16/10/14 03:14:05.93 33q1X5rk.net
版権どうなってるかはしらんがロスなら
集英社で出てた『素晴らしいアメリカ野球』が
村上柴田翻訳堂シリーズで新潮社から復刊してる
コロンバスは割と古本で見かけるな
ロスは「現代の世界の文学」シリーズの一連の本ぜんぜん見かけない
『欲望学教授』『われらのギャング』『解き放たれたザッカーマン』
『ゴーストライター』『狂信者イーライ』あたり復刊してほしい
651:吾輩は名無しである
16/10/14 03:14:54.83 33q1X5rk.net
『男としての我が人生』もか
652:吾輩は名無しである
16/10/14 03:16:29.04 0D7TFSZF.net
万一、一般小説がノーベル文学賞を受賞してしまったら
日本文学いや世界文学の敗北であろう
選考者の皆さんは是非とも商業主義には屈さないでもらいたいものだ
653:吾輩は名無しである
16/10/14 03:36:57.27 5bjdwK83.net
春樹にやれだのアメリカにやれだのプレッシャーがすごかったんだろか
その手のものとしては最善の人選だと思うけどなんかなあ…
654:吾輩は名無しである
16/10/14 05:04:22.70 oBuLG1R9.net
>>633の文から漂う加齢臭がすごい
655:吾輩は名無しである
16/10/14 05:16:31.14 oupw3tKq.net
先進国の中で日本ほどノーベル賞に関心の高い国ってないらしいな。
つまり、日本人は総じて、というか大ざっぱに言って、承認欲求の強い国民はないということが言えるかもしれない。
現に文学板のスレにも「何故日本文学は世界で通用しないのか」なんてのがある。
656:吾輩は名無しである
16/10/14 05:23:51.55 oBuLG1R9.net
ここの人は世界的な若手作家の劣化をどう思うんだ？
みんな本格の刀が良くて一般の包丁が悪いという風に言うが
文学は明らかに明治の刀鍛冶になってきつつあると思う
657:吾輩は名無しである
16/10/14 05:26:15.39 oBuLG1R9.net
>>636
代理戦争好きで英雄待望論の傍観者だからじゃないかな
658:吾輩は名無しである
16/10/14 06:17:12.83 1dD/LKwW.net
「冗談みたいな賞になった」
確かに
権威をもてあそんでいるのか、失墜か、ともかくネタとしてはポストモダン風のドタバタ喜劇な文学にはなるなと思った
659:吾輩は名無しである
16/10/14 06:40:44.75 LXCMyYir.net
そりゃ未だに春樹をネチネチ叩くような老害しかいないからな文学界
660:吾輩は名無しである
16/10/14 06:49:55.70 e/bL2Uj3.net
ディランの受賞はよい
アーティストを文学の文脈で評価する行為は賞賛できる
でも、同じアメリカ人のロスとかピンチョンとか、そういう人たちにもきちんとした評価をね
661:吾輩は名無しである
16/10/14 07:08:21.22 VhCh5dv7.net
思いがけないところ来たね。
歌手としては割と好きな人・・・だけど文学賞としては・・・
とすごいもにょってるｗ
662:吾輩は名無しである
16/10/14 07:57:36.66 cOTmxp5e.net
大江健三郎にやらないとそろそろ死ぬ
663:ぞ
664:吾輩は名無しである
16/10/14 08:45:26.28 rjQJ3tz+.net
>>635 のヴァカ臭が強烈すぎる
無理して語らなくていいから
665:吾輩は名無しである
16/10/14 08:48:26.08 LH0bQc7i.net
悪友とかノーベル賞貰えるかもしれない。
666:吾輩は名無しである
16/10/14 08:54:05.38 LH0bQc7i.net
ボブ・デランは全然、知らないな
667:吾輩は名無しである
16/10/14 09:20:26.04 Zln5wz/i.net
秋元康＞＞＞＞＞＞＞ボブ・ディラン＞＞＞＞＞村上春樹
ということになったわけだな
668:吾輩は名無しである
16/10/14 09:41:04.39 XOnh88CU.net
>>637
昔は小説が表現手段のトップだったろうが
今、何かを作りたくて才能ある人間は映画界やアニメ界に行く
才能が分散してるんだから当然
日本はアニメ・漫画界に行く人間が他国より多いだろ
相撲見てりゃよく分かる
能力あるから相撲に行くんじゃなくてデブだから相撲に行く
能力あるから小説書くんじゃなくて暇だから書く
669:吾輩は名無しである
16/10/14 09:58:13.74 ADjP3DrG.net
ボブ・ディラン「自伝」も受賞理由 朝日新聞に書評
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ボブ・ディランのノーベル賞受賞の理由の一つに、
０４年に発表した自伝「Ｃｈｒｏｎｉｃｌｅｓ」の存在が触れられています。
デビュー前にニューヨーク公立図書館にこもっていた逸話など、詩作の源についても書かれた本。
日本語訳は０５年刊行で、朝日新聞にも書評が掲載されました。
筆者は、ノーベル経済学賞候補といわれた故青木昌彦米スタンフォード大名誉教授です。
670:吾輩は名無しである
16/10/14 09:59:10.16 ADjP3DrG.net
本書はそのディランが６０歳を超えて書き始めた全３巻からなる予定の自伝の１巻。
６０年代初頭にフォークシンガーとして衝撃的なデビューを果たす直前までの時代を主な流れとし、
それに７０年代と８０年代の代表的なレコードの創作にまつわる２章を挿入するという
『クロニクル』（年代記）としては変わった構成だ。
何のファミリーコネクションも持たずギターだけを供にミネソタの片田舎から出、
自己の詩と音楽と真実を求めて、憑（つ）かれたようにミネアポリスの大学町、
さらにグリニッチビレッジへと彷徨（ほうこう）していく。
その過程で有名、無名の様々な人たちと触れあい、驚くべき量と範囲の読書をこなし、
ガスリーのフォークやブレヒトのオペラに自分の音楽の発見を触発される。
絵画的なまでに臨場感の溢（あふ）れる描写に、
６０年代初頭のアメリカにあった文化状況の厚みが活（い）き活きと伝わってくる。
ニューヨーク公立図書館に籠（こも）って、南北戦争時代の新聞のマイクロフィルムから、
当時の日常を読みとる。
そして、自分の生きている時代はその時代とは違うとしてもよく似ているところがある、
自分の心の有りかたはそういうお互いに連なりあったものの一部であり、
その事がこれから自分が書いていく詩の鋳型（テンプレート）になっていくだろう、と予感する。
アメリカの民衆（フォーク）文化が培ってきた共同意識が、新鮮な言葉と音を通して迸（ほとばし）り出ていく。
それはベトナム戦争の時代を揺さぶるが、彼は反戦運動のシンボルとなることは拒む。
そうした一時の出来事を超え�
671:ｽものが見えていた彼には場違いだったのだろう。
672:吾輩は名無しである
16/10/14 10:03:29.85 ADjP3DrG.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
音楽評論家・湯川れい子さんの話
デビュー当時から一貫して伝承歌を歌ってきたという点で、
他のアーティストとは全く違う存在。
米国という、歴史が古くない国で伝統を作った人だからこそ、評価されたのでは。
歌詞のメッセージ性も非常に強い。
意味も一つの単語に二重三重に込められているものもあり、
英語をネイティブレベルで理解できる人でないと理解できない深さだと思う。
文学賞ですから、歌手というよりも、世界中を旅した吟遊詩人として評価された。
素晴らしい選考だと思う。
673:吾輩は名無しである
16/10/14 10:18:21.24 aaD0jmjQ.net
ユダヤ人がそれまでのアメリカ口頭芸術詩を
総合して、アメリカの大作家が表現しようとする
時代や文化を作ったのだ
比較すると
古典と切断された、創作の対象でもない
村上のような職業小説家はどうでもよくなる
申し訳ないがノーベル文学賞は当たり前の事を
今更やっただけ
だがそれすらもわかっていない奴はどうしようもない
674:吾輩は名無しである
16/10/14 10:19:55.55 ADjP3DrG.net
人間洞察「文学そのもの」 ボブ・ディラン氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
当時、日本のベトナム反戦運動を主導した「ベトナムに平和を！市民連合（ベ平連）」の
メンバーだった作家の吉岡忍さん（68）も熱心にディランさんの曲を聴いた一人だ。
「ディランの曲には、歌で世の中や現実の厳しさを描けるんだという純粋な発見があった」
恋愛を歌った歌謡曲が全盛の時代。
高校生だった吉岡さんは「人間の内面や心情への深い洞察があり、それまで聞いていたどの曲とも異なる、
短編小説のような印象を受けた」という。
「聞き手の脳裏に、それぞれの情景が浮かんでくる。文学そのものだ」と話した。
「もし、あの時にボブ・ディランがいなかったら、と考える。
ボブ・ディランがいたから今日があるような気もする。多くのことがそこから始まったと僕は思うのだ」。
ディランさんから大きな影響を受けたシンガー・ソングライターの吉田拓郎さん（70）は、
受賞決定の報にこんな談話を出した。
熱心なファンとして知られるイラストレーター、みうらじゅんさんは
「今なお、現役でしかも新譜を歌い世界を回っておられるディラン。
あなたがやったようなことをやった人はそれほどいないどころか、確実にいない」。
675:吾輩は名無しである
16/10/14 10:26:25.51 ADjP3DrG.net
「古代詩人と一緒」＝アカデミー、ディラン氏創作を評価－ノーベル文学賞
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
今年のノーベル文学賞に決まった米シンガー・ソングライター、
ボブ・ディラン氏は、１００年以上にわたる同賞の歴史の中で、歌手として初めて受賞することになった。
スウェーデン・アカデミーのサラ・ダニウス事務局長は１３日、発表に際し、
ディラン氏がつむぎ出す詩の数々は、古代ギリシャの詩人ホメロスらの創作活動と共通していると高く評価した。
事務局長は、古くから詩人は、自身の作品が単に読まれるだけでなく
「（朗読などによって）聞かれること、実演されることを念頭に創作を行ってきた。ディラン氏も同じだ」と指摘した。
授賞発表の会見では、集まった記者団が意外感もあって一瞬息をのんだ後、長い拍手を送った。
事務局長は、ノーベル文学賞の選考対象の範囲が拡大されたわけではないと強調した上で、
ディラン・ファンの間で名作と呼び声が高い１９６６年のアルバム「ブロンド・オン・ブロンド」を取り上げ
「見事な詩作が示された非凡な例だ」と激賞した。
文学作品として歴代の授賞と同様に評価した点は変わらないというのが、アカデミーの立場だ。
ただ、いわゆる「文学」とは別の世界で名声を確立したシンガー・ソングライターへの文学賞の授与は、
格式を重んじる人々からの批判や論争を招く可能性もありそうだ。
事務局長は「そうならないことを望む」と笑顔で述べている。
676:吾輩は名無しである
16/10/14 10:30:54.30 ADjP3DrG.net
ノーベル文学賞にボブ・ディラン氏、「新たな詩的表現を創造」
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
スウェーデン・アカデミーのサラ・ダニウス事務次官はディラン氏を
「英語話者の伝統の流れをくむ偉大な詩人」と称賛し、
その作品は古代ギリシャの詩人であるホメロスやサッフォーにも匹敵すると述べた。
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
スウェーデン・アカデミーのサラ・ダニウス事務局長は、
ノーベル文学賞を受賞したのがボブ・ディラン氏であることを批判する専門家が出ないことを願っている。
ダニウス事務局長によると、ボブ・ディラン氏は、英語圏の伝統の中で偉大な詩人であり、
常に自分自身を刷新し、新しいアイデンティティを作成している。
ダニウス事務局長は次のように説明した。
「選択は予想外に思えるかもしれないが、もし長い時を振り返ると、ホメロスとサッフォーが見えるでしょう。
彼らは、音楽のもと、もしくは劇場の中演じられる必要のあった詩的テキストを書いていた。
これは、ボブ・ディラン氏の場合も同様だ。
我々はだって、今に至るまでホメロスとサッフォーを読み、私達にはそれが気に入っている。
我々はディランを読めるし、読まないといけない」
677:吾輩は名無しである
16/10/14 11:32:46.76 odlngPbt.net
フランスの小説家、ピエール・アスリーヌ（Pierre Assouline）氏はAFPに対し、
「ディラン氏の名はここ数年頻繁に取り沙汰されてはいたが、私たちは冗談だと思っていた」と語り、
選考委員会に対する憤りをあらわにした。
「今回の決定は、作家を侮辱するようなものだ。私もディランは好きだ。
だが（文学）作品はどこにある？ スウェーデン・アカデミー（Swedish Academy）は自分たちに恥をかかせたと思う」
フィリップ・ロス（Philip Roth）氏、ジョイス・キャロル・オーツ（Joyce Carol Oates）氏、
ドン・デリーロ（Don DeLillo）という米国の文豪3人もまだ同賞を待っているのに加え、
