18/08/12 11:33:16.79 kKwFVIEw.net
>>672
センスあるね君
683:P
18/08/12 12:27:45.57 QYA5MzxO.net
>>651
質問に答えてないし全然わかってないね。「主観の混じらない純粋な客観で話すべき」という話だったら純粋な客観でこの事件をあらすじを語ってみなよそれでもいいからさ。
684:吾輩は名無しである
18/08/12 12:28:58.25 QiVFi5mx.net
まあ、渡部直己が身の潔白云々発言全くないんで、ケリでしょ。
長年電通文学にまみれすぎてイカれたんでないのかと。
数年前脳梗塞やってるんで、なにかと将来性無いから。
出版ギルドはいつまで持ち堪えるか。
685:P
18/08/12 12:29:25.67 QYA5MzxO.net
何しろ長えよ。毎回ウンザリするわ。
686:P
18/08/12 12:30:53.74 QYA5MzxO.net
>>651
文壇の意識を変えるべきだってニュアンスで言ってんだけど、昨夜僕が書いたことは理解できたのかな？
687:ムー大陸
18/08/12 12:59:23.51 y
688:YwR3fCi.net
689:ムー大陸
18/08/12 13:02:11.05 yYwR3fCi.net
まあ件の発言がまかり間違って「流行語大賞」になっちまったら
被害者の人はフツーに傷つくだろうな。
ここが何のパワーもない場所でよかったよかった
690:吾輩は名無しである
18/08/12 13:03:49.37 lVjYdgoL.net
被害者の保護はぜったいに必要なんだけど
だからといって文学部の体質を批判しなくていいってことではないよね
691:P
18/08/12 13:06:45.69 QYA5MzxO.net
>>680
お前、横から出てくるなら全部読んでからにしろよ。
692:吾輩は名無しである
18/08/12 13:07:18.46 hfEBLmO4.net
>>680
お前は創価だから、創価の651佐々木敦に賛同してるだけ。
お前らは文学にとって害悪でしかない。
693:吾輩は名無しである
18/08/12 13:07:58.45 hfEBLmO4.net
684はシャシャキ
694:P
18/08/12 13:08:47.81 QYA5MzxO.net
いつもいつも脊髄反射しやがって
695:ムー大陸
18/08/12 13:10:08.70 yYwR3fCi.net
>>682
もちろん。
被害者の二次被害に顧慮しながら、体質改善を目指す方法なら、
下品な公開リンチ以外に色々あるでしょという話ですよ。
まあここで喋っても意味ないけどw
>>651に心が洗われ、なおかつPがあまりにふがいないので横槍しました。
これで失礼します。
696:P
18/08/12 13:11:15.69 QYA5MzxO.net
お前いっちょかみ得意だよな～
697:P
18/08/12 13:11:56.28 QYA5MzxO.net
出来てないけども(笑)
698:ムー大陸
18/08/12 13:14:34.08 yYwR3fCi.net
>>683
ちゃんと読んだよ。
>>686
俺の脊髄はお前の脳みそよりできる子なんだよ。
というか長文とか言ってないで>>651ちゃんと読めよ。
おじさん情けないよ。
ではでは
699:吾輩は名無しである
18/08/12 13:16:54.03 kKwFVIEw.net
学生運動が暴走するのがよくわかる
700:P
18/08/12 13:17:23.30 QYA5MzxO.net
>>690
お前が昨日からの会話のやり取り全部読んでない事は>>680でバレバレなんだよいっちょかみムー大陸。興味ねえくせにいちいち口突っ込むなよ
701:シャシャキ
18/08/12 13:25:07.84 hfEBLmO4.net
651は佐々木敦じゃん。
ムー大陸はそれに賛同してるか同一人物なんだろうな
最低のゴミカスで、渡部を売った裏切り者だ。
702:吾輩は名無しである
18/08/12 13:25:15.38 kKwFVIEw.net
構造から逃げようともがいて
サードレイパーになるという好例ですね～
703:P
18/08/12 13:27:06.58 QYA5MzxO.net
佐々木敦は自分が仕事で忙しいのが最大の誇りなんだから5ちゃんねるなんかに書き込む暇があるわけないじゃん。
704:P
18/08/12 13:28:29.14 QYA5MzxO.net
>>694
お前もいたのか。お盆休み最高だな
705:シャシャキ
18/08/12 13:31:04.26 hfEBLmO4.net
ムー大陸みたいな保守の犬儒サブカルとかどこにも需要ゼロだわなw
706:シャシャキ
18/08/12 13:40:10.82 hfEBLmO4.net
>>695
お前もムー大陸も佐々木敦も、三人とも創価の仲間じゃんw
他にも、菩薩、倉本さおり、清水博子、烏賊娘、津原とかいるがｗ
707:P
18/08/12 13:42:57.57 QYA5MzxO.net
>>698
僕もムー大陸も佐々木敦も創価学会の仲間だったのか。そうかぁ…
708:P
18/08/12 13:50:56.33 QYA5MzxO.net
内田とか山根とかようやくわかったわ。文学がどーのとか語ってるくせにワイドショーに毒されやがって。
709:シャシャキ
18/08/12 13:50:58.20 hfEBLmO4.net
佐々木敦のボケが生意気こいてるから、またゲンロン批評再生塾を攻撃するかw
710:P
18/08/12 13:53:43.24 QYA5MzxO.net
スタジオに乗り込んで議論すればいいよ。で、語尾に「はい論破」をつけて喋ってくれ。
711:ムー大陸
18/08/12 14:22:12.66 xp4EL7Qd.net
ひまだな。
いやいや、ワイドショーは文学の対象たりうるけど、
文学のワイドショー化は望ましいことじゃないな。わかるかね、P君
ちなみに今回のセクハラ問題は、大学だの文壇だのといった「共同体」の問題である限りにおいて
規範や道徳の問題ではあっても、「文学」の問題にはなり得ないな。
というか、柄谷を真似れば、正に文学の「倫理」とは、この「共同体」なるものに風穴をあけるためにあるようなものなのに
渡辺とかいうジジイは、あろうことかこの「共同体」の力学にどっぷり浸りきり、いい気になってセクハラしてたわけだ。
これは、共同体的道徳という観点からというより、社会的=文学的（つまり共同体の「外」にあるものとしての）倫理から見て
死罪に値すると言える。
ま、こいつは文学者としては死刑宣告していいと思うよ。
でもそのために公開処刑する必要はないな。少なくともそれは「文学」の役割ではない。ただ今後シカトすればよろしいわけで。
っていうか渡辺の本は読んだことないけどw
712:P
18/08/12 14:27:02.83 QYA5MzxO.net
ワイドショーは文学の対象たりうるというのは同意で、後段は皮肉でしょ。思考様式をそこに固着させて「お前は山根ダー」とかやる事が文学的だと思わない。
713:P
18/08/12 14:29:02.29 QYA5MzxO.net
つーか、読んだのかよ？
714:吾輩は名無しである
18/08/12 14:31:25.68 hfEBLmO4.net
>>703
渡部の「俺の女にしてやる」だけで、何も判断できるかよ。
715:ムー大陸
18/08/12 14:34:45.68 xp4EL7Qd.net
山根になっちゃうよと言ったのであって山根ダーとは言ってない。
そこが文学ですよ。
やべえ、マジ読書に戻る
716:P
18/08/12 14:37:06.00 QYA5MzxO.net
>>707
それのどこが文学なんだか。読んでないこと結局認めなかったな。
717:シャシャキ
18/08/12 14:42:21.28 hfEBLmO4.net
ムー大陸はほんと頭悪いくせに、格好を極度に気にするから滑稽至極w
阿保で保守でサブカルで犬儒で鈍才でどうしようもないムー大陸w
生きてるのが不思議なのがムー大陸w
718:ムー大陸
18/08/12 15:10:41.03 xp4EL7Qd.net
ヒマなんでもう少しいる。
>>706
あんたにしてはよいつっこみである。
さよう。「共同体内的道徳」の観点からいえば、
その発言が、どういう文脈でなされたかという事は斟酌の対象になり得るだろう。
というか俺もニュースとかネットで流れている「外的事実」しか知らんし、
それが何らかの歪曲ないし事実誤認ないし不十分な情報を含んでいるという可能性も否定できないな。
ところが社会的（文学的）倫理の観点でいえば、「俺の女にしてやる」という発言は、
それがどんな「背景」を持とうとも、即アウトなんですよ。たとえ冗談だったとしてもね。
この発言は、教授と学生という「共同体内的」な、閉じていて一方的な力関係なしにはあり得ない。
それは「外的事実」として明らかなわけで、こうした発言こそ、正しく文学の敵なわけです。
赤の他人とか、何らかの気遣いが必要な相手、つまり共同体の外にある人間にはそういうことは言わないでしょ。
たとえ「そういう人柄」にせよね。
あと、「こういう時流だからアウト」なんじゃなくて、
これが数十年前の、こういう言い方が「共同体内で」許されてた時代にあっても、
倫理的にはアウトなんですよ。断じて。
あと佐々木なんたらとかも俺は読んだことない。名前くらいは知ってるけどw
>>708
最近の百レスくらいは読んでるw
719:P
18/08/12 15:14:16.80 QYA5MzxO.net
>>710
>>>708
>最近の百レスくらいは読んでるw
じゃあなんで>>680みたいな発言が出てくるの？文盲なんですか？
720:ムー大陸
18/08/12 15:15:50.48 xp4EL7Qd.net
っていうか渡辺じゃなくて渡部かw
失礼しました。
もう終りにします
721:P
18/08/12 15:19:24.37 QYA5MzxO.net
脳内で「ワタナベナオミ」って読んでて今まで違和感覚えなかったのがすげーわ。
722:P
18/08/12 15:21:08.73 QYA5MzxO.net
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
723:ムー大陸
18/08/12 15:21:38.66 xp4EL7Qd.net
>>711
いや、マジレスすれば、君は
「被害者を犠牲にしても加害者を叩くべきなのか」
という問いにちゃんと答えるべきなんだよ。
その前段を読んでなくても、論点がそこにあることは明らかでしょ。
そこから逃げてはいけない。
ほんと落ちる
724:P
18/08/12 15:24:37.11 QYA5MzxO.net
>>715
そもそも「被害者を犠牲にするべき」なんて言ってねえんだよ。あなた>>680がなぜ読んでない証拠になるのか未だにわかってないでしょ？
725:P
18/08/12 15:25:26.08 QYA5MzxO.net
そこから逃げるなって言ってんだけどな。ごめんほんといそがしいおちる
726:P
18/08/12 15:27:45.23 QYA5MzxO.net
渡部直己の読み方も「わたなべなおみ」なのか…
727:吾輩は名無しである
18/08/12 15:56:52.34 GH1OANhe.net
宮本輝にまで単純だと浅いと言われる作品を絶賛した教授評論家の言い訳聞きたいねえ
ダンマリだろうけど
宮本輝に現実はもっと悲惨だよ、テレビに映らないひどいことが無数にある。作者は現実をなめているとまで言われる
728:吾輩は名無しである
18/08/12 16:02:10.28 kKwFVIEw.net
有名作家の名前出してそういう書き方
よく見かけるがえらく都合いいよねそれ
729:シャシャキ
18/08/12 19:07:31.17 hfEBLmO4.net
