18/07/26 18:35:14.88 xAZUxX0L.net
ナルシズムなんて書くやつは
リテラシーが低いから見守らないと
51:P
18/07/26 18:44:16.93 1pJPFfRZ.net
>>48
誘引する理由があろうがなかろうがセクハラする奴が悪いんだよ。それを強くいい続けなきゃダメ。
52:P
18/07/26 18:47:53.96 1pJPFfRZ.net
仮に女性が異常なほどセクシーな服を着ていたとしても、勝手に触ったり性的な言葉を投げかけてはいけない。それを我慢できない男性は動物と変わらないでしょ。
53:シャシャキ
18/07/26 18:55:16.99 lhXyxVAh.net
>>50
普通に欧米の批評家やジャーナリストはナルシズムという用語を使ってるが。
54:吾輩は名無しである
18/07/26 19:00:56.87 xAZUxX0L.net
>>53
欧米人は滅多に日本語で書かないよ
55:P
18/07/26 19:06:11.31 1pJPFfRZ.net
>>53
ナルシズムを批判する事とナルシズム全開な人にセクハラをする事は全然違う次元の話ですよ
56:吾輩は名無しである
18/07/26 19:07:28.57 lhXyxVAh.net
>>54
その通り。
一本取られたｗ
57:P
18/07/26 19:14:37.83 5423O2+Z.net
この前アメリカのドラマ観てたら字幕が「ナルシズム」なのに発音が「ナルシシズム」だったんだけど、どっちが正しいん？
58:吾輩は名無しである
18/07/26 19:17:21.85 uu7WmU+z.net
ナルといえば佐々木
59:P
18/07/26 19:20:35.08 5423O2+Z.net
あと、個人的に日本の女性作家がナルシズムをまとうのは理解できるんだけどな。これを言ったら怒られるかも知れないけど、中上健次がナルシズムをまとっていたのと同じ構図でしょ。
60:吾輩は名無しである
18/07/26 19:42:24.16 xAZUxX0L.net
リテラシーある人は
普通ナルシシズムと書く
有名なusageなので論点知らないなら
それ自体がリテラシーない証拠だし
知ってて俗用をあえて選ぶやつはいない
61:P
18/07/26 19:46:55.52 5423O2+Z.net
それリテラシーっていうか教養なんじゃないの。僕は知らないけどね。
62:吾輩は名無しである
18/07/26 19:50:30.21 HzUhMYGv.net
「フェチズム」をみたときと似た気持ち
63:吾輩は名無しである
18/07/26 19:58:18.60 xAZUxX0L.net
>>61
ファンタジックみたいなもんで
知らないなら焦った方がいい
リアルでは指摘してくれないよ
座談経験豊富でも「扇動」を「やくどう」
と読む人もいるが
64:P
18/07/26 20:02:48.84 5423O2+Z.net
カタカナでナルシズムって書く分にはいいじゃない。日本語だと思えば。
65:吾輩は名無しである
18/07/26 20:03:01.14 4E0S0IEQ.net
>>60
日本に導入されたときが英語発音じゃないからねえ
ナルシストとも言わないでナルシシストっていうのかな
ウェルギリウスをヴァージルと言おうとか言ってるのと同じ、あんまり教養ない人の言いがかりだと思う
66:P
18/07/26 20:05:29.95 5423O2+Z.net
でも「実用日本語表現辞典」でもハッキリ誤りだと書かれているのね。こんな辞典見たことも聞いたこともないけど。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
67:吾輩は名無しである
18/07/26 21:08:21.96 cIn01xBy.net
先日ある女性から、わたし専属の玉金なれ言われた。
訴えてやる、セクハラ反対。
68:P
18/07/26 21:11:20.64 5423O2+Z.net
そな日本語使う人ないよ
69:吾輩は名無しである
18/07/26 21:16:49.06 ppo1zG6y.net
中沢忠之
渡部直己氏セクハラ問題は、まずは、文学ではなく(むろん関係ないわけではない)、大学の問題ですよ。
文学のありもしない「権威」を立ち上げて批判することで自己卓越化することこそあまりに「文学的」ではありませんか。
2018年7月26日
ピュアな「可愛い」へと逃避する文化―幽霊、女のいないポルノグラフィへ。
更科修一郎
2018.07.25
先々月の本稿で♯metooの話をしたが、日本では早稲田大学で渡部直己のセクハラ事件が暴露された。
しかし、弟子の市川真人による文壇内根回しが功を奏したのか、荒木経惟の件より早く鎮火しつつある。
結果として、写真業界より文学業界のほうが海外の状況と乖離した村社会で、
日本的なクローズド文化であればあるほど、♯metooの有用性も低くなることを証明している。
栗原裕一郎
「弟子の市川真人による文壇内根回しが功を奏したのか」ここを推量にしているのはちょっとずるいかな。
どっちかというと村人たちの保身じゃないですかね。
2018年7月26日
70:P
18/07/26 21:24:51.98 5423O2+Z.net
市川真人氏が本当に口止めを働きかけていたとしたら大学を辞めなきゃダメだが、実はまだそんな段階にすらない。早稲田大学は渡部直己の退職願を受け取ってないんだ。本当に恥ずかしい早稲田大学。
71:吾輩は名無しである
18/07/26 22:02:51.72 iLDv3OZa.net
文学研究、文学批評の教育の問題が露呈したんじゃないか？
ある方法論（例えばテクスト論）を勝手に個人が絶対化して批評や論文書くなら別にいいっていやいいけどそれを指導教官として学生に押し付けるのは別の問題じゃないか？
72:吾輩は名無しである
18/07/26 22:44:58.15 orSNto30.net
大学が退職願を受け取っていないのは、自主退職退職金ありではなく、懲戒解雇退職金無しを視野に入れているからなのだが。
73:P
18/07/26 22:52:12.52 5423O2+Z.net
>>72 &早稲田大学
言い掛かりつけてすみませんでした
74:吾輩は名無しである
18/07/26 22:54:24.75 xAZUxX0L.net
受理していないことで叩くってw
預かりで教員の身分のままの方が調査は捗るだろ
見境ないな
75:吾輩は名無しである
18/07/26 23:47:58.14 4j1nppOc.net
懲戒免職に万が一ならなかったとしても、自分は万死に値するって
宣言した以上、退職金は大学が出すと言っても受け取らないのが筋だろうよ。
渡部はもう終わったけど市川さんの忖度され具合ってものすごくないｗ？
76:吾輩は名無しである
18/07/27 00:08:51.81 Syr1gS/a.net
君ら、渡部が退職金いくらくらい貰えると思ってるの？
77:吾輩は名無しである
18/07/27 00:50:19.38 tUUDvW4L.net
>>67
なんでそのことをこのスレに書き込んだの？
78:吾輩は名無しである
18/07/27 01:26:54.29 6b+/9K4c.net
とりあえず終わらせようとするならここで騒ぐのみだよ
79:吾輩は名無しである
18/07/27 01:28:03.36 6b+/9K4c.net
>>75
この件で悪評が蔓延したから今忖度されていてももうダメだろ
80:吾輩は名無しである
18/07/27 02:05:56.91 +egk4x0u.net
>>79
隠蔽工作した二名がもしも何の処分もされないとしたら、
忖度マンが延命する可能性はかなり高いんじゃない？
栗原裕一郎も指摘してたけど忖度マンが延命するか終わるか
はっきりしないから、だんまり野郎ばっかなんだよ。
81:吾輩は名無しである
18/07/27 03:23:16.47 6b+/9K4c.net
>>80
何の処分も課されないとしたら早稲田は大学として終わり、ということを考えればまず確実に処分はくだされるだろう
82:吾輩は名無しである
18/07/27 03:29:43.15 Syr1gS/a.net
>>81
言ってしまえば、君は村上春樹チルドレンなんだな
ゼロ年代のセカイ系というか、自分の感覚では「終わり」だから「確実に」とか言っちゃう
世界観が、すごく貧しくてせまい
83:吾輩は名無しである
18/07/27 03:45:47.01 6b+/9K4c.net
>>82
いや、終わりだよ
いまのフェミニズムの勢いを把握できてないならあなたがそれこそ社会情勢に疎い証拠
こんな状況で当該教員を守るようなことがあれば社会問題化して大きく大学のブランドを毀損することになる
それこそ日大の悪質タックルがあれほど話題になったあとだ
次は早稲田か、となるに決まっている
84:吾輩は名無しである
18/07/27 03:49:41.11 Syr1gS/a.net
>>83
小保方事件で早稲田の偏差値は下がりましたか？
日大タックルで志願者は減りましたか？
日本の科学技術への評価は失墜しましたか？
君にとっては権威の失墜という物語を求めて、ネットを検索して欲しいものを得ているんでしょう
でも、世間は「終わり」なんかにならない
世界はそんなに狭くない
85:吾輩は名無しである
18/07/27 03:52:51.39 6b+/9K4c.net
そして、世界が見えていないのはまさに文学村の方なんだよね
北条の盗作でその一端が明るみに出たでしょう
講談社は対応の誤りもあって全方位から袋叩きにあった
それでも文学村は沈黙を保ち、その腐敗ぶりを世に示した
今度は渡部直己のセクハラの番ですよ
さて、どう出てくるかな？
86:吾輩は名無しである
18/07/27 03:53:52.06 +egk4x0u.net
不祥事の宝庫すぎるわ
2018年7月25日 文春オンライン
100年余の伝統を誇る早稲田大学公認の有名音楽サークル、早稲田大学交響楽団
（通称ワセオケ）で、指揮者・田中雅彦氏（83）のパワハラや不透明な金銭のやり取り
を巡りトラブルが起きていたことが、「週刊文春」の取材でわかった。
「ワセオケは入学式、卒業式など大学の正式行事の演奏だけでなく、学外で定期演奏会
も行っています。日本を代表する学生オーケストラと言ってよく、今年3月にも田中氏の
指揮のもと、ドイツのベルリン・フィルハーモニーで演奏しています」（早大幹部）
「週刊文春」が入手した音声データによれば、2016年6月、田中氏は1300万円の支払いを
学生に要求。〈1300万も含めて覚書の一部だからね。それを忘れんな。覚書は契約書
と同じだからな。請求し続けるぞ〉などと発言している。
海外公演などでの各団員の演奏の出番や選曲に絶対的な権限を持つ田中氏は、
一部で「尊師」と呼ばれ、3年間で3000万円をワセオケが田中氏に支払う覚書が
交わされていたという。
早大広報室に一連の問題について聞くと、書面で概ねこう答えた。
「団員の保護者からの通報を受け16年9月に調査委を設置。弁護士を入れ、田中氏、
複数の団員、OBらから話を聞いた。（3年で3000万円を支払っていることについて）
調査委としては、経済的に自立していない学生のサークル活動としては適切とは
言い難いと判断。同氏への業務委託契約を終了するよう勧告した」
7月26日（木）発売の「週刊文春」では、田中氏のパワハラ的言動や税務処理への疑惑も
詳報、また「週刊文春デジタル」では上記の音声も公開する。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
音声データ
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
87:吾輩は名無しである
18/07/27 03:55:56.14 Syr1gS/a.net
東京医大は失墜すると思っていますか？
受験生はもっと冷静でプラグマティックに生きていますよ
「○○はもう終わりだね」、と居酒屋で威勢よく天下論をぶち上げるおっさん
物事を単純化して、なんとなく「全否定」してみたくなる中二病
村上春樹的な、自分とセカイが直結したような幼児的世界観に安住していては成長できませんよ
88:吾輩は名無しである
18/07/27 03:57:43.58 6b+/9K4c.net
>>84
偏差値とか志願者とかまさに大学人の発想だなあ
たしかに早稲田大学はシステムとして続いていくだろう
そんなのは当たり前のことだ
「終わり」の解釈をあなたはそんな意味にとらえているわけなんだね
89:吾輩は名無しである
18/07/27 03:59:29.56 6b+/9K4c.net
村上春樹の世界観批判ってのがまた香ばしいですなあ
90:吾輩は名無しである
18/07/27 04:00:51.67 6b+/9K4c.net
この人は「おわってんな」の解釈をすることができないようだな
91:吾輩は名無しである
18/07/27 04:01:00.65 Syr1gS/a.net
>>88
つまり、キミ独自の「終わり」をノストラダムスの大予言のようにむなしくつぶやいていればいいのでしょう
キミにとって渡部は「恐怖の大王」なんでしょう
でも、1999年9月は何事もな�
92:ｭ訪れて、キミの性格だけがゆがみ続ける 「早稲田なんてスーフリで終わったはず！小保方で終わったはず！渡部で終わったはず！」 キミは、成長しないんだなぁ
93:吾輩は名無しである
18/07/27 04:03:32.72 6b+/9K4c.net
>>91
すまんがそんな話�
94:ﾍどうでもいい 問題は脳みそおチンポ野郎渡部直己のセクハラを隠蔽しようとしたふたりの教員のことだ
95:吾輩は名無しである
18/07/27 04:06:31.69 Syr1gS/a.net
村上春樹あるいはセカイ系というのは突然ぼくの前に恐怖の大王がやってきて、じつは自分が恐怖の大王だったと判明する物語
キミは恐怖の大王を眺めたいだけなんだ
貧しい想像力は、単に現実の無関心に裏切られて、ちっぽけなキミのこだわりが矮小なものでしかないことを知る
「ダイアモンドの続報」をピーピングトムのように求めて自慰行為に励む
何でキミはオナネタを求めるんだい？
96:吾輩は名無しである
18/07/27 04:11:09.45 6b+/9K4c.net
>>93
あなたの解釈はどうでもいいですがひとつだけ
ダイアモンドではなくプレジデントですよ
ダイアモンドにも何か書かれたのですか？
97:吾輩は名無しである
18/07/27 04:13:13.54 6b+/9K4c.net
週刊ダイアモンドも取材してるのかな？
98:吾輩は名無しである
18/07/27 04:20:58.58 6b+/9K4c.net
渡部直己セクハラ事件に世間は無関心なんだと思いたい欲望丸出しだなあ
まあ、物理的にチンポ丸出しにするよりはマシか
早大セクハラ問題、退学した女性に共感するこれだけの理由
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
各社続々と報じはじめていますが、本当に世間は無関心なのかな？
99:吾輩は名無しである
18/07/27 04:54:47.19 DoG2W1YZ.net
