16/09/10 04:22:54.31 .net
阿部公房、遠藤田吾作、開高健四郎あたりかなあ
まったくきょうみねーな。
3:吾輩は名無しである
16/09/10 06:08:54.97 .net
>>2から漂うダメなおじさん臭ったらないな
4:吾輩は名無しである
16/09/10 08:57:16.57 .net
安部公房が読まれてないとかねーよ
新潮や又吉にもプッシュされてるし、あの年代なら三島に次いで読まれてる
知名度の割に読まれてないのは石原慎太郎
5:吾輩は名無しである
16/09/10 15:08:21.10 .net
第三とか今読まれてるの遠藤くさいか？
曽野も生きてるから手に取ってもらうくらいで
ほとんど死んだら読まれなくなる忘れられる作家ばっかだな
6:吾輩は名無しである
16/09/10 15:18:22.06 .net
俺は大惨事の信心だぁ
7:吾輩は名無しである
16/09/10 16:09:49.53 .net
大江健三郎
8:吾輩は名無しである
16/09/10 16:33:04.12 .net
町田康や円城塔は、割と新しいことやってるから残りそう
朝井リョウとかは10年したら忘れられてそう
9:吾輩は名無しである
16/09/10 17:02:08.65 .net
第三の新人に比べると筒井康隆は凄いな
SF作家からスタートして今なお多数の人間に影響を与え、文壇からの評価も完全に逆転した
スレタイには反するが今後一世紀は忘れられる事は無いんじゃないだろうか
10:吾輩は名無しである
16/09/10 17:12:31.43 .net
ロマンロランとソルジェニーツィン
今影響受けてる作家居るのか？
11:吾輩は名無しである
16/09/10 17:20:54.71 .net
泉鏡花
12:吾輩は名無しである
16/09/10 17:25:19.61 .net
>>9見て思ったけどSFとして馬鹿にされてた筒井康隆が残って、第三の新人が消滅してるあたりゼロ年代の純文学はほとんど残らないんじゃないか？
東浩紀見たいな奴がもっと出て来て奈須きのこや虚淵玄、西尾維新辺りが再評価されるんじゃないんだろうか。
もっともこいつらに筒井ほどの教養があるとは思えんが。
13:吾輩は名無しである
16/09/10 17:42:39.97 .net
生前から大して読まれないが作品だけは残るというのが純文学。
たとえば今後、柴田翔が読まれることは無いとおもうが
いくつかの作品は残るのかも知れない。
14:吾輩は名無しである
16/09/10 18:00:04.94 .net
読書メーターで語れよ
三島由紀夫-金閣寺 12690
筒井康隆-旅のラゴス 14121
安部公房-砂の女 12801
遠藤周作-沈黙 7688
大江健三郎-死者の奢り 3222
石原慎太郎-太陽の季節 849
ちなみに朝井リョウの「桐島、部活やめるってよ」が13963だから
1万超えてる筒井、三島、工房辺りはガチで読まれてるってことで良いんじゃない？
あと太宰や漱石は青空文庫で読めるにも関わらず5000超えてるのが普通にあったから、実際にはこの面子より人気だと思う
15:吾輩は名無しである
16/09/10 18:29:50.33 .net
石原ｗｗｗｗ
蛭子さんと一緒でモノ書きの方の人としてそもそも今の人間から認識されてるのか？ｗ
16:吾輩は名無しである
16/09/10 18:47:36.76 .net
だって石原の作品、普遍性ないじゃん。
「太陽の季節」にしたって、単なるエログロと時代性で流行ってただけだし。
同系統なら「金閣寺」や「コインロッカーベイビーズ」、「枯木灘」の方が遥かに完成度は高い。
新潮文庫は中上健次を再発して欲しいんだがなあ・・・
17:吾輩は名無しである
16/09/10 18:55:43.92 .net
お前って記憶に普遍性がないとか言ったやつだろ
18:吾輩は名無しである
16/09/10 19:10:23.15 .net
