16/10/16 22:25:50.66 nlMVpWlS.net
正直これはないと思うけどな
951:吾輩は名無しである
16/10/16 22:43:12.34 6QddDTMj.net
ノーベル賞の価値があると思うディランの曲をいくつか挙げてくれないか？
952:吾輩は名無しである
16/10/16 23:24:24.77 7r8tA9R1.net
美術、建築、音楽、映画もノーベル賞の対象にすべき。
953:吾輩は名無しである
16/10/16 23:34:35.82 CHH20U3n.net
ノーベル賞て何回目くらいから権威上がりだしたの？
954:吾輩は名無しである
16/10/16 23:37:42.91 enRAf4fE.net
カネッティが受賞して賞のレベルがあがったと安部公房が書けなくなったのは知ってる
955:吾輩は名無しである
16/10/16 23:42:27.53 ebDN6mnF.net
選考基準はトニ・モリソンの時から変わってないんだろ
956:吾輩は名無しである
16/10/17 00:36:25.19 Gz6+Pr4k.net
スウェーデンの批評家13人にアンケート
(1)誰が獲るか
(2)誰に
957:獲ってほしいか (3)誰に獲ってほしくないか http://www.aftonbladet.se/kultur/article21539676.ab 獲ってほしくない人に春樹は５人の批評家に挙げられているだけしかもきびしい評言 Lennart Bromander・・・こっけいな女性差別主義者だ Jenny Hogstrom:・・・ユーモア？女性たち？はっきりしろ！ Inga-Lina Lindqvist・・・過大評価のロマンチスト Pia Bergstrom・・・・・不可解な過大評価 Elise Karlsson・・・漫画のほうが面白い
958:吾輩は名無しである
16/10/17 00:38:27.62 c96w8qus.net
>>923
今こそこの13人にボブディランについてコメント欲しいね
春樹はどうでもよし
959:吾輩は名無しである
16/10/17 00:38:44.69 Gz6+Pr4k.net
ハルキが「ユーモア」だとか「気が利いている」とか思って書いてるものは
向こうの人が読めば単なる酒場でのジョークレベルなんだろう。
本当のヒューモアってものすら知らない作家なんかヨーロッパで評価される
はずがない。
960:吾輩は名無しである
16/10/17 00:45:02.23 GdFXzKEn.net
堅苦しいものだけが文学として権威があると思い込んでる連中の多いこと
村上春樹は好きじゃないが正当な評価が受けられないのは可愛そうだね
ノーベル賞に相応しいとは思わんが
961:ポッポ ◆jZ7.BdWLyLNS
16/10/17 01:03:01.66 tRo16c3C.net
俺もその連中の一人だわ、今回の結果はとても残念に思った。
文学は文学でないから文学である。
つまり、ボブディランは文学ではない。
今回の結果が一つの教訓になることを願う、文学でない作品を選ぶのはやめてほしい。
ボブディランを非難しているわけではない。
962:吾輩は名無しである
16/10/17 01:06:58.44 DZ5/qE1i.net
ボブディランが受賞するのは別にいいと思う
だが彼を吟遊詩人としてホメロスと並べて語る奴がいるらしい
ほんとにバカの極致だと思う
963:吾輩は名無しである
16/10/17 01:22:14.05 AqsAEd8t.net
>>923
村上春樹が女性差別をしましたっけ
964:吾輩は名無しである
16/10/17 02:09:04.26 NKxwd2s/.net
>>929
描きかたというか扱いが無頓着だからでは？
確かに春樹作品の女性はファンタジーだ、薄っぺらい
俺はそれが悪いとは思わないし、それ含めての春樹文学だと思ってるけど、欧米ではフェミニズムが敏感だからね
作者のなかの女性蔑視が露呈してると見てるんだろう
965:吾輩は名無しである
16/10/17 03:29:24.87 GY7azh7S.net
>>894
言葉の表現
具体的に世界のだれにどういう影響を与えたんだ？
966:吾輩は名無しである
16/10/17 09:34:21.15 27ypIDB4.net
松本人志 「ノーベル音楽賞作ったらいい」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ボブ・ディラン「文学賞」に大疑問
967:吾輩は名無しである
16/10/17 11:33:36.86 Gz6+Pr4k.net
>松本
