23/02/10 18:11:18.27 AwROTiEW.net
スペイン語で書いたらドヤってるようにみえると思うけど
読点もよくわからない指摘
601:吾輩は名無しである
23/02/11 02:43:04.92 eWULQoZe.net
二段組で読みにくいと言えばハードカバーの旧都会と犬ども
新訳文庫の表紙が萎えすぎだしハードの装丁クールだし終末戦争と同デザインで並べてるの気に入ってるしで処分できない
602:吾輩は名無しである
23/02/11 05:18:25.67 cZWlpfjg.net
じゃあ置いとけよマヌケ
603:吾輩は名無しである
23/02/11 05:38:09.97 adp+vGXI.net
都会と犬どもは二段組でも字が詰まってないから読みにくいというほどではない
老眼なら辛そう
604:吾輩は名無しである
23/02/11 05:58:25.06 VnMPDOgE.net
旧都会と犬ども？
「新潮・現代世界の文学」シリーズのことなら光文社古典新訳文庫と大差ないデザイン
カバー外しても味気ないし古臭い
改版のオレンジのワントーンのほうなら格好いいね、緑の世界終末戦争とも装丁もセットになっているし
でも旧と言ってるからには紅白のダサい本のこと言ってるんだろうな
新訳文庫だと街と犬たちだしな
605:吾輩は名無しである
23/02/11 07:29:11.42 2+MSN4gT.net
なんだ、ダサいマヌケ老人の話か
606:吾輩は名無しである
23/02/11 10:34:54.68 mZRIOEPY.net
>>591
パラディーソ退屈だって噂もあるんだよね
このスレでパラディーソちゃんと読んだ人いないの？
607:吾輩は名無しである
23/02/11 11:05:12.84 IiVY2esl.net
>>604
ごめんごめん分かり難かった
そのオレンジのやつだよカッコいいよね
文庫新訳でタイトルが変わったからハード本にまとめて旧ってつけただけ
608:吾輩は名無しである
23/02/11 11:17:23.26 nWp1TlDr.net
日本語下手だな
609:吾輩は名無しである
23/02/11 11:20:42.30 D4U02gmy.net
さっさと全部文庫にして出せよ落ち目の出版社のくそども
610:吾輩は名無しである
23/02/11 11:21:06.15 D4U02gmy.net
>>604
ごちゃごちゃかいてあってよくわからん
611:吾輩は名無しである
23/02/11 11:21:35.57 HV/UvH0s.net
>>606
パラパラとめくってみてつまらなそうだったから読まない
義務じゃないんだし
612:吾輩は名無しである
23/02/11 11:23:13.07 UjHYQ88c.net
>>610
知らないから分からんだけだろう
無知は罪じゃないから気にすんな
613:吾輩は名無しである
23/02/11 11:23:35.99 DEyHx3er.net
ダサい方の『都会と犬ども』持っている
文庫は買う気にならない
614:吾輩は名無しである
23/02/11 12:32:15.97 sf4OPcND.net
光文社古典新訳文庫のカバーデザインは5chではどのスレでも不評だな
615:吾輩は名無しである
23/02/11 12:32:52.91 BgUA+iW8.net
ただの手抜きだからな
616:吾輩は名無しである
23/02/11 12:42:02.91 S2NBiPvP.net
>>606
半分読んだところ
粗筋部分はわりとわかりやすいんだが、
全ての言葉に比喩が複数くっついていたり、さらに幻想的なのがわかりずらい…
翻訳者解説で「幻想的部分は飛ばしてでも、この面白い小説を読んでほしい」というけど、どこまで飛ばしてよいかわからないのでできる限りちゃんと読んでる。
617:吾輩は名無しである
23/02/11 14:13:23.52 DEyHx3er.net
>>615
ホント、そう
あれだと装丁を悩まなくていいもんな
618:吾輩は名無しである
23/02/11 15:09:08.81 PJGW/w9K.net
新潮・現代世界の文学シリーズも大概手抜き
色違いなだけ
619:吾輩は名無しである
23/02/11 16:12:20.32 DEyHx3er.net
>>618
あのシリーズのラテアメ小説、何冊か架蔵している
百年の孤独（水色）、落葉（エンジ）、アルテミオ・クルスの死（エンジ）、世界終末戦争（黄色）、緑の家（緑）、その他数冊
620:吾輩は名無しである
23/02/12 07:21:52.66 scYt3MH1.net
部屋が臭そう
621:吾輩は名無しである
23/02/12 07:40:10.35 wEMQpDbJ.net
>>616
読書っていうのはそういうもんだよな
何ヶ月かかってもいいから完読して感想をここに書き込んでくれ
俺も今年中には読み終えるから、つまらなければここに書く
感動したら、amazonレビューを書くよ
622:吾輩は名無しである
23/02/12 07:43:47.77 r7hGFdla.net
読書は苦行自慢ではない
暇人は勘違いしがち
623:吾輩は名無しである
23/02/12 08:39:36.68 PgjLqAMr.net
- ↓