まあ時代性と普遍性を両立出来る作家なんかは確実に残ると思うよ
漱石太宰三島は今でも通じるし
村上龍ってここではどういう評価なの？
戦後にデビューした作家なら10指に入ると思うけど文学板で評価されてない気がする
19:吾輩は名無しである
16/09/10 19:42:58.19 .net
石原は新潮文庫の百冊に選ばれない時点でお察し
20:吾輩は名無しである
16/09/10 21:35:25.48 .net
第三の新人はほんと死んだらそこで終わりみたいな作家ばっかだなぁ
遠藤ですらぐうたらシリーズやエッセイとかあっちの方は今はほとんど読まれてないだろ
実際今読み返すと、まあ当時だから読めた読み物みたいな内容だし
21:吾輩は名無しである
16/09/10 21:40:46.21 .net
筒井はまだ生きてるから
案外死んだらこの人もわからん
22:吾輩は名無しである
16/09/10 21:45:05.96 .net
高校レベルの教養あれば名前は一応知ってるけど
実際のとこ今も読まれてんのかなとふと思う作家は結構いるな
23:吾輩は名無しである
16/09/10 21:55:05.71 .net
最後の無頼派とかいう大袈裟なコピーつけてた伊集院静も完全に忘れ去られるな。
24:吾輩は名無しである
16/09/10 21:56:10.17 .net
か
25:吾輩は名無しである
16/09/10 21:59:15.64 .net
戦後の作家とＴＶタレントのメディアミックスの人は特にそういう傾向が
遠藤周作とかＴＶにもしょっちゅう出ててモノマネのネタもあった人なんて
今の30歳以下はもうほとんどしらんだろう
26:吾輩は名無しである
16/09/10 22:01:28.06 .net
伊集院っていったらほぼラジオのデブしか思い浮かべてもらえない昨今
27:吾輩は名無しである
16/09/10 23:30:21.71 .net
石原が生きてるどころか都知事までやって忘れられてるし、第三の新人も最近まで生きてた奴多いから生きてても死んでても忘れられる奴は忘れられるんじゃないかな
第三の新人は単純にフォロワーが少ないし個性もなかったし何より時代性に大きく頼ってた面もあったんじゃない？
その点だと村上龍や筒井はフォロワー多くて今でも名作スレで名前挙がるから死んでも簡単には忘れられんと思うよ
28:吾輩は名無しである
16/09/11 04:44:46.92 .net
第三の新人なだけに大賛成
29:吾輩は名無しである
16/09/11 18:48:16.84 .net
関係ないけどむかしヨッPとかいう芸能人がいたのを覚えてる人はいるか？いいとものレギュラーもやってたサブカルパンクかぶれな感じの女なんだけど。
30:吾輩は名無しである
16/09/12 00:03:51.82 .net
>>12
ゼロ年代は文学の空白に過ぎないと信じている
次のオリンピックくらいに新しい風と新人が現れると思う
その人達は子供の頃からケータイ小説とかネットのＳＳなんかに触れてきた人たちで、さらにハリポタ・ダレンシャンあたりのYAファンタジー最盛の時期に小学校を過ごしている
ペンではなく携帯で文字を書くことが子供の頃から身についていた人たち
具体的に言えば今の10～20代前半あたりの人間が新しい文体を開発していくんじゃないかな
今のラノベ作家は、それこそ子供の頃からラノベがあった人たちだけど、世代的な空白に生まれていると思う。
31:吾輩は名無しである
16/09/12 02:27:29.84 .net
ゼロ年代って町田康、中村文則、川上未映子、綿矢りさあたりか(阿部和重も芥川受賞したのはゼロ年代だが)
個人的に作家が駄目というより日本人が文学を読まなくなったというのが大きいと思うけどな
だからあとになって「当時は空白とかいわれてたらしいぜ？」ってなるかもよ
ゼロ年代以降の日本人作家は国内読者よりも先行して海外で評価されていくことが増えていく予感
段々と作家のほうもはじめから海外読者や文学賞まで視野に入れて作品を書くようになるだろうから