まあ、P（またの名をムー大陸）みたいなのの心性が、今の出版業界凋落の代表なんだよ。
保守の犬儒でサブカルのポストモダニストで、本人自体何の新しいアイデアも無いし、
アイデアを持った人の存在を頭から否定してる。
そして、下らないことばかりにこだわる。
作家という肩書の名刺の是非とかw
ｐ（ムー大陸）みたいなのを出版業界から追い出さないと、ますます落ち込むw
730:P
18/08/12 19:09:29.55 QYA5MzxO.net
>>721
僕とムー大陸を同一人物だと思ってるような人がこういう事を言うんだよ。>>621 本当にアホだよな。
621 シャシャキ[] 2018/08/11(土) 18:27:58.16 ID:yRrdiMm9
「俺の女になれ」と、言っただけで大学をクビかよw
しかも、退職金返せとかw
世界の大学でここまで、厳しい処置はないのでは？
早稲田は世間体を気にし過ぎ。
731:シャシャキ
18/08/12 19:13:59.67 hfEBLmO4.net
>>722
まっとうな意見を紹介してくれてご苦労。
p=ムー大陸
732:P
18/08/12 19:15:09.30 QYA5MzxO.net
>>723
いや、完全におかしいと思いますよ。異常ですね。
733:シャシャキ
18/08/12 19:18:17.12 hfEBLmO4.net
まあ、今は創価学会ヤクザが美人局でフェミニズムを利用する時代。
渡部直己の件も良く調査するべき。
734:ムー大陸
18/08/12 19:20:38.38 uQaQGqXS.net
そうですね。異常ですね。
735:P
18/08/12 19:21:10.22 QYA5MzxO.net
ネットde真実を知った系の人なんですね。本を読んだ方がいいですよ。いかがわしい本ばかりじゃなくてさ。
736:P
18/08/12 19:21:39.85 QYA5MzxO.net
>>726
貴様と俺は一心同体だよな？
737:ムー大陸
18/08/12 19:22:19.84 uQaQGqXS.net
そうですよ。その通りその通り。
738:P
18/08/12 19:22:48.61 QYA5MzxO.net
否定しろよ(笑)
739:ムー大陸
18/08/12 19:25:10.10 uQaQGqXS.net
なので>>651さん。
あなたが正しいとpと一心同体の私が宣言します
740:P
18/08/12 19:27:20.48 QYA5MzxO.net
僕の拘ってるのは「一番問題のある」という一文をもって価値判断を避けた姿勢ですからね。
741:P
18/08/12 19:29:27.46 QYA5MzxO.net
「私のパートナーになってください」でもダメなんだよ。ダメだけど、「俺の女になれ」はもっとダメだろ。
742:ムー大陸
18/08/12 19:30:56.14 uQaQGqXS.net
>>732
ねらーのケンカの悪い所だぜ。
本筋はそこじゃない。
743:P
18/08/12 19:31:07.90 QYA5MzxO.net
で、それを「文壇流行語大賞」として年末に豊崎由美が発表する、というのは明らかにダメだけど、なんとかしなくちゃいけないだろ。
744:P
18/08/12 19:31:36.68 QYA5MzxO.net
>>734
全部読んでないお前の「本筋」など知るか。
745:シャシャキ
18/08/12 19:32:28.01 hfEBLmO4.net
佐々木敦＝p=ムー大陸
これは救いようが無い。
文芸板は完全に詰んだw
746:P
18/08/12 19:33:36.46 QYA5MzxO.net
>>737
そもそも板の名前間違えてるし、興味ないだろw
747:P
18/08/12 19:34:47.10 QYA5MzxO.net
レスを辿って読んでいくくらいの事ができないのかよ。
748:ムー大陸
18/08/12 19:43:46.57 uQaQGqXS.net
さて一心同体の相手とガチ喧嘩すかw
>>651をちゃんと読めば、「一番」という表現は使っていないけど、
優先されるべきは「被害者の救済」だとちゃんと言ってるだろ。
それが読み取れないお前でもなかろう。
それに、>>651は揶揄しているのでも議論しているのでもなく、マジで怒ってるんだぜ。
そこはプロレスなんだから、言葉尻捉えるんじゃなくて、相手の怒りの本質をがっぷり受けないとダメ。
まるでダメ。
749:シャシャキ
18/08/12 19:47:42.69 hfEBLmO4.net
創作文芸板のことを考えていてついw
750:ムー大陸
18/08/12 19:49:30.55 uQaQGqXS.net
>渡部の愚行・犯罪的行為で「人生を狂わせた」かもしれないなら、「流行語大賞にして語り継ごう」という発想
>面白くして、キャッチーにして、忘れないようにして教訓にしよう、というとき教訓にされる被害者はどうなる？
ここの部分にどう答えるかだよ。
ちなみに、「それでも流行語大賞的な攻撃が一番効果的だ」
という意見だってあり得るんだぜ。
お前が「流行語大賞」を提言したこと自体を批判しているわけじゃないんだ。
話の進め方がつまんない。ガチじゃない。なんか逃げてる気がする。
「流行語大賞」発言をしたことに、うしろめたさがあるんじゃないの？
751:P
18/08/12 19:53:45.19 QYA5MzxO.net
>>740
「優先されるべきは被害者の救済」だと僕も思ってるよ
752:P
18/08/12 19:55:13.42 QYA5MzxO.net
>>742
でも>>680はそれまでの100レス読んでるというあなたの発言が嘘だったと示しているよ。客観的に見て。
753:P
18/08/12 19:56:12.95 QYA5MzxO.net
まあ、僕は100レスも読まないで書き込む事よくあるけど。
754:シャシャキ
18/08/12 19:56:54.09 hfEBLmO4.net
佐々木敦みたいなチクり屋は最後に消されるんだよ。
だから、p(ムー大陸)も覚悟しとけ。
755:P
18/08/12 19:57:23.98 QYA5MzxO.net
>>746
俺たちの敦をバカにするんじゃねえ！
756:ムー大陸
18/08/12 20:02:03.59 uQaQGqXS.net
いや、少なくとも
>>617
からは読んでたよ。ざっとだが
何をもって俺が読んでいないと言っているのか俺にはわからない。
まあどうでもいいことだけどさ
757:P
18/08/12 20:03:12.04 QYA5MzxO.net
感情的になってつい書いてしまったけど、敦をバカにすること自体は構わないし、大いにやるべき。各自電磁波攻撃には気をつけること。
758:P
18/08/12 20:05:42.94 QYA5MzxO.net
>>748
641 P ◆.uKag/vUmY [] 2018/08/11(土) 22:42:55.10 ID:3TVZQNem
>>640
「俺の女になれ」を文壇流行語大賞にしようって発言は軽率だったね。でも、そういう事しないとすぐ忘れるよ。文壇関係者なんて、あの事件がそんなに悪いと思ってないだろ。
680 ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz [sageない心] 2018/08/12(日) 12:59:23.51 ID:yYwR3fCi
（略by引用者）
>>679
たぶん内心では「しまった」と思ってるんだろw
「すんませんでした。軽率でした」と謝るのも男の道だぜ。
それができない奴は内田や田中や山根になっちゃうぜ
759:ムー大陸
18/08/12 20:09:07.69 uQaQGqXS.net
だーかーらー、そんなのは読んだ上だってw
↓これが問題だろ
>でも、そういう事しないとすぐ忘れるよ。
じゃあどうするのかと
760:P
18/08/12 20:10:37.01 QYA5MzxO.net
本当に読んだ上でこれ書いてるの？
761:ムー大陸
18/08/12 20:30:56.64 uQaQGqXS.net
>>752
うそはつかんわw
っていうかもうこの話いいだろ
問題は、よくも悪くも「ネットでの公開処刑」が社会的な威力として現に存在していて、
君はそれを行使しようという意見を出したわけだ。
俺が個人的にいやなのは、この場所をそういう政治的発言の発信地にしようという意図が見えるような気がするところだな。
少なくとも君の場合は、どこかそういう「野心」を抱いているように俺には見えるわけだが、
一方シャシャキは、ここが現実に当事者が出入りしている「政治的な場所」だと思い込み、
自分に「政治的影響力」があるのだと思い込んでいる。
その意味で、Pもシャシャキもどっちもどっちなんだよ。
ここは場末の飲み屋に過ぎないし、またそうあるべきなのだ。
762:P
18/08/12 20:32:29.65 QYA5MzxO.net
ちょっと理解できない。これ、この先会話できるのかな…
763:P
18/08/12 20:34:58.95 QYA5MzxO.net
よくわかんないよな。女性の権利獲得運動は政治的じゃないとでも言うのか？
764:ムー大陸
18/08/12 20:50:24.63 uQaQGqXS.net
そうなると「政治的」とはなんぞやという話になるのだがそろそろ疲れてきたw
もちろん我々の全ての言動は多かれ少なかれ「政治」なのだが、
要は「ドブネズミみたいに美しく」、単独者として政治的であるのか
マスに対する羨望とルサンチマンによって政治的であるのか、
という二者択一が問題かと思う。
今日は以上
765:P
18/08/12 20:53:05.60 QYA5MzxO.net
日本人の大多数を占める思想「政治嫌い」を自分の口で語っちゃっただけでしょ。
766:吾輩は名無しである
18/08/12 20:57:37.66 /OVgiS//.net
ドブネズミみたいに美しいなんて幼稚なナルシシズムは止めてくんない恥ずかしいから
767:ムー大陸
18/08/12 21:00:32.81 uQaQGqXS.net
ごめん、最近ブルーハーツにはまってるんだ。今更ながら
マーシー最高
768:P
18/08/12 21:04:27.44 QYA5MzxO.net
2010年代日本語ラップの人たちが盛んにブルーハーツを言うけど、彼らの音楽が良いと思った事はあるけどブルーハーツが良いと思った事は殆どないな。
769:P
18/08/12 21:05:10.65 QYA5MzxO.net
子どもの頃を除いて。
770:吾輩は名無しである
18/08/12 21:05:41.18 XRPuC0Fo.net
狩撫麻礼のように中年になってはまる人もいる
それがブルーハーツ
771:吾輩は名無しである
18/08/12 21:09:58.93 XRPuC0Fo.net
まあ歌詞の与えた影響はつよいでしょうね
内容というか切り口がね
いきなり「気がくるいそう」と歌いだすのは当時としては斬新で
後世のJラッパーたちに与えた影響はつよいとおもう
772:吾輩は名無しである
18/08/12 21:12:07.74 /OVgiS//.net
日本のパンクだとスターリンなんかのほうがよっぽど先を行ってたけどブルーハーツの幼稚なナルシシズムがバブル期の満腹ブタどもをとろけるように甘えさせたんだよなあ
後退もいいとこ
773:吾輩は名無しである
18/08/12 22:55:14.08 HVMMUbPE.net
最先端こそ偉いみたいなのは健全な価値観じゃないな
774:吾輩は名無しである
18/08/12 22:58:59.20 4BFok4gp.net
>>764
俺もブルーハーツはリアルタイムでは馬鹿にしてたけど、カイジの主題歌きっかけにyoutubeで聴いてみたら、こんなクオリティ高いバンドだったのかと思ったよ
むしろ本格的なものってかえって売れないものなのに、このクオリティでメジャーになったってすごいなと思った。
