16/10/13 20:01:26.55 mKB6mUfp.net
ボブデイラン
451:吾輩は名無しである
16/10/13 20:01:33.54 UWNT6xOp.net
おい誰だよアドニスとか言ったやつ
452:吾輩は名無しである
16/10/13 20:01:48.01 La9x0g0O.net
くっそワロタwww
流石にそれははははえええええ？？
453:吾輩は名無しである
16/10/13 20:01:48.36 TiYgS/wN.net
文学証は決まったか？
454:吾輩は名無しである
16/10/13 20:01:50.70 pm+n20uJ.net
ごめんなさい
455:吾輩は名無しである
16/10/13 20:02:02.50 pm+n20uJ.net
斜め上すぎる
456:吾輩は名無しである
16/10/13 20:02:26.88 9jE21smW.net
昔候補に上がってたって話あったよな、
ネタかと思ってたら本当かよ
457:吾輩は名無しである
16/10/13 20:03:32.40 6eDZwogT.net
やれやれ、誰も的中させられないとは…
458:吾輩は名無しである
16/10/13 20:03:48.61 K2HTbJ5w.net
ボブデイラン
もしかして死にかけてるのかｗ
459:吾輩は名無しである
16/10/13 20:04:17.31 ZKos3P+B.net
ボブディランか…
この流れならいずれ春樹も獲るだろう
絶対的権威のノーベル賞が大衆文化に接近し始めたということ
460:吾輩は名無しである
16/10/13 20:04:27.70 aHqkQ6bU.net
文学賞終わったな、もう価値ないよ
461:吾輩は名無しである
16/10/13 20:04:55.73 kSGEoxwF.net
ええええボブディランって同姓同名とかじゃなくて本当にあのボブディランかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
462:吾輩は名無しである
16/10/13 20:05:01.11 mKB6mUfp.net
あれ？中島みゆきも受賞するかも
463:吾輩は名無しである
16/10/13 20:05:07.91 La9x0g0O.net
>>445
春樹の方がまだマシだった感が…
464:吾輩は名無しである
16/10/13 20:05:47.68 8MrJu0cO.net
去年から攻めて�
465:驍ﾈ
466:吾輩は名無しである
16/10/13 20:05:47.94 sMtheRge.net
歌詞自体が詩みたいに文学的な価値が高いという事ですか？
467:吾輩は名無しである
16/10/13 20:06:03.83 f9BaExSb.net
今テレビ見られないんだけど君ら俺のこと担いでないよね？
え？ほんとに？
468:吾輩は名無しである
16/10/13 20:06:19.42 POR/rIp9.net
これは文学なのか？？？
469:吾輩は名無しである
16/10/13 20:06:20.05 sMtheRge.net
受賞理由は何？
470:吾輩は名無しである
16/10/13 20:06:25.31 oPZAjEf1.net
いや価値がある
プロの小説じゃなくて
幅広い文学から採るべき
これぞ王道
ボブディランの影響力は甚大
小説オタはどうでもいい
471:吾輩は名無しである
16/10/13 20:06:29.93 9DmO/UYC.net
ノーベル平和賞＝EU
これにならぶもはや賞の存在意義すら失わせる決定だなあｗｗｗ
よかったよかったｗｗ
472:吾輩は名無しである
16/10/13 20:06:31.90 UWNT6xOp.net
ボブディラン取れるなら春樹も取れるだろこれ
473:吾輩は名無しである
16/10/13 20:06:42.38 ZKos3P+B.net
だけどオッズの一覧を見ると一応有力候補には挙がってたんだね
474:吾輩は名無しである
16/10/13 20:06:51.92 p8QjbAjM.net
別に春樹が受賞してほしいとは思わないが、最近のノーベル文学賞はひどい。
まあ、選考委員に見る目がなければ、ひどい結果になる。
マンロー、モディアノ、ディランw
もうちょっとまともな作家が世界にはいるぞ。
475:吾輩は名無しである
16/10/13 20:07:03.60 UWNT6xOp.net
あと誰も言ってないけど何気に数十年ぶりのアメリカ人からの受賞
476:吾輩は名無しである
16/10/13 20:07:04.41 9DmO/UYC.net
ディランはいろんなところからパクっていることがバレているはずだが
477:吾輩は名無しである
16/10/13 20:07:14.15 fn7MdF07.net
ボブ「デュフフwww」
478:吾輩は名無しである
16/10/13 20:07:23.16 BQ9E6TdI.net
笑ったわ
479:吾輩は名無しである
16/10/13 20:07:31.89 C0SAu7ja.net
ハルキストざまあ
480:吾輩は名無しである
16/10/13 20:07:56.20 9DmO/UYC.net
歌詞ならポール・サイモンのほうが多分アメリカでも評価されているだろうけどなあ
481:吾輩は名無しである
16/10/13 20:08:20.06 8MrJu0cO.net
じゃあロスとかデリーロとかもう無理なんかな
482:吾輩は名無しである
16/10/13 20:08:24.69 RIX7qGhM.net
洋楽板スレは祭り
～☆ Never Ending Bob Dylan vol.26☆～
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板)
483:吾輩は名無しである
16/10/13 20:08:28.28 UWNT6xOp.net
まあ普通にまともだろ
コウン、アドニス、ジオンゴよりかはディランのが影響あるだろうし社会性もあるし
484:吾輩は名無しである
16/10/13 20:08:29.95 zjHJP+dA.net
ロス、オーツ、デリーロ etc
ドンマイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485:吾輩は名無しである
16/10/13 20:08:50.57 exJjVKck.net
>>447
激しく同意
486:吾輩は名無しである
16/10/13 20:10:04.77 g4ZqzwT7.net
阿久悠も長生きしていれば可能性あった。
487:吾輩は名無しである
16/10/13 20:10:12.18 zjHJP+dA.net
これでわかった
スウェーデンアカデミーはアドニスにあげる気なんてサラサラねーわ
488:吾輩は名無しである
16/10/13 20:11:12.13 QHltPpPK.net
文学賞なのにロック歌手に敗北かよ
こうなったら芥川賞も中島みゆきでｗ
489:吾輩は名無しである
16/10/13 20:11:21.97 La9x0g0O.net
>>468
アドニスもコウンも死んだ
ちーん
490:吾輩は名無しである
16/10/13 20:11:40.51 kSGEoxwF.net
音楽家って特に歌詞を本人が書いてるか疑わしいんだよな
491:吾輩は名無しである
16/10/13 20:11:53.30 RIX7qGhM.net
＠洋楽板
～☆ Never Ending Bob Dylan vol.26☆～
ｽﾚﾘﾝｸ(musice板)
＠言語学
Bob Dylan ボブ・ディランについて語る
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
＠ビートルズ
ボブ・ディランを毎日１曲ずつ語り合うスレ vol.3
ｽﾚﾘﾝｸ(beatles板)
492:吾輩は名無しである
16/10/13 20:13:06.94 zjHJP+dA.net
アドニスなんざNobel-worthyではないというワイの慧眼は当たった
493:吾輩は名無しである
16/10/13 20:13:08.34 f9BaExSb.net
そうか、アメリカ人と詩人はこれで当分ご無沙汰になるのか
かわいそうに
494:吾輩は名無しである
16/10/13 20:13:09.52 qDBC0ble.net
ノーベル文学賞なんて価値がないと言ってた人は無論喜ばないよね
選ばれた人によって価値が変わるならアホだよ
結局自分が知ってる人が選ばれれば喜ぶミーハー
495:吾輩は名無しである
16/10/13 20:13:29.67 lCDqe+dU.net
ボブディランの最高オッズは4年前の2位だから今後も何位なのかというのは参考にはできる
496:吾輩は名無しである
16/10/13 20:13:34.09 POR/rIp9.net
B'zやMr.Childrenじゃダメなの？
497:吾輩は名無しである
16/10/13 20:13:54.43 g4ZqzwT7.net
風に吹かれて、ライクアローリングストーン、ミスタータンブリマン、どの曲が評価されたのかな？
498:吾輩は名無しである
16/10/13 20:14:01.52 2iGmZMsM.net
眠りがやってきたのだ。
私はこれで私の失ったものをとり戻すことができるのだ、と思った。
それは一度失われたにせよ、決して損なわれてはいないのだ。
私は目を閉じて、その深い眠りに身をまかせた。
ボブ・ディランは『激しい雨』を唄いつづけていた。
「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」より
499:吾輩は名無しである
16/10/13 20:14:27.50 La9x0g0O.net
なんだかんだでディランのCD結構もってる俺
複雑な気持ち
グギだと思ってたのにな
500:吾輩は名無しである
16/10/13 20:14:44.82 9DmO/UYC.net
【音楽】怒れるボブ・ディラン、歌詞“盗用”問題に容赦ない反撃…佐賀純一やヘンリー・ティムロッドからの引用に批判の声
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
新作アルバム『Tempest』を引っさげたボブ・ディランが『ローリング・ストーン』最新号で
久々のロング・インタビューに応じた。話題はジョン・レノンやスプリングスティーン、
近年立て続けに撮られたディラン（の曲）をフィーチャーした映画などなど話題は多岐にわたるが、
やはり注目は今作でも“引用”“盗用”したとして一部で挙っている批判の声に対し
辛辣に反撃してみせる場面だろう。
「小説（佐賀純一）や南北戦争に関する詩（ヘンリー・ティムロッド）などから歌詞を“盗用”
しているにも関わらず、引用元を明白にしなかったなどと一部で批判されておりますが…」
との質問に答えるディランの辛辣さは、若い頃と変らない。
「フォークやジャズで引用は当たり前だ。伝統的な手法さ。だがね、私には私のルールってものが
あるんだよ。ティムロッドの名前が挙がっているが、じゃあ彼の名前を君は知ってたのかね？
最近誰が彼の作品を熱心に読んでいるんだい？ もし読んでいるのだとしたら誰の影響で
読み始めたんだね？ もし誰かの言葉を歌の中で引用したとして、それが歌作りに役立つ
“ズル”だって言うんなら、試しに自分でもやってみればいい。果たしてどれほどの作品が出来るのか
見物だよ。曲作りと言うのはどこかから“盗用”したくらいでうまく行くような、そんな簡単なことでは
ないのだからね」
501:吾輩は名無しである
16/10/13 20:14:48.45 zjHJP+dA.net
academy citation
"for having created new poetic expressions within the great American song tradition".