ノーベル賞に無視され続けた末に亡くなったホルヘ・ルイス・ボルヘス（Jorge Luis Borges）といった巨匠たちの例もあり、
他の作家らも相次いで批判的な態度を示した。
映画化もされた「トレインスポッティング（Trainspotting）」で知られるスコットランド（Scotland）の小説家、
アービン・ウェルシュ（Irvine Welsh）氏も、ディラン氏の選出を酷評。
「私はディランのファンだが、これは、
もうろくしてわめくヒッピーらの悪臭を放つ前立腺がひねり出した検討不足で懐古趣味な賞だ」
とツイッター（Twitter）に投稿した。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
678:吾輩は名無しである
16/10/14 11:33:12.68 odlngPbt.net
これに対し、同じくノーベル賞候補の一人と目されているインド生まれの英国人作家、
サルマン・ラシュディ（Salman Rushdie）氏は、より寛大な姿勢を見せている。
同氏はツイッターで「素晴らしい選択」と評し、
「（ギリシア神話の吟遊詩人）オルペウス（Orpheus）から（パキスタンの詩人）ファイズ（Faiz）まで、
歌と詩は密接な関わりを持ってきた」と、選考委員会の声明と同様の見解を示し、
「ディラン氏は吟遊詩人の伝統の優れた伝承者だ」とたたえた。
ソーシャルメディア上での発信を頻繁に行う上述のオーツ氏も、
選考委員会からの電話を息を詰める思いで待っていたわけではないと示唆し、
「傑出した、ユニークな選択」だったとディラン氏に対する祝意を表明。
「心に残る彼の音楽と歌詞は常に、最も深い意味で『文学的』に感じられた」とツイートした。
「思い出してもみてほしい、ボブ・ディランという名は、ロバート・フロスト（Robert Frost）のように、
ノーベル賞こそ受賞しなかったが受賞に値した20世紀の偉大な詩人、
ディラン・トマス（Dylan Thomas）にちなんでいることを」（オーツ氏）
679:吾輩は名無しである
16/10/14 11:46:42.40 DRfJGrDy.net
2016年のオッズは下記だった。
Haruki Murakami 5/1
Ngugi Wa Thiong'o 7/1
Philip Roth 8/1
Ismail Kadare 16/1
Joyce Carol Oates 16/1
Jon Fosse 20/1
Adunis 25/1
Peter Handke 25/1
Peter Nadas 25/1
Amos Oz 25/1
Ko Un 33/1
John Banville 33/1
Adam Zagajewski 33/1
Antonio Lobo Antunes 33/1
Juan Marse 33/1
Kjell Askildsen 33/1
Doris Kareva 33/1
680:吾輩は名無しである
16/10/14 11:47:05.04 o2xoZ2mq.net
個人的にはウォルシュの感想に同意するけど、自身も候補として騒がれてたオーツのコメントは大人で好感度が上がる
681:吾輩は名無しである
16/10/14 12:36:53.60 PonkFi5t.net
やる必要はないな
他で評価されてるんだから
ひとりでがんばってきた文学者にあげるべき
682:吾輩は名無しである
16/10/14 12:53:00.41 1yvZcJRq.net
とんだ茶番劇を見せられた気分がしてならない
683:吾輩は名無しである
16/10/14 13:47:05.91 LXCMyYir.net
はっきり言って今の文学不況は完全に文学オタの権威化、高慢化のせいだろ
もう何十年も前にエンタメとしてもドキュメントとしても音楽や映画に負けて最近は漫画にも負けてるのにその自覚がない
これを機に「俺らがカルチャーの頂点だ！」っていう気持ち悪い態度を亡くしていくべき
ディランの受賞は妥当
684:吾輩は名無しである
16/10/14 13:51:21.83 LH0bQc7i.net
>>651
湯川れい子は何でも追随する
権威に弱い女だ。
685:吾輩は名無しである
16/10/14 13:54:45.68 o2xoZ2mq.net
日本の文壇だけを見て文学を分かったように語る人間
漫画にも負けてるって意味が分からん
売上で単純比較してるのか？
686:吾輩は名無しである
16/10/14 13:55:43.24 ujYyCNil.net
むしろヒッピー世代の老害化だと思う
687:吾輩は名無しである
16/10/14 13:56:04.56 xtLcU95h.net
ハルキストは海外の小説なんかに興味な
688:いからさ
689:吾輩は名無しである
16/10/14 14:07:41.77 LXCMyYir.net
漫画でもつげ義春とか純文学的なことをしてる人は居るんですが？
ポールマッカートニー以上の事をやった人が今の文学に居るんですか？
デヴィットリンチの映画より凄いものを今の文学は作れるんですか？
はっきり言って今の30代40代の純文学作家を世界中から集めてきてもトムヨークの足元すら及ばねえんじゃねえの
690:吾輩は名無しである
16/10/14 14:16:28.53 o2xoZ2mq.net
>>667
だからさ、それはどういう比較の仕方なのって
何をもってポール・マッカートニー以上の業績なのか
商業的成功？経済効果？他カルチャーへの影響？
何においても小説(詩)と漫画・映画を単純比較出来るはずがないだろ
漠然とした自分の印象で決めつけすぎだから
691:吾輩は名無しである
16/10/14 14:19:57.45 o2xoZ2mq.net
大体リンチなんて晩年は録な映画作ってねーじゃん
ワイルドアットハートに原作があったりとかそこらへんは無視かよ
692:吾輩は名無しである
16/10/14 14:29:10.09 33q1X5rk.net
単に日本の文学は育成システムが少ないからだろ
マンガはアシスタントからデビューができる
アメリカは現役のプロがクリエイティブ・ライティングを大学で教えてる
日本はかつては書生として弟子入りしてたわけで
日芸の文芸学科も法政の金原ゼミとか限られてる
693:吾輩は名無しである
16/10/14 14:33:26.11 33q1X5rk.net
おっと、日芸の文芸学科も力がおちて
まあ私小説が主流だったのが日本文学だったし
しゃあない
694:吾輩は名無しである
16/10/14 14:33:26.97 7/zvUFfs.net
自分が知らないもの、興味がないもの、理解できないものは価値がないと決めつけなければ気が済まない
そしてその対象を知ろうとも、興味を持とうとも、理解をしようともする気も最初からない
そういう人が最近多すぎると思うわ
695:吾輩は名無しである
16/10/14 14:36:53.07 tnmLG4JL.net
>>670
上の人は日本の文学だけではなく世界の文学全てを否定してるんじゃね？
世界中の作家を集めてもトム・ヨークの足元にも及ばないとか言っちゃってるんだから
696:吾輩は名無しである
16/10/14 14:37:39.95 xtLcU95h.net
一部の優れた人を挙げて「文学より勝ってる」アピールは頭悪そうに見えるからやめとけ
最後の一文も何故か3,40代に絞ってるし自分でも自信ないんだろ？
だいたい映画業界がどれだけ多くの文学作品を儲けの道具として焼き直してると思ってるんだ
697:吾輩は名無しである
16/10/14 14:44:38.04 /3TsXSO/.net
つーかリンチやトムヨークの名前挙げてるところ見ると文学アンチというよりも実は単なるハルキストじゃねーの？
春樹が大衆文学扱いされてバカにされてることへの憤りから
「純文学なんて大したものじゃない、大衆文学でいいんだ、だから春樹は純文作家なんかよりずっと偉大なんだ」と言いたいんだろう
698:吾輩は名無しである
16/10/14 14:48:28.94 odlngPbt.net
アドニスもアッシュベリーもノーベル賞に値しない詩人だからディランへ行ったわけで
699:吾輩は名無しである
16/10/14 14:50:57.44 7vrdTbqd.net
ラシュディまだ無事だったんだな
暗殺命令はまだ有効なんだろうか？
700:吾輩は名無しである
16/10/14 15:26:37.58 Hz8qigyq.net
賛成にしろ反対にしろ、スコットランド人のアービン・ウェルシュみたいに、いまだにディランをヒッピーの文脈でしか語れない人って無知。
自分の思惑が外れて歯ぎしりしているだけにしか見えない。
701:吾輩は名無しである
16/10/14 15:27:30.72 fBKv6ajt.net
>>678
時代遅れの優しい言い換えだぞ
702:吾輩は名無しである
16/10/14 15:28:26.02 33q1X5rk.net
トム・ヨーク、レディオヘッドも今はぱっとしない
芸術至高でのスーパースター不在なんてのは
どこの業界も似たり寄ったりじゃね
純文学で世界中で売れまくってるスーパースターの
村上春樹だけが逸脱してるんだよ
703:吾輩は名無しである
16/10/14 15:43:17.64 xtLcU95h.net
>>667
アナ雪最高！トム・ヨークとかディズニー映画に比べたらカスだよな！
って言われたらなんて答える？
704:吾輩は名無しである
16/10/14 15:50:53.72 Z91I8fAk.net
>>679
60年代のイメージしかなくて、90年代以降の充実ぶりを見逃してきた人は多いんじゃないかな
そういう人は過去のボブディラン像しかないから
「時代遅れ」とか、「なんで今？」とかいう感想になってしまうのだろう
705:吾輩は名無しである
16/10/14 15:52:35.00 ZDhVpFL6.net
むしろアービン・ウェルシュのほうがトレインスポッティングという自分の過去の遺産をリサイクルするしか脳がないみたいで老害になってるな
706:ｗ
707:吾輩は名無しである
16/10/14 15:55:48.39 o2xoZ2mq.net
やっぱり現役で活動している人にあげて欲しいという気持ちがある
アカデミー賞でいうところの監督賞の立ち位置なのか名誉賞の立ち位置なのかイマイチ分からん
708:吾輩は名無しである
16/10/14 16:05:50.68 lMU9uzV4.net
ボブディランにやったことが問題ってより
>フィリップ・ロス（Philip Roth）氏、ジョイス・キャロル・オーツ（Joyce Carol Oates）氏、
ドン・デリーロ（Don DeLillo）という米国の文豪3人もまだ同賞を待っている
状態で歌手にやることおかしさってのは小説家なら感じるんじゃないかとは思う。
文学賞は1年に2人ずつくらいあげてもいいんじゃないかと
709:吾輩は名無しである
16/10/14 16:12:31.03 ERzhSOZw.net
>>680
存命作家でスーパースターと言えるクラスなのはガルシアマルケス辺りじゃねーの？
村上春樹でスーパースター扱いは無理があると思う
710:吾輩は名無しである
16/10/14 16:16:14.44 o2xoZ2mq.net
村上春樹はスターではあるかもしれんがスーパースターはないわな…
ってガルシア=マルケスはもう亡くなってるだろ！
711:吾輩は名無しである
16/10/14 16:20:57.14 ssUVGm36.net
マルケスやボルヘスは今でも世界中で売れまくってるみたいけど、リョサとかアジェンデとかフエンテスはどうなん？
712:吾輩は名無しである
16/10/14 16:24:18.85 Zln5wz/i.net
売れっているって言うならカズオ・イシグロは春樹よりはるかに売れているよ
英語文学だから当然だけど
713:吾輩は名無しである
16/10/14 16:25:27.29 Zln5wz/i.net
ノーベル平和賞が「オバマ」「EU」でネタ賞になったのに続き
文学賞もそうなるな
714:吾輩は名無しである
16/10/14 16:30:14.92 xtLcU95h.net
>>688
アジェンデは児童書も書いてるから結構売れてるはず
>>690
平和賞はもっともっと前からネタ枠だから
イグノーベルと統合した方が良いかもしれん
715:吾輩は名無しである
16/10/14 16:32:50.16 SapODsFn.net
文学至上主義的な人には相当おもしろくない結果だろうな
716:吾輩は名無しである
16/10/14 16:39:11.98 +UIhAkl6.net
それはボブ・ディランなんか文学じゃねえ！っていう非難？
717:吾輩は名無しである
16/10/14 16:46:38.48 d5/lOp4E.net
米でディランに比肩する作家はいないから
ノーベル賞の嫌味なんだろう
アメ人にあげたぞっていう
アメリカ文学史を相対化するために
アメ文化の絶対領域を祭るというワザ
カズオを気に食わなくてビートルズの方が
スゴイとか突然いいだすタイプ
718:吾輩は名無しである
16/10/14 16:49:07.56 rFHHTQRn.net
アメリカ文学史は十分立派やん
メリヴィルやトゥウェインやポー、フォークナー等を生んだ国なんだから
エンタメ小説の分野なら世界最強だろうし
719:吾輩は名無しである
16/10/14 16:50:11.89 oBuLG1R9.net
>>644
報われないインテリはこれだから救えない...