- ↓
- ↓
- ねるそん、灯火
- ↓
624:吾輩は名無しである
23/02/12 08:42:32.52 AACwtz03.net
投下だろアホ
625:吾輩は名無しである
23/02/12 10:33:58.13 4NzISJPM.net
パラディーソを読んでるが、夜になるまえに、みたいのを
期待していたが全然違うタイプの小説だな…
626:吾輩は名無しである
23/02/12 10:39:25.44 wEMQpDbJ.net
>>625
レイナルド・アレナス『めくるめく世界』は大好きだな
627:吾輩は名無しである
23/02/12 17:50:27.19 RPFLtqDN.net
光文社古典新訳文庫は言語別に装丁のカラーが決まっているのが厭
英語は緑、フランス語イタリア語は青、ドイツ語は茶色、ロシア語は赤（笑）、その他は全部ピンク
コルタサルやジョサの表紙もピンクになってしまった
スペイン語ポルトガル語にはもっとマシな色を割り振ってくれよ
628:吾輩は名無しである
23/02/12 18:16:07.48 KUZYOnkO.net
男だからピンクは嫌とかいつの時代のセンスだよ
629:吾輩は名無しである
23/02/12 19:21:13.88 wEMQpDbJ.net
男だけど、ピンクは好きな色だな
ベッドシーツはピンクだ
ネクタイもピンクを持っているし、ピンク映画も好きだ
630:吾輩は名無しである
23/02/12 19:36:13.99 8ZE+XIZJ.net
アレナスは新装版で夜明け前のセレスティーノが復刊
URLﾘﾝｸ(www.kokusho.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kokusho.co.jp)
631:吾輩は名無しである
23/02/12 19:50:49.48 N/kORWKo.net
ぼざろのぼっちちゃんも
スパイファミリーのアーニャも
ピンクだから今の若い男はピンクを好む
632:吾輩は名無しである
23/02/12 20:11:07.42 jF0rqbXI.net
どこで性別の話が出てきたんだ
小説のカバーにピンクが嫌って話じゃないのか
633:吾輩は名無しである
23/02/12 20:47:55.88 1O3nAuPq.net
ピンクが嫌、もっとマシな色をとか騒ぐのはジジイくらいだろ
634:吾輩は名無しである
23/02/12 20:53:12.48 jF0rqbXI.net
流石に会話がめちゃくちゃすぎんか…
635:吾輩は名無しである
23/02/12 21:52:43.79 Rm+Xlph8.net
ほとんど動いてなかったスレが進んでるから何かあったのかと来てみれば…
636:吾輩は名無しである
23/02/13 08:35:08.42 37rQg7oy.net
ジジイが馬鹿丸出しでピンクを嫌がったからしゃあない
637:吾輩は名無しである
23/02/13 08:57:33.54 J85cKRah.net
>>627
紫はないのか
中国では紫が最も高貴な色とされていて、習近平はよく紫のネクタイをしている
中国文学が入れば、紫かな
638:吾輩は名無しである
23/02/13 09:13:06.80 FHqfoo5U.net
魯迅はピンク
上でも書かれているように英仏伊独露以外は全部ピンク
日本もピンク
639:吾輩は名無しである
23/02/13 09:58:33.92 J85cKRah.net
魯迅は入っていたのか
茅盾、老舎、巴金はまだ？
640:吾輩は名無しである
23/02/13 21:48:57.94 f+wbbGyF.net
>>595
古本で買ったの？ 手書きの家系図は前の持ち主の遺物？
俺も旧版「百年の孤独」読んだとき家系図作ったわ。確か改訳版には家系図が最初から付いてたよなあ。
641:吾輩は名無しである
23/02/13 21:55:50.25 f+wbbGyF.net
最近ラテンアメリカ文学読んでいないな。十年前に岩波文庫からボルヘスの作品がまとめて出た時に全部買いして一気読みしてから、殆ど手を付けてないわ。
「続審問」「創造者」に感心したのも十年前か。時が経つのが早いなあ。
最近「記憶の図書館: ボルヘス対話集成」（国書刊行会、2021年）が出たらしい。ちょっと高いが、今年中に買って読んでみるかな。
642:吾輩は名無しである
23/02/13 22:47:14.40 VhS/Mmvz.net
>>616
3/4読んだ！
「なるべく丁寧に読む」といったが、幻想的箇所、文学論、哲学的論争などはやはり飛ばしながらになってしまった、、
前半の二つの家の歴史、後半の大学生たちの生い立ちなどのお話の部分はかなり面白い、というか驚愕の連続です。登場人物もクセが強くて良い。
哲学的なところは意味不明すぎるので、やはりところどころ目を滑らせながら肩の力抜いて読んだほうが良いかも。
読み終わったらアレナス『夜になる前に』も再読する。
643:吾輩は名無しである
23/02/13 22:55:30.34 J85cKRah.net
>>640
いいや、当時大学生だったが、新本を購入して、自分で考えて
家系図を作らないと訳がわからんと苦労しながら、読んだのだ
読み終えて、良い小説だなと思った
以来、売らずにずっと本棚にある