502:吾輩は名無しである
16/10/13 20:14:50.33 UWNT6xOp.net
これありならミスチル桜井とB’z稲葉にノーベル文学賞あげようぜ
503:吾輩は名無しである
16/10/13 20:15:29.96 8MrJu0cO.net
お前らがジオンゴだって言うから無理矢理買っちゃったじゃねえか
504:吾輩は名無しである
16/10/13 20:15:53.89 zjHJP+dA.net
確かに会員が入れ替わって若返ったとは言うけどさぁ…
505:吾輩は名無しである
16/10/13 20:16:19.13 sMtheRge.net
ノーベル賞は科学三賞以外は、問題の本質とは関係の無い所で決まっていると、
昔、本に書いている人がいたが、その可能性はあるな。
506:吾輩は名無しである
16/10/13 20:17:05.16 QHltPpPK.net
春樹は嫌いだけどなんか微妙
507:記憶喪失した男(中部地方)
16/10/13 20:19:04.89 7M+ZE3Kc.net
面白いことになったな。
508:吾輩は名無しである
16/10/13 20:19:43.51 ZKos3P+B.net
なにげにノーベル文学賞は詩人の受賞者が多いからなあ
歌って音色やリズムやメロディが注目されがちだけど、本質は歌詞にあるから、それを詩作品と見なして文学的に評価するアプローチはあり、というかある意味正当
チャーチルの受賞みたいなイレギュラーなケースだと思うが、これはスウェーデン・アカデミーが表面的な要素に惑わされず文学の本質的価値を公平に判断・評価する能力があることを証明するケースになるのかも
ボブ・ディランの歌詞は読んだことがないけれど
509:吾輩は名無しである
16/10/13 20:20:40.13 p8QjbAjM.net
かつてチャーチル元英首相が回顧録でノーベル文学賞を受賞した。
今回のボブ・ディランといい、候補といわれた作家、詩人は唖然、茫然だな。
510:吾輩は名無しである
16/10/13 20:21:10.11 sUyuQCSi.net
これなら歌詞にボブディランが出てくる「学生街の喫茶店」も受賞できるね。
あ、もう生きてないか。
511:記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ
16/10/13 20:21:47.77 7M+ZE3Kc.net
転がる石のように ｂｙ ボブ・ディラン
しか、知らねえよ。
512:吾輩は名無しである
16/10/13 20:22:19.26 bJ6uH6KW.net
>>134は何でボブ・ディランって分かったの？
513:吾輩は名無しである
16/10/13 20:22:55.43 bJ6uH6KW.net
基地外の記憶喪失こんな板でも暴れてるのか。NGNG
514:吾輩は名無しである
16/10/13 20:23:28.75 f9BaExSb.net
まあ予想だにしなかった人の受賞だから愉快といえば愉快
数年前のオッズ入りはネタだと思ったがモノホンのリークだったんだな
515:吾輩は名無しである
16/10/13 20:23:49.66 8+fMDvoE.net
選考委員に熱烈なファンがいたのかなあ
しかし文学賞というのは無理がある
516:吾輩は名無しである
16/10/13 20:24:37.13 UWNT6xOp.net
これディラン行けるなら町田康とかトムヨークとかもいけるんじゃね
517:吾輩は名無しである
16/10/13 20:26:41.88 2gV+ynQA.net
意地でもアメリカのポストモダン勢にはあげたくなかったのかな
518:吾輩は名無しである
16/10/13 20:28:31.47 ZKos3P+B.net
まあこれで春樹受賞のフラグが立ったと見て良いと思う
十年以内に受賞できると思うよ
519:吾輩は名無しである
16/10/13 20:30:00.17 i6rq71Vw.net
>>134は凄いな
拍手
520:吾輩は名無しである
16/10/13 20:30:00.34 zjHJP+dA.net
去年は例外だけどラドブロークスはいつも倍率１５倍前後が本命だな
ラドブロークスは敢えてやってる
521:吾輩は名無しである
16/10/13 20:30:33.30 zjHJP+dA.net
>>134 神がいたぞー
522:吾輩は名無しである
16/10/13 20:32:23.49 i6rq71Vw.net
今頃春樹は
そういうものだ そういうものだ そういうものだ
と喚きながらビール飲んでるんだろうな
おつかれさん
523:吾輩は名無しである
16/10/13 20:33:22.69 BDuFEihC.net
これでアメリカ人作家に賞をあげない理由ができたな
524:吾輩は名無しである
16/10/13 20:33:27.41 rUV8S1OM.net
>>486
ほんとこれ
525:吾輩は名無しである
16/10/13 20:35:50.68 i6rq71Vw.net
なんならゴダールにやってもいいよな
ディランがありな
526:吾輩は名無しである
16/10/13 20:36:04.90 i6rq71Vw.net
ら
527:吾輩は名無しである
16/10/13 20:36:48.97 zjHJP+dA.net
117 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2014/10/08(水) 23:57:18.93
あと、ボブディランとかありえんだろ。どこが文学なんだよ。歌詞と詩はちがうわ。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｗｗｗｗｗｗ
528:吾輩は名無しである
16/10/13 20:36:57.98 La9x0g0O.net
何考えてんだかわかんねーなw
ボブ・ディランは文学に関係ないって言い切る文学者もいるくらいなのに
529:吾輩は名無しである
16/10/13 20:37:50.33 13CEYByd.net
スピルバーグがノーベル財団に黒澤明の推薦文を送ったと言われるけど，シンガーが有りならこれから映画監督も有りでは？
530:吾輩は名無しである
16/10/13 20:38:58.41 i6rq71Vw.net
いや、大昔の詩吟は抑揚付きだろ
そういう意味はいいんだけどよ
531:吾輩は名無しである
16/10/13 20:39:51.93 OKsmk91Y.net
haruki mirakami「Its all over mow baby blue! 」
532:吾輩は名無しである
16/10/13 20:41:02.60 8zqAxBRj.net
もう広く表現形態問わないということで文学者泣かせだなw
533:吾輩は名無しである
16/10/13 20:41:56.99 i6rq71Vw.net
そのうちコンピュータープログラマーが文学賞とったりな
534:吾輩は名無しである
16/10/13 20:43:46.22 xbthq817.net
イギリスのブックメーカーだかなんだかは予想してたの？
してたらすごいけど。
535:吾輩は名無しである
16/10/13 20:44:28.07 Npb3w11h.net
つげ義春さんでもいいな
536:吾輩は名無しである
16/10/13 20:45:34.94 zjHJP+dA.net
>>518
>>371
３年位前からリストアップされてたけど、ここの全員ダミーだと思ってた
537:吾輩は名無しである
16/10/13 20:46:07.64 RuzuZYMu.net
ビート・ジェネレーションの文学が受賞したといえば、納得だろ。
538:吾輩は名無しである
16/10/13 20:46:53.01 zjHJP+dA.net
あ、俺見落としてたけど、ボブ・ディランも倍率50倍くらいから急上昇してたわ
先入観ってこわいね
539:吾輩は名無しである
16/10/13 20:47:19.64 82EWv5OQ.net
賭け屋ではディランの名前も上がってたと思う 何年か前はディランが上位に付けてた記憶がある
540:吾輩は名無しである
16/10/13 20:48:57.15 zjHJP+dA.net
ケルアックの代わりにディランか
541:吾輩は名無しである
16/10/13 20:49:27.41 1xXVtPuQ.net
@LOOK2525 ボブディラン実は読んだことがないのですよね。現代文学はほとんど手を出したことがなく...！せっかくなので読みたいです。 しかし村上春樹、いつかとって欲しいですね...！
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
542:吾輩は名無しである
16/10/13 20:49:46.91 v1g5gcIW.net
メインとバックの真ん中に黄色の装飾エリアがあるのは分かるけど
ゴール裏は南だけ黄色のエリアがあるのは変だな
543:吾輩は名無しである
16/10/13 20:50:16.11 v1g5gcIW.net
すまん、誤爆です
544:吾輩は名無しである
16/10/13 20:54:00.69 i6rq71Vw.net
フサイチコンコルドが日本ダービーとったときも
音速の末脚とか言ってたが
予想はしていなかったよな
545:吾輩は名無しである
16/10/13 20:57:06.38 POR/rIp9.net
>>486
同意
546:吾輩は名無しである
16/10/13 20:59:27.78 mKm/ARY9.net
9.11で一方的に被害者ヅラこいてる奴らにはあげません、ってことだな
547:吾輩は名無しである
16/10/13 21:01:09.29 vy+yPuJU.net
>>525
文体がこの上なく…！気色悪いですね…！
548:吾輩は名無しである
16/10/13 21:01:38.76 wH9mUvSw.net
莫言、モディアノの前にロスにやれよ
意味わかんね
549:吾輩は名無しである
16/10/13 21:03:13.57 i6rq71Vw.net
俺が選考委員なら
さまざまなネット言葉を流布させた
おまえらちゃねらーにやるよ
ノーベル文学賞をな よかったな
550:吾輩は名無しである
16/10/13 21:07:06.14 f9BaExSb.net
>>532
いや莫言はええやろ
ロスがもらえないのがおかしいってのはわかるけど
551:吾輩は名無しである
16/10/13 21:09:08.63 La9x0g0O.net
さっき言った某SNS、やっぱり村上春樹が賞を逃したことに恨みの声が多々…w
春樹自体嫌いじゃないのにこういうやつら見ると嗜虐性が刺激されるわ
552:吾輩は名無しである
16/10/13 21:09:47.79 UWNT6xOp.net
これもう数十年くらいすれば普通にラノベ作家とかでも取れそうだな
奈須きのことかが取ったりしてな
553:吾輩は名無しである
16/10/13 21:09:57.99 mKm/ARY9.net
ホーラス・エングダールもボブ・ディランは認めるんだな
554:吾輩は名無しである
16/10/13 21:10:11.08 EeEzt5kx.net
>>134さん、おめでとう
555:吾輩は名無しである
16/10/13 21:10:44.93 P+b+fIRS.net
>>535
おい、頼むから晒してくれ
お前だけ楽しむのはずるい
556:吾輩は名無しである
16/10/13 21:10:53.56 BZ4UzF3s.net
もうまともな候補者いないんだな
557:吾輩は名無しである
16/10/13 21:11:44.70 oPZAjEf1.net
まあそうだよね
アメリカの20世紀大衆音楽において
民俗音楽の伝統とカウンターカルチャーの革新
をつないだわけで
この業績に比肩する現役の文学者は
世界にいない
558:吾輩は名無しである
16/10/13 21:13:21.25 dVXxlmvY.net
いや割とボブ・ディラン好きだし彼はすごいと思うんだが
それでもなんだかノーベル文学賞終焉というか一抹の寂しさを覚えずにはおれない
559:吾輩は名無しである
16/10/13 21:13:51.43 oPZAjEf1.net
日本で言えば
吉田松陰の詩人としてのインパクトやな
村上はプロ小説家にすぎない
560:吾輩は名無しである
16/10/13 21:15:19.51 La9x0g0O.net
>>539
読書家専用のSNS、これだけ言ったら分かるだろう
「村上春樹に意地でも取らせない気だ！」「夢にまで見たのに」等々と悲痛な声が…
561:吾輩は名無しである
16/10/13 21:16:05.14 mjzqRL3l.net
ノーベル文学賞も終わりだな
562:吾輩は名無しである
16/10/13 21:17:23.90 vb1jHNi5.net
現役のベストセラー作家が受賞した例ってあるの？
563:吾輩は名無しである
16/10/13 21:18:28.26 FJBPBGnO.net
ボブ・ディランは若い頃のアイドルだし
音痴なんで凄いシンパシーを感じてたんだが
ここに入るのかと
How does it feel?
564:吾輩は名無しである
16/10/13 21:18:52.34 +MObm7/g.net
ヘルターミュラーとかイェリネクとかにあげてた時期と違いすぎる
565:吾輩は名無しである
16/10/13 21:19:25.58 BZ4UzF3s.net
まあ上にもあるようにビートジェネレーションを代表してという理解の余地はあるが…
悪手だろう
566:吾輩は名無しである
16/10/13 21:19:54.61 1BcaxXt+.net
会員の若返りって言われてるけど、それもひとつの要因かな
まあとにかくディランおめでとう！
567:吾輩は名無しである
16/10/13 21:19:57.53 FJBPBGnO.net
古典ばっかり読んでて現代文学を追ってないんで
何とも言えないけど、文学はもうネタ切れなのか？
568:吾輩は名無しである
16/10/13 21:19:57.59 1xXVtPuQ.net
>>546
ヘミングウェイとかカミュとか？
569:吾輩は名無しである
16/10/13 21:21:52.28 f9BaExSb.net
マンローとモディアノはどうかと思うがディランの受賞はいいと思うぞ
びっくりさせてくれたから
ところでジャーナリストとミュージシャンにあげたなら映画作家にもあげないと片手落ちじゃないかね
570:吾輩は名無しである
16/10/13 21:21:57.77 QHltPpPK.net
詩人も対象だからボブでもOKってこと？
じゃあ脚本を自らが書いて映像表現してる映画監督は対象に含まれるのかな？
漫画は？
571:吾輩は名無しである
16/10/13 21:22:23.02 FJBPBGnO.net
何にしろ目出度いんで祝っておこう
おめでとう ボブ
572:吾輩は名無しである
16/10/13 21:23:12.59 CBDk57BP.net
どうせならサリンジャーにやっとけよ
573:吾輩は名無しである
16/10/13 21:23:33.75 9oTiwSEA.net
まあチャーチルが取ってる時点でズレたところはあった
574:吾輩は名無しである
16/10/13 21:25:50.39 La9x0g0O.net
カーライルも微妙だよな
上で言われてる通りマンロー,モディアノと比べたら大分マシ
575:吾輩は名無しである
16/10/13 21:27:11.03 UWNT6xOp.net
文学だからと言って無条件に優れたものであるという時代はもう終わったんだよ
ぶっちゃけ漫画とかでも芥川賞なんかより優れたことやってる人間はたくそん居るよ
三島由紀夫のライバルは手塚治虫だったらしいし
その三島由紀夫は赤塚不二夫を絶賛してる
576:吾輩は名無しである
16/10/13 21:27:23.10 7jhJxbkM.net
ピンチョン信者のワイ、受賞ならずで逆に一安心
577:吾輩は名無しである
16/10/13 21:27:44.22 mKm/ARY9.net
モディアノは一応、ナチスの尻馬に乗っかってユダヤを迫害したフランス人ども許さんぞってメッセージがあるから
578:吾輩は名無しである
16/10/13 21:30:27.66 mKm/ARY9.net
>>371
来年以降も残る人
Haruki Murakami 6/1
Jon Fosse 12/1