進まぬ大学のセクハラ対策 早大・渡部直己氏の問題で浮き彫り。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
100:シャシャ
18/07/27 07:19:13.72 MwrlLn5R.net
>>60
まだ言ってたのかｗ
俺が負けたフリをしてやったのに調子に乗るなド阿保w
俺をリテラシーとか些末でレベル低いことで批判するんじゃない。
ナルシズムはキッチュやフィリスティニズムなどと同じく、偶像崇拝者のグループに
含まれており、近代文学その他芸術一般の立場からは一貫して批判されてきた。
俺はそれに対しても懐疑的だが、欧米や近東では常に批判の対象だったことを言ったのだ。
101:シャシャキ
18/07/27 07:22:07.19 MwrlLn5R.net
何がリテラシーだ。
新聞以外読むな阿保馬鹿間抜け
102:吾輩は名無しである
18/07/27 07:44:03.40 gJ2YEiso.net
君>>53でナルシズムと書いてるやん
リテラシーあるならナルシシズムが適切
それなのに関係ない小難しい言葉
並べるからおかしくなる
薄暗いコテ名も自分自身が辛くなるので
やめた方がいい
103:シャシャキ
18/07/27 07:48:08.28 MwrlLn5R.net
>>100
リテラシーなんてこの際どうでも良い。
解れば良い。「まま」をふってれば良い。
この程度を小難しいというのは君が馬鹿だから。
蓮實さんならそう言ったはず。
104:吾輩は名無しである
18/07/27 07:58:41.46 MwrlLn5R.net
ナルシズムは日本の「可愛い」系文化とも密接だ。
たぶん日本文学の最先端からラノベまで関わってる。
俺も元々はナルシシズムを使っていたのだが、面倒になりナルシズムを使っただけなんだが、
だが、ナルシズムも時々みかけるしな。
105:吾輩は名無しである
18/07/27 08:06:29.63 Urdk3Bb+.net
URLﾘﾝｸ(goukaku.schoolbus.jp)
ネタ不足のせいか、火消ししたいヤツが暴れてるのかわからんけど
追加情報を貼るね
信憑性は各自判断してくれ
106:吾輩は名無しである
18/07/27 08:17:49.77 6lQ2Bzgl.net
>>103
学生いいねがんばってるな
107:吾輩は名無しである
18/07/27 08:27:01.06 6lQ2Bzgl.net
URLﾘﾝｸ(goukaku.schoolbus.jp)
今、早稲田を考える 第3回目～大学のハラスメント問題
学生だからこそ持ちうる、この事件やその背後に潜む大学の組織についての
意見が多くかわされたシンポジウムの様子を今回はお伝えします。
一部抜粋、全文はリンク先で
宮圭氏「記者会見もないですよね。」
奥泉氏「授業をとっている人に不安にさせることがありましたとメールが来ただけで大学公式の声明はまだです。
対応の遅さが問題です。他の教授に聞いたところ何かしら出すとは言っているが真偽は定かではないです。」
宮圭氏「実は前々から大学側はこの問題を把握していたと考えられます。なぜなら、ある有名な文芸批評家
の方が女子生徒と教師と生徒以上の何かが起こったという理由で文芸学術院の会議に呼ばれたらしいと
いう噂が学生の間せ流れていたからです。おそらく渡部氏だなと僕は思いました。この噂が流れたのは３月、
僕でも知っているくらいだからもっと前から大学内では話題になっていたはずです。」
奥泉氏「この事件が起きたのは、１１月です。訴えられる可能性があることを文学学術院は早々に把握して、
１０年間コース主任をやっていた渡部氏を突然コース主任から解任し、堀江教授をコース主任にしました。堀江教授は、
急にコース主任が変わったから何もわからないと困ってらっしゃいました。つまり、
大学が上から配置転換を行ったということです。あくまで推測ですが、大学は今回の問題が公になったときに
できるだけ火が小さくなることを意図したんでしょうね。コース主任がハラスメント問題を起こしたというより
一介の教授が起こしたという方が若干ですが世間からの印象が悪くなりにくいですから。テレビの報道もほぼされていないし、
新聞の扱いも小さいです。去年も法学部の人がセクハラで訴えられた時もほとんど報道されなかったのと同じですね。
結構早稲田のハラスメント問題って表沙汰にならないんですよね。」
108:吾輩は名無しである
18/07/27 08:27:22.54 6lQ2Bzgl.net
宮圭氏「今回一番最初に事件を報道したのは文春や新潮、大手新聞社ではなく経済誌のプレジデントなんです。」
奥泉氏「文春や新潮、大手新聞社で渡部氏はすごく仕事をしているんですよね。この事件を報道すると
いうことはつまりその仕事を切られてしまうということ。それが困るから報道できなかったんですよね。きっと。」
宮圭氏「渡部氏を切るということは、渡部氏の関係者全員を切ることと同義です。
文春や新潮は文壇と近い出版社だからできないに決まっています。」
109:吾輩は名無しである
18/07/27 12:28:26.42 krCSFaY8.net
渡部の関係者って誰になるんだ？蓮實とか柄谷とか浅田とか批評空間一派？
110:吾輩は名無しである
18/07/27 12:59:30.05 gJ2YEiso.net
>>101
で偶像崇拝者のグループが芸術一般から
一貫して批判されてきたってどういう意味？
有力ならソースをくれないか
そうでないならこの有名芸術作品のこんな要素を
こうこう批判するのが近代は優勢だった、みたいに
未整理のまま適当なことを言っている風に見える
「蓮實さんならそう言ったはず。」
も唐突に人の名前だして意味不明だな
議論になるとそういう意味ありげな
固有名詞並べてフカす人かな？
111:吾輩は名無しである
18/07/27 13:11:04.42 gJ2YEiso.net
>>98
この説は内容よくわからんけど
近代芸術史上明らかな論点なの？
だれか文学批評家がひとり書いているだけじゃなくて？
それとも単に美学的な趣味の話なのか
有力な見方ならコテ以外でもいいから
それはこれこれこの基本書でも書かれている
説ですよ、って教えてほしい
112:吾輩は名無しである
18/07/27 13:17:26.77 qGkhQ86M.net
渡部直己の言動の真意と事実はともかく、
世間の文学離れを助長する要素をしでかした、というコト。
渡部は以前から批評がヤバイ、消滅の危機と発言しておきながら、
この現状は納得いかない。渡部が崇拝してるハスミンから叱られてるのは想像できる。
批評家辞めなさいと言われても不思議じゃない。
113:吾輩は名無しである
18/07/27 14:43:24.51 DoG2W1YZ.net
早大セクハラ"教員32人が共同声明"の意味
被害女性は「とても心強い」と評価
URLﾘﾝｸ(president.jp)
114:吾輩は名無しである
18/07/27 14:58:51.67 gJ2YEiso.net
津田らに声明の話が回ってこなかったのか
そのあたりの事情、つまり名を連ねなかった
理由を説明してほしいな
それくらいは出来るだろ
115:吾輩は名無しである
18/07/27 15:36:02.53 l8U5Zmll.net
naokki
渡部直己のセクハラ問題。早稲田大学の学生サークルによる議事録。
セクハラ隠匿の『早稲田文学』にも関わりの深い教員を「I」表記。
文化構想学部設立を主導したのも渡部と。
『噂の真相』の役割を学生メディアがになって、これ以上知ってるはずの大手メディアは何やってんの。
渡部直己のセクハラ問題。早稲田大学の学生サークルによる議事録。
渡部のセクハラが世間に露呈する前、大学が渡部をコース主任から外す。主任とヒラでは世間のイメージが違う。
Iの「文ジャ」が潰されるかも発言は、そこに由来か。
本当に渡部が何もかもを好き勝手できる「王国」「帝国」だったのだな。
2018年7月26日
116:吾輩は名無しである
18/07/27 15:47:54.63 qGkhQ86M.net
文学者イメージの衣を羽織りたいヒトっていっぱい居るのね。
117:吾輩は名無しである
18/07/27 16:26:10.44 YOtoqA7d.net
>>105 奥泉琳太郎って光の息子？
118:吾輩は名無しである
18/07/27 17:08:08.84 DoG2W1YZ.net
普通の大学ならマスゴミが当局に記者会見要求するんだが
早稲田担当は全員で早稲田マスゴミとして早稲田を守るため隠蔽の為動く
119:吾輩は名無しである
18/07/27 17:28:16.13 qGkhQ86M.net
つまるところ、
日本の文化レベルっちゅうのは、基本ゴミクズレベルなのね。
本を売るための文学賞という名の出版業界ギルドのお祭りなのだと。
それなら擦寄り、賄賂、売春回春、あって当然の仕組みですな。
120:吾輩は名無しである
18/07/27 19:06:33.00 zy5DPLGB.net
ほかの学生がいる教室で授業中に雨でぬれた服を着替えるよう指示し、本人に『裸だったらどうしようか』と告げる
しょうがねえなあw
岡田みたいな支配欲だな
121:吾輩は名無しである
18/07/27 19:32:35.56 l8U5Zmll.net
早大、教授のセクハラを認定「俺の女にする」愛人発言など
2018年7月27日18時37分 スポーツ報知
調査委員会で認定した事実関係は以下の通り。
〈１〉本人や周囲の学生が気づくほど、足元を見つめる
〈２〉外見について『かわいい』と告げる
〈３〉頻繁に２人きりで食事に行き、自分が箸をつけた料理を食べさせる。食べているものを取る
〈４〉指で肩や背中を押す、頭を触るなどの接触行為
〈５〉私用の買い物を頼む
〈６〉『卒業したら女として扱ってやる』、『俺の女にしてやる』と発言
〈７〉ほかの学生がいる教室で授業中に雨でぬれた服を着替えるよう指示し、本人に『裸だったらどうしようか』と告げる
〈８〉ほかの学生に対するセクハラ行為や業務上知り得た個人情報をほかの学生の前で発言
122:吾輩は名無しである
18/07/27 19:46:25.87 BdQ9x/Ce.net
キチガイじゃねえかw w
よくこんなのと一緒に仕事できたな
123:吾輩は名無しである
18/07/27 20:39:53.61 6b+/9K4c.net
完全なるスケベジジイで草
124:吾輩は名無しである
18/07/27 21:15:42.60 zy5DPLGB.net
仮にこの認定だけをベースにすると
懲戒免職は難しい気がするな
セクハラ罪はないからな
話し合いで退職金返納の辞職となりそう
125:吾輩は名無しである
18/07/27 21:29:04.49 krCSFaY8.net
「68年」を通過してない古いオヤジって感じじゃないか。これで差別論とかやってたのか。
126:吾輩は名無しである
18/07/27 21:38:23.14 9lzTU0jP.net
68年論で気を吐いているすがさんも危ういんですが
127:吾輩は名無しである
18/07/27 22:00:23.28 L8sPttKH.net
>>119
>『卒業したら女として扱ってやる』、『俺の女にしてやる』と発言
ということは卒業するまでは我慢して
一線を踏み越えないということなのかな？
であるのなら女子学生が騒ぎまくったのはどうしてなんだろうか？
128:吾輩は名無しである
18/07/27 22:16:19.85 UIqF72bu.net
>>122
いや、書けないようなこともってやってると思うよ。
129:吾輩は名無しである
18/07/27 22:25:56.01 zy5DPLGB.net
>>126
じゃあ公表した他に認定したもっと
酷い事実があって女性のために非公表に
したということかな
とはいえそれで解雇する場合
公表以上の不適切な行為があった
という事実自体は公表する必要が
あると思うな
130:吾輩は名無しである
18/07/27 22:38:31.64 6b+/9K4c.net
隠蔽教授の処分もはよ
131:吾輩は名無しである
18/07/27 22:44:18.56 CjYbjSkP.net
>>107
川上未映子は？
132:吾輩は名無しである
18/07/27 22:58:06.75 IRM1Wv7p.net
>>119
渡部直己解任
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
早大は２７日、女子学生に対するセクハラ発言などで文芸評論家の早稲田大文学学術院の
渡部直己教授（６６）を解任したと発表した。処分は同日付け。
早大によると、渡辺教授は退職願いを出していたが、調査中のため受理せず解任の処分を下した。
渡辺氏は調査委に対し、セクハラなどの事実関係を認めており、
一連の行為について「反省をしている」などと話したという。
早大は以上の事実から「本学教員としての適格性を欠き、改善は期待できない」と判断し、解任した。
また、女性は別の教授にセクハラ被害を相談したが、口止めされたと訴えている。
早大は同事案についても調査する、としている。
133:吾輩は名無しである
18/07/27 23:01:23.10 IRM1Wv7p.net
渡部懲戒解雇ってことなの？
134:吾輩は名無しである
18/07/27 23:06:42.04 l8U5Zmll.net
アオヤギミホコ
渡部直己にせよワセオケにせよ、
内部だとそれなりによく知られていた話がニュースになることでおかしかったと気づくの、
大学にいたころはそれなりに麻痺してそれなりに正常化バイアスかかりまくってたんだなと思った
（大学に限らず組織や団体の中に入るとそうなるんだろうな）
2018年7月26日
なんていうか「変だとは思ってたし嫌だったけど、全国ニュースになるほどとは思わなかった」
というイメージかな…内部では「いつかなると思ってた」だったんかな
2018年7月27日
a cozy kozy
渡部直己が早稲田を7月27日付で解任されたようです。退職届は受理されず、解任となりました。
彼に愚弄された数多の学生たちの心中は、如何許りでしょうか。
私も自分の学生時代を振り返って思うところが多々ありますが、尸に鞭打つのはやめておきましょう。
2018年7月27日
ザトラス
渡部直己がつまらん文芸評論書いて
小説の価値を貶めたせいで解雇されたのかと思ったらセクハラで解雇か。
まことに文学的な職の失い方だ。クッツェーの『恥辱』のような。
2018年7月27日
やきそば
渡部直己クビかあ。まあ昔から生徒たちには蛇蝎のごとく嫌われていましたよ
2018年7月27日
カルトいやーん
渡部直己、早大教授解任。
ニューアカ（これ知ってる人は50代以上だと思う）ブームで出てきたときから噂はあったなあ。
まあしょうがないですね。
2018年7月27日
135:吾輩は名無しである
18/07/27 23:09:33.89 TpOsRW50.net
＜早稲田＞渡部直己教授をセクハラで解任 退職金返金を勧告
7月27日（金）19時7分 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
文芸評論家で早稲田大文学学術院の渡部直己教授（６６）からセクシュアルハラスメント