そりゃ遠藤ミチロウとかINU（笑）聴いてたやつからすりゃ嘲笑の対象だろうが、同時期メジャーだったジュンスカとかラフィンノーズより全然いいでしょ
ただ、歌詞だけはもう時代感じて恥ずかしいけどね
775:吾輩は名無しである
18/08/13 00:43:29.74 4s6124pV.net
あと２０年もすれば、文学でショーバイなんぞ夢ものがたりになるであろう。
結局この３０年でダブル村上だけかよ、貧しいのう。
てか小説存在してねえし。
でもプルースト、カフカ、フロベールがあればいいか。
776:吾輩は名無しである
18/08/13 01:51:27.24 6fVCgeBj.net
さいたま県民の埼玉推しはすごいね。少なくとも三兎追え！！！
777:ムー大陸
18/08/13 12:55:39.72 0pq+7rAY.net
>>764
ブタの生首でも投げてろ！
778:吾輩は名無しである
18/08/13 13:29:05.95 DW6iSBpc.net
ブルーハーツは前の世代の反抗ポーズがに対するカウンターだったから衝撃があったと思う
音楽が進化してると思ってた人には退化に見えたかもしれないけど
でも、今スターリンを聞くと現代の政治運動が退化してる印象は受けるな
ロマンチストの歌詞はアナーキストが迷走してとうとう右翼になっちゃった、という意味合いなようにも取れる
右翼にまでいかないけどスターリニストになった元アナーキストっは結構いるんだろうな
779:吾輩は名無しである
18/08/13 13:54:40.84 NRbAC4QF.net
渡部の一件で渡部などを含む村上春樹批判がクローズアップされるという
皮肉な状況になったのはなんだかねえｗ
村上春樹にすがる一連の連中が都市への越境合併を望む
限界集落の哀れさに似ているような気がするのは気のせいかｗ
780:吾輩は名無しである
18/08/13 14:01:55.23 NRbAC4QF.net
パラダイムチェンジを起こしたのでなければ
それが限界集落化してゆくのは必然であって
渡部個人のスキャンダル程度では
過疎の村についてどんなに嫉妬しようと
今の限界集落の状況がどうにかなるわけでもなかろうｗ
781:吾輩は名無しである
18/08/13 14:50:31.56 NRbAC4QF.net
>>193
百田尚樹の場合は炭鉱が尽きれば夕張化して
文壇周辺で何の影響力もなくなるのが
誰でもわかっているから文壇周辺的にほとんど影響力もないが
村上春樹にすがっている一連の限界集落の住人の連中は
村上春樹なら夕張化することは絶対にないとすがっているのだろうけど
今後どうであれ限界集落以下のままであり続けるのは不変だろうけど
782:吾輩は名無しである
18/08/13 15:08:05.39 lFe3K49r.net
猟奇ハンター - THE STALIN
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
ミチロウはこの曲は全共闘世代の悲惨さを歌った曲と言ってたしスターリンは同世代の村上春樹や高橋源一郎や糸井重里と同じ68年左翼へのアイロニーが表現の核だと思っておりました。吉本隆明もそこを嗅ぎつけて評価したんでしょう。
ミチロウさんも故郷が原発事故にあって再・再転向したみたいですが。
783:吾輩は名無しである
18/08/13 15:27:17.71 ol5aY3KP.net
【20年も晒される警官写真】 ＲＫ独立党に保険金殺人を ＜バラされた＞ 安部晋三 統一教会 警視庁
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
784:P
18/08/13 15:57:42.69 sd9G/QEZ.net
>>773
村上春樹が死んだ後も村上春樹で食うつもりなの？それは無理でしょ。村上春樹の先に何かあるわけでもないし。
785:吾輩は名無しである
18/08/13 16:25:48.32 zAPFlCa4.net
やっぱりそろそろ村上春樹批判を読む、
が欲しいな
ということはまずは
村上批判の文献リストを作りたい
786:吾輩は名無しである
18/08/13 17:30:07.28 HmUGQJv9.net
>>776
おまえは生産性がない
787:吾輩は名無しである
18/08/13 21:27:56.54 lFe3K49r.net
村上春樹論はこれからも書かれ続けるんじゃないですか？小説自体がそのように仕掛けられてるし（これは誰でも出来るようなものではないことは言うまでもない）
村上春樹論（批判）で面白かったのは柄谷行人くらいしか知らない。蓮實のはわかるけどうーん。他に面白いのありますか？
788:吾輩は名無しである
18/08/13 21:33:08.00 lFe3K49r.net
ブルーハーツは浅田彰が新人類の変化球と違って馬鹿の直球でそれがパワフルにストレートな団塊ジュニアに広がっていくとか言ってて（インタビュアーは渡部直己だったw）
まさにその通りなんだけどこういうとこにもファンがいるのに驚いたw
789:吾輩は名無しである
18/08/13 21:41:50.96 zAPFlCa4.net
ブルーハーツは史上の様式になったので
それでいいだろう
ラップの応援ソングのはしりかも
浅田さんはセンス悪いと思われたくない気持ちが
強すぎてコケてる
村上はその点抜け出しているね
790:吾輩は名無しである
18/08/13 21:53:35.98 zAPFlCa4.net
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
分析しても大したことわかんねえなとも思うが
メモとして貼っておく
791:吾輩は名無しである
18/08/13 22:35:39.15 4s6124pV.net
文学者ーその共通点がひとつある、それはー
服装がダサすぎる。そのダサさで人前に露出しないでいただきたい。
それとけっこう話し好きも多い。くっちゃべる時間で書いてほしいのだが。
あと権威好きというか権力志向のキャラも多い。
そしてむっつり助平も多い、男女共に。
792:吾輩は名無しである
18/08/13 22:47:28.33 DW6iSBpc.net
甲本ヒロトを バカと評価するのは勘違いじゃないかなぁ
デビュー前はああいうスタイルではなかったという話を聞く
ロックなんて結局は全体としてはポストモダンミュージックだったのではないかとも思うのだが
793:吾輩は名無しである
18/08/13 23:02:35.77 MUN+8B/Y.net
てか、市川真人の処分はどうなったんだよ
794:吾輩は名無しである
18/08/13 23:11:28.47 zJgEGYA4.net
>>784
どうでしょうかｗ
今はまた状況変わってるかもしれないけど、ロックは最初からモロに資本主義的な音楽だし、すでに最も権威的な音楽ジャンルの一つでしょ
若い連中がヒップホップとかEDMみたいなクラブミュージックに流れたのはそういう鬱陶しさを嫌ったからだろうし、それらの方がポストモダンじゃないかな
現在の邦ロックはまた違ってきてるようだけど
795:P
18/08/13 23:29:25.03 sd9G/QEZ.net
被害者に口止めしたのって市川さんなの？
796:吾輩は名無しである
18/08/14 00:08:33.56 jXfQJzD7.net
セクハラ相談員は「触られたくらいで」と言い放った。大学はハラスメントに対応できるのか
「大学は相談を受けたくないのかな、と思ってしまうくらいです」
2018/08/10 06:01
Akiko Kobayashi
小林明子 BuzzFeed Features Editor, Japan
早稲田大学文学学術院では、元大学院生の女性（27）にセクハラやパワハラをしたとして、
指導教員だった教授が7月27日付で解任された。女性が大学に被害を申し立てていた。
教授は、文芸評論家として知られる渡部直己氏。問題発覚後、退職届を早大に提出していた。
早大は調査委員会を設置し、事実確認を進めていた。
女性は2017年4月、渡部氏から「課題を見てやるから」と研究室に呼び出されたが、
指導はしてもらえず、食事に連れて行かれた。
渡部氏は「入学する前はお前は人間以下だった」と見下す発言をしたという。
食事をしながら渡部氏は「卒業したら女として見てやる」「俺の女にしてやる」とも発言。
女性は怖くなり、店を出てすぐに友人たちに相談した。
研究室の別の教員にも相談したが、取り合ってもらえず口止めされたという。指導教員は変更されたが、
大学への不信感と精神的苦痛から授業に出席することができなくなり、2018年3月に中退した。
その後、早稲田大学は7月27日付でホームページで「教員の解任について」として解任事由を公表した。
とりわけ、指導教員の立場や優越的地位を利用して、学生に対して繰り返し飲食に誘い、
恋愛感情を表明し、相手に卒業後に「愛人」になるよう迫った行為については、
およそ本学教員としての適格性を欠いており、改善を期待することはできない。
したがって、本学教員としての職責を全うすることができないことは明らかである。
別の教員による二次的なハラスメントや、大学の対応については「引き続き調査を進める」としている。
冒頭の女性は、渡部氏のハラスメントを告発することで、
現代文芸コースがつぶれてしまうかもしれない、と悩んでいた。教授はその分野における権威。
自分だけでなく、ほかの学生の学ぶ権利や夢を奪ってしまうのではないか、
という心配が、当初は告発のハードルになった。
797:P
18/08/14 00:12:49.03 7qrTOIDh.net
「入学する前はお前は人間以下だった」
ブラック企業で先輩に言われそう
798:吾輩は名無しである
18/08/14 01:31:58.75 QutPeEIm.net
>>786
全然違う
799:吾輩は名無しである
18/08/14 05:16:19.95 +5hRzu1q.net
>>785
早稲田に正義や倫理を求めてもむなしいぞ
中島徹事件すら放置隠蔽している大学だぞ
小保方事件での大量コピペ調査報告書も隠蔽した
800:吾輩は名無しである
18/08/14 11:52:00.71 P0piyRZk.net
岡副麻希って文ジャの卒業生なんだな
岡副みたいなのに直己が「俺の女になれ」発言してたら尊敬されたのに
そんな度胸も無いんだろうな
801:吾輩は名無しである
18/08/14 12:48:38.59 03Q7FlUy.net
岡副麻希くらいだったら、被害者女性のほうがかわいいよ。
やっぱり時代は、宮司愛海だね。
802:吾輩は名無しである
18/08/14 13:15:56.34 JLwWGAp4.net
伊藤詩織はほんと素敵でビックリした
803:吾輩は名無しである
18/08/14 13:54:36.05 P0piyRZk.net
>>793
被害者の女性って、そんなにかわいいの？
804:P
18/08/14 14:44:34.45 7qrTOIDh.net
渡部直己は刑事告訴されて実刑判決くらって収監されて、刑務所で「入所する前のお前は人間以下だった」と毎日言い聞かせられながら教育されるべき。
805:吾輩は名無しである
18/08/14 14:55:25.88 JLwWGAp4.net
リンチですね
わかります
806:P
18/08/14 14:56:46.33 7qrTOIDh.net
教育ですよ。啓蒙と言ってもいいけど。
807:P
18/08/14 14:57:34.07 7qrTOIDh.net
野蛮人を文明化するための手段ですよ
808:吾輩は名無しである
18/08/14 15:01:04.04 JLwWGAp4.net
行政が個人を人間以下だと責め続けるのは
明白な人権侵害です
809:名無しである
18/08/14 15:55:09.01 pKUgj5ud.net
pとかいう奴こそ啓蒙されなければいかんな