Claudio Magris 12/1
Javier Marias 16/1
Ismail Kadare 20/1
Peter Nadas 20/1
John Banville 20/1
Anto
579:nio Lobo Antunes 20/1 Laszlo Krasznahorkai 20/1 Cesar Aira 20/1 Peter Handke 25/1 Amos Oz 25/1 Abraham B Yehoshua 25/1 Daniel Kahneman 25/1 ノーベル経済学賞受賞者
580:吾輩は名無しである
16/10/13 21:32:10.30 UWNT6xOp.net
ここ10年の受賞者＋村上春樹ならこんな感じだよなぶっちゃけ
リョサ≧ディラン=ルクレジオ>アレクシエーヴィチ≧ドリスレッシング>村上春樹=パムク≧莫言>トランストロンメル>マンロー>モディアノ
581:吾輩は名無しである
16/10/13 21:33:33.76 7dh/4Gcx.net
ディランすごく好きなので、バカ騒ぎで消費されるのを見たくない
582:吾輩は名無しである
16/10/13 21:33:35.76 1BcaxXt+.net
残念なことに「今年のノーベル文学賞は誰かな？」と俺が楽しみにするようになってから急に賞自体の結果がつまらなくなった
583:吾輩は名無しである
16/10/13 21:33:37.44 mKm/ARY9.net
>>261 これも的中
584:吾輩は名無しである
16/10/13 21:35:33.12 o7wIBetj.net
来年フォッセあたりにあげて
その次村上春樹だろうな
585:吾輩は名無しである
16/10/13 21:36:11.39 f9BaExSb.net
なんでお前らそんなに莫言嫌うんだ
なんぼなんでも春樹より下ってことはないだろ
586:吾輩は名無しである
16/10/13 21:37:29.21 La9x0g0O.net
>>568
うん、どう考えても村上春樹よりは上
ただし中国ならもっと良い作家はいると思う
587:吾輩は名無しである
16/10/13 21:37:55.68 UWNT6xOp.net
莫言が嫌いなんじゃなくて春樹が過小評価なんだよ
海外評価自体は三島由紀夫や安部公房より高いって聞いたし
588:吾輩は名無しである
16/10/13 21:41:19.33 qZLwEEiK.net
ボブディラン受賞→確信
URLﾘﾝｸ(22.snpht.org)
URLﾘﾝｸ(22.snpht.org)
589:吾輩は名無しである
16/10/13 21:42:11.41 mKm/ARY9.net
>>272
>なお、初めてショートリストに入った年には受賞の資格はなく、２度目以降でないと受賞できない。
ディランも今年含めて２回以上ショートリストに入ったってことだよな
590:吾輩は名無しである
16/10/13 21:42:59.45 1BcaxXt+.net
『風に吹かれて』
次
『風の歌を聴け』
かも？？
591:吾輩は名無しである
16/10/13 21:43:48.50 CBDk57BP.net
まずトルストイにやってないのがダメだろ
米国の作家は10～20年後にアジア系、ヒスパニック系が取るだろう 白人作家はもう絶望的
592:吾輩は名無しである
16/10/13 21:47:52.30 UWNT6xOp.net
トルストイ、カフカ、ジョイス、プルースト、ボルヘス、サリンジャー、ピンチョン
VS トーマスマン、ガルシアマルケス、フォークナー、ヘミングウェイ、カミュ、シモン、サルトル
593:吾輩は名無しである
16/10/13 21:55:02.28 oPZAjEf1.net
ノーベル賞の終わりというより
近代文学の革新が終わって
あとは村上クラスは何百人でも出るけど
先進国からは
ディランやサルトル級はもう出ないということ
なので文学賞が京都賞を侵食するのは
多いに結構。
594:吾輩は名無しである
16/10/13 22:00:03.35 QHltPpPK.net
村上は賞もらわなくても世界にファンがいるわけだし
ノーベル賞？ 芥川賞？
いらね
くらいに言えばいいじゃないか
595:吾輩は名無しである
16/10/13 22:01:11.41 f9BaExSb.net
>>575
しれっと混ぜられてるピンチョンが泣ける
596:吾輩は名無しである
16/10/13 22:02:42.88 JsQBXVof.net
ピンチョンは取って欲しかったけど
今年がアメリカだったしもう無理だろうなあ
597:吾輩は名無しである
16/10/13 22:07:31.12 1xXVtPuQ.net
>>574
クンズル「呼んだ？」
598:吾輩は名無しである
16/10/13 22:14:02.54 1xXVtPuQ.net
ネタで書いたがクンズルはイギリス国籍だったな今思い出した
599:吾輩は名無しである
16/10/13 22:16:49.70 7CpVmUwR.net
数年ぶりにディランきいてるけど、やっぱりいい けど 音楽だよな やっぱり
600:吾輩は名無しである
16/10/13 22:22:14.90 W5Hwp01p.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
村上春樹はなぜノーベル賞を取れない？ 大手紙が指摘していた「いくつもの理由」
2016年10月13日 20時53分 J-CASTニュース
（抜粋）
担当の藤原章生記者が、ノーベル文学賞が審査されるストックホルムで活躍するジャーナリスト、デューク雪子さん（50）に電話すると、返ってきた答えは、意外にも「難しい」だった。
「アカデミーから漏れ聞こえてくる声は『才能は十分認めるが......』なんです。『......』をはっきりは言わないんですが、何かが望まれている。深みというのか......。軽すぎると思われているんじゃないですかね」
「不安な世界をハルキが救う」という特集の中で、担当の太田啓之記者は、「世界的なベストセラー作家としての地位を確立した村上だが、国内では批評家・文壇から厳しい言葉を浴びてきた」と、「内なるハルキ批判」について紹介している。
ここで批判者として登場するのは、作家・評論家で元東大総長の蓮實重彦さんや日本を代表する評論家の柄谷行人さん。
アカデミー側が事前に、内々にヒヤリングしているかもしれない超大物なので、穏やかではない。
過去の受賞者の大江健三郎さんが、村上さんをどう評価しているのかなども気になるが、選考過程は非公開なので、わからない。
同じ特集の中では、村上さんが米国で、敏腕の出版代理人と組んで声価を上げ、ベストセラーを連発していったことも明かされている。
このあたりも、「商業主義的な作家」とみなされ、アカデミーの「重厚好み」とはズレがあるかもしれない。
601:吾輩は名無しである
16/10/13 22:28:24.62 mKm/ARY9.net
そりゃ蓮實や柄谷にボロクソ言われたら
602:吾輩は名無しである
16/10/13 22:29:05.44 UWNT6xOp.net
柄谷、蓮實って老害だからなあ
603:吾輩は名無しである
16/10/13 22:30:05.97 7CpVmUwR.net
村上春樹は老害に入れられないようにふるまってるのはうまいと思う
604:吾輩は名無しである
16/10/13 22:32:40.90 kdm2KjCP.net
モディアノとかアリスマンローとかボブディランにあげてて
重厚とか言われてもな
605:吾輩は名無しである
16/10/13 22:35:05.91 7CpVmUwR.net
重厚とは違う何かだとは思う 村上には重厚とは違う何かが足りないのだ
と、おもっとった、モディアノがとるまでは。
いまはもうわからない とってほしいわけじゃないが
606:吾輩は名無しである
16/10/13 22:36:15.11 pHnVND4B.net
314 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:31:41.50 ID:t3kyomz50
>>313
たぶん今でも「ひろゆき」が２ｃｈ管理人のトップだと思います。
ひろゆきって裁判で負けても金を払わないし、前に「もう２ｃｈ管理人はしてない」って嘘をついたし、嫌な奴ですよね。
315 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:44:54.08
>>314
ひろゆきって脱税、裁判で負けても金を支払わない、広告に本番裏ビデオを使う、２ｃｈ管理人を辞めたと嘘をつく、、、などの悪業をしてきた人だよ
これだけの悪人なのにニコニコ動画などで討論をして、アホ顔でアホなことばかり言ってる
ひろゆきの部下の２ｃｈ管理人なんてバカしかいないに決まってるわ
317 ：774円/60分：2016/08/25(木) 00:08:24.83 ID:KK9v+JQH0
>>315
ひろゆきって文化人きどりだけど、してきた事をみればひろゆきなんて屑じゃん
顔も奇形だし
youtubeのひろゆきの動画に論破とか云ってんの、全部ひろゆきの子分が書き込んでるんじゃないかな
それか自民のネット工作部隊に自分を応援させてるとかｗ
607:吾輩は名無しである
16/10/13 22:38:15.12 wH9mUvSw.net
ユーンソン、マーティンソン受賞ってヤバいよな
汚点ってレベルじゃない
608:吾輩は名無しである
16/10/13 22:43:31.95 D+DfiFhs.net
ここではマンロー人気ないのか
609:吾輩は名無しである
16/10/13 22:47:10.02 nHA+Jp/z.net
春樹はどうでもいいけど、ロスとかマッカーシーとかももう駄目なのか…
610:吾輩は名無しである
16/10/13 22:48:53.52 UWNT6xOp.net
ユーンソンとマーティンソンの年は本来ならナボコフが入るはずだったんだっけ？
611:吾輩は名無しである
16/10/13 22:52:21.48 CCeUlDyP.net
村上春樹もボブ・ディラン好きで
最高傑作のラストシーンに流すぐらいだからな
納得
612:吾輩は名無しである
16/10/13 22:54:53.39 p8QjbAjM.net
一新された選考委員の好みの反映が、マンロー、モディアノ、ディランという選択になっている。
今の選考委員がシモンやフォークナーを選ぶとは思えない。
613:吾輩は名無しである
16/10/13 23:00:47.63 mKm/ARY9.net
>>591
カナダにあげるなら素直にアトウッドやアン・カーソンでええですやん
614:吾輩は名無しである
16/10/13 23:02:09.74 La9x0g0O.net
>>596
これに尽きる
でも今月出るマンローのジュリアだっけ？予約してるよ
615:吾輩は名無しである
16/10/13 23:13:41.98 T2X9nBh6.net
「大昔にまで目を向ければ、ホメーロスやサッポーがいます。
彼らは読み上げるためにその詩的な文章を書いていました。
ボブ・ディランも同じことです」
2000年後にディランの曲が歌われているのを想像すること
それはそれで愉快でもある
616:吾輩は名無しである
16/10/13 23:19:27.04 VPhxjDLO.net
正直、ハルキよりディランなら納得だな
617:吾輩は名無しである
16/10/13 23:25:40.97 cl7fzm2C.net
>>511
俺もこの書き込み思い出した
こいつ顔真っ赤だろうなー
618:吾輩は名無しである
16/10/13 23:29:38.86 cl7fzm2C.net
>>553
映画作家だと流石に外れるんじゃないかな
>>563
概ね同意だがパムクはもっと下で莫言はもっと上でいい
619:吾輩は名無しである
16/10/13 23:40:42.65 2T29e+cV.net
27:10～、11:10～、9:08～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(groove.de)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
1:25:30～、16:20～、1:15:20～
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
43:10～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(soundcloud.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
620:吾輩は名無しである
16/10/13 23:42:12.21 05aNUwpV.net
今来たとこでスレ読んでないけど
もうアメリカの作家にはやらねーよっていうメッセージじゃないのこれ
621:吾輩は名無しである
16/10/13 23:46:59.88 BZ4UzF3s.net
アメリカファン的にはいいんだよ
ファン層がかぶってる
622:吾輩は名無しである
16/10/13 23:48:24.97 BZ4UzF3s.net
てかむしろど真ん中かもな
623:吾輩は名無しである
16/10/14 00:09:04.15 gXV0e8v6.net
しかしこの記事ひどすぎるなあ。
去年の「聞いたこともない受賞者に落胆する春樹ファン」てのもひどかったけど。
村上春樹氏母校ため息「ボブ・ディランは歌手やろ」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
624:吾輩は名無しである
16/10/14 00:15:34.46 ua97Lz3R.net
>>583
文学界の新海誠ｗ
625:吾輩は名無しである
16/10/14 00:24:30.91 o2xoZ2mq.net
>>606
お前らが知ってて読んだことあって納得する作家が春樹以外にいるのかと聞いてみたいな
626:吾輩は名無しである
16/10/14 00:28:19.65 lMU9uzV4.net
カ、カズオ・イシグロ…
627:吾輩は名無しである
16/10/14 00:32:19.15 T/9WoxRS.net
「なぜボブ・ディランが...」村上春樹ファンからは戸惑う声も【ノーベル文学賞】
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
628:&ir=Japan 動画
629:吾輩は名無しである
16/10/14 00:35:52.16 vTIZBiS9.net
>>607
新海の人気は国内だけだろ
それも一般人気としては一発屋で終わる可能性高し
630:吾輩は名無しである
16/10/14 00:48:16.15 WFDeo9Bh.net
>>610
もうこいつら全員⚫︎せ！と長谷川豊のようなことを言いたくなるな
631:吾輩は名無しである
16/10/14 00:51:17.76 lZjqc8vq.net
ボブディランは流石にネタに走りすぎだろ
632:吾輩は名無しである
16/10/14 00:57:28.80 HyIjIlmJ.net
いや、これはちょっとな
ここの住人的にこれはアリなの？俺はないと思うが
633:吾輩は名無しである
16/10/14 01:00:10.76 o2xoZ2mq.net
よりにもよってアレクシエーヴィチの次の年にディランはないわな
マンロー、モディアノ、ディランだったらなんか納得してた
というかそこでノーベル賞への関心は途絶えてた
634:吾輩は名無しである
16/10/14 01:00:51.38 ADjP3DrG.net
スウェーデン・アカデミー「フィリップロスざまああああああああああああああああ」
635:吾輩は名無しである
16/10/14 01:11:16.84 6f3wA0Se.net
俺はなし
冗談みたいな賞になった
636:吾輩は名無しである
16/10/14 01:15:50.73 rjQJ3tz+.net
【国際】ノーベル文学賞にボブ・ディラン氏
How does it feel?
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 How does it feel?
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ .
ハルキスts wwwwwwwwwwwwwwwwww
ジンギスカンでぱーてー(笑)ww
ワイン開栓できずwwwﾏｼ゛ｳｹﾙwwwwwwwwwwwwwwwww
637:吾輩は名無しである
16/10/14 01:21:06.44 33q1X5rk.net
ハルキストはディランで盛り上がってたってさ
ボブ・ディラン受賞後、6次元ではみんなと村上春樹の「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」の最後の方の章で
ボブ・ディランの曲が重要なシーンとして使われてることで盛り上がってきましたー。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
638:吾輩は名無しである
16/10/14 01:22:13.65 33q1X5rk.net
メディアが残念という情報を流したいだけなんだろう
そういう絵がほしいと
639:吾輩は名無しである
16/10/14 01:25:03.14 33q1X5rk.net
これか最後の一節で引用されてるのか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
処女作でも引用されてるようだしよっぽど好きなんだな
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
640:吾輩は名無しである
16/10/14 01:31:55.96 PKuARUXI.net
結構妥当だとおもうけどな
641:吾輩は名無しである
16/10/14 01:32:13.98 m1GHBeCs.net
>>594
うん、春樹の最高作はあれだよね。世間ではあまり言及されない作品だが。
642:吾輩は名無しである
16/10/14 01:45:29.84 rjQJ3tz+.net
>>623
カフカとラブクラフトを30ページ�
643:ｸつ交互に読めよ
644:吾輩は名無しである
16/10/14 01:48:42.43 m1GHBeCs.net
>>624
春樹はチャンドラーとブローティガンを交互に書いたという感覚だろう。
645:吾輩は名無しである
16/10/14 01:49:09.75 rjQJ3tz+.net
春樹はギャグ本だから
(今ノルウェイ読んでるんだけど)
ノーベルの季節に読むとことの他おかしいよ
「君のぶん」
とか書いてあるしwww
漢字にしてください・・・
646:吾輩は名無しである
16/10/14 01:49:40.47 rjQJ3tz+.net
>>625
それは羊
647:吾輩は名無しである
16/10/14 01:50:01.28 PKuARUXI.net
「だったらもっとまえに選べよ」とはおもうが
648:吾輩は名無しである
16/10/14 02:57:29.19 33q1X5rk.net
ディランは妥当だと思うが選考理由が抽象的すぎてがっくり
649:吾輩は名無しである
16/10/14 03:05:30.46 uYJBUA9R.net
フィリップ・ロスにやれや！さようならコロンバスが絶版っておかしいダロウ！
650:吾輩は名無しである
16/10/14 03:14:05.93 33q1X5rk.net
版権どうなってるかはしらんがロスなら
集英社で出てた『素晴らしいアメリカ野球』が
村上柴田翻訳堂シリーズで新潮社から復刊してる
コロンバスは割と古本で見かけるな
ロスは「現代の世界の文学」シリーズの一連の本ぜんぜん見かけない
『欲望学教授』『われらのギャング』『解き放たれたザッカーマン』
『ゴーストライター』『狂信者イーライ』あたり復刊してほしい
651:吾輩は名無しである
16/10/14 03:14:54.83 33q1X5rk.net
『男としての我が人生』もか
652:吾輩は名無しである
16/10/14 03:16:29.04 0D7TFSZF.net
万一、一般小説がノーベル文学賞を受賞してしまったら
日本文学いや世界文学の敗北であろう
選考者の皆さんは是非とも商業主義には屈さないでもらいたいものだ
653:吾輩は名無しである
16/10/14 03:36:57.27 5bjdwK83.net
春樹にやれだのアメリカにやれだのプレッシャーがすごかったんだろか
その手のものとしては最善の人選だと思うけどなんかなあ…
654:吾輩は名無しである
16/10/14 05:04:22.70 oBuLG1R9.net
>>633の文から漂う加齢臭がすごい
655:吾輩は名無しである
16/10/14 05:16:31.14 oupw3tKq.net
先進国の中で日本ほどノーベル賞に関心の高い国ってないらしいな。
つまり、日本人は総じて、というか大ざっぱに言って、承認欲求の強い国民はないということが言えるかもしれない。
現に文学板のスレにも「何故日本文学は世界で通用しないのか」なんてのがある。
656:吾輩は名無しである
16/10/14 05:23:51.55 oBuLG1R9.net
ここの人は世界的な若手作家の劣化をどう思うんだ？
みんな本格の刀が良くて一般の包丁が悪いという風に言うが
文学は明らかに明治の刀鍛冶になってきつつあると思う
657:吾輩は名無しである
16/10/14 05:26:15.39 oBuLG1R9.net
>>636
代理戦争好きで英雄待望論の傍観者だからじゃないかな
658:吾輩は名無しである
16/10/14 06:17:12.83 1dD/LKwW.net
「冗談みたいな賞になった」
確かに
権威をもてあそんでいるのか、失墜か、ともかくネタとしてはポストモダン風のドタバタ喜劇な文学にはなるなと思った
659:吾輩は名無しである
16/10/14 06:40:44.75 LXCMyYir.net
そりゃ未だに春樹をネチネチ叩くような老害しかいないからな文学界
660:吾輩は名無しである
16/10/14 06:49:55.70 e/bL2Uj3.net
ディランの受賞はよい
アーティストを文学の文脈で評価する行為は賞賛できる
でも、同じアメリカ人のロスとかピンチョンとか、そういう人たちにもきちんとした評価をね
661:吾輩は名無しである
16/10/14 07:08:21.22 VhCh5dv7.net
思いがけないところ来たね。
歌手としては割と好きな人・・・だけど文学賞としては・・・
とすごいもにょってるｗ
662:吾輩は名無しである
16/10/14 07:57:36.66 cOTmxp5e.net
大江健三郎にやらないとそろそろ死ぬ
663:ぞ
664:吾輩は名無しである
16/10/14 08:45:26.28 rjQJ3tz+.net
>>635 のヴァカ臭が強烈すぎる
無理して語らなくていいから
665:吾輩は名無しである
16/10/14 08:48:26.08 LH0bQc7i.net
悪友とかノーベル賞貰えるかもしれない。
666:吾輩は名無しである
16/10/14 08:54:05.38 LH0bQc7i.net
ボブ・デランは全然、知らないな
667:吾輩は名無しである
16/10/14 09:20:26.04 Zln5wz/i.net
秋元康＞＞＞＞＞＞＞ボブ・ディラン＞＞＞＞＞村上春樹
ということになったわけだな
668:吾輩は名無しである
16/10/14 09:41:04.39 XOnh88CU.net
>>637
昔は小説が表現手段のトップだったろうが
今、何かを作りたくて才能ある人間は映画界やアニメ界に行く
才能が分散してるんだから当然
日本はアニメ・漫画界に行く人間が他国より多いだろ
相撲見てりゃよく分かる
能力あるから相撲に行くんじゃなくてデブだから相撲に行く
能力あるから小説書くんじゃなくて暇だから書く
669:吾輩は名無しである
16/10/14 09:58:13.74 ADjP3DrG.net
ボブ・ディラン「自伝」も受賞理由 朝日新聞に書評
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ボブ・ディランのノーベル賞受賞の理由の一つに、
０４年に発表した自伝「Ｃｈｒｏｎｉｃｌｅｓ」の存在が触れられています。
デビュー前にニューヨーク公立図書館にこもっていた逸話など、詩作の源についても書かれた本。
日本語訳は０５年刊行で、朝日新聞にも書評が掲載されました。
筆者は、ノーベル経済学賞候補といわれた故青木昌彦米スタンフォード大名誉教授です。
670:吾輩は名無しである
16/10/14 09:59:10.16 ADjP3DrG.net
本書はそのディランが６０歳を超えて書き始めた全３巻からなる予定の自伝の１巻。
６０年代初頭にフォークシンガーとして衝撃的なデビューを果たす直前までの時代を主な流れとし、
それに７０年代と８０年代の代表的なレコードの創作にまつわる２章を挿入するという
『クロニクル』（年代記）としては変わった構成だ。
何のファミリーコネクションも持たずギターだけを供にミネソタの片田舎から出、
自己の詩と音楽と真実を求めて、憑（つ）かれたようにミネアポリスの大学町、
さらにグリニッチビレッジへと彷徨（ほうこう）していく。
その過程で有名、無名の様々な人たちと触れあい、驚くべき量と範囲の読書をこなし、
ガスリーのフォークやブレヒトのオペラに自分の音楽の発見を触発される。
絵画的なまでに臨場感の溢（あふ）れる描写に、
６０年代初頭のアメリカにあった文化状況の厚みが活（い）き活きと伝わってくる。
ニューヨーク公立図書館に籠（こも）って、南北戦争時代の新聞のマイクロフィルムから、
当時の日常を読みとる。
そして、自分の生きている時代はその時代とは違うとしてもよく似ているところがある、
自分の心の有りかたはそういうお互いに連なりあったものの一部であり、
その事がこれから自分が書いていく詩の鋳型（テンプレート）になっていくだろう、と予感する。
アメリカの民衆（フォーク）文化が培ってきた共同意識が、新鮮な言葉と音を通して迸（ほとばし）り出ていく。
それはベトナム戦争の時代を揺さぶるが、彼は反戦運動のシンボルとなることは拒む。
そうした一時の出来事を超え�
671:ｽものが見えていた彼には場違いだったのだろう。
672:吾輩は名無しである
16/10/14 10:03:29.85 ADjP3DrG.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
音楽評論家・湯川れい子さんの話
デビュー当時から一貫して伝承歌を歌ってきたという点で、
他のアーティストとは全く違う存在。
米国という、歴史が古くない国で伝統を作った人だからこそ、評価されたのでは。
歌詞のメッセージ性も非常に強い。
意味も一つの単語に二重三重に込められているものもあり、
英語をネイティブレベルで理解できる人でないと理解できない深さだと思う。
文学賞ですから、歌手というよりも、世界中を旅した吟遊詩人として評価された。
素晴らしい選考だと思う。
673:吾輩は名無しである
16/10/14 10:18:21.24 aaD0jmjQ.net
ユダヤ人がそれまでのアメリカ口頭芸術詩を
総合して、アメリカの大作家が表現しようとする
時代や文化を作ったのだ
比較すると
古典と切断された、創作の対象でもない
村上のような職業小説家はどうでもよくなる
申し訳ないがノーベル文学賞は当たり前の事を
今更やっただけ
だがそれすらもわかっていない奴はどうしようもない
674:吾輩は名無しである
16/10/14 10:19:55.55 ADjP3DrG.net
人間洞察「文学そのもの」 ボブ・ディラン氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
当時、日本のベトナム反戦運動を主導した「ベトナムに平和を！市民連合（ベ平連）」の
メンバーだった作家の吉岡忍さん（68）も熱心にディランさんの曲を聴いた一人だ。
「ディランの曲には、歌で世の中や現実の厳しさを描けるんだという純粋な発見があった」
恋愛を歌った歌謡曲が全盛の時代。
高校生だった吉岡さんは「人間の内面や心情への深い洞察があり、それまで聞いていたどの曲とも異なる、
短編小説のような印象を受けた」という。
「聞き手の脳裏に、それぞれの情景が浮かんでくる。文学そのものだ」と話した。
「もし、あの時にボブ・ディランがいなかったら、と考える。
ボブ・ディランがいたから今日があるような気もする。多くのことがそこから始まったと僕は思うのだ」。
ディランさんから大きな影響を受けたシンガー・ソングライターの吉田拓郎さん（70）は、
受賞決定の報にこんな談話を出した。
熱心なファンとして知られるイラストレーター、みうらじゅんさんは
「今なお、現役でしかも新譜を歌い世界を回っておられるディラン。
あなたがやったようなことをやった人はそれほどいないどころか、確実にいない」。
675:吾輩は名無しである
16/10/14 10:26:25.51 ADjP3DrG.net
「古代詩人と一緒」＝アカデミー、ディラン氏創作を評価－ノーベル文学賞
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
今年のノーベル文学賞に決まった米シンガー・ソングライター、
ボブ・ディラン氏は、１００年以上にわたる同賞の歴史の中で、歌手として初めて受賞することになった。
スウェーデン・アカデミーのサラ・ダニウス事務局長は１３日、発表に際し、
ディラン氏がつむぎ出す詩の数々は、古代ギリシャの詩人ホメロスらの創作活動と共通していると高く評価した。
事務局長は、古くから詩人は、自身の作品が単に読まれるだけでなく
「（朗読などによって）聞かれること、実演されることを念頭に創作を行ってきた。ディラン氏も同じだ」と指摘した。
授賞発表の会見では、集まった記者団が意外感もあって一瞬息をのんだ後、長い拍手を送った。
事務局長は、ノーベル文学賞の選考対象の範囲が拡大されたわけではないと強調した上で、
ディラン・ファンの間で名作と呼び声が高い１９６６年のアルバム「ブロンド・オン・ブロンド」を取り上げ
「見事な詩作が示された非凡な例だ」と激賞した。
文学作品として歴代の授賞と同様に評価した点は変わらないというのが、アカデミーの立場だ。
ただ、いわゆる「文学」とは別の世界で名声を確立したシンガー・ソングライターへの文学賞の授与は、
格式を重んじる人々からの批判や論争を招く可能性もありそうだ。
事務局長は「そうならないことを望む」と笑顔で述べている。
676:吾輩は名無しである
16/10/14 10:30:54.30 ADjP3DrG.net
ノーベル文学賞にボブ・ディラン氏、「新たな詩的表現を創造」
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
スウェーデン・アカデミーのサラ・ダニウス事務次官はディラン氏を
「英語話者の伝統の流れをくむ偉大な詩人」と称賛し、
その作品は古代ギリシャの詩人であるホメロスやサッフォーにも匹敵すると述べた。
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
スウェーデン・アカデミーのサラ・ダニウス事務局長は、
ノーベル文学賞を受賞したのがボブ・ディラン氏であることを批判する専門家が出ないことを願っている。
ダニウス事務局長によると、ボブ・ディラン氏は、英語圏の伝統の中で偉大な詩人であり、
常に自分自身を刷新し、新しいアイデンティティを作成している。
ダニウス事務局長は次のように説明した。
「選択は予想外に思えるかもしれないが、もし長い時を振り返ると、ホメロスとサッフォーが見えるでしょう。
彼らは、音楽のもと、もしくは劇場の中演じられる必要のあった詩的テキストを書いていた。
これは、ボブ・ディラン氏の場合も同様だ。
我々はだって、今に至るまでホメロスとサッフォーを読み、私達にはそれが気に入っている。
我々はディランを読めるし、読まないといけない」
677:吾輩は名無しである
16/10/14 11:32:46.76 odlngPbt.net
フランスの小説家、ピエール・アスリーヌ（Pierre Assouline）氏はAFPに対し、
「ディラン氏の名はここ数年頻繁に取り沙汰されてはいたが、私たちは冗談だと思っていた」と語り、
選考委員会に対する憤りをあらわにした。
「今回の決定は、作家を侮辱するようなものだ。私もディランは好きだ。