720:吾輩は名無しである
16/10/14 17:05:17.19 iQm0jrS3.net
村上は笑っているだろうね。
ディランじゃ仕方ないなって。
721:吾輩は名無しである
16/10/14 17:09:34.48 A1eMVWZX.net
>>694
実際正解だよな
ロスやピンチョンにあげろというレスがぴたりとなくなった
722:吾輩は名無しである
16/10/14 17:12:31.55 jvlnOBf2.net
だが言語芸術家としての限定評価ならさすがにロスやピンチョンの方がディランより上じゃね？
723:吾輩は名無しである
16/10/14 17:12:33.32 +UIhAkl6.net
いや、俺は言い続けるけど
ディランにあげようがあげまいが受賞に値すると思ってるのには変わりないし
724:吾輩は名無しである
16/10/14 17:12:48.62 9WHLqH0t.net
そのうち漫画家が受賞するのだろうか。
725:吾輩は名無しである
16/10/14 17:36:26.20 d11j2jWv.net
漫画家なら浦沢直樹あたりか
726:吾輩は名無しである
16/10/14 17:38:53.81 jk14Zw2I.net
漫画なら萩尾望都かな
俺が知らないだけで海外漫画家にもメビウスみたいな大物がまだたくさんいるのかもしれんが
727:吾輩は名無しである
16/10/14 17:42:06.05 LXCMyYir.net
漫画？
ウォッチメンの作者でおk
728:吾輩は名無しである
16/10/14 17:42:20.40 d5/lOp4E.net
マーサ・ヌスバウムの京都賞でわかるけど、
大きな人文/芸術賞はね...みんな受賞者が小粒になっていくから
その意味ではよかったよ。
729:吾輩は名無しである
16/10/14 17:44:22.63 o2xoZ2mq.net
「審査基準が広がったわけではない」って明言してたし、あの言い方なら漫画家や映像作家はあり得ないと思うよ
とマジレス
730:吾輩は名無しである
16/10/14 17:46:54.02 jk14Zw2I.net
映像作家でもベルイマン辺りならノーベル賞取ってもおかしくなかったんじゃないか？
731:吾輩は名無しである
16/10/14 17:52:08.85 d5/lOp4E.net
Don DeLillo is seeking a twelve-album contract with Columbia Records.
Haruki Murakami is tripling the line breaks in all his novels and reissuing them as “Collected Lyrics.”
Philip Roth sits cross-legged in silk pajamas, trying to play a major scale on the harmonica for about five minutes―he gives up, masturbates.
Milan Kundera promises to go electric at next year’s Newport Folk Festival.
くだらないけどMurakamiのくだりはすこしワロタ
URLﾘﾝｸ(www.theparisreview.org)
732:吾輩は名無しである
16/10/14 18:03:52.54 o2xoZ2mq.net
>>707
文学性という意味ならビクトル・エリセが一番かな
733:吾輩は名無しである
16/10/14 18:25:10.95 OjJZ1Z0F.net
百田尚樹「童貞は仕事が出来ない！女の気持ちひとつ分からない奴に仕事が出来るわけがないんだから」
前回に続いて、百田尚樹氏のニュース放談をお届けしよう。今回のテーマは、「性体験の無い男女」。
国立社会保障・人口問題研究所の20015年の調査によれば、18～34歳の、交際相手がいない独身者の割合が
男性の69・8％、女性の59・1％に及ぶという。また、性交渉の経験が無い独身者が男性42％、女性44・2％で、増加傾向にあるとされている。
新著『鋼のメンタル』で「女性にフラれることを恐れるな」と説いている百田氏は、この現状をどう見ているか。
おそらくは女性に告白できない若い男性が増えている。その理由は、私は承認欲求と関係があるのではないか、と考えています。
人間の欲にはいろいろなものがあります。金銭欲、権力欲、名誉欲等々。
その中でも現代人は承認欲求が特に強いのではないでしょうか。SNSでやたらと自分のことをアピールするのも、そのあらわれのように見えます。
問題は、告白して、フラれると、人格を徹底的に否定されたような気持になることです。承認欲求の強い人にとって、これは耐え難いことです。
「フラれたあとに、相手やその友人たちがバカにして笑うんじゃないか。それを想像したら耐えられない」
そんなことを言う人もいます。
しかし、『鋼のメンタル』にも書きましたが、そもそも告白しなければ、恋を手に入れることはまずできません。手に入らないということは、結果的にフラれるのと同じです。
でも、告白すれば上手くいくかもしれないのです。ならば、やってみればいいじゃないですか。
告白には1円もかかりません
ただまあ、セックスというのは人とのふれあいの究極形なんですね。お互いスッポンポンになって、すごい恰好をすることになるわけで
「女にモテない放送作家は仕事ができん」というのが、私の若い頃の口癖
だって、目の前にいる、大好きなたった一人の女性の気持ちも掴めない男が、数百万、数千万の視聴者の心を掴めるはずがないでしょう
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
さすが百田尚樹さん！記憶お前のことだぞｍ９(-＿-)
734:吾輩は名無しである
16/10/14 18:39:27.83 Z1l0Druf.net
村上春樹はスーパースターだな
新作読むために深夜に並ぶ純文学作家なんて
世界中探してもいない
735:吾輩は名無しである
16/10/14 18:43:53.08 r/6BKhEL.net
世界中の作家知ってんのか？
深夜に並ぶって誰が？
736:吾輩は名無しである
16/10/14 18:44:47.83 +UIhAkl6.net
村上春樹「ノーベル賞の喜びを知りやがって！許さんぞ！ｸﾞｷﾞｨｨ」
737:吾輩は名無しである
16/10/14 18:58:26.34 Z1l0Druf.net
>>712
ニュヨーカーに、ロンドンっ子
英語版は深夜に一斉発売
行列は恒例行事になってる
738:吾輩は名無しである
16/10/14 19:08:39.71 9ckKWJEt.net
>>699
何をもってそんなこと言ってんの？
739:吾輩は名無しである
16/10/14 19:11:16.93 CAK0i8rI.net
ボブ・ディランはウディ・ガスリーの影響が強い。村上春樹も
実はウディ・ガスリーのファンである。ディランと春樹に共通する
のはウディ・ガスリーが体現したアメリカンイノセンティズムであるが、
今回のボブ・ディランの受賞で村上春樹の今後の受賞は無いのではと
思った。ディランと春樹の差は同じイノセンティズムではあっても
春樹が結局自意識の戯れに過ぎないのに対しディランはそこから社会
そして世界に向き合うべく歌を作り続けた。ディランの方が上である
というようなことを偉い人が言ってました。
740:吾輩は名無しである
16/10/14 19:13:56.81 o2xoZ2mq.net
>>715
横からだけど「自分はそう思う」ってだけだろ
何と比べてどれが優れてるなんてのは評論家や文学者でも他人に納得させるのは難しい
ましてや詩人と小説家なんだから
そう簡単に優劣が決まるならノーベル賞誰がとるかなんて毎年騒いだりしないよ
741:吾輩は名無しである
16/10/14 19:15:07.08 9ckKWJEt.net
>>717
まあ、そりゃそうなんだけど、なにをもって言ってるのかに興味があってね
742:吾輩は名無しである
16/10/14 19:17:54.11 8CUQd+DS.net
う～ん、ディランが歌手ではなく純粋な詩人や作詞家だったとして
こんな高評価を受けられたのかなって思うが
743:妥当な受賞
16/10/14 19:19:59.21 dEBpsSTi.net
だが,加藤登紀子のアホは舛添を応援したバカ女! この女が今度の受賞を
コメントしているが,どの面下げて出て来るのか! こそ泥舛添を支援した
アホ歌手! 偉そうなコメントするな!
744:吾輩は名無しである
16/10/14 19:21:34.45 +UIhAkl6.net
歌唱力や作曲も含めて評価されてる節があるよなあ
まあ詩の表現力・可能性をより多くの人に広めたっていう意味では文学界への貢献として多大なものがあるんだろうけど
745:吾輩は名無しである
16/10/14 19:26:07.66 A1eMVWZX.net
まあひとつの文化圏を代表しててことでしょ
間違いなく中心人物なんだから
これで春樹系が受賞する�
746:ｹが開かれたのか閉ざされたのかはまだわからない
747:吾輩は名無しである
16/10/14 19:33:45.03 LXCMyYir.net
>>719
いや詩を歌に乗せたから取らせましたって受賞理由に書いてあるじゃん
ジオンゴは来年いけそう？
748:吾輩は名無しである
16/10/14 19:34:20.59 mv7hSFol.net
春樹の場合ノミネートの根拠としてエルサレム賞やカフカ賞取ってるというのがあるけどボブディランがノミネートされてるんじゃないかと言われた始めた時の根拠って何かあったの？
ないんなら完全に内部リークだよね
749:吾輩は名無しである
16/10/14 19:41:33.78 deSAJSD8.net
>>723
それだけなら作詞家でもよくないか？
自身が曲も作り歌も歌う必要はなくね？
750:吾輩は名無しである
16/10/14 19:47:26.43 CAK0i8rI.net
俺はロッ�
751:N好きだったんだが、ボブ・ディランはほぼ興味なかった ハウメーニロードなんちゃらかんちゃらってダミ声でアコギとハーモニカの 伴奏で歌われても眠くなるだけだった。この受賞で何回か聞いたが、 今も印象はあまり変わらない。日本のフォークに対しても似たような印象があるが ボブ・ディランを始祖（本当はウディ・ガスリー）とするフォークは メロディやサウンドではなく言葉の世界なんだろうと思う。 ジョン・レノンが生きているとしてノーベル文学賞を貰ったとしたら かなり違和感があるが、ボブ・ディランの場合は、それはそれでいいんじゃね と思うわ
752:吾輩は名無しである
16/10/14 19:47:38.85 33q1X5rk.net
選考委員らは彼の自伝「Chronicles（邦題：ボブ・ディラン自伝）」のみならず
社会状況や宗教、政治、そして愛をとりあげた彼の音楽を評価したという。
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
753:吾輩は名無しである
16/10/14 19:48:23.61 TFxDPFs3.net
そもそも、ノーベル文学賞・平和賞・経済賞とかよく分からん
理系だけでいいんじゃないの
754:吾輩は名無しである
16/10/14 19:50:44.14 deSAJSD8.net
まあアカデミー賞とかグラミー賞とかもあるんだし文学の世界的な賞というのもあっていいじゃないの
755:吾輩は名無しである
16/10/14 19:54:55.50 +UIhAkl6.net
全米図書賞やピューリッツァー賞に対抗した欧米諸国の文学賞だからアメリカ人作家にはあげないとか
756:吾輩は名無しである
16/10/14 19:56:21.91 od/WmRW4.net
文学界のカンヌ映画祭ってところか
757:吾輩は名無しである
16/10/14 19:57:33.31 K+6cM/lH.net
ブッカー賞がアカデミー賞かな
758:吾輩は名無しである
16/10/14 19:59:52.03 Zln5wz/i.net
ポール・サイモンの「サウンド・オブ・サイレンス」とか「明日に架ける橋」」とか「スカボロフェア」とか
誰が聞いても詩も音も芸術的レベルだと感じるけど
ディランはサイモン以上といえるかな？
以前ノーベル賞選考委員かだれかがサイモンの歌詞を激賞していたという話を聞いたような気がするが
759:吾輩は名無しである
16/10/14 20:03:54.67 CAK0i8rI.net
ポール・サイモンもそんな好きじゃないが
完成度はすごく高いと思うよ しかしあれは完全な歌だよな
詩というより。勘だけどボブ・ディランには呪術的要素があり
ポール・サイモンにはそれはない なので文学ではないんだろうよ
が、しかしジョン・レノンも呪術的なんだが文学ではなくロック
微妙だが、やっぱり違うんだろう。
760:吾輩は名無しである
16/10/14 20:07:35.15 odlngPbt.net
レナード・コーエンもアストゥリアス賞の文学部門を受賞してる
761:吾輩は名無しである
16/10/14 20:08:31.19 Zln5wz/i.net
ポール・サイモン
第1回ガーシュウィン賞授賞（ディランは未授賞）
繊細かつ大胆な比喩と韻を多用した歌詞は、詩人としても評価を受けている。ノーベル文学賞受賞者のデレック・ウォルコット（Derek Walcott）は、
「グレイスランド」の歌詞 "The Mississippi delta was shining like a national guitar. (ミシシッピー・デルタはナショナル・ギターのように輝いている)" を
例として取り上げながら、独特なスタイルをもったサイモンの詩を「Simonesque（サイモン風の）」と呼び、現代最高の詩人の一人として評価している。（ウィキより）
一般的にもサイモン＞＞＞＞＞＞＞＞ディランという評価だと思うけどな
762:吾輩は名無しである
16/10/14 20:10:42.57 LXCMyYir.net
サイモンは詩は素晴らしいけど中身が単なるポップスだからじゃないの
それこそ村上春樹が受賞出来ない理由と同じ
763:吾輩は名無しである
16/10/14 20:14:49.68 o2xoZ2mq.net
そこまで明確な審査基準とかないっぽいし、一貫性もないように見えるし
結局周りで納得できるようにとやかく言うしかないんだよね
764:吾輩は名無しである
16/10/14 20:16:42.46 2xv0FtN5.net
早死にしたわけでもないのにボルヘスが受賞しなかったりとかあるしな
765:吾輩は名無しである
16/10/14 20:27:05.13 e/bL2Uj3.net
人選
766:がディランであることとか同国の優れた作家が最低1年無視されることの是非は別として シンガーソングライターに「文学」の賞をあげるというのは、それはそれでありだな チャーチルみたいに一度きりのイレギュラーになるんだろうだけど
767:吾輩は名無しである
16/10/14 20:28:49.97 rsF+joEJ.net
ナボコフも受賞しなかった。
768:吾輩は名無しである
16/10/14 20:41:37.88 l1hvP7QA.net
>>新作読むために深夜に並ぶ純文学作家なんて
>>世界中探してもいない
この文字通りでいうなら、その通り
新作読むために深夜に並ぶ純文学なんてないのだ。
そんなのは純文学ではなくただのエンタメなのである。
769:吾輩は名無しである
16/10/14 20:43:35.85 Lk5ojahH.net
【嫌いな女を懲らしめる必勝法】
１.本人に気付かれないように、昔、付き合っていたと喧伝する
２.そいつの部屋はブランド品で溢れていると、周囲に広める
３.実は、援交から始めて風俗嬢の過去がある奴だったから別れたと、周りに愚痴る
あとはこれのアレンジだけ
警察の奴に教えて貰った必勝法だから、これでいける
770:吾輩は名無しである
16/10/14 20:45:43.28 l1hvP7QA.net
ポール・サイモンは米国人もまた犠牲者、っていうスタンスで
米国を否定しないからダメでしょ
銀行強盗の一味がたくさん人殺しておいて自分らの下っ端も死んで
そいつが「お、おれは無理矢理仲間につれていかれただけなんだよ」
とうめいて死んだら、めでたく犠牲者のひとりになれるとでも?
