16/04/29 23:10:49.47 .net
仏教の場合は勝手に教義解釈を変更して
そのアリバイとして偽典をねつぞうしたりするから。
まあ、キリスト教でも指摘されている事だけど。
聖典の数が増えると教義解釈の幅が増え、宗派の分裂がさらに進む。
271:吾輩は名無しである
16/04/29 23:12:28.94 .net
わっぱかよww
272:吾輩は名無しである
16/04/29 23:12:46.90 .net
Ｎ
俺も寝るからwこれに返答頼むw記憶喪失との愚論テーマだわw
聖書における原罪とは何か？
イエスキリストの父は誰か？
聖書の知恵の実とは何か？
273:吾輩は名無しである
16/04/29 23:14:28.63 .net
なるほど。Ｎがエロいと言うばあいその背後に
はパイドロスや饗宴を考えているそうだ。。
みんな、よく覚えておこうな。Ｎはさすがの教
養人だという事をな。エロいという言葉の背後
には古代ギリシャ哲学の裏打ちがあるのだそう
だからな。さすがは、Ｎだね。
274:吾輩は名無しである
16/04/29 23:14:44.47 .net
>>257
パクってんじゃねえおら。
275:吾輩は名無しである
16/04/29 23:17:01.95 .net
>>264
気持ち悪いやつだな自分での解答を書けよそれで充分だろ
それにしても「論が立っていない」のに「反論」してくれとはなあ
276:吾輩は名無しである
16/04/29 23:19:37.87 .net
>>264＝バカ
277:吾輩は名無しである
16/04/29 23:20:51.31 .net
憐れみましょう、アーメン
278:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/29 23:23:19.62 .net
>>264
聖書における原罪？ 女をエロい目で見ることそれ自体が罪。
イエスキリストの父？ 俺は大工のヨセフと思ってるが。
聖書の知恵の実？ 蛇がイブに食べるのを勧めた実でしょ。
それを食べたせいで人間は楽園から追い出され労働せざるえなくなったわけねｗ
>>265
まあ哲学裏付けがあろうとなかろうと、エロはよいものだよｗ
279:吾輩は名無しである
16/04/29 23:23:55.27 .net
>>220
＞しかしイエスキリストを神の子として信仰すれば、女を
＞エロイ目で見てしまう原罪も許されるっていうんだよねｗ
ちなみにそれ原罪じゃないからｗ
280:吾輩は名無しである
16/04/29 23:24:19.58 .net
すると、思うにＮがエロエロなんて言う場合に
は、パイドロス＋饗宴という意味が暗示されて
いるということが容易に推測できるね。
281:吾輩は名無しである
16/04/29 23:27:50.62 .net
>>270
その場合の、エロはやはりパイドロスにおける
意味で使っているわけだな？
282:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/29 23:29:37.69 .net
>>271
人の子は罪の子だっていうんでしょ。つまり人間はやることなすこと
みんな罪ばかりと。それが原罪と俺は理解してるが、違うというなら
説明よろしく～
283:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/29 23:30:00.13 .net
>>273
基本そうであるねｗ
284:吾輩は名無しである
16/04/29 23:30:03.92 .net
>>270
聖書でのっていってるでしょｗ全然的外れｗオマエもバカじゃねーのｗ
はあ、論破したｗこれでスッキリ眠られるわｗ
285:吾輩は名無しである
16/04/29 23:31:03.11 .net
そこんとこをはっきりさせて置かないとな？
なにしろ、Ｎはその言葉を連発しているわけ
だからね。
286:吾輩は名無しである
16/04/29 23:31:55.03 .net
おわりよければなんとやらだｗ記憶喪失は低能過ぎてｗ相手にならなかったぜｗくたばれよｗ
287:吾輩は名無しである
16/04/29 23:32:50.88 .net
寝たんじゃないのか
288:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/29 23:35:20.60 .net
>>270
聖書に載ってるというならば、聖書から具体的に引用して説明しないと
説明したことにならね～ぞｗ
>>277
俺はパイドロスや饗宴を念頭においてるが、だからといって、エロエロな話
するたびに、いちいちそんな前置きをやってらんないだろうｗ 愛人とエロエロ
するときだって、いちいちそんな話しないし。
289:吾輩は名無しである
16/04/29 23:36:48.15 .net
なるほど、Ｎのエロいという発言の背後には
つねにパイドロスへの参照があるというわけ
なんだね。ひとつ利口になったよ。ありがと
う。真摯に答えてくれて。今日はぐっすり、
眠れそうだよ。
290:吾輩は名無しである
16/04/29 23:41:37.90 .net
え、話をしなくたって、Ｎの念頭にはパイドロ
スや饗宴があるのだろう？さっきそう説明した
ばかりじゃないか？ いい加減なことを言うな
よ。では、またな。
291:吾輩は名無しである
16/04/29 23:42:13.69 .net
じゃあフェラチオやクンニや膣外射精や堕胎は罪なんあろうか堕胎以外はおれふつうにしている気もするが程度の問題じゃないよね
292:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/29 23:43:47.96 .net
原罪でググったら、人類の祖、アダムとイブが犯した罪というのが、もっとも一般的な
理解とあるね。アダムとイブが楽園にいたころは、罪もしらず、働かなくても食べられた
まさに楽園にすんでいたといえるねｗ 神に楽園をおいだされて、人の子は罪の子になった
わけだねｗ
293:吾輩は名無しである
16/04/29 23:46:55.53 .net
おーNさんは煽り耐性つよいね、立派だなあモテる訳だ。
まあクリスティアーンでもないのだから拘らなくても大丈夫だろうけど
では
294:吾輩は名無しである
16/04/29 23:47:29.98 .net
なにをおっしゃる。
二人は楽園で罪をおかしたから楽園を追い出されたんだよ。
295:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/29 23:49:41.05 .net
>>286
楽園で罪を犯したから、楽園から追い出されたわけだねｗ 楽園を
追い出されなけりゃ、たらふく食べ放題で働く必要もなかったわけだねｗ
296:吾輩は名無しである
16/04/29 23:50:02.53 .net
まあそうなんだが。
ところでNさんってスニーカー履くときどんなの使っているの？
最近おれはスタンスミスじゃなくてデッキシューズ履いているのな。
297:吾輩は名無しである
16/04/29 23:50:25.28 .net
なんだよＮ、聖書を読んだことないのか？
ググって得た知識かよ
298:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/29 23:51:02.10 .net
スニーカー？ まえはニューバランス履いてたけど、最近は
もっぱらエコーかな。
299:吾輩は名無しである
16/04/29 23:52:07.15 .net
アダムは蝸牛だったんだよ
300:吾輩は名無しである
16/04/29 23:52:11.80 .net
そかー
301:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/29 23:52:45.29 .net
>>289
もちろん聖書は読んだことあるよ～しかし聖書に「原罪」という言葉は
でてこないだろう。 あれはもっぱらキリスト教神学において使われる
言葉なわけだねｗ
302:吾輩は名無しである
16/04/29 23:52:47.18 .net
人類補完計画かよw
303:吾輩は名無しである
16/04/29 23:54:33.63 .net
おまたをかくしたからだよ
裸であることに気がついた
ヘビにそそのかされて
知恵の実を食べて
それを知った
304:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/04/29 23:54:36.85 .net
>>280
枕話のごとにパイドロスの一節を口ずさむ。
これはこれでアリかも。
今度試す
305:吾輩は名無しである
16/04/29 23:56:52.25 .net
抱き枕かーいいね
306:吾輩は名無しである
16/04/29 23:58:59.86 .net
原罪は作られた言葉なわけだよね。
キリスト教神学って信用できるのか？
かえって盲目の案内人になってるんじゃないの？
それでぐるぐるとこのスレで議論がただ流れる。
307:吾輩は名無しである
16/04/29 23:59:27.29 .net
楽園追放の話はそう単純なものではないだろう
よ。いずれ、またな。
308:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/29 23:59:56.72 .net
>>296
う～ん、試してみて、面白い結果がでたら教えて。俺はやったことないわ～
309:吾輩は名無しである
16/04/30 00:00:01.75 .net
聖書では知恵の美なんて言葉も出てこない。
310:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/04/30 00:00:42.92 .net
>>281
ある言葉を発するたびに一々定義を考えるかよｗ
お前はクルマという言葉を使うたびに自動車の定義を考えるのか。
ほんと頭悪くてチマチマした言い掛かりをするなお前
311:吾輩は名無しである
16/04/30 00:01:39.48 .net
301は知恵の実の間違いな。
312:吾輩は名無しである
16/04/30 00:04:28.53 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
313:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/04/30 00:06:02.94 .net
>>300
バタイユとかだと引かれそうだが、
プラトンなら「何それうけるー」的な方向にもって行けそうな気がする
314:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 00:07:44.20 .net
>>305
バタイユもプラトンも知らない相手なら同じこったｗ
315:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/04/30 00:10:45.50 .net
>>306
いやいや、バタイユ知らなくても眼球譚の一節を引用したら
逃げるだろねーちゃんｗ
316:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 00:11:35.00 .net
バタイユってそんなに退かれるフレーズばっかりなの？
317:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/04/30 00:11:54.52 .net
寝ます。
おやすみー
318:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 00:15:39.19 .net
俺も昔愛人にパイドロス一度よませたことがあったが、べつに
なんら感想らしい感想は返ってこなかったなあ。
319:吾輩は名無しである
16/04/30 00:17:10.60 .net
創世期に限らず神様の言いつけを破ってばかりの人類ですが。
まあ、神様も前言撤回をよくするわけです。
320:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/04/30 00:17:46.60 .net
>>308
むくり。
まだ二十代のころ、たまたまつまんねーリーマンの集団と飲むことがあって、
酔っ払ってどういう弾みか「眼球譚」の筋を滔々と語ってしまい、ドン引きされたことがあるｗ
後悔はない。これでいいのだ。
バタン
321:吾輩は名無しである
16/04/30 00:18:03.07 .net
創世記でした…。
322:吾輩は名無しである