ブルジョア道徳ふりかざしているくせに、ブルジョア社会仕組みのイロハも知らん
810:P
18/08/14 16:43:59.50 7qrTOIDh.net
>>800
セクハラも人権侵害だし、看守じゃなくて先輩がやればいいんですよ。
811:P
18/08/14 16:50:45.68 7qrTOIDh.net
とにかく、二度とモノを書く気がなくなるくらいの屈辱を与えなきゃダメでしょ。
812:吾輩は名無しである
18/08/14 16:53:51.03 JLwWGAp4.net
憎悪の連鎖という構造ですね
813:P
18/08/14 16:55:36.55 7qrTOIDh.net
「憎悪の連鎖」っすか。「憎悪」って「ヘイト」の意味ですか？
814:ムー大陸
18/08/14 17:19:44.41 gcM8GzLi.net
山本太郎以下だなw
815:吾輩は名無しである
18/08/14 17:34:51.57 JLwWGAp4.net
>>802
セクハラを人権侵害だと断罪する人が
国家権力の管理下での執拗な人格否定を推奨するのか
それも看守じゃなくて同房者に任せるコーゾーでw
いい歳した実家住まいリベラルって優雅だねえ
816:吾輩は名無しである
18/08/14 17:42:08.53 6DpR3XLA.net
ｐという方には、そろそろご退場ねがって、お好きなケームショにでも入ってもらおう。
ケームショは何とかの学校でもあるそうで。
817:P
18/08/14 17:43:47.89 7qrTOIDh.net
>>807
その人格否定を国家権力が管理しているという前提はどこから来たの？
818:P
18/08/14 17:50:49.80 7qrTOIDh.net
バカにはギャグが通じないんだな。「山本太郎以下だなw」とか、はあ？？でしかない。すっこんでろよアホが
819:学術
18/08/14 17:51:26.21 7T1O2Uv/.net
３ プラスティカ トーン マズルカ 悪波羅後。
820:吾輩は名無しである
18/08/14 18:40:06.09 JLwWGAp4.net
>>809
看守がするのではなく同房者がやればいいじゃないか、
ということは看守が容認すべきという前提
別に冗談で書いたのなら軽口で騒ぐなよ、と書けば良い
難しい問題じゃないよ
821:P
18/08/14 18:49:19.73 7qrTOIDh.net
>>812
なぜ看守が容認する必要があるの？刑務所内の全ての会話を看守が把握しているとでも言うのか？
822:P
18/08/14 18:50:24.61 7qrTOIDh.net
そもそも、なんでそこに反応しているのかよくわからないんだけどさ。なんなんだろうね？
823:シャシャキ
18/08/14 19:03:31.66 +T1QLCud.net
>>753
佐々木敦だけは確実に来てるし、奴の書き込みもずばり俺は当ててる。
お前は佐々木を庇ってる。
佐々木はお前のマブダチだからなｗ
824:P
18/08/14 19:04:10.09 7qrTOIDh.net
>>753
お前、佐々木敦の回し者だろう！
825:吾輩は名無しである
18/08/14 19:08:04.26 nnV/Pl0P.net
いいえ、違います。
本人です。
826:P
18/08/14 19:11:55.56 7qrTOIDh.net
このスレから佐々木敦を駆逐しなきゃな…。全ての佐々木敦が悪いわけじゃないという事はわかってるけど、問題のある佐々木敦が多すぎるのもまた事実。
827:P
18/08/14 19:17:01.71 7qrTOIDh.net
佐々木敦は誰も顧みなかった俺が好きなアレやコレを一生懸命褒めようとしてくれた数少ない中の一人ではあるのだが。
828:シャシャキ
18/08/14 19:30:09.81 +T1QLCud.net
渡部も「俺は全然悪くない、罠にはめられただけだ」とか、書き込めよｗ
829:P
18/08/14 19:34:45.64 7qrTOIDh.net
マジレスすると、作家や批評家は5ちゃんねるに書き込まないでしょ。※絓秀実を除く
830:シャシャキ
18/08/14 20:00:41.96 +T1QLCud.net
>>821
佐々木敦が5chネラーに馬鹿にされたとは言えないわなw
マグナも昔言ってたな「大学教授も普通に２ｃｈに書き込んでるよ」と。
佐々木敦のゲンロン批評再生塾だが、講師も受講生もレベルが低すぎる。
鴻巣友季子の回なんかも、古い翻訳の先取的剽窃とかは、意味の分からなくなった古語や古文書の解釈を見れば、世界的に当たり前のことではないか。
低脳で近視眼の鴻巣に合わせてる灰街なんてのも、全く見込みなし。
第一、最初のアナロジーの立て方もあやふやで自信無げで、実際間違ってるし。
鴻巣に合わせてる点で批評性全くなし。
それでも佐々木や東浩紀、松浦寿輝は「非常にレベルが高い」とか、笑わせやがるw
831:P
18/08/14 20:05:04.73 7qrTOIDh.net
>>822
>マグナも昔言ってたな「大学教授も普通に２ｃｈに書き込んでるよ」と。
病的だと思いますね。俺も一瞬だけどそんな風に思っていた時がありました。
832:P
18/08/14 20:05:56.14 7qrTOIDh.net
東大出に挟まれて佐々木敦頑張ってるじゃん
833:シャシャキ
18/08/14 20:20:02.46 +T1QLCud.net
ヴィデオ見たら、佐々木の言ってることは言語不明瞭でさっぱり分からないw
834:P
18/08/14 20:23:14.49 7qrTOIDh.net
この件における佐々木敦氏の見解を知りたい方は>>4参照
835:吾輩は名無しである
18/08/14 20:30:35.91 +T1QLCud.net
>>826
4を見れば、佐々木敦が件の女子院生に色々と告発のアドヴァイスをしてたと自分で
告白してるようなもんじゃん。
第一にプレジデント・オンラインに記事を持ち込んだのは佐々木の可能性が高いってこと
だろ。
別に犯罪ではないが。
836:P
18/08/14 20:37:20.67 7qrTOIDh.net
>>827
功労者じゃん！
837:シャシャキ
18/08/14 20:48:49.40 +T1QLCud.net
>>828
男の世界では多分まったく評価されないと思う。
838:P
18/08/14 20:58:04.77 7qrTOIDh.net
>>829
いや、プレジデントの記事が良かったという男たくさんいますよ。
839:吾輩は名無しである
18/08/14 23:28:11.02 L8gY+SEA.net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
840:吾輩は名無しである
18/08/14 23:37:39.87 L8gY+SEA.net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
841:吾輩は名無しである
18/08/14 23:41:40.20 L8gY+SEA.net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
842:吾輩は名無しである
18/08/15 00:03:32.74 chxWbmNs.net
えかきのルロアさん
先日、スマホアプリ〈radiko〉を使い
村上春樹の初のラジオ番組『村上RADIO』（今年8月5日に東京FMで放送）をタイムフリー聴取して
柄谷行人や蓮實重彦や浅田彰や絓秀実や渡部直己や山城むつみや鎌田哲哉や大杉重男らの
文芸批評的な妄想に洗脳され人生を棒に振った就職氷河期世代の諸兄姉に思いを馳せた
2018年8月14日
843:吾輩は名無しである
18/08/15 00:23:35.02 G+2B1MI9.net
ルロアさんがその一人
844:吾輩は名無しである
18/08/15 02:33:36.07 ZILUQfUl.net
まともな感覚なら渡部はクズで、弁護の仕様もない
シャシャキみたいな、被害者も罵倒するクズはなおさら価値がない
シャシャキによれば、佐々木は渡部のセクハラを密告したから罵倒していい
Ｐはシャシャキを真に受けて、佐々木を攻撃するはいいものの、逆にセクハラ側だと罵倒する
その理由はセクハラ隠蔽だから、沈黙しているから共犯だ、ということらしい
佐々木は「被害者の味方だ、自分はべらべらクズ共の下種な質問には答えない」と言明している
Ｐはシャシャキみたいなそもそも「被害者が悪い」「被害者に訴えさせた（かもしれない）佐々木は能力的にも駄目だ」と説得力のない「おれはすごい」を主張する
（正直、レスからして一生デビューできないワナビに過ぎない）人間に乗っかって佐々木を批判する
おかしくないか？とりあえず、セクハラ肯定を続けるシャシャキを徹底的に否定することが大前提（ほかにも腐るほどセクハラ半分肯定のクズがたくさんいるらしい）
それよりも大事なのが被害者に塁幣が及ばないことだと思う
セクハラ被害者の近くにいる人間が、沈黙を選択するという理由で攻撃がなされる
その攻撃を正当化する、セカンドレイプの片棒を担ぐ（かもしれない）人間は、最低限、恥を自分に問いかける義務がある
クズどもがシャシャキレベルの無能のクズに争ってクズっぷりを競う醜い光景は、不快
845:吾輩は名無しである
18/08/15 03:00:11.47 ZILUQfUl.net
佐々木敦という人間が、このセクハラ案件に正負どちらの役割を果たしていたかは断言できない
シャシャキとかいうクズは負の役割を負わせたくて仕方ないんだろう
市川早稲田文学編集主任は、10年以上前から、こういう事件には決して適切な対処ができなさそうな人だったと思う
笙野頼子と柄谷行人のあいだを取り持ちたくて墓穴を掘る人だったんだと思う
（それは彼の「業績」を全て否定するものではない）
他人の「全人格」「人間性」を否定することdehumanizationは、「それまでの価値観」を壊して「成長させる」事を越えて「絶対的な烙印」traumaticonを焼き付けることにつながる
シャシャキみたいな救いようもないクズは、クズでしかない
文壇や早稲田を攻撃しているから、無能を肯定していい理由にはならない
渡部を口実に、シャシャキを肯定するクズは無意味
846:吾輩は名無しである
18/08/15 03:25:47.31 2A8t+xpo.net
たぶんこの人俺と同世代なんだけど、非常によくわかるｗ
ジャンルは違うけど宮台真司も付け加えたい
847:吾輩は名無しである
18/08/15 03:26:59.44 2A8t+xpo.net
あ、>>838は>>834へのレスね
848:吾輩は名無しである
18/08/15 03:36:24.20 ZILUQfUl.net
>>838
同世代が何を意味するのか興味はあるが
シャシャキみたいなクズは論外として、Ｐはおかしくないか？
佐々木はセクハラ隠蔽に関わっているからＰは糾弾した
シャシャキに糾弾側かもしれないと示唆されると「功労者じゃん！」と手のひら返す
これ、本気でおかしくない？
だったら、「佐々木を追い出さなきゃ」みたいな名誉毀損レベルの無責任な発言どうなるんだ？
責任もたねぇクズ発言、てめえが文学板から出てけ、というのが正直な感想
849:吾輩は名無しである
18/08/15 06:46:57.85 HhM7YoXi.net
5ちゃんの発言なんて無責任でいいに決まってるじゃん
850:吾輩は名無しである
18/08/15 08:40:11.96 G+2B1MI9.net
このスレでの二次ハラスメントは、絓秀実の信者がやりそう
851:P
18/08/15 10:54:46.24 geDu9rGO.net
>>836
めちゃくちゃ読みにくい上に何を言っているかよくわかりません
852:P
18/08/15 11:00:34.30 geDu9rGO.net
>>840