を受けたとして、元大学院生の女性（２７）が大学に被害を申し立てていた問題で、
同大は２７日、セクハラがあったと認め、渡部教授を解任した。
退職金は支給するが、返金を勧告している。
同大によると、教授は女性を食事に連れて行き、「卒業したら女として扱ってやる」
「俺の女にしてやる」などと言ったほか、授業中に雨にぬれた服を着替えるよう女性に指示し、
他の学生の前で「裸だったらどうしようかと思った」と口にした。
教授は事実関係を認め、「反省している」と話しているという。同大は６月に
女性から申し立てを受け、調査委員会を設置。女性は別の教員に被害を相談した際に
２次被害があったと訴えており、調査が続いている。
136:吾輩は名無しである
18/07/27 23:09:59.62 zy5DPLGB.net
解任の内実は置いといて
改善は期待できないって本当かな
今回でペナルティ食らっても
この先セクハラを繰り返すことが予見できるの？
それとも実は内部で前々から注意を受けてたとか
曖昧でわからんなあ
137:吾輩は名無しである
18/07/27 23:13:21.77 TpOsRW50.net
懲戒じゃないんだなｗ
あまっ！退職金返せドスケベ禿ジジイ
138:吾輩は名無しである
18/07/27 23:14:25.37 6b+/9K4c.net
>>134
いままで幾度となく注意を受けていた可能性があるということじゃないか
139:吾輩は名無しである
18/07/27 23:17:11.68 TpOsRW50.net
>ほかの学生がいる教室で授業中に雨でぬれた服を着替えるよう指示し、本人に『裸だったらどうしようか』と告げる
昔の日活ロマンポルノの見すぎ？
おれの女になれに続いて、渡部の代表作ができたじゃん
『裸だったらどうしようか』
140:吾輩は名無しである
18/07/27 23:18:51.50 zy5DPLGB.net
>>136
恐らくはそういうことなんだろうね
常習者だと
141:吾輩は名無しである
18/07/27 23:50:12.25 KWNiqHhc.net
文芸評論家の早大教授 渡部直己氏がセクハラ行為で解雇 7月27日 21時56分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
文芸評論家として知られる、早稲田大学の渡部直己教授が担当していた女子学生に
セクハラ行為を繰り返したとして27日、大学に解雇されました。
渡部直己氏は文芸評論家として知られ、早稲田大学文学学術院の教授を務めていましたが、
大学によりますと、教え子の女性に対して、頭など体に触ったり、食事に連れて行き、
「俺の女にしてやる」などと声をかけたりするなどの行為を繰り返したということです。
大学はことし６月、被害をうけた女性からの申し立てをうけて、調査委員会を設置
して調べた結果、これらの行為はセクハラにあたると認定し、27日、渡部教授を解雇しました。
早稲田大学は「深刻なハラスメント行為が発生したことは誠に遺憾であり
ご迷惑をおかけした女性には深くおわび申し上げます」というコメントを発表しました。
142:吾輩は名無しである
18/07/27 23:53:19.54 KWNiqHhc.net
早大、渡部直己教授を解任 院生に「俺の女にしてやる」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2018年7月27日20時00分
早稲田大は２７日、文芸評論家で文学学術院教授の渡部直己氏（６６）が、教え子だった
元大学院生の女性（２７）にセクハラやパワハラをしたとして、同日付で解任したと発表した。
女性は相談した別の教授から「口止め」されたとも訴えており、早大は調査を続ける。
女性は２０１６年４月に現代文芸コースに入学したが、今春に退学。６月に被害を申し立てていた。
発表によると、渡部氏は女性の背中や頭を触るなどし、２人での食事に連れ出して
「俺の女にしてやる」「卒業したら女として扱ってやる」などと言ったほか、
他の学生にもハラスメントをしていた。
早大は「指導教員の立場や優越的地位を利用して、卒業後に『愛人』になるよう迫った
行為は本学教員としての適格性を欠く」などとし、女性や関係者におわびした。
解任は一般的な解雇にあたり、懲戒処分ではないという。
渡部氏は取材に「教育熱と恋愛感情をときどき間違えてしまう。相手の気持ちを
考えられなかったことは、教育者として万死に値する。本当に申し訳ない」と話していた。
女性は「渡部氏が教壇に立つ資格がないとされた点で意義がある」とした上で、
過去の事例や口止めしたとされる教授らに対する調査の徹底を求めた。
143:吾輩は名無しである
18/07/27 23:55:56.13 KWNiqHhc.net
@hato_893
渡部直己セクハラ問題について、佐々木敦は「渡部と利害関係はなかった」
「被害女性はよく知っている」と言ってるが、それならなぜ問題が
大きくなる前に止められなかったのか。佐々木がもしセクハラを事前に
知っていたのなら、キャリアを捨てる覚悟で止めろよ、と思う。
144:吾輩は名無しである
18/07/28 00:06:29.44 9wPWWNhJ.net
毎日新聞が一番詳しく書いてるかな
145:吾輩は名無しである
18/07/28 00:10:02.76 9wPWWNhJ.net
>>115
そう
早稲田問題と対峙する姿勢がかっちょいいね
146:吾輩は名無しである
18/07/28 00:13:07.40 mYlMzldt.net
中嶋徹が未だに教壇に立ってること自体すごい
147:吾輩は名無しである
18/07/28 00:14:35.63 9wPWWNhJ.net
直己の退職金のことはひとまずおいてｗ
次は隠蔽工作の二名の処分だな
たぶん大甘の甘甘処分、処分とも言えない処分になると予想
148:吾輩は名無しである
18/07/28 00:17:50.82 NM/SaMCv.net
文壇の田代まさし目指して頑張れナオミン！
149:吾輩は名無しである
18/07/28 00:40:07.14 9wPWWNhJ.net
市川君は今何を思ってるかね？
150:吾輩は名無しである
18/07/28 00:59:02.06 CMPk7DTj.net
太田克史と東浩紀にメシと仕事を貰う方法
151:吾輩は名無しである
18/07/28 01:57:28.87 KRGsk5JG.net
ここで、穴を空けた渡部の代わりに蓮實重彦が登壇！
となれば蓮實の株爆上やろな
152:吾輩は名無しである
18/07/28 02:27:42.04 j1t/M4rV.net
懲戒も無く退職金も支払われていて、隠ぺいを関与したと思われる主任教授と教員はお咎めなしか
早稲田はすごいね
153:吾輩は名無しである
18/07/28 04:33:22.07 hHDqCkg/.net
>>150
引き続き調査とのこと
隠蔽もセクハラと同程度あるいはそれ以上に重罪だと思うので厳しい処分になるだろうね
154:吾輩は名無しである
18/07/28 07:36:38.94 Y4DaTpOO.net
文壇関係者からこれじゃ処分が甘い的な指摘はまだ出ないんだねｗ
155:吾輩は名無しである
18/07/28 07:38:09.26 Y4DaTpOO.net
真の悪はどうなりましたー？シャシャキさーん
156:吾輩は名無しである
18/07/28 08:02:39.28 NM/SaMCv.net
学年で区分すると
46年 中上健次、ビートたけし、鳩山由紀夫、菅直人、吉田拓郎
47年 金井美恵子、加藤典洋、竹田青嗣、細野晴臣
48年 村上春樹、絓秀実、津村喬、糸井重里、笠井潔、井上陽水、大滝詠一
49年 矢沢永吉
50年 高橋源一郎、中沢新一、内田樹、遠藤ミチロウ
51年 渡部直己、村上龍、坂本龍一、忌野清志郎
52年 四方田犬彦
53年 松浦寿輝
54年 安倍晋三
渡部は高校全共闘世代
157:吾輩は名無しである
18/07/28 08:14:30.50 DfpY5Py/.net
中島徹法学部教授が野放しになっている大学だぜ？
小保方事件で大量のコピペ博士調査報告書も非公開だった大学だぜ？
158:吾輩は名無しである
18/07/28 08:15:45.62 DfpY5Py/.net
ラグビー部の監督が公金横領してマネージャーと不倫して逃亡したのに未だマスゴミ一切報道していない
日大よりひどい早稲田ラグビー部
監督が公金横領で逃亡
マネージャーとは不倫
全部隠蔽の早稲田大学
早稲田大学ラグビー部で「不明朗会計」 創部百周年記念「米国遠征」も中止に （選択出版）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
159:吾輩は名無しである
18/07/28 08:27:50.77 krjK/4Mq.net
URLﾘﾝｸ(images-fe.ssl-images-amazon.com)
「早稲田大学物語」
アイドルが次々と握手会を欠席する本当の理由はキモいオッサン達との握手が嫌だから 更に夏場は体臭地獄 唯一の救いはイケメンファン★5
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
160:吾輩は名無しである
18/07/28 08:59:49.16 NM/SaMCv.net
文芸誌のポリシーのなさは異常。論壇誌のほうは保守とか左派とか党派性があるでしょ。
文芸誌もうちは蓮實や渡部みたいなテクスト論者には書かせないとか批評空間派みたいな左翼はダメとかもうちょっと色があってもいいんでないの？
161:吾輩は名無しである
18/07/28 12:30:36.52 qp3qTLoD.net
>>108
俺は前からキーワード出してるじゃん。
こんなの常識だけど。キーワードからさらに深い検索を進めればもっと分かる。
大体君は文学に関心ないんだから、知りたい場合はググってくれ。
もう俺に絡むな。
だが、渡部も「万死に値する」とか、そこまで深刻に考えたら駄目。
君はそこまで悪くない。
書きたいことがあれば、これからも書くべし。
162:シャシャキ
18/07/28 12:47:49.12 qp3qTLoD.net
>>108
何だかんだで君にもお世話になった。
ナルシズムと、ナルシシズムの併存状態があることを知って、これは何故なのかとか、
デリダの「バベルの塔」の話を思い出して、言語の派生関係や翻訳やパラレルのことも思い出した。
まあ、もう君とは絡みたくないからこれでさよならだ。さいならさいなら～～～～ｗ
旧約のバベルの話はヤハヴィストがソースだから、結局はヤハヴェとは何者なのか、という問題になって来るだろう。
内容的に旧約よりずっと古いシュメール神話にバベルの塔の話とキアズム（対偶）の
ストーリー構成になっているのがあるから、関連は間違いないだろう。
163:吾輩は名無しである
18/07/28 13:52:43.29 DfpY5Py/.net
佐々木敦の気持ち悪さよ
渡部が解雇されたら突然喋り始めてた
これで終りと思っているんじゃないのかな
本物の馬鹿でクズだな
164:吾輩は名無しである
18/07/28 14:13:33.79 BPBnuiv1.net
佐々木敦
僕は今日の結果が「正義」の端緒だと思っていますし、
こんな場所ではなく、学内では最初からそう表明しています。
何をもって僕が「黙認」や「隠蔽」に関与していると決めつけているのですか？
あなた方のような無責任で適当な似非正義漢、糾弾厨こそが「正義」の邪魔をしてるんですよ。
今回の件にかんして僕は第三者でしかありませんが、それでも言いたいこと言えることはあります。
しかしこれは現在もなお進行中であり、まさに正義が成されるために状況を見守っているのです。
全てが明らかになった時、いま無根拠なデマや印象操作をしてる人たちは恥じ入ることになるので、ご覚悟を。
前にも書いたけど、僕は渡部氏と批評家同士の関わりしかなく、個人的親交も利害関係もありません。
擁護や黙認、ましてや隠蔽に携わる理由はありません。それは渡部さんが一番わかってることです。
また、僕は外野が思ってるよりも被害女性をよく知っています。僕は彼女の勇気ある行動を支持しています。
こんなことを書いても、ただ悪く思いたいだけの人たちの悪く思いたい欲望を止めようがないのはわかってますが、
いちおう述べておきます。しかし本名晒してこの祭りに乗っかってる方は勇気があるなと思います。
自分が何をしてるのかわかってるんでしょうか？
また沈黙するので、勝手にやってください。
2018年7月27日
165:吾輩は名無しである
18/07/28 15:10:08.38 j8sjxOHC.net
佐々木のこの発言って署名している早稲田の教員に言ってるの？
166:吾輩は名無しである
18/07/28 15:27:52.57 hHDqCkg/.net
佐々木敦が馬鹿なのはこういうところ
167:吾輩は名無しである
18/07/28 15:30:24.47 hHDqCkg/.net
「この祭り」って書き方からスタンスが自ずと明らかになるよね…
佐々木敦は底なしのバカ
168:吾輩は名無しである
18/07/28 15:33:06.91 hHDqCkg/.net
あさましさ丸出しなんだけどわかってないのは本人だけだろうな
169:吾輩は名無しである
18/07/28 15:44:20.94 Yr0CTWEE.net
周りくどいだけで内容がない
デマがあるならこれはデマです、と
主張すればいいだけ
難しい話じゃないよ
170:吾輩は名無しである
18/07/28 16:00:31.31 DfpY5Py/.net
自己正当化しか佐々木にはない
こいつは何でもやりそうだ
171:吾輩は名無しである
18/07/28 16:00:55.64 Yr0CTWEE.net
>>162
全てが明らかになるって簡単にいうけど
早稲田の調査結果の詳細が公表されないと
判断できないわけで、それなら佐々木さんは
詳細の公表すべしという立場なの？
つまりさ抽象的な想いの吐露じゃなくて
これこれ問題についてはこうあるべきです、と
それぞれの問題を切り分けて整理しないといけない
例えば糾弾が正義の達成を阻害しているという
論だけど、今回の件でどう邪魔になったのかを
説明しないと要らぬ憶測や仄めかしを呼び込むだけだ
172:吾輩は名無しである
18/07/28 16:02:42.93 NM/SaMCv.net
渡部は早大の調査結果と解雇と退職金返納を受け入れたのか？一部不服として拒否するのか？
173:吾輩は名無しである
18/07/28 16:03:29.61 R4Mspu0D.net
>>151
引き続き調査というのは引き伸ばしで事態の沈静、風化を狙ったもの
それに本人の処分が軽いんだから、関係者の処分も期待できないよ
早稲田の態度ははっきりしてる
174:吾輩は名無しである
18/07/28 16:07:51.34 DfpY5Py/.net
橋本などの教員が声明を出したから慌てて処分でしょ
様子を見ながらちょさは有耶無耶にするのがいつもの早稲田
175:吾輩は名無しである
18/07/28 16:16:28.07 wSmqZ5g9.net
>>162
>僕は今日の結果が「正義」の端緒だと思っていますし、
>こんな場所ではなく、学内では最初からそう表明しています。
ん?