644:吾輩は名無しである
23/02/13 23:03:26.65 f+wbbGyF.net
>>643
なる。
ホセ・レサマ=リマ「パラディーソ」、初耳だが興味あるな。
国書刊行会から出てるのか。俺も読んでみようかな。
645:吾輩は名無しである
23/02/14 03:37:28.72 c6e8AwbN.net
なる？
何がなったの？
646:吾輩は名無しである
23/02/14 07:50:43.92 FahjKDmJ.net
なるほどの略だろ。
爺なのに勘の鋭い俺。
647:吾輩は名無しである
23/02/14 07:52:54.45 CDD9rbPO.net
爺しか知らん死語でしょ
648:吾輩は名無しである
23/02/14 11:17:49.10 1pgGyjfF.net
じゃあ流行らそうぜ。
お前らだってLineで「り」とか言ってるんだろ。
649:吾輩は名無しである
23/02/14 11:24:13.59 1pgGyjfF.net
>>633
俺が光文社から依頼されたらピンクの表紙になるのか、とは思っている。
何語かはジーナと私だけの秘密。
650:吾輩は名無しである
23/02/14 12:20:03.83 vKliE0eQ.net
>>648
もう古い
無理すんな
651:吾輩は名無しである
23/02/14 12:34:37.93 gck0xIpJ.net
きめえやついるな
652:吾輩は名無しである
23/02/14 17:07:17.70 PWs+OEKz.net
ウクライナの作家の本が出た場合、赤になってしまうのかね？
ポーランドは茶色になるか赤になるか
653:吾輩は名無しである
23/02/16 10:15:20.27 qhrFPb4N.net
夜になるまえに、は少年時代に土を食べる場面がいいね
初体験(ホモ)の場面もいい。立ったままおしっこしたり
木に話しかけるおばあちゃんもいいね
たしかマルケスの悪口も書いていたね
654:吾輩は名無しである
23/02/16 17:07:13.10 L0WxCu7m.net
>>653
カストロ派のカスペルスキーとガルシア＝マルケスにはかなり辛辣。
キューバで迫害された時代を共に過ごした先輩作家ホセ・レサマ=リマとビルヒリオ・ピニャーラにはかなり好意的。
無理もないが。
655:吾輩は名無しである
23/02/19 09:57:35.58 tlpb+qSC.net
『トラのトリオのトラウマトロジー』
誰か読み終えてたら感想書いてね
656:吾輩は名無しである
23/02/21 20:24:54.17 2V/0HiY3.net
パラディーソ読み終わった！
前半は、スペインから独立の時期に、独立派と、スペイン派の一族の歴史、後半は、学生の友情というか…
性行為描写かなり多い
複雑怪奇だが、ラストは多分スッキリする終わり方
もし挫折しそうな人は、12章、13章だけ読んでも良いかも
ここだけでも独立した話としても読める
さらに「夜になる前に」を読むと、当日のキューバの様子、レサ=マリマがどんな人だったか、アレナスが語るパラディーソの価値もわかる
657:吾輩は名無しである
23/02/22 10:45:08.67 vO3Nqauw.net
>>656
乙です。
また読み始めてみようかな…
658:吾輩は名無しである
23/02/23 11:01:56.46 iolZO20S.net
>655
ハバナの歓楽街に集う人々が書かれるんだが、「飛び交う声を吹き出しのように書き言葉で再現する試み」ということで、けっこう入り組んでいる。
ある出来事を翻訳者風に書いたり、数人のキューバ作家の世帯を真似て書いてみたり。
原文では、キューバで話されているスペイン語、フランス語、英語、方言などなどを入り混じらせての言葉遊び、ゴロ合わせ、駄洒落や回文、などなどにより構築されているらしく、翻訳の苦労が忍ばれる 笑
画家の名前をもじって「ミセロ」「ドヤ」、
言葉をひっくり返して「男子はバカ⇔カバは死んだ」
などなど。
印刷でも、文字がくるくる丸くなったり、数ページ真白とか鏡文字とかになってたり。
当時のキューバの様相を感じ取る小説であり、理解するとか気負わなくていいのかなと思った
659:吾輩は名無しである
23/02/24 10:01:06.95 UG2G4o+G.net
>>658
めちゃくちゃ面白そう
660:654
23/02/24 14:37:01.20 eVMZrPhd.net
>>658
おお、ありがとう
661:吾輩は名無しである
23/03/02 19:43:33.22 l0A9vuZG.net
マルケスの伝記1万超え…
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
ガブリエル・ガルシア＝マルケス ある人生
ジェラルド・マーティン 著 ｜木村 榮一 訳
定価10,780円 刊行日:2023/03/28 9784000615884 A5 上製 カバー 766ページ
662:吾輩は名無しである
23/03/02 19:57:23.32 sDo1FqeC.net
本当に伝記が読みたいやつなら原著で読めばいいとおもうし、何のために販売してんだろ、くだらね
663:吾輩は名無しである
23/03/02 21:44:40.09 3Q84ntds.net