771:吾輩は名無しである
16/10/14 20:49:03.72 l1hvP7QA.net
>714
スターウォーズは純芸術かよ?
772:吾輩は名無しである
16/10/14 20:51:03.11 l1hvP7QA.net
再デビュー
「負け犬の歌を聴け」
「2016年の連続落選」
「ノーベルをめぐる宣伝活動」
「世界の水準とハルキストとの越えられない壁」
「タックスマンと僕のケイマン諸島」上下巻
「落選、落選、落選」
「朝鮮の南、日本の西がふるさと」
「買ったカフカ賞」
「アフター発表日」
773:吾輩は名無しである
16/10/14 20:52:44.54 LXCMyYir.net
くっさ
774:吾輩は名無しである
16/10/14 20:58:58.77 CNytbF1a.net
また村上春樹アンチのネトウヨが暴れてるのか
775:吾輩は名無しである
16/10/14 21:11:59.13 sdPo+MDz.net
Adonis (Syria): 4/1
Tomas Tranströmer (Sweden): 7/1
Haruki Murakami (Japan): 8/1
Bob Dylan (U.S.): 10/1
Assia Djebar (Algeria): 12/1
Peter Nadas (Hungary): 12/1
Ko Un (South Korea): 14/1
Les Murray (Australia): 16/1
Thomas Pynchon (U.S.): 20/1
Philip Roth (U.S.): 20/1
Nuruddin Farah (Somalia): 20/1
2011odds
776:吾輩は名無しである
16/10/14 21:24:47.42 +UIhAkl6.net
>>748
これを書きたいがための自演かと思ってしまうな
777:吾輩は名無しである
16/10/14 21:30:59.82 WFDeo9Bh.net
ID:CAK0i8rIの頭の悪い感がすごい
>>716>>726>>734
778:吾輩は名無しである
16/10/14 21:31:50.71 WFDeo9Bh.net
>>728
経済学は社会科学
ただし経済学賞だけは後でできた（スウェーデン銀行賞）
779:吾輩は名無しである
16/10/14 21:43:52.33 lMU9uzV4.net
トルストイ、カフカ、ジョイス、プルースト、フォースター、ナボコフ、ボルヘス、サリンジャー、ぴんちょん
780:吾輩は名無しである
16/10/14 21:48:33.75 lMU9uzV4.net
あのさ、>>752の一行目の高校生くささの方にみんな困惑してると思うよ
781:吾輩は名無しである
16/10/14 21:49:18.87 /LVM71ps.net
ディランが取るならナボコフボルヘスの取りこぼしが惜しい
トルストイを権威付けられる団体なんて存在しない
782:記憶喪失した男(中部地方)
16/10/14 22:02:53.07 o3cf2mlC.net
ボブ・ディランがノーベル財団からの電話をシカトしているらしい
783:。 コメントでも考えているんだろうか。 慎重になるな、ディランは。
784:吾輩は名無しである
16/10/14 22:42:41.53 /LVM71ps.net
既にアメリカの大半の若者に知られてないらしいしこれで辞退されたらすげえ喜劇だわｗ
785:吾輩は名無しである
16/10/14 22:53:08.74 dERpOA3l.net
もし反権威のボブ・ディランを演出しているのなら、聞きしにまさる
山師だな、このジイサン
786:吾輩は名無しである
16/10/14 22:56:50.81 SapODsFn.net
文字文学至上主義者が発狂してるなｗ
787:吾輩は名無しである
16/10/14 22:58:40.42 Wup7paZe.net
ボブ・ディランを推薦した奴、もう依頼状来なくなるな
788:吾輩は名無しである
16/10/14 23:00:08.36 +UIhAkl6.net
>>759
言い直すなよw
格好悪いなあ
789:吾輩は名無しである
16/10/14 23:03:36.00 Wup7paZe.net
JTBC取材陣は、実際にノーベル賞の推薦者を務めたことのある
大韓民国学術院イ・ホワン元会長に、具体的な推薦方法を聞いている。
イ元会長によれば、ノーベル委員会は推薦者たちにネットを通じてメールを送り、
推薦者であることを伝えてくるという。
推薦者は他人に自分が今年の推薦者であることを明かしてはならないそうだ。
また、推薦状についてもイ元会長が答えている。
推薦者たちには本人だけがログインできるページと暗号を使うそうで、
推薦状の様式も一人ひとり違うという。
その推薦状に候補者を書いて署名し、
ノーベル委員会に郵送で送るというのが具体的な作業となる。
URLﾘﾝｸ(s-korea.jp)
790:吾輩は名無しである
16/10/14 23:08:36.13 SapODsFn.net
>>761
勘違いしてるみたいだけど
ディランの受賞には賛成してるよ
文学だと思う
791:吾輩は名無しである
16/10/14 23:23:40.61 Wup7paZe.net
また、米国の作家フィリップ・ロス氏は、自身が文学賞を逃したことについて
ツイッター上で「残念だ」との反応を示し、「いつかツイートで（ノーベル賞を）もらう日が来るだろう」などとつづった。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
あのスケベ禿、ノーベル賞欲しいってよ
792:吾輩は名無しである
16/10/14 23:28:23.44 l1hvP7QA.net
ビーズやミスチルが世界音楽史に残るかよ?
www
793:吾輩は名無しである
16/10/14 23:32:26.96 fbT7GMN9.net
高次の精神的世界の話ではなくて
世俗の話を気の利いた文章で綴る
これってシェークスピアあたりと一緒だよね
この系譜は世界への影響力が大きくないと評価は高くならないかな
いわゆる文学ではないというのは去年のジャーナリズムからの流れって聞いて、ほぅと思った
794:吾輩は名無しである
16/10/14 23:41:45.64 l1hvP7QA.net
「本物の小説を書く村上春樹などといったものは存在しない。
小説を書くイヌが存在しないようにね。」
795:吾輩は名無しである
16/10/14 23:46:21.04 l1hvP7QA.net
ワンダーランドのときにも
堂々と表や出版者等表記のところに
「純文学書下ろし特別作品」って書いてたからな wwwwwwww
本当の人はそんなことわざわざ書かんよ
796:吾輩は名無しである
16/10/14 23:47:06.38 fbT7GMN9.net
>>744
国という大きな社会の構成員と
小規模な組織の構成員だと
生物学と化学ぐらい別の法則を適用して考えないといかんでしょ
797:吾輩は名無しである
16/10/14 23:49:34.80 /GTy5TYz.net
エーコが亡くなる前にこの人にあげてりゃ良かったのに
798:May ◆gnhRUgKoeR6v
16/10/14 23:51:49.49 MRMyh6Po.net
>>768
新潮社ではそういう本のシリーズがあって、春樹だけではないぞ。
安部公房、大江、遠藤周作など色んな作家が出してる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
799:/20160911 ここみるとわかる。
800:吾輩は名無しである
16/10/14 23:55:09.30 F/N8LbFl.net
>>768
純文学書下ろし特別作品は新潮社でいっぱい出てる
安部公房とか
801:吾輩は名無しである
16/10/14 23:56:00.28 F/N8LbFl.net
もろかぶりｗ
802:May ◆gnhRUgKoeR6v
16/10/14 23:57:04.46 MRMyh6Po.net
はははw
803:森乃内
16/10/14 23:59:47.39 WN62oqDI.net
ディランさんと連絡取れず＝授賞から丸1日―スウェーデン・アカデミー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
(-^ ^-)♪
804:May ◆gnhRUgKoeR6v
16/10/15 00:02:53.50 jatZorc4.net
>>775
^^おひさ。
805:吾輩は名無しである
16/10/15 00:05:29.14 guahUJhS.net
もしかしてディラン兄貴お亡くなりに……
806:吾輩は名無しである
16/10/15 00:06:30.03 lLZQKmLB.net
>>764
素直に欲しいって言えるロス
なんか俺の中で好感度うなぎ登りなんだが
807:吾輩は名無しである
16/10/15 00:07:46.82 cIZB/o0q.net
釣りっぽいぞそれ
808:吾輩は名無しである
16/10/15 00:08:39.06 5VFLys5j.net
ちょっとズレた選出して賛否両論なところ、授与する相手にも拒否られたらノーベル委員恥ずかしいどころじゃ済まないんじゃないか？
809:吾輩は名無しである
16/10/15 00:11:02.89 RoQCyisQ.net
ディランにはイメージの斬新さはあまりないな
810:吾輩は名無しである
16/10/15 00:11:56.64 cIZB/o0q.net
モディアノマンローディラン選んでるようじゃ選考委員変えなきゃな
811:吾輩は名無しである
16/10/15 00:17:32.51 guahUJhS.net
ディラン「要らないものは要らない」
812:吾輩は名無しである
16/10/15 00:20:23.28 lLZQKmLB.net
>>783
サルトルの「神格化するのは云々」よりもこっちのがロックで格好良いよな
813:吾輩は名無しである
16/10/15 00:22:00.81 yVeGG68C.net
二人目の辞退者？
オレの歌は文学じゃない
ロックだ･･･とか、かっこいいなｗ
814:森乃内 >’))))彡
16/10/15 00:22:51.60 DoVpoJPu.net
>>776
お！ Mayさん、久しぶり！ 皆さん元気そうでなにより～。(-^ー^-)
近況報告ではないけど現世における生存報告！
最近、職場でたて続けステルベンの処置をする日常を過ごしています。
んー。。。ヘルマン・ヘッセでいうところの遍歴中です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
愛情と勇気で生きている荒野の狼♪
ではでは！(//▽//)
815:吾輩は名無しである
16/10/15 00:24:07.79 lLZQKmLB.net
どうせなら賞は受け取らないけど受賞式で1曲歌って帰るくらいやろうぜ
816:吾輩は名無しである
16/10/15 00:52:22.18 3LRsuXoc.net
>>754
？
817:吾輩は名無しである
16/10/15 01:27:36.56 mkp6aHNP.net
>>733
明日にかける橋は本当に感動して泣いたな～
818:吾輩は名無しである
16/10/15 01:36:36.49 RoQCyisQ.net
そうか?
軽蔑を感じたけどな
戦争に行って殺された人より
戦争に反対して殺された人
819:吾輩は名無しである
16/10/15 01:38:14.34 0grsdWek.net
“To be is to do”—Socrates.
“To do is to be”—Jean-Paul Sartre.
“Do be do be do”—Frank Sinatra.
ついにドゥビドゥビドゥ側からの受賞者がでたか
820:吾輩は名無しである
16/10/15 01:49:09.63 mS6YPGr6.net
>>782
ところが終身会員なんだわ
821:吾輩は名無しである
16/10/15 02:19:04.23 RBIcaBBW.net
価値があるのは3部作だけだ、と俺は思う。
駄作なノルウェイの森が何故評価されるのかが分からん。
822:吾輩は名無しである
16/10/15 02:23:13.37 lLZQKmLB.net
世界の終わりは良かった
あれこそ世界的な文学賞をいくつか受賞しててもおかしくない作品
823:吾輩は名無しである
16/10/15 02:50:52.97 RoQCyisQ.net
世界はハッキリしたコピー作
824:吾輩は名無しである
16/10/15 06
825::45:53.45 ID:UjNiI6SA.net
826:吾輩は名無しである
16/10/15 08:13:46.10 dXXJUdim.net
村上春樹、ついにシンガー転向か？！
827:吾輩は名無しである
16/10/15 08:26:41.79 dXXJUdim.net
ボブディラン
ポールサイモン
スティング
の共同受賞だったらもっと良かったんでは。
60-80年代を代表するアーティスト達だ。
828:吾輩は名無しである
16/10/15 09:48:54.17 C0tkb3CR.net
今年がボブだっただけに来年は重々系にやりそうな気がするから春樹は再来年以降だな
829:吾輩は名無しである
16/10/15 10:19:57.82 bkA9hMHq.net
来年はフォッセです
830:吾輩は名無しである
16/10/15 10:22:52.74 AA4zeZdN.net
これでディランが蹴ったらアメリカは冷や飯食わされるの?