ヲマエの意見なんぞ全くどうでもいいから
ダマッ照れ屋
968:吾輩は名無しである
16/10/17 14:03:54.63 93N+yOX4.net
「ノーベル文学賞にボブ・ディラン」で誰しもがまず思うことをそのまま何の捻りもなく発言するとは松本人志も焼きが回ったな。
969:吾輩は名無しである
16/10/17 14:18:47.83 k7Nl6XQ4.net
どんな組織も間違いを犯すんだね
970:吾輩は名無しである
16/10/17 14:25:10.19 KwB3ubtQ.net
前スレだかで言及してる人のいた川村湊の新書読んだけどひでえな
ゴシップ本としても小谷野敦の本より食い足りないし、考察というほどのものもない
何より誤植が目につく
「慨然性」ってなんやねん。「蓋然性」だろ
他にも�
971:u美しい日本と私」とか かつては光文社はひとつも誤植のない本を、と奥付に書いてたのに、もう校正者をリストラしまくってるんだろうな 全部読んだけど読むに値しない本です
972:森乃内
16/10/17 14:33:28.76 CoVQqd9X.net
ステッペンウルフつながりヘルマン・ヘッセの系譜で……という解釈はいかがだろうか？
では。(*^ ^*)
973:吾輩は名無しである
16/10/17 14:52:12.59 qe+O/wRX.net
ディランは10代の頃に投稿した詩が既に盗作という根っからのパクリ屋
近年のアルバムや自伝からもコピペが見つかってる
文学者としては論ずるに値しない
974:吾輩は名無しである
16/10/17 15:01:24.62 1C9OtO90.net
スウェーデンの文学関係者（作家、批評家、出版人、詩人、司会者など）100人にききました「あなたなら誰にあげたいノーベル文学賞」
URLﾘﾝｸ(www.dn.se)
６人・・・ドン・デリーロ（アメリカ）、チママンダ・アディーチェ（ナイジェリア）
５人・・・ジョイス・キャロル・オーツ（アメリカ）
４人・・・ジャメイカ キンケイド（アンティグア・バーブーダ）、ニナ・ブラウイ（フランス）、アドニス（シリア）、アン・カーソン(カナダ）、アトウッド（カナダ）、ジオンゴ（ケニア）
３人・・・サルマン・ラシュディ、トゥーア・フォルストローム（ノルウェー）、デイヴィッド・グロスマン（イスラエル）、ミルチャ・カルタレスク（ルーマニア）
ジョーン・ディディオン（アメリカ）
２人・・・・コーマック・マッカーシー、カズオ・イシグロ、トマス・ピンチョン、ペール・オーロフ・エンクイスト（スウェーデン）、オルガ・トカルチュク（ポーランド）
イアン・マキューアン、カラム・トービーン（アイルランド）、ペーテルナーダシュ（ハンガリー）、ジャネット・ウィンターソン（イギリス）
ヨン・フォッセ（ノルウェイ）、マリー・ンディアイ（フランス）、フィリップ・ロス（アメリカ）
１人・・・・・ウエルベック、村上春樹、モリッシー（イギリス）、ジョン・ル・カレ（イギリス）、アルンダティ・ロイ（インド）、
ジョン・アッシュベリー（アメリカ）、クラウディオ・マグリス（イタリア）、オクサーナ・ザブジュコ（ウクライナ）、マーロン・ジェームス（ジャマイカ）
アントニオ・ロボ・アントゥーネス（ポルトガル）、エステルハージ・ペーテルハンガリー）、エテル・アドナン（レバノン）、エレナ・フェランテ（イタリア）
フリーデリケ マイレッカー（ドイツ）、ロイ・ヤコブセン（デンマーク）、ジャン・ジオノ（フランス）、インゲル・クリステンセン（デンマーク）
gerald murnane（オーストラリア）ジョン・バージャー（イギリス）ヒラリー・マンテル（イギリス）他
975:吾輩は名無しである
16/10/17 15:34:23.05 NKxwd2s/.net
アディーチェは年齢的に将来とる可能性が十分にあるな
976:吾輩は名無しである
16/10/17 16:41:09.75 Kzjm7s4W.net
インゲル・クリステンセンとかエステルハージ・ペーテルとか故人も混ざってるな
977:吾輩は名無しである
16/10/17 16:53:57.16 Kzjm7s4W.net
>gerald murnane
ジェラルド・マーナン
978:吾輩は名無しである
16/10/17 16:54:45.02 1C9OtO90.net
トルストイを挙げている人もいるからな
そこには書かなかったけど
979:吾輩は名無しである
16/10/17 16:55:31.36 Kzjm7s4W.net
次号の現代詩手帖でディランが取り上げられるかどうか気になる
980:吾輩は名無しである
16/10/17 21:25:48.75 krWrl7MZ.net
要は反戦のテーマがあれ�
981:ﾎ候補になるんじゃない？ 左翼系ならもらえるんだよ。 ボブディランがロック歌手というのも違和感がある。 フォーク歌手と40年思ってた。ザ・バンドと共演し始めたころから 確かにロックっぽくなったけど、フォークロックだよな。
982:吾輩は名無しである
16/10/17 21:29:51.40 5wtijO7/.net
ディラン・トーマス？ ボブ・ディラン？
どうも紛らわしい
983:吾輩は名無しである
16/10/18 01:12:09.18 5G091qgi.net
ボブディランの名前の由来だな
984:吾輩は名無しである
16/10/18 01:39:02.56 V0bQ8zow.net
意外に左翼は世界的には完全に主流だからな
日本では変なキャンペーンで抑えようとしているけれど
985:吾輩は名無しである
16/10/18 02:19:34.80 WPAX/8Kn.net
右翼左翼って世界共通なのかよ
国によって立場が違うもんじゃないのか？
986:記憶喪失した男(中部地方)
16/10/18 02:31:12.21 y5zl5V5M.net
ディランさんへの連絡断念＝ノーベル賞授賞式出席に期待―スウェーデン・アカデミー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
987:吾輩は名無しである
16/10/18 03:05:35.84 Qv3wBk3B.net
ボブディランは孤高を気取る割には、著名なフェスには必ず顔を出す
根っからのデタガリなので、たぶん我慢しきれずに何らかのアクションを起こすはず。
Ｄホッパーの「ハートに火をつけて」みたいなくだらない映画にも
わざわざつまらなそうな顔を作ってカメヲ出演したの思い出した
988:吾輩は名無しである
16/10/18 03:57:10.87 vO5/Ksxg.net
確かにそういう小物感はあるよな、
ウィーアーザワールドの録音のときもそうだった。
彼はユダヤ人であることを隠してきたと思う。本名はジンママンだからね。
ウッディ―・ガスリーやピート・シーガーの焼き直しだしな。
989:吾輩は名無しである
16/10/18 05:40:45.82 jnsq0G0r.net
ミュージシャンなんだからそら普通の人間より自己顕示欲は強いだろうさｗ
990:吾輩は名無しである
16/10/18 06:58:10.23 JW260DFn.net
CDにあえて歌詞カードつけないって本当？
よくそれで文学賞なんか贈ったな
991:吾輩は名無しである
16/10/18 09:05:37.30 yhlb3kcf.net
ノーベル賞の授賞式は、ドレス・コードあるんじゃない？
モーニングにきっまているだろう？
ボブ・ディランのモーニング姿見てみたい、あるいは、すっぽかす？
992:吾輩は名無しである
16/10/18 09:24:42.06 NrhoUbDj.net
ボブ・イラン「ノーベル賞いらん」
993:吾輩は名無しである
16/10/18 10:07:07.26 ZWeizvl9.net
いらないなら辞退すれば良いだけなのに、頑なに無視を決め込む意図が分からん
994:吾輩は名無しである
16/10/18 13:11:10.61 7ki0FMgy.net
拒否するつもりはないらしい
995:吾輩は名無しである
16/10/18 14:12:39.29 XJrsYL3z.net
受賞式にあっとおどろくサプライズをかますつもりか
996:吾輩は名無しである
16/10/18 16:36:09.98 yhlb3kcf.net
ノーコメントを続け、授賞式にも表れず、われ関せずエン、とゆう
態度を貫くようにおもわれる。
授賞式のサプライズは、他の受賞者もいるので、ムリ。
997:吾輩は名無しである
16/10/18 17:08:31.81 6LvrFqtz.net
拒否もしない反応もしないって中途半端で一番格好悪い
どうしようか迷ってるみたいに見える
ピンチョンみたいなのがやるなら分かるけど、ディランは普段公の場に出てるんだからさ
998:吾輩は名無しである
16/10/18 17:11:38.28 91NqbBaO.net
もしピンチョンが選ばれたらまた要らないものは要らないと蹴ってほしいな
そうすればもう間違いなく存命中作家の中で他の追随を許さない圧倒的な大作家になるわ
999:吾輩は名無しである
16/10/18 17:12:27.16 W7sYpXcG.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
勲章の時は素直にきたのに
1000:
1001:吾輩は名無しである