16/04/30 00:21:27.50 .net
>神様も前言撤回をよくするわけです。
たとえば？
323:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 00:22:49.97 .net
>>312
まあ誰かに眼球譚について話したかったんだねｗ
324:吾輩は名無しである
16/04/30 00:25:49.76 .net
客観的に見ると雑談スレもバカばかりなんだぞ。
神童の集まりだぁ？ｗそれこそ馴れ合いレスなんだよ。気持ち悪い。
221 名前：吾輩は名無しである ：2016/04/28(木) 12:27:21.35
2chはバカだけ
325:吾輩は名無しである
16/04/30 00:27:20.03 .net
本当に頭の良い人は知識をひけらかさないからね
326:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 00:29:57.88 .net
すべて男も女も悪ろ者は、わづかに知れる方のことを残りなく見せ尽くさむと思へるこそ、いとほしけれ
327:吾輩は名無しである
16/04/30 01:51:12.67 .net
あずまんのゲンロンみたいなだささがこのスレにはある
328:吾輩は名無しである
16/04/30 01:55:43.63 .net
感想どうも
なのにどこから来たの
まあ、聞いても面白くもないんだろうな
おやすみー
329:吾輩は名無しである
16/04/30 02:18:32.14 .net
>>314
ノアの方舟のときには制裁はこれまで、といっておきながら
ソドムやゴモラを潰すし、新約になると最後の審判が出て来る。
330:吾輩は名無しである
16/04/30 02:19:41.68 .net
>>316
>神童の集まりだぁ？
そんなことは誰がいったのかな？
331:吾輩は名無しである
16/04/30 02:54:57.60 .net
>>322
記憶って自分は頭脳明晰と思っているじゃないｗ
332:吾輩は名無しである
16/04/30 03:12:27.70 .net
なんでフランス映画はシーン一個一個がくっそ長いんだ？
アメリカ映画もっとポンポン進むだろ
333:記憶喪失した男(愛知県)
16/04/30 04:03:17.29 .net
>>323 おはよう。頭脳明晰だとは思ってないよ。
むかしの明敏な頭がほしくてしかたないよ。
今は、知識バカになりつつある。
本を１４００冊読んだそのとおりの評価を自分にくだしているけど。
今の若者はおれよりもっと賢くなるように、いい本を読んでほしいぜよ。
334:吾輩は名無しである
16/04/30 04:07:30.98 .net
>>322
>>258の馬鹿
気持ちわりー
335:吾輩は名無しである
16/04/30 08:51:18.70 .net
あ～、Ｎ氏よ。ゴールデンウィークプロジェクトのため今朝、渋谷に到着しました。たぶん、
今日中に「考えるヒント ２」入手予定だ。
いやなに、小林秀雄のこの本ぐらいもちろん
持っていたはずだが、私の悪い癖でつん読ーー
＞紛失コースにはいってしまったようだね。
Ｎの感想を読むと期待感が高まるよ。読んで
から感想を書き込むね。
336:吾輩は名無しである
16/04/30 09:04:51.48 .net
>>325
お前より馬鹿の方が珍しいから安心しろ
337:吾輩は名無しである
16/04/30 09:17:30.28 .net
ごめんね働かなくて
夢の中なら言える
親の財布はショート寸前
今すぐ死にたいの
泣きたくなるようなハロワ
電話もできない求人
だってコミュ症どうしよう
続きよろしく
338:吾輩は名無しである
16/04/30 09:22:01.83 .net
あ～、それから昨日、例のカトリックのひと？
みたいな博学名無し氏の読書リスト観てたんだ
けど、どーしてもふにおちなかったのが「ブラ
ジル経済辞典 １９９３」って奴だったね。い
やＮに聴いてるわけじゃなくて誰かに話したか
っただけだけどさ。どうも文脈にどう当てはま
るのか検討もつかないよ。わざわざこれを挙げ
る意味がね。まあただの韜晦かも知れないが。
339:吾輩は名無しである
16/04/30 09:25:16.69 .net
Ｎ
お前でこの程度だから他のやつに回答求めてもそりゃ無理だわなw記憶喪失なんて考えることも放棄しているわw
しかしお前ももう少し再考を要するぜw
>女をエロい目で見ることそれ自体が罪。
神はちんぼとまんこを造られたわけだろう、その神がエロはダメと禁欲を命じたじゃエロ好きの俺もお前も納得いかんわなw
そこでだ、神はエロを許された、しかし禁じたエロがあったwそれをリストアップしてみろよw
>俺は大工のヨセフと思ってるが。
するとお前の処女懐胎の解釈はどうよ？
>蛇がイブに食べるのを勧めた実でしょ。
正解はりんごな、お前はフロイト分析での蛇はなにか知ってるだろうな？
340:吾輩は名無しである
16/04/30 09:28:17.57 .net
>>329
そんなら大都市の３流派遣会社に頼るしかない
だろ？ まあ、とてもキツいからお勧めではな
いけどね。しかたない場合はね。誰でも雇って
くれるぜ、一応な。
341:吾輩は名無しである
16/04/30 09:37:15.32 .net
Ｎ
釈迦の悟りを弟子が理解しておれば教義が念仏や禅、真言あれこれと分裂するなぞ考えられんわなw
仏典の多さはすべての民を救うため？それで坊主は膨大な経典の研究に生涯をかけるわけだから迷惑な話だろうぜw
釈迦の時代に酸素を説明してどれだけの民が理解できたろうかw
釈迦が最初に説いたとされる阿含経から最後に説いたとされる涅槃経まで多くの経典を読破した俺だが、
俺から言わせれば釈迦の悟りを理解した弟子はなく、死後に編纂された経典には肝心の釈迦の悟りが欠落しているというのが俺の結論なのさw
お前でも釈迦の悟りはわかるまいw
342:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 09:39:30.85 .net
>>331
まあ聖書でエロを禁じたとされる例は、モーゼの十戒における「姦淫してはならない」
であるね。ほかの宗教でも姦淫を禁じた例はあるので、仏教の五戒にも邪淫戒が
あるね。ニーチェはこのような性的禁欲をもとめるところに、古代宗教の共通性を
みいだしたりしたね。
新約聖書でイエスがエロを非難したとされる例はマタイの福音書のここだね。
マタイ 5:27 - 『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
マタイ 5:28 - しかし、わたしはあなたがたに言う。だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、
心の中ですでに姦淫をしたのである。
マタイ 5:29 - もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、それを抜き出して捨てなさい。
五体の一部を失っても、全身が地獄に投げ入れられない方が、あなたにとって益である。
マタイ 5:30 - もしあなたの右の手が罪を犯させるなら、それを切って捨てなさい。
五体の一部を失っても、全身が地獄に落ち込まない方が、あなたにとって益である。
まあイエスがこのような発言したのは、「姦淫するな」という戒律が空文化して偽善的に
運用されていたことへの批判という風にも読めるねｗ
343:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 09:46:28.24 .net
>>331
処女懐胎？あれは誤訳という説もあるよ。まあ処女懐胎伝承がイエスの
生存中からあったとしても、ヨセフはイエスを認知してるんだから、ヨセフが
父親でいいだろうｗ 生みの親より育ての親ともいうではないかｗ
知恵の実がりんごというのは俗説で、旧約聖書にそのような記述はないってさ。
ギリシャ語やラテン語に聖書を翻訳したときに、知恵の実をりんごとする解釈が
混入したんだって。エデンの園があったとされるペルシャ湾岸では、寒冷な
中央アジア原産とされるリンゴは育たないのだってね。
344:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 09:48:42.15 .net
俺の持ってる日本聖書協会の聖書でも、イブが食べた木の実は、単に木の実としか
書かれていなくて、りんごとは書いてないねｗ
345:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 10:01:25.36 .net
>>333
まあ多くの経典を読破したのはご苦労であるが、どうせ住人Aも末法の民
なんだから、釈迦の教えの神髄など理解できるはずがないねｗ 親鸞のように
自力で釈迦の教えを悟ることなど不可能とやったほうが潔いといえるねｗ
とはいえ、俺んとこの宗派は浄土真宗ではなく曹洞宗であるね。道元の
正法眼蔵を小林秀雄は「蝦蟇みたいだ」って褒めて�
346:ｽが、俺は生憎読んでないんだね。 仏教経典の量は膨大であるから、俺は全部読むことなど最初からあきらめて 聖徳太子が注釈した勝鬘経、維摩経、法華経だけ読んだねｗ まあ勝鬘経と いうのは高貴な女性が悟りを開く話で、維摩経は在俗の金持ちの遊び人が 仏弟子をやっつける話で、日本仏教の世俗性というのを、この経典のチョイスが 既に示していると俺は考えているわけだねｗ
347:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 10:10:33.37 .net
善悪を知る木の実をたべたあと、裸でいることが恥ずかしくなって
アダムとイブはイチジクの葉で局部を隠したとされるが、これがイチジクと
いうのは、旧約聖書にもしっかり書いてあって、誤訳と解釈する余地は
ないんだってさ。
348:吾輩は名無しである
16/04/30 10:13:56.94 .net
>正法眼蔵
心身脱落脱落心身この意味についてガキの頃考えていたのが懐かしいわw
でフロイト分析での蛇はなにか知ってるだろうな？
349:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 10:15:53.09 .net
>>339
フロイトでは夢分析における象徴を、たいていは性的象徴とみなすので
つまり蛇はペニスのことだろうフロイトでは。
350:吾輩は名無しである
16/04/30 10:21:32.92 .net
>善悪を知る木の実をたべたあと、裸でいることが恥ずかしくなってアダムとイブはイチジクの葉で局部を隠した
お前に回答を求めたのは正解だったなwお前以外にこんな回答はでなかったろうからなw思考停止の記憶喪失じゃ無理だろうし他の住人じゃもっと無理だったろうw
この文はどう読んでも羞恥心の芽生えの描写だろうwじゃあなにをしたんだ？アダムとイヴはw
イヴはどうやって誕生したか？
351:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 10:21:52.93 .net
ユングの夢分析では蛇などはまた違った意味合いをもつので
蛇は脳髄、カニは交換神経を意味する、などと解釈してたねｗ
そういう無脊椎動物や変温動物が夢にでてくるときは、それは
人間の器官を表していると、ユングは解釈してたねｗ
352:吾輩は名無しである
16/04/30 10:22:44.14 .net
>蛇はペニスのことだろうフロイトでは。
だなwたとえばマツタケになにを連想する？
353:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 10:24:57.06 .net
>>341
イブはアダムの肋骨から神がつくったと旧約には書いてあるね。
アダムが妻イブを知ったのは、エデンの園を追い出されてからで
カインとアベルが生まれたのも、エデンの園の外であるね。
知恵の実がりんごというのは俗説と知らなかったの？ 住人Aも
俺のお陰でひとつ賢くなったねｗ
354:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 10:26:05.00 .net
>>342
蛇はペニスといったあとで、マツタケについて聞かれたら、やはりマツタケも
ペニスのシンボルと答えざる得ないではないかｗ これは連想の作用とも
いうべきものだねｗ
355:吾輩は名無しである
16/04/30 10:26:23.93 .net
>知恵の実
文章をそのまま読んだだけじゃ知恵の実の意味はわからないw作者は到底かけないことをメタファーを用いて書いてるからだw