831:吾輩は名無しである
16/10/15 10:33:51.19 LEdra8dk.net
ボブディランのノーベル文学賞受賞
これは歌詞だけを本にして出版しても詩として非常に優れている
と言う事なんでしょうか？
テレビなんかだと歌手がノーベル文学賞とかそんな言い方が多いですが、
詩その物のレベルは文学的にどうなんでしょうか？
832:吾輩は名無しである
16/10/15 10:51:04.40 V6VvrF6N.net
>>802
おまえ、市役所の戸籍係かなにかだろ。
833:吾輩は名無しである
16/10/15 11:05:09.69 w/CZePtb.net
シェイクスピアは存命中は劇団付きの脚本家にすぎなかった。
亡くなったあと、作品が本になり、それ自体文学作品として鑑賞されていった。
今では世界的な文豪だが、当時は流行脚本家にすぎなかった。
ボブ・ディランも100年後にその歌詞が文学としてどう評価されるかは
未知数だが、選考委員は古典として残るほうに賭けたのだろう。
834:吾輩は名無しである
16/10/15 11:12:18.57 RpdUOcYh.net
今まではそう思わなかったけど、ディランが取れるなら春樹も取れるんじゃないかと思う
選考委員も新しいことしようとしてるようだし、2018年か2024年辺りにでも
835:吾輩は名無しである
16/10/15 11:15:48.34 RoQCyisQ.net
悪くはないし、かなりいいものもある
ただしそれほどでもないものもけっこう多い
そして人々に聞かれ影響も与え続けてきた
危険をかえりみずに表現し命を狙われたこともあった
アメリカ文化と濃密に関係した
生き残っている老人
大きなマイナスもない
人物としては申し分ない
詩だけ見ると一応じゅうぶん揃っていると見るべきか
足りないと見るべきか微妙なところ
836:吾輩は名無しである
16/10/15 11:19:49.18 RoQCyisQ.net
村上の場合
悪い、いいものはなし
そして人々に聞かれ影響も与え続けてきたが、その「人々」の層は大衆
危険をかえりみずに表現したことはなく命を狙われたこともない
日本文化と関係をもたない
生き残っている壮年
大きなマイナスとしてはそのコマーシャル性、商業的顔出し活動
人物としては対象外
めぼしい作品もない
837:吾輩は名無しである
16/10/15 11:24:17.68 RoQCyisQ.net
>>798 共同受賞
w
木村伊兵衛賞と一緒にしないように
838:吾輩は名無しである
16/10/15 11:46:16.31 lLZQKmLB.net
相変わらず電話ガン無視してるみたいだけどノーベル選考委員は戦々恐々としてるんじゃね？
839:吾輩は名無しである
16/10/15 12:00:11.10 ZPcfNfo1.net
ディランはディラン・トーマスという詩人から名前を取っている。
アカデミー賞レジェンド部門とかそういうのだったら納得いくが、
ノーベル文学賞というのは違和感以外の何物でもない。
840:吾輩は名無しである
16/10/15 12:03:13.27 sdNgVHPl.net
ディラソは嫌いじゃなかったけど
ファソ（崇拝者）が嫌いだった
受賞にコメント寄せてたアホどもが笑えるｗ
ロックなんかわかってないんだよねｗ
841:吾輩は名無しである
16/10/15 12:11:27.93 guahUJhS.net
そこはコメソトと書いて欲しかった
842:吾輩は名無しである
16/10/15 12:23:59.31 sdNgVHPl.net
受賞したのは他人なのに
自分が偉くなったと
勘違いした早めのコメソト
気持ち悪いよねw
843:吾輩は名無しである
16/10/15 12:28:25.02 mS6YPGr6.net
>>802
>>649
844:吾輩は名無しである
16/10/15 12:30:55.52 IHSH9yu7.net
風俗ビルに入居する有名企業…「牛丼の松屋」
ピンサロは女性が３０分間に２～３人の客（男）のペニスをコンドームを使わずにフェラチオをして口の中に精子をそのまま出す所です（法律違反＝人権無視)。
1階 松屋 大塚店
2階 ニューパピヨン（ピンクサロン） ←風俗店
東京都豊島区北大塚2丁目11-1
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
松屋は過去に下記の場所でもピンクサロン（ピンサロ）が入居してるビルを使用してました（現在は風俗店は退居してます）。
↓
松屋 渋谷センター街店（東京都渋谷区宇田川町26-9 メトロビル）
松屋 松戸店（千葉県松戸市本町1-18 第37東京ビル）
松屋 本八幡南口店（千葉県市川市南八幡4-6-7）
(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
松屋は不買で
845:吾輩は名無しである
16/10/15 16:45:46.86 ovU7OBft.net
ボブ・ディランに与えるならスティーブン・キングやスピルバーグにも与えるべきだろう
846:吾輩は名無しである
16/10/15 16:58:47.47 NIcCHI82.net
又吉にボブ・ディラン、いずれも賞に価しない。
又吉やボブ・ディランが悪いのではなく、選考委員の劣化が問題。
社会的影響が大きいだけに、批判しなければならない。
しかしどの全国紙も歓迎の論調で、文学の衆愚化が止まらない、
嘆かわしいことである。
847:吾輩は名無しである
16/10/15 17:15:42.85 /lDmoh1b.net
どこがどう賞に値しないのか言ってくれないと
848:吾輩は名無しである
16/10/15 17:23:40.99 lLZQKmLB.net
価するか価しないか考えるのは選考委員
結果に幻滅するのは自由だけどね
少なくとも俺は複雑な気持ちにはなってもケチをつけようとは思わないよ
849:吾輩は名無しである
16/10/15 17:26:41.27 BDz2wlkS.net
ハリポタもいつか取るだろうね
850:吾輩は名無しである
16/10/15 19:36:38.55 ovU7OBft.net
>>818
文学として見れば確定しているパクリだけで議論に値しないのは明らか
ポップスターであっても文学として褒賞するなら文学の尺度で審査されるべき
差別発言で告訴されるなど政治的にも問題がある
851:吾輩は名無しである
16/10/15 19:57:19.60 ctaQLMkD.net
三島由紀夫は源氏物語やギリシャ悲劇のパクり村上春樹はアメリカポップカルチャーのパクり
安部公房はシュルレアリスムのパクり
でもだからと言って価値がないとはならんよね
852:吾輩は名無しである
16/10/15 20:02:48.66 lLZQKmLB.net
シュリレアリスムは活動というか試みを指すから
パクりとは言わないのでは？
853:吾輩は名無しである
16/10/15 20:10:59.07 +sJnyXzC.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
村上春樹氏、ノーベル文学賞は次も厳しい… 文学性、社会的メッセージ性で及ばず？
2016年10月15日 17時9分 ZAKZAK（夕刊フジ）
毎年のようにノーベル文学賞の候補と騒がれる小説家の村上春樹氏（６７）は今年も受賞を逃した。
854:英ブックメーカーの受賞予想では上位だった村上氏だが、 文学賞に決まったのは、ボブ・ディランだった。ディランが受賞することには、評論家も驚きを隠せないようだ。 「今までのノーベル文学賞の歴史からしても、絶対あり得ないことが起こったということだ。これは完全にスウェーデン・アカデミーの選考委員がかなり変わった ということを意味しているのだろうというふうにしか思えない」 そう話すのは文芸評論家の川村湊氏（６５）だ。ディランは何が評価されたのか。「社会的メッセージ性だと思う。 昨年のスベトラーナ・アレクシエービッチ氏がそうだったように、いわゆる詩や小説など古典的な文学ジャンルではなく、ノンフィクションとか フォークソングの歌詞までノーベル文学賞の概念を広げたという意味だと思う」と語る。 昨年の受賞者、アレクシエービッチ氏はベラルーシの作家だが、ジャーナリストとしての側面も強い。２年連続で社会的メッセージ性の強さが評価されたとすると、村上氏は今後どうなるのか。 前出の川村氏は、今回村上氏が受賞を逃したことについて「古典的な意味での文学性と社会的メッセージ性のどちらに関しても、村上さんは及ばなかったということではないか」 と話し、こう予想する。 「今回がディラン氏だと次にはある意味で反動的になって、文学性のほうに傾くことが予想され、そうなると村上さんは外れる。社会的メッセージ性ということになると、 またそこからも外れるので、不可能ということはないにしても、ちょっと村上さんは目が少なくなったと思う」
855:吾輩は名無しである
16/10/15 20:15:58.91 ovU7OBft.net
>>822
他人の詩をそのまま歌う盗作野郎と比べるような話じゃない
856:吾輩は名無しである
16/10/15 21:00:14.05 WoSGrq9u.net
古代から続く伝統としての文学の中心である詩の現代版として選ばれたのなら、ディランの受賞は
妥当だと思う。でも、異論が多発してるのは面白いね。
857:吾輩は名無しである
16/10/15 21:02:52.30 pQ5Zu88p.net
はっきりいって、詩人の場合だれが受賞したときでも
それが妥当かどうか、おれにはわからんのだ…
858:吾輩は名無しである
16/10/15 21:03:44.01 N6qrt7cL.net
去年よりずっとマシだな
あれは酷かった
859:吾輩は名無しである
16/10/15 21:08:39.81 ypxTF9HA.net
現代の詩人としてはミュージシャンこそ最もふさわしいとは思うけどね
アドニスとか韓国人の詩人にしても誰も知らない読んだこともない人が受賞するよりも
最大の影響があった詩人としてパイオニアという評価はありうるかもしれない
ただ好きかといえばそうでもないかなあ
やっぱりポール・サイモンの詩のほうがいいわ
860:吾輩は名無しである
16/10/15 21:12:00.06 XTxFGMtf.net
ぶっちゃけ滑ってるよな
861:吾輩は名無しである
16/10/15 21:12:19.35 pQ5Zu88p.net
poem と lyric ってさほどの離れはないものなのか
862:吾輩は名無しである
16/10/15 21:14:42.13 McnuikQK.net
たとえば漢詩のように詩と曲がセットでその為に韻律を重視した詩作はある
だから歌手が受賞しても「文学」ではない、とはいえない
でも、ディランの詩はそれほど革新的だったとは思えない
選考理由で「詩の変革者」とされているが
どちらかというと音楽の変革者だったと思う
しかしあのダラダラとした歌唱法で強烈なプロテストソングを歌われてもね
個人的にはギンズバーグの方がいいと思うんだけどな
まあ、20年ほど前に死んでますけどね
863:吾輩は名無しである
16/10/15 21:25:42.20 XTxFGMtf.net
発表が一週間遅れるやつは要注意やな
864:吾輩は名無しである
16/10/15 21:35:22.81 QNT4/ENk.net
無知乙な流れだな
865:吾輩は名無しである
16/10/15 21:38:30.82 lLZQKmLB.net
誰だって文句言う奴は一定数いるからな
リョサと去年くらいじゃないか？批判少なかったの
866:吾輩は名無しである
16/10/15 21:41:15.19 pQ5Zu88p.net
いや詩人の受賞後に作品読んでもよくわからん 知ってるかどうか
867:じゃない
868:吾輩は名無しである
16/10/15 21:49:34.11 guahUJhS.net
ボブレノンとかあったよな
869:吾輩は名無しである
16/10/15 21:52:25.98 pQ5Zu88p.net
ホフディランとか
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
870:吾輩は名無しである
16/10/15 22:00:27.32 WoSGrq9u.net
>>829
確かにポール・サイモンの方が優れているという異論は成り立つと思う。彼が今回受賞したとしても、
「ありだな。詩だし」と思うよ。
詩が古代において音声と文字の結びつきをもつ形式だったとしたら、現代における複合芸術として
フォークあるいはロックという音楽の形式をとって現れるのも「あり」なんじゃないだろか。
871:吾輩は名無しである
16/10/15 22:14:03.82 gaRpUu/N.net
ポールサイモンは歴史にコミットしていないからなあ
村上の祖国は詩人を投獄するような
ロマンティックな国じゃなくなったし
872:吾輩は名無しである
16/10/15 22:25:49.08 WoSGrq9u.net
>>831
その両者の区別は・・・詩が本来のあり方として音声を結びついていたものなら、lyricをことさら
詩から排除するの必要はないように思うが、どうだろ？
>>840
ポール・サイモンも60年代70年代の道徳的変動期の人間のあり方を詠ったと言えるから、歴史に
コミットしていないとは言えないと思います。ディランは、反戦平和、人種差別反対などはっきりした
プロテストソングとして受け取られた点で、歴史にコミットしたと見られやすいけど・・・
873:吾輩は名無しである
16/10/16 00:25:35.94 EFWq+ZoF.net
大江は受賞できたが金芝河は受賞出来なかった
どう考えても金芝河の方が政治的なんだけどね
ノーベル文学賞が政治性を重視するのはさいきんのことだろう
例えばシンボルスカなどもそれほど政治的だったとは言えない
リュサもその政治性がノーベル賞に忌避されていたようなところがあるのだけど
潮目が変わったので受賞できたのかもしれない
874:吾輩は名無しである
16/10/16 00:35:36.86 B11M7+Au.net
リョサは「チボの饗宴」がダメ押しだったんだと思うな
推測だけど
875:吾輩は名無しである
16/10/16 00:42:52.79 0iZy4vqG.net
ピンチョンとかクンデラにあげれば誰も文句言わないだろ
876:吾輩は名無しである
16/10/16 00:48:30.70 2PESGEEG.net