それって>>816- の話でしょ？まず、それって>>815を書いた人が以前ムー大陸と僕と佐々木敦を同一人物だと思い込んでいたという事に端を発しているんだよ。
853:P
18/08/15 11:02:10.61 geDu9rGO.net
で>>818みたいなのに噛み付くの何なんですかね。本当に疲れるよ…
854:P
18/08/15 11:03:30.51 geDu9rGO.net
1から10までいちいち解説しないとわからないか
855:吾輩は名無しである
18/08/15 12:16:06.62 WxOrEkC6.net
>>836
よお、阿保の佐々木敦w
お前の評判がた落ちじゃんｗ
まあ、阿保だからしょうがない。
856:吾輩は名無しである
18/08/15 13:44:49.01 Pd1IztAf.net
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
渡部は、読者の主体に重大な変質をもたらすことなく楽しませる文
学＝「読物」と、根本的な関与により読者を変質させ読んだあと別人に
ならずにはいられなくする文学＝「小説」とを分類する。そして、 『五分
後の世界』は、村上龍が明らかに後者のカテゴリーに属することを示す
と主張する（と同時に前者の典型例に村上春樹を挙げて区別する）。誰にも
ユートピアを描写することはできる、と渡部は言う。そして特別な作家
だけが、感情的に引きつけるものがあるもうひとつの現実の形象化描写
を通して、ユートピアを社会批判の必然的な帰結として位置づけること
ができる、と述べる。そうした作家である村上龍は、その活動と、登場
人物の男性的性格と態度が酷似した作家として、「戦士のよう」だと言わ
れるのである。
小田桐が愛するようになる、戦争で破壊された村上の小説内世界は、
ナショナル・アイデンティティーから目的と結束性を抜き去る生活の平
穏さの中にある一九九四年の「現実」日本に対して、明確な批判機能を
果たす。
この平和ぼけした光景は、小林よしのりが描く日本と似通っている―
ペン・剣・銃、そしてさらにある妄想の場面では滑稽なほど特大な耳か
きを振りかざす彼自身のイメージを繰り返すことによって、小林は作家
であり一日本人である自分の立場を、兵士としての立場と並べることが
できるのである。こうして、たとえば一九九五年のサリンガス攻撃への
自分の反応を、 「オウムとの戦争」とみなすことができるのだ。このこと
はまた、 『五分後の世界』のような小説を書く村上龍を、 「戦士のよう」
だと論じた渡部直巳の主張とも重なる。二人のゲリラ作家たちはこのよ
うに自己主張し、秩序を作る権利を守るための戦いを暴力行使の正当化
を通して行うことによって、国家の代理人としての自己を演じる。しか
し同じ論理によって彼らは、軍隊を奪われ、外部からの攻撃に受動的な
反応をしたり、米国によって行われる軍事活動を補完したりすることし
かできない、 今日存在する日本国家に取って代る。
857:吾輩は名無しである
18/08/15 14:00:22.35 LVkGBETe.net
>>848
全く間違っているわけではないが渡部の批評と違う
そのように書くとまるで村上龍は戦争が好きだと考えるように誤解させるが別に戦争が好きなわけではない
書くこと、描写することそのものの闘争性を獲得したということ
それはイビサで意識的に描写をしたことが大きいと本人は言っている(蓮實重彦のフローベールの描写から影響を受けたそうだが)
小林よしのりがどうとかはお門違い
858:シャシャキ
18/08/16 07:09:51.67 O9IBs/xC.net
俺の「渡部が美人局に引っかかった説」なら、美人局の強面バックとして真っ先に
疑われるのが佐々木敦なんだが。
これは推理の当然の帰結というしかない。
まあ、色んな説があるってことでw
859:吾輩は名無しである
18/08/16 09:42:14.09 59/qO9ac.net
>>850
で、被害者ってそんなにかわいいの？
だから佐々木敦も知ってるの？
860:シャシャキ
18/08/16 12:50:42.17 O9IBs/xC.net
「俺の女にしてやる」なんて、ヤクザの愛人候補へのプロポーズなら普通だろ。
言われた女も、涙ウルウルで「うれしい！」だろうが。
演歌の歌詞なんて、そういうので溢れてる。
渡部を少し擁護すると、陰湿さはほとんど感じない。
すかっと、思いっきり空振りしたようなあっけらかんさもある。
>>850
「被害者」の容姿なんて関係者以外知らないよ。
美人局は必ずしも、美人が関わってなくても良くて、客観的にはどう見てもブスでも美人局なんだよw
セカンドレイプを防止するには、美人局疑惑を晴らすことが先ず第一のはずなんだが。
それさえやれば、セカンドレイプなんて不可能のはず。
861:P
18/08/16 13:56:58.43 H6q7g5wu.net
>>852
「美人局」とか言ってるお前がセカンドレイプしてんの。やめろ。
862:吾輩は名無しである
18/08/16 14:13:59.47 0z+gcOfW.net
P君はそもそも美人局読めなそう
863:P
18/08/16 14:17:39.87 H6q7g5wu.net
お前は美人局が読める自分に興奮が隠しきれず、周りでその話題が出た時にすぐにウンチクを語りそう。
864:吾輩は名無しである
18/08/16 16:46:55.16 mgETVjRw.net
生産性がない話題はやめよ
865:シャシャキ
18/08/16 18:34:28.88 O9IBs/xC.net
>>853
件の女子院生は渡部と食事した以上の接触は持ってないとすれば、セカンドレイプなんか有り得ないはずなのに、お前らがセカンドレイプを連呼するから疑惑を大きくしてることが分からないのか、わざとなのか。
これは何かまずいことがあるので早く渡部の調査を打ち切りにして渡部の糾弾を急ぎたいという気持ちなんだろう。
だが、多分お前らの思う通りには運ばない。
866:P
18/08/16 18:44:28.17 H6q7g5wu.net
>>857
セクハラにもセカンドレイプって使うから。
867:シャシャキ
18/08/16 19:05:32.07 O9IBs/xC.net
セカンドレイプを止めろ＝詮索するな＝調査を打ち切れ
868:P
18/08/16 19:12:33.84 H6q7g5wu.net
「疑惑を大きくしてる」とか客観で語るけど、本当はあなた自身のゲスな主観だから。
869:シャシャキ
18/08/16 19:27:09.00 O9IBs/xC.net
渡部と変わらない言語センスｗ
話にならないw
870:P
18/08/16 19:31:32.89 H6q7g5wu.net
「渡部がやったこと」について早稲田大学が調査結果を公表する事は必要なんじゃないの。やらないだろうけどさ。
871:吾輩は名無しである
18/08/16 20:03:05.42 mgETVjRw.net
グリってんじゃねえよ
872:吾輩は名無しである
18/08/16 20:19:03.05 HP7jLKw+.net
>>862
は？早稲田の悪評が世間に拡がったし調査内容を公表しないとなまた内輪のグダグダ処分かと思われるだけ
873:P
18/08/16 20:21:21.48 H6q7g5wu.net
>>864
しないとな
874:学術
18/08/16 21:18:24.36 MkM6QLAv.net
セクハラは盛りさがるから なあ。
875:吾輩は名無しである
18/08/16 21:22:42.20 JSZ2eBFE.net
小谷野敦川端康成文学賞がほしい
早大国文科の院生で、「日本古典文学大系」の存在を知らないのがいまして、
渡部直己とか読んでるだけなんです。
2013年9月22日
渡部直己が『5分後の世界』を、
村上春樹をくさすために褒めていたのだがあれはやっぱり純文学ではないのかもしれない。
2015年1月19日
渡部直己の本は小野の小説を褒めてる一文があったから売る。
2015年6月23日
「純文学とは読む前と後で読者が変わるものだ」って渡部直己が書いてたけどこれって自己啓発書的定義だよね。
2017年12月30日
「たとえば渡部直巳の『本気で作家になりたければ漱石に学べ！』（一九九六）では、
『竜馬が行く』で、司馬本人が竜馬に語りかけるところを引用して、ミスだとしている。
しかし司馬好きにとっては、こういうところが面白いのだから、ミスだなどと言われても困ってしまう。
渡部には渡部の、フロベールを規範とする理論があるのだが、
それはしょせん文学イデオロギーでしかあるまい。」
（『司馬遼太郎で読み解く幕末・維新』小谷野敦著 ベスト新書 2018.2.20 p.24-25）
876:吾輩は名無しである
18/08/16 21:55:29.27 f33nUEVD.net
俺は面白い！
877:吾輩は名無しである
18/08/16 22:12:10.28 0YIhHv/n.net
純文学読んで変わるってどういうことなのか
どんなジャンルでも良い作品は
そういう質あるとおもうから
良い作品というところを純文学と言い換えているのかな
878:吾輩は名無しである
18/08/16 22:49:23.77 GgptoWFV.net
小説とはナニカ？
このワケがわからない怪物を手なづけたいっていう願望がある。
その欲望を逆手にとって発展してきたのが出版ギルドなわけで。
その手の上で踊ってる駒でしかない。
その駒を観てあーだこーだと言ってるのが私らなんでしょ、だから
佐々木敦が外野が云々って発言はそれを言っちゃってるんだよね。これがワラエル。
879:吾輩は名無しである
18/08/16 23:45:44.99 gIC0Gizi.net
>>869
渡部が言う読物でも変質する読者はいると思うけどね例に上げた司馬遼太郎でもさ素朴な疑問で渡部がファンの筒井なんてフローベールの規範を無視しまくりだと思うけどね
880:吾輩は名無しである
18/08/17 04:47:58.13 7HgiWSyL.net
／ ＿ ヽ
| ⌒＼ 〆⌒|
| ノ＞）⌒（くヽく
6|（ // ( )//i
| ノ ￣￣ ヽ ）
／⌒＼ > ｪｪｭ< ／ 昭恵たーん
l ＼＿＿_／￣ ヽ ｳｯｱｯ…
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ゝ、 ヽ /::::/:::〈 i ｲﾋﾋ… /つ
＼::::::ｰ- ... ＿ ヽ_ ノ::ﾄｪｪｪｲ ヽ_/ ／:::::二|
丶､::::::::::::::::`..ｰ.._.人 uー'´ 人__ ..＿_,-一'__､_:::-/
｀ヽ､ ;;;::::::::::::::::::､｀ｰ-ｰ' /-一'￣::::::::::::::: _／
* .:.:.:.:.:.:.:.:.(⌒*☆*⌒) °
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＼／× ／ヽ.:/ *
(( ＾ ( ＾ ))
.ﾟ∧ ノ･ ･) ∧ ｳﾌﾌ…
。 )人 ´ ⌒ 人(
⌒) ノ ﾆ イ_
*⌒) (二二二 二二つ
__)~(⌒Y⌒) 人｡ 人 ｡ノ + (⌒Y⌒)
(⌒*☆*⌒) ( ノ (⌒Y⌒(⌒*☆*⌒)
881:学術
18/08/17 09:04:03.31 BUX5s257.net
当意即妙に引用する、小説単位の、フレーズ （選集）という意味？
882:学術
18/08/17 09:05:42.23 BUX5s257.net
（人）生の（人）間の感情を切り取ること、ふと自然に構成された文章をつむぐこと
ぐらいの小説感ぐらいかな。怒りの葡萄が・・・・・・・。
883:学術
18/08/17 09:06:53.54 BUX5s257.net
感動の嵐が丘さ。もともと他分野の人が生き残したあとが小説をたどると
今の現実に移るのだろうね。世界文学全集なんかはその続きでさ。
884:学術
18/08/17 09:30:38.82 BUX5s257.net