解釈によってこれをりんごと読解する奴もいる、これが俺の言う文学の自由性だなw
356:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 10:26:32.41 .net
あ、レス番号まちがえた、>>345は>>343あてね。
357:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 10:27:56.48 .net
>>346
正解はりんごっていっちゃたからねえ住人Aはｗ りんごというのは俺の
文学的解釈だっていってれば、まだ言い訳の余地はあったんだけどねえｗ
もうおまえに言い訳の余地はないねｗ やっちゃったね住人Aｗ
358:吾輩は名無しである
16/04/30 10:29:46.56 .net
>イブはアダムの肋骨から神がつくったと旧約には書いてあるね。
だなw解釈的には同胞、つまり近親を意味するとも読めるだろうw兄と妹だなw
359:吾輩は名無しである
16/04/30 10:33:28.86 .net
だから言ってるだろ、知恵の実に解釈を加えないと思考停止になるわけよw俺の言いたいことも言えないわけw俺の解釈はりんごじゃなくその先よw
360:吾輩は名無しである
16/04/30 10:35:46.08 .net
Ｎと住人Ａは聖書を複雑に解釈して本質から遠ざかってないか？
361:吾輩は名無しである
16/04/30 10:37:40.20 .net
結局誰も聖書を読解してない
362:吾輩は名無しである
16/04/30 10:40:13.00 .net
＞アダムが妻イブを知ったのは、エデンの園を追い出されてからで
いや、イブを知ったって、肉体関係を持つって意味で言ってるのか？
363:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 10:40:14.15 .net
>>349
神が創造した同士だから、同じ人間の親から生まれたというわけではないので
近親相姦は必ずしも成立しないねｗ まあカインは弟アベルを殺したあと、エデンの
東に追放されて、そこで妻をめとったとあるが、この妻が誰かは問題になってて
カインの妻は悪魔リリスであるという俗説もあるねｗ まあカインは人類最初の
嘘つきにして兄弟殺しであるわけで、言葉が嘘とともにあるのは、カインの時代から
そうであるわけだねｗ 嘘の原罪と殺人の原罪は旧約聖書ではカインにあるといえるねｗ
364:吾輩は名無しである
16/04/30 10:42:05.86 .net
人類史で最初の嘘つきはサタンじゃね？
365:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 10:42:06.18 .net
>>350
その先って、不正解な解釈をもとにしてりゃ、その先になんて
いけるわけないねｗ
>>353
アダムとイブはカインとアベルを生んだというんだから、肉体関係
もたなきゃ、カインとアベルは産めないだろう～ 神がカインとアベルを
創造したなんて聖書には書いてないしｗ
366:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 10:42:57.39 .net
>>355
蛇＝サタンは別に嘘はついてないので、知恵の実をたべたら、善悪を知ることが
できるといったのは嘘ではないねｗ
367:吾輩は名無しである
16/04/30 10:45:08.15 .net
>>356
アダムがイブを文字通り知ったのはエデンででしょ。
これは私の骨の骨～っだっけ？詩をつくっているね。アダム。
これは人類史史上初の詩だ。
368:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 10:45:30.06 .net
蛇は嘘をついたわけではなくが、神が食べることを禁じた木の実を
甘言をつかってイブに食べさせたので、嘘つきというよりは狡猾で
あったといえるわけだねｗ
369:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 10:46:19.80 .net
>>358
エデンの園でアダムはイブと面識はあったが、肉体関係をもったのは
エデンの園の外であると解釈できるねｗ
370:吾輩は名無しである
16/04/30 10:47:50.23 .net
>>357
これを食べたら死ぬと神に忠告されてたよね。
即座に死んだわけではないけど、やがて年取って死んだから、神のいったことは正しく、
蛇が「これを食べてもあんたたちは死にません」とイブに言ったのは嘘になるね。
371:吾輩は名無しである
16/04/30 10:48:46.36 .net
>>360
それなら良い。
372:吾輩は名無しである
16/04/30 10:51:41.01 .net
＞アダムが妻イブを知ったのは、エデンの園を追い出されてからで
やっちゃったねえwアダムとイヴは同胞って解釈はいいよねw
>アダムがイブを文字通り知ったのはエデンででしょ。
来たねえwいいよ、その調子w
373:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 10:52:04.14 .net
>>361
木の実を食べてもアダムとイブは死ななかったので、別に蛇は嘘を
ついたわけじゃないだろうｗ アダムは９３０歳まで生きたと聖書には
あるから、死因は老衰かなにかで、木の実を食べたせいで死んだとは
いえんねｗ 神が木の実を食べると死ぬといったのは、神が方便で
いっただけとも考えられるねｗ まあエデンの園にいるかぎり、年も
とらず死ぬこともなく、働く必要もないなら、神が木の実を食べたら
死ぬようになるといったのも嘘ではないねｗ
374:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 10:53:12.16 .net
>>363
やっちゃったのはおまえだけだよｗ 同胞って意味わかんないんだけど。
>>354を読めよ。
>>362
そちらが良ければ俺も良い。
375:吾輩は名無しである
16/04/30 10:55:21.45 .net
>神が木の実を食べると死ぬといったのは、神が方便でいっただけとも考えられるねｗ
来たねえwいいよ、その調子w神はなにかを禁じるために方便を用いて禁じたという解釈wなにを禁じたんだ？
376:吾輩は名無しである
16/04/30 10:56:21.10 .net
聖書飽きた
もう他の話題にしようよ
377:吾輩は名無しである
16/04/30 10:57:41.98 .net
>>364
神はもともとアダムよイブが永久に神に仕えていれば、死ぬことはなかった。
エデンの園に居れば死ぬことはなかったのに、知識の木の実を食べて楽園を追放されてから結局、
死んだのだから、サタンはうそつきだよ。
378:吾輩は名無しである
16/04/30 11:01:02.51 .net
>同胞って意味わかんないんだけど。
自分の体の一部、兄弟よりも近親だわなw
379:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:01:57.28 .net
>>366
神は善悪の木の実を食べることを禁じたのだから、神はひとに善悪を
しることを禁じていたといえるねｗ
>>368
まあ蛇が嘘をついたとしても、蛇は人間ではないし、サタンであるとして
サタンも人間ではないから、人類最初の嘘つきはカインであることに
間違いはないねｗ サタンなんてのは嘘つくのが当然なわけだねｗ
イブも蛇にだまされたといってるから、人類最初に騙されたのはイブであると
いえるねｗ
>>367
まあ、俺の相手ふたりが飽きたら、別の話題にうつるさ。
380:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:03:25.21 .net
>>369
まあ神が肋骨からクリエイトしたわけだから、一般的な近親という
解釈はできないねｗ 神が女を男の一部からつくったという説話は
セクシスト的、男性優位主義の説話だといって、今日においては
非難の対象になったりするねｗ
381:吾輩は名無しである
16/04/30 11:04:01.95 .net
近親相姦繰り返すとどうなるわけよ？ 医学中退Ｎ坊w
382:吾輩は名無しである
16/04/30 11:05:48.64 .net
>男性優位主義の説話
やっちゃったねえwりんご同様それもひとつの解釈だわなw
383:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:06:28.67 .net
>>372
近親相姦を繰り返すと、やはり頭がおかしいのが生まれてくる確率が
あがるらしいね。うちの母方の爺さんもそんなこといってたね。
まあ稀に天才が生まれることもあるそうな。キチガイと天才は紙一重であるねｗ
384:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:07:08.11 .net
>>373
だからそのような解釈があると紹介しただけで、俺はその解釈を採用することは
留保してるわけさｗ
385:吾輩は名無しである
16/04/30 11:08:05.69 .net
>頭がおかしいのが生まれてくる確率が
近親相姦はいまは法律で禁じられてるが太古はどうだったんだろうねえw
386:吾輩は名無しである
16/04/30 11:09:40.11 .net
話は変わるがＮ坊りんごとまんごって見た目にてないか？
387:吾輩は名無しである
16/04/30 11:10:21.17 .net
>>370
人類初の嘘つきはほんとうにカインか？どこにも書いてないぜ。
もしかしたら書いてないだけで、アダムやイブも嘘ついたかもね。
アダムは神に知恵の実を食べたことで糾弾されたとき、
イブのせいにして逃げようとした卑怯ものだ。嘘くらい、
カインが生まれている前にしたことがあるかもな
388:吾輩は名無しである
16/04/30 11:12:38.65 .net
>人類最初の嘘つきはカイン
人間でならそうかもしれんが、「人類史上」でいうならサタンだよ。
誰が最初の嘘つきかは重要だ。
389:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:14:23.96 .net
>>376
インセストタブーというのはどんな未開種族にもあるというのは、レヴィストロースが
研究してたね。フロイトもエディプス・コンプレックスという概念をつくって、近親相姦
タブーの精神分析学的基礎を解明しようとしたね。 すくなくとも古代ギリシャ時代に
おいても、近親相姦タブーはあったといえるね。 古事記にも兄と妹の禁断の恋の
物語があるが、古事記が書かれた当時から、近親相姦タブーはあったとこれまた
いえるね。つまりインセストタブーは人類社会における普遍的タブーといえそうなので
その普遍性の理論的基礎を提供したのがレヴィストロースといえそうだ。
390:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:16:29.75 .net
>>378
そりゃおまえの個人的な空想にすぎず、いかなる客観的根拠もないんだから
他人が住人Aの意見に賛同し、同意することは期待できないねｗ
>>379
サタンは人類ではないから、人類史を書いても、人類の主体としては
認められませんｗ 神々や悪魔の歴史まで含めれば、サタンは最初の
嘘つきといえるだろうがね。
391:吾輩は名無しである
16/04/30 11:17:23.34 .net
知恵の実を果実にするだろ、熟れた果実＝熟れたりんごw
熟れたりんごをＮ坊、百回なり千回なり早口で言ったら、熟れたりんご熟れたりんご熟れたりんご熟れたりんご熟れたりんごが
熟れたまんご熟れたまんご熟れたまんご熟れたまんご熟れたまんご熟れたまんご熟れたまんご熟れたまんご熟れたまんこ
にならんかねえw
392:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:18:08.87 .net
>>882
住人Aも大丈夫かね？ いやいやいやいやｗ
393:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:19:51.47 .net
>>377
え～似てないよ。まんこは穴だけど、ふつうのリンゴは穴なんか
ないし。
394:吾輩は名無しである
16/04/30 11:20:20.85 .net
だがサタンは人類史に介入した。それで人類史上といってるわけだ。
395:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:22:39.18 .net