ピンチョンとかシカトする可能性大なのにわざわざ危険な真似したくないだろ
877:吾輩は名無しである
16/10/16 00:48:41.10 zA+0o3If.net
クンデラは密告疑惑があるから無理
878:吾輩は名無しである
16/10/16 01:59:40.04 wBjAgRLT.net
ポストモダン系というか、あまり前衛的な作風の作家にはあげたがらないのよ、ノーベル賞
ジョイスもボルヘスもナボコフもカルヴィーノもダメだった
フォークナー、ベケット、シモンという例外はあるけどね
879:吾輩は名無しである
16/10/16 02:21:47.30 I4Q9+Fkp.net
つかピンチョンってまさに時代のあだ花だな
ジョイスほど方法論的な革新性も影響力も持たず正にピンチョンに始まりピンチョンで終わるって感じ
残念ながら死んで10年もしたら忘れ去られる作家じゃないか？
880:吾輩は名無しである
16/10/16 02:49:54.31 Czc62RhG.net
システム小説の概念もサイバーパンクもピンチョンがいなければ成立が遅れてただろう
日本ではいまいち実感し辛いけど欧米ではピンチョンの存在感は抜群だよ
881:記憶喪失した男(中部地方)
16/10/16 04:53:14.54 wNX37l2j.net
十代で読んでないと恥ずかしいケンモメン必読書。
尾崎翠「第七官界彷徨」中江兆民「三酔人経論問答」南方熊楠「南方マンダラ」
京極夏彦「どすこい」太宰治「斜陽」 赤松啓介「夜這の民俗学・夜這の性愛論」
松本人志「遺書」舞城王太郎「阿修羅
882:ガール」豊島ミホ「底辺女子高生」 荒巻義雄「神聖代」三島由紀夫「不道徳教育講座」「葉隠入門」 滝本竜彦「ネガティブハッピーチェーンソーエッヂ」中原昌也「名もなき孤児たちの墓」 奥田英朗「空中ブランコ」村上龍「五分後の世界」椎名誠「インドでわしも考えた」 プラトン「饗宴」ハクスリー「すばらしい新世界」チェスタートン「木曜日の男」 オーウェル「一九八四年」ニーチェ「道徳の系譜」ストルガツキー兄弟「ストーカー」 ヴォネガット「母なる夜」スピノザ「神学・政治論」カント「道徳形而上学原論」 バリー「ケンジントン公園のピーターパン」エリスン「死の鳥」 ダグラス「銀河ヒッチハイクガイド」レム「虚数」 以上３０冊。 反骨精神あふれる方は読んでみてください。
883:吾輩は名無しである
16/10/16 04:55:23.56 +mmwyTVZ.net
春樹は無視しても全然問題ないけど
ピンチョンは無視できないからな
884:吾輩は名無しである
16/10/16 05:05:04.07 ZcKRm99/.net
>>850
なんで10代でそんなおっさんくさい支離滅裂な選択の作品群読めるんだよ。
むしろ読んでいたら将来馬鹿一直線のダメな奴だろう！
記憶ってアラフィフで精神分裂病なんだっけ？ 障害基礎年金13万円でたからっていい気になるな！
完璧狂っている！！
885:記憶喪失した男(中部地方)
16/10/16 05:14:12.08 wNX37l2j.net
>>652 なんだと。これはぜひ読んでほしいおすすめ集だぞ。
どの本に文句があるっていうんだよ。
読んでるのはどれなんだ？
886:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 05:15:53.09 wNX37l2j.net
>>852
バカ一直線にはならないと保障できるものだぞ、この一覧は。
887:May ◆gnhRUgKoeR6v
16/10/16 05:24:26.11 Hjf1cP2+.net
>>850
記憶さんおはよ。
「ネガティブハッピーチェーンソーエッヂ」
「名もなき孤児たちの墓」
「五分後の世界」
「すばらしい新世界」
「一九八四年」
「銀河ヒッチハイクガイド」は昔読んだな。どれも良かった。
読書の参考にするお。
888:記憶喪失した男(中部地方)
16/10/16 05:27:59.03 wNX37l2j.net
おはよう。
そうなんですよ。これはどれも面白い作品群なのですよ。
それが、どこかの名無しにはわかってない。
まことに嘆かわしい。
889:吾輩は名無しである
16/10/16 05:31:15.15 ZcKRm99/.net
うるせー100kg超の童貞のデブ。
10代の内は実体験の方が大切なんだよ。
読むとするなら体系立てて、日本の古典やできれば海外の古典を原書で、
いずれにせよ少数の作家を読み込むべきとは思わないか？
890:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 05:35:02.02 wNX37l2j.net
>>857
思わねえよ。なんだ、その前時代的な文学観は。
そんなやつこそ、バカ一直線だろが。
だいたい、おまえはこの三十冊のうち一冊でも読んでいってるのか？
891:吾輩は名無しである
16/10/16 05:36:46.20 ZcKRm99/.net
Mayさんもそうは思いませんか？？
892:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 05:38:36.16 wNX37l2j.net
>>859
おまえのいう体系立てた日本の古典や海外の古典ってのはなんだなんだよ。
893:吾輩は名無しである
16/10/16 05:41:02.51 ZcKRm99/.net
>>855のは全部読んだよ。
哲学者のは主著外してんなよ記憶。（ヘーゲル読む知力ないのだっけ？）
894:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 05:42:54.92 wNX37l2j.net
>>861
哲学者の主著を外している？ 読んでもないやつが先入観で文句つけるんじゃねえよ。
これはおすすめな哲学書をちゃんと紹介している。
895:吾輩は名無しである
16/10/16 05:43:10.93 ZcKRm99/.net
海外でいえば、ゲーテ、シェイクスピア、ドストエフスキー、ダンテ等だな。
あと聖書な。
896:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 05:45:57.62 wNX37l2j.net
>>863
今さら、そんなの読む必要ねえだろ。価値があるとしたら「ハムレット」くらいだね。
てんで話にならない。おれのおすすめのが楽しんでもらえるのはまちがいない。
897:吾輩は名無しである
16/10/16 05:50:22.84 ZcKRm99/.net
引篭もりなら読んでいる時間があるだろうが、
必読書？ 恥ずかしい？
アホか！ おまえは精神異常者か！
仕事や勉学、恋愛や部活の方が大事だな。
898:吾輩は名無しである
16/10/16 05:51:03.36 ZcKRm99/.net
シェークスピアは原書で読むべきだな。
899:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 05:55:11.76 wNX37l2j.net
あれえ、この程度の三十冊も読んでなくて発狂しちゃったんですか。
ちょっと簡便してくださいよ。
どれだけつまらない本を読んでるんですか。
最低でもこの三十冊を読んでから文学について語ってほしいですね。
いやはや。
900:吾輩は名無しである
16/10/16 06:01:23.31 ZcKRm99/.net
>>867
記憶はシェークスピアは原書で読んだの？
901:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 06:01:52.79 wNX37l2j.net
とにかく、ニーチェの「道徳の系譜」も読まずに体系だとか古典だとかいうのやめましょうよ。
恥ずかしいですよ。
902:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 06:02:49.36 wNX37l2j.net
>>868 読むわけないじゃないですか。ぼくは語学は嫌いなんです。
903:吾輩は名無しである
16/10/16 06:08:54.10 fPzKG3cI.net
>>869,870
ハイ、ソレマデヨ、イイカゲンニセ！
904:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 06:10:40.14 wNX37l2j.net
>>871
何が問題あるというのです？
905:吾輩は名無しである
16/10/16 06:12:42.28 ZcKRm99/.net
>>869
ニーチェは『ツァラトゥストラ』、『この人を見よ』、『悲劇の誕生』、『道徳の系譜』『善悪の彼岸』あたりなら精読しているっての。
>>870
え？？？ ほんとに？
自称でも興味の対象が「文学」とか「読書」とか言えないのでは？
906:吾輩は名無しである
16/10/16 06:16:33.00 ZcKRm99/.net
Mayさんとやらは教養のある良識派らしいので、
ここでの記憶氏と通りすがりの俺との対話についてどう思うのかジャッジしてみてください！
ってか、彼女の手料理の朝ごはんでも食べているかな？
907:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 06:17:26.76 wNX37l2j.net
>>873
でも、太宰の「斜陽」や三島の「不道徳教育講座」「葉隠入門」も読んでないんでしょ。
それで、文学の体系とかいわれても、失笑ですよ。
908:吾輩は名無しである
16/10/16 06:19:35.89 ZcKRm99/.net
＞読むわけないじゃないですか。ぼくは語学は嫌いなんです。
おまえは根本的にダメな奴だな……。これまでの読書体験は全て無駄だったようだな！
つかリアルで狂っているのか？
909:吾輩は名無しである
16/10/16 06:20:38.42 ZcKRm99/.net
>>875
馬鹿か！ 読了済みだ、高く評価はしないがな。
910:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 06:22:18.66 wNX37l2j.net
>>876
日本の翻訳文化を楽しんで何が悪いのですか？
そういう原書で読んでることを誇るには、十か国語くらいを使いこなす文系マスターにでもならなければいけないでしょ。
くだらないですよ、そんなの。
あなた、スピノザの「神学・政治論」をオランダ語で読めるんですか？
911:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 06:24:54.04 wNX37l2j.net
>>877
でも、「三酔人経論問答」み「阿修羅ガール」も読んでないんでしょ。
それで何を文句つけてくるっていうんですか。
ぼくが挙げた作品群より、ゲーテ、シェイクスピア、ドストエフスキー、ダンテの諸作が優れているわけがないじゃないですか。
それくらいわかってもらわないと。
912:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 06:42:45.01 wNX37l2j.net
どうした。早く答えろよ。
おれの紹介している三十冊より、古臭い海外の古典のが需要な理由をよ。
それとスピノザをオランダ語で読んでるのかもな。
913:吾輩は名無しである
16/10/16 06:46:15.43 nJRXuG2T.net
だめだろこりゃ
きちがいだわ
かかわり合いたくねー
914:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 06:48:16.80 wNX37l2j.net
>>881
は？ おまえの偏狭な文学観では理解できないのまちがいだろ。
おれの方が正しいことをいってるんだからよ。
915:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 06:51:05.83 wNX37l2j.net
おれは絶対に許さないぞ。
退屈な古典文学を押し付け、優れた現代文学をないがしろにする偏狭な文学の権威者どもを。
徹底的に戦ってやる。
おまえらは、クソだ、ゴミだ。
誰かきちがいだよ。おまえらのがよっぽどか頭おかしいよ。気づけよ。
916:吾輩は名無しである
16/10/16 06:56:15.74 zA+0o3If.net
日本史上もっともつまらん古典は土佐日記
異論は認めない
917:吾輩は名無しである
16/10/16 06:57:08.18 sVQ6HGKm.net
ちっとは説明できなきゃダメだよな
918:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/16 07:17:49.61 wNX37l2j.net
逃げやがったか。人を気ちがい扱いしたクズどもが。
てめえらが文学を語るのは百年はええ。黙ってろ。
919:吾輩は名無しである
16/10/16 07:44:40.25 r8Fk8Qd3.net
>>815
県庁とか市役所みたいな所にメールで問い合わせて
みたらどうでしょうか？
どちらも認可を与えているのはそういうところでは？
920:吾輩は名無しである
16/10/16 07:44:45.16 Ta897R5v.net
ノーベル文学賞発表から数日経過した
肯定的な素晴らしい意見をいくつも読んだり聞いたりしたけど、やはり自分はどうしてもボブ・ディランは「おふざけが過ぎる」としか思えない
921:吾輩は名無しである
16/10/16 08:09:19.43 U/4D9vQX.net
>>888
ボブ・ディランは文学としてまともに検証されてきていないからな
文学として批評するなら既に明らかになっている盗用を無視できない
922:吾輩は名無しである
16/10/16 08:09:39.92 BdWqgj52.net
５大陸持ち回り制で
今年は北米年だっただけ
923:吾輩は名無しである
16/10/16 08:52:04.72 qhIosto3.net
>>>888
ノーベル文学賞の授賞理由をめぐる問題を取り上げると、過去にも
何度も不可解な授賞があった。
政治的な背景、社会的な潮流、空気に影響を受けて決められた人選もある。
ノーベル賞対象選考委員会が考える「文学」というのは、 日本人が期待する
内容とは離れたものなのね。
924:吾輩は名無しである
16/10/16 08:57:46.00 5AJXAoOi.net