16/10/18 17:18:37.48 39aocCn/.net
そろそろゴリラ手話文学の祖、ココにあげるべきだろう
1002:吾輩は名無しである
16/10/18 18:00:07.55 x0eXHy5n.net
日本の左翼は中国の右翼だろ。スパイが議員になっとるし、ヤバいね。スパイ天国ニッポン。
1003:吾輩は名無しである
16/10/18 19:08:00.17 h9l58e12.net
>>963
今世紀最低の受賞者コンビだな
最低のふたり
1004:吾輩は名無しである
16/10/18 19:11:35.29 6LvrFqtz.net
そういやオバマもそうだったなw
1005:吾輩は名無しである
16/10/18 20:37:42.79 TF5BxKtu.net
うわあああああっうわっうわあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ（笑）
1006:吾輩は名無しである
16/10/18 20:41:00.88 tWLXfUTm.net
ディランいいと思うけどな詩が
生憎本がない
再版してくれるんだろうか
アマゾンはべらぼうに高いから
1007:吾輩は名無しである
16/10/18 21:03:31.04 ty0cUGUQ.net
>>966
もっと下もいるだろう
金大中とか佐藤栄作とか
1008:吾輩は名無しである
16/10/18 21:27:10.15 4SXdocNC.net
汚点だな
まあ過去にもあるさ
ただ知名度高いだけに一般人から見た権威失墜ぶりが半端ない
1009:吾輩は名無しである
16/10/18 21:53:43.37 tP33b+BI.net
拒否したらサルトル以来二人目かな
拒否した方が価値ありそうだな
金は十分すぎるくらい持ってるだろうし
1010:吾輩は名無しである
16/10/18 21:55:49.44 tP33b+BI.net
違った
すでに3人いた
1011:吾輩は名無しである
16/10/18 22:04:32.60 +DegXdUa.net
でも逆にディラン以上の受賞者って歴代でも少ないだろ
マルケスやフォークナーやシモンなら分からんが、グラスとかリョサとかじゃあディランには及ばないだろうし
1012:吾輩は名無しである
16/10/18 22:16:36.56 4SXdocNC.net
普通にリョサとグラス選ぶけど
1013:吾輩は名無しである
16/10/18 22:22:22.35 6LvrFqtz.net
>>974
は？何言ってんのお前？
1014:吾輩は名無しである
16/10/18 22:37:47.51 i11ju2wa.net
普通にディランとかじゃあリョサやグラスには及ばない。
本質的にcartographieが唄では描けない。
でも今回のディラン受賞には賛成の手を挙げてしまいます。
少なくとも春樹よりかはマシだと思っています。
1015:吾輩は名無しである
16/10/18 22:43:50.74 +DegXdUa.net
まあどこかでこういう変革が必要だったてことさ
個人的にはヴォネガットに与えるべきだった、今ではピンチョンとかにあげるべきだと思ってるが
1016:吾輩は名無しである
16/10/18 23:09:52.81 iAbiRjp6.net
有名どころではトールキンが貰えばよかったのに
伝統にもカウンターカルチャーにもつながっている
1017:吾輩は名無しである
16/10/18 23:16:49.09 V9ZpjLpF.net
出版社は本出す気あるのかな
1018:吾輩は名無しである
16/10/18 23:18:13.44 TF5BxKtu.net
その線でいうとウェルズもだな
ハイカルチャー、サブカルチャー、政治、思想と影響力は計り知れない
1019:吾輩は名無しである
16/10/18 23:20:47.20 d/y2QZl0.net
詩はもともと文学の王様だぞ
小説のほうがそもそも通俗的なもの
小説家ばかりが受賞してたことがむしろおかしい
1020:吾輩は名無しである
16/10/18 23:37:33.29 N9qhigG/.net
ギンズバーグとかジュネとか悪い子にはあげられないけど…
ボブ・ディランならいいかな 的なものがあるような気もする。
実はいい子枠なんじゃないかと。
1021:吾輩は名無しである
16/10/18 23:46:58.35 h9l58e12.net
>>970
金大中は初の南北首脳会談、佐藤栄作は非核三原則と明確な受賞理由があるだけまだマシ
オバマは就任即ノーベル賞だぞ
そもそもそいつら20世紀だし
1022:吾輩は名無しである
