18/07/31 07:51:22.39 +JzOWBZ4.net
矢野は西村賢太に嫌われてる。
矢野は北条を潰そうとしたことが今に矢野自身や新潮社に跳ね返ってくるだろう。
351:吾輩は名無しである
18/07/31 07:58:02.64 3qEZICqj.net
渡部は発想や漏れ伝わる授業のスタイルが本当自己啓発セミナー的だなあ。小説がそんなものであってもいいけどそんなものと無縁でもいいだろう。
しかし渡部の春樹批判て無理矢理過ぎるな。こんなん作家は無視するしかないだろうw
352:シャシャキ
18/07/31 08:02:53.37 +JzOWBZ4.net
元々、渡部はたいして影響力のある批評家じゃないのに早稲田が推してただけ。
だが、渡部が頑張るのは勝手だ。
353:吾輩は名無しである
18/07/31 10:26:08.96 iDlEbpLG.net
北条に関しては新潮が潰したんじゃなくて講談社の自滅じゃん
354:吾輩は名無しである
18/07/31 10:55:20.98 2JGW+UNs.net
フェミニスト文学者なんてアホやから、社会的手続きの正当性も理解できてない
フェミ文学者にはフェミニズムという社会運動を担う能力などなかった
フェミニズムは法律家をはじめとする社会科学研究者が先導するべきである
355:吾輩は名無しである
18/07/31 13:14:07.87 pcaft/e5.net
フェミニズムは基本的にイデオロギー批判だけ
するわけで制度を編み出す側じゃないからね
356:吾輩は名無しである
18/07/31 13:21:04.91 2JGW+UNs.net
批判するだけで新しい制度編み出さないって、ただ難癖つけてるだけじゃん
批判・批評は新しいものを生み出すためのものでないとさあ
だからフェミニストって嫌われるんだよ
357:吾輩は名無しである
18/07/31 13:33:10.90 pcaft/e5.net
講談社の逆ギレ行動が謎だったな
358:吾輩は名無しである
18/07/31 13:51:17.52 eMT6+OHS.net
制度を作ろうとすると共産主義者の地金が出ちゃうからな
359:吾輩は名無しである
18/07/31 14:35:40.91 S7A4oiks.net
佐々木がおとなしくなった
360:吾輩は名無しである
18/07/31 19:07:24.45 MdhYeYNm.net
街中にある比較的大きめの書店の文芸書コーナーだが、
ヒトがほとんど居ない。むしろ哲学書コーナーのほうがヒトが立って居る。
今後は文芸書コーナーのエリアが狭まってゆき、最終的には棚１つだけとなる。
それでも無くなる事はない、なぜなら取次ぎ会社がそれをさせないだろうから。
書籍のサイズも取次ぎ会社がプロデュースしてたりするわけだがー
この国は、文学の売り方を誤った。
インターネットの普及によりサイバー犯罪が横行し、
警視庁はサイバー小隊を創設した、通称パトサイ・・・アレ？
361:吾輩は名無しである
18/07/31 19:19:36.34 qbIXdZlx.net
単純に小説を読むことの悦びを義務教育で教えていない
読み方も教えていない
エクリチュールとか言われてわかる高校生は何パーセントいる？
文系は理系より社会的に下だと教わる
そもそも小説はほとんど数学的に書かれて数学的に読むことも教わらない
誰もルイスキャロルの楽しみ方を教えない
坊ちゃんや猫よりこころが高尚だと教える
小説は滅ぶ
362:吾輩は名無しである
18/07/31 19:22:06.45 1GhHGtCi.net
第二芸術みたいなもんだからなあ
俳句短歌くらいのコミュニティでいいだろう
363:吾輩は名無しである
18/07/31 19:23:47.77 1GhHGtCi.net
そこらの小説よりもAmazonプライムの
アメドラの方が面白いもんね
364:吾輩は名無しである
18/07/31 19:45:34.52 SP67cjfW.net
>>359
何で文学板におるん？
365:吾輩は名無しである
18/07/31 19:58:56.53 h4IH2X/c.net
エンタメ文学を忘れて第二芸術ってのはなあ
366:吾輩は名無しである
18/07/31 19:59:00.80 1GhHGtCi.net
>>360
普段文学を読むからだよ
367:吾輩は名無しである
18/07/31 20:05:39.18 h4IH2X/c.net
純文はもう死に体だから死んでいいけどな
368:shashaki
18/07/31 20:15:04.40 +JzOWBZ4.net
「純文学は死んだ」は、
「ロックは死んだ」を繰り返し言ってる爺どもは最近のロックを全然聞いてない件と
同じw
つまり読んでない人達が言ってるんだよw
369:吾輩は名無しである
18/07/31 20:16:22.94 1GhHGtCi.net
>>361
いや純文学小説のことについてだった
370:吾輩は名無しである
18/07/31 20:22:46.73 1GhHGtCi.net
>>364
ロックは様式としては展開し切ったように感じるけどね
それは個々のロックのクオリティとは別の話で
371:吾輩は名無しである
18/07/31 20:45:15.59 eMT6+OHS.net
>>361
俳句は第二芸術、川柳はそうではない
という意味で
純文学は第二芸術、エンタメ小説はそうではない
372:吾輩は名無しである
18/07/31 20:50:04.78 JdWjvUYR.net
>>364
死んだかはともかく、ビジネスとしては苦しくなってるな
ロックも一種のポストモダン様式音楽だし並べて論じるのは悪くないか
373:吾輩は名無しである
18/07/31 21:19:22.55 XgwYgbXZ.net
純文学は滅んだろ美しい顔で数少ない純文学を目指してる小説家志望者に美しい顔とその選評と文壇村の動きを知ったら美しい顔でいられるかな
374:吾輩は名無しである
18/07/31 22:54:01.94 t3L2MCFm.net
渡部直己は最初『がきデカ』論を書いているように、文学ではなくマンガの時代の批評家なのに、そこから離れていった。スガの「ジャンク」はそこを肯定しているかのようだが、別にスガもマンガその他に詳しいわけではない。
マンガの時代も終わりつつあるけど。
375:吾輩は名無しである
18/07/31 22:59:26.81 kHszb2WP.net
うれしいこというねえ
376:吾輩は名無しである
18/07/31 23:11:45.41 t3L2MCFm.net
離れていく仕方をミスった
377:吾輩は名無しである
18/08/01 01:30:47.77 qwq79iJn.net
講談社と集英社とか漫画がある出版社は生きていけるだろうけど
新潮社とか文春ってどうして潰れないんだろ？給料はいいし。
本が売れないのに潰れそうな感じがしないのが不思議。
378:吾輩は名無しである
18/08/01 01:33:52.21 w7bwko9t.net
週刊誌が強いし、文庫も生きている。
379:吾輩は名無しである
18/08/01 02:03:42.52 vh7ABujE.net
今回の件でワセブンが事実上自滅したと思うが、じゃあ他所の文芸誌が
安泰かというとそうではなく、全てWebマガジン化するのは時間の問題。
書店経営が本格的に難しい時代にはもうすでに突入している。
貧困層が増えれば読書する時間よりも労働する事に時間を取られる。
380:吾輩は名無しである
18/08/01 02:49:19.46 9vJ4SBV3.net
そんなバカなことがあるか
貧しい時代のほうが文学は盛んだ
381:吾輩は名無しである
18/08/01 02:54:18.70 tsdWw/Ot.net
今はほかにも娯楽がたくさんあるからなあ
382:吾輩は名無しである
18/08/01 03:06:03.32 qwq79iJn.net
>>374
文春は文春砲でがんばってるけど週刊新潮
は今後さらに減ることはあっても増えないぞ？
新潮文庫だけで生きていけるのか？
383:吾輩は名無しである
18/08/01 05:55:58.14 K30EcfJQ.net
まだ今ほど情報や娯楽が溢れていなかった時代を生きた人たちにしか、文学の価値は実感できないんだと思う。
384:吾輩は名無しである
18/08/01 06:05:30.05 K30EcfJQ.net
今は相対的に書籍の価格は高くなっているよね。貧乏人には買えない。
月400円でAmazonプライムを利用できる、その他にもお手頃価格のコンテンツは豊富にあるこの時代に、1000円以上払ってたった一冊の単行本を購入するとか、ハードル高いよ。
その1500円だか1800円だかで何ができる？ と考えれば、よほどのブンガクマニアでなければ手は伸びない。
385:シャシャキ
18/08/01 07:47:04.02 vUYmuq2v.net
古本を買えば良いではないか。
386:吾輩は名無しである
18/08/01 07:49:24.56 F6i5wlgM.net
このまま表舞台には出てこないのかな？あの奇妙なリア充気取りのキャラは維持出来ないだろうし。
387:シャシャキ
18/08/01 07:59:40.81 vUYmuq2v.net
まあ、トークショーには暫く出られないわなw
別名の新鋭老人文芸批評家として書けば良いw
388:吾輩は名無しである
18/08/01 08:00:27.07 oV9bUe7v.net
>>374
文藝春秋も経営難だよ
月刊誌は２０万部割れ
週刊文春もここ１０年半減
売上がここ２０年で４分の１減った
出版社はどこも厳しいけどね
なにせ書籍の売上が半減しているわけだから
389:吾輩は名無しである
18/08/01 08:06:06.57 YpNJ+m61.net
人口ボーナス期が終わって随分立つし
文学は死んだ、っていう言い方がもう死んでるw
390:吾輩は名無しである
18/08/01 09:30:35.22 K30EcfJQ.net
いまは死後の腐敗臭を漂わせている
391:吾輩は名無しである
18/08/01 10:47:23.37 vh7ABujE.net
もうソレ通り越して、土に還っている。
いずれ新たな芽が出て来るのだろう、か？
392:吾輩は名無しである
18/08/01 13:24:58.09 cTxsk3UH.net
こういうときはどうせ子午線と綿野を褒めておけばいいんだろw
393:吾輩は名無しである
18/08/01 15:22:21.60 K30EcfJQ.net
新芽が出て育つには肥料と日光が必要だろう
それがなければ朽ちたままだ
394:吾輩は名無しである
18/08/01 16:17:10.57 I6A7FBH3.net
人生の2時間をかけて純文学＝中編1200円を
読むか、尼プライムでシンゴジラを見るか
シンゴジラを見ながら尼で花火を250円で買うか
395:吾輩は名無しである
18/08/01 16:38:23.63 vh7ABujE.net
先日あるワーキングプア層と話したんだが、結構ショックだった。
まず彼らには夢がないばかりでなく、目標もほとんどない。
車や高価な家電類も自分らには縁がないと言う。貯金できるほど
の稼ぎがないからだとも言う。でも週刊誌や漫画雑誌はよく読む
のだそう、理由は駅のゴミ箱にあるからだと。文学書は読まないの
かと尋ねると、そういうのはゴミ箱にない、と。
僕らはきっと、ゴミ以下なんだろうな・・・・・
396:吾輩は名無しである
18/08/01 17:11:48.59 OBWcg2Bt.net
渡部直己の処分、「解任」とはは良くわからない概念で、そんなの規定にあるのか。
「解雇」に当たるほどの証明できなかったから「解任」と言うんで、
実際はマスコミやネットで騒がれたための懲罰解雇だろう。
事実、マスコミ報道での大学側の処分理由はあいまい。
セクハラ、パワハラの事実を十分に証明できていない。
最低限、渡部は退職金の自主返納に応ずるべきではない。
できれば裁判で争うべき。
もちろん、無罪というわけではないだろうが。
397:吾輩は名無しである
18/08/01 17:22:37.32 Y8KWNCj2.net
愛弟子を守るためにサクッと辞めたんじゃないの？
徹底抗戦したら台無し
398:吾輩は名無しである
18/08/01 17:28:53.34 OBWcg2Bt.net
不当解雇を訴えて、たとえば解雇は不当の判決でれば、その時点で辞めればいい。
守るべき弟子なんぞがいると思うのは、くだらないし、そういう弟子だったら、裁判を支援してくれるだろう。
399:吾輩は名無しである
18/08/01 17:31:43.11 I6A7FBH3.net
渡部が解任納得、返納納得なら
彼が不当解雇で裁判する必要ないだろう
文句があるなら裁判含めて訴えればいい
意味不明
400:吾輩は名無しである
18/08/01 17:42:41.96 cTxsk3UH.net
長々と引っ張ったら、学科を潰せとなりそう
401:シャシャキ
18/08/01 17:49:27.17 vUYmuq2v.net
解任ならまだ、早稲田に籍はあるのかな。
他学科の教授になるのかも。
402:吾輩は名無しである
18/08/01 18:02:37.44 I6A7FBH3.net
一般社会の用語と少し違う場合は
それも説明してほしいね
「解任」が実際にどういう状態を指すのか
明快ではない
403:吾輩は名無しである
18/08/02 01:43:14.33 kci7d/up.net
もうさ、大学自体が腐ってまんなあ
tp//i.imgur.com/MWfCbwx.jpg
404:シャシャキ
18/08/02 05:28:45.29 YA8gffhf.net
授業のない早稲田関係の博物館の館長とかなら、構わないダロウ。
まあ、早稲田としては渡部は人材だから、手放すのはもったいないという気持ちはあるのかもな。
405:吾輩は名無しである
18/08/02 13:10:11.36 +uwnLkNJ.net
早稲田文学が公式に謝罪しないところがよくないね。それが被害女性への意思表示になってしまっているだろうに。
406:吾輩は名無しである
18/08/02 13:44:38.08 +uwnLkNJ.net
文構の学生が事の大きさに気づいて意思表明をしはじめているのに、編集サイドがなんにも謝らないっていうことは、文ジャの発展に寄与した平岡篤頼に対しても迷惑だってわからないのかな。しかし謝ったからといって被害女性の気がすむとも思えないよね。
407:吾輩は名無しである
18/08/02 14:43:56.17 +uwnLkNJ.net
わたしは、子猫のようなまなざしでこちらを見つめる馬面の紳士の食べ終わったポテトの容器にペンを走らせていた……。
