ですか？）。これではすべての責任を投げ捨てて、泥
舟から逃げただけだろう。こんなふざけた話があるだろうか？
これは全体から見れば些細な事例ではあるし、いずれ藤井はしかるべき場所で何らかのス
テートメントを出すと私は信じているが、今の文学の体質を象徴していると思われるの
で、あえてもう少し掘り下げておく。そもそも、Me Tooといい、We Tooといい、それらは他
者の苦痛の物語に対して私（たち）の苦痛の物語を重ねようとする言明である。しかし、
エドワード・サイードや柄谷行人を参照するまでもなく、一昔前の人文知の世界では、他
者を代表＝表象することには強い警戒が発せられていた。他者を「私」の名のもとに安易
に我有化してはならない―それが人文知の基本的な倫理であったはずである。あるいは
一九九五年のオウム事件の折には、他者の作った物語に自分を委ねることに対して、やは
り強い抵抗があったことを思い出してもよい。もし今の日本でオウム事件が起こっていた
ら、We TooはもちろんMe Tooという言い方もこれほど流行らず、どこかで抑制が働いた
はずだ。
915:吾輩は名無しである
18/08/18 13:23:06.84 T18QH1pb.net
整理してまた来てね
916:吾輩は名無しである
18/08/18 13:24:26.65 7tPX8tJr.net
もちろん、私は時と場合に応じてMee Tooあるいは「個人的なことが政治的なことであ
る」というラディカル・フェミニズムのテーゼが有効であることを認める。これまで忍従
を強いられてきた被害者がネットによって声を上げ、似た被害を受けた女性からの支援を
集め無作法なエロ親父をあらかじめ牽制できるようになったのは大前提として歓迎
すべきことだろう。だとしても、それを乱用すれば当然さまざまな弊害も生じる。そもそも、
われわれは近代社会に生きている以上、原理原則として「私」と「公」を短絡させることには
慎重でなければならない。この原理原則を忘れると、政治家や芸能人の「私的」な不倫の
ようなゴシップを「公的」な問題として大騒ぎする前近代的な「世間」と変わらなくなる
（この点は小林よしのりの『新・堕落論』が阿部謹也の『世間とは何か』を引きなが
ら明快に語っている）。Mee Tooもあくまで緊急手段であり、それが常態化すると、私的領
域が告発のリスクだらけになって、がんじがらめになりかねない。さらに、被害を訴えた
例が、逆に名誉毀損で反撃される可能性も懸念される。
福嶋亮大「文壇の末期的状況を批判する」
URLﾘﾝｸ(realkyoto.jp)
917:吾輩は名無しである
18/08/18 13:31:42.74 T18QH1pb.net
渡部とメールのやり取りして
俺はおまえらと違う真実を知っている...
こんなレベルの話に文学論を忍ばせる
ってバカじゃないのw
918:吾輩は名無しである
18/08/18 14:40:56.37 1VWAmWej.net
まとめ：渡部直己は無作法なエロ親父
919:吾輩は名無しである
2018/08/18
920:(土) 14:47:34.39 ID:4XY1gxYr.net
921:P
18/08/18 15:18:28.77 UHOh6KsM.net
川上未映子は言ったでしょ
922:吾輩は名無しである
18/08/18 15:24:09.29 4XY1gxYr.net
市川に対しては何も言ってないよ。
渡部だけ切ってもトカゲの尻尾切りじゃん。
923:P
18/08/18 15:40:33.50 UHOh6KsM.net
>>913
まず市川さんが口止めしたという事自体確定してないんでしょ？
924:吾輩は名無しである
18/08/18 15:44:15.95 4XY1gxYr.net
でも福嶋は市川を何も応答していないと批判している。
川上もそれくらいは言わないと、早稲田文学の名で出した女性号についた汚名は晴れないだろう。
925:P
18/08/18 15:48:19.13 UHOh6KsM.net
早稲田文学の女性号は早稲田大学のカルチャーに流れるセクハラ体質を認めた上でそれを乗り越えようとする試みだと思うから僕は評価している。受け継いで発展させていくべきだと思うよ。