まあ禁じられているからこそ、それへの願望が強くなるという現象はあるわけで
近親相姦タブーへの侵犯は、文学においてもいくつも例があるね。源氏物語にも
そのような例はいくつもあるといえるね。 エディプスの時代から、くりぃむれもんの
亜美ちゃんにいたるまで近親相姦タブーの侵犯はひとの興味をひく主題であったと
いえるねｗ
396:吾輩は名無しである
16/04/30 11:23:09.63 .net
>処女懐胎
お前は誤読としたがユダヤ教では未婚者の妊娠は犯罪だったんだろうwそこで作者はキリストの名誉のために処女懐胎をでっち上げたw
キリストの名誉と伝説のためになw俺が言いたいのは作者は都合の悪いことを歪曲するということだなw
397:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:23:35.97 .net
>>385
まあ君があくまでそう主張したいなら勝手にしてくれｗ 一般的には
やはりカインが人類最初の嘘つきとされているねｗ
398:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:25:00.60 .net
>>387
誤読って、おまえの説も仮説で、そうだという証拠は別にないじゃんｗ
仮説である以上正解はないわけで、自分の説が正解だと固執することこそ
誤謬であり、囚われであり、Aの妄執であるわけだねｗ
399:吾輩は名無しである
16/04/30 11:26:12.77 .net
>熟れたまんご熟れたまんこ
りんごとまんごは似ているがまんごまんこ、これは言い間違いなw
熟れた果実でエロＮ坊はなにを連想する？
400:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:28:09.81 .net
>>399
熟れた果実？ アボガドとか塾柿とかそんなもん。
401:吾輩は名無しである
16/04/30 11:29:11.41 .net
お前は誤読説、俺はでっち上げ説それでいいわwフロイトは間違いには理由があると言ったが誤読にはなにか隠したいことがあったかもなw
402:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:31:17.80 .net
>>392
それはわからないね。言い間違いについてはフロイトは深層心理的原因が
あるといったが、誤読については何も述べてないからね。 まあ深層心理的
原因がなくても、不注意や無知によっても誤読はおきるといえるねｗ
403:吾輩は名無しである
16/04/30 11:33:18.12 .net
>熟れた果実？ アボガドとか塾柿とかそんなもん。
オイ、遠ざかっとるわw熟れた果実といえはおいしそうなあれだろがww
404:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:35:55.40 .net
>>394
え？なんだろうなあ？「熟れた」でググろうとすると、熟れたバナナとか熟れた
トマトとか、ブラウザが勝手に補完するんで、あとはそのあたりが一般的な
熟れた野菜や果物と認識されてるのではないかねえ。
405:吾輩は名無しである
16/04/30 11:42:47.75 .net
原罪というのは俺の解釈だとアダムとイヴの近親相姦のメタファーなのよw蛇とはペニスの誘惑の意味で勃起したアダムはイヴにやらせろよと迫ったw
イヴは熟れたまんこの快感が忘れられずふたりはタブーを犯したわけさ、そしてふたりは恥らって性器を隠すのさw
神はそれを知って激怒する、近親相姦は神の摂理に反した行為であり奇形児のもとだからなw
死ぬといって脅したがアダムとイヴはタブー、つまり善悪を知りエデンを追放されたのさw出産の苦とは奇形児が産まれる苦とも言えるなw
406:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:48:33.34 .net
>>327
へ～渋谷に来たのか。どこの書店にいく予定？渋谷のでかい本屋というと
東急のジュンク堂か、啓文堂、大盛堂あたりかな。考えるヒント２ゲットできれば
いいね。
>>330
ブラジルってラテン系だし、あのリストにはスペインや南欧関係の書物も
いくつかあったように記憶してるし、そのへんの関連じゃないの？
407:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:49:36.21 .net
>>396
そうかい、特に独創的で斬新な解釈とも思えないねｗ まあ斬新な解釈なんて
いくら狙いをつけたって、そう簡単にはできないねｗ
408:吾輩は名無しである
16/04/30 11:54:21.01 .net
>独創的で斬新な解釈とも思えないねｗ
しかしあり得るだろうw
409:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 11:56:53.02 .net
まあ聖書の解釈なんて、それこそ何十万何百万の人間がずっと
やってきたわけで、そんなに斬新な解釈ができるなどと思わないほうが
よいねｗ 勝つとおもうな、思えば負けであるわけだねｗ
410:吾輩は名無しである
16/04/30 11:58:42.08 .net
>斬新な解釈ができるなどと思わないほうが
それが文学の自由性なw
411:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 12:00:00.64 .net
>>401
そりゃ希望をもつのは自由だが、希望が叶うかどうかは現実が判定するわけだねｗ
トルストイの家出とおんなじであるねｗ
412:吾輩は名無しである
16/04/30 12:06:42.68 .net
昨日は美女書店にれいの美女いたわw最近いい尻してるが男でもできたかねw
413:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 12:10:21.95 .net
美女書店ってどこにあるのさ？ 俺も渋谷にでかけるかな～
414:吾輩は名無しである
16/04/30 12:12:10.76 .net
>美女書店
アホかw教えられるかよw書店て美女店員が多いって話よw
415:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 12:14:28.02 .net
>>405
別に詳しい住所教えなくても、おおまかな場所でもいいよｗ 市町村レベルでの
開示をどうぞｗ 美人が多いといえば、やはり歯医者だよね。歯医者ってなんで
あんなに美人がおおいんだろう？ ウルトラマンAの女ヤプールも歯医者やってたが
めちゃ美人だよねえ。youtubeでみられるよｗ
416:吾輩は名無しである
16/04/30 12:18:34.96 .net
この美女店員俺からしたら処女なのよw話したことあるけどナンパバリアみたいにバリア張ってんだよナw
Ｎならこのバリアの意味わかるだろうw
>歯医者だよね
それも前に俺が言ったわwしかもボインなのよw
417:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 12:23:23.70 .net
そういえばウルトラマンAの異次元人ヤプールって、やはり家畜人ヤプーから
来てるんだってね。俺は薄々そうじゃないかと思ってたが。家畜人ヤプーって
いじめ小説だから、ウルトラマンAにおけるいじめの遺伝子は家畜人ヤプーを
受け継いでるねｗ 家畜人ヤプーのヤプーもまた、スイフトのガリバー旅行記に
おけるヤフーの遺伝子を受け継いでいるのは明瞭といえようｗ
418:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 12:24:44.95 .net
>>407
俺は歯医者でボインはあまり見かけたことないね。ボインすぎると
細かい作業するとき、胸が邪魔になるのでは？ ボインじゃなくたって
美人は美人であるねｗ
419:吾輩は名無しである
16/04/30 12:26:50.64 .net
ウルトラマンAは男女合体で変身はなにか意味あるのかw
家畜人ヤプーは漫画読んだだけだわw面白いか、あれw
420:吾輩は名無しである
16/04/30 12:29:11.20 .net
エロースの話が観念的なものから物理的なものになってきたなあ
421:吾輩は名無しである
16/04/30 12:29:43.12 .net
>ボインすぎると細かい作業するとき
マジレスかよw俺のであった歯医者の話なw
422:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 12:30:19.60 .net
昔の特撮には美人がおおかったねえ。ウルトラセブンだと、マゼラン星人マヤとか
チブル星人のアンドロイドとか、「蒸発都市」に出てきた真理アンヌとか、みんな
めっちゃ美人だったねｗ
423:吾輩は名無しである
16/04/30 12:31:50.00 .net
確かにギリシャ人ってのは美を追及した民ではあるわなw
424:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 12:34:38.41 .net
>>420
そりゃあ意味があるだろう男女合体変身は。やはりセクシュアルな意味づけを
どうしたってしてしまうね、マグネロボ、ガ・キーンのスイートクロスとかな。
エースの南夕子やってた星光子も当時はそれほどとは思わなかったが今見ると
やはり和風の美人であるね。星光子ブログをみたりすると、今でも美人でビックリ
するねｗ
家畜人ヤプーは俺も小説読んでないが、三島由紀夫が激賞してたね。
425:吾輩は名無しである
16/04/30 12:35:18.51 .net
美といえば黄金比について学びたいと思っていたけど、いまだに一冊の本も読めていない
黄金比に関するおすすめの一冊はありますか？
426:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 12:37:02.02 .net
黄金比かあ、俺もその辺はようしらんなあ。では落ちるかな。
427:学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
16/04/30 12:54:40.78 .net
なんか講義で昔習ったような。
428:記憶喪失した男(愛知県)
16/04/30 12:57:34.87 .net
暇なので選んでみます。
十代で読んでないと恥ずかしいケンモメン必読書。
筒井康隆「脱走と追跡のサンバ」京極夏彦「どすこい」太宰治「斜陽」
松本人志「遺書」舞城王太郎「阿修羅ガール」豊島ミホ「底辺女子高生」
荒巻義雄「神聖代」三島由紀夫「不道徳教育講座」「葉隠入門」
林真理子「ルンルンを買っておうちへ帰ろう」小谷野敦「もてない男」
奥田英朗「空中ブランコ」村上龍「五分後の世界」椎名誠「インドでわしも考えた」
尾崎翠「第七官界彷徨」中江兆民「三酔人経論問答」南方熊楠「南方マンダラ」
赤松啓介「夜這の民俗学・夜這の性愛論」
プラトン「饗宴」モリエール「人間ぎらい」チェスタートン「木曜日の男」
ショーペンハウエル「自殺について他四篇」ニーチェ「道徳の系譜」
ヴォネガット「母なる夜」スピノザ「神学・政治論」カント「道徳形而上学原論」
バリー「ケンジントン公園のピーターパン」キルケゴール「死にいたる病」
ダグラス「銀河ヒッチハイクガイド」
以上３０冊。
429:記憶喪失した男(愛知県)
16/04/30 13:39:06.74 .net
改訂。
十代で読んでないと恥ずかしいケンモメン必読書。
筒井康隆「脱走と追跡のサンバ」京極夏彦「どすこい」太宰治「斜陽」
松本人志「遺書」舞城王太郎「阿修羅ガール」豊島ミホ「底辺女子高生」
荒巻義雄「神聖代」三島由紀夫「不道徳教育講座」「葉隠入門」
滝本竜彦「ネガティブチェーンソーハッピーエッヂ」西加奈子「円卓」
奥田英朗「空中ブランコ」村上龍「五分後の世界」椎名誠「インドでわしも考えた」
尾崎翠「第七官界彷徨」中江兆民「三酔人経論問答」南方熊楠「南方マンダラ」
赤松啓介「夜這の民俗学・夜這の性愛論」
プラトン「饗宴」ハクスリー「素晴らしい新世界」チェスタートン「木曜日の男」
オーウェル「一九八四年」ニーチェ「道徳の系譜」
ヴォネガット「母なる夜」スピノザ「神学・政治論」カント「道徳形而上学原論」
バリー「ケンジントン公園のピーターパン」キルケゴール「死にいたる病」
ダグラス「銀河ヒッチハイクガイド」
以上３０冊。
430:吾輩は名無しである
16/04/30 14:58:06.54 .net
ちょっと、すいません。告知が通り魔すよ?