408:吾輩は名無しである
18/08/02 14:59:40.48 cocQ96O5.net
渡部を雇い続けろと言ってるやつもいるのか。すげーな
409:吾輩は名無しである
18/08/02 15:11:36.70 +uwnLkNJ.net
……sexual harassmen!!……。
410:吾輩は名無しである
18/08/02 16:11:21.12 +uwnLkNJ.net
三、四回目の邂逅であるにもかかわらず彼のはにかんだような笑顔を見ることができた私はこれ以上ない喜びに満ちていた。
心なしか彼の頬は赤らんでいるように感じられた。やはりこの男はいい瞳をしている。造形ではない。表情がいいのだ。私はそのことを彼に伝えるために生きてきたのだと実感した。
411:吾輩は名無しである
18/08/02 16:34:59.01 +uwnLkNJ.net
幼稚園児と親子連れに混ざって、黒い女がいた。メロンソーダを飲んでこっちを見ていた。妻の祖国の友人ではないか。私の浮気を疑ったというのか！私の彼との親密な空間を妨害したことに憤りを隠せずにいた……。
412:吾輩は名無しである
18/08/02 18:08:11.02 NSJTN8zK.net
Simon_Sin
「早稲田文学界隈の連中が渡部直己のセクハラについて発言しないのは #metoo が怖いからだ。
正義漢ぶって渡部を叩くとお前はどうなんだと言われるから」という豊崎由美氏の指摘。
「この発言で文学業界干されたらデイキャッチで仕事ください」とも。レギュラーにしよう #daycatch
2018年8月2日
豆乳煮
豊崎さん「文芸評論家、早稲田大文学学術院の 渡部直己教授（66）が女子学生にセクハラをした件について
小説家や 編集者が 口をつぐんでいるのは、自分にも火の粉が飛んでくるから。文学界界隈は女癖が悪いから。」
#daycatch
2018年8月2日
タクヤ大好き超愛してる！
文壇関係者（の多く）が渡部直己氏のセクハラ疑惑にだんまりを決め込むのは、
同様の指摘が自分にくるのが怖いからだろうと豊崎由美氏 #daycatch
2018年8月2日
413:吾輩は名無しである
18/08/02 19:50:49.08 YhTtyN28.net
アンドレイクスキンせめて黒タイツ履けよう～。
414:吾輩は名無しである
18/08/02 20:00:41.75 rtaMIxvj.net
>>400
>まあ、早稲田としては渡部は人材だから、
>手放すのはもったいないという気持ちはあるのかもな。
そんな事はありません
まあ芥川賞作家を育て上げて大学名を宣伝した功労者ではあるのだけれど
それならラグビー部や駅伝部の監督の方がずっと評価が高いでしょう
そもそもそんなに世間的評価が高いのならもっと騒がれますし、叩かれます
あくまで早稲田大学内でのスキャンダルに過ぎず
早稲田の名前で記事になっているだけです
415:吾輩は名無しである
18/08/02 20:03:08.51 YhTtyN28.net
朝井リョウ「頭隠して尻隠さず」
416:吾輩は名無しである
18/08/02 20:21:47.84 YhTtyN28.net
というかなんで東浩紀は新潟にいるのか。うれしいことではあるが。
417:吾輩は名無しである
18/08/02 20:49:22.65 c0EbAgAc.net
>>408
女性作家や斎藤美奈子のような女性評論家が沈黙してるのは？
豊崎の馬鹿さ加減がよく表れた発言だ。
418:吾輩は名無しである
18/08/03 00:28:20.10 7+JbeUps.net
倉本みたいに女を使ってのし上がる書き手もいるからな～
419:吾輩は名無しである
18/08/03 02:05:24.94 p46z3cmx.net
女性への謝罪もまだしていないんだよな？
もはやホラー
URLﾘﾝｸ(president.jp)
「男性教授と目白駅で待ち合わせ、駅前の喫茶店に3人で入りました。テーブル席で、私の隣に女性が座り、
男性教授が対面に座りました。ハラスメントの内容を説明すると、男性教授は
『渡部さんに悪気はない』『女性の態度にもすきがあり、男性を勘違いさせている』
『このことを公にすると、現代文芸コースがつぶされてしまうかもしれないので、
口外しないでほしい』といった趣旨の発言をしました。女性がぼうぜんとしていたのを覚えています」
「女性は被害を訴えるうえで、父親の同伴を求めたが、
早大は当初難色を示し、女性から抗議を受けるまで、同伴を認めなかった。
また女性が退学手続き中だったことから
「中退をされた場合には、申立をお受けできない場合もあります」とも説明した。
その後、早大は女性の訴えを受け止め、「苦情申立書」の提出を求めたが、
書類の提出は本人の手渡ししか認めず、郵送や代理人の手渡しでの提出を一度は拒否した。」
「ハラスメントを受けた後、指導教官を変更してもらったのですが、
1人でキャンパスを歩いているときに渡部教授に出くわしました。
そのとき渡部教授から、笑いながら、
『卒業できるんですか。単位は大丈夫なんですか。まあ頑張ってください』
と言われました。
その言葉が威圧的に感じられ、それから1人で学校に行くことに恐怖を感じるようになりました」
420:吾輩は名無しである
18/08/03 06:18:38.53 sGajCjfy.net
>>４１０
そうなの？
だが、渡部の処分はそう簡単にいかないだろ。
「俺の女にしてやる」でクビになるのがまともなのか、判断は難しい。
方面は違うが、日大アメフト監督の内田を復帰させると、日大の最高権力者は
言ってるらしい。
421:吾輩は名無しである
18/08/03 08:00:22.02 NweFUah8.net
文壇の横山ノック。まあ一種の破滅型文士だったんだな。
422:シャシャキ
18/08/03 08:09:32.26 sGajCjfy.net
渡部「俺はもっと毛あるわ!」
423:吾輩は名無しである
18/08/03 10:25:33.84 4lnCnVb4.net
>>４１０
そうなの？
だが、渡部の処分はそう簡単にいかないだろ。
その通り。渡部直己の問題は、ここにきて明らかに労働問題になった。
渡部のセクハラ疑惑は強制ワイセツにも問えないだろうし、もちろんレイプでもない。
つまり、刑事罰とはならない。そのような事例を実質解雇として処分できるのか、ということである。
ネットで解雇解雇と騒いでいた人間が、「俗情との結託」をしていることは明らか。
424:吾輩は名無しである
18/08/03 12:06:01.58 g8GFNKzJ.net
難しさわからん奴は学生だろ
口だけ達者だがw
425:P
18/08/03 21:25:30.74 PbL73VIw.net
大学における地位を利用してセクシャルハラスメントをした事を本人が認めているのに、「労働問題」に発展するわけがねえじゃん。むしろ渡部直己の責任が追及されるのはこれからだよ。まだ何も終わってない。渡部直己は「文学」の権威も利用したんだ。
426:P
18/08/03 21:30:29.27 PbL73VIw.net
でも、自分がもし「文壇」の片隅にいたとして、表立って渡部直己を批判できたかと言えば相当難しいだろうな。文芸批評とかやってる連中の大部分が理論とかじゃなくて人間関係を根拠にしてそれやってるわけなんだから。
427:吾輩は名無しである
18/08/03 21:45:13.35 RZa9igTy.net
昔は渡部が新人の作品をこき下ろして
その新人から殴りかかられるようなこともあったそうだけど
基本的に今の文壇で批評家が作品を一方的にこき下ろすことはない
渡部が又吉をやんわりと批判したくらいで
基本的に批評家は出版社の飼い犬か新作案内専門のライター程度の存在でしかない
早稲田や「早稲田文学」を根城にしていたので
まったく力が無いとは言えないけど
428:シャシャキ
18/08/03 21:45:24.81 sGajCjfy.net
教え子と結婚する教師は一杯いるじゃん。
教え子にアプローチしてはいけないという規則が早稲田文学部にあるのかないのか？
仮に元々担当教授として件の女子院生の希望だった堀江敏行が「俺の女になれ」と言ったのなら、受け入れられてた可能性もある。
429:P
18/08/03 21:49:22.47 7lJvzoRQ.net
まず、指導者から教え子にアプローチすること自体が倫理的に有り得ない。覆せない力関係がある上でそれをやる時点でアウト。
430:シャシャキ
18/08/03 21:58:59.73 sGajCjfy.net
話にならんw
431:P
18/08/03 22:01:54.47 7lJvzoRQ.net
こんなの常識の問題だよ。フェミニズムについて関心があるかないか賛同するか反撥するかなんて関係ない。極端な話、女性教授から学生に同じことやっても普通にアウトだろ。なんでこんな当たり前の事がわからないの？
432:吾輩は名無しである
18/08/03 22:09:09.91 3i4FoPez.net
焦点は別の准教授に移ったと思う。どうなるか。
433:吾輩は名無しである
18/08/03 22:23:15.65 nyodmYU8.net
おれは文壇や早稲田がどうとかいう組織論はどうでもいい
渡部直己自身過ちを認めてそれ相応の処分下ってるんだろ？
犯罪性があるわけでもないだろうし問題はこれから渡部直己のテクスト主義者としての批評(時にはかなり上からの)が効力を持つかという話
ごちゃごちゃ批判してもお前にいう資格あるのかよって言われたら終わりなのかなやっぱり
もう批評家としては終わりなのかね
434:P
18/08/03 22:23:56.62 7lJvzoRQ.net
不敬文学論序説を読もうかな
435:吾輩は名無しである
18/08/03 22:33:04.68 3i4FoPez.net
どちらかというと、これまでの渡部の批評の良し悪しの検証が必要だろう。
特に作家論。
436:吾輩は名無しである
18/08/03 22:34:19.99 3i4FoPez.net
不敬文学論とかはどうせスガの信者が無効化してくるっしょ。
『革あ革』に比べたらぬるいとかなんとか。
ならむしろモノグラフの良さを見つけるしかない。
437:P
18/08/03 22:35:17.70 7lJvzoRQ.net
いつから鮭さんと仲悪いの？
438:吾輩は名無しである
18/08/03 22:42:08.08 3i4FoPez.net
スガはセクトを応援してたからその時点で。
439:吾輩は名無しである
18/08/03 22:42:47.88 nyodmYU8.net
>>431
それは後出しジャンケンというか、おかしいならその時に批判しとけって話だからなあ
今回の問題の前は一応批評家としては認められてたわけだから
440:P
18/08/03 22:50:26.51 7lJvzoRQ.net
渡部直己と仕事をしていた頃のスガさんがセクトを支持していなかったと聞いてビックリ！
441:吾輩は名無しである
18/08/03 22:53:56.54 3i4FoPez.net
自称ノンセクトだったスガは、早稲田のサークル問題でセクトに与した。
442:P
18/08/03 22:54:43.74 7lJvzoRQ.net
具体的には学生運動に関わるようになった事を指してるんですかね。学内に警察権力を入れるな、みたいな事やってましたね。主張自体はいいと思う！
443:P
18/08/03 22:56:10.27 7lJvzoRQ.net
えっ、もしかして90年台後半の革マルに加担したのか。本当にクソでしたよアレ。やってること左翼ヤクザですよ。
444:P
18/08/03 23:00:04.71 7lJvzoRQ.net
『人民の敵』第７号（2015.4.1発行）
コンテンツ２
〈対談〉外山恒一 with スガ秀実
〈正規版“購読”検討用・抜粋〉
URLﾘﾝｸ(www.warewaredan.com)
445:P
18/08/03 23:09:56.87 7lJvzoRQ.net
守中高明の名前が出てきた。凄い映画をたくさん上映する一般教養の授業を受けたことある。詩人らしいけど、昔この人から性的被害を受けたという早稲田大学の学生が文学板に書き込んだ事があった。
446:吾輩は名無しである
18/08/03 23:35:10.15 VKh8g05K.net
ホント、口だけ達者で一知半解のバカどもが、どこで仕入れたか知らないフェイクニュースをもとに書き込むなよ。
渡部とすがが表立って対立し始めたのは『不敬文学論序説』と『帝国の文学』をめぐってから。
すがが早稲田の運動に加担し始めたのは、その直後の2000年代のノンセクトのビラ撒き逮捕抗議運動。
渡部も、そこでは抗議署名はしている。すがが革マルに加担するなんてことは、死んでもありえない。
447:P
18/08/03 23:38:05.82 7lJvzoRQ.net
よく知らないけど「大学内に警察権力を入れるな」という主張自体はいいと思う。
448:P
18/08/03 23:42:47.61 7lJvzoRQ.net
守中高明の件について知ってる人はいないの？早大の教授だぜ。5ちゃんねる情報だけど。
449:吾輩は名無しである
18/08/04 00:27:24.85 NYw3T1KN.net
知ってるよ。別れ話がこじれて痴話げんかでしょう。女には告発されなかったので、法学部でもみ消した。
守中は法科学術院長に反省文書いて済んだという。
告発なかったからその程度で済んだのか。
渡部の件だって、反省文書かせてもみ消すので十分だったんじゃないの？
450:吾輩は名無しである
18/08/04 00:32:45.16 IpUWJlZV.net
>>441
それについて詳しく教えてくれないか？
過去ログはある？
451:吾輩は名無しである
18/08/04 00:51:13.39 IY9Jf5Q3.net
守中の名前でて驚いたわ
いたいた
452:P
18/08/04 01:07:24.34 FQ3jxYyK.net
>>446
わからないけど検索したらあるかも。すごく前の話だよ。10年以上前くらいかも。当時守中さんの名前のスレが立ってた気がする。
453:吾輩は名無しである
18/08/04 01:11:40.97 IpUWJlZV.net
>>448
ありがとう
文学板？哲学板とかなのかな
探してみようと思うのだが
454:P
18/08/04 01:16:40.05 FQ3jxYyK.net
すみません、>>441の「性的被害」というのは名誉毀損デマかも知れない。訂正します。
今なんとなく思い出しましたが当時そこに書かれていた話は、守中氏はその学生と不倫していて別れる時に往生際が悪かったみたいな話だった気がします。少なくともバイオレントな話ではなかった。