「端緒」の意味が分かっているのかな？
きっかけ、始まりという意味だから
今回の報告と処分は更なる「正義」行使の
始まりに過ぎないということになるんだよ？
であるのなら更なる真相究明と処分が
行われるであろうことを示唆したようなもので
「最初からそう表明」ということは
渡部の事件よりも更にどす黒い「巨悪」が存在し
本件の処分はその真相解明の「端緒」に過ぎないとも受け取れる
本当に考えて話さないと
大変なことになるよ
176:吾輩は名無しである
18/07/28 16:16:35.02 NM/SaMCv.net
发表不当言论被认定"性骚扰" 日本66岁教授被解聘
2018-07-28 10:03 澎湃新闻
URLﾘﾝｸ(3g.163.com)
早稻田大學老教授強迫學生當女友 遭校方開除
2018-07-27 HKT 21:00
URLﾘﾝｸ(news.rthk.hk)
村上春樹に続いて日本の文学者が中華圏進出
177:吾輩は名無しである
18/07/28 16:19:52.88 wSmqZ5g9.net
簡単に言うと最初から全貌を知っていたと白状しているようなものです
そして渡部の件は一端でしかないと明言しているに等しい
それはまあ良いとして、何で自分を追い込もうとするのかな
178:吾輩は名無しである
18/07/28 16:21:29.57 W3q5B1g+.net
学生からこんな発言まで出てきて、どうすんのかね。→
今、早稲田を考える 第3回目～大学のハラスメント問題 URLﾘﾝｸ(goukaku.schoolbus.jp) …
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
179:吾輩は名無しである
18/07/28 16:32:49.49 DfpY5Py/.net
エア佐々木の本領発揮だな
今までダンマリを貫いてきて「真の悪」がいるとわけのわからないエアツイートをして沈黙
処分されると意気揚々とエアツイートして勝利宣言
結局議論も対話も端から拒否しているわけだ
180:吾輩は名無しである
18/07/28 16:42:09.62 qOoklfso.net
この処分結果で「正義」が行われたと思っているのは頭がおかしいよ
181:吾輩は名無しである
18/07/28 17:03:20.38 ybp0qd+H.net
結構ショックだよ
中上健次論とかいくつかの著作は読んでるし
本人の人格とテクストとは関係ないと考えてもいいけどさ(ドストエフスキーがギャンブル依存だとかモーツァルトがスカトロマニアだったとしても作品の素晴らしさは変わらないんだから)
渡部直己がずっと批判してきた村上春樹やら山田詠美は何を思うかね
182:吾輩は名無しである
18/07/28 17:28:53.44 DfpY5Py/.net
なんにも思わないんじゃない？
渡部の批評に影響力がなかったから
誰も読んでなかったから
183:吾輩は名無しである
18/07/28 17:37:05.63 ybp0qd+H.net
渡部直己の影響力はそんなに知らんが柄谷、蓮實、浅田彰もそこまで渡部直己の批評と変わらないからなあ
浅田彰は山田詠美は批評眼は認めるみたいなこと言ってた記憶はあるが
一時代の柄谷、蓮實、浅田彰の３人の影響力がないと言ったら流石に批評読んでなさすぎだし
184:P
18/07/28 17:38:36.64 W8YDb6AI.net
早稲田大学が腐敗したのは学内において学生運動なんてもうウンザリだ、と多くの人が思ってしまった事が大きい。全部革マル派のせい。
185:P
18/07/28 17:41:51.88 W8YDb6AI.net
早大から革マル派が徹底的に排除される過程で多くの大学関係者は革マル派を排除されるべき反社会勢力だと見做していた。その認識自体は正しい。実際に90年代後半の早稲田大学における革マル派は暴力団みたいなもんだった。まあ、聞いた話でしかないけど。
186:P
18/07/28 17:43:56.85 W8YDb6AI.net
でも、革マル派がダメなだけで学生運動自体は正しい。学内で署名運動とかやらなきゃダメだよ早稲田大学の学生は。
187:吾輩は名無しである
18/07/28 17:45:34.69 hHDqCkg/.net
>>171
隠蔽はセクハラと同程度の重罪のような気がするがね
188:シャシャキ
18/07/28 17:45:59.64 qp3qTLoD.net
佐々木敦は今、色んなとこで引っ張りだこじゃん。
普通なら5ch文学板なんか黙殺出来るはずなんだが、わざわざ掲示板に反応した。
前からこのスレを見てるしね。
かなり効いてる効いてるw
189:ﾍ名無しである
18/07/28 17:52:43.85 hHDqCkg/.net
>>186
佐々木敦が必死なのは、北条盗作と渡部セクハラのふたつの事件が自分の仕事に影響する可能性があるからでしょうね
はっきり言って彼に批評眼なんてないですから身の振り方でいままでの仕事を獲得してきたと見たほうがいい
佐々木敦はその身の振り方がわからなくなって混乱しているのではないでしょうか
その結果、いま墓穴を掘りまくっていると
190:吾輩は名無しである
18/07/28 17:55:41.20 3eLQu9qD.net
【皇室】秋篠宮妃“紀子さま”と“美智子さま”の『異常性』〔心理学悪用編：小室眞子さま〕★2
ICU大学時代、山守さんも小室さんも同じスキー部員だったとの話。
そのスキー部に眞子様もいた事実。
少ない人数のスキー部内で男を、とっかえひっかえの眞子様。
しかも小室さんに乗り換えた後、山守さんも居るスキー部で活動継続。
小室さんに騙されたとかいう風潮は、あまりにもおかしい。
2012年の留学中に英国で知り合ったアジア人や日本人とも関係を持って・・・（以下略）
詳細は、以下のスレッドでどうぞ！！
〔2chのスレッド〕：ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
〔記事元〕：URLﾘﾝｸ(www.laf.im)
191:シャシャキ
18/07/28 18:00:35.63 qp3qTLoD.net
>>187
なるほどね、混乱してるか。
192:吾輩は名無しである
18/07/28 18:02:34.83 DfpY5Py/.net
>>181
そこらは一般的な影響力はないから
中上健次が偉いとか批評空間内部でしか通用しない議論だし
193:吾輩は名無しである
18/07/28 18:08:36.60 ybp0qd+H.net
>>190
一般的というのがわからんが偉いとかそういう話じゃないだろ
中上健次より山田詠美の方が小説家として影響があるってことかいな
まあ売れるのが山田詠美でそれが一般的な影響力があって偉いというのならなにも言うことはないけど
194:P
18/07/28 18:09:40.29 W8YDb6AI.net
>>190
一般の人はそもそも文学に興味ないのでは？
195:P
18/07/28 18:10:26.48 W8YDb6AI.net
中上健次より百田尚樹の方が断然読まれてるよ。当たり前じゃんw
196:吾輩は名無しである
18/07/28 18:17:56.51 DfpY5Py/.net
>>192
結局そういうことだろうと思う
純文学自体が読まれていないし
その批評にも影響力はない
福田和也の「作家の値うち」が多少影響力があったかな
それと「文学賞メッタ斬り！」か
197:吾輩は名無しである
18/07/28 18:19:40.53 wSmqZ5g9.net
>>190
>中上健次が偉いとか批評空間内部でしか通用しない議論だし
さすがにそこまで狭くはない
批評空間＋文芸誌＋AERAくらいが影響範囲で
それでも古井や大江よりは格下だけど
団塊の世代がゴリ押しして番を張っていた
現在この地位を継承しているのは花村萬月くらいで
198:吾輩は名無しである
18/07/28 19:58:08.76 hHDqCkg/.net
渡部スレで執拗に村上春樹下げする勢力が気になるんだよな
一派が書き込んでいるんじゃないのか
199:吾輩は名無しである
18/07/28 21:16:57.89 J8xtvRt7.net
調査結果はけっこう最初に出てた話と違うよね
何度も食事に行ってるとか
最初はいきなり呼び出されて「女になれ」って話だった
200:吾輩は名無しである
18/07/28 21:28:21.60 Yr0CTWEE.net
「端緒」はもしかしたら本人的には
社会正義の実現がこの事件限りは
潜在的であることを止めて
顔を出した、という程度の意味かもしれない
普通に読めば関係する他の隠れた
悪事を暴くための最初の一歩という意味だが
201:吾輩は名無しである
18/07/28 21:38:59.37 DfpY5Py/.net
佐々木がまともなこと言ったことある？
202:吾輩は名無しである
18/07/28 21:40:28.98 j8sjxOHC.net
佐々木さんはI准教授に理があると思ってるの？
そのへんよくわからん
203:吾輩は名無しである
18/07/28 22:54:19.46 mDVokyn/.net
>>176
東ですら奮闘してる早稲田大学生の奥泉君
たちのサイトにリンク貼って発言してるのに、
シャシャキはなんなの？せめてツイッターで
奥泉君たちの活動を紹介しろよ。
204:吾輩は名無しである
18/07/28 22:55:06.47 mDVokyn/.net
>>199
「真の悪」
「この祭り」
205:吾輩は名無しである
18/07/28 23:19:48.60 p0J36tS7.net
学生と関係持ってもモテてるとは言わないからなあ、ちゃんと金払って風俗に行けばいいのに。
206:独り言a.k.a元祖御用一般人
18/07/29 00:34:33.16 pLMaAqmU.net
>>194
「ブンガクも批評も読まれない」その現象の是非の議論はまた別にあるとは思いますが、、、
但し「狭い」「業界」としての「文壇」「大学のブンガク研究科」というのはそれでもまだあって、
そしてそれは「ブンガク」に対する幻想だけで延命していて、その狭い中でプチ権威者気取りで
影響力を行使しついでに２０代の女子院生とあわよくばセックスまでしようとした渡部直己という、、
渡部も醜悪ですがそれに見て見ぬフリを決め込んだ文壇人・大学教授たちってのもね、、
もう本当に日本では「ブンガク」は死んでるんだなあとは思う、、
もはや日本ではブンガクは個々の愛好者の心の中にしかない。
「書きたい」者はそれでも「文壇」とどう距離を取っていくか、ワナビー時代から既にそこま
で考えないといけない。頑張って書いて新人賞を取ってもそれだけではあっという間に「文壇ムラ」に
取り込まれてしまう。
そして距離を置いてそれで収入をどう確保するかの覚悟も必要。「選考委員業」「大学教授業」
に手を染めるとあっという間に「文壇ムラ」に（ｒｙ
、、本当に閉塞した無理ゲーな世界だなあとは思いますね。
207:P
18/07/29 00:47:06.83 fhwgZgqe.net
文学ほんとダメだよな。渡部直己なんて最初からダメだったし全然好きじゃなかったとか今さら言うのはいくらでも出来るけど、渡部直己は事実として日本文学の重鎮だよ。つまり、日本文学の権威のもとに加害が行われたという事なのに、文学の人たちはなぜ怒らんのや。
208:吾輩は名無しである
18/07/29 00:47:16.39 eYQ8GHNl.net
そもそも文壇なんて見たこともないって金井美恵子が書いてたな
金井美恵子の時代からないんだからそんなものとうの昔にあったかどうかも怪しい
209:P
18/07/29 00:47:39.95 fhwgZgqe.net
かと言って栗原裕一郎と共闘する気なんて全くないけどw
210:吾輩は名無しである
18/07/29 01:03:57.14 eYQ8GHNl.net
>>205
渡部直己に影響力がないという人間はまともに批評なんて読んでない奴らだろ
福田和也みたいなの読んでる奴とか
だからこそ結構な事件だわな
心酔していた中上が死んだあとに出てきた作家としては阿部和重やら中原昌也やら評価している作家も多かっただろうが全体的にレベルは落ちていると思ってただろうし阿部和重でももう昔の人という感じもある
芥川賞でもいいのはたまにいるけどカスみたいなのもよく取ってて緊張感とかも無くなったんじゃないかとも思っちゃうよ
ただ今回のことは擁護できんが
211:吾輩は名無しである
18/07/29 01:19:40.69 aVDIDcN2.net
千野帽子のポエムにはうんざりだぜ
212:吾輩は名無しである
18/07/29 01:20:46.46 q+7T2k//.net
佐々木敦よりは遥かにマシ
213:吾輩は名無しである
18/07/29 01:22:17.17 n80qwHkZ.net
文壇において
又吉直樹を批判できたのが
渡部直己だけだったことを
忘れないでほしい
214:P
18/07/29 01:22:32.36 fhwgZgqe.net
「批評空間内部」ってどこやねんと思いますね
215:吾輩は名無しである
18/07/29 01:31:31.53 q+7T2k//.net
そういやピースってワナビやめたの？
216:吾輩は名無しである
18/07/29 01:31:38.69 n37hTdgt.net
>>204
なんか、根本的にずれている気がする
文壇に憧れ、幻想を抱いているのは渡部直己や市川真人よりも204みたいな人なんじゃないの？
品行方正で、文学を復活してくれるような「渡部直己」や「市川真人」的存在を求めていて、幻滅で叩いている「祭り」な気がする
なんか、渡部・早稲田叩きしている人、女性叩きを平然としている人多くない？
あるいは、渡部叩きをしながら女性叩きのレスはスルーしている人たち
私憤を歪めて発散しようとしている攻撃性の高い人たちは本当に醜いし、そういう人たちが名無しでたくさん書き込み続けている（結構な自分語りしながら）
217:吾輩は名無しである
18/07/29 01:32:48.68 q+7T2k//.net
>>214
逆逆ｩー
218:吾輩は名無しである
18/07/29 01:34:28.37 q+7T2k//.net
文壇の復活なんて誰も求めていないだろ
219:吾輩は名無しである
18/07/29 01:35:11.52 q+7T2k//.net