作家の人生にキョーミねえな
小説だけが重要だ
664:吾輩は名無しである
23/03/09 11:33:07.42 ASOxx9/q.net
木村先生も御歳で最後のビッグプロジェクトだから引退興行みたいなもんだよ
665:吾輩は名無しである
23/03/12 15:40:20.84 a81lyPzt.net
>>663
ガルシア＝マルケスはキューバのカストロを支持する作家たちをまとめたグループを作って政治活動を行ったり、
優れた宣伝戦略でラテンアメリカブームをおこした大文化人であって単なる小説家のカテゴリを越えている
そういったものは小説だけを読んでいてもわからんぞ
666:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/03/12 15:44:50.47 4sgeg+3e.net
文学の要素の網羅ということならルイスホルヘボルヘスも悪くない。
667:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/03/12 15:45:43.31 4sgeg+3e.net
例えば聖書が神神術なら、ボルヘスは悪魔魔術。
668:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/03/12 15:46:14.62 4sgeg+3e.net
重要な語句があるから入門や総ざらいに便利。
669:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/03/12 15:46:42.43 4sgeg+3e.net
での百年の孤独は焼酎の銘柄じゃないんかい。
670:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/03/12 15:47:23.89 4sgeg+3e.net
ボルヘスは殺人事件があるというところは文学的でないな。
671:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/03/12 15:56:50.86 4sgeg+3e.net
南米が平和にからめとられているということ。日本弱体化の要因。
672:吾輩は名無しである
23/03/12 16:29:05.48 0LyamGnY.net
>>665
そういう事柄を知ったからといって、小説の読解には関係しない
テクスト中心主義こそ文学の醍醐味
であり、
作家の人生から小説を読み解くのは古臭い
673:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/03/12 16:29:51.33 4sgeg+3e.net
精神科で 平和恐怖症というなにがしかの兆候などあるものを診るとか。
PTSDとかに関係あるんとちゃうん。
674:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/03/12 16:30:24.46 4sgeg+3e.net
刑務所や病院から出ていけないのが怖いとかはあるわけじゃん。平和だと。
675:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/03/12 16:31:03.92 4sgeg+3e.net
ある意味戦争だと被と殺しても英雄扱いされるけど平和の場合は罰を受ける。
676:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/03/12 16:32:23.62 4sgeg+3e.net
人。
677:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/03/12 16:34:20.46 4sgeg+3e.net
現世に取り残されて孤立する仲間を偽善で呼ぶ
現実逃避の犠牲になりたくはないな。死に賭すが現実。あの辺りは安全だな比較的。
刑務所。精神病院のほうが怖いところさ、戦禍の時期なら。
678:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/03/12 16:34:52.17 4sgeg+3e.net
ある意味弱い人間は平和に依存する。
679:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/03/12 16:36:23.87 4sgeg+3e.net
その結果が戦敗になっているのにだ。太平洋戦争の惨敗。武装を解いた豊臣徳川が
犯人。おせおせの織田信長派は日露日清日中三連勝。
680:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/03/12 16:37:58.70 4sgeg+3e.net
八十年代のベトナムで汚い女に豊臣徳川は殺そうと噂を聞いて思った。
681:死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
23/03/12 16:38:41.85 4sgeg+3e.net
汚い女性に対してということね。