あのね、わかってのかなぁ。。。
今日はね、浅草ロック座４月公演のね【楽日】なんですけどね？
つまり明日になったらもう、観られないわけなんすよ。
わかってんのかなぁ、ホントに？
もう明日は５月公演に切り変わるから、４月公演は今日で【最後】なの！！！
もう、鈍いんだからなぁ。。。
ホントにわかってんの？？？
431:吾輩は名無しである
16/04/30 14:59:48.77 .net
普通、光源氏なら来るレベルだよね？
フツーはね！！
432:吾輩は名無しである
16/04/30 15:01:52.10 .net
京極夏彦が、どすこい、とかホントにセンスないと思うわ。
433:記憶喪失した男(愛知県)
16/04/30 15:05:56.74 .net
_,_,ｨミヾヾヾヾヾヾ､),
.ｒｪｲ'ヾヾヾﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐｲﾘﾊ
〈ミ彡ﾐﾐﾐミﾐﾐﾐヾﾐﾐﾐｿ彡彡ﾘ
ﾐﾐ彡彡ミﾞ ｀｀´ ｀ヾﾒ）,
,,ﾐﾐ彡彡三; Ｖぅ
ﾐﾐﾐ彡彡彡' }ﾘ
ﾐﾐ彡ｿ//´ 'ﾞ'''-､ ／ |
{ﾐ{ ｉ｀Ｔ; 戈ュ' /,ｨｧｭ! 京極読みのわたしにそのようなことをおっしゃるとは、
ヾ!､ｰ{ ｰ ' ｉ: ー }
＼_: /,__ 〉 ! 面妖な。とても面妖な。方でいらっしゃいますね。
,ｨ〈 !: ' ｀´: ｲ
／ ﾍ ＼ l⌒, '⌒ー'ｱ , '
. イﾍﾆﾆﾆﾍ | | 、 ／
,.イ´ﾆﾆﾆ ﾍﾆﾆﾆﾆ | | ﾆﾆ ｀７￣
イ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ﾍﾆ.ﾆﾆﾆ| | ﾆﾆ /|＞ ､
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| i｀_}ﾍﾆ:ﾊ ｸﾙｯﾎﾟ～
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆr´｀` | ヽ〃|ﾆｉ:}ヾ､
ﾆﾆヾﾆﾆﾆﾆﾆﾆ（ i | ヽ､＿＿ﾊ
ﾆﾆﾆﾆヾﾆﾆ:（ ＼ i__丿 ）
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆヾ／ヽ､_丿､_____､＿／´￣￣Ｖﾆﾆ
434:吾輩は名無しである
16/04/30 15:59:46.69 .net
あっ、でも。。。。。。。。。。
満員ではいれないかも。。。。。
知れないな？？
いま、１４０パーセントぐらい、はいってるから。
435:記憶喪失した男(愛知県)
16/04/30 16:13:59.37 .net
あきらめろ、Ｍ。入れないのだ。
436:記憶喪失した男(愛知県)
16/04/30 16:31:03.20 .net
ふいに、「絡新婦の理」が漫画化していて、最初の場面だけ読もうと思ったが、
桜の場面はなかった。
で、始まった学園での話が、怖すぎた。
怖すぎる。
マジ、怖え。
怖えよおお。
437:吾輩は名無しである
16/04/30 16:53:49.93 .net
でも、大丈夫。
もしか、はいれなくても、隣りで落語やってるからね。
それ観て、帰れば損はしないよ～～～。
たぶん。
438:吾輩は名無しである
16/04/30 16:56:49.64 .net
>>304
複製全ページアップロードは通報
439:吾輩は名無しである
16/04/30 16:58:48.74 .net
思想では、ヨーロッパに勝てるわけないでしょ。
科学・技術で勝てば大丈夫だから、無理すんな！！！！
440:記憶喪失した男(愛知県)
16/04/30 17:21:57.39 .net
思想は漫画で勝てるさ。日本の漫画は世界最先端だ。
姑獲鳥の夏をキンドルで全四巻読んだよ。
ぼくがネタバレしている箇所は描いてなかった。
あの場面も機密の中に消えてしまうのだろうか。
ぼくがネタバレしたせいだ。
441:記憶喪失した男(愛知県)
16/04/30 17:29:44.56 .net
だが、ネットで垣間見るかぎりでは、日本の漫画優位というのは崩れつつあるね。
最近は世界中で日本風の漫画の描ける人がいる。
442:吾輩は名無しである
16/04/30 17:56:31.46 .net
ふっ。。。。漫画やアニメで負けても大丈夫。
ストリップでは、大差つけて勝ってるからな。
ふふふ。。。
443:記憶喪失した男(愛知県)
16/04/30 19:14:05.81 .net
ぼくの知らないところでそんな文化があったとは。
444:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 19:51:16.28 .net
うちの会長になんどかストリップの面白さを力説されたことがあったが、俺は生憎一度もストリップって見たことないんだよねえ。
だからさー会長がストリップの面白さを俺に向かって力説しても、俺は生返事しかしなかったんだが
やはり一度はストリップを見ておくべきかなあとちょっと考えが変わったね。
445:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/04/30 20:06:56.26 .net
ロック座は十年以上前に一回だけ友達と行ったが、
まあそんなもんかという感じだった
446:吾輩は名無しである
16/04/30 20:08:33.95 .net
>うちの会長になんどかストリップの面白さを力説されたことがあったが
そのくらい会長のおごりで連れてってもらえよwキャバレーは行ったことあるのか？裸踊りあるだろw
447:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/04/30 20:10:06.95 .net
ただ、感心したのはエロ表現力ってのは顔とかカラダの善し悪しとは別だったってことだなあ
看板見てこの娘期待！とか思ったら何か全然イマイチだったり、その逆もあった
448:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 20:28:05.43 .net
うちの会長もそんなに財布の紐ゆるくないしさ～。吉野家の株主だから、株主優待券で牛丼は奢ってくれるが、ストリップなんて高額なものは奢ってくれないよw
449:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 20:49:28.54 .net
>>437
裸踊りのあるキャバレーなんて行ったことねーわ。どこのキャバレークラブ？
450:N ◆.a7VUr.VD.
16/04/30 20:54:54.85 .net
今浅草のロック座にいるよー。写真撮影録音は禁止だね。立ち見がいっぱい。
451:吾輩は名無しである
16/04/30 21:03:02.30 .net
>どこのキャバレークラブ？
いまはないねw外人のダンサーやとっての裸ダンスとかすごかったわw先輩がフィリピン女にお熱で追っかけやってて俺はおごりで連れてってもらってたが
ナンパして休日に有ったりバーベキューもやったねwフィリピン女でもヨーロッパのハーフで女優みたいに綺麗だったねえw俺も付き会いたいとモテモテさw
先輩はフィリピンの女の家まで遊びに行っていたが俺は止めといたわwそこは日本語しゃべってると襲われる治安の悪いところだったw
452:吾輩は名無しである
16/04/30 21:07:48.43 .net
休日に有ったり⇒休日に会ったり
453:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/04/30 22:45:35.36 .net
>>441
フットワーク軽w
454:吾輩は名無しである
16/04/30 23:38:25.93 .net
AV騒動
紅白出場 ラブライブ！ 新田恵海
検証まとめ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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再販
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
455:吾輩は名無しである
16/05/01 00:01:36.88 .net
おお。Ｎ、来ていたのか。どうよ、ストリップ初体験の感想は？
まあ、超満員で不快だったのを差し引けば？
どう思った？ 俺は、すげーまっとうなショービジネスの大道だな
と思うけど。今日は有名な踊り子さんの引退もあって感動的だった
と思うけど。
456:吾輩は名無しである
16/05/01 00:09:29.41 .net
ああ、最後の回を一回観ただけなんだねぇ。
457:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 00:11:47.81 .net
立ち見で足が疲れたね。愛人もいればＡVだってあるのに、ストリップ見る必要あるのかと思ったが、金払う価値はあるなと思ったよw
ダンサーの踊りもキレッキレで、体はとてもしなやかだし、厳しい訓練の賜物、プロの芸だと思ったねw
ステージと観客席の一体感も凄くて、とても初見では入り込めない雰囲気を感じたね。
踊りはプロなんだけど、最後の挨拶は素人っぽくて、そのギャップがまた良かったねw
458:吾輩は名無しである
16/05/01 00:14:03.21 .net
>>420
ＳＦの選択がずいぶんと偏ってると思うね。
459:吾輩は名無しである
16/05/01 00:15:39.70 .net
もちろん万札チップははずんだのかよw
460:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 00:16:10.31 .net
>>442
今はないんだー、まあフィリピーナでもスペイン系のハーフは目鼻立ちがとても整ってるね。
>>444
まあフットワークはやはり軽くないとね。
461:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 00:18:25.84 .net
>>450
万札チップあげてるのなんていなかったねー。みんな花束だったね。
常連が列をなして花束渡してたんで、俺の這入る隙はなかったw
462:吾輩は名無しである
16/05/01 00:21:02.20 .net
>>448
おお、そうだろ？ プロの芸だよな。音楽の選曲だってすばらしいんだぜ。
今回のフィナーレは特別に凄かった。Ｎは、早変わりには気づいたかな。
衣装の早変わり。あのフィナーレは何度観てもノリノリだぜ。
463:吾輩は名無しである
16/05/01 00:25:08.03 .net
その花束に万札と手紙連絡先を添えてんだよwパーカw
464:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 00:26:40.57 .net
>>453
まあどんな舞台だって素早い衣装代わりはやれて当然というのが、我儘な観客の考えることなのさw
465:吾輩は名無しである
16/05/01 00:28:31.34 .net
まあ、満員で座れなかったのは気の毒だったな。あの花束の量も
半端じゃなかった。凄い量だ。俺はあの踊り子さん、あまり観て
なかったので、あんなに大人気のかたとは知らなかった。なんせ
ロック座の踊り子さんはとてもたくさんいるので一部のかたしか
観れないことになる。
466:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 00:28:46.24 .net
>>454
そうなの？しかしほとんど踊り子さんには無視されんじゃないの？あんなに花束もらうのに、全員に返事したりしてたら、大変すぎるだろうw
アイは踊り子に花束送ったことあるの？
467:吾輩は名無しである
16/05/01 00:28:52.25 .net
一回見てみたかったなー
468:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 00:30:20.19 .net
まあ観客は男ばっかりだったが、すだれ禿のオッサン爺さんから若いのまでいて、みんな男とはいえ、割りとバラエティがあったねw
469:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/05/01 00:31:08.27 .net
ロック座オフとか�
470:焜Aリかなw おやふみ
471:吾輩は名無しである
16/05/01 00:33:54.15 .net
おやふ
ねるあ
472:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 00:33:59.33 .net
カンナって踊り子が引退ってことで、いっぱい花束もらってたねw
れいなって踊り子が一番スタイルもよくて美人だったが、美人すぎて近寄りがたいのか、あまり花束もらってなかったねw
473:吾輩は名無しである
16/05/01 00:34:17.00 .net
>>453
そうなの。俺はあの趣向感心したけどな。まあ、Ｎは一回しか観てない
から、まだ良くわからないだけだよ。香盤情報を見る、を検索すると
いろいろな劇場があるのがわかるよ。
474:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 00:36:25.88 .net
>>463
まあ色々あるんだろうけど、いきなり嵌るのも躊躇われるねw
475:幻想的Ｍ
16/05/01 00:50:43.46 .net
明日からのおすすめはね、浜劇、渋谷道頓堀劇場、浅草ロックかな。道頓堀劇場
では超人気ダンサーのかたが引退されるので、またしてもコミコミだけどね。
俺はストリップの伝道には熱心だぜ。早朝割引きを利用するとお得だよ～～。
はでに手拍子打ってる奴がいたら、それは俺の可能性が高いね。
476:吾輩は名無しである
16/05/01 00:55:20.92 .net
>>464
それもそうだよね。でも、プロの芸とわかってもらえて良かったよ。
また、気がむいたときにでも、浅草をのぞいてみてよ。
477:吾輩は名無しである
16/05/01 00:58:07.73 .net