455:P
18/08/04 01:17:28.17 FQ3jxYyK.net
>>449
>>450チェックお願いしますm(._.)m
456:吾輩は名無しである
18/08/04 08:02:28.63 ggwGrvBS.net
口止め野郎も処分しろ
457:吾輩は名無しである
18/08/04 08:30:34.90 Yl3acYIJ.net
スケベ禿が退職金出るんだもん、口止め野郎の処分はせいぜいが
厳重注意、減給一ヶ月つまり実質お咎め無しになるでしょうよ
458:吾輩は名無しである
18/08/04 08:45:33.48 s1i4FXgA.net
口止めの人もハラスメントやってる疑惑がなかったか
459:吾輩は名無しである
18/08/04 08:49:49.00 9pt8vTf+.net
口どめした教員はフェミニストだそうで
フェミ活動ってのは自分を良くみせるためのファッションに過ぎない
460:吾輩は名無しである
18/08/04 08:56:58.81 IpUWJlZV.net
口止めマンは余罪ボロボロあるって聞いたわ
461:吾輩は名無しである
18/08/04 09:55:28.51 IOzqC1Zu.net
>>422
そういや大昔ある音楽批評の中で一行だけ
演奏に安定性が欲しい、ということを書いた
あとは好意的な内容
そうしたらその人が批判でショック受けている、
困るって訴えがあって狼狽した
でそのまま疎遠になった
462:吾輩は名無しである
18/08/04 10:30:48.50 2C4OCLkj.net
日本ボクシング連盟の
山根明 朝鮮人と戦っている英雄
四橋英児
日本ボクシングを再興する会 発起人
岐阜県ボクシング連盟 会長
慶應義塾大学経済学部 卒業
ヨツハシ（株）代表取締役社長
岐阜県経済同友会 特別幹事
岐阜県印刷工業組合 理事長
岐阜給食センター 理事長
慶應義塾 岐阜三田会 会長
慶應義塾体育会ボクシング部
ボクシング三田会 中部支部長
463:吾輩は名無しである
18/08/04 10:53:17.44 s1i4FXgA.net
口止めマンっていうか調査が続くのはワセブンの人っしょ？
464:吾輩は名無しである
18/08/04 11:55:56.47 M9uDiBcP.net
イッチーも辞めるべきだな
465:吾輩は名無しである
18/08/04 14:30:58.42 4Pz1X9Jo.net
教師と生徒は権力関係のなかにあるんだから相手にその気がない時点でセクハラ、パワハラになるのは当然だ。渡部なんて内心キモいジジイと思われてたんだから完全に恋愛有罪。
466:P
18/08/04 15:34:51.38 FQ3jxYyK.net
>>455
セクハラの相談受けて隠蔽工作するような輩がフェミニストなわけねえじゃん。
467:吾輩は名無しである
18/08/04 15:35:52.26 IpUWJlZV.net
そもそも口止めマンは講義も真面目にやってないしな
468:P
18/08/04 15:40:25.57 FQ3jxYyK.net
>>457
親が有力者なんじゃないですかねえ。自分に対する批判を潰せる立場にいたとしても、普通は人間として恥ずかしいと感じるものじゃないかと思うのだけど、そもそも日本人は「人間として恥ずかしい」みたいな感情を持たないんじゃないかと思うようになった。
469:P
18/08/04 15:42:41.90 FQ3jxYyK.net
「世間一般の枠から外れる事は恥」みたいな感情は異常なほどあるんだけどな。やっぱり日本はよくわからなくてクールだよな！
470:吾輩は名無しである
18/08/04 16:08:47.23 LKXPIfpl.net
綿矢りさが芥川賞取った後に出た『綿矢りさのしくみ』って太田出版から出た本で、こいつが『蹴りたい背中』をねちっこく添削してて、すげえ感じ悪かったんで今回の事件はなんか納得した。
綿矢も早稲田なんだよな。
芥川賞受賞後の一作目が、それまで魅力的だった一人称文体を廃した作品になってて、評価が低かったんだが、たぶんこいつに叩かれたのが影響したんだろうな。
その後は得意の一人称文体を使った作風に回帰して安定してるみたいだからよかったけどね。
471:吾輩は名無しである
18/08/04 16:24:38.75 IpUWJlZV.net
スケベジジイ批評はやめるべきなんだよ
472:吾輩は名無しである
18/08/04 16:46:25.91 hAcKEXNJ.net
綿矢りさは…そもそも芥川賞を取れるレベルの作品だとは思わなかったというか、この作品で新人賞取ってデビューなら別になにも思わないけど(金原ひとみも、浅田彰と田中康夫が村上龍にあんなの褒めてちゃダメでしょとか言ってたな)
具体的にここがいいとか悪いとか言ってくれてよかったんじゃないの？批評がないと作家は死ぬ
なぜか古井由吉が綿矢りさを結構褒めてた気がするがよくわからん
古井由吉が褒めるんだからおれなんかじゃ及ばない読み方してるんだろうけど
個人的にはインストールのほうが瑞々しさを感じて好きだったが他の女流作家、川上弘美や笙野頼子や絲山秋子や川上未映子やらより作家としては数段落ちると思うけど
473:P
18/08/04 18:21:49.12 FQ3jxYyK.net
>>466
やっぱり「俺のものにならない若い女はすべて気に入らない」みたいな感情が根底にあるんですかねえ
474:P
18/08/04 18:22:58.40 FQ3jxYyK.net
お前みたいな干からびたフナムシの死体みたいなツラしたしょぼくれたオッサンの「ものになる」女性の気持ちを想像してみろ渡部直己。
475:吾輩は名無しである
18/08/04 18:39:11.17 4Pz1X9Jo.net
ただ、問題は、最後の方、とくに58頁で健次と幸徳秋水が重ねられるあたりから、「私」がスガ秀実や渡部直己（ここでは両者の差異はとくに問題ではない）らの中上健次論や天皇論の露骨な口真似を始めてしまうことだ。
「私」がまさにそういう人物（たとえばスガ秀実はジャーナリスト専門学校の講師をしていたし、ちなみに青山真治は映画美学校で教えている）なのだからそれでいいのだと言ってしまえばおしまいだが、
そのせいで小説全体がきわめて限定された読書サークル―たんに中上健次の読者というだけではない、ジャーナリスト専門学校や映画美学校、そして熊野大学などをコアとするきわめて狭いサークルの内輪話に収束してしまうのは、なんとも残念なことだった。
言うまでもなく、作家は本質的に孤独でなければいけない。最近のジャーナリズムでの批評家の発言など傲然と無視し、ただ必要なことだけを自分の中にそっとしまいこんで、誰もが忘れた頃にまったく別の形で出してくるのでなければならない。
青山真治が尊敬するジャン＝リュック
476:・ゴダールのように、そして他ならぬ中上健次のように。青山真治がそのことを知らないはずはないのだが
477:吾輩は名無しである
18/08/04 22:44:12.11 Nk3VjshW.net
うれしいこというねえ
478:P
18/08/04 23:05:13.25 FQ3jxYyK.net
出たな、うれしいこというねえマン！
479:吾輩は名無しである
18/08/05 01:33:52.44 s3O/JmFg.net
柄谷行人→東浩紀
蓮實重彥→佐々木敦
金井美恵子→川上未映子
480:吾輩は名無しである
18/08/05 02:05:48.59 8QM0mSsT.net
>>474
低能はチラシの裏にでも書いてろ
481:吾輩は名無しである
18/08/05 05:46:54.64 xDkjGgiB.net
柄谷行人→稲井大輝
蓮實重彥→千葉雅也
金井美恵子→阿部智里
482:シャシャキ
18/08/05 06:04:29.94 /wY3ctPo.net
君達気付いてないね。
佐々木敦や倉本さおりらのゴリ押しの背後に何かあると見るべきだろ。
多分、芸能関係の大勢力が文芸出版業界に進出し始めてるんだよ。
吉本、バーニング、ミューズとか、ジャニーズ、渡辺プロとか。
無論、やばい裏街道の人間も一杯いる。
そして彼等は多分フェミニズムを利用してくる。
平たくは美人局というがw
483:シャシャキ
18/08/05 06:40:33.11 /wY3ctPo.net
まあ、文壇のヤクザ化は避けられない。
これも芥川賞の腐敗が招いたことだからしょうがない。
芥川賞関係のコネが集中してるのが早稲田文学部、文芸春秋、新潮。
これで腐敗しなきゃおかしい。
484:シャシャキ
18/08/05 06:55:22.72 /wY3ctPo.net
文芸春秋が芥川賞を主催して、早稲田文学部出身者の新潮社・新人賞作品に賞を与えるという構図を破壊しないと駄目。
485:シャシャキ
18/08/05 07:31:54.28 /wY3ctPo.net
渡部直己は吉本所属の又吉の作品「火花」を酷評したことで、恨みを買ってた可能性もある。
486:吾輩は名無しである
18/08/05 07:45:52.71 fzZxrdMc.net
あれはプロレスとしての酷評役
全員誉めてたら怪しまれるでしょ
487:吾輩は名無しである
18/08/05 08:46:10.12 maxrE6P8.net
渡部ごときの顔色うかがってる時点で作家の資格はない。蓮實だって敢然と無視していい。それが作家だ。
しかし蓮實の小説観は偏り過ぎてるんだよな。浅田彰は蓮實一派を無視してバランスよくやってるけど。
村上春樹は質はとりあえず置いといて姿勢は正しい。綿矢りさに渡部の小説論なんか強要しても何の意味もないし。認めないのはいいんだけどそれぞれ資質ってあるからねえ。
488:吾輩は名無しである
18/08/05 08:50:13.29 maxrE6P8.net
被害者の女性がどういう作風目指してたのかは知らないがセクハラ以前に渡部が指導教官になるなんて本当悲劇だと思うわ
489:吾輩は名無しである
18/08/05 10:07:07.65 bdYEF47y.net
元新潮の岡映里が、菅野完レイプ事件を受けて急ぎ足で泥舟降りる振る舞い、「セクハラなんてしりませんでした」の川上未映子イズムとそっくりだわ
出版界のセクハラくそじじい共と名誉男性まんこどもの陥落どんどんいってほしい
490:吾輩は名無しである
18/08/05 10:07:47.52 Wll3GKqw.net
「文壇のヤクザ化」は、むしろ渡部すがみたいなジャナ専批評家がいた時代のことを指すと思うんですが
491:シャシャキ
18/08/05 10:12:22.77 /wY3ctPo.net
件の女子院生が被害者かどうか俺には分からないw
実はtokio山口達也、高畑裕太、極楽とんぼの山本圭一ら、全部が美人局に引っかかったことからして、こと芸能界ではセクハラの実際は美人局なんだよ。
何で件の女子院生は担当教授として堀江敏行を希望してたのに、渡部直己になったのか？
渡部は堀江に金でも渡したのか？
渡部は堀江に賞を取らせたのは俺だと威張ってた？
清水博子は何で売春婦のような？セクシーな格好をしてたのか？
一説によれば渡部と肉体関係があったとか？
あるいは誰かに枕営業をさせられていた？
文壇はもう既にヤクザ社会にドップリ浸かっている？
492:吾輩は名無しである
18/08/05 10:17:31.82 fzZxrdMc.net
>>486
> 件の女子院生が被害者かどうか俺には分からないw
わからないんだったら黙っておけ。「w」を使うな。
493:吾輩は名無しである
18/08/05 10:55:03.02 /wY3ctPo.net
>>487
お前には「分らん」の意味が分からんｗ
お前は知恵遅れだから黙ってろw
494:シャシャキ
18/08/05 10:59:32.68 /wY3ctPo.net
何で下げてる
495:吾輩は名無しである
18/08/05 11:48:00.38 Wll3GKqw.net
文壇総会屋の失墜とみるべき事件
496:吾輩は名無しである
18/08/05 12:10:20.10 vxXL4qoz.net
早稲田法卒の自分としては中島のセクハラの方がはるかに大問題だと思う。
497:吾輩は名無しである
18/08/05 12:13:07.63 fzZxrdMc.net
>>488
引き下がればいいのに
498:シャシャキ
18/08/05 12:36:37.88 /wY3ctPo.net
>>492
またお前かｗ
ゴミは退いてろw
俺は文学板活性化の星だから退く訳にいかんw
P、ムー大陸、菩薩、津原、烏賊娘、清水博子、こいつら全員裏社会と繋がってる
人間だよ。
499:吾輩は名無しである
18/08/05 14:59:24.80 Ytz9Pu4o.net
＞俺は文学板活性化の星だから退く訳にいかんw
きみさ、いろんなスレで浅い知識で妄想で語る癖あるでしょう
読んでもいないこと指摘されると抜粋しか読んでなかったとか、部分的にはいい指摘だったとか開き直る
人畜無害ならまだいいけど、セカンドレイプ以外の何者でもない>>486みたいな発言する
486のような君の妄想みたいなやつで盛り上がる活性化なんていらんよ
500:P
18/08/05 16:02:20.47 Se1bsbqY.net
>>477
また「ハニートラップ」の話かよ
501:P
18/08/05 16:03:48.38 Se1bsbqY.net
>>493
心の病気なんですか？
502:P
18/08/05 16:09:09.04 Se1bsbqY.net
>>491
何年に卒業したん？
503:吾輩は名無しである
18/08/05 16:41:05.48 CrOaFkv4.net
シャシャキはちょっとメンタルが不安定だな
ここで受け入れるから
実社会で義憤やらの問題起こすなよ
504:吾輩は名無しである
18/08/05 18:31:23.96 CrOaFkv4.net
関係ないが
ウィキペディアで渦中の人物に
ついて、普通の経歴のソースとして
事件の報道記事をリンクするという
手法があるんだな
山根会長だが
これは気づかなかった
505:吾輩は名無しである
18/08/05 18:38:13.15 I1mPnKyM.net
ID:CrOaFkv4←こいつ一人でなにをブツブツ言ってんの？ 精神異常者なのかな
506:吾輩は名無しである
18/08/05 18:40:06.65 CrOaFkv4.net
いや人がいるところを雑談スレに
しているだけだよ
落ち着いて
507:P
18/08/05 20:46:04.15 Se1bsbqY.net
渡部直己個人を通して宇宙の神秘を解き明かすのだ
508:P
18/08/05 20:47:48.66 Se1bsbqY.net