だが（文学）作品はどこにある？ スウェーデン・アカデミー（Swedish Academy）は自分たちに恥をかかせたと思う」
フィリップ・ロス（Philip Roth）氏、ジョイス・キャロル・オーツ（Joyce Carol Oates）氏、
ドン・デリーロ（Don DeLillo）という米国の文豪3人もまだ同賞を待っているのに加え、
ノーベル賞に無視され続けた末に亡くなったホルヘ・ルイス・ボルヘス（Jorge Luis Borges）といった巨匠たちの例もあり、
他の作家らも相次いで批判的な態度を示した。
映画化もされた「トレインスポッティング（Trainspotting）」で知られるスコットランド（Scotland）の小説家、
アービン・ウェルシュ（Irvine Welsh）氏も、ディラン氏の選出を酷評。
「私はディランのファンだが、これは、
もうろくしてわめくヒッピーらの悪臭を放つ前立腺がひねり出した検討不足で懐古趣味な賞だ」
とツイッター（Twitter）に投稿した。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
678:吾輩は名無しである
16/10/14 11:33:12.68 odlngPbt.net
これに対し、同じくノーベル賞候補の一人と目されているインド生まれの英国人作家、
サルマン・ラシュディ（Salman Rushdie）氏は、より寛大な姿勢を見せている。
同氏はツイッターで「素晴らしい選択」と評し、
「（ギリシア神話の吟遊詩人）オルペウス（Orpheus）から（パキスタンの詩人）ファイズ（Faiz）まで、
歌と詩は密接な関わりを持ってきた」と、選考委員会の声明と同様の見解を示し、
「ディラン氏は吟遊詩人の伝統の優れた伝承者だ」とたたえた。
ソーシャルメディア上での発信を頻繁に行う上述のオーツ氏も、
選考委員会からの電話を息を詰める思いで待っていたわけではないと示唆し、
「傑出した、ユニークな選択」だったとディラン氏に対する祝意を表明。
「心に残る彼の音楽と歌詞は常に、最も深い意味で『文学的』に感じられた」とツイートした。
「思い出してもみてほしい、ボブ・ディランという名は、ロバート・フロスト（Robert Frost）のように、
ノーベル賞こそ受賞しなかったが受賞に値した20世紀の偉大な詩人、
ディラン・トマス（Dylan Thomas）にちなんでいることを」（オーツ氏）
679:吾輩は名無しである
16/10/14 11:46:42.40 DRfJGrDy.net
2016年のオッズは下記だった。
Haruki Murakami 5/1
Ngugi Wa Thiong'o 7/1
Philip Roth 8/1
Ismail Kadare 16/1
Joyce Carol Oates 16/1
Jon Fosse 20/1
Adunis 25/1
Peter Handke 25/1
Peter Nadas 25/1
Amos Oz 25/1
Ko Un 33/1
John Banville 33/1
Adam Zagajewski 33/1
Antonio Lobo Antunes 33/1
Juan Marse 33/1
Kjell Askildsen 33/1
Doris Kareva 33/1
680:吾輩は名無しである
16/10/14 11:47:05.04 o2xoZ2mq.net
個人的にはウォルシュの感想に同意するけど、自身も候補として騒がれてたオーツのコメントは大人で好感度が上がる
681:吾輩は名無しである
16/10/14 12:36:53.60 PonkFi5t.net
やる必要はないな
他で評価されてるんだから
ひとりでがんばってきた文学者にあげるべき
682:吾輩は名無しである
16/10/14 12:53:00.41 1yvZcJRq.net
とんだ茶番劇を見せられた気分がしてならない
683:吾輩は名無しである
16/10/14 13:47:05.91 LXCMyYir.net
はっきり言って今の文学不況は完全に文学オタの権威化、高慢化のせいだろ
もう何十年も前にエンタメとしてもドキュメントとしても音楽や映画に負けて最近は漫画にも負けてるのにその自覚がない
これを機に「俺らがカルチャーの頂点だ！」っていう気持ち悪い態度を亡くしていくべき
ディランの受賞は妥当
684:吾輩は名無しである
16/10/14 13:51:21.83 LH0bQc7i.net
>>651
湯川れい子は何でも追随する
権威に弱い女だ。
685:吾輩は名無しである
16/10/14 13:54:45.68 o2xoZ2mq.net
日本の文壇だけを見て文学を分かったように語る人間
漫画にも負けてるって意味が分からん
売上で単純比較してるのか？
686:吾輩は名無しである
16/10/14 13:55:43.24 ujYyCNil.net
むしろヒッピー世代の老害化だと思う
687:吾輩は名無しである
16/10/14 13:56:04.56 xtLcU95h.net
ハルキストは海外の小説なんかに興味な
688:いからさ
689:吾輩は名無しである
16/10/14 14:07:41.77 LXCMyYir.net
漫画でもつげ義春とか純文学的なことをしてる人は居るんですが？
ポールマッカートニー以上の事をやった人が今の文学に居るんですか？
デヴィットリンチの映画より凄いものを今の文学は作れるんですか？
はっきり言って今の30代40代の純文学作家を世界中から集めてきてもトムヨークの足元すら及ばねえんじゃねえの
690:吾輩は名無しである
16/10/14 14:16:28.53 o2xoZ2mq.net
>>667
だからさ、それはどういう比較の仕方なのって
何をもってポール・マッカートニー以上の業績なのか
商業的成功？経済効果？他カルチャーへの影響？
何においても小説(詩)と漫画・映画を単純比較出来るはずがないだろ
漠然とした自分の印象で決めつけすぎだから
691:吾輩は名無しである
16/10/14 14:19:57.45 o2xoZ2mq.net
大体リンチなんて晩年は録な映画作ってねーじゃん
ワイルドアットハートに原作があったりとかそこらへんは無視かよ
692:吾輩は名無しである
16/10/14 14:29:10.09 33q1X5rk.net
単に日本の文学は育成システムが少ないからだろ
マンガはアシスタントからデビューができる
アメリカは現役のプロがクリエイティブ・ライティングを大学で教えてる
日本はかつては書生として弟子入りしてたわけで
日芸の文芸学科も法政の金原ゼミとか限られてる
693:吾輩は名無しである
16/10/14 14:33:26.11 33q1X5rk.net
おっと、日芸の文芸学科も力がおちて
まあ私小説が主流だったのが日本文学だったし
しゃあない
694:吾輩は名無しである
16/10/14 14:33:26.97 7/zvUFfs.net
自分が知らないもの、興味がないもの、理解できないものは価値がないと決めつけなければ気が済まない
そしてその対象を知ろうとも、興味を持とうとも、理解をしようともする気も最初からない
そういう人が最近多すぎると思うわ
695:吾輩は名無しである
16/10/14 14:36:53.07 tnmLG4JL.net
>>670
上の人は日本の文学だけではなく世界の文学全てを否定してるんじゃね？
世界中の作家を集めてもトム・ヨークの足元にも及ばないとか言っちゃってるんだから
696:吾輩は名無しである
16/10/14 14:37:39.95 xtLcU95h.net
一部の優れた人を挙げて「文学より勝ってる」アピールは頭悪そうに見えるからやめとけ
最後の一文も何故か3,40代に絞ってるし自分でも自信ないんだろ？
だいたい映画業界がどれだけ多くの文学作品を儲けの道具として焼き直してると思ってるんだ
697:吾輩は名無しである
16/10/14 14:44:38.04 /3TsXSO/.net
つーかリンチやトムヨークの名前挙げてるところ見ると文学アンチというよりも実は単なるハルキストじゃねーの？
春樹が大衆文学扱いされてバカにされてることへの憤りから
「純文学なんて大したものじゃない、大衆文学でいいんだ、だから春樹は純文作家なんかよりずっと偉大なんだ」と言いたいんだろう
698:吾輩は名無しである
16/10/14 14:48:28.94 odlngPbt.net
アドニスもアッシュベリーもノーベル賞に値しない詩人だからディランへ行ったわけで
699:吾輩は名無しである
16/10/14 14:50:57.44 7vrdTbqd.net
ラシュディまだ無事だったんだな
暗殺命令はまだ有効なんだろうか？
700:吾輩は名無しである
16/10/14 15:26:37.58 Hz8qigyq.net
賛成にしろ反対にしろ、スコットランド人のアービン・ウェルシュみたいに、いまだにディランをヒッピーの文脈でしか語れない人って無知。
自分の思惑が外れて歯ぎしりしているだけにしか見えない。
701:吾輩は名無しである
16/10/14 15:27:30.72 fBKv6ajt.net
>>678
時代遅れの優しい言い換えだぞ
702:吾輩は名無しである
16/10/14 15:28:26.02 33q1X5rk.net
トム・ヨーク、レディオヘッドも今はぱっとしない
芸術至高でのスーパースター不在なんてのは
どこの業界も似たり寄ったりじゃね
純文学で世界中で売れまくってるスーパースターの
村上春樹だけが逸脱してるんだよ
703:吾輩は名無しである
16/10/14 15:43:17.64 xtLcU95h.net
>>667
アナ雪最高！トム・ヨークとかディズニー映画に比べたらカスだよな！
って言われたらなんて答える？
704:吾輩は名無しである
16/10/14 15:50:53.72 Z91I8fAk.net
>>679
60年代のイメージしかなくて、90年代以降の充実ぶりを見逃してきた人は多いんじゃないかな
そういう人は過去のボブディラン像しかないから
「時代遅れ」とか、「なんで今？」とかいう感想になってしまうのだろう
705:吾輩は名無しである
16/10/14 15:52:35.00 ZDhVpFL6.net
むしろアービン・ウェルシュのほうがトレインスポッティングという自分の過去の遺産をリサイクルするしか脳がないみたいで老害になってるな
706:ｗ
707:吾輩は名無しである
16/10/14 15:55:48.39 o2xoZ2mq.net
やっぱり現役で活動している人にあげて欲しいという気持ちがある
アカデミー賞でいうところの監督賞の立ち位置なのか名誉賞の立ち位置なのかイマイチ分からん
708:吾輩は名無しである
16/10/14 16:05:50.68 lMU9uzV4.net
ボブディランにやったことが問題ってより
>フィリップ・ロス（Philip Roth）氏、ジョイス・キャロル・オーツ（Joyce Carol Oates）氏、
ドン・デリーロ（Don DeLillo）という米国の文豪3人もまだ同賞を待っている
状態で歌手にやることおかしさってのは小説家なら感じるんじゃないかとは思う。
文学賞は1年に2人ずつくらいあげてもいいんじゃないかと
709:吾輩は名無しである
16/10/14 16:12:31.03 ERzhSOZw.net
>>680
存命作家でスーパースターと言えるクラスなのはガルシアマルケス辺りじゃねーの？
村上春樹でスーパースター扱いは無理があると思う
710:吾輩は名無しである
16/10/14 16:16:14.44 o2xoZ2mq.net
村上春樹はスターではあるかもしれんがスーパースターはないわな…
ってガルシア=マルケスはもう亡くなってるだろ！
711:吾輩は名無しである
16/10/14 16:20:57.14 ssUVGm36.net
マルケスやボルヘスは今でも世界中で売れまくってるみたいけど、リョサとかアジェンデとかフエンテスはどうなん？
712:吾輩は名無しである
16/10/14 16:24:18.85 Zln5wz/i.net
売れっているって言うならカズオ・イシグロは春樹よりはるかに売れているよ
英語文学だから当然だけど
713:吾輩は名無しである
16/10/14 16:25:27.29 Zln5wz/i.net
ノーベル平和賞が「オバマ」「EU」でネタ賞になったのに続き
文学賞もそうなるな
714:吾輩は名無しである
16/10/14 16:30:14.92 xtLcU95h.net
>>688
アジェンデは児童書も書いてるから結構売れてるはず
>>690
平和賞はもっともっと前からネタ枠だから
イグノーベルと統合した方が良いかもしれん
715:吾輩は名無しである
16/10/14 16:32:50.16 SapODsFn.net
文学至上主義的な人には相当おもしろくない結果だろうな
716:吾輩は名無しである
16/10/14 16:39:11.98 +UIhAkl6.net
それはボブ・ディランなんか文学じゃねえ！っていう非難？
717:吾輩は名無しである
16/10/14 16:46:38.48 d5/lOp4E.net
米でディランに比肩する作家はいないから
ノーベル賞の嫌味なんだろう
アメ人にあげたぞっていう
アメリカ文学史を相対化するために
アメ文化の絶対領域を祭るというワザ
カズオを気に食わなくてビートルズの方が
スゴイとか突然いいだすタイプ
718:吾輩は名無しである
16/10/14 16:49:07.56 rFHHTQRn.net
アメリカ文学史は十分立派やん
メリヴィルやトゥウェインやポー、フォークナー等を生んだ国なんだから
エンタメ小説の分野なら世界最強だろうし
719:吾輩は名無しである
16/10/14 16:50:11.89 oBuLG1R9.net
>>644
報われないインテリはこれだから救えない...
720:吾輩は名無しである
16/10/14 17:05:17.19 iQm0jrS3.net
村上は笑っているだろうね。
ディランじゃ仕方ないなって。
721:吾輩は名無しである
16/10/14 17:09:34.48 A1eMVWZX.net
>>694
実際正解だよな
ロスやピンチョンにあげろというレスがぴたりとなくなった
722:吾輩は名無しである
16/10/14 17:12:31.55 jvlnOBf2.net
だが言語芸術家としての限定評価ならさすがにロスやピンチョンの方がディランより上じゃね？
723:吾輩は名無しである
16/10/14 17:12:33.32 +UIhAkl6.net
いや、俺は言い続けるけど
ディランにあげようがあげまいが受賞に値すると思ってるのには変わりないし
724:吾輩は名無しである
16/10/14 17:12:48.62 9WHLqH0t.net
そのうち漫画家が受賞するのだろうか。
725:吾輩は名無しである
16/10/14 17:36:26.20 d11j2jWv.net
漫画家なら浦沢直樹あたりか
726:吾輩は名無しである
16/10/14 17:38:53.81 jk14Zw2I.net
漫画なら萩尾望都かな
俺が知らないだけで海外漫画家にもメビウスみたいな大物がまだたくさんいるのかもしれんが
727:吾輩は名無しである
16/10/14 17:42:06.05 LXCMyYir.net
漫画？
ウォッチメンの作者でおk
728:吾輩は名無しである
16/10/14 17:42:20.40 d5/lOp4E.net
マーサ・ヌスバウムの京都賞でわかるけど、
大きな人文/芸術賞はね...みんな受賞者が小粒になっていくから
その意味ではよかったよ。
729:吾輩は名無しである
16/10/14 17:44:22.63 o2xoZ2mq.net
「審査基準が広がったわけではない」って明言してたし、あの言い方なら漫画家や映像作家はあり得ないと思うよ
とマジレス
730:吾輩は名無しである
16/10/14 17:46:54.02 jk14Zw2I.net
映像作家でもベルイマン辺りならノーベル賞取ってもおかしくなかったんじゃないか？
731:吾輩は名無しである
16/10/14 17:52:08.85 d5/lOp4E.net
Don DeLillo is seeking a twelve-album contract with Columbia Records.