926:P
18/08/18 15:49:15.07 UHOh6KsM.net
Wasejo Lives Matterとかで盛りあげろっちゅーねん
927:吾輩は名無しである
18/08/18 16:16:26.33 TwnvR7ru.net
自分はポストモダンではないと柄谷蓮實浅田も言っていたのに
相変わらずその種のレッテル張りは絶えませんな
自分はポスト構造主義ではないとフーコーやデリダやドゥルーズも否定していたが
英米の文脈ではなんでも「ポスト」をつけて納得するといわれているようだが
それに無批判に丸乗りする奴もアレだが
928:吾輩は名無しである
18/08/18 16:26:20.99 H8q/ZgBN.net
>>918
「私は嘘は申しません」
929:シャシャキ
18/08/18 16:28:29.30 xVXcvfJJ.net
」用語としての「ポストモダニズム」や「ポストモダニスト」は欧米の2000～2010年代の著名ライターの評論の中で頻出してるんだから、諦めが肝心w
930:吾輩は名無しである
18/08/18 16:32:22.82 0JIXSVgc.net
>>908
>福嶋亮大「文壇の末期的状況を批判する」
久しぶりにこの名前を目にしたなあ
>Mee Tooもあくまで緊急手段であり
そうなの？
緊急時以外は使ったらいけないんだ
でも緊急というのは誰が決めるんだろうね
それと不特定多数の人間に公開されているとはいえ
ネット上で私的二乗によって発信される文章は
原則として私信だろうね
もちろん著しく公序良俗に反したり、他人の権利を侵害する場合は
私人間の争いが生じたり「公的」制裁が加えられることがある
たしかにこのような公的制裁にや介入は「私的」領域への侵犯に他ならないが
そういう「公」に配慮して自粛することは心理面で各人を
「がんじがらめに」するんじゃないの？
各人が発言によるカウンターのリスクや
法律上のラインを考えれば良いだけの話なのに
どうして政府当局の人間でもない福嶋くんが「緊急時」だけにせよ！
と上から目線で自主規制を訴えるのかな？
そもそもこのような判断すら難しい精神的に追い詰められた
「緊急時」になされたものなら上述の権利侵害が許されるのかな？
931:学術
18/08/18 16:34:32.53 A1FaplHR.net
セクハラスレ締めようよ。セクハラ斜めみたいになってるし。
932:吾輩は名無しである
18/08/18 16:38:46.23 UltmwZU2.net
プレジデントは一方的な報道ではなく渡部のインタビューも掲載してるし早稲田も正式に調査結果を公表して処分を下したんだから歪曲があれば渡部は公に抗議すればいいだけでは？
933:吾輩は名無しである
18/08/18 16:40:50.79 TwnvR7ru.net
渡部のセクハラで伝記批評と感想文（印象批評）の復権だ、
なんてこと起こると思っているのかな？
そもそもソーカル自体アルチュセールやレヴィ=ストロースに
デリダやフーコーや物語論・テクスト論は批判の対象から除外して
ソーカル自身もあくまで科学・数学的間違いを指摘しただけと断っているのに
（それを拡大して物語論やテクスト論などに適用すれば
ソーカルが言う「明らかに事実無根のフィクションと分かるものについて、
この分野に携わる人々(特に学生諸君)に警告を発したいのだ。」ということから反すると
批判されるだろう）
そもそも科学的比喩を使うのが当然視されるフランスでは
ソーカルの件は全く問題にすらなっていないといわれているし、
ソーカルの批判は英米の素朴な実証主義の範囲を超えていないと浅田などがいい、
哲学と（文学）批評が明確に別れている英米で、
伝記批評や感想文が物語論やテクスト論に対して復権したという話は聞かないし
ソーカルでそれが否定できる・通用するといまだに思っているのだとしたら
日本でしか通用しない一国平和主義と同様の間抜けさだ、
と批判されても仕方がないだろう
934:吾輩は名無しである
18/08/18 16:41:57.53 TwnvR7ru.net
>>920
だからそれは英米の文脈に基づく勝手なレッテル張りでしょう
935:吾輩は名無しである