明日からの幻想的Ｍは、また２ｃｈモードに戻りますからね？
478:吾輩は名無しである
16/05/01 01:15:12.89 .net
花束とかは特別な場合だけで、普通はひいきの踊り子さんに
お菓子やドリンクを差し入れるんだよ。ロック座以外の劇場
ではポラタイムというものがあってね。。ああ、この説明は
長くなってしまうのでカットだ。
それにしても、僕のデフォルトをばらしてしまったな。なに
しろ劇場にいるとハイテンションになってしまって抑制という
ものが効かないからな。 それでは、Ｎ、おやすみ。
479:吾輩は名無しである
16/05/01 08:08:36.24 .net
あいつもどうやら逃げ去るようだ。それとも連絡してくれるのかな？
まあなるようにしかならないとわかっているはずじゃないか。
諸行無常のなんとやらと昔のひとはうまいことを言うわけだねｗ
それにしても記憶、京極夏彦の代表作が「どすこい」とは本気で言っ
てる訳なのか、それとも何かの悪戯のつもりか。それに滝本竜彦の
代表作が「ＮＨＫにようこそ！」であることぐらい常識以前の問題
じゃあないのかね。。。
それにしてもアシモフの「銀河帝国の興亡」シリーズと広瀬正の
「マイナス・ゼロ」が抜けているのはどうした訳だろう。いくら何
でも許せないね。ＳＦファンなら、ここら辺りをうっかり落とすな
んてことはありえない話なんだがね。パー・レイスにでも聴いてみ
てはどうかな。どうやらあいつかなりコアなＳＦファンらしいから
な。さて、きょうの予定はどうしようか。起きてみると、思ったよ
疲れてはいないようだな。。
きょうはどうするか、あれか、これか、それともあっちが正解なの
か。。。まったくそれこそが俺を悩ますのだ。
あれか、これか。。。
480:吾輩は名無しである
16/05/01 08:14:25.29 .net
とりあえず、急ぐことはないだろう。なにしろゴールデンウィーク
だからな。しばらくここでのんびりするか。。。
481:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 08:38:16.57 .net
>>466
俺は以前から荷風文学がよくわからないと思っていたが
ストリップを見ずして荷風文学を理解しようとは、やはり
浅はかな考えだったようだｗ
482:吾輩は名無しである
16/05/01 08:45:15.69 .net
・・やっぱり疲れているのかなぁ。そんな気がして来た。
動くのもめんどうだ。いっそ一日、ここでひきこもる。。
という手もあるかな。本もどっさり持ってるし。。ひとつ
ここで勉強ということに決めようか。それから、例の謎って
やつにゆるゆると取り組んでみようかな。謎、謎、謎ね。。
483:吾輩は名無しである
16/05/01 08:54:49.63 .net
Ｎか、おはよう。
やっとそこに気づいたのかい。そうだよ、
荷風を理解する必要十分条件はストリップ通いなんだよ。
そこが、ポイントだ。（あ、俺って荷風、なに読んだっけ？？）
ストリップ劇場に足も運ばないで、荷風をわかったつもりになって
いたとはねぇ。。文学通が聞いてあきれるぜ？ （しかたない。
帰ったら、墨東忌憚、読んでみるかな。めんどいけど。）
でも、いまからでも遅くない。荷風と現代ストリップというお題で
どこかにデビューできるかも知れないぜ。
484:吾輩は名無しである
16/05/01 08:58:09.18 .net
凄く、いいテーマだと思わないか？
485:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 08:59:36.43 .net
荷風の代表作はストリップとはあまり関係ないけど、晩年の荷風が
ストリップに通い詰めたのは有名だねw 荷風の作品にストリップが
反映してるわけではないが、荷風がストリップに通った気持ちはちょっと
わかったような気がしたね。まあ気のせいかもしらんが、そこから荷風
文学への理解の道ができたような気がしたんだねｗ
486:吾輩は名無しである
16/05/01 09:08:14.50 .net
僕はこれから、浅草の漫画喫茶でひきこもり、考えるヒント２でも
読むつもりさ。なんだか動くのがめんどくさいし、この漫画喫茶と
いう空間はいかにも僕にぴったりな環境だ、と感心もするわけなの
さ。人類は、着実に進歩しているようだな？ この様子をみると。
487:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 09:08:52.37 .net
浅草ってのは戦前からいろいろあった場所なんだが、ストリップが
浅草にできたのは戦後の話だってね。戦前に浅草ブームおこしたのは
「浅草紅団」書いた川端康成なんだってね。蓮實がそれを指摘して
川端みたいに破廉恥なひとはいないって言ってたが、それは褒め言葉だよな。
488:吾輩は名無しである
16/05/01 09:12:07.57 .net
＞＞４７５
その気持ちは間違っていないよ、Ｎ。その道が正しい道だと思うぜ。
気のせいなんかじゃないと思うよ。
489:吾輩は名無しである
16/05/01 09:14:45.85 .net
＞＞４７７
さすがに、Ｎはうまい事いうね。まさか、蓮実重彦につなげるとは
思わなかったよ。
490:吾輩は名無しである
16/05/01 09:16:22.80 .net
戦前の浅草ブームってのは、なんだっけ？
491:吾輩は名無しである
16/05/01 09:21:08.68 .net
Ｎ
荷風語るなら俺の愛読書『四畳半襖の下張』も読んどけよwパーカw
492:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 09:22:16.10 .net
>>478
まあだからといって、今から荷風なみにストリップ毎日通いつめる
つもりはないけどさｗ
>>479
昭和初期の批評で、川端に触れた個所があって、みんなで川端を
くそみそにけなしてるんだが、浅草紅団のくだりは、これ褒めてるんじゃね？
と思ったわけさ。
>>480
＞『浅草紅団』（あさくさくれないだん）は、川端康成の長編小説。旧漢字表記では
＞『淺草紅團』。全61節から成る。川端が30歳から31歳にかけての執筆作で、
＞昭和初頭の浅草の人間模様を見聞記風・叙景詩風に描いた作品である。
＞昭和モダニズム文学とも呼ばれ、この作品の影響で、浅草を訪れる人々が
＞増えるという浅草ブームが起きた。
493:吾輩は名無しである
16/05/01 09:22:27.44 .net
今日は、ほんとに疲れているかも。いつものように深夜バスなんかで
来てしまったのが、そもそも間違いのもと。今日、いや昨日ぐらい新幹線
を利用するべきだったのだ。・・うかつだったな。まあ、いいや。今日は
ここでのんびりすると決めた。ひと眠りするかな。。
494:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 09:23:06.98 .net
>>481
確か昔読んだことあるが、内容は忘れたねｗ まあいまどきの
ポルノ小説のほうが過激じゃないかｗ
495:吾輩は名無しである
16/05/01 09:29:24.16 .net
そうだったのか。川端のその本のせいで浅草ブームが起きたというなら
川端もノーベル賞をもらうのが当然の作家だったな。。。実はその小説
も講談社文芸文庫でもってはいたんだが、いつも通りのつん読－－＞紛失
コースにはいってしまってね。まったく、情けないやつだよ、僕は。
496:吾輩は名無しである
16/05/01 09:33:53.76 .net
あさくさこうだん、と思ってたよ。僕は。さすがだろ？
497:吾輩は名無しである
16/05/01 09:34:32.64 .net
客観的に縦の比較ができる俺が現メンバーで優秀な奴を言おうか
バッカ アドリアーノ 本田 ボナベン クツカ アントネッリ アバーテ と16歳
こいつらは４大の一部クラブ以外はスタメン取れるレベル、まあ優秀な選手
特にボナベンはレアルやバルサがベンチ要因としてとってもおかしくはないレベル
サパタやアレックスは中堅以下なら問題ない
ロマニョーリははっきり言ってまだ若いレベルに達してない
今のミランだからというレベル
１６歳のドンナルンマも実力で言えば
他のキーパーに総合力じゃ負けてるあれは期待と契約結ぶ枠で出れてる
498:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 09:34:44.60 .net
まあ浅草紅団とノーベル賞はおそらく関係ないだろうｗ 川端がノーベル賞
とれたのは、半分は英訳者のお陰というね。
>>486
俺も今ぐぐって正しい名称を知ったわ。
499:吾輩は名無しである
16/05/01 09:35:40.19 .net
またアマゾンで入手して、今度こそまともに読んでみようかな？
500:吾輩は名無しである
16/05/01 09:37:42.75 .net
さて、スマホもちゃんと充電できたし、ちょっとのんびりしようかなあ。
501:吾輩は名無しである
16/05/01 09:46:19.53 .net
さあ、じゃあこれから眠ったり、考えるヒント２を読んでなんか文句
のつけ所がないか探してみたりするよ。まったくいい本を紹介して
くれたね。ちょうど僕によさそうな本だよ、これは。
502:吾輩は名無しである
16/05/01 09:47:24.12 .net
ああ、眠い。眠いよ。。。
503:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 09:48:01.07 .net
まあ眠いなら寝るこったｗ
504:吾輩は名無しである
16/05/01 09:55:09.83 .net
いや、いちおうＮに報告して置かないとまずいかな、と思ってね。
505:吾輩は名無しである
16/05/01 09:58:45.70 .net
なんか、やっと一位になったね？ 一位をキープするのも
なかなか楽じゃないね、Ｎ。（まだ、寝ていなかった）
506:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 10:02:08.80 .net
スレが板の一番トップにあがったって話？ 気にするほどの話かｗ
507:吾輩は名無しである
16/05/01 10:07:57.59 .net
>浅草紅団
エロエロ舞踊団出てくるからなw乳房丸出しで着替えるとか萌えるわw
川端には浅草日記というストリートガールの短編もあるからなwこれマメなw
そういえばキャバレーにはロシアのダンサーもいたが東電のお母ちゃんじゃないが女子レスラーみたいな体格してたなw
尻がドデカいわけよww
508:吾輩は名無しである
16/05/01 10:09:12.47 .net
俺が書くスレが一位になってるからなw俺の人気のすごさには呆れるわw
509:吾輩は名無しである
16/05/01 10:10:50.44 .net
元カノから○○温泉いますとメールありww
510:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 10:17:25.23 .net
>>497
へ～戦前でも乳房まるだしはやってたんだ。まんこ丸出しはさすがに
やってなかったわけだろうね。 浅草日記って短編か。短編ならすぐに
読めるね。
まあ浅草には外国人が大勢闊歩してるが、なかにはとてもガタイの良い
女性もいるね。180cmくらいありそうな白人女性のカップルを昨夜見かけたよ。
511:吾輩は名無しである
16/05/01 10:17:48.50 .net
なにしろ週末文板レースの大本命は、ヒカルゲンジに決まっているからな。
この名前で負けられるか？？
512:吾輩は名無しである
16/05/01 10:21:22.40 .net
Ｎよ、頼むから「マイナス・ゼロ」を読んでくれよ。あれは結末はいまいち
なんだが、�
513:ｻれでも読む価値ある本だと思ってるんだけど。
514:吾輩は名無しである
16/05/01 10:23:14.12 .net
>乳房まるだしはやってたんだ
楽屋裏の着替えなwファッションモデルなんかの楽屋裏の衣装着替えなんかもすごいみたいだぜw
そういえばフィリピンが住んでたマンションの一室に先輩と行ったことあるが五、六人の共同生活でタコ部屋だったねえw洗濯物は室内干しなんだが
そりゃ下着がすごいわけさwＮ坊なら鼻血ぶーだろうなww
515:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 10:25:45.14 .net
マイナス・ゼロ？ 伊藤典夫編集の世界のSF文学総解説に短い解説が
載ってたね。結構入手が難しいじゃないの？ まあ今はアマゾンがあるか…
516:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 10:26:44.09 .net
>>503
ストリッパーやってるフィリピ―ナなら、ほとんどがタコ部屋ずまいじゃ
なかったの？ 今はどうだか知らないが…
517:吾輩は名無しである
16/05/01 10:32:56.26 .net
>ほとんどがタコ部屋ずまいじゃ
ピザの関係で半年だからなwで帰国してまた来るを繰り返すんだが店が違うため先輩は連絡あるとおっかけ遣るわけさw俺もついていかされたがw
国際結婚は50万かかるといってたが結婚したかはしらんがねえw
518:吾輩は名無しである
16/05/01 11:06:30.89 .net
ええ？
マイナス・ゼロならいまでも現役で余裕で書店で入手できるはずですよ。
集英社文庫のコーナーで。ぜんぜん、入手困難じゃないですよ。
519:吾輩は名無しである
16/05/01 11:13:22.87 .net
それより、まあ、これはほかの方へのご報告ですけど。
今日の浅草ロック座まえは、昨日をもうわまわるかと思えるほどの
長蛇の列ができています。まあ、５月公演の初日で、日曜日という
こともありますが。。それにしても、これはすごいな！！！
もしかすると、メンバーは総入れ替えだが、演目は同じ。。という
ことも関係しているのかも知れませんね。
520:吾輩は名無しである
16/05/01 11:44:48.18 .net
なんか、ちょっと食料とかを買い込んできたら、