>>214
こいつ佐々木敦っぽいなあ
220:吾輩は名無しである
18/07/29 01:38:43.19 uJq9/b5a.net
セクハラパワハラ事件は幻滅ではなく現実に起こっていることですからー
221:吾輩は名無しである
18/07/29 01:43:45.14 q+7T2k//.net
女性叩きより文壇の男性主義について叩いているレスばかりだと思うが
佐々木敦と倉本さおりの関係とか
222:吾輩は名無しである
18/07/29 01:56:09.37 Wn0KaKCK.net
>>176
奥泉氏
「渡部氏のゼミはそれでも信者が多くて人気ゼミでした。
渡部氏全てを受け入れる風土がゼミには出来ていました。
過去の元ゼミ生の女性も何人か辛い思いをした方がいらっしゃたそうです。
そもそも文壇においては極端なことが美しいという風潮があります。
作品が素晴らしければ何をしてもいいという空気もあります。文壇の病ですね。」
223:吾輩は名無しである
18/07/29 02:01:01.39 Wn0KaKCK.net
>>163
ですよねｗ
224:吾輩は名無しである
18/07/29 02:30:44.44 fJJnOhw0.net
今の日本人っていうか、この国の人間社会からして
文学愉しむほど豊かではないでしょ。
だから文学者セクハラで消えるとかお似合いの所作だよ。
225:吾輩は名無しである
18/07/29 03:05:30.31 2nUxfCQZ.net
佐々木と倉本の関係って何だ？
226:吾輩は名無しである
18/07/29 06:02:17.97 7PjcOAr3.net
渡部の事件自体は文学の問題とは思えないな。形式的には大学における権力関係のなかでのアカハラ、セクハラの問題であって文学部でなくて経済学部でも物理学部でも起こりえる問題でしょ。
227:吾輩は名無しである
18/07/29 07:03:42.04 q+7T2k//.net
>>224
そこはある程度業界に詳しくないと判らんのじゃない？
昔から女性作家が男のパトロンを見つけて、の仕上がるっていう伝統があったらしいから
ちなみに俺も最初は文壇は関係ないと思ったがそういう事実を知るうちになるほどなとなった
228:吾輩は名無しである
18/07/29 07:43:28.43 uJq9/b5a.net
>>225
そんな伝統はないよ。
どこの学部でも起こり得る問題だよ。
そもそも有りもしない伝統とやらをどこで聞いたのだ？ いつの時代の話をしている？
いまは、現在進行形の、現代の事件について話しているんだよな？
229:吾輩は名無しである
18/07/29 08:01:31.61 q+7T2k//.net
>>226
有りもしないもなにもこのスレのリンク先にあった情報で知ったんだが
女性作家があなたもはやく後ろ盾を見つけなさいって言われてショックだったってやつ
渡部市川が川上を祭り上げたって例もあるしなあ
230:吾輩は名無しである
18/07/29 08:02:05.41 q+7T2k//.net
女性作家が若いときに、か
231:シャシャキ
18/07/29 08:26:33.86 c8ZtAntu.net
瀬戸内寂聴の心酔した宇野千代が典型的な男の有力作家を利用して成り上がる人生だったし、寂聴自身もそうだったろ。
放浪記の作家も同様。
232:吾輩は名無しである
18/07/29 08:37:04.75 XhjW2KJC.net
文学というか
アカデミックでの問題と
芸術での問題が重なっていると見ればいい
セクハラが起きやすい環境という
視点で見れば同じだけど
個々にはそれぞれの分野の事情があるだろ
233:吾輩は名無しである
18/07/29 08:43:30.43 XhjW2KJC.net
例えば日本の近現代文学では道徳的な逸脱や苦悶、
社会常識との対決がしばしば主題になり
芸術的価値を認められる
これは自然科学研究では明らかに副次的
234:吾輩は名無しである
18/07/29 08:43:41.77 7PjcOAr3.net
作家が成り上がるというのがよくわからない。新潮社、文藝春秋、講談社、集英社の文芸誌体制の中で賞貰って徐々に賞の選考委員になって「出世」していくということか？くだらない。
まああまりにも風通し悪い村社会みたいなのがいわゆる文壇なんでしょうな。「純文学」の作家は出版社限られてるのが問題かもしれないね。もっとバラバラに無関係にやればいいのに。
235:吾輩は名無しである
18/07/29 09:00:39.63 7PjcOAr3.net
ノーベル物理学賞受賞の中村氏「日本は研究者から選ばれない。上意下達が過ぎる」
URLﾘﾝｸ(newswitch.jp)
「日本は選ばれないだろう。最近、給料を増すからと東大に引き抜かれた同僚が１年で帰ってきた。『あんな共産主義国では研究できない』と漏らしていた。
京大に准教授としてスカウトされて帰ってきた研究者は、『同じ研究室にもかかわらず教授との面会にアポが必要。直接連絡がつかない』と嘆いていた。
日本の研究室は上意下達が過ぎる。米国は学生と教授が対等だ。もし研究で不正を強いれば、裁判になり、自分の首が飛ぶ」
アメリカはどういう仕組みなのかよく知らないが教授の節度に任せるのみか法的に教授が学生に偉そうに踏ん反りかえれない仕組みを作るかしかないね
236:吾輩は名無しである
18/07/29 09:19:45.90 XhjW2KJC.net
>>232
俺はそれ自体が文芸のサバイバルの結果だとも
思うけどな
世間の実学重視の中で芸術至上主義を
大切にしようとするうちに独特な仕組みが
できてくる
美術には公募展の生態系があるのだが
これもそういう感じ
237:吾輩は名無しである
18/07/29 09:21:50.12 N4YKRJFG.net
>>214
佐々木敦文体をよくここまで模倣できましたね
238:吾輩は名無しである
18/07/29 10:13:04.90 iON2pCkq.net
>>232
最終的には読者が決めるんじゃないかな
大江健三郎がノーベル賞もらったからと言って羨ましいかというとね
239:シャシャキ
18/07/29 10:32:36.56 c8ZtAntu.net
文壇て英訳すれば、『 literary writers' sosial network having a little hierarchical structure 」か？
これは、どうも欧米には無いようなw
だが、google検索の「文壇＋英訳」では、literary worldなんだな。
いよいよ、これは何だか全く分からないw
240:吾輩は名無しである
18/07/29 10:39:56.58 XhjW2KJC.net
literary circles,
the literary Establishment
みたいな感じかも
文学の伝統が長くて話者が固まっている
国や地域ではどこでもあるだろう
241:吾輩は名無しである
18/07/29 11:48:48.74 PasOBkVM.net
海外の文学関係の集まりとか賞システムはどうなの文壇村もそっちパクった方がよくね渡部北条みたいな奴らが出て来るだしさ
242:吾輩は名無しである
18/07/29 12:00:53.57 TV+pLsDC.net
>>236
ハア？
243:吾輩は名無しである
18/07/29 12:56:30.94 hvPA99yo.net
長期的には中上健次は消えると思うけど
244:吾輩は名無しである
18/07/29 13:27:07.16 7PjcOAr3.net
しかし渡部もプレジデントに報道されたから辞表提出したんだろ？報道される前から女学生が大学にセクハラを訴えてるのは知ってたはずだろ？報道されなきゃ知らん顔して居座るつもりだったんだろ？
最低の屑だな。こんな奴がよく差別論とか人権問題やってたと思う。
245:吾輩は名無しである
18/07/29 13:33:40.20 PasOBkVM.net
>>242
渡部はテクスト論やってたし発言や理論と実生活は違うと言われるぞ
246:吾輩は名無しである
18/07/29 13:49:05.98 iON2pCkq.net
大江健三郎も文章も下手だしつまらんし消えるでしょうな
今度出る全集でも伊坂幸太郎に推薦部もらったりしている
人気者にたかる不人気者ってな感じ
247:吾輩は名無しである
18/07/29 14:18:29.14 OyZBbw0X.net
>>244
さあ、どうだろう？
お前が歴史に名を残さず消えるのは確実だけどな（爆笑）
248:P
18/07/29 14:23:14.95 fhwgZgqe.net
>>213
ワナビって小説家志望って意味でしょ？僕が小説家志望だった時期はいつよ。まあ、このスレで話すような事でもないけど。
249:P
18/07/29 14:26:46.70 fhwgZgqe.net
中上健次に憧れて振る舞いを真似するのは勝手にすればいい（中学生ではなく大人がそれをやるかという話は置いておいて）けど、大学の教員として生徒にそれをやったらアウトなのは当たり前でしょ。なんでそれがわからないのか。バカなのかな。
250:吾輩は名無しである
18/07/29 14:29:38.76 B9ikVTux.net
文芸学科で創作指導の教授が作家や批評家人生あがりっていうのが安易すぎる。
寂しがりやの威張りんぼうが編集者や文壇バーでちやほやされて誰もその尊大さや乖離を指摘してくれないんだね。
渡部も悪いが周囲も悪い。
鏡花と谷崎と中上の評論は読んだ人の記憶に残るのでは？
251:P
18/07/29 14:32:29.97 fhwgZgqe.net
生徒じゃなくて「学生」か。そこらへんの物事の道理がわからない人間が文学の批評とかやってたんだな。むしろ自分の力で道理が引っ込む事が快感だったというのが真相に近いのだろうか。
252:学術
18/07/29 14:59:37.37 LNJiVS+q.net
年上の男性教授女性にとってはおかしいでしょ。男部屋の方が殺到するよ。
女部屋はあるらしいから。代用教員なんて安い酒やつまみ目当てでするもんだよ。
253:学術
18/07/29 15:05:41.21 LNJiVS+q.net
障害事務のほうがやりがいがある仕事です。障碍者のリクルートとか、その後。
254:シャシャキ
18/07/29 15:08:29.45 c8ZtAntu.net
まあ、こういう時こそ、熊野大学は渡部直己を呼んでやれば良い。
熊野はアジール救済の場だ。
255:吾輩は名無しである
18/07/29 15:12:32.68 8axZp9XR.net
裸踊りに耐えたわたなべさんにはふさわしいアジール
256:P
18/07/29 15:21:17.74 fhwgZgqe.net
熊野大学が汚れる！とか言いたいけど、渡部直己は主催みたいなもんなんだよな。
257:吾輩は名無しである
18/07/29 16:03:11.17 flBwe0+1.net
>>248
前も書いたが
それを言えば法政の創作ゼミは何人も作家が出てるけど、
教えてるのが翻訳がメイン仕事の金原教授だしね
258:吾輩は名無しである
18/07/29 16:51:56.82 VNAZvzWi.net
>>7
欧米も美人作家結構いる
当たり前
259:P
18/07/29 16:55:36.44 fhwgZgqe.net
「美人作家」みたいな不躾な物言いをする田舎者は少ないんだろうな欧米では
260:吾輩は名無しである
18/07/29 17:19:40.63 VNAZvzWi.net
褒め方や美的感性が違うので
なんとも言えないな
そこらへんは意外と難しい
日本文学そのものは他の学問的分野と
比べて女性が活躍しているわけだし
そういやDavid Foster Wallaceもmetooで
批判されているな
いかにもイカれたキャラだったけども
261:P
18/07/29 17:27:14.55 fhwgZgqe.net
「美人すぎる◯◯」とか職業名につけるとか普通に失礼だと思うんですが、日本のマスメディア以外でも一般的な言い方なんですかね。
262:吾輩は名無しである
18/07/29 17:34:19.30 VNAZvzWi.net
マスメディアはどうだろう
そこはそこattractiveとか婉曲表現が発達しているからなあ
エロオヤジも世界中にいるんで
容姿じゃないが出版のコンプリメントは
アメリカの方がやり過ぎで
帯じゃなくてカバーに書いてあるw
263:シャシャキ
18/07/29 17:35:03.15 c8ZtAntu.net
「美人過ぎる看護師」とか5chだw
実際に美人過ぎた例なんかないw
誇大広告は世界中何処でもあるだろ。
264:P
18/07/29 17:38:40.44 fhwgZgqe.net
職業の話なのに、なんでいちいち美人とか言われないといけないんですかね。それが侮辱だという事がわからないんだろうな。まあ、海外でもあるけどね。YouTube見てたら美人DJとか男のMCが紹介してたりさ。黙ってすっこんでろよな。
265:P
18/07/29 17:43:16.09 fhwgZgqe.net
男に対しては「チンコでかそうな◯◯」という言い方を流行らせたい。ワイドショーで毎日言いまくって欲しい。チンコでかそうな大学教授、とかチンコでかそうな家具職人とか特集しろや。
266:吾輩は名無しである
18/07/29 17:54:02.42 VNAZvzWi.net
理系女子なんて
すごいねえって本心で褒めると
裏でそれは良くないんですよ～って
釘刺されるからいつしか誉めなくなった
常識は変化するってことだ
267:吾輩は名無しである
18/07/29 17:58:10.02 VNAZvzWi.net
芸能では容姿で売ってるかどうかの
基準は曖昧だからな
SNSでモデルみたいな写真
あげてるDJならhotとかsexyって呼んでいいだろw
268:シャシャキ
18/07/29 18:27:45.58 c8ZtAntu.net
渡部を熊野大学に呼んでやれで思い出したが、古代ギリシャの政治家デモステネスは
アレクサンダーに追われてカラウレイアのサンクチュアリに逃げ込んだが、追っ手の
迫って来るのを知ると毒を飲み、それが全身に回って来る頃にサンクチュアリの外に
出て死んだというがそれは、サンクチュアリを血で汚したくなかったからと言われて
る。