それくらいされても仕方ない事を渡部直己はしたんだから、被害者の方が「やめろ」と言うまではやり続けるべきなのではないかな。できれば毎日
509:吾輩は名無しである
18/08/05 21:08:02.28 t00V6hWO.net
>>503
止めろと声をあげなければセカンドレイプ続けるやつは放置すべき？
渡部を糾弾するふりして別の女性作家や被害者を嬉々として叩いてる人たちが集まってるだけでは
そんなやつらでも渡部を叩いていれば『反セクハラ』無罪扱いはおかしいでしょう
510:吾輩は名無しである
18/08/06 00:06:08.18 FTf1ObDh.net
遂に倉本さおり問題にまで発展したか
まあ遅かれ早かれだが
511:シャシャキ
18/08/06 15:28:18.67 UsIeKggc.net
＞＞４９４
俺に相手して欲しきゃ、俺より深いこと言ってみろｗ
お前に出来る訳ない。
セカンドレイプｗ
俺を笑い殺す気かw
512:吾輩は名無しである
18/08/06 15:33:13.57 rUfqQx9Q.net
この人、この問題の追求を促す結果になってるから、わざとじゃね
513:シャシャキ
18/08/06 15:33:54.25 UsIeKggc.net
佐々木敦が主任講師のゲンロン批評再生塾の学生のエッセイ見れるが、採点してる大澤聡は頭どうかしてるんじゃねーの？
くっだらねーのに、高得点やってるが。
514:シャシャキ
18/08/06 15:43:43.04 UsIeKggc.net
渡部直己の嫌いな又吉が毎日新聞で連載小説掲載は9月から？
毎日の書評家倉本さおりって創価？
もう毎日新聞終わってるw
515:シャシャキ
18/08/06 15:51:35.19 UsIeKggc.net
渡部直己の件でセカンド・レイプなどあり得ない。
何故かといえば、ファースト・レイプが存在しないから。
516:シャシャキ
18/08/06 18:49:54.01 UsIeKggc.net
>>508
大澤が文句あるなら、何時でも来いやｗ
517:吾輩は名無しである
18/08/06 20:17:45.07 +wLXW/gJ.net
issaku
今からでも遅くないので、熊野大学はテーマを渡部直己問題に変えてください。
2018年8月5日
helpline
春樹がラジオでスライの「おれはバカでも分かる音楽をやるよ。そしたらみんなバカじゃなくなるだろ？」
という言葉を引用したのは、渡部直己の「春樹を読むのなんて田舎者だ」という
518:評価が、 例の事件の影響で改めて喧伝されたことへのリアクションじゃないかな。 2018年8月5日
519:吾輩は名無しである
18/08/06 20:47:11.34 wrFawnlS.net
>>510
セクハラ被害者を叩くことをセカンドレイプと言ってるんだけど
520:吾輩は名無しである
18/08/06 21:25:56.97 yj8Ash+/.net
ま、文学をショーバイにしようとしてる時点で、すでに終了してる。
だもんで大正でもうオワコンだったりする。
明治がピーク。
521:P
18/08/06 22:01:07.42 kg+h1nTV.net
>>504
やらないよりはマシ
522:P
18/08/06 22:01:43.66 kg+h1nTV.net
>>510
何が良いこと言ってるような感じに爆笑
523:吾輩は名無しである
18/08/07 00:25:48.04 fi5sQf8/.net
早稲田文学の正常化は可能なんだろうか
そこにしか興味がない
524:吾輩は名無しである
18/08/07 00:55:37.92 yK+BLh62.net
早稲田はそもそも生徒もおかしなのが多いイメージだけどな
525:吾輩は名無しである
18/08/07 08:59:33.62 Ti9ZCDs3.net
>>513
>>516
セカンド・レイプの文字通りの解釈がまず必要だがお前らには出来ないか。
俺は批評再生塾への攻撃に集中する。
大澤聡がゲンロン批評再生塾講師の回の長江生のエッセイは意味深過ぎる。
渡部直己の事件への言及としか見れないだろ。
エッセイの中のソロモンの歌の翻訳部分だが、あえてヒエロニムスの歪曲訳を紹介し、
男女の歌垣的やりとりの中での「豊穣」を万個でなくて「乳房」とする歪曲訳を
紹介し、さらには男女のセックスは女からの誘いによって行われるべきことを仄めかす。
これが、渡部直己セクハラ事件への言及でなくて何なんだよw
余りにも小賢し過ぎる。
526:シャシャキ
18/08/07 09:11:49.29 Ti9ZCDs3.net
519は俺。
ヒエロニムスは聖職者だが、貴族の女性のフォロワーとの肉体関係がスキャンダルになり、窮地に追い込まれたこともある。
そこも、渡部直己スキャンダルとも似てる。
527:吾輩は名無しである
18/08/07 09:41:19.90 OlyB2STV.net
1911年幸徳秋水刑死
2018年渡部直己解任
528:513
18/08/07 11:39:35.09 I0ERg04e.net
>>519
はぐらかしはよせ
529:吾輩は名無しである
18/08/07 12:25:24.62 JAH8eZy5.net
「過剰な求愛」をセクハラ、パワハラと感じて告発することはありうるが、
それをレイプと表現することは、間違ったレトリックであり、問題を歪曲するだけ。
これは法で裁かれるべき刑事事件でなく、道徳のレベルの問題だ。
530:シャシャキ
18/08/07 12:30:40.60 Ti9ZCDs3.net
>>522
お前の言ってることに一般性が皆無なんだよ。
レイプの意味って何？かお前は分かる？
正しくはセカンドレイプってのは、強姦された被害者のことをいじること総体なんだよ。
それには俺は反対。
531:吾輩は名無しである
18/08/07 12:59:15.61 I0ERg04e.net
>>523>>524
セカンドレイプは強姦被害者に限定された用語ではない
532:吾輩は名無しである
18/08/07 15:26:39.88 H2Cddi4b.net
調べてみると意外にセカンドレイプは用語として
英米で定着しているわけでは無いんだな
バイデンがつかってみんな調べたらしい
元はレイプ捜査や調査の過程で
被害者が繰り返しレイプを再体験しないと
いけないという感じかな
533:吾輩は名無しである
18/08/07 15:28:12.61 H2Cddi4b.net
レイプじゃない以上もう少し
別の表現がいいかもな
セカンドセクハラとか
534:吾輩は名無しである
18/08/07 15:51:17.08 H2Cddi4b.net
それから加害者の精神ケアというのも
長いスパンだと出てくる
これは主に過失の交通事故死の加害者の
問題なのだが
早稲田が被害者のケアに必要な金を払うべき
というのは勿論だが制裁後のセクハラ側の
メンタルを一定期間見守って調査するという
ことを検討してもよい
535:吾輩は名無しである
18/08/07 16:14:04.30 KHQbE6ab.net
>>528
過失の交通事故とセクハラパワハラを一緒くたにするとかだいじょうぶか？
536:吾輩は名無しである
18/08/07 16:22:10.20 H2Cddi4b.net
>>529
一緒くた？してないけども
過失もいろいろあるしズレてる
537:P
18/08/07 20:08:42.79 JYoZj8LJ.net
>>519
一般的な解釈じゃなくて「文字通りの解釈」をする必要がねえじゃん。「こんにちは」って言った人に「今日は どうしたんだよ！？述語がねえだろうが！！」ってキレるのかお前は。
538:P
18/08/07 20:11:58.72 JYoZj8LJ.net
>>524
>お前の言ってることに一般性が皆無なんだよ。
すごい「おまゆう」をみた
539:吾輩は名無しである
18/08/07 20:16:36.08 R5KqaSPI.net
思い出したんだけど
rape of Nankingという語を
主幹に黙って学習英和辞典に入れた
編集がいたんだよな
で昔ホンカツ信者だった
主幹がその時ネトウヨ化してて
怒り狂って修正させたというw
540:P
18/08/07 20:19:23.66 JYoZj8LJ.net
僕もそれ連想した。レイプも当然たくさんしてるだろうけど、虐殺をレイプって呼ぶのは一般的なの？
541:P
18/08/07 20:19:48.26 JYoZj8LJ.net
「蹂躙」みたいなニュアンスの言葉なのかな
542:吾輩は名無しである
18/08/07 20:53:14.80 R5KqaSPI.net
そんな感じだろうね
タイトルだけに関していえば
日本人が聞いてどぎつさを感じるような
作者の逸脱的な比喩表現ではない
543:吾輩は名無しである
18/08/07 23:54:02.26 w15NISQe.net
>>512
実際にはみんなバカになっちゃっただけだったね。
そもそもスライと村上春樹なんぞを並べるなって話だけど。
544:吾輩は名無しである
18/08/08 00:49:45.00 s2IJLqGO.net
>>534
ジュラシックパークにヴェロキラプトルって恐竜がいたでしょう
ちっこくてカギ爪持ったやつ
あれがラプトルでレイプの語源で掴んでひっさらう→力で奪うこと
Velociraptor は、ラテン語: velox （語幹:veloci-）「素早い」と、raptor 「強盗、略奪者」との合成語で、「敏捷な略奪者」
ガニメデを鷲の姿で攫ったゼウスもさらったことがrape
THE RAPE OF GANYMEDEはレンブラントのタイトル
545:吾輩は名無しである
18/08/08 01:10:42.34 s2IJLqGO.net
The Rape of the Lock、というのがポープが風刺詩につけたタイトル
lockってのは髪の房のことを言うんだけれど
日本語訳では「髪の略奪」になるけれど、シェイクスピアの時代にはすでにこの略奪と今でいうレイプが混在して使われている
シェイクスピアは「タイタス・アンドロニカス」と「ルクシースの凌辱」でrapeという言葉を使っている
セカンド・レイプに関連して時々引用される「ルクリースの凌辱」では、レイプ被害者のルクリースへの扱い方が取り上げられる
一方で、トロイアのヘレンの略奪が「都市」に結び付けられる
タイタス・アンドロニカスにはたくさんのrapeへの言及があるんだけれど、タイタスというローマという国とゲルマン民族への略奪者としてのレイプと娘を犯される父としてのレイプが二重写しになっている
略奪したものと略奪された者において、虐殺とrapeが一体化する
悪漢Aaronのセリフでは明確に虐殺とrapeが結び付けられる
For I must talk of murders, rapes, and massacres, ・・・
546:吾輩は名無しである
18/08/08 01:25:18.90 7cPPRiGV.net
ハラスメントおよび二次ハラスメントが問題になっているので、
それがなかったという詭弁は成り立たない
547:吾輩は名無しである
18/08/08 01:29:50.54 s2IJLqGO.net
貞女ルクレティウスの物語には「ブルータス」が登場する
シェイクスピアは二人のブルータスの執着しているけれど、このブルータスはローマ民主制の最初と最後に関わる
つまりルクレティウスの凌辱を行ったローマ貴族を弾劾して民主制を始めた一人目のブルータス
カエサルが民主制を終わらせようとしたために、民主制を守るために「カエサルよりもローマを愛していたのだ」と暗殺するブルータス
同じブルータスと言う名は「ブリテン」の伝説的な起源としてイギリスでは特有の象徴となる
ブルータス王のフン族との闘いはウイリアム・シェイクスピア外典に描かれている
レイプを受けたラヴィニアは両手を切られ、舌を切られる
タイタスは手を切り落とされ、その手を咥えたラヴィニアを「強姦されたことを理由に」絞殺し、自らも死ぬ
強姦された女性の名誉を如何にして保持するか？
ラヴィニアは残虐の限りをつくして復讐を遂げた上に、あっけなく父親に殺される
ルクリースは自殺し、代理の男たちに復讐を果たされる
オヴィディウスからはるかに変貌を遂げていながら、拭い難いレイプ神話を負わされている女性でもある
548:吾輩は名無しである
18/08/08 01:44:47.59 s2IJLqGO.net
シェイクスピアのソネットや「Venus and adnes」よりもシリアスな、Rape of Lucreceにおいて、ルクリースは美しさを褒めたたえられる
オヴィディウスの時代にはなかった「愛」の形象が現れている
Venusにすら例えられる美しさは凌辱者Tarquinの心の中に百合と薔薇の戦いを起こす
この「内面の戦い」こそはローマ詩人の発見しつつある、ギリシャ人の知らなかったもの
擬人化された「愛の神」への敗北を願い、歌う12世紀以後の詩人たちは、「あまりにも美しかったのでレイプしたのだ」
「美しさに負けるのは、人間に課せられた罰であって罪ではないのだ」
こうして愛を讃える詩歌が作られ、まぎれもなくシェイクスピアは懐疑的ながらも「愛の勝利」を歌う風潮の勢力下にいる
性被害者は、美しいからこそ被害にあったのだ、というレイプ神話は「被害者に（美しいという名の）落ち度がある」というシェイクスピアのレイプ神話に接近する
「才能があるから、美しいと思ったから、尊敬しているから」手を出したという弁明は、無意識的にこの構造を反復する
549:吾輩は名無しである
18/08/08 01:54:32.55 s2IJLqGO.net
百合と薔薇の戦いと言えば、チョーサーが訳した「薔薇物語」から引き継がれる「性欲と自制の戦い」の伝統
アリストテレスにおいては、そもそも「中庸な人」は情欲（passion、lust、リビドー）に動かされることがない
性欲よりも、性欲に負けることを罪とみなした中世には、すでに内心において性欲と戦うことは悪とされることはなくなった
Their silent war of lilies and of roses,
Which Tarquin view'd in her fair face's field,
In their pure ranks his traitor eye encloses;
Where, lest between them both it should be kill'd,
The coward captive vanquish'd doth yield
To those two armies that would let him go,
Rather than triumph in so false a foe.