なんでディランが貰えてMISIMAとかABEは貰えなかったん？
てかNAKAGAMIも生きてればワンチャンあったの？
925:吾輩は名無しである
16/10/16 09:14:55.34 /P1sG7mj.net
三島って世界の言語表現になにかしら影響与えたか？
926:吾輩は名無しである
16/10/16 09:34:06.95 V5HLOka7.net
言語表現って何？
与えた影響なら日本人作家トップクラスだよ
少なくとも21世紀の受賞者、ルクレジオとかリョサとか以外の大半よりかは
927:吾輩は名無しである
16/10/16 09:40:33.52 zA+0o3If.net
JSTORみるかぎり、英語での研究は、川端越えで
ダントツ一番だな。三島を追えば古典にも接続するし、
日本の戦後史を俯瞰できるのもよいところかもしれない。
村上はそういう文脈と一応切断されているのが良さだけども
死後評価が下がるタイプではあるだろうな。
928:吾輩は名無しである
16/10/16 10:07:47.91 qgDGk7A0.net
春樹みたいなのはむしろアリ
誰に聞いてもそこそこの評価の作家よりかは好き嫌いはっきりしてる方が歴史に残るんじゃない
ジョイスやらプルーストやらなんて春樹の数億倍は叩かれてたし第三の新人とか太宰以外の無頼派とか誰に聞いてもそこそこの評価だけど今現在読まれてるか？って聞かれたらねえ
929:吾輩は名無しである
16/10/16 10:27:17.03 +mmwyTVZ.net
村上春樹の場合完全に勘違いされて評価された作家というところだろうな
特に海外では
日本のポップカルチャーの一つという感じで受け取られている
つまりマンガアニメという誰が見ても面白い世界で人気の日本発のコンテンツの付属品として
村上文学はあるのだろうと向こうでは勘違いして受け取られただけだから
930:吾輩は名無しである
16/10/16 10:53:22.58 k0BLdOs4.net
ロシアじゃ�
931:ｺ上春樹は崇拝の対象 経由でドストエフスキー再評価とかされてるからな ポップカルチャーではなく 欧米の文学に対抗しうる存在として評価されてる
932:吾輩は名無しである
16/10/16 11:27:41.47 vWgESXOK.net
俺今16だけど、中上とか大西巨人とか多和田葉子みたいな論壇に持ち上げられるだけ持ち上げられてほとんど忘れ去られてるのよりかは
春樹や太宰みたく叩かれ続ける方がいいと思う
933:吾輩は名無しである
16/10/16 11:32:46.72 pwbkXD7+.net
俺今22だけど、今日は良い天気で散歩したくなる
934:吾輩は名無しである
16/10/16 11:52:18.99 J2aljvfZ.net
16とか22とかそんなんばっかだな
おっさんは居ないのか
935:吾輩は名無しである
16/10/16 12:42:04.04 2PESGEEG.net
＼ここにいるぞ！／
936:吾輩は名無しである
16/10/16 13:55:35.41 OOLF+3CL.net
次の日本人の受賞者は漫画家かアニメクリエイターかもしれないな。
937:吾輩は名無しである
16/10/16 14:27:46.48 8IEW7qoD.net
春樹より駿がとったりしてな
影響力が桁違い
938:吾輩は名無しである
16/10/16 14:59:53.98 Lp3zeflt.net
ノーベルなんて小山田圭吾とか坂本龍一が本気出せば取れそうだな
若手ならやくしまるえつことか
939:吾輩は名無しである
16/10/16 15:34:52.37 OOLF+3CL.net
ボブ・ディランは1941年生まれ。
1939年生まれのシェイマス・ヒーニー、
1940年生まれのブロツキー、高行健、クッツェー、ル・クレジオと同世代。
なぜここに受賞者が頻出するのか。単なる偶然か。
940:吾輩は名無しである
16/10/16 15:45:14.33 iB7Rsez1.net
パン屋再襲撃だけは認める
941:吾輩は名無しである
16/10/16 16:36:54.64 2PESGEEG.net
もうノーベル芸術賞に名前変えろw
942:吾輩は名無しである
16/10/16 16:45:21.79 Oxu4FzIn.net
確かに、文学賞ではないよな。
943:吾輩は名無しである
16/10/16 16:55:52.75 6QddDTMj.net
ありかなと思ったりもするが年寄りの冷や水感がどうしても拭えない
944:吾輩は名無しである
16/10/16 18:22:05.21 fPzKG3cI.net
文学のサブカルチャー化がノーベル賞まで及んだということでしょう。
それはもう何十年も前からの世界の潮流、
ハルキの受賞が近づいたというのは正しいかもしれない。
945:吾輩は名無しである
16/10/16 18:40:08.61 ttGAcyJj.net
>>908>>909>>911とかって文学とは何かとか考えてみたこともないんだろうな
946:吾輩は名無しである
16/10/16 18:52:50.48 tmA1jW08.net
確かに普段真面目な上司がビートルズ好きを
チラチラ顕示してくる的な
ノリを感じるw
947:吾輩は名無しである
16/10/16 18:54:48.14 2PESGEEG.net
>>912
俺は宮崎駿だ坂元龍一だ言ってる人に対して皮肉で言っただけなんだけど
ディランにケチつけてるわけじゃない
948:吾輩は名無しである
16/10/16 19:03:16.92 Oxu4FzIn.net
>>912
なら鳥山明でいいよ。
ドラゴンボールこそ日本が世界に誇る「文学」だろ。
949:吾輩は名無しである
16/10/16 19:28:24.09 5O05VG3I.net
曲聴くたびにノーベル賞が連想されるのは嫌だな
950:吾輩は名無しである
16/10/16 22:25:50.66 nlMVpWlS.net
正直これはないと思うけどな
951:吾輩は名無しである
16/10/16 22:43:12.34 6QddDTMj.net
ノーベル賞の価値があると思うディランの曲をいくつか挙げてくれないか？
952:吾輩は名無しである
16/10/16 23:24:24.77 7r8tA9R1.net
美術、建築、音楽、映画もノーベル賞の対象にすべき。
953:吾輩は名無しである
16/10/16 23:34:35.82 CHH20U3n.net
ノーベル賞て何回目くらいから権威上がりだしたの？
954:吾輩は名無しである
16/10/16 23:37:42.91 enRAf4fE.net
カネッティが受賞して賞のレベルがあがったと安部公房が書けなくなったのは知ってる
955:吾輩は名無しである
16/10/16 23:42:27.53 ebDN6mnF.net
選考基準はトニ・モリソンの時から変わってないんだろ
956:吾輩は名無しである
16/10/17 00:36:25.19 Gz6+Pr4k.net
スウェーデンの批評家13人にアンケート
(1)誰が獲るか
(2)誰に
957:獲ってほしいか (3)誰に獲ってほしくないか http://www.aftonbladet.se/kultur/article21539676.ab 獲ってほしくない人に春樹は５人の批評家に挙げられているだけしかもきびしい評言 Lennart Bromander・・・こっけいな女性差別主義者だ Jenny Hogstrom:・・・ユーモア？女性たち？はっきりしろ！ Inga-Lina Lindqvist・・・過大評価のロマンチスト Pia Bergstrom・・・・・不可解な過大評価 Elise Karlsson・・・漫画のほうが面白い
958:吾輩は名無しである
16/10/17 00:38:27.62 c96w8qus.net
>>923
今こそこの13人にボブディランについてコメント欲しいね
春樹はどうでもよし
959:吾輩は名無しである
16/10/17 00:38:44.69 Gz6+Pr4k.net
ハルキが「ユーモア」だとか「気が利いている」とか思って書いてるものは
向こうの人が読めば単なる酒場でのジョークレベルなんだろう。
本当のヒューモアってものすら知らない作家なんかヨーロッパで評価される
はずがない。
960:吾輩は名無しである
16/10/17 00:45:02.23 GdFXzKEn.net
堅苦しいものだけが文学として権威があると思い込んでる連中の多いこと
村上春樹は好きじゃないが正当な評価が受けられないのは可愛そうだね
ノーベル賞に相応しいとは思わんが
961:ポッポ ◆jZ7.BdWLyLNS
16/10/17 01:03:01.66 tRo16c3C.net
俺もその連中の一人だわ、今回の結果はとても残念に思った。
文学は文学でないから文学である。
つまり、ボブディランは文学ではない。
今回の結果が一つの教訓になることを願う、文学でない作品を選ぶのはやめてほしい。
ボブディランを非難しているわけではない。
962:吾輩は名無しである
16/10/17 01:06:58.44 DZ5/qE1i.net
ボブディランが受賞するのは別にいいと思う
だが彼を吟遊詩人としてホメロスと並べて語る奴がいるらしい
ほんとにバカの極致だと思う
963:吾輩は名無しである
16/10/17 01:22:14.05 AqsAEd8t.net
>>923
村上春樹が女性差別をしましたっけ
964:吾輩は名無しである
16/10/17 02:09:04.26 NKxwd2s/.net
>>929
描きかたというか扱いが無頓着だからでは？
確かに春樹作品の女性はファンタジーだ、薄っぺらい
俺はそれが悪いとは思わないし、それ含めての春樹文学だと思ってるけど、欧米ではフェミニズムが敏感だからね
作者のなかの女性蔑視が露呈してると見てるんだろう
965:吾輩は名無しである
16/10/17 03:29:24.87 GY7azh7S.net
>>894
言葉の表現
具体的に世界のだれにどういう影響を与えたんだ？
966:吾輩は名無しである
16/10/17 09:34:21.15 27ypIDB4.net
松本人志 「ノーベル音楽賞作ったらいい」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ボブ・ディラン「文学賞」に大疑問
967:吾輩は名無しである
16/10/17 11:33:36.86 Gz6+Pr4k.net
>松本
ヲマエの意見なんぞ全くどうでもいいから
ダマッ照れ屋
968:吾輩は名無しである
16/10/17 14:03:54.63 93N+yOX4.net
「ノーベル文学賞にボブ・ディラン」で誰しもがまず思うことをそのまま何の捻りもなく発言するとは松本人志も焼きが回ったな。
969:吾輩は名無しである
16/10/17 14:18:47.83 k7Nl6XQ4.net
どんな組織も間違いを犯すんだね
970:吾輩は名無しである
16/10/17 14:25:10.19 KwB3ubtQ.net
前スレだかで言及してる人のいた川村湊の新書読んだけどひでえな
ゴシップ本としても小谷野敦の本より食い足りないし、考察というほどのものもない
何より誤植が目につく
「慨然性」ってなんやねん。「蓋然性」だろ
他にも�
971:u美しい日本と私」とか かつては光文社はひとつも誤植のない本を、と奥付に書いてたのに、もう校正者をリストラしまくってるんだろうな 全部読んだけど読むに値しない本です
972:森乃内
16/10/17 14:33:28.76 CoVQqd9X.net
ステッペンウルフつながりヘルマン・ヘッセの系譜で……という解釈はいかがだろうか？
では。(*^ ^*)
973:吾輩は名無しである
16/10/17 14:52:12.59 qe+O/wRX.net
ディランは10代の頃に投稿した詩が既に盗作という根っからのパクリ屋
近年のアルバムや自伝からもコピペが見つかってる
文学者としては論ずるに値しない
974:吾輩は名無しである
16/10/17 15:01:24.62 1C9OtO90.net
スウェーデンの文学関係者（作家、批評家、出版人、詩人、司会者など）100人にききました「あなたなら誰にあげたいノーベル文学賞」
URLﾘﾝｸ(www.dn.se)
６人・・・ドン・デリーロ（アメリカ）、チママンダ・アディーチェ（ナイジェリア）
５人・・・ジョイス・キャロル・オーツ（アメリカ）
４人・・・ジャメイカ キンケイド（アンティグア・バーブーダ）、ニナ・ブラウイ（フランス）、アドニス（シリア）、アン・カーソン(カナダ）、アトウッド（カナダ）、ジオンゴ（ケニア）
３人・・・サルマン・ラシュディ、トゥーア・フォルストローム（ノルウェー）、デイヴィッド・グロスマン（イスラエル）、ミルチャ・カルタレスク（ルーマニア）
ジョーン・ディディオン（アメリカ）
２人・・・・コーマック・マッカーシー、カズオ・イシグロ、トマス・ピンチョン、ペール・オーロフ・エンクイスト（スウェーデン）、オルガ・トカルチュク（ポーランド）
イアン・マキューアン、カラム・トービーン（アイルランド）、ペーテルナーダシュ（ハンガリー）、ジャネット・ウィンターソン（イギリス）
ヨン・フォッセ（ノルウェイ）、マリー・ンディアイ（フランス）、フィリップ・ロス（アメリカ）
１人・・・・・ウエルベック、村上春樹、モリッシー（イギリス）、ジョン・ル・カレ（イギリス）、アルンダティ・ロイ（インド）、
ジョン・アッシュベリー（アメリカ）、クラウディオ・マグリス（イタリア）、オクサーナ・ザブジュコ（ウクライナ）、マーロン・ジェームス（ジャマイカ）
アントニオ・ロボ・アントゥーネス（ポルトガル）、エステルハージ・ペーテルハンガリー）、エテル・アドナン（レバノン）、エレナ・フェランテ（イタリア）
フリーデリケ マイレッカー（ドイツ）、ロイ・ヤコブセン（デンマーク）、ジャン・ジオノ（フランス）、インゲル・クリステンセン（デンマーク）
gerald murnane（オーストラリア）ジョン・バージャー（イギリス）ヒラリー・マンテル（イギリス）他
975:吾輩は名無しである
16/10/17 15:34:23.05 NKxwd2s/.net
アディーチェは年齢的に将来とる可能性が十分にあるな
976:吾輩は名無しである
16/10/17 16:41:09.75 Kzjm7s4W.net
インゲル・クリステンセンとかエステルハージ・ペーテルとか故人も混ざってるな
977:吾輩は名無しである
16/10/17 16:53:57.16 Kzjm7s4W.net