18/08/18 16:45:32.10 TwnvR7ru.net
ソーカルや渡部のスキャンダルで復権だ、なんてしょせん
限界集落化や消滅集落化してサンカ状態になっている連中がすがりたい
日本でしか通用しない馬鹿話でしょｗ
ソーカルで物語論やテクスト論に対して伝記批評や感想文が復権しましたか？ｗ
936:吾輩は名無しである
18/08/18 16:46:30.70 SVu8r+rs.net
>>924
新歴史主義批評とか読んだことなさそう
937:吾輩は名無しである
18/08/18 16:46:58.62 TwnvR7ru.net
ソーカルで物語論やテクスト論に対して
伝記批評や感想文が英米で復権しましたか？ｗ
あるいはそのほかの国でも？
938:吾輩は名無しである
18/08/18 16:47:13.07 H8q/ZgBN.net
>>924
>そもそも科学的比喩を使うのが当然視されるフランスでは
>ソーカルの件は全く問題にすらなっていないといわれているし、
ここはフランスが駄目なんじゃない？
939:吾輩は名無しである
18/08/18 16:48:13.69 TwnvR7ru.net
>>927
それが物語論やテクスト論にとって代わったの？
940:吾輩は名無しである
18/08/18 16:49:09.98 T18QH1pb.net
まあかっこ良さげな隠喩に飛びつくだけの
ポモのファンタジーが崩壊しただけだが
それが実際痛かったんだよね
現実そういうの消えたからね
941:吾輩は名無しである
18/08/18 16:51:02.69 TwnvR7ru.net
>>929
文学批評と哲学が明確に別れている英米では
哲学の分野にとどまっているだけなんじゃないの？
ソーカルでどうやって物語論やテクスト論が批判できるの？
942:吾輩は名無しである
18/08/18 16:51:16.39 SVu8r+rs.net
>>930
君の中では最強の理論（）が取って代わらなきゃいけないのかな？
中二病は卒業しようね
943:吾輩は名無しである
18/08/18 16:51:18.78 H8q/ZgBN.net
ソーカル事件はプロレスでのミスター高橋暴露本と全く同じ
関係者はミスター高橋の個人攻撃に終始し、事実関係は細かい間違いの指摘に留まった。
そしてプロレス関係者は何も無かった振りをしつつ、八百長があるのを前提とした発言をするようになった。
944:吾輩は名無しである
18/08/18 16:53:14.31 TwnvR7ru.net
>>933
要するに詭弁を言いたいわけね
945:吾輩は名無しである
18/08/18 16:55:02.27 H8q/ZgBN.net
>>935
君が詭弁を弄しているようにしか思えないが
946:吾輩は名無しである
18/08/18 16:55:14.89 T18QH1pb.net
>>934
それやっぱ思い出すよね
947:吾輩は名無しである
18/08/18 16:55:56.82 TwnvR7ru.net
>>934
ソーカルも揚げ足取り食らうのを恐れて
科学的間違いを指摘するのをとどめて
比喩として科学的言説使用するのを否定しているのではないとも言った
948:吾輩は名無しである
18/08/18 16:58:10.17 TwnvR7ru.net
>>936
物語論やテクスト論をどうやってソーカルで批判できるの？
ソーカルもそんなことを言っていませんが？
それを適用すること自体ソーカルが「知的詐欺」と批判したものじゃないの？ｗ
949:吾輩は名無しである
18/08/18 16:59:05.46 UltmwZU2.net
蓮實重彦がソーカル事件は日本は中沢事件で通過してる。欧米は遅れてるとw
950:吾輩は名無しである
18/08/18 17:01:35.76 TwnvR7ru.net
限界集落の住人や消滅集落化してサンカ状態になっている
伝記批評や感想文の連中が
それを今更利用したってどうにもならんでしょｗ
951:吾輩は名無しである
18/08/18 17:03:16.45 T18QH1pb.net
欧米にはソーカル論文載せる
ようなタイプの人はウジャウジャいるんだよ
アタマが良くて金もある、センスもある
そういう連中は今実在論やってるけどw