シェイクスピアにおいては、愛と自制の争いは軍隊の比喩をもって表される
凌辱者は愛という「間違った敵」に敗北した被害者として罪を弱められ、Ovidの残虐を軽減される
肉欲と節制を戦争と言う比喩で語るようになったのがラテン語詩においてであり、ギリシャ語詩になかった
シェイクスピアの同時代においては、愛を戦争の隠喩で語ることはありふれていたが、クリストファー・マーロウにおいてすらも戦争を愛の隠喩で語ることはほとんど見られない
550:吾輩は名無しである
18/08/08 02:37:55.81 ClhRqbtP.net
さては宮城ゼミの教え子だな～
551:吾輩は名無しである
18/08/08 03:24:38.78 hO2O/tLV.net
『俺の女になれ！真夏の夜の大合コン in 葉っぱ天国』開催のお知らせ
今年も8月8日葉っぱ天国の「葉っぱの日」が近づいてまいりました。
みなさま、よろしくお願いします。
今年の葉っぱの日は、早稲田大学渡部直己氏のセクハラ辞職問題、
所謂「俺の女になれ」問題に因みまして、葉っぱ天国年の差恋愛奨励企画としまして、
『俺の女になれ！真夏の夜の大合コン in 葉っぱ天国』を開催したいと思います。
【概要】8月8日葉っぱの日を記念して行われる「葉っぱ天国」(URLﾘﾝｸ(ha10.net))の特別合コン企画
【会場】小学生板 URLﾘﾝｸ(ha10.net)
中学生板 URLﾘﾝｸ(ha10.net)
恋愛なりきり板 URLﾘﾝｸ(ha10.net)
フリートーク板 URLﾘﾝｸ(ha10.net)
おっさん板 URLﾘﾝｸ(ha10.net)
【議論】年の差恋愛は是か非か URLﾘﾝｸ(ha10.net)
【要望・批判】DOGの犬小屋（U＾ω＾） URLﾘﾝｸ(ha10.net)
552:シャシャキ
18/08/08 14:00:03.52 jyMUIq+y.net
頭の鈍い人の長話は読むに堪えないねw
今日のレイプが強引なセックスの完了を意味してるとすれば、BC8世紀の古代ローマで起きた「サビニ女のレイプ」なんてアートの主題は意味が分からなくなってしまう。
この場合は実際のセックスは略奪の後に起きたのだ。
我々がレイプと言う時、まずイメージするのは膨張・硬直したペニスの膣への強引な貫通であり、捕捉や誘拐ではない。そんなことをしてる暇に警察に捕まってしまうだろう。
古代人はもっと別な系統の言葉を今日の「強姦」に対して当てていたはずなのではないか。
例えばpenetrate(貫通する)とかの系統の。
多分penis男根からpenetrateは派生してる。
553:シャシャキ
18/08/08 14:44:16.33 jyMUIq+y.net
17世紀欧州に登場した剣のrapierは突くと切るを一瞬で行える。
シェイクスピアはrapierの達人との交流があった。
ペルセウスは同様の機能の剣を古代ギリシャ時代に使っていたが、ペルセウスの名前の由来が？切る、略奪、破壊、こするなどの意味と関係してるとも言われてる。
ペルセウスはアンドロメダを怪獣から助けた後でレイプしたという人もいる。
554:吾輩は名無しである
18/08/08 14:47:44.29 FHR5Pjrl.net
>>546
penisはラテン語の尻尾から来て、転用されるようになった言葉だからpenetrateとは語源的に関係ない
phallusが男根
出鱈目書く前に調べなさいね
555:シャシャキ
18/08/08 14:58:35.88 jyMUIq+y.net
>>548
関係ないなんて簡単に言えるかよ。
馬鹿阿保カスボケノータリン。
556:吾輩は名無しである
18/08/08 15:00:38.64 jyMUIq+y.net
>>548
簡単に言い切るところが、間違いなくお前が頭の病気である証拠だ。
557:吾輩は名無しである
18/08/08 15:02:13.48 jyMUIq+y.net
>>548
精神病院に行け。
558:吾輩は名無しである
18/08/08 15:03:23.98 FHR5Pjrl.net
>>549
妄想じゃなくてきちんと調べてごらん
調べれば簡単に否定できることと、調べても分からないことがあるの
きちんと手続きを踏んで語源をたどればすぐ分かる
559:シャシャキ
18/08/08 15:06:45.57 jyMUIq+y.net
>>552
語源なんてきちんと調べられるもんじゃない。
語源に何の幻想抱いてるんだ。
色んな説があるんだよ。
ある程度の幅をもって把握しながら考えることができないと思考なんて無理。
だから、お前には無理。
560:吾輩は名無しである
18/08/08 15:11:49.02 7cPPRiGV.net
「ハラスメント」とレイプを取り違えて脱線しても全部無意味
561:吾輩は名無しである
18/08/08 15:13:49.24 FHR5Pjrl.net
>>553
penetrate はラテン語の前の段階から特定の語幹を共有して、いろんな言語に枝分かれしているの
From Proto-Italic *penets, from Proto-Indo-European *pen-et-s (“food”), from *pen-
一方、男根の意味のpenisは尻尾が転用されるようになったローマ時代から遡ることができないの
それまではラテン語もphallus使っていたから
途中からpenisと食べ物→中に入る→penetre が似るようになっただけで、語源が同じで派生しているわけがないの
562:吾輩は名無しである
18/08/08 15:15:58.52 jyMUIq+y.net
>>555
お前の信仰の邪魔はしないよw
ビリーバーは放置の方針だから俺はw
563:吾輩は名無しである
18/08/08 16:46:15.79 n5LZYowM.net
>>556
そのお前の「方針」とやらが凄く気持ち悪いんだが
564:吾輩は名無しである
18/08/08 18:33:26.01 NlmJKFtc.net
>>542
シェイクスピアってユダヤ人差別しただけじゃなく
性被害者への差別まで助長してたのかよ
565:シャシャキ
18/08/08 19:07:00.23 jyMUIq+y.net
>>557
お前に気持ち悪がられることが何なんだｗ
それは良いことじゃんｗ
お前に好かれたら、俺は死にたくなるわw
>>555
まあ、結局は語源論争でもお前は間違ってたことを発見した。
俺にとってはどうでも良いことなんだがw
566:吾輩は名無しである
18/08/08 20:10:20.62 NvL87o+6.net
渡部の社会的抹殺を強く望む
567:吾輩は名無しである
18/08/08 20:37:34.97 Ungsuy3x.net
またほとぼり冷めたら執筆活動再開するんかな？そこまで恥知らずではないか？
568:吾輩は名無しである
18/08/08 20:47:35.43 QQjwSISr.net
2009-09-17 コラム：第72回
大学教授のセクハラ退職
社会学者の大澤真幸が、9月1日付で京都大学の教授職を辞職したという。
それも、他大学等への移籍などではなく、女子学生との「不適切な関係」があったためだという。
ちなみに、辞職した当�
569:Y教授が大澤であると同定できるのは、当該教授が50歳台であること、 また同大総合人間科学部（人間・環境学研究科）で辞職したのは、1人だけであることから。 この話を聞いてわたしは、3年前、早稲田大学の「超人気教授」が、やはりセクハラで退職していることを思い出した。 06年2月9日号の『週刊新潮』によれば同大政治経済学部の「看板教授」で 「映像文化論や文学論を講じていた片瀬利夫氏（55）＝仮名＝」（pp.140-141.）である。 片瀬氏（仮名）が退職しなければならなかったのは、「女子学生に対する『セクハラ』の嫌疑だった。 その罪状は、ある女子学生と『合意の上でキスしたこと』。 早稲田大学では、納得ずくでも、キスすることは教授職を追われるほどの『大罪』らしい」（同）。 片瀬氏（仮名）の「セクハラ退職」について、06年当時すでに近畿大学教授であったにもかかわらず、 他大の「早稲田大学の最近の動向に詳しい文芸評論家」（同）の ★（スガ）秀実氏（★＝糸へんに圭）は以下のように指摘している。 「査問委員会ではむしろ、片瀬さんの“反早稲田的な言動”つまり大学当局批判が問題になったという話も聞きました。 実は早稲田が制定した新しい『服務規程』には、反早稲田的な言動を罰する規定がある。 そういう動きと、今回のセクハラ退職は連動しているような気がします」（同）。
570:吾輩は名無しである
18/08/08 21:23:32.69 q+KM1lhZ.net
>>559
お前が死ぬなら、反吐が出るが好いてやるわ
だから、アノ世へ行けよ、ゴミ
571:P
18/08/08 22:30:27.61 8VV/DgI5.net
>>538
「侵略」みたいな意味もあるのか
572:P
18/08/08 22:36:46.07 8VV/DgI5.net
>>548
についてるレスが顔真っ赤で爆笑しましたw
573:P
18/08/08 22:39:03.05 8VV/DgI5.net
>>555
このレスにアンカー付けてる人、IDというシステムを知らないのではないかw
574:シャシャキ
18/08/09 06:35:13.55 6wj+8yai.net
>>565
とにかく俺の546,547は他の奴らのレスに比べてずば抜けて鋭いことを言ってる。
しかも内容も間違ってないし。
それを先ず認めてから言うのが皮肉だ。
お前のやってることは本末転倒なんだよ。
575:吾輩は名無しである
18/08/09 07:12:24.62 Z3vQZ+RZ.net
横山ノック、内柴正人、田代まさしといった輝かしい惑星の系列に渡部直己氏が仲間入りしたのは・・・情けない・・・
576:吾輩は名無しである
18/08/09 11:56:46.95 gdpSAYGj.net
異議申し立てを行って復帰させるつもりなんだろうか
577:吾輩は名無しである
18/08/09 12:52:12.54 7FXyXDwG.net
>>567
テメエの無知、低脳を晒したのが余程悔しかったんだな
消えろ、キチガイ
578:吾輩は名無しである
18/08/09 16:49:51.67 D4aO9j4f.net
小谷野がなんか倉本さおりの書評に何か言っているけど何あれは
どうせ小谷野が文章読めないんだろうけど
579:シャシャキ
18/08/09 17:08:50.51 6wj+8yai.net
＞＞５７０
ドアホ、今の文学板の盛り上がりは全て俺のおかげだ。
俺は、ムー大陸やPの一億倍頭良いんだよ。
こいつらは、俺の勢いに乗っかってるだけだ。
俺は浅田彰の教養の１００分の一しかないが、頭の切れ自体は浅田の１００倍なんだよ。
まあ、俺の得意な分野に限っては俺は世界を制する。
580:吾輩は名無しである
18/08/09 17:15:53.76 GrrnJZgY.net
敦っていう名前のヤツクズしかいないな
なんで？
581:シャキシャキ
18/08/09 17:30:34.07 6wj+8yai.net
小谷野が倉本さおりの何に噛みついたかさっくり言えないのかよw
しょうがねぇなｗ
582:吾輩は名無しである
18/08/09 17:32:32.33 6wj+8yai.net
ほんと創価は害悪以外の何物でもないなｗ
583:吾輩は名無しである
18/08/09 18:38:50.91 D4aO9j4f.net
倉本さんの独自解釈ですか？ 私はあの最後のシーンが理解できないのですが、もうちょっと詳しく書いてくれませんか。
From: tonton1965
倉本さおり @kuramotosaori
私の誤読の可能性がおおいにあるので恐縮ですが、、かつての自分の鏡像である稔に対して晃が複雑な感情を抱いてるのと同様に、
稔も晃に対して愛憎ないまぜの部分があると読み取れて。例えば、晃は自分のいないところで他の人間が稔を無視したり、
小馬鹿にしたりするとブチ切れてます。
そんな晃に対して、稔は｢どこか恥ずかしげに身を任せている｣。外部を知らない稔にとって晃は世界の支配者で、ある種の崇拝の対象だったのではないかと。
だから晃が（何の苦労も共にしてない）歩を特別扱いしている状況と、それに甘んじて歩が余裕のある態度を見せることがいちばん耐え難かった
学級委員長の決定のくだり、晃が（衆目の中で）歩に評価されてデレる場面が出てきますが、その場に稔もいるわけですし、
歩には見えていないけれど嫉妬に近い鬱屈をため込んでいたのではないかと。盗んだナイフの所有権を二人きりの時に歩に向かって
主張したくだりはその示唆じゃないかと判断しました
小谷野敦 tonton1965 そこまでは分かります。
倉本さおり @kuramotosaori ラストの一撃は治外法権的な立ち位置で一連のいじめを傍らで眺め、かついかにも公正っぽい判断を（稔にとっては上から目線で）下していた歩に対する復讐
と捉えられるんじゃないかと。訛りの強い老婆の物言いに半笑い返す場面の後にも、歩の視線や態度に対するそれとない糾弾が潜んでいると感じました
これも私の勝手な解釈かもしれませんが、文芸誌や他紙の書評をざっと眺めたところ、｢その地域で綿々と受け継がれてきたルールや秩序みたいなも
のに対する歩の態度や理解の仕方｣を問題とする読み自体はおおまかに共有されているんじゃないかなと。長々と失礼いたしました。
小谷野敦 tonton1965 でも晃がいじめられっ子で稔がいじめっ子だとしているのは意味が分かりませんが。
584:吾輩は名無しである
18/08/09 18:39:06.55 D4aO9j4f.net
倉本さおり @kuramotosaori私自身はそういう解釈をしているつもりはないのですが……すみません、私の書評のことでしょうか？ 作品のことでしょうか？
小谷野敦 tonton1965
「あの男（晃）は学級のリーダーではなく、ただの弱虫の虐められっ子だったのだ」とあります。
倉本さおり @kuramotosaori
あの部分は歩の「勝手な」失望を説いた部分だろうと解釈しました。その直前に藤間から、かつて晃が上級生に虐められていた事実を聞いた上で、
ブチ切れた稔を恐れだらしなく逃げていく姿を見てそう判断したんだと思いますが、かといって稔が「いじめっ子」だった可能性には踏み込んでないんじゃないかと
小谷野敦 tonton1965 つまりこれが「錯誤」だったということですかね。
倉本さおり @kuramotosaori
そうです！ それと、歩が晃と稔たちの関係を、単純な「いじめっ子ーいじめられっ子」の構図に落とし込んで、
その地域にある独特の秩序やルールを理解せずに外側から（ぶしつけに）評価したり観察しているにもかかわらず、
歩自身はその態度を「公正」だと思っているふしがある点も含めて、でしょうか。
585:吾輩は名無しである
18/08/09 18:42:03.61 D4aO9j4f.net
「送り火」が理解できず評者全員が理解している結末について倉本に質問する小谷野敦