Haruki Murakami is tripling the line breaks in all his novels and reissuing them as “Collected Lyrics.”
Philip Roth sits cross-legged in silk pajamas, trying to play a major scale on the harmonica for about five minutes―he gives up, masturbates.
Milan Kundera promises to go electric at next year’s Newport Folk Festival.
くだらないけどMurakamiのくだりはすこしワロタ
URLﾘﾝｸ(www.theparisreview.org)
732:吾輩は名無しである
16/10/14 18:03:52.54 o2xoZ2mq.net
>>707
文学性という意味ならビクトル・エリセが一番かな
733:吾輩は名無しである
16/10/14 18:25:10.95 OjJZ1Z0F.net
百田尚樹「童貞は仕事が出来ない！女の気持ちひとつ分からない奴に仕事が出来るわけがないんだから」
前回に続いて、百田尚樹氏のニュース放談をお届けしよう。今回のテーマは、「性体験の無い男女」。
国立社会保障・人口問題研究所の20015年の調査によれば、18～34歳の、交際相手がいない独身者の割合が
男性の69・8％、女性の59・1％に及ぶという。また、性交渉の経験が無い独身者が男性42％、女性44・2％で、増加傾向にあるとされている。
新著『鋼のメンタル』で「女性にフラれることを恐れるな」と説いている百田氏は、この現状をどう見ているか。
おそらくは女性に告白できない若い男性が増えている。その理由は、私は承認欲求と関係があるのではないか、と考えています。
人間の欲にはいろいろなものがあります。金銭欲、権力欲、名誉欲等々。
その中でも現代人は承認欲求が特に強いのではないでしょうか。SNSでやたらと自分のことをアピールするのも、そのあらわれのように見えます。
問題は、告白して、フラれると、人格を徹底的に否定されたような気持になることです。承認欲求の強い人にとって、これは耐え難いことです。
「フラれたあとに、相手やその友人たちがバカにして笑うんじゃないか。それを想像したら耐えられない」
そんなことを言う人もいます。
しかし、『鋼のメンタル』にも書きましたが、そもそも告白しなければ、恋を手に入れることはまずできません。手に入らないということは、結果的にフラれるのと同じです。
でも、告白すれば上手くいくかもしれないのです。ならば、やってみればいいじゃないですか。
告白には1円もかかりません
ただまあ、セックスというのは人とのふれあいの究極形なんですね。お互いスッポンポンになって、すごい恰好をすることになるわけで
「女にモテない放送作家は仕事ができん」というのが、私の若い頃の口癖
だって、目の前にいる、大好きなたった一人の女性の気持ちも掴めない男が、数百万、数千万の視聴者の心を掴めるはずがないでしょう
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
さすが百田尚樹さん！記憶お前のことだぞｍ９(-＿-)
734:吾輩は名無しである
16/10/14 18:39:27.83 Z1l0Druf.net
村上春樹はスーパースターだな
新作読むために深夜に並ぶ純文学作家なんて
世界中探してもいない
735:吾輩は名無しである
16/10/14 18:43:53.08 r/6BKhEL.net
世界中の作家知ってんのか？
深夜に並ぶって誰が？
736:吾輩は名無しである
16/10/14 18:44:47.83 +UIhAkl6.net
村上春樹「ノーベル賞の喜びを知りやがって！許さんぞ！ｸﾞｷﾞｨｨ」
737:吾輩は名無しである
16/10/14 18:58:26.34 Z1l0Druf.net
>>712
ニュヨーカーに、ロンドンっ子
英語版は深夜に一斉発売
行列は恒例行事になってる
738:吾輩は名無しである
16/10/14 19:08:39.71 9ckKWJEt.net
>>699
何をもってそんなこと言ってんの？
739:吾輩は名無しである
16/10/14 19:11:16.93 CAK0i8rI.net
ボブ・ディランはウディ・ガスリーの影響が強い。村上春樹も
実はウディ・ガスリーのファンである。ディランと春樹に共通する
のはウディ・ガスリーが体現したアメリカンイノセンティズムであるが、
今回のボブ・ディランの受賞で村上春樹の今後の受賞は無いのではと
思った。ディランと春樹の差は同じイノセンティズムではあっても
春樹が結局自意識の戯れに過ぎないのに対しディランはそこから社会
そして世界に向き合うべく歌を作り続けた。ディランの方が上である
というようなことを偉い人が言ってました。
740:吾輩は名無しである
16/10/14 19:13:56.81 o2xoZ2mq.net
>>715
横からだけど「自分はそう思う」ってだけだろ
何と比べてどれが優れてるなんてのは評論家や文学者でも他人に納得させるのは難しい
ましてや詩人と小説家なんだから
そう簡単に優劣が決まるならノーベル賞誰がとるかなんて毎年騒いだりしないよ
741:吾輩は名無しである
16/10/14 19:15:07.08 9ckKWJEt.net
>>717
まあ、そりゃそうなんだけど、なにをもって言ってるのかに興味があってね
742:吾輩は名無しである
16/10/14 19:17:54.11 8CUQd+DS.net
う～ん、ディランが歌手ではなく純粋な詩人や作詞家だったとして
こんな高評価を受けられたのかなって思うが
743:妥当な受賞
16/10/14 19:19:59.21 dEBpsSTi.net
だが,加藤登紀子のアホは舛添を応援したバカ女! この女が今度の受賞を
コメントしているが,どの面下げて出て来るのか! こそ泥舛添を支援した
アホ歌手! 偉そうなコメントするな!
744:吾輩は名無しである
16/10/14 19:21:34.45 +UIhAkl6.net
歌唱力や作曲も含めて評価されてる節があるよなあ
まあ詩の表現力・可能性をより多くの人に広めたっていう意味では文学界への貢献として多大なものがあるんだろうけど
745:吾輩は名無しである
16/10/14 19:26:07.66 A1eMVWZX.net
まあひとつの文化圏を代表しててことでしょ
間違いなく中心人物なんだから
これで春樹系が受賞する�
746:ｹが開かれたのか閉ざされたのかはまだわからない
747:吾輩は名無しである
16/10/14 19:33:45.03 LXCMyYir.net
>>719
いや詩を歌に乗せたから取らせましたって受賞理由に書いてあるじゃん
ジオンゴは来年いけそう？
748:吾輩は名無しである
16/10/14 19:34:20.59 mv7hSFol.net
春樹の場合ノミネートの根拠としてエルサレム賞やカフカ賞取ってるというのがあるけどボブディランがノミネートされてるんじゃないかと言われた始めた時の根拠って何かあったの？
ないんなら完全に内部リークだよね
749:吾輩は名無しである
16/10/14 19:41:33.78 deSAJSD8.net
>>723
それだけなら作詞家でもよくないか？
自身が曲も作り歌も歌う必要はなくね？
750:吾輩は名無しである
16/10/14 19:47:26.43 CAK0i8rI.net
俺はロッ�
751:N好きだったんだが、ボブ・ディランはほぼ興味なかった ハウメーニロードなんちゃらかんちゃらってダミ声でアコギとハーモニカの 伴奏で歌われても眠くなるだけだった。この受賞で何回か聞いたが、 今も印象はあまり変わらない。日本のフォークに対しても似たような印象があるが ボブ・ディランを始祖（本当はウディ・ガスリー）とするフォークは メロディやサウンドではなく言葉の世界なんだろうと思う。 ジョン・レノンが生きているとしてノーベル文学賞を貰ったとしたら かなり違和感があるが、ボブ・ディランの場合は、それはそれでいいんじゃね と思うわ
752:吾輩は名無しである
16/10/14 19:47:38.85 33q1X5rk.net
選考委員らは彼の自伝「Chronicles（邦題：ボブ・ディラン自伝）」のみならず
社会状況や宗教、政治、そして愛をとりあげた彼の音楽を評価したという。
URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
753:吾輩は名無しである
16/10/14 19:48:23.61 TFxDPFs3.net
そもそも、ノーベル文学賞・平和賞・経済賞とかよく分からん
理系だけでいいんじゃないの
754:吾輩は名無しである
16/10/14 19:50:44.14 deSAJSD8.net
まあアカデミー賞とかグラミー賞とかもあるんだし文学の世界的な賞というのもあっていいじゃないの
755:吾輩は名無しである
16/10/14 19:54:55.50 +UIhAkl6.net
全米図書賞やピューリッツァー賞に対抗した欧米諸国の文学賞だからアメリカ人作家にはあげないとか
756:吾輩は名無しである
16/10/14 19:56:21.91 od/WmRW4.net
文学界のカンヌ映画祭ってところか
757:吾輩は名無しである
16/10/14 19:57:33.31 K+6cM/lH.net
ブッカー賞がアカデミー賞かな
758:吾輩は名無しである
16/10/14 19:59:52.03 Zln5wz/i.net
ポール・サイモンの「サウンド・オブ・サイレンス」とか「明日に架ける橋」」とか「スカボロフェア」とか
誰が聞いても詩も音も芸術的レベルだと感じるけど
ディランはサイモン以上といえるかな？
以前ノーベル賞選考委員かだれかがサイモンの歌詞を激賞していたという話を聞いたような気がするが
759:吾輩は名無しである
16/10/14 20:03:54.67 CAK0i8rI.net
ポール・サイモンもそんな好きじゃないが
完成度はすごく高いと思うよ しかしあれは完全な歌だよな
詩というより。勘だけどボブ・ディランには呪術的要素があり
ポール・サイモンにはそれはない なので文学ではないんだろうよ
が、しかしジョン・レノンも呪術的なんだが文学ではなくロック
微妙だが、やっぱり違うんだろう。
760:吾輩は名無しである
16/10/14 20:07:35.15 odlngPbt.net
レナード・コーエンもアストゥリアス賞の文学部門を受賞してる
761:吾輩は名無しである
16/10/14 20:08:31.19 Zln5wz/i.net
ポール・サイモン
第1回ガーシュウィン賞授賞（ディランは未授賞）
繊細かつ大胆な比喩と韻を多用した歌詞は、詩人としても評価を受けている。ノーベル文学賞受賞者のデレック・ウォルコット（Derek Walcott）は、
「グレイスランド」の歌詞 "The Mississippi delta was shining like a national guitar. (ミシシッピー・デルタはナショナル・ギターのように輝いている)" を
例として取り上げながら、独特なスタイルをもったサイモンの詩を「Simonesque（サイモン風の）」と呼び、現代最高の詩人の一人として評価している。（ウィキより）
一般的にもサイモン＞＞＞＞＞＞＞＞ディランという評価だと思うけどな
762:吾輩は名無しである
16/10/14 20:10:42.57 LXCMyYir.net
サイモンは詩は素晴らしいけど中身が単なるポップスだからじゃないの
それこそ村上春樹が受賞出来ない理由と同じ
763:吾輩は名無しである
16/10/14 20:14:49.68 o2xoZ2mq.net
そこまで明確な審査基準とかないっぽいし、一貫性もないように見えるし
結局周りで納得できるようにとやかく言うしかないんだよね
764:吾輩は名無しである
16/10/14 20:16:42.46 2xv0FtN5.net
早死にしたわけでもないのにボルヘスが受賞しなかったりとかあるしな
765:吾輩は名無しである
16/10/14 20:27:05.13 e/bL2Uj3.net
人選
766:がディランであることとか同国の優れた作家が最低1年無視されることの是非は別として シンガーソングライターに「文学」の賞をあげるというのは、それはそれでありだな チャーチルみたいに一度きりのイレギュラーになるんだろうだけど
767:吾輩は名無しである
16/10/14 20:28:49.97 rsF+joEJ.net
ナボコフも受賞しなかった。
768:吾輩は名無しである
16/10/14 20:41:37.88 l1hvP7QA.net
>>新作読むために深夜に並ぶ純文学作家なんて
>>世界中探してもいない
この文字通りでいうなら、その通り
新作読むために深夜に並ぶ純文学なんてないのだ。
そんなのは純文学ではなくただのエンタメなのである。
769:吾輩は名無しである
16/10/14 20:43:35.85 Lk5ojahH.net
【嫌いな女を懲らしめる必勝法】
１.本人に気付かれないように、昔、付き合っていたと喧伝する
２.そいつの部屋はブランド品で溢れていると、周囲に広める
３.実は、援交から始めて風俗嬢の過去がある奴だったから別れたと、周りに愚痴る
あとはこれのアレンジだけ
警察の奴に教えて貰った必勝法だから、これでいける
770:吾輩は名無しである
16/10/14 20:45:43.28 l1hvP7QA.net
ポール・サイモンは米国人もまた犠牲者、っていうスタンスで
米国を否定しないからダメでしょ
銀行強盗の一味がたくさん人殺しておいて自分らの下っ端も死んで
そいつが「お、おれは無理矢理仲間につれていかれただけなんだよ」
とうめいて死んだら、めでたく犠牲者のひとりになれるとでも?
771:吾輩は名無しである
16/10/14 20:49:03.72 l1hvP7QA.net
>714
スターウォーズは純芸術かよ?