なんか目が覚めてしまったな。
521:吾輩は名無しである
16/05/01 11:48:26.50 .net
考えるヒント２を読むか。それとも。。。
522:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 11:48:31.25 .net
再改訂。
十代で読んでないと恥ずかしいケンモメン必読書。
尾崎翠「第七官界彷徨」中江兆民「三酔人経論問答」南方熊楠「南方マンダラ」
京極夏彦「どすこい」太宰治「斜陽」 赤松啓介「夜這の民俗学・夜這の性愛論」
松本人志「遺書」舞城王太郎「阿修羅ガール」豊島ミホ「底辺女子高生」
荒巻義雄「神聖代」三島由紀夫「不道徳教育講座」「葉隠入門」
滝本竜彦「ネガティブハッピーチェーンソーエッヂ」西加奈子「円卓」
奥田英朗「空中ブランコ」村上龍「五分後の世界」椎名誠「インドでわしも考えた」
プラトン「饗宴」ハクスリー「素晴らしい新世界」チェスタートン「木曜日の男」
オーウェル「一九八四年」ニーチェ「道徳の系譜」ストルガツキー兄弟「ストーカー」
ヴォネガット「母なる夜」スピノザ「神学・政治論」カント「道徳形而上学原論」
バリー「ケンジントン公園のピーターパン」キルケゴール「死にいたる病」
ダグラス「銀河ヒッチハイクガイド」レム「虚数」
以上３０冊。
523:吾輩は名無しである
16/05/01 11:55:59.01 .net
レム「虚数」を入れたかわりに、なにかを削除したぐらいでなにが改訂だよ。
改訂の名に値するとおもうか？ はっきりいって置くが、レムなどアイザック・
アシモフさまの足許にも近づけぬ小細工野郎だ。わかってんのか？
524:吾輩は名無しである
16/05/01 12:02:12.64 .net
あるいは、単なるボルヘスの二番煎じだ。ようするに物まねヤローだってこと
わかってんのか？ （ちょっと、言いすぎたかな？）
525:吾輩は名無しである
16/05/01 12:06:00.09 .net
記憶の無意味な『改訂』のおかげで私の貴重な読書時間を消費してしまったぜ。。
526:吾輩は名無しである
16/05/01 12:08:06.91 .net
・・それとも、Ｘへの手紙・私小説論でも読むか、それとも。。
527:吾輩は名無しである
16/05/01 12:11:23.97 .net
やっぱり、読みかけで長く放置してあった浅田次郎の「一刀斎夢録（上）」
でも読むかなぁ。。どうしよう。
528:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 12:14:28.77 .net
>>469 どすこい。面白いよ。
あと、「ＮＨＫへようこそ」は漫画で読んだから、小説は読んでないんだ。
もともと漫画が最初なんだから、漫画でいいんじゃないかな。
529:吾輩は名無しである
16/05/01 12:15:35.65 .net
★★・・・いいこと、思いついた。将棋ウォーズで遊ぼう！！ ★★
530:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 12:16:19.23 .net
>>512
きみはもうちょっとぼくについて知るといい。
ぼくはアシモフの大ファンなんだよ。
531:吾輩は名無しである
16/05/01 12:18:39.12 .net
＞＞５１７
小説のほう読まないって、どういう意味よ？？？
ぜんぜん、違うんですけど？？
どすこい、面白いにしても京極の代表作にもって来るものかな？
532:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 12:21:50.39 .net
どこに代表作だと書いてあるんだ。
ケンモメン必読書だと書いてあるだろが。
533:吾輩は名無しである
16/05/01 12:23:40.75 .net
＞＞５１２
知るといいじゃないだろ？？？
現実にアシモフ、いれてない事の説明をたっぷりとしてもらおう
じゃないか。
俺は、これからしばらく将棋ウォーズに専念するから、１時間ぐらい
考えて、説明、書いといてね、ちゃんと。
534:吾輩は名無しである
16/05/01 12:25:01.78 .net
うるさいなぁ。ケンモメンって何だよ？
535:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 12:27:39.44 .net
反骨精神にあふれた名作を集めたんだよ。
アシモフはあんまり反骨じゃないじゃん。
536:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 12:47:23.25 .net
ケンモメンといえば、2ch有数のひねくれ者の集まりというイメージであるねｗ
素直じゃないんだねｗ まあ素直じゃないというのは、固陋とか頑固とか
マイナスの意味ばかりではなく、プラスの意味にとらえることもできるので
妥協を絶対にしないという風にいえば、良い意味になるわけだねｗ
537:吾輩は名無しである
16/05/01 12:58:37.44 .net
では、そのケンメモンという言葉の由来は？
漢字で書くと？
538:吾輩は名無しである
16/05/01 13:01:33.69 .net
要するに記憶が、ひねくれ者を自称している事
はわかった。僕は、正統派を自任しているので
相容れないねw
539:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 13:02:25.81 .net
ケンモメンは嫌儲民と書くね。 嫌信者民とも読めるねｗ
あらゆる信者やその信者を利用して儲ける連中を嫌悪することが
つまりアイデンティティーであると推測されるねｗ
540:吾輩は名無しである
16/05/01 13:03:35.91 .net
ひねくれ者を自称して、何かいい事あるのだろ
うか？ よくわからないな。。
541:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 13:04:50.84 .net
いや、ぼくはものすごい正統派で。
っていうか、「記憶喪失した男の千冊順位付け 読んだ小説１０００冊の面白かった順位ランキング」
ってのがあるから、それ見てくれればいいよ。
１４００冊を順位づけていて、アシモフは翻訳小説ＳＦ長編の一位だから。
これはそれを読んでくれない人におすすめを抽出したものだからね。
542:吾輩は名無しである
16/05/01 13:05:37.88 .net
正統派が、なにかの信者だというのは単なる
言いがかりに過ぎないね。笑えるんですけど。
543:吾輩は名無しである
16/05/01 13:07:31.73 .net
じゃあ、なぜケンメモンのお奨めを作って、
公表したのか、矛盾でいっぱいだよね？？？
544:吾輩は名無しである
16/05/01 13:10:32.64 .net
じゃあ、その記憶の正統派ベスト５０か１００
をここに挙げればいいでしょう。こちらはそん
なにひまじゃないんだからさ‼
545:吾輩は名無しである
16/05/01 13:11:38.83 .net
まぎらわしい事しなければよいんだよ。
546:吾輩は名無しである
16/05/01 13:13:57.24 .net
。。と言いつつ、レス数を稼ぐ。
547:吾輩は名無しである
16/05/01 13:22:36.70 .net
２位のジュンブンスレ見て来たんだけど、なん
かぬるくて覇気の感じられない会話だった。
あれで、よく２位が勤まるものだな。
548:吾輩は名無しである
16/05/01 13:23:44.59 .net
一位をキープするためだけにレス数稼ぐのかよ。ダサｗ
549:吾輩は名無しである
16/05/01 13:26:30.34 .net
ところでフォローして置くけど、記憶のベスト５０はちゃんとメモして、あとで機会があった
らチェックしてみよう。。と思っているわけだ
ぜ。ただ、代表作集にしてはおかしい？と思っ
たわけだ。
550:吾輩は名無しである
16/05/01 13:28:26.83 .net
>>537
ところがちゃんと内容もありますからね。
ユーモアを解さぬひとがいるな。。。
551:吾輩は名無しである
16/05/01 13:33:26.59 .net
だいたいちょっと見ただけでおかしいのは、
キルケゴール、ニーチェ、ハクスリー、オーウ
ェルが入っている事でこれらはみんな正統派で
しょ。ニーチェなんか、どれだけメインロード
なんだよ。
552:吾輩は名無しである
16/05/01 13:36:55.25 .net
プラトン、スピノザ、カントも入っています
けど？
553:吾輩は名無しである
16/05/01 14:01:02.04 .net
要するにケンメモンとか正統派とか分けたりす
るので話がおかしくなる訳で、私のベスト５０
冊、でなんの問題も起きなかったはず。
554:吾輩は名無しである
16/05/01 14:08:41.12 .net
俺はＳＦはけっこうバカにしているがアシモフの最後の著書で宇宙理論を書いているフロンティアーズは愛読したなw記憶喪失は最低この本は読んでるだろうがなw
555:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 14:34:37.47 .net
>>533
読書感想文におすすめな短い本二十冊を選んだぞ２０１５
URLﾘﾝｸ(note.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これ読め。
556:吾輩は名無しである
16/05/01 14:36:16.97 .net
プリンス、総資産300億だってなw
Prince - Les´t go Crazy (Live 2007)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
557:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 14:55:32.76 .net
おれの正統派ベスト読んでないのか。おまえくらいだぞ、見てないのは。
これだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板:973-997番)
558:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 14:59:05.32 .net
アイはまた逃亡か。
おおかた、将棋ウォーズでソフト指しでもしているのだろう。
559:吾輩は名無しである
16/05/01 15:37:35.37 .net
手塚漫画がねーじゃねーかw
560:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 15:48:14.06 .net
「アドルフに告ぐ」と「ブラックジャック」があるはず。
ブラックジャックは一巻しか読んでないけど。
561:吾輩は名無しである
16/05/01 17:08:13.13 .net
記憶喪失
どろろもあるようだが遺伝子云々ならきりひと賛歌が必読だろうぜw
562:吾輩は名無しである
16/05/01 17:10:51.04 .net
>ブラックジャック
ピノコ誕生の巻は読めよw
563:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/05/01 17:42:45.49 .net
>>545
そんだけあったら俺なら死に切れずに迷い出るなw
もったいないもったいない
564:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 18:56:08.92 .net
>>550
きりひと賛歌も読んでるんだが、つまらなすぎてランキングしていない。
565:吾輩は名無しである
16/05/01 19:01:04.78 .net
あー、２億くれ
566:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 19:20:44.68 .net
まあきりひと賛歌は確かにいまいちだね。
567:吾輩は名無しである
16/05/01 19:22:34.08 .net
2ちゃんに粘着していたら、本読めないだろ！
レベルの低いレス見飽きたぞｗ
568:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 19:26:03.72 .net
何読んでるんだよ。
569:吾輩は名無しである
16/05/01 19:26:14.38 .net
そーなんだ、2ちゃん読むのでいそがしい
570:吾輩は名無しである
16/05/01 19:29:12.92 .net
／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ロ -=・=- ∥ ∥ -=・=- ロ===
|:/ ∥ ／ /ノ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ノ. ..| | ／
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼
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571:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 19:29:57.50 .net
「レ・ミゼラブル」と「ヴィルヘルム・マイスターの修業時代」読むの長期延期するわ。
こんな分厚いの読んでられない。
572:吾輩は名無しである
16/05/01 19:37:03.18 .net
住人Ａがいるとスレは無駄に伸びるが質は低下する
573:吾輩は名無しである
16/05/01 19:43:56.90 .net
いけね。ジュンブンのほうにかきこんじまったじゃねーか。Ｎのバカ！！
金、返せ！！
みなさん、ジュンブンのレス５３０に浅草ロック座の詳細情報を書き込み
ましたので、観劇の際の参考にしてください。ゴールデンウィーク中は、
混雑が予想されますので、そのあとに行かれることをおすすめします。