952:吾輩は名無しである
18/08/18 17:04:21.83 H8q/ZgBN.net
>>938
君、私のレスを読み違えているよ
953:吾輩は名無しである
18/08/18 17:05:36.27 H8q/ZgBN.net
>>940
それは「俺たち情けないだろう」という自虐
954:吾輩は名無しである
18/08/18 17:12:03.34 TwnvR7ru.net
蓮實にソーカルが批判したようなことに該当するようなことがそもそもあったか？
955:吾輩は名無しである
18/08/18 17:14:47.95 TwnvR7ru.net
ソーカルで感想文や伝記批評が復権できる、なんてこと
ソーカルがそれを肯定するなんてことあり得るのか？
956:吾輩は名無しである
18/08/18 17:21:40.04 xVXcvfJJ.net
>>920
学派として思想に共通の要素があるから、何らかの呼び名は必要でしょうね。
それに対して別に取り立てた反論もしてないし、フランスの思想家たちは
そんなに気にしてなかったと思いますよ。
日本の場合はまとめて批判されるのが嫌だからというのはあるでしょうが。
蓮實や柄谷、浅田らの売り出しにポストモダニズムが使われてたことは
事実でしょう。
ポストモダニズムが流行ってた時は黙ってて、落ち目になったらそれとの
関りを否定するとかダサ過ぎます。
彼等の全部とは言いませんが読者の要望に応えて？自著にサインをする批評家も
結構いたとか？
こういう行為こそ、浅田氏の馬鹿にするキッチュじゃないんですか？
957:吾輩は名無しである
18/08/18 17:23:17.45 nR0pCjmB.net
>>942 千葉雅也乙。
958:シャシャキ
18/08/18 17:23:20.74 xVXcvfJJ.net
947は俺
959:吾輩は名無しである
18/08/18 17:25:20.51 H8q/ZgBN.net
考え直してみた。
「俺たち単なる輸入業者だもん、ラブレターを配達する郵便屋に恋する奴は馬鹿」という話か
960:吾輩は名無しである
18/08/18 17:31:34.86 TwnvR7ru.net
>>947
ソーカル以前（それも80年代から）それを否定してますよ
柄谷の「批評とポストモダン」はそれだったはずだし
「闘争のエチカ」や「近代日本の批評」や
それぞれの対談でも否定しているよ
「闘争のエチカ」でもモダンの擁護とハッキリ言っていた
そしてポスト構造主義とひとくくりにされていた人達が
それを否定しているということも対談などで言及していたよ
961:吾輩は名無しである
18/08/18 17:34:10.34 xVXcvfJJ.net
>>951
そうなの？
ならそれで良いけどw
962:吾輩は名無しである
18/08/18 17:35:46.63 +hd6k9KC.net
渡部の件とかポモそのものだろ柄谷が我々は違うって言ってもコロコロ言動を変えやがって都合のいいリアリズムだな
963:吾輩は名無しである
18/08/18 17:38:15.40 H8q/ZgBN.net
「風見鶏は宙吊り」
この言葉でポストモダンがかなり理解できたわ
964:シャシャキ
18/08/18 17:45:07.86 xVXcvfJJ.net
まあ、呼び名の問題よりも、実質的にフランスのポストモダニズムの影響を受けてるかどうかの
方がもっと問題でしょう。
蓮實の「マクシム・デュ＝カンまたは凡庸な芸術家の肖像」などはデリダの「of grammatology」
の影響なしには書けなかったでしょう。
その他、数え上げればきりがないくらいでしょうが。
965:吾輩は名無しである
18/08/18 17:56:49.36 TwnvR7ru.net
デリダもドゥルーズもフーコーもポストモダンであることも
ポスト構造主義であることも否定していることは
ソーカル以前に出たその3人の翻訳本の解説でも
言及されていたりすることなんだけどなあ
>>953
「批評とポストモダン」ですでにポストモダンを批判していますが？
それ以前にあったタームを別の新たなタームで言い換えたものではないのかと
966:吾輩は名無しである