772:吾輩は名無しである
16/10/14 20:51:03.11 l1hvP7QA.net
再デビュー
「負け犬の歌を聴け」
「2016年の連続落選」
「ノーベルをめぐる宣伝活動」
「世界の水準とハルキストとの越えられない壁」
「タックスマンと僕のケイマン諸島」上下巻
「落選、落選、落選」
「朝鮮の南、日本の西がふるさと」
「買ったカフカ賞」
「アフター発表日」
773:吾輩は名無しである
16/10/14 20:52:44.54 LXCMyYir.net
くっさ
774:吾輩は名無しである
16/10/14 20:58:58.77 CNytbF1a.net
また村上春樹アンチのネトウヨが暴れてるのか
775:吾輩は名無しである
16/10/14 21:11:59.13 sdPo+MDz.net
Adonis (Syria): 4/1
Tomas Tranströmer (Sweden): 7/1
Haruki Murakami (Japan): 8/1
Bob Dylan (U.S.): 10/1
Assia Djebar (Algeria): 12/1
Peter Nadas (Hungary): 12/1
Ko Un (South Korea): 14/1
Les Murray (Australia): 16/1
Thomas Pynchon (U.S.): 20/1
Philip Roth (U.S.): 20/1
Nuruddin Farah (Somalia): 20/1
2011odds
776:吾輩は名無しである
16/10/14 21:24:47.42 +UIhAkl6.net
>>748
これを書きたいがための自演かと思ってしまうな
777:吾輩は名無しである
16/10/14 21:30:59.82 WFDeo9Bh.net
ID:CAK0i8rIの頭の悪い感がすごい
>>716>>726>>734
778:吾輩は名無しである
16/10/14 21:31:50.71 WFDeo9Bh.net
>>728
経済学は社会科学
ただし経済学賞だけは後でできた（スウェーデン銀行賞）
779:吾輩は名無しである
16/10/14 21:43:52.33 lMU9uzV4.net
トルストイ、カフカ、ジョイス、プルースト、フォースター、ナボコフ、ボルヘス、サリンジャー、ぴんちょん
780:吾輩は名無しである
16/10/14 21:48:33.75 lMU9uzV4.net
あのさ、>>752の一行目の高校生くささの方にみんな困惑してると思うよ
781:吾輩は名無しである
16/10/14 21:49:18.87 /LVM71ps.net
ディランが取るならナボコフボルヘスの取りこぼしが惜しい
トルストイを権威付けられる団体なんて存在しない
782:記憶喪失した男(中部地方)
16/10/14 22:02:53.07 o3cf2mlC.net
ボブ・ディランがノーベル財団からの電話をシカトしているらしい
783:。 コメントでも考えているんだろうか。 慎重になるな、ディランは。
784:吾輩は名無しである
16/10/14 22:42:41.53 /LVM71ps.net
既にアメリカの大半の若者に知られてないらしいしこれで辞退されたらすげえ喜劇だわｗ
785:吾輩は名無しである
16/10/14 22:53:08.74 dERpOA3l.net
もし反権威のボブ・ディランを演出しているのなら、聞きしにまさる
山師だな、このジイサン
786:吾輩は名無しである
16/10/14 22:56:50.81 SapODsFn.net
文字文学至上主義者が発狂してるなｗ
787:吾輩は名無しである
16/10/14 22:58:40.42 Wup7paZe.net
ボブ・ディランを推薦した奴、もう依頼状来なくなるな
788:吾輩は名無しである
16/10/14 23:00:08.36 +UIhAkl6.net
>>759
言い直すなよw
格好悪いなあ
789:吾輩は名無しである
16/10/14 23:03:36.00 Wup7paZe.net
JTBC取材陣は、実際にノーベル賞の推薦者を務めたことのある
大韓民国学術院イ・ホワン元会長に、具体的な推薦方法を聞いている。
イ元会長によれば、ノーベル委員会は推薦者たちにネットを通じてメールを送り、
推薦者であることを伝えてくるという。
推薦者は他人に自分が今年の推薦者であることを明かしてはならないそうだ。
また、推薦状についてもイ元会長が答えている。
推薦者たちには本人だけがログインできるページと暗号を使うそうで、
推薦状の様式も一人ひとり違うという。
その推薦状に候補者を書いて署名し、
ノーベル委員会に郵送で送るというのが具体的な作業となる。
URLﾘﾝｸ(s-korea.jp)
790:吾輩は名無しである
16/10/14 23:08:36.13 SapODsFn.net
>>761
勘違いしてるみたいだけど
ディランの受賞には賛成してるよ
文学だと思う
791:吾輩は名無しである
16/10/14 23:23:40.61 Wup7paZe.net
また、米国の作家フィリップ・ロス氏は、自身が文学賞を逃したことについて
ツイッター上で「残念だ」との反応を示し、「いつかツイートで（ノーベル賞を）もらう日が来るだろう」などとつづった。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
あのスケベ禿、ノーベル賞欲しいってよ
792:吾輩は名無しである
16/10/14 23:28:23.44 l1hvP7QA.net
ビーズやミスチルが世界音楽史に残るかよ?
www
793:吾輩は名無しである
16/10/14 23:32:26.96 fbT7GMN9.net
高次の精神的世界の話ではなくて
世俗の話を気の利いた文章で綴る
これってシェークスピアあたりと一緒だよね
この系譜は世界への影響力が大きくないと評価は高くならないかな
いわゆる文学ではないというのは去年のジャーナリズムからの流れって聞いて、ほぅと思った
794:吾輩は名無しである
16/10/14 23:41:45.64 l1hvP7QA.net
「本物の小説を書く村上春樹などといったものは存在しない。
小説を書くイヌが存在しないようにね。」
795:吾輩は名無しである
16/10/14 23:46:21.04 l1hvP7QA.net
ワンダーランドのときにも
堂々と表や出版者等表記のところに
「純文学書下ろし特別作品」って書いてたからな wwwwwwww
本当の人はそんなことわざわざ書かんよ
796:吾輩は名無しである
16/10/14 23:47:06.38 fbT7GMN9.net
>>744
国という大きな社会の構成員と
小規模な組織の構成員だと
生物学と化学ぐらい別の法則を適用して考えないといかんでしょ
797:吾輩は名無しである
16/10/14 23:49:34.80 /GTy5TYz.net
エーコが亡くなる前にこの人にあげてりゃ良かったのに
798:May ◆gnhRUgKoeR6v
16/10/14 23:51:49.49 MRMyh6Po.net
>>768
新潮社ではそういう本のシリーズがあって、春樹だけではないぞ。
安部公房、大江、遠藤周作など色んな作家が出してる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
799:/20160911 ここみるとわかる。
800:吾輩は名無しである
16/10/14 23:55:09.30 F/N8LbFl.net
>>768
純文学書下ろし特別作品は新潮社でいっぱい出てる
安部公房とか
801:吾輩は名無しである
16/10/14 23:56:00.28 F/N8LbFl.net
もろかぶりｗ
802:May ◆gnhRUgKoeR6v
16/10/14 23:57:04.46 MRMyh6Po.net
はははw
803:森乃内
16/10/14 23:59:47.39 WN62oqDI.net
ディランさんと連絡取れず＝授賞から丸1日―スウェーデン・アカデミー
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
(-^ ^-)♪
804:May ◆gnhRUgKoeR6v
16/10/15 00:02:53.50 jatZorc4.net
>>775
^^おひさ。
805:吾輩は名無しである
16/10/15 00:05:29.14 guahUJhS.net
もしかしてディラン兄貴お亡くなりに……
806:吾輩は名無しである
16/10/15 00:06:30.03 lLZQKmLB.net
>>764
素直に欲しいって言えるロス
なんか俺の中で好感度うなぎ登りなんだが
807:吾輩は名無しである
16/10/15 00:07:46.82 cIZB/o0q.net
釣りっぽいぞそれ
808:吾輩は名無しである
16/10/15 00:08:39.06 5VFLys5j.net
ちょっとズレた選出して賛否両論なところ、授与する相手にも拒否られたらノーベル委員恥ずかしいどころじゃ済まないんじゃないか？
809:吾輩は名無しである
16/10/15 00:11:02.89 RoQCyisQ.net
ディランにはイメージの斬新さはあまりないな
810:吾輩は名無しである
16/10/15 00:11:56.64 cIZB/o0q.net
モディアノマンローディラン選んでるようじゃ選考委員変えなきゃな
811:吾輩は名無しである
16/10/15 00:17:32.51 guahUJhS.net
ディラン「要らないものは要らない」
812:吾輩は名無しである
16/10/15 00:20:23.28 lLZQKmLB.net
>>783
サルトルの「神格化するのは云々」よりもこっちのがロックで格好良いよな
813:吾輩は名無しである
16/10/15 00:22:00.81 yVeGG68C.net
二人目の辞退者？
オレの歌は文学じゃない
ロックだ･･･とか、かっこいいなｗ
814:森乃内 >’))))彡
16/10/15 00:22:51.60 DoVpoJPu.net
>>776
お！ Mayさん、久しぶり！ 皆さん元気そうでなにより～。(-^ー^-)
近況報告ではないけど現世における生存報告！
最近、職場でたて続けステルベンの処置をする日常を過ごしています。
んー。。。ヘルマン・ヘッセでいうところの遍歴中です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
愛情と勇気で生きている荒野の狼♪
ではでは！(//▽//)
815:吾輩は名無しである
16/10/15 00:24:07.79 lLZQKmLB.net
どうせなら賞は受け取らないけど受賞式で1曲歌って帰るくらいやろうぜ
816:吾輩は名無しである
16/10/15 00:52:22.18 3LRsuXoc.net
>>754
？
817:吾輩は名無しである
16/10/15 01:27:36.56 mkp6aHNP.net
>>733
明日にかける橋は本当に感動して泣いたな～
818:吾輩は名無しである
16/10/15 01:36:36.49 RoQCyisQ.net
そうか?
軽蔑を感じたけどな
戦争に行って殺された人より
戦争に反対して殺された人
819:吾輩は名無しである
16/10/15 01:38:14.34 0grsdWek.net
“To be is to do”—Socrates.
“To do is to be”—Jean-Paul Sartre.
“Do be do be do”—Frank Sinatra.
ついにドゥビドゥビドゥ側からの受賞者がでたか
820:吾輩は名無しである
16/10/15 01:49:09.63 mS6YPGr6.net
>>782
ところが終身会員なんだわ
821:吾輩は名無しである
16/10/15 02:19:04.23 RBIcaBBW.net
価値があるのは3部作だけだ、と俺は思う。
駄作なノルウェイの森が何故評価されるのかが分からん。
822:吾輩は名無しである
16/10/15 02:23:13.37 lLZQKmLB.net
世界の終わりは良かった
あれこそ世界的な文学賞をいくつか受賞しててもおかしくない作品
823:吾輩は名無しである
16/10/15 02:50:52.97 RoQCyisQ.net
世界はハッキリしたコピー作
824:吾輩は名無しである
16/10/15 06
825::45:53.45 ID:UjNiI6SA.net
826:吾輩は名無しである
16/10/15 08:13:46.10 dXXJUdim.net
村上春樹、ついにシンガー転向か？！
827:吾輩は名無しである
16/10/15 08:26:41.79 dXXJUdim.net
ボブディラン
ポールサイモン
スティング
の共同受賞だったらもっと良かったんでは。
60-80年代を代表するアーティスト達だ。
828:吾輩は名無しである
16/10/15 09:48:54.17 C0tkb3CR.net
今年がボブだっただけに来年は重々系にやりそうな気がするから春樹は再来年以降だな
829:吾輩は名無しである
16/10/15 10:19:57.82 bkA9hMHq.net
来年はフォッセです
830:吾輩は名無しである
16/10/15 10:22:52.74 AA4zeZdN.net
これでディランが蹴ったらアメリカは冷や飯食わされるの?