頭どうなっているんだ
586:シャシャキ
18/08/09 19:19:26.28 6wj+8yai.net
そら、小谷野が倉本さおりに噛みつくのも道理だわな。
倉本さおりが576で稔と晃の「鏡像」なんて怪しげな関係を言い立てるに至ってはw
587:吾輩は名無しである
18/08/09 20:27:45.49 +5wcduDe.net
推理
小説技術の日本における発展、と思って読んだらそうではなかった。
欧米で生まれた小説の技術の世界的発展と日本への導入や展開については触れないで、
日本独自に生まれたいくつかの広まらなかった技術についてのささやかな歴史、だった。
小説技術の本流を論じずに、過去のはしっこのはしっこをつついてるだけなのだから、
技術的には現在の役に立たなくて当然。総合的大著風のタイトルが誤解をまねく。
『忘れられた日本独自の小説技術こぼればなし』といった内容。
2018/06/22
でろり～ん
執筆ご苦労様でしたって感想です。
「小説」そのものの技術について。これまでになかったコンセプトであるかのように宣伝されていて、
ほほおう、と思って読んでみたけれど、ま、当然ながら特に新しい捉え方をしているわけでは無かったです。
馬琴は正史に対する稗史の「技術」について書いているわけで、
それを近代小説にそのまま当てはめようという逍遥ちゃんがそもそも納得いかないところですが、
そこから始めて横光利一、尾崎翠へ持って行ったのは構成の失敗では？
そっちへ行ったら雲散霧消に終わるのは当たり前じゃんねえ。戦後編を期待します。
2015/07/20
588:吾輩は名無しである
18/08/09 22:33:49.19 7mj+Msok.net
活力はあるからね！
589:吾輩は名無しである
18/08/10 01:51:37.03 7SGkM42N.net
>>572
何が「シャシャキ」だよ。クソダセエコテハンにセンスの無さ晒して。
恥を知れ、キチガイ
590:吾輩は名無しである
18/08/10 05:28:48.52 ZwKptEh/.net
こんばんは（｢とちおとめのババロア｣超面白かったです）。
倉本の媚びに笑った
噂通りだな
591:シャシャキ
18/08/10 08:10:22.09 /UKJ5EkP.net
>>582
君は虫
592:吾輩は名無しである
18/08/10 08:21:37.67 OJGpLgaG.net
ま意識し過ぎて自分でコケてるコテ名ではある
593:吾輩は名無しである
18/08/10 08:27:04.11 d9j1uLFl.net
どこにでもシャシャリ出てくるキチガイだからシャシャキな
594:吾輩は名無しである
18/08/10 08:35:51.85 l+QVeVwG.net
>>582
サクッとあぼーんすればいいのに
595:シャシャキ
18/08/10 08:40:06.67 /UKJ5EkP.net
>>586
頭がシャキシャキ切れるからシャシャキだw
596:吾輩は名無しである
18/08/10 08:44:24.25 3SNOA9nZ.net
>俺は浅田彰の教養の１００分の一しかないが、頭の切れ自体は浅田の１００倍なんだよ。
教養がないから薄っぺらい知識で妄想を連ねるしかできない
本当はゲンロンカフェや佐々木や渡部や倉本さおりみたいになりたい
でも頭が悪すぎて、背景知識をまったく持たないでシャシャリ出てきて、馬鹿にされてはすぐ発狂する
文学理論スレでも同じパターンを繰り返すのがいたな
597:シャシャキ
18/08/10 08:55:35.32 /UKJ5EkP.net
>>589
それは少なくとも俺ではない。
第一、浅田はともかく、お前ら全員より俺は背景知識他すべてで圧倒的に上位だ。
598:シャシャキ
18/08/10 08:59:54.31 /UKJ5EkP.net
まあ文学理論だけだがｗ
599:吾輩は名無しである
18/08/10 09:11:14.69 OJGpLgaG.net
口だけならなんとでも言えるからな
600:吾輩は名無しである
18/08/10 11:02:28.49 WJoSpy3t.net
まあシャシャキだからｗ
601:髄王丸
18/08/10 11:58:34.80 7LOBH3Rt.net
葉っぱ天国からきました
葉っぱ天国に渡部直己というコテハンがいるんだが、ここの人なんだろうか
602:P
18/08/10 14:17:49.50 vkJaeYoh.net
>>567
ID制については知ってたの？同じ回線から書き込んだら同じIDになるって知らなかったの？
603:P
18/08/10 14:22:01.10 vkJaeYoh.net
>>590
まず、その書き方が中学生っぽい。
604:吾輩は名無しである
18/08/10 14:26:09.96 /+2FLpAt.net
芥川賞の選評見たら結構厳しい的確なものが多いね
そもそも「美しい人」って陳腐でお涙頂戴じゃないかと批判している人が多い
マスゴミのお涙頂戴を批判しながら最後は結局お涙頂戴で終わる陳腐さ
605:独り言a.k.a元祖御用一般人
18/08/10 16:20:38.29 CJwy3gYp.net
>>597
その『文藝春秋』は読んでないけど、そんなの所詮は後出しだから書けるだけ。
もし「盗用」問題が発覚していなければ『美しい顔』は間違いなく芥川賞を取っていたよ。
「震災後の混乱、そして被災者の再生」、、「震災もの」として一般にウケそうな要素てん
こ盛りだからね、あれ。
つまり「売れる」ということです。
おまけに映像化（映画化TV化）向きの作りにもなってるから。主人公の女の子が「美少女」
という設定だからね、それに誰をアテるか、いま人気の女の子を入れるか、話題作りも兼ねて
イチからオーディションするか、、さぞ盛り上がったことだろう。
、、あの件については色んな意味で文壇は「みんなが共犯者」だと思いますよ。
606:吾輩は名無しである
18/08/10 19:26:44.37 BeDdPxCY.net
おれは芥川賞とか追って読むほどの読書家じゃ無いからそんなにわからないんだけど何年か前から奥泉光が入ったでしょ？
技術面においてはかなり厳しく見る印象
607:吾輩は名無しである
18/08/10 19:57:03.39 kt6Ie6KI.net
しゃしゃきの愛人が文芸誌で書評を書いてるとかアホらしい世界だ
608:P
18/08/10 20:04:05.43 vkJaeYoh.net
近畿大学は渡部直己を拾っちゃダメだよ
609:吾輩は名無しである
18/08/10 20:24:15.06 OJGpLgaG.net
kinky uni. だから
university professor待遇じゃないかな
610:吾輩は名無しである
18/08/10 20:40:59.31 vOoOG1HP.net
シャシャキって・・・・・・なんだ、敦でねえか。
手塚治虫の目元とよぐ似てるでねえか、だからか、SF好きなのは？
ゴダール採り上げたからって、べつにソニマージュにはならんべー
611:吾輩は名無しである
18/08/10 20:48:56.56 rzXMMUg9.net
issaku
『新潮』の諏訪敦彦論と『すばる』のホン・サンス論が記憶に新しい佐々木敦が
今月号の『文學界』で鈴木卓爾論を『すばる』で濱口竜介論を書いていますが、
こういう映画作家論は佐々木敦の役割なんですかねえ。内容は保障しませんが笑
2018年8月6日
612:吾輩は名無しである
18/08/10 22:13:22.00 hw+jErjj.net
そういうこと
613:吾輩は名無しである
18/08/10 23:32:14.13 tCVNp9In.net
>>598
君、佐藤亜紀にウザ絡みして嫌われてましたやん
614:吾輩は名無しである
18/08/11 14:28:00.68 uQcEGsLC.net
naokki
外山恒一の活動報告誌『人民の敵』43号。
7月6日に早稲田大学で行われた外山とすが秀実のトークショーの書き起こしが早くも。
1ヶ月弱なので速報性がある。スガの追記として当日語られなかった渡部直己問題は
「早とちり対応は99%愚劣」とし追って長い論考を発表する用意があると。
2018年8月10日
615:P
18/08/11 14:59:19.03 3TVZQNem.net
なんなの「早とちり対応」って。対応が遅れれば遅れるほど被害者の苦しみは増大するんだけど、それはどうでもいいのか？ご意見番絓秀実が意見をまとめるまで周りが待たなきゃいけないのかよ？
616:P
18/08/11 15:00:30.54 3TVZQNem.net
知るかボケが。
617:P
18/08/11 15:19:07.33 3TVZQNem.net
「文壇」が渡部直己を受け入れるための理論を提供しようとしてるんだろ。本当にそうだとしたら虫酸が走るな。
618:吾輩は名無しである
18/08/11 15:20:49.50 tmZaBMg3.net
早とちりというのは、キミのように興奮して書き込みしてるひとのことでしょう。
そんなことしても「被害者」への対応は進みもしないし、遅れたわけでもない。
大学のペースで進んだだけ。「人民の敵」の全文見ないで早とちりしているのね、また。
619:P
18/08/11 15:22:37.29 3TVZQNem.net
>>611
語られなかったって書いてあるじゃん
620:P
18/08/11 15:24:12.46 3TVZQNem.net
「大学のペースで進んだだけ」って当たり前だろ。大学に対処を求めてるんだから。内容が不十分だとは思うけどね。何言ってんのこいつ？
621:吾輩は名無しである
18/08/11 16:48:34.00 D/WWYZ97.net
またグリってる
622:吾輩は名無しである
18/08/11 16:53:23.14 yAz5QLIE.net
佐々木倉本にまで飛び火してるやん
俺の女になれを利用して世に出たケース
623:吾輩は名無しである
18/08/11 17:14:48.84 9AD7+8G8.net
おい、小池
おい、シャシャキ
624:P
18/08/11 17:50:56.12 3TVZQNem.net
今年のブンダン流行語大賞は「俺の女になれ」で決まりだな。被害を受けた女性に対するケアとともにこの言葉を流行らす事も忘れないで欲しい。
625:吾輩は名無しである
18/08/11 17:53:35.13 /01j2SBo.net
なるほどサードレイプか
626:吾輩は名無しである
18/08/11 17:57:04.34 ZidwbIBL.net
狂ったような絶賛をした佐々木敦、日比嘉高、石原千秋、野崎歓
冷静にお涙頂戴の陳腐さ表現の稚拙さを指摘する芥川賞選考委員
627:シャシャキ
18/08/11 18:02:21.82 yRrdiMm9.net
北条の「美しい顔」は新しい読み方を読者に要求するので、文学通にしか受けません。
628:シャシャキ
18/08/11 18:27:58.16 yRrdiMm9.net
「俺の女になれ」と、言っただけで大学をクビかよw
しかも、退職金返せとかw
世界の大学でここまで、厳しい処置はないのでは？
早稲田は世間体を気にし過ぎ。
629:P
18/08/11 18:39:28.41 3TVZQNem.net
渡部直己は当然クビだけど、お前は死刑。
630:P
18/08/11 18:46:43.43 3TVZQNem.net
この絓秀実の要らない発言のせいで文壇の内側にいる人たちの沈黙が正当化されるわけだろ。ほんと老害だよなあ。
631:P
18/08/11 18:50:31.62 3TVZQNem.net
とりあえず批判しておくよ。「人民の敵」を買ってまで読む気もない。結果的にどういう内容であれ、そういう意味深な前振り要らねえから。
632:吾輩は名無しである
18/08/11 19:26:48.18 1hhcfrPZ.net
やっぱ日大理事みたいに異議申し立てして引きずるつもりかな？
633:吾輩は名無しである
18/08/11 19:48:44.39 AHCTgnN5.net
韓国人差別には厳しいのにスガなんてこんなもんか
634:吾輩は名無しである
18/08/11 20:07:08.55 1hhcfrPZ.net
スガもともとセクシストっしょ。
635:P
18/08/11 20:19:17.34 3TVZQNem.net
早稲田大学はさっさと和解金を支払え。学生の人生を台無しにしたんだからきちんと補償しろ。
636:吾輩は名無しである
18/08/11 21:45:46.22 MzLWwkTE.net
スガは沈黙しないって言っているわけでしょ。
ただ、5chやツイッターあたりてオダあげて何か言った気になるのはバカだと。
ところで、作家志望の人間が大学院やめると人生台無しになるの？
今の文壇は、そういう学歴社会なのか？
637:P
18/08/11 21:55:14.06 3TVZQNem.net
>>629
やられた側の立場に立って考えてみろよ
638:吾輩は名無しである
18/08/11 22:01:47.47 tf5tV6yD.net
文学界における学閥は村上龍の登場で無くなったというのが他ならぬ渡部直己と絓秀実のそれなりガイドで言及されていた
中卒やパンク上がりが芥川賞取って評価もされてるんだから学歴もクソもないんじゃない？
639:P
18/08/11 22:03:20.79 3TVZQNem.net
文壇が学歴社会じゃなかったら彼女が大学で学ぶ権利が侵害されてもどうでもいいという話にはなりませんね。
640:吾輩は名無しである
18/08/11 22:04:51.51 MzLWwkTE.net
あなたは告発者（の立場）を知っているのか？
まあ、早稲田のなかでは知られているが、かん口令が敷かれているけど。
641:P
18/08/11 22:05:10.15 3TVZQNem.net
普通に考えてその体験を一生引きずるだろうね。
642:P
18/08/11 22:06:58.24 3TVZQNem.net
>>633
僕も外形的な事実しか知らないよ。もし自分が学生で教授に同じことをされて自分が辞めざるを得なくなっても「人生台無しにされた」と感じないと言い切れる？
643:吾輩は名無しである
18/08/11 22:11:59.29 D/WWYZ97.net
>>635
反日ゴクサ野郎
644:吾輩は名無しである
18/08/11 22:29:42.82 EndAVUiz.net
>>635
外形的な事実ってさ、そもそもデタラメな情報もたくさん流されてるでしょう
被害者はそれをいちいち否定することなんて出来ない
ポスト・トゥルースの時代そのもので自分が気に入る情報を事実のように広める人たちがたくさんいる
関係者だって思い違いや、事実誤認がどれだけあるか、責任をもって発言することはどれだけできる？
取り消しても一度事実のように語られたら否定なんて意味がない
否定するために被害者の個人情報出してたら本末転倒そのもの