18/08/18 18:03:18.80 +hd6k9KC.net
>>956
言動で修正したりしてもなあ元々ラーメン屋の飲食店で売り上げ悪いから看板を蕎麦屋にしてサイドメニューでラーメンもあるよみたいにしか感じないわ
967:吾輩は名無しである
18/08/18 18:03:20.87 TwnvR7ru.net
デリダの「ディコンストラクション」がカントの「批判」と同様なものだと
柄谷がすでに（80年代から）指摘していたはずだけどねえ
ラカンの現実界がカントの「物自体」と同様なものであるのは
色々な人が指摘していたと思うけど？
968:吾輩は名無しである
18/08/18 18:10:58.93 TwnvR7ru.net
ラカンの現実界・想像界（鏡像界）・象徴界を
カントで全部言い直せると柄谷は言っていたはずだけどねえ
969:吾輩は名無しである
18/08/18 18:16:03.51 TwnvR7ru.net
ラカンの現実界・想像界・象徴界がカントの引用・言い直しであることは
他の人からも指摘されていたけどね
970:吾輩は名無しである
18/08/18 18:19:56.88 TwnvR7ru.net
いわゆるポスト構造主義と呼ばれたものが
ドイツ哲学の引用であることは以前から言われていたことのはずだけど？
ドイツ哲学がギリシャ哲学の引用であるのもそうだけど？
971:吾輩は名無しである
18/08/18 18:23:34.31 xVXcvfJJ.net
昔からの戦略で関ケ原の戦いの前の大名家で兄は徳川方に付き、弟は豊臣方に付くように
家族の中で調整して一家が滅びないようにするのは何処でもやってたこと。
柄谷はデリダに批判的だったかもしれないが、蓮實や浅田はどっちかというとそうじゃ
なかったわけでしょう。
まあ、昔のことだから958さんのいうようなことで終わってれば良いんだが、余りにも
長くポストモダニズムのフランスの思想家をプッシュしたおかげで、世界の潮流との間に
深くて広いギャップが生じてしまったことが問題で、これが文芸出版の現在の不振にも
繋がってるのはほぼ間違いないのでは？
世界で大流行していて、ポスト構造主義全盛期を上回る盛り上がりだと言われてる
ナラトロジーは日本では殆ど紹介されてないんですよ。
もっというと、ドゥルーズばっかりやってて良いのか？ってこと。
ナラトロジーでは北海道大学の先生ぐらいしか目立った研究者は聞かない。
972:吾輩は名無しである
18/08/18 18:29:01.53 TwnvR7ru.net
柄谷は別にデリダは否定していないと思うけど
「批評とポストモダン」はポストモダンとひとくくりにされたものが
なにか全く新しい思想だと
受け取った連中を批判しただけだと思うけど？
それにナラトロジーって例えば誰？
973:吾輩は名無しである
18/08/18 18:33:39.43 xVXcvfJJ.net
>>963
数えきれないくらいいるが、取り敢えずjoshua parker。
やっぱり、柄谷は世界の雰囲気や流れを読んで紹介する義務があったと思う。
そういう義務を何時からか彼等は放棄してしまった訳でしょう。
974:P
18/08/18 18:41:53.40 UHOh6KsM.net
いわゆるポスト構造主義と呼ばれるフランスの思想家たちはサルトルに憧れたんだって柄谷行人が言ってたな。日本にそういう人は出てこないのかね。国民的なスターになる本物の思想家。出るわけないか。
975:吾輩は名無しである
18/08/18 18:45:47.95 TwnvR7ru.net
その新世代のナラトロジーは
旧世代のナラトロジーを否定するものなわけ？
例えばそれはナラトロジーを
フェミニズムや政治・社会制度批判に結びつけるような代物なの？
976:シャシャキ
18/08/18 18:47:48.31 xVXcvfJJ.net
千葉雅也とか、福嶋とかがほんとに頑張ってくれれば良いんだが、あんまり軽薄にやってると馬鹿なファンがつくぞｗ
977:吾輩は名無しである
18/08/18 18:51:53.04 xVXcvfJJ.net
>>966
実際のところ、ナラトロジーには色んな定義があって、しかもその中でどうやって