プルースト以前は過去。ブランショベケット以降が現在から未来軸。丁度パリが
文学に不可欠になったころなのか。
885:吾輩は名無しである
18/08/17 15:32:15.80 lcQWFZ+Y.net
その過去進行形をそのつど問題にしてゆけばいいのでわ？
過去だとか未来わだとか、べつに分ける必要はないのでわ？
お仏蘭西のお文学もだいぶ劣化しているようですが。
文学読むよりマルクスからのほうが世のため人の為でがす。
現在の日本には、福沢諭吉と宮沢賢治で愉しくブンガクしまショーで充分っすよ。
886:学術
18/08/17 16:41:36.45 BUX5s257.net
マルクスが自分にとって外れでも読了するなら、毒見をするように危害や迫害、
自我肥大について確かめなければなるまい。
887:吾輩は名無しである
18/08/17 17:50:12.46 lcQWFZ+Y.net
ほんならまずは「価値形態論」から攻めますか。
888:学術
18/08/17 18:13:15.85 BUX5s257.net
厳密にはベケットが後輩だからブランショの現在、プルースト以前に分けたい。
始めてください。
889:シャシャキ
18/08/17 19:04:13.39 yTYVDEF1.net
渡部直己曰く「純文学とは読む前と後とで読者が変わるものだ。」
読者が変わるというより、「話の始めと終わりで、主人公が変化するのが
ナラティヴなのだ」という一部のナラトロジー理論を渡部は適当にモジっただけでは？
別に読後も読者が変化しない純文学は大いにあり得る。
良い作品が必ずしも感動を与える訳ではない。
感動は読者それぞれの個性に依存する。
890:吾輩は名無しである
18/08/17 19:38:39.67 foFQfQ+P.net
純文学は読み手が
これはエンタメじゃないぞ娯楽じゃないぞ
って念じながら読む小説だろうな
なので娯楽じゃないもの鑑賞中の俺がいる
ってメタレベルが必ず意識にある
891:学術
18/08/17 19:42:03.21 BUX5s257.net
読者が白雪姫だという自明の事実を忘れていないか？僕は男だけど
お姫様になった／なれない経験がある。作家は使用人。下僕。僕も自己／他者論で
入れ替わっている。
892:吾輩は名無しである
18/08/17 19:50:24.46 RaUl+ynV.net
フランスならウエルベックいるじゃん素晴らしい
893:学術
18/08/17 19:50:47.65 BUX5s257.net
ユニクロじゃないけど。男装女装が自然にできるブランドはたぶん高い。
894:吾輩は名無しである
18/08/17 19:54:01.58 foFQfQ+P.net
俺はウエルベックしか知らんw
主要作は英語で揃える予定
フランス語は読めないし
世界的な現代作家いたら教えてくれ
895:学術
18/08/17 19:55:51.38 BUX5s257.net
カズオイシグロ ボブディラン
がノーベル賞の後輩だよ。俺の方がいささか大分若いけどねえ。
896:学術
18/08/17 20:07:00.45 BUX5s257.net
ま、最年少受賞じゃないよな。色気が上がるある時代にきて授賞もいいよ。
897:学術
18/08/17 20:08:17.49 BUX5s257.net
ノーベル の閃光みたいに授賞も派手にしたらいいのに。
授賞ニュースは機械通さないのがノーベル賞。大学時代だったなあ。
898:学術
18/08/17 20:22:09.12 BUX5s257.net
賞金は謎解きとかにちょっと使ったぐらいで、後は世界最難問解くとか
コアな天才な使い方にしたいよ。
899:学術
18/08/17 20:22:30.70 BUX5s257.net
酒もいいけどなあ。
900:吾輩は名無しである
18/08/17 21:17:13.21 lcQWFZ+Y.net
酒喰らって川に進水式、これこそがオブンガクシャにはふさわしいのである。
901:吾輩は名無しである
18/08/17 22:12:25.93 RaUl+ynV.net
渡部は退職金返したのかにゃあ？
902:P
18/08/17 23:40:14.65 60QPezlD.net
悠々自適でしょ。
903:吾輩は名無しである
18/08/18 00:21:14.68 xQieIyxG.net
太宰治は２度目の未遂事件を起こし話題を造って本を売ろうと目論んだが、
愛人の女の方が一枚上手だったらしいのう。くやしいのう。
その太宰をライバル視してた三島由紀夫はその太宰よりも派手なやり方で
散らねばならぬと考えて、あのような尻祭となったとさ。
904:P
18/08/18 00:34:22.63 UHOh6KsM.net
太宰のアレは完全に殺人でしょ。人としてどうかと思う。
905:名無し募集中。。。
18/08/18 08:21:43.53 UltmwZU2.net
渡部の自己啓発セミナー的批評の帰結としか思えないなこれは。相手を洗脳出来ると思ってた悲劇あるいは喜劇。
906:吾輩は名無しである
18/08/18 08:30:56.39 T18QH1pb.net
万死に値する、っていう言い方が
まだ啓発マインドのままのような感じもするw
907:学術
18/08/18 08:32:12.11 A1FaplHR.net
早稲田というか専門学校スレッド学術院も含む系のもの、セクハラ跡につづるのも
若い世代によくないし、セクハラつぶして社会的抹殺制裁してから建てとけよ。
908:吾輩は名無しである
18/08/18 08:53:10.71 vTBrMFmR.net
規範があるからあれだけ他人を罵れるんだな
909:吾輩は名無しである
18/08/18 09:43:08.78 i1xIn6fn.net
>>900
規範を道具にして洗脳してるだけ柄谷浅田蓮実も同類ポモの帰結が俺の女になれだろ
910:P .uKag@ヤク中グリ野郎
18/08/18 10:13:43.25 jwuiFJ61.net
>>896
おはよbyヒキ板ぬか子 ◆v0rRuL.yIXQ9 (´ｰ ｀) URLﾘﾝｸ(hikky.tm.land.to)
911:P
18/08/18 11:27:41.63 aDTV/TWL.net
早稲田大学は再発防止策を講じて公表しろ。これで終わったと思ってんだろボンクラ大学？
912:P
18/08/18 11:29:44.67 aDTV/TWL.net
何が悪かったのかとか何も考えてないと思うよ。「炎上したからとりあえず鎮火して火種が自然に消えるのを待とう」みたいな感覚だろ。前世紀の遺物のクソ人権侵害大学が。
913:吾輩は名無しである
18/08/18 13:16:14.31 7tPX8tJr.net
私はほかならぬこのRea lKyotoで渡部直己とは対談したことがあり、今回の騒動の直前に
は彼に代打を頼まれて、福永信とのトークショー＠芦屋市立美術博物館に急遽出演したく
らいで、以前からかなり親しい間柄である。彼の女性遍歴についても知らないわけではな
いけれども （近年はそちらの方面は「卒業」 したのだろうと思い込んでいた私の認識は甘
かったのだが）、そこはプライヴェートな領域に関わるので触れるべきではないだろう。
一般論として、男女の問題は外野にはうかがい知れぬところがあるし （この曖昧さがハ
ラスメントの温床になることも重々承知しているが、かといって曖昧さを抹消することも
えきない）、部外者の私には確かなことは言えない。明らかなのは、渡辺がこの一件で早
稲田の教授としての地位も批評家としての名声も失ったということであり、類似の案件と
比べても、十分に大きな社会的制裁を受けたと私は考えている。
もとより、騒動後も渡部と数度メールをやりとりした私は、一連の報道をすべて鵜呑みに
するつもりはない （ちなみにインターネットで「疑惑」が報道された直後に、某文学賞の
授賞式でさっそくMe Tooをかざして報道陣に便乗した作家がいるとも伝え聞く―これが事
実だとしたら一般論としても軽率であるばかりか、後述するように文学者の振る舞いとして
も大きな問題だろう）。もちろん、女性を性的に侮辱することは許されないが、その一方
で報道された側にも反撃する権利はある。この「セクハラ疑惑」を最初に報道したプレジ
デントオンラインも、渡部のせいで女性大学院生が退学に追い込まれたとセンセーショナ
ルに報じ、結果的に彼の首を取るまで事態を追い詰めたわけだから、仮に歪曲的な報道が
あったとしたらタダでは済まない。
914:吾輩は名無しである
18/08/18 13:19:59.63 7tPX8tJr.net
さらに、今回いち早く『早稲田文学』の編集委員を辞任したアメリカ文学者の藤井光の対
応にも、大きな問題がある。抗議のためにやめるというのは結構だが、まず彼のなすべき
ことは、その理由をきちんとステートメントとして示すことではないのか。伝統ある文芸
誌の編集委員ともなれば、文学およびその読者に対して相応の義務がある。だというの
に、藤井はツイッター上で♯WeTooというハッシュタグをつけて辞任を表明しただけだ
（私はだいぶ前からツイッターを見ていないので信頼の置ける編集者に教わり調べてもら
った―それにしてもWe Tooって何ですか？）。これではすべての責任を投げ捨てて、泥
舟から逃げただけだろう。こんなふざけた話があるだろうか？
これは全体から見れば些細な事例ではあるし、いずれ藤井はしかるべき場所で何らかのス
テートメントを出すと私は信じているが、今の文学の体質を象徴していると思われるの
で、あえてもう少し掘り下げておく。そもそも、Me Tooといい、We Tooといい、それらは他
者の苦痛の物語に対して私（たち）の苦痛の物語を重ねようとする言明である。しかし、
エドワード・サイードや柄谷行人を参照するまでもなく、一昔前の人文知の世界では、他
者を代表＝表象することには強い警戒が発せられていた。他者を「私」の名のもとに安易
に我有化してはならない―それが人文知の基本的な倫理であったはずである。あるいは
一九九五年のオウム事件の折には、他者の作った物語に自分を委ねることに対して、やは
り強い抵抗があったことを思い出してもよい。もし今の日本でオウム事件が起こっていた
ら、We TooはもちろんMe Tooという言い方もこれほど流行らず、どこかで抑制が働いた
はずだ。
915:吾輩は名無しである
18/08/18 13:23:06.84 T18QH1pb.net
整理してまた来てね
916:吾輩は名無しである
18/08/18 13:24:26.65 7tPX8tJr.net
もちろん、私は時と場合に応じてMee Tooあるいは「個人的なことが政治的なことであ
る」というラディカル・フェミニズムのテーゼが有効であることを認める。これまで忍従
を強いられてきた被害者がネットによって声を上げ、似た被害を受けた女性からの支援を
集め無作法なエロ親父をあらかじめ牽制できるようになったのは大前提として歓迎
すべきことだろう。だとしても、それを乱用すれば当然さまざまな弊害も生じる。そもそも、
われわれは近代社会に生きている以上、原理原則として「私」と「公」を短絡させることには
慎重でなければならない。この原理原則を忘れると、政治家や芸能人の「私的」な不倫の
ようなゴシップを「公的」な問題として大騒ぎする前近代的な「世間」と変わらなくなる
（この点は小林よしのりの『新・堕落論』が阿部謹也の『世間とは何か』を引きなが
ら明快に語っている）。Mee Tooもあくまで緊急手段であり、それが常態化すると、私的領
域が告発のリスクだらけになって、がんじがらめになりかねない。さらに、被害を訴えた
例が、逆に名誉毀損で反撃される可能性も懸念される。
福嶋亮大「文壇の末期的状況を批判する」
URLﾘﾝｸ(realkyoto.jp)
917:吾輩は名無しである
18/08/18 13:31:42.74 T18QH1pb.net
渡部とメールのやり取りして
俺はおまえらと違う真実を知っている...