831:吾輩は名無しである
16/10/15 10:33:51.19 LEdra8dk.net
ボブディランのノーベル文学賞受賞
これは歌詞だけを本にして出版しても詩として非常に優れている
と言う事なんでしょうか？
テレビなんかだと歌手がノーベル文学賞とかそんな言い方が多いですが、
詩その物のレベルは文学的にどうなんでしょうか？
832:吾輩は名無しである
16/10/15 10:51:04.40 V6VvrF6N.net
>>802
おまえ、市役所の戸籍係かなにかだろ。
833:吾輩は名無しである
16/10/15 11:05:09.69 w/CZePtb.net
シェイクスピアは存命中は劇団付きの脚本家にすぎなかった。
亡くなったあと、作品が本になり、それ自体文学作品として鑑賞されていった。
今では世界的な文豪だが、当時は流行脚本家にすぎなかった。
ボブ・ディランも100年後にその歌詞が文学としてどう評価されるかは
未知数だが、選考委員は古典として残るほうに賭けたのだろう。
834:吾輩は名無しである
16/10/15 11:12:18.57 RpdUOcYh.net
今まではそう思わなかったけど、ディランが取れるなら春樹も取れるんじゃないかと思う
選考委員も新しいことしようとしてるようだし、2018年か2024年辺りにでも
835:吾輩は名無しである
16/10/15 11:15:48.34 RoQCyisQ.net
悪くはないし、かなりいいものもある
ただしそれほどでもないものもけっこう多い
そして人々に聞かれ影響も与え続けてきた
危険をかえりみずに表現し命を狙われたこともあった
アメリカ文化と濃密に関係した
生き残っている老人
大きなマイナスもない
人物としては申し分ない
詩だけ見ると一応じゅうぶん揃っていると見るべきか
足りないと見るべきか微妙なところ
836:吾輩は名無しである
16/10/15 11:19:49.18 RoQCyisQ.net
村上の場合
悪い、いいものはなし
そして人々に聞かれ影響も与え続けてきたが、その「人々」の層は大衆
危険をかえりみずに表現したことはなく命を狙われたこともない
日本文化と関係をもたない
生き残っている壮年
大きなマイナスとしてはそのコマーシャル性、商業的顔出し活動
人物としては対象外
めぼしい作品もない
837:吾輩は名無しである
16/10/15 11:24:17.68 RoQCyisQ.net
>>798 共同受賞
w
木村伊兵衛賞と一緒にしないように
838:吾輩は名無しである
16/10/15 11:46:16.31 lLZQKmLB.net
相変わらず電話ガン無視してるみたいだけどノーベル選考委員は戦々恐々としてるんじゃね？
839:吾輩は名無しである
16/10/15 12:00:11.10 ZPcfNfo1.net
ディランはディラン・トーマスという詩人から名前を取っている。
アカデミー賞レジェンド部門とかそういうのだったら納得いくが、
ノーベル文学賞というのは違和感以外の何物でもない。
840:吾輩は名無しである
16/10/15 12:03:13.27 sdNgVHPl.net
ディラソは嫌いじゃなかったけど
ファソ（崇拝者）が嫌いだった
受賞にコメント寄せてたアホどもが笑えるｗ
ロックなんかわかってないんだよねｗ
841:吾輩は名無しである
16/10/15 12:11:27.93 guahUJhS.net
そこはコメソトと書いて欲しかった
842:吾輩は名無しである
16/10/15 12:23:59.31 sdNgVHPl.net
受賞したのは他人なのに
自分が偉くなったと
勘違いした早めのコメソト
気持ち悪いよねw
843:吾輩は名無しである
16/10/15 12:28:25.02 mS6YPGr6.net
>>802
>>649
844:吾輩は名無しである
16/10/15 12:30:55.52 IHSH9yu7.net
風俗ビルに入居する有名企業…「牛丼の松屋」
ピンサロは女性が３０分間に２～３人の客（男）のペニスをコンドームを使わずにフェラチオをして口の中に精子をそのまま出す所です（法律違反＝人権無視)。
1階 松屋 大塚店
2階 ニューパピヨン（ピンクサロン） ←風俗店
東京都豊島区北大塚2丁目11-1
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
松屋は過去に下記の場所でもピンクサロン（ピンサロ）が入居してるビルを使用してました（現在は風俗店は退居してます）。
↓
松屋 渋谷センター街店（東京都渋谷区宇田川町26-9 メトロビル）
松屋 松戸店（千葉県松戸市本町1-18 第37東京ビル）
松屋 本八幡南口店（千葉県市川市南八幡4-6-7）
(千葉市川)牛丼の松屋、上階はピンサロ(本八幡)
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
松屋は不買で
845:吾輩は名無しである
16/10/15 16:45:46.86 ovU7OBft.net
ボブ・ディランに与えるならスティーブン・キングやスピルバーグにも与えるべきだろう
846:吾輩は名無しである
16/10/15 16:58:47.47 NIcCHI82.net
又吉にボブ・ディラン、いずれも賞に価しない。
又吉やボブ・ディランが悪いのではなく、選考委員の劣化が問題。
社会的影響が大きいだけに、批判しなければならない。
しかしどの全国紙も歓迎の論調で、文学の衆愚化が止まらない、
嘆かわしいことである。
847:吾輩は名無しである
16/10/15 17:15:42.85 /lDmoh1b.net
どこがどう賞に値しないのか言ってくれないと
848:吾輩は名無しである
16/10/15 17:23:40.99 lLZQKmLB.net
価するか価しないか考えるのは選考委員
結果に幻滅するのは自由だけどね
少なくとも俺は複雑な気持ちにはなってもケチをつけようとは思わないよ
849:吾輩は名無しである
16/10/15 17:26:41.27 BDz2wlkS.net
ハリポタもいつか取るだろうね
850:吾輩は名無しである
16/10/15 19:36:38.55 ovU7OBft.net
>>818
文学として見れば確定しているパクリだけで議論に値しないのは明らか
ポップスターであっても文学として褒賞するなら文学の尺度で審査されるべき
差別発言で告訴されるなど政治的にも問題がある
851:吾輩は名無しである
16/10/15 19:57:19.60 ctaQLMkD.net
三島由紀夫は源氏物語やギリシャ悲劇のパクり村上春樹はアメリカポップカルチャーのパクり
安部公房はシュルレアリスムのパクり
でもだからと言って価値がないとはならんよね
852:吾輩は名無しである
16/10/15 20:02:48.66 lLZQKmLB.net
シュリレアリスムは活動というか試みを指すから
パクりとは言わないのでは？
853:吾輩は名無しである
16/10/15 20:10:59.07 +sJnyXzC.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
村上春樹氏、ノーベル文学賞は次も厳しい… 文学性、社会的メッセージ性で及ばず？
2016年10月15日 17時9分 ZAKZAK（夕刊フジ）
毎年のようにノーベル文学賞の候補と騒がれる小説家の村上春樹氏（６７）は今年も受賞を逃した。
854:英ブックメーカーの受賞予想では上位だった村上氏だが、 文学賞に決まったのは、ボブ・ディランだった。ディランが受賞することには、評論家も驚きを隠せないようだ。 「今までのノーベル文学賞の歴史からしても、絶対あり得ないことが起こったということだ。これは完全にスウェーデン・アカデミーの選考委員がかなり変わった ということを意味しているのだろうというふうにしか思えない」 そう話すのは文芸評論家の川村湊氏（６５）だ。ディランは何が評価されたのか。「社会的メッセージ性だと思う。 昨年のスベトラーナ・アレクシエービッチ氏がそうだったように、いわゆる詩や小説など古典的な文学ジャンルではなく、ノンフィクションとか フォークソングの歌詞までノーベル文学賞の概念を広げたという意味だと思う」と語る。 昨年の受賞者、アレクシエービッチ氏はベラルーシの作家だが、ジャーナリストとしての側面も強い。２年連続で社会的メッセージ性の強さが評価されたとすると、村上氏は今後どうなるのか。 前出の川村氏は、今回村上氏が受賞を逃したことについて「古典的な意味での文学性と社会的メッセージ性のどちらに関しても、村上さんは及ばなかったということではないか」 と話し、こう予想する。 「今回がディラン氏だと次にはある意味で反動的になって、文学性のほうに傾くことが予想され、そうなると村上さんは外れる。社会的メッセージ性ということになると、 またそこからも外れるので、不可能ということはないにしても、ちょっと村上さんは目が少なくなったと思う」
855:吾輩は名無しである
16/10/15 20:15:58.91 ovU7OBft.net
>>822
他人の詩をそのまま歌う盗作野郎と比べるような話じゃない
856:吾輩は名無しである
16/10/15 21:00:14.05 WoSGrq9u.net
古代から続く伝統としての文学の中心である詩の現代版として選ばれたのなら、ディランの受賞は
妥当だと思う。でも、異論が多発してるのは面白いね。
857:吾輩は名無しである
16/10/15 21:02:52.30 pQ5Zu88p.net
はっきりいって、詩人の場合だれが受賞したときでも
それが妥当かどうか、おれにはわからんのだ…
858:吾輩は名無しである
16/10/15 21:03:44.01 N6qrt7cL.net
去年よりずっとマシだな
あれは酷かった
859:吾輩は名無しである
16/10/15 21:08:39.81 ypxTF9HA.net
現代の詩人としてはミュージシャンこそ最もふさわしいとは思うけどね
アドニスとか韓国人の詩人にしても誰も知らない読んだこともない人が受賞するよりも
最大の影響があった詩人としてパイオニアという評価はありうるかもしれない
ただ好きかといえばそうでもないかなあ
やっぱりポール・サイモンの詩のほうがいいわ
860:吾輩は名無しである
16/10/15 21:12:00.06 XTxFGMtf.net
ぶっちゃけ滑ってるよな
861:吾輩は名無しである
16/10/15 21:12:19.35 pQ5Zu88p.net
poem と lyric ってさほどの離れはないものなのか
862:吾輩は名無しである
16/10/15 21:14:42.13 McnuikQK.net
たとえば漢詩のように詩と曲がセットでその為に韻律を重視した詩作はある
だから歌手が受賞しても「文学」ではない、とはいえない
でも、ディランの詩はそれほど革新的だったとは思えない
選考理由で「詩の変革者」とされているが
どちらかというと音楽の変革者だったと思う
しかしあのダラダラとした歌唱法で強烈なプロテストソングを歌われてもね
個人的にはギンズバーグの方がいいと思うんだけどな
まあ、20年ほど前に死んでますけどね
863:吾輩は名無しである
16/10/15 21:25:42.20 XTxFGMtf.net
発表が一週間遅れるやつは要注意やな
864:吾輩は名無しである
16/10/15 21:35:22.81 QNT4/ENk.net
無知乙な流れだな
865:吾輩は名無しである
16/10/15 21:38:30.82 lLZQKmLB.net
誰だって文句言う奴は一定数いるからな
リョサと去年くらいじゃないか？批判少なかったの
866:吾輩は名無しである
16/10/15 21:41:15.19 pQ5Zu88p.net
いや詩人の受賞後に作品読んでもよくわからん 知ってるかどうか
867:じゃない
868:吾輩は名無しである
16/10/15 21:49:34.11 guahUJhS.net
ボブレノンとかあったよな
869:吾輩は名無しである
16/10/15 21:52:25.98 pQ5Zu88p.net
ホフディランとか
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
870:吾輩は名無しである
16/10/15 22:00:27.32 WoSGrq9u.net
>>829
確かにポール・サイモンの方が優れているという異論は成り立つと思う。彼が今回受賞したとしても、
「ありだな。詩だし」と思うよ。
詩が古代において音声と文字の結びつきをもつ形式だったとしたら、現代における複合芸術として
フォークあるいはロックという音楽の形式をとって現れるのも「あり」なんじゃないだろか。
871:吾輩は名無しである
16/10/15 22:14:03.82 gaRpUu/N.net
ポールサイモンは歴史にコミットしていないからなあ
村上の祖国は詩人を投獄するような
ロマンティックな国じゃなくなったし
872:吾輩は名無しである
16/10/15 22:25:49.08 WoSGrq9u.net
>>831
その両者の区別は・・・詩が本来のあり方として音声を結びついていたものなら、lyricをことさら
詩から排除するの必要はないように思うが、どうだろ？
>>840
ポール・サイモンも60年代70年代の道徳的変動期の人間のあり方を詠ったと言えるから、歴史に
コミットしていないとは言えないと思います。ディランは、反戦平和、人種差別反対などはっきりした
プロテストソングとして受け取られた点で、歴史にコミットしたと見られやすいけど・・・
873:吾輩は名無しである
16/10/16 00:25:35.94 EFWq+ZoF.net
大江は受賞できたが金芝河は受賞出来なかった
どう考えても金芝河の方が政治的なんだけどね
ノーベル文学賞が政治性を重視するのはさいきんのことだろう
例えばシンボルスカなどもそれほど政治的だったとは言えない
リュサもその政治性がノーベル賞に忌避されていたようなところがあるのだけど
潮目が変わったので受賞できたのかもしれない
874:吾輩は名無しである
16/10/16 00:35:36.86 B11M7+Au.net
リョサは「チボの饗宴」がダメ押しだったんだと思うな
推測だけど
875:吾輩は名無しである
16/10/16 00:42:52.79 0iZy4vqG.net
ピンチョンとかクンデラにあげれば誰も文句言わないだろ
876:吾輩は名無しである
16/10/16 00:48:30.70 2PESGEEG.net
ピンチョンとかシカトする可能性大なのにわざわざ危険な真似したくないだろ
877:吾輩は名無しである
16/10/16 00:48:41.10 zA+0o3If.net
クンデラは密告疑惑があるから無理
878:吾輩は名無しである
16/10/16 01:59:40.04 wBjAgRLT.net
ポストモダン系というか、あまり前衛的な作風の作家にはあげたがらないのよ、ノーベル賞
ジョイスもボルヘスもナボコフもカルヴィーノもダメだった
フォークナー、ベケット、シモンという例外はあるけどね
879:吾輩は名無しである
16/10/16 02:21:47.30 I4Q9+Fkp.net
つかピンチョンってまさに時代のあだ花だな
ジョイスほど方法論的な革新性も影響力も持たず正にピンチョンに始まりピンチョンで終わるって感じ
残念ながら死んで10年もしたら忘れ去られる作家じゃないか？
880:吾輩は名無しである
16/10/16 02:49:54.31 Czc62RhG.net
システム小説の概念もサイバーパンクもピンチョンがいなければ成立が遅れてただろう
日本ではいまいち実感し辛いけど欧米ではピンチョンの存在感は抜群だよ
881:記憶喪失した男(中部地方)
16/10/16 04:53:14.54 wNX37l2j.net
十代で読んでないと恥ずかしいケンモメン必読書。
尾崎翠「第七官界彷徨」中江兆民「三酔人経論問答」南方熊楠「南方マンダラ」
京極夏彦「どすこい」太宰治「斜陽」 赤松啓介「夜這の民俗学・夜這の性愛論」
松本人志「遺書」舞城王太郎「阿修羅
882:ガール」豊島ミホ「底辺女子高生」 荒巻義雄「神聖代」三島由紀夫「不道徳教育講座」「葉隠入門」 滝本竜彦「ネガティブハッピーチェーンソーエッヂ」中原昌也「名もなき孤児たちの墓」 奥田英朗「空中ブランコ」村上龍「五分後の世界」椎名誠「インドでわしも考えた」 プラトン「饗宴」ハクスリー「すばらしい新世界」チェスタートン「木曜日の男」 オーウェル「一九八四年」ニーチェ「道徳の系譜」ストルガツキー兄弟「ストーカー」 ヴォネガット「母なる夜」スピノザ「神学・政治論」カント「道徳形而上学原論」 バリー「ケンジントン公園のピーターパン」エリスン「死の鳥」 ダグラス「銀河ヒッチハイクガイド」レム「虚数」 以上３０冊。 反骨精神あふれる方は読んでみてください。