>gerald murnane
ジェラルド・マーナン
978:吾輩は名無しである
16/10/17 16:54:45.02 1C9OtO90.net
トルストイを挙げている人もいるからな
そこには書かなかったけど
979:吾輩は名無しである
16/10/17 16:55:31.36 Kzjm7s4W.net
次号の現代詩手帖でディランが取り上げられるかどうか気になる
980:吾輩は名無しである
16/10/17 21:25:48.75 krWrl7MZ.net
要は反戦のテーマがあれ�
981:ﾎ候補になるんじゃない？ 左翼系ならもらえるんだよ。 ボブディランがロック歌手というのも違和感がある。 フォーク歌手と40年思ってた。ザ・バンドと共演し始めたころから 確かにロックっぽくなったけど、フォークロックだよな。
982:吾輩は名無しである
16/10/17 21:29:51.40 5wtijO7/.net
ディラン・トーマス？ ボブ・ディラン？
どうも紛らわしい
983:吾輩は名無しである
16/10/18 01:12:09.18 5G091qgi.net
ボブディランの名前の由来だな
984:吾輩は名無しである
16/10/18 01:39:02.56 V0bQ8zow.net
意外に左翼は世界的には完全に主流だからな
日本では変なキャンペーンで抑えようとしているけれど
985:吾輩は名無しである
16/10/18 02:19:34.80 WPAX/8Kn.net
右翼左翼って世界共通なのかよ
国によって立場が違うもんじゃないのか？
986:記憶喪失した男(中部地方)
16/10/18 02:31:12.21 y5zl5V5M.net
ディランさんへの連絡断念＝ノーベル賞授賞式出席に期待―スウェーデン・アカデミー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
987:吾輩は名無しである
16/10/18 03:05:35.84 Qv3wBk3B.net
ボブディランは孤高を気取る割には、著名なフェスには必ず顔を出す
根っからのデタガリなので、たぶん我慢しきれずに何らかのアクションを起こすはず。
Ｄホッパーの「ハートに火をつけて」みたいなくだらない映画にも
わざわざつまらなそうな顔を作ってカメヲ出演したの思い出した
988:吾輩は名無しである
16/10/18 03:57:10.87 vO5/Ksxg.net
確かにそういう小物感はあるよな、
ウィーアーザワールドの録音のときもそうだった。
彼はユダヤ人であることを隠してきたと思う。本名はジンママンだからね。
ウッディ―・ガスリーやピート・シーガーの焼き直しだしな。
989:吾輩は名無しである
16/10/18 05:40:45.82 jnsq0G0r.net
ミュージシャンなんだからそら普通の人間より自己顕示欲は強いだろうさｗ
990:吾輩は名無しである
16/10/18 06:58:10.23 JW260DFn.net
CDにあえて歌詞カードつけないって本当？
よくそれで文学賞なんか贈ったな
991:吾輩は名無しである
16/10/18 09:05:37.30 yhlb3kcf.net
ノーベル賞の授賞式は、ドレス・コードあるんじゃない？
モーニングにきっまているだろう？
ボブ・ディランのモーニング姿見てみたい、あるいは、すっぽかす？
992:吾輩は名無しである
16/10/18 09:24:42.06 NrhoUbDj.net
ボブ・イラン「ノーベル賞いらん」
993:吾輩は名無しである
16/10/18 10:07:07.26 ZWeizvl9.net
いらないなら辞退すれば良いだけなのに、頑なに無視を決め込む意図が分からん
994:吾輩は名無しである
16/10/18 13:11:10.61 7ki0FMgy.net
拒否するつもりはないらしい
995:吾輩は名無しである
16/10/18 14:12:39.29 XJrsYL3z.net
受賞式にあっとおどろくサプライズをかますつもりか
996:吾輩は名無しである
16/10/18 16:36:09.98 yhlb3kcf.net
ノーコメントを続け、授賞式にも表れず、われ関せずエン、とゆう
態度を貫くようにおもわれる。
授賞式のサプライズは、他の受賞者もいるので、ムリ。
997:吾輩は名無しである
16/10/18 17:08:31.81 6LvrFqtz.net
拒否もしない反応もしないって中途半端で一番格好悪い
どうしようか迷ってるみたいに見える
ピンチョンみたいなのがやるなら分かるけど、ディランは普段公の場に出てるんだからさ
998:吾輩は名無しである
16/10/18 17:11:38.28 91NqbBaO.net
もしピンチョンが選ばれたらまた要らないものは要らないと蹴ってほしいな
そうすればもう間違いなく存命中作家の中で他の追随を許さない圧倒的な大作家になるわ
999:吾輩は名無しである
16/10/18 17:12:27.16 W7sYpXcG.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
勲章の時は素直にきたのに
1000:
1001:吾輩は名無しである
16/10/18 17:18:37.48 39aocCn/.net
そろそろゴリラ手話文学の祖、ココにあげるべきだろう
1002:吾輩は名無しである
16/10/18 18:00:07.55 x0eXHy5n.net
日本の左翼は中国の右翼だろ。スパイが議員になっとるし、ヤバいね。スパイ天国ニッポン。
1003:吾輩は名無しである
16/10/18 19:08:00.17 h9l58e12.net
>>963
今世紀最低の受賞者コンビだな
最低のふたり
1004:吾輩は名無しである
16/10/18 19:11:35.29 6LvrFqtz.net
そういやオバマもそうだったなw
1005:吾輩は名無しである
16/10/18 20:37:42.79 TF5BxKtu.net
うわあああああっうわっうわあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ（笑）
1006:吾輩は名無しである
16/10/18 20:41:00.88 tWLXfUTm.net
ディランいいと思うけどな詩が
生憎本がない
再版してくれるんだろうか
アマゾンはべらぼうに高いから
1007:吾輩は名無しである
16/10/18 21:03:31.04 ty0cUGUQ.net
>>966
もっと下もいるだろう
金大中とか佐藤栄作とか
1008:吾輩は名無しである
16/10/18 21:27:10.15 4SXdocNC.net
汚点だな
まあ過去にもあるさ
ただ知名度高いだけに一般人から見た権威失墜ぶりが半端ない
1009:吾輩は名無しである
16/10/18 21:53:43.37 tP33b+BI.net
拒否したらサルトル以来二人目かな
拒否した方が価値ありそうだな
金は十分すぎるくらい持ってるだろうし
1010:吾輩は名無しである
16/10/18 21:55:49.44 tP33b+BI.net
違った
すでに3人いた
1011:吾輩は名無しである
16/10/18 22:04:32.60 +DegXdUa.net
でも逆にディラン以上の受賞者って歴代でも少ないだろ
マルケスやフォークナーやシモンなら分からんが、グラスとかリョサとかじゃあディランには及ばないだろうし
1012:吾輩は名無しである
16/10/18 22:16:36.56 4SXdocNC.net
普通にリョサとグラス選ぶけど
1013:吾輩は名無しである
16/10/18 22:22:22.35 6LvrFqtz.net
>>974
は？何言ってんのお前？
1014:吾輩は名無しである
16/10/18 22:37:47.51 i11ju2wa.net
普通にディランとかじゃあリョサやグラスには及ばない。
本質的にcartographieが唄では描けない。
でも今回のディラン受賞には賛成の手を挙げてしまいます。
少なくとも春樹よりかはマシだと思っています。
1015:吾輩は名無しである
16/10/18 22:43:50.74 +DegXdUa.net
まあどこかでこういう変革が必要だったてことさ
個人的にはヴォネガットに与えるべきだった、今ではピンチョンとかにあげるべきだと思ってるが
1016:吾輩は名無しである
16/10/18 23:09:52.81 iAbiRjp6.net
有名どころではトールキンが貰えばよかったのに
伝統にもカウンターカルチャーにもつながっている
1017:吾輩は名無しである
16/10/18 23:16:49.09 V9ZpjLpF.net
出版社は本出す気あるのかな
1018:吾輩は名無しである
16/10/18 23:18:13.44 TF5BxKtu.net
その線でいうとウェルズもだな
ハイカルチャー、サブカルチャー、政治、思想と影響力は計り知れない
1019:吾輩は名無しである
16/10/18 23:20:47.20 d/y2QZl0.net
詩はもともと文学の王様だぞ
小説のほうがそもそも通俗的なもの
小説家ばかりが受賞してたことがむしろおかしい
1020:吾輩は名無しである
16/10/18 23:37:33.29 N9qhigG/.net
ギンズバーグとかジュネとか悪い子にはあげられないけど…
ボブ・ディランならいいかな 的なものがあるような気もする。
実はいい子枠なんじゃないかと。
1021:吾輩は名無しである
16/10/18 23:46:58.35 h9l58e12.net
>>970
金大中は初の南北首脳会談、佐藤栄作は非核三原則と明確な受賞理由があるだけまだマシ
オバマは就任即ノーベル賞だぞ
そもそもそいつら20世紀だし
1022:吾輩は名無しである
16/10/19 00:01:00.11 6/OwLcZd.net
ハスミ先生の「文学の国籍をめぐるはしたない議論のあれこれについて」
のなかで、冒頭からノーベル文学賞に触れられているので、
これでも読みながら、そろそろ今年の垢を落として来年に備えましょう。
1023:吾輩は名無しである
16/10/19 00:05:48.31 IOeMbobA.net
スレが正常化してるか確認にきたら後半になるごとに左翼は中国のスパイとか下らないのがほとんどスルーされててワロタｗ
1024:吾輩は名無しである
16/10/19 00:12:16.44 xb/qa6ik.net
詩人は分かるけどディランは音楽や歌唱力こみでの評価っぽいからな
文学賞としてどうなの？っていう疑問が出るのは当然
1025:吾輩は名無しである
16/10/19 00:29:52.03 Ezv6MGVa.net
27:10～、11:10～、9:08～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(groove.de)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
1:25:30～、16:20～、1:15:20～、1:11:20～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
43:10～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1026:吾輩は名無しである
16/10/19 00:30:16.57 IOeMbobA.net
>>987
良くも悪くも古典候補ってことなんじゃないかね
1027:吾輩は名無しである
16/10/19 00:32:15.77 7spsE2sH.net
政治的な判断だと思った
1028:吾輩は名無しである
16/10/19 00:33:41.30 +5GDQAeD.net
吟遊詩人云々っていうのも後付けの言い訳に聞こえてしまうわな
1029:ポッポ ◆jZ7.BdWLyLNS
16/10/19 00:55:34.75 b7QknX0Z.net
三島由紀夫「金閣寺」について、平野謙の「今は文学作品が非常に少なくなつてゐるけれど、これは文学作品だ」という意見に対し、中島健蔵、安部公房も同意した。
1030:吾輩は名無しである
16/10/19 00:56:23.41 Tgq+W6S/.net
だからね、クレジオが賞を取った年から、あるブックメーカー
の予想リストにはボブディランが末端にクレジットされてたわけ。
それをハスミが何年も前に書いているわけよ。
おまえら、ガラパゴス島から今更驚いて古い頭で
あれこれいっても、本屋大賞の予想くらいしかできないのを知れよな。
1031:吾輩は名無しである
16/10/19 01:02:21.16 7spsE2sH.net
はすみはなんて書いてたの？
1032:吾輩は名無しである
16/10/19 01:08:23.35 koKCiQcr.net
ノーベル文学賞取るようなのに限って後世には残らないんだよな、残るようなのはせいぜい5年に1度
逆に取らなかったカフカジョイスプルーストを始め、トルストイ、ボルヘス、サリンジャー、ヴォネガット、ナボコフ、ピンチョン、安部公房etcは問題なく読み継がれてる
これってつまり権威性にこだわって本当に良い物を見出せなくなってたって事なんじゃないの？
こういう視点で考えればディランの受賞の意味も判ってくるんじゃないかな
1033:吾輩は名無しである
16/10/19 01:19:34.13 7spsE2sH.net
じゃ次はトムヨークだね
1034:吾輩は名無しである
16/10/19 01:22:12.84 Tgq+W6S/.net
>>994
はすみはいつものように
「おまえらみんなバカの差別（国籍）主義者だから、根性が卑しい」と。
「よって正しい知識は持たず、ミスリードされた情報でもって文学や作家を
ウンヌンするな」といった感じかな。
1035:吾輩は名無しである
16/10/19 01:32:00.47 7spsE2sH.net
>>998
へーありがと
それでもびっくりやと思うけどな
1036:吾輩は名無しである
16/10/19 01:35:09.26 RxXbIorr.net
ボブディランってまえから予想もされてただろ？
1037:吾輩は名無しである
16/10/19 01:36:19.23 7spsE2sH.net
冗談だと思ってたとフランス人いってたじゃん
1038:過去ログ ★
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