こんなレベルの話に文学論を忍ばせる
ってバカじゃないのw
918:吾輩は名無しである
18/08/18 14:40:56.37 1VWAmWej.net
まとめ：渡部直己は無作法なエロ親父
919:吾輩は名無しである
2018/08/18
920:(土) 14:47:34.39 ID:4XY1gxYr.net
921:P
18/08/18 15:18:28.77 UHOh6KsM.net
川上未映子は言ったでしょ
922:吾輩は名無しである
18/08/18 15:24:09.29 4XY1gxYr.net
市川に対しては何も言ってないよ。
渡部だけ切ってもトカゲの尻尾切りじゃん。
923:P
18/08/18 15:40:33.50 UHOh6KsM.net
>>913
まず市川さんが口止めしたという事自体確定してないんでしょ？
924:吾輩は名無しである
18/08/18 15:44:15.95 4XY1gxYr.net
でも福嶋は市川を何も応答していないと批判している。
川上もそれくらいは言わないと、早稲田文学の名で出した女性号についた汚名は晴れないだろう。
925:P
18/08/18 15:48:19.13 UHOh6KsM.net
早稲田文学の女性号は早稲田大学のカルチャーに流れるセクハラ体質を認めた上でそれを乗り越えようとする試みだと思うから僕は評価している。受け継いで発展させていくべきだと思うよ。
926:P
18/08/18 15:49:15.07 UHOh6KsM.net
Wasejo Lives Matterとかで盛りあげろっちゅーねん
927:吾輩は名無しである
18/08/18 16:16:26.33 TwnvR7ru.net
自分はポストモダンではないと柄谷蓮實浅田も言っていたのに
相変わらずその種のレッテル張りは絶えませんな
自分はポスト構造主義ではないとフーコーやデリダやドゥルーズも否定していたが
英米の文脈ではなんでも「ポスト」をつけて納得するといわれているようだが
それに無批判に丸乗りする奴もアレだが
928:吾輩は名無しである
18/08/18 16:26:20.99 H8q/ZgBN.net
>>918
「私は嘘は申しません」
929:シャシャキ
18/08/18 16:28:29.30 xVXcvfJJ.net
」用語としての「ポストモダニズム」や「ポストモダニスト」は欧米の2000～2010年代の著名ライターの評論の中で頻出してるんだから、諦めが肝心w
930:吾輩は名無しである
18/08/18 16:32:22.82 0JIXSVgc.net
>>908
>福嶋亮大「文壇の末期的状況を批判する」
久しぶりにこの名前を目にしたなあ
>Mee Tooもあくまで緊急手段であり
そうなの？
緊急時以外は使ったらいけないんだ
でも緊急というのは誰が決めるんだろうね
それと不特定多数の人間に公開されているとはいえ
ネット上で私的二乗によって発信される文章は
原則として私信だろうね
もちろん著しく公序良俗に反したり、他人の権利を侵害する場合は
私人間の争いが生じたり「公的」制裁が加えられることがある
たしかにこのような公的制裁にや介入は「私的」領域への侵犯に他ならないが
そういう「公」に配慮して自粛することは心理面で各人を
「がんじがらめに」するんじゃないの？
各人が発言によるカウンターのリスクや
法律上のラインを考えれば良いだけの話なのに
どうして政府当局の人間でもない福嶋くんが「緊急時」だけにせよ！
と上から目線で自主規制を訴えるのかな？
そもそもこのような判断すら難しい精神的に追い詰められた
「緊急時」になされたものなら上述の権利侵害が許されるのかな？
931:学術
18/08/18 16:34:32.53 A1FaplHR.net
セクハラスレ締めようよ。セクハラ斜めみたいになってるし。
932:吾輩は名無しである
18/08/18 16:38:46.23 UltmwZU2.net
プレジデントは一方的な報道ではなく渡部のインタビューも掲載してるし早稲田も正式に調査結果を公表して処分を下したんだから歪曲があれば渡部は公に抗議すればいいだけでは？
933:吾輩は名無しである
18/08/18 16:40:50.79 TwnvR7ru.net
渡部のセクハラで伝記批評と感想文（印象批評）の復権だ、
なんてこと起こると思っているのかな？
そもそもソーカル自体アルチュセールやレヴィ=ストロースに
デリダやフーコーや物語論・テクスト論は批判の対象から除外して
ソーカル自身もあくまで科学・数学的間違いを指摘しただけと断っているのに
（それを拡大して物語論やテクスト論などに適用すれば
ソーカルが言う「明らかに事実無根のフィクションと分かるものについて、
この分野に携わる人々(特に学生諸君)に警告を発したいのだ。」ということから反すると
批判されるだろう）
そもそも科学的比喩を使うのが当然視されるフランスでは
ソーカルの件は全く問題にすらなっていないといわれているし、
ソーカルの批判は英米の素朴な実証主義の範囲を超えていないと浅田などがいい、
哲学と（文学）批評が明確に別れている英米で、
伝記批評や感想文が物語論やテクスト論に対して復権したという話は聞かないし
ソーカルでそれが否定できる・通用するといまだに思っているのだとしたら
日本でしか通用しない一国平和主義と同様の間抜けさだ、
と批判されても仕方がないだろう
934:吾輩は名無しである
18/08/18 16:41:57.53 TwnvR7ru.net
>>920
だからそれは英米の文脈に基づく勝手なレッテル張りでしょう
935:吾輩は名無しである
18/08/18 16:45:32.10 TwnvR7ru.net
ソーカルや渡部のスキャンダルで復権だ、なんてしょせん
限界集落化や消滅集落化してサンカ状態になっている連中がすがりたい
日本でしか通用しない馬鹿話でしょｗ
ソーカルで物語論やテクスト論に対して伝記批評や感想文が復権しましたか？ｗ
936:吾輩は名無しである
18/08/18 16:46:30.70 SVu8r+rs.net
>>924
新歴史主義批評とか読んだことなさそう
937:吾輩は名無しである
18/08/18 16:46:58.62 TwnvR7ru.net
ソーカルで物語論やテクスト論に対して
伝記批評や感想文が英米で復権しましたか？ｗ
あるいはそのほかの国でも？
938:吾輩は名無しである
18/08/18 16:47:13.07 H8q/ZgBN.net
>>924
>そもそも科学的比喩を使うのが当然視されるフランスでは
>ソーカルの件は全く問題にすらなっていないといわれているし、
ここはフランスが駄目なんじゃない？
939:吾輩は名無しである
18/08/18 16:48:13.69 TwnvR7ru.net
>>927
それが物語論やテクスト論にとって代わったの？
940:吾輩は名無しである
18/08/18 16:49:09.98 T18QH1pb.net
まあかっこ良さげな隠喩に飛びつくだけの
ポモのファンタジーが崩壊しただけだが
それが実際痛かったんだよね
現実そういうの消えたからね
941:吾輩は名無しである
18/08/18 16:51:02.69 TwnvR7ru.net
>>929
文学批評と哲学が明確に別れている英米では
哲学の分野にとどまっているだけなんじゃないの？
ソーカルでどうやって物語論やテクスト論が批判できるの？
942:吾輩は名無しである
18/08/18 16:51:16.39 SVu8r+rs.net
>>930
君の中では最強の理論（）が取って代わらなきゃいけないのかな？
中二病は卒業しようね
943:吾輩は名無しである
18/08/18 16:51:18.78 H8q/ZgBN.net
ソーカル事件はプロレスでのミスター高橋暴露本と全く同じ
関係者はミスター高橋の個人攻撃に終始し、事実関係は細かい間違いの指摘に留まった。
そしてプロレス関係者は何も無かった振りをしつつ、八百長があるのを前提とした発言をするようになった。
944:吾輩は名無しである
18/08/18 16:53:14.31 TwnvR7ru.net
>>933
要するに詭弁を言いたいわけね
945:吾輩は名無しである
18/08/18 16:55:02.27 H8q/ZgBN.net
>>935
君が詭弁を弄しているようにしか思えないが
946:吾輩は名無しである
18/08/18 16:55:14.89 T18QH1pb.net
>>934
それやっぱ思い出すよね
947:吾輩は名無しである
18/08/18 16:55:56.82 TwnvR7ru.net
>>934
ソーカルも揚げ足取り食らうのを恐れて
科学的間違いを指摘するのをとどめて
比喩として科学的言説使用するのを否定しているのではないとも言った
948:吾輩は名無しである
18/08/18 16:58:10.17 TwnvR7ru.net
>>936
物語論やテクスト論をどうやってソーカルで批判できるの？
ソーカルもそんなことを言っていませんが？
それを適用すること自体ソーカルが「知的詐欺」と批判したものじゃないの？ｗ
949:吾輩は名無しである
18/08/18 16:59:05.46 UltmwZU2.net
蓮實重彦がソーカル事件は日本は中沢事件で通過してる。欧米は遅れてるとw
950:吾輩は名無しである
18/08/18 17:01:35.76 TwnvR7ru.net
限界集落の住人や消滅集落化してサンカ状態になっている
伝記批評や感想文の連中が
それを今更利用したってどうにもならんでしょｗ
951:吾輩は名無しである
18/08/18 17:03:16.45 T18QH1pb.net
欧米にはソーカル論文載せる
ようなタイプの人はウジャウジャいるんだよ
アタマが良くて金もある、センスもある
そういう連中は今実在論やってるけどw
952:吾輩は名無しである
18/08/18 17:04:21.83 H8q/ZgBN.net
>>938
君、私のレスを読み違えているよ
953:吾輩は名無しである
18/08/18 17:05:36.27 H8q/ZgBN.net
>>940
それは「俺たち情けないだろう」という自虐
954:吾輩は名無しである
18/08/18 17:12:03.34 TwnvR7ru.net
蓮實にソーカルが批判したようなことに該当するようなことがそもそもあったか？
955:吾輩は名無しである
18/08/18 17:14:47.95 TwnvR7ru.net
ソーカルで感想文や伝記批評が復権できる、なんてこと
ソーカルがそれを肯定するなんてことあり得るのか？
956:吾輩は名無しである
18/08/18 17:21:40.04 xVXcvfJJ.net
>>920
学派として思想に共通の要素があるから、何らかの呼び名は必要でしょうね。
それに対して別に取り立てた反論もしてないし、フランスの思想家たちは
そんなに気にしてなかったと思いますよ。
日本の場合はまとめて批判されるのが嫌だからというのはあるでしょうが。
蓮實や柄谷、浅田らの売り出しにポストモダニズムが使われてたことは
事実でしょう。
ポストモダニズムが流行ってた時は黙ってて、落ち目になったらそれとの
関りを否定するとかダサ過ぎます。
彼等の全部とは言いませんが読者の要望に応えて？自著にサインをする批評家も
結構いたとか？
こういう行為こそ、浅田氏の馬鹿にするキッチュじゃないんですか？
957:吾輩は名無しである
18/08/18 17:23:17.45 nR0pCjmB.net
>>942 千葉雅也乙。
958:シャシャキ
18/08/18 17:23:20.74 xVXcvfJJ.net
947は俺
959:吾輩は名無しである
18/08/18 17:25:20.51 H8q/ZgBN.net
考え直してみた。
「俺たち単なる輸入業者だもん、ラブレターを配達する郵便屋に恋する奴は馬鹿」という話か
960:吾輩は名無しである
18/08/18 17:31:34.86 TwnvR7ru.net
>>947
ソーカル以前（それも80年代から）それを否定してますよ
柄谷の「批評とポストモダン」はそれだったはずだし
「闘争のエチカ」や「近代日本の批評」や
それぞれの対談でも否定しているよ
「闘争のエチカ」でもモダンの擁護とハッキリ言っていた
そしてポスト構造主義とひとくくりにされていた人達が
それを否定しているということも対談などで言及していたよ
961:吾輩は名無しである
18/08/18 17:34:10.34 xVXcvfJJ.net
>>951
そうなの？
ならそれで良いけどw
962:吾輩は名無しである
18/08/18 17:35:46.63 +hd6k9KC.net
渡部の件とかポモそのものだろ柄谷が我々は違うって言ってもコロコロ言動を変えやがって都合のいいリアリズムだな
963:吾輩は名無しである
18/08/18 17:38:15.40 H8q/ZgBN.net
「風見鶏は宙吊り」
この言葉でポストモダンがかなり理解できたわ
964:シャシャキ
18/08/18 17:45:07.86 xVXcvfJJ.net
まあ、呼び名の問題よりも、実質的にフランスのポストモダニズムの影響を受けてるかどうかの
方がもっと問題でしょう。