だが、日本の熊野は汚れを受け容れる。そこが西洋のサンクチュアリ（或いはアジール）
と違う。
小栗や信徳丸の説教節の通り。
269:吾輩は名無しである
18/07/29 18:43:19.47 Tm0yCHW8.net
>>220
奥泉の手の平返し凄いね
仲良かった癖に
270:吾輩は名無しである
18/07/29 18:45:56.50 Tm0yCHW8.net
と思ったら息子の方か
やたら知ったかぶってるからパパの方かと思ったよ
情報源はパパかな？
271:吾輩は名無しである
18/07/29 19:06:45.10 iON2pCkq.net
佐々木敦? @sasakiatsushi 2 時間2 時間前
フォローゼロの人に勝手にリプ送りつけておいて、返事が貰えると思ってること自体、僕はおかしいと思うの。大体いちいち読んでないし。
ここ始める時に書いたけど、僕はツイッターをコミュニケーションツールとしては考えてないです。たまたま読んじゃってたまたま反応することはありますが。
佐々木敦? @sasakiatsushi 2 時間2 時間前
まあ、ムカついてなんか言いたくなるんだろうけど。ただ僕は、好きな人を貶されたと思ってムカついて攻撃してくるのって、エネルギーの使い方として無駄だと思うし、
そんな風に他人に自分を同一化しちゃうのもどうかと思うし、そもそもムカつくということ自体、ヒマだからだと思ってしまうんだよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
272:吾輩は名無しである
18/07/29 19:08:52.76 7PjcOAr3.net
作品の質は抜きにして村上春樹が一番作家としてのスタンスはマトモだと思うけどね。
大学教師になる作家が多いけど別に食い扶持を得て文壇政治とやらと無縁に好きなものを時間かけてじっくり書くためかというとそういう雰囲気でもないよね。
273:シャシャキ
18/07/29 19:16:59.10 c8ZtAntu.net
芥川賞選考委員とか読痴集団じゃん。
274:吾輩は名無しである
18/07/29 19:24:36.66 7PjcOAr3.net
大手文芸誌からしたら赤字でも日本文学のためにやってんだという感じかもしれないけどね。春樹＆龍みたいなアタリを発掘する意味もあるだろうし。
でも小さい出版社も「文壇」とは無縁に作家を発掘してってもいいんじゃなかろうか？
275:シャシャキ
18/07/29 19:29:28.66 c8ZtAntu.net
草間彌生の最初の小説は「工作者」から出てる。
いくらでも、大手以外の活躍する余地はあるはずだが。
作品社も活躍してる。
276:吾輩は名無しである
18/07/29 20:09:44.42 VNAZvzWi.net
発掘というか買取コミの自主出版�
277:ﾅいいわけで
278:吾輩は名無しである
18/07/29 20:10:55.04 +oMDL2QC.net
山尾悠子はプロ作家を含めて評価は物凄く高かったが
国書刊行会が出してたためか、純文系の批評家はほとんど取り上げなかったためかわからんが、
ずっと文芸業界では無視状態だったぞ
279:吾輩は名無しである
18/07/29 20:29:24.87 q+7T2k//.net
読痴ってなんぞ？
280:吾輩は名無しである
18/07/29 20:30:19.79 q+7T2k//.net
>>246
あれ、ピースってワナビじゃなかったのか
ポッポだったかな
281:吾輩は名無しである
18/07/29 20:48:32.70 VNAZvzWi.net
>>247
自分の方が読めてるという意味かな
ただそういう人間はナルシズムとか書かないし
読痴という変な造語も用いないだろうなw
282:吾輩は名無しである
18/07/29 20:49:39.52 VNAZvzWi.net
>>278は>>276へのレスね
283:吾輩は名無しである
18/07/29 21:00:23.40 Yfey/Bzn.net
アンケートです
【事実から確実に導かれる論理的帰結までは、事実の範疇だろう
「リンゴが落ちる」という現象を、
「万有引力によりリンゴと地球が引き合うためだ」と説明する部分は、事実としていいだろ？
厳密に言えば、二つ目の括弧は解釈だけれど、普通はこれを「事実とする」だろうが？】
この内容について「事実とする」ことを認める方、いらっしゃいますか？
感想を添えてご回答いただけると幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。
284:吾輩は名無しである
18/07/29 21:00:54.31 VNAZvzWi.net
>>160
そうやって適当に人名や用語を書き連ねる
癖は早く直した方がいい
思想かぶれで権威に弱いと判断される
285:P
18/07/29 21:08:33.26 fhwgZgqe.net
>>277
適当なこと言わないでくれよ
286:吾輩は名無しである
18/07/29 21:14:21.62 eYQ8GHNl.net
どっかの大学の文学部で学んでデビューして学閥に入りながらやっていく
同人誌やらで短編から書いて鍛えてデビューする
後者は多分中上が最後かな
前者も完全に死んでいるでしょ
この２つのやり方を壊したのはW村上だと思うけどそれさえも何十年も前の話だからな
金井美恵子は例外だな
あれは何十年に一人クラスの天才だから
最近で言うと町田康やら中原昌也やら川上未映子やら又吉(この人達と並べると怒られそうだが)やら(阿部和重も映画に行きたかった人間だし)他業種の人間が小説を書いたほうが面白いのを書くという風潮がある
そもそも小説ばかり読んでる人間がいい小説を書くという時代は終わったわけで(これは金井美恵子からかな？赤瀬川もか)
ところがちゃんとものを読んでいないと書けないことがわかる(フロイトも読んでないのに小説書くなよと言ったのは柄谷行人か)
だらだら長くなったが、新しい新人発掘の方法を出版業界でもなんでも作ればいいと思うけど方法がないのかその気がないのか
文学は終わったというより次に進まなきゃいけないと思うが又吉の歳であんな古臭い書き出しではじめてそれが芥川賞取っちゃうんだからなんだかなあという感じ
って渡部直己殆ど関係ないかな
287:吾輩は名無しである
18/07/29 21:17:11.56 uaOQzQ/J.net
>>270
>大学教師になる作家が多いけど
>別に食い扶持を得て文壇政治とやらと無縁に
>好きなものを時間かけてじっくり書くためかというと
>そういう雰囲気でもないよね。
たとえば室井光広のように評論を書く人もいれば
吉目木晴彦や小林恭二のようにほとんど書かなくなる人もいる
そういう人は文壇的ポストは得られない
たとえ売れなくても小説を書き続けている島田雅彦とかの方が
発言力があるわけです
そういう意味では第三の新人たちが牛耳っていた頃と変わらない
ただ、いまの50－60代の作家たちには第三の新人たちほどの
大衆性が無いわけです
政治的部分が目につくのはそのためでしょうね
288:吾輩は名無しである
18/07/29 21:17:31.01 VNAZvzWi.net
金井美恵子のファンだということか
それはいいんじゃないかな
289:吾輩は名無しである
18/07/29 22:31:45.88 q+7T2k//.net
>>282
ポッポもピースもPだから混同するんだよ
鈴木ってどちらだった？
290:P
18/07/29 23:02:38.61 fhwgZgqe.net
>>286
スレ違いだからここ↓でやろう
方言板の糞コテ、広島世界一は広島大学文学部
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
291:吾輩は名無しである
18/07/30 02:18:54.55 YDfrYBqK.net
大学教師でも語学とか外国文学の先生ならまだわかるんだけで創作ってなに教えるの？それこそ文学的価値観みたいなものから読ませ方から手取り足取り？ ならハラスメントの温床になりそう
292:吾輩は名無しである
18/07/30 02:54:57.53 wNGfpf3g.net
創作科だから美大と近い
いわゆるクリエイティブライティングコース
293:シャシャキ
18/07/30 06:39:28.72 neIZfJVy.net
>>281
君は分かりもしないで適当に全てを否定してるだけじゃん。
俺の言った中でも「シュメール神話・・・」はモロに正鵠を射てる。
君は他人の足を引っ張る癖を直した方が良い。
まあ、新しいものなど何も出て来ない、○○は死んだはポストモダン世代の編集者達の十八番だったが。
以後は俺に絡むな。
新しいことを発見した人間を妬むな。
もう俺に絡むな。
294:吾輩は名無しである
18/07/30 06:47:43.03 neIZfJVy.net
読痴って実に上手い造語じゃん。
ナルシズムもナルシシズムと共に用語として欧米で使われていることも知ろうとしない阿保は
放置するしかない。
アメリカの著名な精神分析家マレーが「ナルシズム」を使ったのも原因かもな。
まあ、阿保はある程度放置しないと先に進めないのは事実。
阿保は他人の足を引っ張るのが仕事だから。
295:シャシャキ
18/07/30 07:21:15.74 neIZfJVy.net
金井美恵子の素晴らしさは、噂のオールドミスの少女漫画のようなところなのか？
296:吾輩は名無しである
18/07/30 07:53:40.30 zwJMcGBd.net
>>290
新しいものなど何も出てこないって
話はしていないよ
落ち着いて
>>291
痴をmaniacと解するリテラシーは
彼にはないだろうね
で君のナルシズム話は的外れ
それは流石の彼>>290も分かってる
297:吾輩は名無しである
18/07/30 07:54:58.87 zwJMcGBd.net
ああコテ外してたのか
紛らわしいな
298:吾輩は名無しである
18/07/30 08:09:36.82 HF3bU8lU.net
>>270
あとジャンルは違うが森博嗣なんかも距離の置き方が徹底していて感心する。
文壇の付き合いのみならず賞にも執着せず、編集者とも会わない。しかしファンは大切にしていてサービス精神旺盛、ファンクラブとは密に繋がりを保っている。賢い。
299:吾輩は名無しである
18/07/30 08:16:58.55 zwJMcGBd.net
そういやオウム一斉死刑で思ったが
村上春樹批判の系譜は
それ自体今後の研究対象だな
300:吾輩は名無しである
18/07/30 09:29:23.20 I1CURG2j.net
逆だと思う
春樹を持ち上げる言説が研究の対象になるといい
春樹にすりよった柴田元幸から、春樹は難しいといって深読み本をだした加藤典洋や
春樹謎解き本をだした一連の著者達、石原千秋他
301:吾輩は名無しである
18/07/30 09:34:09.67 Pmu3Ex1t.net
>>295
そうね。まあ作品はひどすぎるが
あんなのになんでファンがついてるんだ
302:吾輩は名無しである
18/07/30 09:34:49.95 wNGfpf3g.net
あんたらには悪いが、誰かを持ち上げたからアウトとかないと思うぞ
303:吾輩は名無しである
18/07/30 09:50:00.79 zwJMcGBd.net
褒めたら負けという価値観w
304:吾輩は名無しである
18/07/30 10:00:37.92 I1CURG2j.net
>>270
批判には答えない
批評は読まないと言いながら上野千鶴子に酷評されたのを仕返しにフェミニストを罵る（海辺のカフカ）
文春の仕切りで講演会をやる
文壇人どっぷりだと思う
305:吾輩は名無しである
18/07/30 10:57:44.28 QbeJcg4E.net
>>301
それ文壇とは違う話じゃん
306:吾輩は名無しである
18/07/30 11:51:53.58 bsmnD/BM.net
倉本さおりの名前まで出たか
307:シャシャキ
18/07/30 12:43:45.11 neIZfJVy.net
>>293
俺が正鵠を射た話はどうなったｗ
君には判断付きかねるかｗ
これからはマジで、君らしいレベル低いレスは無視する。
308:シャシャキ
18/07/30 13:03:31.03 neIZfJVy.net
ついでに言っとくと、蓮實もナルシスを使ってるw
309:吾輩は名無しである
18/07/30 13:11:11.35 nhc5HiY2.net
春樹の問題は文壇どうこうみたいな曖昧な話じゃなくて批評を受け付けない態度を取りながらポストモダンやらニューアカに近づくそぶりを見せたり、社会問題(オウムのルポやイスラエル問題)に中途半端に近づいてみたり、
その態度もだがテクストが渡部直己だけじゃなく柄谷、蓮實、浅田彰、絓秀実やら様々な批評家や作家に批判されてる
渡部直己はその批判の急先鋒で村上春樹のテクストそのものが天皇制に近く、今挙げたような所謂左寄りというか新左翼とも言われるような批評家達から批判されてきた
簡単にいうと問題にすべきものそのものを描いているようで周辺しか描かず、中心を曖昧にするということだが大江や中上などは出来不出来はどうあれ真の小説家の資質を持っていて、どうしても中心に切れ込んでしまう
そのような対比を使って批評してきた(ゴダールも作品の批評には対比が重要だと言っている)
ただその渡部直己がこんな問題を起こすとはね
自分の言説に説得力を持たせるためにはあってはならないあやまちだな
310:吾輩は名無しである
18/07/30 13:25:06.22 wNGfpf3g.net
306は大物の尻馬に乗るのではなく春樹批判の論陣を貼ればいい
この件と関係ない
311:吾輩は名無しである
18/07/30 13:32:17.54 zwJMcGBd.net
>>305
ナルシスを批評上に持ち出しても
なんの問題もないだろう
造語自慢したのに痴にmaniacの意も
汲めない人だしw
でシュメール？えらい唐突だが説明してみ
偶像崇拝者グループの話もね
もしかして近代芸術の鑑賞が礼拝価値の
喪失とともにやってくるという話かな
とにかく仄めかしとポンポンそれっぽい
固有名前並べても意味ないよ
312:吾輩は名無しである
18/07/30 13:33:20.41 zwJMcGBd.net
中心に切り込むのが真の小説家って
そんな定義あるんだ