匿名のたれ込みはそういうバカを増長させる無責任で犯罪的な行為に繋がりうる
関係者がベラベラしゃべって被害者特定されてバカが騒ぎ続ける悲惨を望んでいるのか？
645:吾輩は名無しである
18/08/11 22:30:37.25 hY5qVlNH.net
渡部のほうに指導教官の俺はこいつ生殺与奪の権を握ってるんだからモノに出来る可能性は高いんだという卑しい下心あったに決まってるんだ。
教師の生徒への求愛は潜在的にパワハラを孕んでいるんだ。上手く恋愛成就出来ればラッキーだけど渡部みたいな事態になったら潔く辞任するん覚悟はしておくのが当然だ。
646:P
18/08/11 22:34:22.22 3TVZQNem.net
>>637
本人のインタビューがあるだろ？なんか長文で御託並べてるけど何で僕がゴシップを信じてる事になってるの？大丈夫？？
647:吾輩は名無しである
18/08/11 22:40:28.68 EndAVUiz.net
>>639
ゴシップでなくて、事実でないことを広めたことがないと言い切れるの？
俺の女になれを流行語大賞にすることは立派なセカンドレイプだと思わないの？
それも被害者が嫌だと言わなければ分からない？
ほんとに腐ってるな
648:P
18/08/11 22:42:55.10 3TVZQNem.net
>>640
「俺の女になれ」を文壇流行語大賞にしようって発言は軽率だったね。でも、そういう事しないとすぐ忘れるよ。文壇関係者なんて、あの事件がそんなに悪いと思ってないだろ。
649:P
18/08/11 22:43:42.50 3TVZQNem.net
>>640
彼女の個人的な事情に関してデマを拡散した事はないよ。何について言ってるわけ？
650:P
18/08/11 22:44:45.15 3TVZQNem.net
渡部直己を徹底的にコケにしなきゃダメだよ。それが私刑に見えようが知った事ではない。
651:吾輩は名無しである
18/08/11 22:46:40.56 IjkMr7hP.net
被害者が辞めなければならない事態に追い込まれることがおかしいよ
なぜ辞めなければならないんだ？
652:吾輩は名無しである
18/08/11 22:46:49.97 EndAVUiz.net
>>641
その表現にカチンときた
渡部を攻撃することは、被害者を守ることをないがしろにしていいことではない
653:P
18/08/11 22:49:46.53 3TVZQNem.net
>>645
「俺の女になれ」という発言が愚劣かつ滑稽だと誰も指摘してないじゃん。
654:吾輩は名無しである
18/08/11 22:55:25.47 EndAVUiz.net
>>646
じゃあ、徹底的に虚仮にされ続ける行為を受けた被害者として、延々語り続けられるべきだということかね
語り継がれるその都度、俺の女になれと言われた、ということも語り継がれる
それを望んでいるか、責任をもてるの？
下らないげすなことをした人間がいる
それをされた人間がいる
冗談事にしてバカにして扱うことは被害者を戯画することにも繋がる
655:P
18/08/11 22:59:10.92 3TVZQNem.net
>>647
その発言の愚劣さと滑稽さ、それが早稲田大学文学部において大真面目なものとして通用していたという事実は語り継がなくていいの？じゃあ、その事件で何が起きたというの？何が一番問題だとあなたは考えるのさ？
656:P
18/08/11 22:59:35.71 3TVZQNem.net
あの事件において、ね。
657:吾輩は名無しである
18/08/12 01:49:14.91 QiVFi5mx.net
女の俺になれ
女になれぬ俺
なにこれ俺女
女のこなの俺
俺この女なの
ナルホドそーいうコトだったのか
658:吾輩は名無しである
18/08/12 02:05:50.21 JfsKAi1f.net
>>648
いろんな問題のあることがある
で、「一番」問題のあるというのは主観の混じる話でしょう
その一番問題のある目的のために、被害者を二次的に笑いものにしていいという考え方には断固賛成できない
早大の文学部の体質だの、文壇の体質だの、は一番重要視するべきものですか？
被害者を（間接的に）笑いものにして、巨悪（）を叩くための、被害が及んでもいい犠牲者（殉教者）に祭り上げる
それを引き受けるセクハラ・パワハラ被害者だっているけれど、そうでない人もいる
渡部の愚行・犯罪的行為で「人生を狂わせた」かもしれないなら、「流行語大賞にして語り継ごう」という発想
面白くして、キャッチーにして、忘れないようにして教訓にしよう、というとき教訓にされる被害者はどうなる？
加害者を徹底的に笑いものにする、その時、そんな笑いものになるべき行動に人生狂わされた人間の尊厳も、「笑って済ませればいい」ほど、被害者に強さを求めるのかね
長文で噛み付くな、というけれど。
文壇の権威だの、早稲田の品格だの、そんなことよりは被害者の救済のほうがはるかに「重要」
その被害よりも文壇の癒着だの大学の権威主義だの、事件をダシにして優先する
シャシャキという文壇に歪んだ思いをぶつけている馬鹿と同じように、「流行語大賞に祭り上げて記念しよう」という発想は不快にもほどがある
ほんとうに、虫唾が走る
659:吾輩は名無しである
18/08/12 02:09:44.24 JfsKAi1f.net
被害者を気にもかけず、覗き見趣味にまい進するやつ、被害者よりも自分が嫌いな組織・構造を叩くことに夢中になるやつ
この問題で集まってきたやつらはそういう低レベルのやつらばかりで、本当に不快
660:吾輩は名無しである
18/08/12 04:25:24.09 HVMMUbPE.net
渡部直己の社会的抹殺を強く望む
661:吾輩は名無しである
18/08/12 05:13:45.12 7JMdBDc5.net
低レベルと罵倒するご自分はさぞかし高レベルな人間なのでしょう
662:シャシャキ
18/08/12 06:32:07.84 hfEBLmO4.net
>>351
お前は佐々木敦じゃねーか。
俺がおまえのやってることの欠点を指摘したら、「文壇に歪んだ思いをぶつけてる」に
なるのか。
自分達の能力の無さ、至らなさを俺のせいにするな。
ちなみに渡部直己を売ったのはお前かもな。
663:シャシャキ
18/08/12 06:49:33.51 hfEBLmO4.net
佐々木敦みたいな裏切り者に比べたらセクハラなんて可愛くもないかw
664:吾輩は名無しである
18/08/12 07:05:13.85 EvKtzFju.net
ナオミの言葉って軽いよね。
何が「教育者として万死に値する」だよ糞野郎が。
665:吾輩は名無しである
18/08/12 07:16:09.29 kKwFVIEw.net
まあバカコテどちらが構造から
逃げているのかといえばシャシャキの方
かもしれないな
666:シャシャキ
18/08/12 07:36:17.66 hfEBLmO4.net
訂正
655は間違いで正しくは
>>651
667:シャシャキ
18/08/12 07:39:37.63 hfEBLmO4.net
>>658
俺は「構造」なんて意識したこともない。
むしろ、問題なのはambienceとかatmosphere,trendだろうw
668:学術
18/08/12 08:16:06.31 8RpMiQKV.net
セクハラされた方に回復はあるのかね？我会社より被害者の救済をはかるべきじゃないか？
669:学術
18/08/12 08:16:24.53 8RpMiQKV.net
加害者をたたくよりね。
670:吾輩は名無しである
18/08/12 08:22:48.67 P14BD5Wn.net
絓秀実とか、被害者保護することも愚劣って言ってるわけでしょ
671:吾輩は名無しである
18/08/12 08:23:48.75 HVMMUbPE.net
加害者を叩くことで再発を抑止しよう
672:吾輩は名無しである
18/08/12 08:35:40.42 OiLnAFv3.net
市川はなにか言う必要があるだろ
「早稲田文学」なんて自意識過剰文学サークル誌は害悪しかまき散らさねえ
いらねえよ潰してしまえ
673:吾輩は名無しである
18/08/12 08:56:23.07 P14BD5Wn.net
早稲田は二次被害も追求するみたいだから、なんらかの処分はありそう。
674:吾輩は名無しである
18/08/12 10:01:22.99 NJAlgoM7.net
貴族女が良い暮らしできたら平民の女なんて知ったことじゃない
っていうジェイン・オースティン 『高慢と偏見』 を持ち上げるのがフェミニスト
オースティン作品を持ち上げてるフェミニストこそが「女性差別」「国家と伝統が好き」「保守的」「体制に従順」なんだよね
平民の暮らしなんてのは「すべて自分とは関係ない世界の出来事」と思っているからだろうな、何もかもがファンタジーなんだよ
フェミニストって他の女にマウンティングするためにフェミやってるんだもんな
675:吾輩は名無しである
18/08/12 10:25:23.07 HVMMUbPE.net
惚れた男以外に偉そうにされたくない
これがフェミニズムを支える感情だからフェミが無くなることはないだろう
676:吾輩は名無しである
18/08/12 10:48:03.86 wvHYyDRf.net
もし「被害者」が、人生を台無しにされたと思うほど、
渡部元教授のセクハラがトラウマ化しているのなら、
当然、病院に行って治療を受けているはず。その診断書を添えて賠償請求をするだろう。
外野が蝶々するまでもなく、「被害者」には弁護士がついているんだから。
ただ、そのような請求がなされたという報道は、いまだないようだ。
マスコミ報道はすべて「被害者」寄りだが。
677:吾輩は名無しである
18/08/12 10:52:43.70 t2hI2SLP.net
>>669
文壇は渡部よりで北条の事件とも重なってより忖度性が際立ってこれから文壇に関わる優秀な新人は迷惑だろうなあ
678:吾輩は名無しである
18/08/12 11:09:35.20 Cz5Wjtvs.net
naokki
『文學界』(文藝春秋)2018年9月号、武田砂鉄が連載コラムで渡部直己問題に言及。
「俺の女になれ」発言に対する弁明として
“「過度な愛着の証明」との純愛気取りで乗り越えようとした”と喝破している。実際この方向で擁護も出た。
幼児性や反社会性なども文学的な魅力だというのは甘えでしかない。
issaku
武田砂鉄が『文學界』連載と『すばる』での長島有里枝（文化構想学部非常勤講師）との対談で
渡部直己問題を取り上げ『すばる』では「マチズモを削り取れ」という連載を始め
この問題の急先鋒になっているようですけど、その心意気は大いに買いますが、
いかんせん武田砂鉄ではちょっと弱すぎますかね笑
naokki
渡部直己問題に言及しているのが武田砂鉄だけなのは
「文壇」の重力圏の外側にギリギリにいるためでは。
文芸誌から干されても武田ならばほかでも十分食える人で、「文壇」への依存がなく自律した存在だとも。
しかし、30代の若い物書きに全部押し付けて老人皆沈黙なのは情けなさすぎますね。
issaku
武田の主な収入はライター仕事ですから、文芸誌に寄生しなくても十分食えますよね笑
武田は文壇村の住人ではありませんから安全圏から物を申せる立場なわけですね。
naokki
渡部直己と「早稲田文学」に関わりの深いI准教授って今年の熊野大学には来るのか。
来年以降の関わりはどうなるのだろう。熊野大学自体が特定の組織体ではないのだけれども、
なにか声明を出さないのか。
何事もなかったかのように熊野へやって来て海遊びしたら、今年27回忌の作家も怒るんでは。
2018年8月7日
まめ。
この本の武田氏の解説読んだけど、やはり「そこまでして褒め称えるような存在か、ナンシー関って？」
って読後感しかないな。中山秀征はっきり言って嫌いだけど、こんな晒しかたされたら、彼が気の毒だわw
結局、ナンシー関はあの渡部直己氏と、ある意味同類みたいな批評しかできない人だったんだよ。
ある雑誌で渡部氏のセクハラ批判してた武田氏が、一方でナンシーべた褒めするのは、何だかなあ( ´･ω･)
2018年8月11日
679:吾輩は名無しである
18/08/12 11:14:51.78 /OVgiS//.net
「描写」だ「技術」だと喚いてた渡部に「内容」が復讐してきたのを見るような気分
680:吾輩は名無しである
18/08/12 11:16:07.42 P14BD5Wn.net
描写に復讐されてると思う
681:吾輩は名無しである
18/08/12 11:25:49.80 t2hI2SLP.net
渡部が流布しようとした移人称や小説論で今回の事件を乗り切ってくれ文壇を味方にして今回も揉み消して貰えばいいさ
682:吾輩は名無しである
18/08/12 11:33:16.79 kKwFVIEw.net
>>672
センスあるね君
683:P
18/08/12 12:27:45.57 QYA5MzxO.net
>>651
質問に答えてないし全然わかってないね。「主観の混じらない純粋な客観で話すべき」という話だったら純粋な客観でこの事件をあらすじを語ってみなよそれでもいいからさ。
684:吾輩は名無しである
18/08/12 12:28:58.25 QiVFi5mx.net
まあ、渡部直己が身の潔白云々発言全くないんで、ケリでしょ。
長年電通文学にまみれすぎてイカれたんでないのかと。
数年前脳梗塞やってるんで、なにかと将来性無いから。
出版ギルドはいつまで持ち堪えるか。
685:P
18/08/12 12:29:25.67 QYA5MzxO.net
何しろ長えよ。毎回ウンザリするわ。
686:P
18/08/12 12:30:53.74 QYA5MzxO.net
>>651
文壇の意識を変えるべきだってニュアンスで言ってんだけど、昨夜僕が書いたことは理解できたのかな？
687:ムー大陸
18/08/12 12:59:23.51 y
688:YwR3fCi.net
689:ムー大陸
18/08/12 13:02:11.05 yYwR3fCi.net
まあ件の発言がまかり間違って「流行語大賞」になっちまったら
被害者の人はフツーに傷つくだろうな。
ここが何のパワーもない場所でよかったよかった
690:吾輩は名無しである
18/08/12 13:03:49.37 lVjYdgoL.net
被害者の保護はぜったいに必要なんだけど
だからといって文学部の体質を批判しなくていいってことではないよね
691:P
18/08/12 13:06:45.69 QYA5MzxO.net
>>680
お前、横から出てくるなら全部読んでからにしろよ。
692:吾輩は名無しである
18/08/12 13:07:18.46 hfEBLmO4.net
>>680
お前は創価だから、創価の651佐々木敦に賛同してるだけ。
お前らは文学にとって害悪でしかない。
693:吾輩は名無しである
18/08/12 13:07:58.45 hfEBLmO4.net