結果的には日本語に対する志向性は薄れて、翻訳に耐えうる「セールスポイント」の獲得に躍起になる傾向が強まる
例えばこの「セールスポイント」は、物語みたいな小説の構造における先進性や日本国内に留まらない大きな問題に対する取組み等
簡単にいえば、
「日本人読者(評論家含む)は駄目だからそこそこしたらアッチ(海外)にいこうっと」みたいな作家が増えるということ
あとは「あれ？日本ではそんな売れなかったのにアッチではそこそこ評価されて売れてるみたいだなあ」みたいな作家
というか、文学に限らずいつからかそういう奴等が増えたきがする、理由はたくさん思いつくけど長くなるから書かない
32:吾輩は名無しである
16/09/12 06:49:32.47 .net
その面子の中で後世に残りそうなの、町田康位じゃね
33:吾輩は名無しである
16/09/12 07:42:13.29 .net
円城塔や伊藤計劃見たいなのを評価すべきだと思うんだよな
春樹とかあんだけ国内の老害にぶっ叩かれても相当な評価と売上を有してるし
未だに「純文学」に拘る、漱石太宰三島で頭止まってる奴等なんて無視した方が良い
34:吾輩は名無しである
16/09/12 08:14:42.25 .net
筒井康隆なんて所詮SFのゴミ、時代は第三の新人→サブカル界隈でも純文学界隈でも高評価、一方第三の新人は完全に忘れられる
村上春樹・村上龍は日本文学の系統じゃないからゴミ→国内外で高い評価と売上
西尾虚淵舞城なんてラノベエロゲ上がりのゴミ→今ココ！
二度ある事は三度あるって言うしね
35:吾輩は名無しである
16/09/12 09:03:22.67 .net
良くも悪くも叩かれるというのはそれだけ注目されているってことだからね
でも、西尾虚淵舞城あたりは筒井康隆や村上春樹みたいに叩かれてないきがするが…
どちらかといえば業界も必死で持ちあげてる印象(２ちゃんねら～はもちろん叩いてるけどな)
36:吾輩は名無しである
16/09/12 10:41:10.63 .net
そもそも筒井って叩かれてないだろ。
浅田彰（笑）以外にいたっけ？
37:吾輩は名無しである
16/09/12 12:06:30.74 .net
「SFだからゴミ」みたいな叩かれかたをしてたかどうかは知らないけど結構派手に叩かれてはいるよ
筒井康隆は叩かれるというか叩かれることを前提にしたような作品を書いてたからアレだが……
有名なところだと吉本隆明にも叩かれてたしガチなのは90年代以降の団体からの批判だね
38:吾輩は名無しである
16/09/12 12:12:01.66 .net
でも第三の新人がもてはやされて筒井康隆が後々に逆転したみたいな見立てはすこしおかしいな
それこそ第三の新人こそが「すぐに消えるだろう」みたいな扱いをうけていた不遇の世代だから
そもそも第三の新人って呼称からしてどちらかといえば当初は蔑称だしな
39:吾輩は名無しである
16/09/12 12:51:01.16 .net
安岡と吉行は残るだろ。
遠藤はエンド。
40:吾輩は名無しである
16/09/12 12:53:49.96 .net
西尾は正直言葉遊びも含めて、もう"試されたこと"を繰り返してるだけな気がするから、評価が上がることはないと思うけど
舞城とか上遠野とかはわからんね
ただ、椎名誠くらいの位置に止まりそうな気もするけど
41:吾輩は名無しである
16/09/12 13:00:48.35 .net
舞城はまだわかるけど西尾はそもそも叩かれる位置にいないからなあ
筒井康隆みたいにジャンルを越境しようとすればそれなりに叩かれるかもしれんが
西尾維新は商業作家に徹している印象だから赤川次郎的にその道のプロになるとおもうわ
42:吾輩は名無しである
16/09/12 13:23:01.28 .net
【独立～70年台前半】
海外文学と日本文学の融合を試みた実験的な世代、日本に於ける純文学の全盛期。
安部公房、大江、三島など