議論の題目を定めて行けば良いのか分からないと言われるぐらい混とんとしてる。
978:吾輩は名無しである
18/08/18 18:53:36.95 TwnvR7ru.net
デリダの「エクリチュールと差異」所収のヌーベルクリティック批判（力と意味、だったか？）は
ヌーベルクリティックの政治性の脱色に対する
いわゆる政治性の導入であるというのはスガ秀実なんかが言っていたように記憶しているけど？
バフチンのロシア・フォルマリズム批判もそれと同様の文脈で行われていたとも
言っていたように記憶しているけども？
979:吾輩は名無しである
18/08/18 18:54:23.53 g435g6TL.net
福島亮大による佐々木敦、石原千秋批判は気持ちいいねえ
どんな無能でも、彼らを重用するシステムこそ「文壇」なんだろうなあ
980:吾輩は名無しである
18/08/18 19:14:37.15 TwnvR7ru.net
ヌーベル・クリティックの連中が
おそらくポール・ド・マンと似たような経歴に持ち主であろう、
だから彼らから政治性が抜け落ちていると
蓮實が対談で指摘していたと思うけど？（「饗宴」所収の対談で）
もちろんポール・ド・マンが政治性を脱色したまま死んだわけではないのは
山城むつみなどが指摘していたと記憶しているが
新世代のナラトロジーの連中がポール・ド・マンの影響を受けた
政治性を脱色した連中に対する批判として
出てきたのかどうかは全く知らないが
新世代のナラトロジーがナラトロジーをフェミニズムや政治・社会批判に結びつけるものなら
デリダやポール・ド・マンやバフチンとは本質的に対立しているわけではないでしょう
981:P
18/08/18 19:42:31.29 UHOh6KsM.net
日本で言うと、あらゆる批評家は小林秀雄に憧れたんだよな。それがわかんない奴は全部モグリ。本人が意識してなかろうが全部そう。もしくは批評家ではない。
982:P
18/08/18 19:44:26.30 UHOh6KsM.net
蓮實重彦とか浅田彰は「私が小林秀雄に憧れたとは言わせない」というような言論活動を展開してきたけど。
983:吾輩は名無しである
18/08/18 20:13:00.71 TwnvR7ru.net
>>971
ヌーベル・クリティックで検索してみると
ロラン・バルトが混じっていたので
蓮實が言っていたのはロラン・バルトについて言っていたのではなく、
狭義のヌーベル・クリティックである、
�
984:Wャン・ピエール・リシャール、プーレ、ルッセ、スタロバンスキーのことを指していたのであって ロラン・バルトのことではないといっておく
985:吾輩は名無しである
18/08/18 20:13:47.85 4A263vi6.net
佐々木の愛人から書評家になる女がいる世界だからなあ
986:吾輩は名無しである
18/08/18 20:24:18.22 UltmwZU2.net
世代が違うからか小林秀雄に憧れるというのがよくわからないな。文章、語り口が嫌いだし。頭はメチャクチャいいと思うけどね。サッと読み飛ばすだけで終わってしまった。
987:吾輩は名無しである
18/08/18 20:26:34.19 T18QH1pb.net
日本語で自分語りのための批評って
見本がいたのかな
いなかったら発明に近いよな
988:吾輩は名無しである
18/08/18 20:28:37.87 UltmwZU2.net
渡部は小説読んで自己啓発セミナー的に変わったんじゃなくて批評読んで変わったはずなんだ。フローベールの小説自体じゃなくてフローベール批評を読んで変わったはず。そこが嘘くさい。
989:吾輩は名無しである
18/08/18 20:29:09.24 T18QH1pb.net
君面白いね
いいこと言う
990:吾輩は名無しである
18/08/18 20:36:22.48 UltmwZU2.net
ボヴァリー夫人なんて「普通に」読んだらつまんない人物ばかり出てくるくだらないストーリーの小説じゃないの。
フランス語の原文で読んだら違うのかも知れないけど翻訳で読む限りエクリチュール云々もよくわかんないし。蓮實とかの批評読んでそんなもんなんかなあみたいな・・・w
991:吾輩は名無しである