クスクス
313:吾輩は名無しである
18/07/30 13:39:53.05 nhc5HiY2.net
>>309
定義なんて言ってない
ろくに文章読めないなら黙っとけよ
314:吾輩は名無しである
18/07/30 14:18:55.60 I1CURG2j.net
春樹ボロクソ言われているぞｗ
【オウム死刑】村上春樹氏が毎日新聞に寄稿、オウム13人死刑執行に「『反対です』とは公言できない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
315:吾輩は名無しである
18/07/30 14:21:59.82 zwJMcGBd.net
>>311
そうそれ見て思いついた
当たり前だけど
批判や罵倒のほうが表現豊かなんだよ
316:吾輩は名無しである
18/07/30 14:41:29.16 QbeJcg4E.net
「真の小説家」なんて言葉、恥ずかしくてよう使わんわ。
317:吾輩は名無しである
18/07/30 15:27:50.05 nhc5HiY2.net
>>313
真のなんてのはわかりやすく書いただけで大して意味はない
俺も真面目に書くときは真のなんて書き方はしない
2ちゃんだから短くかなきゃならんからってだけ
318:吾輩は名無しである
18/07/30 15:59:19.44 DJ1Len9c.net
>> 311
村上春樹が「ノルウエーの森」のワタナベくんに回帰してきたってことだろ？
あのころはかっこよかったよ。
コミットメントとか言い出して、大江陣営に寄ってきたあたりは怪しかった。
真昼の決闘だね、やっぱ。
319:吾輩は名無しである
18/07/30 16:05:39.10 DJ1Len9c.net
春樹はやっぱ心底怒るべき対象を知ってるんだね。
320:吾輩は名無しである
18/07/30 16:09:53.31 DJ1Len9c.net
>>297
石原はコムデギャルソンのジャケットでディスったから、
もうアンチだろw
321:吾輩は名無しである
18/07/30 17:22:16.58 YNwSb8G+.net
懲戒処分じゃないのか。温情裁定だな
退職金は全額返せよ、エロジジイ
322:吾輩は名無しである
18/07/30 18:25:59.35 d88XsENT.net
天皇制礼賛でも天皇制を描写でもなく天皇制みたいなテクスト書くなんて凄いじゃん。
323:吾輩は名無しである
18/07/30 18:47:30.50 zwJMcGBd.net
たしかに
まどっちかというと天皇の比喩持ち出したい人
の思いつきだと思う
「～の天皇」って今も批判の言辞だし
324:シャシャキ
18/07/30 18:59:39.94 neIZfJVy.net
村上春樹は昔、激しく全共闘をディスったことがあるから、そこそこ恨みは買ってるはず。
325:シャシャキ
18/07/30 19:07:49.22 neIZfJVy.net
渡部直己と件の女子院生は何度も食事をしてたらしいぞw
326:吾輩は名無しである
18/07/30 19:29:54.56 d88XsENT.net
断り難かったんだろ。それを渡部は権力の効果に過ぎないものを勘違いした可能性はあるが。
327:吾輩は名無しである
18/07/30 19:31:34.18 zwJMcGBd.net
また人権P(olice)が棒持って来るよ
328:ＤＪ学術
18/07/30 19:55:45.62 lPYfGP/1.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
電子煙草でグランドパフパフパフダディー達。
329:吾輩は名無しである
18/07/30 20:43:08.32 QbeJcg4E.net
>>324
渡部が人権ポリス側に立っているかのような振る舞いをしていた報いだな
330:吾輩は名無しである
18/07/30 22:43:41.27 rAJpaXw8.net
脳梗塞を一度やると認知症リスクが段違いらしいから
発症したのかもしれん。
ハスミンがこの件ダンマリなので(発言しないだろうが)、
絓秀実の発言待ちでござるよ。
331:吾輩は名無しである
18/07/30 22:49:06.74 d88XsENT.net
しょうもない小説書いたくらいであれだけ罵倒してた人なんだから本人がこれだけ醜悪な事件起こしたら回復不能なまでに罵倒され尽くすのは本望だろう。自分だけは許してちょみたいな甘ちゃんじゃああるまい。
332:吾輩は名無しである
18/07/30 22:56:48.56 d88XsENT.net
渡部や蓮實の批評って作家からしたら無視するかぶん殴るかのどちららかじゃねーの？
いや自分の小説は素晴らしいとわざわざ自分で言うのもなんだしw
333:吾輩は名無しである
18/07/30 23:25:27.15 TcIm51Tt.net
>>319
ある意味凄いんだよ
渡部直己も技術は認めてるし非常に頭のいい作家と言ってたな
だからこそ危険だってことだったな
浅田彰だって皇太子妃は病気だと言うし大丈夫かなとか言ったりして、渡部直己とかもそうだろうけど現実の天皇とか批判してるわけじゃなくてシステムを批判してたんだけどね
まあ渡部直己は発言力なくすだろうな
334:吾輩は名無しである
18/07/30 23:30:17.33 TcIm51Tt.net
>>329
柄谷、蓮實はもう引退というかあまり持ち上げすぎない方がいいんじゃないかと言ったのは保坂和志だったな
たしか90年代に
あまりに影響が大きすぎて作家が萎縮してしまうと
後に影響力は落ちていったけどね
335:吾輩は名無しである
18/07/30 23:48:11.27 rAJpaXw8.net
文学賞の乱発や芥川賞の話題重視で本売りたい甘っちょろい戦略とか
アホらしいし、でも文学ギルド村民に自覚がないのが笑えるところ。
この国の文学は童話からやり直したほうがマシじゃないか。
20年後くらいには出版業界も相当キツイだろうから、オブンガクの
本自体ほとんどなくなってるんじゃないの？
336:吾輩は名無しである
18/07/31 00:09:24.68 3qEZICqj.net
蓮實や中上お勉強して「正解」で書いた小説なんかいまさら読みたくもないわ。
それなら春樹のほうがマシというか作家として正統かな。まあ支配的な批評とは無関係に怪物的な凄い作家がいれば一番いいんだけどさ。
337:吾輩は名無しである
18/07/31 00:21:47.49 fB3gKgTr.net
>>306
>渡部直己はその批判の急先鋒で村上春樹のテクストそのものが天皇制に近く、
>今挙げたような所謂左寄りというか新左翼とも言われるような批評家達から批判されてきた
>簡単にいうと問題にすべきものそのものを描いているようで周辺しか描かず、
>中心を曖昧にするということだが
そういう言説はバルトによる日本文化批評の二番煎じにすぎない
村上春樹はもっと戦略的で
ユング派の精神分析を援用しつつ現代社会システムを批判している
自らの言説の一般化を回避するので
中心ではなく周辺部から攻めることになるのはそのためであり
そういう分かりにくさが一種の神秘的読解につながるが
現代における天皇制とは異質な戦略が根底にある
渡部の読み方は単純かつ図式的で独創性ももちろん、無い
338:吾輩は名無しである
18/07/31 00:35:40.22 qbIXdZlx.net
>>334
いや、そのユング派の河合隼雄などとつるんでやってることがそもそも古くて胡散臭いし宗教じみているから批判されてるわけで
339:吾輩は名無しである
18/07/31 00:36:34.33 SiuSLT9l.net
批評空間派はユングと聞いたら即嘲笑となってた
最近はポストモダンと聞くと即嘲笑する連中（分析哲学とか）が増えて因果応報か
340:吾輩は名無しである
18/07/31 00:39:01.33 qbIXdZlx.net
ポストモダンは渦中にいた柄谷や蓮實が否定してるけど
モダンというものはそもそもポストモダンも含まれてるんだからポストモダンなんてものはないって感じで
341:吾輩は名無しである
18/07/31 00:47:38.47 khcYbwH+.net
>>334
春樹の小説で現代社会のシステムを批判している作品教えて
342:吾輩は名無しである
18/07/31 00:56:58.42 OIAs52bK.net
文芸評論家、渡部直己と小谷野敦に直撃！ 「私が村上春樹を嫌うワケ」
2009.06.18
ひと言で表すなら、村上春樹は「最良の読み物だが、最悪の文学」。文学には、
読者の考え方や感じ方、行動を変える力がある。今までの自分を変えてしまうそんな
「事件」に晒されても、なお接したくなるものが文学です。 一方、読み物は、
読者を楽しませるだけで、何も変えはしません。
では、村上作品を読んで何かが変わるか？ 何も変わらない。むしろ、
その変わらなさを肯定してくれる。適度に自尊心がありながら、進んで現状を切り開く
勇気のない卑小な人間を「君の苦しみや孤独感は、全部そのままでいいんだ」と慰めて
くれる。多くの人は事件にまみれる勇気がないから、そこに、村上の人気があるんでしょう。
一応、上手なディテールや文体や構成は持っているので「最良の読み物」のひとつとは
言える。
それと、老婆心ですが、村上にはまるとモテませんよ（笑）。ほとんどの作品に、
自ら作り上げた繭に閉じこもる主人公と、そこへ近づいてきた女とが極めて
通俗的なセックスをするシーンが登場しますよね。
そして、主人公は冷めたフリをしつつも、実
343:は喜んでいる。 こんなもの、モテないヤツの妄想です。本来、愛とは文学のようなもの。 それこそ、事件としての他人と触れあうことですから。 >自ら作り上げた繭に閉じこもる主人公と、 大学と文学と言う繭に閉じこもってるのはお前だろw >そこへ近づいてきた女とが極めて通俗的なセックスをするシーンが登場しますよね。 極めて通俗的なセクハラしちゃったのは、お前だろw >そして、主人公は冷めたフリをしつつも、実は喜んでいる。 >こんなもの、モテないヤツの妄想です。 >本来、愛とは文学のようなもの。 >それこそ、事件としての他人と触れあうことですから。 まあまあ、確かにお前の愛は事件にはなったわなw
344:吾輩は名無しである
18/07/31 01:15:29.84 h4IH2X/c.net
>>339
こんなゴミみたいな読みが批評と呼ばれているものなんだなあ
345:吾輩は名無しである
18/07/31 01:18:18.28 qbIXdZlx.net
>>340
流石にこれはただのインタビューで批評ではない
まあ渡部直己の言説に説得力がなくなったのは確かだが
346:吾輩は名無しである
18/07/31 01:21:04.91 qbIXdZlx.net
敬愛する金井美恵子にボロっカスに言われるだろう
同情するわ
自殺なんかしなきゃいいけど
347:吾輩は名無しである
18/07/31 01:32:29.09 MdhYeYNm.net
どんなゴミ駄作も魅力的に診せるのも批評家の役割でもある。
その為にはどんな曲解もしていいと思う。淀川長治なんてそれ。
春樹は三島によく似てる、顔じゃなくて戦略が。顔が似てるのは保坂。
ところで、新潮の矢野編が沈黙してるのはウケる。
市川よ、お前さんの対応次第で事態はまるで変わっていたのだよ、反省したまえ。
そして佐々木よ、ちょっと黙ってろ。恥の上塗りしてるコトに気づけ。
348:吾輩は名無しである
18/07/31 02:45:46.00 36u/539u.net
佐々木×倉本かおりまで暴露されてるやんwww
349:吾輩は名無しである
18/07/31 05:41:26.36 2ffzzCPh.net
新潮の矢野って大物なの？
こそこそと物陰に隠れてあんま矢を浴びないよな
350:シャシャキ
18/07/31 07:51:22.39 +JzOWBZ4.net
矢野は西村賢太に嫌われてる。
矢野は北条を潰そうとしたことが今に矢野自身や新潮社に跳ね返ってくるだろう。
351:吾輩は名無しである
18/07/31 07:58:02.64 3qEZICqj.net
渡部は発想や漏れ伝わる授業のスタイルが本当自己啓発セミナー的だなあ。小説がそんなものであってもいいけどそんなものと無縁でもいいだろう。
しかし渡部の春樹批判て無理矢理過ぎるな。こんなん作家は無視するしかないだろうw
352:シャシャキ
18/07/31 08:02:53.37 +JzOWBZ4.net
元々、渡部はたいして影響力のある批評家じゃないのに早稲田が推してただけ。
だが、渡部が頑張るのは勝手だ。
353:吾輩は名無しである
18/07/31 10:26:08.96 iDlEbpLG.net
北条に関しては新潮が潰したんじゃなくて講談社の自滅じゃん
354:吾輩は名無しである
18/07/31 10:55:20.98 2JGW+UNs.net
フェミニスト文学者なんてアホやから、社会的手続きの正当性も理解できてない
フェミ文学者にはフェミニズムという社会運動を担う能力などなかった
フェミニズムは法律家をはじめとする社会科学研究者が先導するべきである
355:吾輩は名無しである
18/07/31 13:14:07.87 pcaft/e5.net
フェミニズムは基本的にイデオロギー批判だけ
するわけで制度を編み出す側じゃないからね
356:吾輩は名無しである
18/07/31 13:21:04.91 2JGW+UNs.net
批判するだけで新しい制度編み出さないって、ただ難癖つけてるだけじゃん
批判・批評は新しいものを生み出すためのものでないとさあ
だからフェミニストって嫌われるんだよ
357:吾輩は名無しである
18/07/31 13:33:10.90 pcaft/e5.net
講談社の逆ギレ行動が謎だったな
358:吾輩は名無しである
18/07/31 13:51:17.52 eMT6+OHS.net
制度を作ろうとすると共産主義者の地金が出ちゃうからな
359:吾輩は名無しである
18/07/31 14:35:40.91 S7A4oiks.net
佐々木がおとなしくなった
360:吾輩は名無しである
18/07/31 19:07:24.45 MdhYeYNm.net
街中にある比較的大きめの書店の文芸書コーナーだが、
ヒトがほとんど居ない。むしろ哲学書コーナーのほうがヒトが立って居る。