【70年台後半～2000】
純文学の大衆化。社会問題や日々の日常など現代日本の現実を描いたモダニズム小説が人気。
中上健次、W村上、筒井、高橋源一郎など
【ゼロ年代以降】
純粋な純文学はほぼ売れなくなる。しかしファウストなどのサブカルや実験等は旺盛。
町田康、円城塔、伊藤計劃、舞城など
戦後文学を簡単に纏めるとこんなもん？
第三の新人は今でいう朝井リョウとかあの辺だと思うからここには入らないはず
43:吾輩は名無しである
16/09/12 14:04:32.31 .net
朝井、辻村、佐藤多佳子とか
本屋大賞向けの作家が今の新人だろ
新人といって田中慎弥、青山とか上げないもんな
44:吾輩は名無しである
16/09/12 15:33:41.32 .net
(文学板、終わったな)
45:吾輩は名無しである
16/09/12 20:24:56.73 .net
なに自分で自分の首しめとんねん
46:吾輩は名無しである
16/09/12 20:29:30.52 .net
上遠野浩平って90年代じゃないの
ラノベ系では随一の才能だと思うけど舞城や伊藤計劃の方が評価高いのは不思議
47:吾輩は名無しである
16/09/12 21:04:24.70 .net
純文学が次再興するとしたらSFとの融合にあると俺は思う
安部公房や三島も晩年にはSFに傾倒してるし円城塔や伊藤計劃見たいなのも出てきてるし
世界的に見てもロシアではターボリアリズム
アメリカでは理数系の知識を使った実験小説が流行ってる
その内ヴォネガットやディックが再評価されることもありそうだ、充分されてるかも知れんけど
48:吾輩は名無しである
16/09/12 23:43:23.34 .net
村上春樹のパラレルワールド物がミリオンセラーになっているし、
同じく村上龍のパラレルワールド物（5分後の世界）がベストセラーになっている。
ただ、近未来小説である「歌うクジラ」は10万部だったからSFであれば売れるというわけでもない。
小林恭二のように消えていった作家もいるし、
奥泉光（東京自叙伝）のように売れ行きは良くないが賞だけはしっかりととる者もいる。
また、東浩紀のように受賞はするが「日展と変わらない世界だ」と捨て台詞を吐いて
早々に退散するお利口さんもいる。
49:吾輩は名無しである
16/09/13 02:41:29.68 .net
日本の場合、純文学はまだいいほうで大衆小説のほうがすこしズレているきもする
純文学の分野からは世界的に認められる作家もちらほら輩出されてはいるけど大衆小説はそうでもない
強いてあげるなら村上春樹だけどそれすらも純文学方面から輩出された作家
50:吾輩は名無しである
16/09/14 00:10:20.09 .net
日本の大衆小説がズレているわけではなくて
日本の大衆文化がズレているんじゃないのか
ただ、ズレているからこそ受けているものもあるけどな
51:吾輩は名無しである
16/09/14 00:21:09.93 .net
村上春樹が大衆文学というのなら、もはや文学に線引きなど無意味になりつつあるのではないか？
こういう議論すらも時代遅れかもしれない
ジャンルの垣根を超えた作家作品はもうたくさん出てきているし、ジャンルが決まっていても、山田詠美のように純文学と大衆文学の線引きがされないような作家もいる
52:吾輩は名無しである
16/09/14 09:46:23.83 fDJI/BhB.net
文学再興の可能性は今のところないね。数百年のスパンで見れば、これまでもこういう時代はあった。
電車で本を読んでいる人は多いが、文学史に後世残るような作品は今は出てこない。
53:吾輩は名無しである
16/09/19 07:53:35.23 dRV3sD1X.net
福永武彦、懐かしい
失恋したあとに貪るように読んだ思い出
54:吾輩は名無しである
16/09/19 12:09:29.82 /ZaSMzyL.net
当の遠藤、三浦とかが第三の新人ではないと言われている始末