18/08/18 20:39:14.85 JRzOgNsh.net
>>908
少し福嶋が好きになったわ
992:吾輩は名無しである
18/08/18 20:54:04.40 +hd6k9KC.net
>>980
ポモが好むエクリ(神の視点の導入その他)歴史性適度な娯楽性下馬評の良さ全て揃ってる
993:吾輩は名無しである
18/08/18 21:53:44.49 8sHK8oee.net
URLﾘﾝｸ(s.pd.kzho.net)
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URLﾘﾝｸ(s.pd.kzho.net)
994:吾輩は名無しである
18/08/18 22:08:15.93 FUz1X3K+.net
いわゆる構造主義のアイデアって割合に
人文全体に影響しているけどポモは違うよね
あくまで哲学で、また哲学的に難解
995:P
18/08/18 22:29:18.22 UHOh6KsM.net
渡部直己は軽薄なんだよ。軽薄な奴だなってずっと思ってたから、この話を聞いて全然驚かなかった。いかにも軽薄な奴が起こしそうな事件でしょ。蓮實重彦がフローベールって言わなかったら絶対こいつはフローベールって言い出してない。
996:P
18/08/18 22:31:09.69 UHOh6KsM.net
「ゼロ年代」っぽい(笑)
997:P
18/08/18 22:33:22.04 UHOh6KsM.net
処世術の本とか新書で出せばいいよ。「3分で面接官を納得させるニーチェの技法」とか(笑)
998:吾輩は名無しである
18/08/18 22:33:54.78 8sHK8oee.net
>>985
早稲田でヌーヴォーロマンの翻訳者の平岡篤頼のもとで
やっていたんだからそれはないでしょ
999:P
18/08/18 22:35:41.10 UHOh6KsM.net
>>988
フローベールって言い出したのが蓮實重彦よりも渡部直己の方が先じゃないと反論が成立しませんよ。
1000:吾輩は名無しである
18/08/18 22:38:04.34 8sHK8oee.net
フローベールといっていたのはロブ=グリエのほうがはるかに速いよ
1001:P
18/08/18 22:43:22.68 UHOh6KsM.net
ロブ=グリエが言ってる、と言っても処世術としては弱いですね。
1002:吾輩は名無しである
18/08/18 22:45:39.07 8sHK8oee.net
ロブ=グリエよりもプルーストのほうが早かったけどｗ
カフカやジョイスも加えるべきかもしれんが
1003:P
18/08/18 22:51:45.10 UHOh6KsM.net
そこから長い年月を経て、蓮實重彦がボヴァリー夫人論をやるって言って初めて渡部直己は目覚めたんだよ。
1004:P
18/08/18 22:54:14.72 UHOh6KsM.net
でも、それを責めるのはあんまりか。いいと思う。尊敬する人の言うことを信じるのは悪い事じゃないよね。でも、露骨すぎないか？
1005:吾輩は名無しである
18/08/18 23:43:12.10 AQA9K7gz.net
次スレ
【早稲田大学】渡部直己5【俺の女になれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
1006:吾輩は名無しである
18/08/19 12:58:42.15 JmDyK5Op.net
うめろよ
1007:吾輩は名無しである
18/08/19 12:58:59.71 JmDyK5Op.net
次スレ行く前にそれくらいはやれ
1008:吾輩は名無しである
18/08/19 12:59:13.57 JmDyK5Op.net
まったく
1009:吾輩は名無しである
18/08/19 12:59:30.00 JmDyK5Op.net
市川真人はなぜだんまりなのか
1010:吾輩は名無しである
18/08/19 12:59:48.44 JmDyK5Op.net
しっかり責任追及してもらいたい
1011:1001
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