今後は文芸書コーナーのエリアが狭まってゆき、最終的には棚１つだけとなる。
それでも無くなる事はない、なぜなら取次ぎ会社がそれをさせないだろうから。
書籍のサイズも取次ぎ会社がプロデュースしてたりするわけだがー
この国は、文学の売り方を誤った。
インターネットの普及によりサイバー犯罪が横行し、
警視庁はサイバー小隊を創設した、通称パトサイ・・・アレ？
361:吾輩は名無しである
18/07/31 19:19:36.34 qbIXdZlx.net
単純に小説を読むことの悦びを義務教育で教えていない
読み方も教えていない
エクリチュールとか言われてわかる高校生は何パーセントいる？
文系は理系より社会的に下だと教わる
そもそも小説はほとんど数学的に書かれて数学的に読むことも教わらない
誰もルイスキャロルの楽しみ方を教えない
坊ちゃんや猫よりこころが高尚だと教える
小説は滅ぶ
362:吾輩は名無しである
18/07/31 19:22:06.45 1GhHGtCi.net
第二芸術みたいなもんだからなあ
俳句短歌くらいのコミュニティでいいだろう
363:吾輩は名無しである
18/07/31 19:23:47.77 1GhHGtCi.net
そこらの小説よりもAmazonプライムの
アメドラの方が面白いもんね
364:吾輩は名無しである
18/07/31 19:45:34.52 SP67cjfW.net
>>359
何で文学板におるん？
365:吾輩は名無しである
18/07/31 19:58:56.53 h4IH2X/c.net
エンタメ文学を忘れて第二芸術ってのはなあ
366:吾輩は名無しである
18/07/31 19:59:00.80 1GhHGtCi.net
>>360
普段文学を読むからだよ
367:吾輩は名無しである
18/07/31 20:05:39.18 h4IH2X/c.net
純文はもう死に体だから死んでいいけどな
368:shashaki
18/07/31 20:15:04.40 +JzOWBZ4.net
「純文学は死んだ」は、
「ロックは死んだ」を繰り返し言ってる爺どもは最近のロックを全然聞いてない件と
同じw
つまり読んでない人達が言ってるんだよw
369:吾輩は名無しである
18/07/31 20:16:22.94 1GhHGtCi.net
>>361
いや純文学小説のことについてだった
370:吾輩は名無しである
18/07/31 20:22:46.73 1GhHGtCi.net
>>364
ロックは様式としては展開し切ったように感じるけどね
それは個々のロックのクオリティとは別の話で
371:吾輩は名無しである
18/07/31 20:45:15.59 eMT6+OHS.net
>>361
俳句は第二芸術、川柳はそうではない
という意味で
純文学は第二芸術、エンタメ小説はそうではない
372:吾輩は名無しである
18/07/31 20:50:04.78 JdWjvUYR.net
>>364
死んだかはともかく、ビジネスとしては苦しくなってるな
ロックも一種のポストモダン様式音楽だし並べて論じるのは悪くないか
373:吾輩は名無しである
18/07/31 21:19:22.55 XgwYgbXZ.net
純文学は滅んだろ美しい顔で数少ない純文学を目指してる小説家志望者に美しい顔とその選評と文壇村の動きを知ったら美しい顔でいられるかな
374:吾輩は名無しである
18/07/31 22:54:01.94 t3L2MCFm.net
渡部直己は最初『がきデカ』論を書いているように、文学ではなくマンガの時代の批評家なのに、そこから離れていった。スガの「ジャンク」はそこを肯定しているかのようだが、別にスガもマンガその他に詳しいわけではない。
マンガの時代も終わりつつあるけど。
375:吾輩は名無しである
18/07/31 22:59:26.81 kHszb2WP.net
うれしいこというねえ
376:吾輩は名無しである
18/07/31 23:11:45.41 t3L2MCFm.net
離れていく仕方をミスった
377:吾輩は名無しである
18/08/01 01:30:47.77 qwq79iJn.net
講談社と集英社とか漫画がある出版社は生きていけるだろうけど
新潮社とか文春ってどうして潰れないんだろ？給料はいいし。
本が売れないのに潰れそうな感じがしないのが不思議。
378:吾輩は名無しである
18/08/01 01:33:52.21 w7bwko9t.net
週刊誌が強いし、文庫も生きている。
379:吾輩は名無しである
18/08/01 02:03:42.52 vh7ABujE.net
今回の件でワセブンが事実上自滅したと思うが、じゃあ他所の文芸誌が
安泰かというとそうではなく、全てWebマガジン化するのは時間の問題。
書店経営が本格的に難しい時代にはもうすでに突入している。
貧困層が増えれば読書する時間よりも労働する事に時間を取られる。
380:吾輩は名無しである
18/08/01 02:49:19.46 9vJ4SBV3.net
そんなバカなことがあるか
貧しい時代のほうが文学は盛んだ
381:吾輩は名無しである
18/08/01 02:54:18.70 tsdWw/Ot.net
今はほかにも娯楽がたくさんあるからなあ
382:吾輩は名無しである
18/08/01 03:06:03.32 qwq79iJn.net
>>374
文春は文春砲でがんばってるけど週刊新潮
は今後さらに減ることはあっても増えないぞ？
新潮文庫だけで生きていけるのか？
383:吾輩は名無しである
18/08/01 05:55:58.14 K30EcfJQ.net
まだ今ほど情報や娯楽が溢れていなかった時代を生きた人たちにしか、文学の価値は実感できないんだと思う。
384:吾輩は名無しである
18/08/01 06:05:30.05 K30EcfJQ.net
今は相対的に書籍の価格は高くなっているよね。貧乏人には買えない。
月400円でAmazonプライムを利用できる、その他にもお手頃価格のコンテンツは豊富にあるこの時代に、1000円以上払ってたった一冊の単行本を購入するとか、ハードル高いよ。
その1500円だか1800円だかで何ができる？ と考えれば、よほどのブンガクマニアでなければ手は伸びない。
385:シャシャキ
18/08/01 07:47:04.02 vUYmuq2v.net
古本を買えば良いではないか。
386:吾輩は名無しである
18/08/01 07:49:24.56 F6i5wlgM.net
このまま表舞台には出てこないのかな？あの奇妙なリア充気取りのキャラは維持出来ないだろうし。
387:シャシャキ
18/08/01 07:59:40.81 vUYmuq2v.net
まあ、トークショーには暫く出られないわなw
別名の新鋭老人文芸批評家として書けば良いw
388:吾輩は名無しである
18/08/01 08:00:27.07 oV9bUe7v.net
>>374
文藝春秋も経営難だよ
月刊誌は２０万部割れ
週刊文春もここ１０年半減
売上がここ２０年で４分の１減った
出版社はどこも厳しいけどね
なにせ書籍の売上が半減しているわけだから
389:吾輩は名無しである
18/08/01 08:06:06.57 YpNJ+m61.net
人口ボーナス期が終わって随分立つし
文学は死んだ、っていう言い方がもう死んでるw
390:吾輩は名無しである
18/08/01 09:30:35.22 K30EcfJQ.net
いまは死後の腐敗臭を漂わせている
391:吾輩は名無しである
18/08/01 10:47:23.37 vh7ABujE.net
もうソレ通り越して、土に還っている。
いずれ新たな芽が出て来るのだろう、か？
392:吾輩は名無しである
18/08/01 13:24:58.09 cTxsk3UH.net
こういうときはどうせ子午線と綿野を褒めておけばいいんだろw
393:吾輩は名無しである
18/08/01 15:22:21.60 K30EcfJQ.net
新芽が出て育つには肥料と日光が必要だろう
それがなければ朽ちたままだ
394:吾輩は名無しである
18/08/01 16:17:10.57 I6A7FBH3.net
人生の2時間をかけて純文学＝中編1200円を
読むか、尼プライムでシンゴジラを見るか
シンゴジラを見ながら尼で花火を250円で買うか
395:吾輩は名無しである
18/08/01 16:38:23.63 vh7ABujE.net
先日あるワーキングプア層と話したんだが、結構ショックだった。
まず彼らには夢がないばかりでなく、目標もほとんどない。
車や高価な家電類も自分らには縁がないと言う。貯金できるほど
の稼ぎがないからだとも言う。でも週刊誌や漫画雑誌はよく読む
のだそう、理由は駅のゴミ箱にあるからだと。文学書は読まないの
かと尋ねると、そういうのはゴミ箱にない、と。
僕らはきっと、ゴミ以下なんだろうな・・・・・
396:吾輩は名無しである
18/08/01 17:11:48.59 OBWcg2Bt.net
渡部直己の処分、「解任」とはは良くわからない概念で、そんなの規定にあるのか。
「解雇」に当たるほどの証明できなかったから「解任」と言うんで、
実際はマスコミやネットで騒がれたための懲罰解雇だろう。
事実、マスコミ報道での大学側の処分理由はあいまい。
セクハラ、パワハラの事実を十分に証明できていない。
最低限、渡部は退職金の自主返納に応ずるべきではない。
できれば裁判で争うべき。
もちろん、無罪というわけではないだろうが。
397:吾輩は名無しである
18/08/01 17:22:37.32 Y8KWNCj2.net
愛弟子を守るためにサクッと辞めたんじゃないの？
徹底抗戦したら台無し
398:吾輩は名無しである
18/08/01 17:28:53.34 OBWcg2Bt.net
不当解雇を訴えて、たとえば解雇は不当の判決でれば、その時点で辞めればいい。
守るべき弟子なんぞがいると思うのは、くだらないし、そういう弟子だったら、裁判を支援してくれるだろう。
399:吾輩は名無しである
18/08/01 17:31:43.11 I6A7FBH3.net
渡部が解任納得、返納納得なら
彼が不当解雇で裁判する必要ないだろう
文句があるなら裁判含めて訴えればいい
意味不明
400:吾輩は名無しである
18/08/01 17:42:41.96 cTxsk3UH.net
長々と引っ張ったら、学科を潰せとなりそう
401:シャシャキ
18/08/01 17:49:27.17 vUYmuq2v.net
解任ならまだ、早稲田に籍はあるのかな。
他学科の教授になるのかも。
402:吾輩は名無しである
18/08/01 18:02:37.44 I6A7FBH3.net
一般社会の用語と少し違う場合は
それも説明してほしいね
「解任」が実際にどういう状態を指すのか
明快ではない
403:吾輩は名無しである
18/08/02 01:43:14.33 kci7d/up.net
もうさ、大学自体が腐ってまんなあ
tp//i.imgur.com/MWfCbwx.jpg
404:シャシャキ
18/08/02 05:28:45.29 YA8gffhf.net
授業のない早稲田関係の博物館の館長とかなら、構わないダロウ。
まあ、早稲田としては渡部は人材だから、手放すのはもったいないという気持ちはあるのかもな。
405:吾輩は名無しである
18/08/02 13:10:11.36 +uwnLkNJ.net
早稲田文学が公式に謝罪しないところがよくないね。それが被害女性への意思表示になってしまっているだろうに。
406:吾輩は名無しである
18/08/02 13:44:38.08 +uwnLkNJ.net
文構の学生が事の大きさに気づいて意思表明をしはじめているのに、編集サイドがなんにも謝らないっていうことは、文ジャの発展に寄与した平岡篤頼に対しても迷惑だってわからないのかな。しかし謝ったからといって被害女性の気がすむとも思えないよね。
407:吾輩は名無しである
18/08/02 14:43:56.17 +uwnLkNJ.net
わたしは、子猫のようなまなざしでこちらを見つめる馬面の紳士の食べ終わったポテトの容器にペンを走らせていた……。
408:吾輩は名無しである
18/08/02 14:59:40.48 cocQ96O5.net
渡部を雇い続けろと言ってるやつもいるのか。すげーな
409:吾輩は名無しである
18/08/02 15:11:36.70 +uwnLkNJ.net
……sexual harassmen!!……。
410:吾輩は名無しである
18/08/02 16:11:21.12 +uwnLkNJ.net
三、四回目の邂逅であるにもかかわらず彼のはにかんだような笑顔を見ることができた私はこれ以上ない喜びに満ちていた。
心なしか彼の頬は赤らんでいるように感じられた。やはりこの男はいい瞳をしている。造形ではない。表情がいいのだ。私はそのことを彼に伝えるために生きてきたのだと実感した。
411:吾輩は名無しである
18/08/02 16:34:59.01 +uwnLkNJ.net
幼稚園児と親子連れに混ざって、黒い女がいた。メロンソーダを飲んでこっちを見ていた。妻の祖国の友人ではないか。私の浮気を疑ったというのか！私の彼との親密な空間を妨害したことに憤りを隠せずにいた……。
412:吾輩は名無しである
18/08/02 18:08:11.02 NSJTN8zK.net
Simon_Sin
「早稲田文学界隈の連中が渡部直己のセクハラについて発言しないのは #metoo が怖いからだ。
正義漢ぶって渡部を叩くとお前はどうなんだと言われるから」という豊崎由美氏の指摘。
「この発言で文学業界干されたらデイキャッチで仕事ください」とも。レギュラーにしよう #daycatch
2018年8月2日
豆乳煮
豊崎さん「文芸評論家、早稲田大文学学術院の 渡部直己教授（66）が女子学生にセクハラをした件について
小説家や 編集者が 口をつぐんでいるのは、自分にも火の粉が飛んでくるから。文学界界隈は女癖が悪いから。」
#daycatch
2018年8月2日
タクヤ大好き超愛してる！
文壇関係者（の多く）が渡部直己氏のセクハラ疑惑にだんまりを決め込むのは、
同様の指摘が自分にくるのが怖いからだろうと豊崎由美氏 #daycatch
2018年8月2日