蓮實の「マクシム・デュ＝カンまたは凡庸な芸術家の肖像」などはデリダの「of grammatology」
の影響なしには書けなかったでしょう。
その他、数え上げればきりがないくらいでしょうが。
965:吾輩は名無しである
18/08/18 17:56:49.36 TwnvR7ru.net
デリダもドゥルーズもフーコーもポストモダンであることも
ポスト構造主義であることも否定していることは
ソーカル以前に出たその3人の翻訳本の解説でも
言及されていたりすることなんだけどなあ
>>953
「批評とポストモダン」ですでにポストモダンを批判していますが？
それ以前にあったタームを別の新たなタームで言い換えたものではないのかと
966:吾輩は名無しである
18/08/18 18:03:18.80 +hd6k9KC.net
>>956
言動で修正したりしてもなあ元々ラーメン屋の飲食店で売り上げ悪いから看板を蕎麦屋にしてサイドメニューでラーメンもあるよみたいにしか感じないわ
967:吾輩は名無しである
18/08/18 18:03:20.87 TwnvR7ru.net
デリダの「ディコンストラクション」がカントの「批判」と同様なものだと
柄谷がすでに（80年代から）指摘していたはずだけどねえ
ラカンの現実界がカントの「物自体」と同様なものであるのは
色々な人が指摘していたと思うけど？
968:吾輩は名無しである
18/08/18 18:10:58.93 TwnvR7ru.net
ラカンの現実界・想像界（鏡像界）・象徴界を
カントで全部言い直せると柄谷は言っていたはずだけどねえ
969:吾輩は名無しである
18/08/18 18:16:03.51 TwnvR7ru.net
ラカンの現実界・想像界・象徴界がカントの引用・言い直しであることは
他の人からも指摘されていたけどね
970:吾輩は名無しである
18/08/18 18:19:56.88 TwnvR7ru.net
いわゆるポスト構造主義と呼ばれたものが
ドイツ哲学の引用であることは以前から言われていたことのはずだけど？
ドイツ哲学がギリシャ哲学の引用であるのもそうだけど？
971:吾輩は名無しである
18/08/18 18:23:34.31 xVXcvfJJ.net
昔からの戦略で関ケ原の戦いの前の大名家で兄は徳川方に付き、弟は豊臣方に付くように
家族の中で調整して一家が滅びないようにするのは何処でもやってたこと。
柄谷はデリダに批判的だったかもしれないが、蓮實や浅田はどっちかというとそうじゃ
なかったわけでしょう。
まあ、昔のことだから958さんのいうようなことで終わってれば良いんだが、余りにも
長くポストモダニズムのフランスの思想家をプッシュしたおかげで、世界の潮流との間に
深くて広いギャップが生じてしまったことが問題で、これが文芸出版の現在の不振にも
繋がってるのはほぼ間違いないのでは？
世界で大流行していて、ポスト構造主義全盛期を上回る盛り上がりだと言われてる
ナラトロジーは日本では殆ど紹介されてないんですよ。
もっというと、ドゥルーズばっかりやってて良いのか？ってこと。
ナラトロジーでは北海道大学の先生ぐらいしか目立った研究者は聞かない。
972:吾輩は名無しである
18/08/18 18:29:01.53 TwnvR7ru.net
柄谷は別にデリダは否定していないと思うけど
「批評とポストモダン」はポストモダンとひとくくりにされたものが
なにか全く新しい思想だと
受け取った連中を批判しただけだと思うけど？
それにナラトロジーって例えば誰？
973:吾輩は名無しである
18/08/18 18:33:39.43 xVXcvfJJ.net
>>963
数えきれないくらいいるが、取り敢えずjoshua parker。
やっぱり、柄谷は世界の雰囲気や流れを読んで紹介する義務があったと思う。
そういう義務を何時からか彼等は放棄してしまった訳でしょう。
974:P
18/08/18 18:41:53.40 UHOh6KsM.net
いわゆるポスト構造主義と呼ばれるフランスの思想家たちはサルトルに憧れたんだって柄谷行人が言ってたな。日本にそういう人は出てこないのかね。国民的なスターになる本物の思想家。出るわけないか。
975:吾輩は名無しである
18/08/18 18:45:47.95 TwnvR7ru.net
その新世代のナラトロジーは
旧世代のナラトロジーを否定するものなわけ？
例えばそれはナラトロジーを
フェミニズムや政治・社会制度批判に結びつけるような代物なの？
976:シャシャキ
18/08/18 18:47:48.31 xVXcvfJJ.net
千葉雅也とか、福嶋とかがほんとに頑張ってくれれば良いんだが、あんまり軽薄にやってると馬鹿なファンがつくぞｗ
977:吾輩は名無しである
18/08/18 18:51:53.04 xVXcvfJJ.net
>>966
実際のところ、ナラトロジーには色んな定義があって、しかもその中でどうやって
議論の題目を定めて行けば良いのか分からないと言われるぐらい混とんとしてる。
978:吾輩は名無しである
18/08/18 18:53:36.95 TwnvR7ru.net
デリダの「エクリチュールと差異」所収のヌーベルクリティック批判（力と意味、だったか？）は
ヌーベルクリティックの政治性の脱色に対する
いわゆる政治性の導入であるというのはスガ秀実なんかが言っていたように記憶しているけど？
バフチンのロシア・フォルマリズム批判もそれと同様の文脈で行われていたとも
言っていたように記憶しているけども？
979:吾輩は名無しである
18/08/18 18:54:23.53 g435g6TL.net
福島亮大による佐々木敦、石原千秋批判は気持ちいいねえ
どんな無能でも、彼らを重用するシステムこそ「文壇」なんだろうなあ
980:吾輩は名無しである
18/08/18 19:14:37.15 TwnvR7ru.net
ヌーベル・クリティックの連中が
おそらくポール・ド・マンと似たような経歴に持ち主であろう、
だから彼らから政治性が抜け落ちていると
蓮實が対談で指摘していたと思うけど？（「饗宴」所収の対談で）
もちろんポール・ド・マンが政治性を脱色したまま死んだわけではないのは
山城むつみなどが指摘していたと記憶しているが
新世代のナラトロジーの連中がポール・ド・マンの影響を受けた
政治性を脱色した連中に対する批判として
出てきたのかどうかは全く知らないが
新世代のナラトロジーがナラトロジーをフェミニズムや政治・社会批判に結びつけるものなら
デリダやポール・ド・マンやバフチンとは本質的に対立しているわけではないでしょう
981:P
18/08/18 19:42:31.29 UHOh6KsM.net
日本で言うと、あらゆる批評家は小林秀雄に憧れたんだよな。それがわかんない奴は全部モグリ。本人が意識してなかろうが全部そう。もしくは批評家ではない。
982:P
18/08/18 19:44:26.30 UHOh6KsM.net
蓮實重彦とか浅田彰は「私が小林秀雄に憧れたとは言わせない」というような言論活動を展開してきたけど。
983:吾輩は名無しである
18/08/18 20:13:00.71 TwnvR7ru.net
>>971
ヌーベル・クリティックで検索してみると
ロラン・バルトが混じっていたので
蓮實が言っていたのはロラン・バルトについて言っていたのではなく、
狭義のヌーベル・クリティックである、
�
984:Wャン・ピエール・リシャール、プーレ、ルッセ、スタロバンスキーのことを指していたのであって ロラン・バルトのことではないといっておく
985:吾輩は名無しである
18/08/18 20:13:47.85 4A263vi6.net
佐々木の愛人から書評家になる女がいる世界だからなあ
986:吾輩は名無しである
18/08/18 20:24:18.22 UltmwZU2.net
世代が違うからか小林秀雄に憧れるというのがよくわからないな。文章、語り口が嫌いだし。頭はメチャクチャいいと思うけどね。サッと読み飛ばすだけで終わってしまった。
987:吾輩は名無しである
18/08/18 20:26:34.19 T18QH1pb.net
日本語で自分語りのための批評って
見本がいたのかな
いなかったら発明に近いよな
988:吾輩は名無しである
18/08/18 20:28:37.87 UltmwZU2.net
渡部は小説読んで自己啓発セミナー的に変わったんじゃなくて批評読んで変わったはずなんだ。フローベールの小説自体じゃなくてフローベール批評を読んで変わったはず。そこが嘘くさい。
989:吾輩は名無しである
18/08/18 20:29:09.24 T18QH1pb.net
君面白いね
いいこと言う
990:吾輩は名無しである
18/08/18 20:36:22.48 UltmwZU2.net
ボヴァリー夫人なんて「普通に」読んだらつまんない人物ばかり出てくるくだらないストーリーの小説じゃないの。
フランス語の原文で読んだら違うのかも知れないけど翻訳で読む限りエクリチュール云々もよくわかんないし。蓮實とかの批評読んでそんなもんなんかなあみたいな・・・w
991:吾輩は名無しである
18/08/18 20:39:14.85 JRzOgNsh.net
>>908
少し福嶋が好きになったわ
992:吾輩は名無しである
18/08/18 20:54:04.40 +hd6k9KC.net
>>980
ポモが好むエクリ(神の視点の導入その他)歴史性適度な娯楽性下馬評の良さ全て揃ってる
993:吾輩は名無しである
18/08/18 21:53:44.49 8sHK8oee.net
URLﾘﾝｸ(s.pd.kzho.net)
URLﾘﾝｸ(s.pd.kzho.net)
URLﾘﾝｸ(s.pd.kzho.net)
994:吾輩は名無しである
18/08/18 22:08:15.93 FUz1X3K+.net
いわゆる構造主義のアイデアって割合に
人文全体に影響しているけどポモは違うよね
あくまで哲学で、また哲学的に難解
995:P
18/08/18 22:29:18.22 UHOh6KsM.net
渡部直己は軽薄なんだよ。軽薄な奴だなってずっと思ってたから、この話を聞いて全然驚かなかった。いかにも軽薄な奴が起こしそうな事件でしょ。蓮實重彦がフローベールって言わなかったら絶対こいつはフローベールって言い出してない。
996:P
18/08/18 22:31:09.69 UHOh6KsM.net
「ゼロ年代」っぽい(笑)
997:P
18/08/18 22:33:22.04 UHOh6KsM.net
処世術の本とか新書で出せばいいよ。「3分で面接官を納得させるニーチェの技法」とか(笑)
998:吾輩は名無しである
18/08/18 22:33:54.78 8sHK8oee.net
>>985
早稲田でヌーヴォーロマンの翻訳者の平岡篤頼のもとで
やっていたんだからそれはないでしょ
999:P
18/08/18 22:35:41.10 UHOh6KsM.net
>>988
フローベールって言い出したのが蓮實重彦よりも渡部直己の方が先じゃないと反論が成立しませんよ。
1000:吾輩は名無しである
18/08/18 22:38:04.34 8sHK8oee.net
フローベールといっていたのはロブ=グリエのほうがはるかに速いよ
1001:P
18/08/18 22:43:22.68 UHOh6KsM.net
ロブ=グリエが言ってる、と言っても処世術としては弱いですね。
1002:吾輩は名無しである
18/08/18 22:45:39.07 8sHK8oee.net
ロブ=グリエよりもプルーストのほうが早かったけどｗ
カフカやジョイスも加えるべきかもしれんが
1003:P
18/08/18 22:51:45.10 UHOh6KsM.net
そこから長い年月を経て、蓮實重彦がボヴァリー夫人論をやるって言って初めて渡部直己は目覚めたんだよ。
1004:P
18/08/18 22:54:14.72 UHOh6KsM.net
でも、それを責めるのはあんまりか。いいと思う。尊敬する人の言うことを信じるのは悪い事じゃないよね。でも、露骨すぎないか？
1005:吾輩は名無しである
18/08/18 23:43:12.10 AQA9K7gz.net
次スレ
【早稲田大学】渡部直己5【俺の女になれ】
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
1006:吾輩は名無しである
18/08/19 12:58:42.15 JmDyK5Op.net
うめろよ
1007:吾輩は名無しである
18/08/19 12:58:59.71 JmDyK5Op.net
次スレ行く前にそれくらいはやれ
1008:吾輩は名無しである
18/08/19 12:59:13.57 JmDyK5Op.net
まったく
1009:吾輩は名無しである
18/08/19 12:59:30.00 JmDyK5Op.net
市川真人はなぜだんまりなのか
1010:吾輩は名無しである
18/08/19 12:59:48.44 JmDyK5Op.net
しっかり責任追及してもらいたい
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