684はシャシャキ
694:P
18/08/12 13:08:47.81 QYA5MzxO.net
いつもいつも脊髄反射しやがって
695:ムー大陸
18/08/12 13:10:08.70 yYwR3fCi.net
>>682
もちろん。
被害者の二次被害に顧慮しながら、体質改善を目指す方法なら、
下品な公開リンチ以外に色々あるでしょという話ですよ。
まあここで喋っても意味ないけどw
>>651に心が洗われ、なおかつPがあまりにふがいないので横槍しました。
これで失礼します。
696:P
18/08/12 13:11:15.69 QYA5MzxO.net
お前いっちょかみ得意だよな～
697:P
18/08/12 13:11:56.28 QYA5MzxO.net
出来てないけども(笑)
698:ムー大陸
18/08/12 13:14:34.08 yYwR3fCi.net
>>683
ちゃんと読んだよ。
>>686
俺の脊髄はお前の脳みそよりできる子なんだよ。
というか長文とか言ってないで>>651ちゃんと読めよ。
おじさん情けないよ。
ではでは
699:吾輩は名無しである
18/08/12 13:16:54.03 kKwFVIEw.net
学生運動が暴走するのがよくわかる
700:P
18/08/12 13:17:23.30 QYA5MzxO.net
>>690
お前が昨日からの会話のやり取り全部読んでない事は>>680でバレバレなんだよいっちょかみムー大陸。興味ねえくせにいちいち口突っ込むなよ
701:シャシャキ
18/08/12 13:25:07.84 hfEBLmO4.net
651は佐々木敦じゃん。
ムー大陸はそれに賛同してるか同一人物なんだろうな
最低のゴミカスで、渡部を売った裏切り者だ。
702:吾輩は名無しである
18/08/12 13:25:15.38 kKwFVIEw.net
構造から逃げようともがいて
サードレイパーになるという好例ですね～
703:P
18/08/12 13:27:06.58 QYA5MzxO.net
佐々木敦は自分が仕事で忙しいのが最大の誇りなんだから5ちゃんねるなんかに書き込む暇があるわけないじゃん。
704:P
18/08/12 13:28:29.14 QYA5MzxO.net
>>694
お前もいたのか。お盆休み最高だな
705:シャシャキ
18/08/12 13:31:04.26 hfEBLmO4.net
ムー大陸みたいな保守の犬儒サブカルとかどこにも需要ゼロだわなw
706:シャシャキ
18/08/12 13:40:10.82 hfEBLmO4.net
>>695
お前もムー大陸も佐々木敦も、三人とも創価の仲間じゃんw
他にも、菩薩、倉本さおり、清水博子、烏賊娘、津原とかいるがｗ
707:P
18/08/12 13:42:57.57 QYA5MzxO.net
>>698
僕もムー大陸も佐々木敦も創価学会の仲間だったのか。そうかぁ…
708:P
18/08/12 13:50:56.33 QYA5MzxO.net
内田とか山根とかようやくわかったわ。文学がどーのとか語ってるくせにワイドショーに毒されやがって。
709:シャシャキ
18/08/12 13:50:58.20 hfEBLmO4.net
佐々木敦のボケが生意気こいてるから、またゲンロン批評再生塾を攻撃するかw
710:P
18/08/12 13:53:43.24 QYA5MzxO.net
スタジオに乗り込んで議論すればいいよ。で、語尾に「はい論破」をつけて喋ってくれ。
711:ムー大陸
18/08/12 14:22:12.66 xp4EL7Qd.net
ひまだな。
いやいや、ワイドショーは文学の対象たりうるけど、
文学のワイドショー化は望ましいことじゃないな。わかるかね、P君
ちなみに今回のセクハラ問題は、大学だの文壇だのといった「共同体」の問題である限りにおいて
規範や道徳の問題ではあっても、「文学」の問題にはなり得ないな。
というか、柄谷を真似れば、正に文学の「倫理」とは、この「共同体」なるものに風穴をあけるためにあるようなものなのに
渡辺とかいうジジイは、あろうことかこの「共同体」の力学にどっぷり浸りきり、いい気になってセクハラしてたわけだ。
これは、共同体的道徳という観点からというより、社会的=文学的（つまり共同体の「外」にあるものとしての）倫理から見て
死罪に値すると言える。
ま、こいつは文学者としては死刑宣告していいと思うよ。
でもそのために公開処刑する必要はないな。少なくともそれは「文学」の役割ではない。ただ今後シカトすればよろしいわけで。
っていうか渡辺の本は読んだことないけどw
712:P
18/08/12 14:27:02.83 QYA5MzxO.net
ワイドショーは文学の対象たりうるというのは同意で、後段は皮肉でしょ。思考様式をそこに固着させて「お前は山根ダー」とかやる事が文学的だと思わない。
713:P
18/08/12 14:29:02.29 QYA5MzxO.net
つーか、読んだのかよ？
714:吾輩は名無しである
18/08/12 14:31:25.68 hfEBLmO4.net
>>703
渡部の「俺の女にしてやる」だけで、何も判断できるかよ。
715:ムー大陸
18/08/12 14:34:45.68 xp4EL7Qd.net
山根になっちゃうよと言ったのであって山根ダーとは言ってない。
そこが文学ですよ。
やべえ、マジ読書に戻る
716:P
18/08/12 14:37:06.00 QYA5MzxO.net
>>707
それのどこが文学なんだか。読んでないこと結局認めなかったな。
717:シャシャキ
18/08/12 14:42:21.28 hfEBLmO4.net
ムー大陸はほんと頭悪いくせに、格好を極度に気にするから滑稽至極w
阿保で保守でサブカルで犬儒で鈍才でどうしようもないムー大陸w
生きてるのが不思議なのがムー大陸w
718:ムー大陸
18/08/12 15:10:41.03 xp4EL7Qd.net
ヒマなんでもう少しいる。
>>706
あんたにしてはよいつっこみである。
さよう。「共同体内的道徳」の観点からいえば、
その発言が、どういう文脈でなされたかという事は斟酌の対象になり得るだろう。
というか俺もニュースとかネットで流れている「外的事実」しか知らんし、
それが何らかの歪曲ないし事実誤認ないし不十分な情報を含んでいるという可能性も否定できないな。
ところが社会的（文学的）倫理の観点でいえば、「俺の女にしてやる」という発言は、
それがどんな「背景」を持とうとも、即アウトなんですよ。たとえ冗談だったとしてもね。
この発言は、教授と学生という「共同体内的」な、閉じていて一方的な力関係なしにはあり得ない。
それは「外的事実」として明らかなわけで、こうした発言こそ、正しく文学の敵なわけです。
赤の他人とか、何らかの気遣いが必要な相手、つまり共同体の外にある人間にはそういうことは言わないでしょ。
たとえ「そういう人柄」にせよね。
あと、「こういう時流だからアウト」なんじゃなくて、
これが数十年前の、こういう言い方が「共同体内で」許されてた時代にあっても、
倫理的にはアウトなんですよ。断じて。
あと佐々木なんたらとかも俺は読んだことない。名前くらいは知ってるけどw
>>708
最近の百レスくらいは読んでるw
719:P
18/08/12 15:14:16.80 QYA5MzxO.net
>>710
>>>708
>最近の百レスくらいは読んでるw
じゃあなんで>>680みたいな発言が出てくるの？文盲なんですか？
720:ムー大陸
18/08/12 15:15:50.48 xp4EL7Qd.net
っていうか渡辺じゃなくて渡部かw
失礼しました。
もう終りにします
721:P
18/08/12 15:19:24.37 QYA5MzxO.net
脳内で「ワタナベナオミ」って読んでて今まで違和感覚えなかったのがすげーわ。
722:P
18/08/12 15:21:08.73 QYA5MzxO.net
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
723:ムー大陸
18/08/12 15:21:38.66 xp4EL7Qd.net
>>711
いや、マジレスすれば、君は
「被害者を犠牲にしても加害者を叩くべきなのか」
という問いにちゃんと答えるべきなんだよ。
その前段を読んでなくても、論点がそこにあることは明らかでしょ。
そこから逃げてはいけない。
ほんと落ちる
724:P
18/08/12 15:24:37.11 QYA5MzxO.net
>>715
そもそも「被害者を犠牲にするべき」なんて言ってねえんだよ。あなた>>680がなぜ読んでない証拠になるのか未だにわかってないでしょ？
725:P
18/08/12 15:25:26.08 QYA5MzxO.net
そこから逃げるなって言ってんだけどな。ごめんほんといそがしいおちる
726:P
18/08/12 15:27:45.23 QYA5MzxO.net
渡部直己の読み方も「わたなべなおみ」なのか…
727:吾輩は名無しである
18/08/12 15:56:52.34 GH1OANhe.net
宮本輝にまで単純だと浅いと言われる作品を絶賛した教授評論家の言い訳聞きたいねえ
ダンマリだろうけど
宮本輝に現実はもっと悲惨だよ、テレビに映らないひどいことが無数にある。作者は現実をなめているとまで言われる
728:吾輩は名無しである
18/08/12 16:02:10.28 kKwFVIEw.net
有名作家の名前出してそういう書き方
よく見かけるがえらく都合いいよねそれ
729:シャシャキ
18/08/12 19:07:31.17 hfEBLmO4.net
まあ、P（またの名をムー大陸）みたいなのの心性が、今の出版業界凋落の代表なんだよ。
保守の犬儒でサブカルのポストモダニストで、本人自体何の新しいアイデアも無いし、
アイデアを持った人の存在を頭から否定してる。
そして、下らないことばかりにこだわる。
作家という肩書の名刺の是非とかw
ｐ（ムー大陸）みたいなのを出版業界から追い出さないと、ますます落ち込むw
730:P
18/08/12 19:09:29.55 QYA5MzxO.net
>>721
僕とムー大陸を同一人物だと思ってるような人がこういう事を言うんだよ。>>621 本当にアホだよな。
621 シャシャキ[] 2018/08/11(土) 18:27:58.16 ID:yRrdiMm9
「俺の女になれ」と、言っただけで大学をクビかよw
しかも、退職金返せとかw
世界の大学でここまで、厳しい処置はないのでは？
早稲田は世間体を気にし過ぎ。
731:シャシャキ
18/08/12 19:13:59.67 hfEBLmO4.net
>>722
まっとうな意見を紹介してくれてご苦労。
p=ムー大陸
732:P
18/08/12 19:15:09.30 QYA5MzxO.net
>>723
いや、完全におかしいと思いますよ。異常ですね。
733:シャシャキ
18/08/12 19:18:17.12 hfEBLmO4.net
まあ、今は創価学会ヤクザが美人局でフェミニズムを利用する時代。
渡部直己の件も良く調査するべき。
734:ムー大陸
18/08/12 19:20:38.38 uQaQGqXS.net
そうですね。異常ですね。
735:P
18/08/12 19:21:10.22 QYA5MzxO.net
ネットde真実を知った系の人なんですね。本を読んだ方がいいですよ。いかがわしい本ばかりじゃなくてさ。
736:P
18/08/12 19:21:39.85 QYA5MzxO.net
>>726
貴様と俺は一心同体だよな？
737:ムー大陸
18/08/12 19:22:19.84 uQaQGqXS.net
そうですよ。その通りその通り。
738:P
18/08/12 19:22:48.61 QYA5MzxO.net
否定しろよ(笑)
739:ムー大陸
18/08/12 19:25:10.10 uQaQGqXS.net
なので>>651さん。
あなたが正しいとpと一心同体の私が宣言します
740:P
18/08/12 19:27:20.48 QYA5MzxO.net
僕の拘ってるのは「一番問題のある」という一文をもって価値判断を避けた姿勢ですからね。
741:P
18/08/12 19:29:27.46 QYA5MzxO.net
「私のパートナーになってください」でもダメなんだよ。ダメだけど、「俺の女になれ」はもっとダメだろ。
742:ムー大陸
18/08/12 19:30:56.14 uQaQGqXS.net
>>732
ねらーのケンカの悪い所だぜ。
本筋はそこじゃない。
743:P
18/08/12 19:31:07.90 QYA5MzxO.net
で、それを「文壇流行語大賞」として年末に豊崎由美が発表する、というのは明らかにダメだけど、なんとかしなくちゃいけないだろ。
744:P
18/08/12 19:31:36.68 QYA5MzxO.net
>>734
全部読んでないお前の「本筋」など知るか。
745:シャシャキ
18/08/12 19:32:28.01 hfEBLmO4.net
佐々木敦＝p=ムー大陸
これは救いようが無い。
文芸板は完全に詰んだw
746:P
18/08/12 19:33:36.46 QYA5MzxO.net
>>737
そもそも板の名前間違えてるし、興味ないだろw
747:P
18/08/12 19:34:47.10 QYA5MzxO.net
レスを辿って読んでいくくらいの事ができないのかよ。
748:ムー大陸
18/08/12 19:43:46.57 uQaQGqXS.net
さて一心同体の相手とガチ喧嘩すかw
>>651をちゃんと読めば、「一番」という表現は使っていないけど、
優先されるべきは「被害者の救済」だとちゃんと言ってるだろ。
それが読み取れないお前でもなかろう。
それに、>>651は揶揄しているのでも議論しているのでもなく、マジで怒ってるんだぜ。
そこはプロレスなんだから、言葉尻捉えるんじゃなくて、相手の怒りの本質をがっぷり受けないとダメ。
まるでダメ。
749:シャシャキ
18/08/12 19:47:42.69 hfEBLmO4.net
創作文芸板のことを考えていてついw
750:ムー大陸
18/08/12 19:49:30.55 uQaQGqXS.net
>渡部の愚行・犯罪的行為で「人生を狂わせた」かもしれないなら、「流行語大賞にして語り継ごう」という発想
>面白くして、キャッチーにして、忘れないようにして教訓にしよう、というとき教訓にされる被害者はどうなる？
ここの部分にどう答えるかだよ。
ちなみに、「それでも流行語大賞的な攻撃が一番効果的だ」
という意見だってあり得るんだぜ。
お前が「流行語大賞」を提言したこと自体を批判しているわけじゃないんだ。
話の進め方がつまんない。ガチじゃない。なんか逃げてる気がする。
「流行語大賞」発言をしたことに、うしろめたさがあるんじゃないの？