16/10/19 00:01:00.11 6/OwLcZd.net
ハスミ先生の「文学の国籍をめぐるはしたない議論のあれこれについて」
のなかで、冒頭からノーベル文学賞に触れられているので、
これでも読みながら、そろそろ今年の垢を落として来年に備えましょう。
1023:吾輩は名無しである
16/10/19 00:05:48.31 IOeMbobA.net
スレが正常化してるか確認にきたら後半になるごとに左翼は中国のスパイとか下らないのがほとんどスルーされててワロタｗ
1024:吾輩は名無しである
16/10/19 00:12:16.44 xb/qa6ik.net
詩人は分かるけどディランは音楽や歌唱力こみでの評価っぽいからな
文学賞としてどうなの？っていう疑問が出るのは当然
1025:吾輩は名無しである
16/10/19 00:29:52.03 Ezv6MGVa.net
27:10～、11:10～、9:08～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(groove.de)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
1:25:30～、16:20～、1:15:20～、1:11:20～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
43:10～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1026:吾輩は名無しである
16/10/19 00:30:16.57 IOeMbobA.net
>>987
良くも悪くも古典候補ってことなんじゃないかね
1027:吾輩は名無しである
16/10/19 00:32:15.77 7spsE2sH.net
政治的な判断だと思った
1028:吾輩は名無しである
16/10/19 00:33:41.30 +5GDQAeD.net
吟遊詩人云々っていうのも後付けの言い訳に聞こえてしまうわな
1029:ポッポ ◆jZ7.BdWLyLNS
16/10/19 00:55:34.75 b7QknX0Z.net
三島由紀夫「金閣寺」について、平野謙の「今は文学作品が非常に少なくなつてゐるけれど、これは文学作品だ」という意見に対し、中島健蔵、安部公房も同意した。
1030:吾輩は名無しである
16/10/19 00:56:23.41 Tgq+W6S/.net
だからね、クレジオが賞を取った年から、あるブックメーカー
の予想リストにはボブディランが末端にクレジットされてたわけ。
それをハスミが何年も前に書いているわけよ。
おまえら、ガラパゴス島から今更驚いて古い頭で
あれこれいっても、本屋大賞の予想くらいしかできないのを知れよな。
1031:吾輩は名無しである
16/10/19 01:02:21.16 7spsE2sH.net
はすみはなんて書いてたの？
1032:吾輩は名無しである
16/10/19 01:08:23.35 koKCiQcr.net
ノーベル文学賞取るようなのに限って後世には残らないんだよな、残るようなのはせいぜい5年に1度
逆に取らなかったカフカジョイスプルーストを始め、トルストイ、ボルヘス、サリンジャー、ヴォネガット、ナボコフ、ピンチョン、安部公房etcは問題なく読み継がれてる
これってつまり権威性にこだわって本当に良い物を見出せなくなってたって事なんじゃないの？
こういう視点で考えればディランの受賞の意味も判ってくるんじゃないかな
1033:吾輩は名無しである
16/10/19 01:19:34.13 7spsE2sH.net
じゃ次はトムヨークだね
1034:吾輩は名無しである
16/10/19 01:22:12.84 Tgq+W6S/.net
>>994
はすみはいつものように
「おまえらみんなバカの差別（国籍）主義者だから、根性が卑しい」と。
「よって正しい知識は持たず、ミスリードされた情報でもって文学や作家を
ウンヌンするな」といった感じかな。
1035:吾輩は名無しである
16/10/19 01:32:00.47 7spsE2sH.net
>>998
へーありがと
それでもびっくりやと思うけどな
1036:吾輩は名無しである
16/10/19 01:35:09.26 RxXbIorr.net
ボブディランってまえから予想もされてただろ？
1037:吾輩は名無しである
16/10/19 01:36:19.23 7spsE2sH.net
冗談だと思ってたとフランス人いってたじゃん
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