マナーを守ってください。外出の際ひつようとなる半券はくれぐれも
なくさないように。それでは、すばらしいストリップライフを体験して
ください。詳細はジュンブンのレス５３０に書きました。
574:吾輩は名無しである
16/05/01 19:44:25.00 .net
>きりひと賛歌は確かにいまいちだね。
だから医学部中退なるわwサイコホラー「ペーターキュルティの記録」はどうよ？
575:吾輩は名無しである
16/05/01 19:48:38.11 .net
＞＞５４７
私にも昼寝する権利ぐらいありますからね。ちなみに将棋ウォーズは
楽勝で４連勝中です。負ける気がしませんね。今日中に昇段しちゃおうかな！！！
576:(＠∀＠) 【東電 83.6 %】 ◆ANOSADJXD6
16/05/01 19:53:15.28 .net
「ブラックジャック」が可仁博士に紹介された令嬢の体より摘出した
奇形嚢腫を骨格や皮膚に配置してピノコを組み立てるエピソードが掲載
された週の少年チャンピォンが、私がそれまで毎週楽しみにしていた
永井豪「キューティーハニー」の唐突すぎる最終回の載った号だった
ことを憶えています。はっきり申して、この異常で衝撃的な内容の回を
見るまで、私はブラックジャックの存在に気づいてすらいませんでした♪
まだ山上たつひこ「がきデカ」連載が始まる前。もう大昔です。
577:吾輩は名無しである
16/05/01 19:55:37.73 .net
私はいま31歳なんですが、このスレの住人の平均年齢は一体どれくらいなのですか？
578:吾輩は名無しである
16/05/01 19:56:11.35 .net
ピノコ誕生の巻を読まざるものはブラックジャックを語るなかれだわなw
579:吾輩は名無しである
16/05/01 19:58:24.82 .net
手塚漫画を一冊、という話なら、当然「アドルフに告ぐ」ですね。
580:吾輩は名無しである
16/05/01 20:00:18.51 .net
>住人の平均年齢
しらんわwわかってるのはＮが東電より年上の六十くらいだろうw
581:吾輩は名無しである
16/05/01 20:01:11.34 .net
まあ、ブラックジャックも手塚漫画の代表と言っていいでしょうね。
火の鳥は、微妙ですよね。
582:吾輩は名無しである
16/05/01 20:02:40.73 .net
>>569
平均年齢はかなり高めなのではないかと思うんですよね。
583:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 20:03:02.70 .net
東電さん：５０代
Ｎさん：５０代
ジャネットさん：５０代
ムー大陸：４０～５０代
ミニハン：まだ４０代か？
記憶喪失した男：３８最
私さん：３５～３６歳
Ｐ：３０歳と少し
求職名無し：３０歳
マグナ：３０歳になるかならないかくらい。
新浦：推定２８歳～２９最
アイ・幻想的Ｍ・アン：不明
パーレイス：不明
住人Ａ：不明
こんな感じだよ。
584:吾輩は名無しである
16/05/01 20:06:20.64 .net
アドルフが代表作ということでいいでしょう。ただし、あの作品も
ラスト付近はいただけないな。手塚としても、難しいテーマに挑んだ
ということは自覚していたでしょうね。
585:吾輩は名無しである
16/05/01 20:10:15.98 .net
( ﾟдﾟ)
586:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 20:10:42.08 .net
古本で。「怪傑ゾロ」と「ふしぎとぼくらはなにをしたらよいかの殺人事件」上下を買ったんだぜよ。
あと、何を血迷ったのか西加奈子の「漁港の肉子さん」などを買ってしまった。
西加奈子は高く評価しているのだが、又吉とつるんで作られたブームって感じがするので、
やっちまった感あり。
587:吾輩は名無しである
16/05/01 20:13:19.21 .net
>>572
ありがとう
これはかなり高めかな
いや、2ちゃんねらーの平均年齢が4
588:0代ということを考慮するとまあこんなものなのか
589:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 20:14:46.86 .net
同じメンバーで五年間やってるから、五年前はみんな五歳若かったんだけどね。
ぼくも三十一歳だった。
590:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 20:16:03.54 .net
最初に会った時は三浦は学生だったんだけどね。現役の大学生だった。
591:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 20:21:32.34 .net
この雑談スレが始まった時にぼくが読んでいた>>511は、
「斜陽」「どすこい」「母なる夜」「虚数」「ストーカー」くらいだった。
ちゃんと読書家としては成長したのだが、ちょっと頭が固くなってしまった。
592:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 20:21:46.97 .net
>>563
そんなに面白いとはおもわんかったなあ。黒手塚といえば
MWにアラバスタ―だね俺の場合ｗ
593:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 20:23:23.09 .net
まあブラックジャックはやはり手塚の最高傑作のひとつに数えられるねｗ
594:吾輩は名無しである
16/05/01 20:26:51.05 .net
>>580
ムウは竹宮惠子に触発されたってほんと？
595:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 20:27:47.16 .net
>>582
知らん。竹宮恵子ってあんなダークな話書いてるの？ まあ黒手塚の原型は
やはりバンパイアのロックだろうね。
596:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/05/01 20:29:13.07 .net
いや手塚の最高傑作は「来たるべき世界」だと思うなあ。
グレンラガンＤＶＤ一巻目ブコフで500円でゲットしたからこれから帰って見る
597:まじめなひとΑ
16/05/01 20:30:03.31 .net
ところでですねぇ。光源氏をスレタイにした割には、あまちにも内容すかすかで
はずかしいんですけどね？ まあ、源氏物語スレがあるのでそちらに行けばいい
という理屈なんでしょうけど、これでは雑談スレとしてもあまりにもはずかしい
と思うですよ？ 次スレでというのは無理にしてもいずれまた、たぶん８月あたり
にですね、光源氏パート２をスレタイでもおとまともにやるべき。。というのが
僕の考えです。
598:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 20:31:10.52 .net
グレンラガン、評価高いなあ。
あと、イデオンだなあ、見てないのは。
そして、ガルパン劇場版。
599:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 20:31:29.15 .net
>>584
ムー大陸って昔から初期手塚しか評価しないよねｗ 手塚の漫画だって
進歩してると思うんだが、作家の進歩を認めてないのかいなムーはｗ
600:(＠∀＠) 【東電 80.7 %】 ◆ANOSADJXD6
16/05/01 20:32:05.81 .net
私はまだ40代です(冬まで)♪
「火の鳥」がリバイバルして、巨匠のライフワークだのヘッタクレだのと
謂われたのは、朝日ソノラマ「マンガ少年(のちのDuo)」創刊号から望郷編が
掲載されときの煽り文句に端を発しています。朝日ソノラマからは特大版、
、小学館から普及版で黎明編や鳳凰編、未来編、宇宙編が出ました。
マンガ少年はますむらひろしや高橋葉介、坂田靖子、石坂啓などを
メジャーにした月刊誌ですが、一方で手塚や松本霊士など、当時ちょっと
飽きられて、落ち目と思われかけていたベテランを拾い上げ、新しい
読者に紹介した功績も、もっと評価されてもいいのじゃないかと思います。
COMというあまりメジャーではなかったメディアから離れ、旧作も一斉に
全国書店に並んだおかげで、このシリーズは一気にメジャーになり、
とうとう映画(水谷豊のテレビ版「バンパイヤ」みたいな実写とマンガの
合成)にまでなりました。
もしこのヒットがなかったら、直後スタートした講談社手塚全集の編纂は
或いは無かったかも知れません。
601:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 20:33:44.02 .net
>>588
あら、すいません。四十代でがんってたいへんですね。やっぱり福島の影響があるのでは？
602:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/05/01 20:34:32.33 .net
>>583
結構ダークだよ。
「風と樹の歌」も「地球へ」も
後者は日本ＳＦ漫画の最高峰の一つと言えよう
603:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 20:35:54.51 .net
>>590
「地球へ」は「スラン」のパクリだと思うけどなあ。
604:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 20:36:30.05 .net
>>590
「テラへ」は、確かに昔から評価高いね。映画にもならなかったか？
まあどちらも見てないのであるが。
605:吾輩は名無しである
16/05/01 20:36:34.99 .net
グレンラガン。ドリルぐりぐり系。男の子男の子したアニメ。
606:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 20:37:55.09 .net
「１１人いる」はアニメのできもよいので、けっこうアニメで見るのもおすすめ。
607:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/05/01 20:40:17.29 .net
>>587
後期を評価しないってことはないが、一冊選べとなると初期になるなあ。
やっぱ漫画は単行本から週間連載に移行した時点でクオリティとしては
大幅に落ちたんじゃないかと思う。
手塚だけの話じゃなくて
608:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 20:42:02.68 .net
なにかいおうとしたんだけど何だったかな。
ああ、
今思えば、「十一人いる」は「バトルロワイアル」の先駆者でもあるね。
609:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 20:42:03.47 .net
火の鳥大判は朝日ソノラマが発行してたんだ～ 朝日ソノラマといえば
俺にはラノベの走りというイメージだよね。高千穂遥のクラッシャージョウ
シリーズが初めて出たのも確か朝日ソノラマだったね。 豊田有恒の
「宇宙戦艦ヤマト」なんかもあった、原作と全然違う終わり方でｗ
610:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 20:42:51.85 .net
>>595
別に一冊にしぼらんでも、ベスト３なりベスト１０なり選ぶという方法
だってあるだろうｗ
611:幻想的Ｍ
16/05/01 20:43:11.30 .net
今日は疲労困憊していたので、考えるヒント２は読めませんでした。。。
たぶん、ゴールデンウィーク中にはなんとか読めると思います。まあ、
ですね。江戸初期思想史とか、やりたいですよね～～。でも僕は、仁斎には
あまり興味がないんだな。柄谷行人がどこかで論じてるんですよね？
612:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 20:43:21.33 .net
でも、それをいい始めたら、「バトル・ロワイアル」は「そして誰もいなくなった」の派生になってしまうね。
613:(＠∀＠) 【東電 80.4 %】 ◆ANOSADJXD6
16/05/01 20:45:32.99 .net
「地球へ…」(三点リーダーが入ります♪)も「マンガ少年」創刊号からの
連載でした。これと「火の鳥 望郷編」、松本「ミライザーバン」、
ベテラン三人のSFマンガがこの雑誌の目玉でした。
MWやきりひと、ばるぼら、奇子の頃のビッグコミックは本当に豪華でした。
ああいうオトナまんがの手塚治虫は、私嫌いじゃありません。
ナントカ学会「潮」連載の「ブッダ」もわりと好きでした。
614:吾輩は名無しである
16/05/01 20:45:50.22 .net
＞＞５９６
ちなみに「１１人いる」は萩尾望都だろうな。常識だが。
615:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 20:48:24.33 .net
俺も某愛人に美人がでてくる漫画教えてっていわれたとき、何を
教えようとかとおもって、梅図かずおの「おろち」と手塚の「奇子」を
あげたことがあったなあ。
616:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/05/01 20:50:03.26 .net
>>598
いやだって最高傑作とか代表作とかって話題だったやんｗ
10本なら
火の鳥の復活編とかアトムのエジプト陰謀団とかも入ってくる。
平原太平記とか新撰組も捨て難し。
617:吾輩は名無しである
16/05/01 20:5
618:1:32.71 .net
619:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 20:53:25.21 .net
美人が出てくる漫画なら「エンジェル伝説」がいいよ。
「クレイモア」の人。
ぼくはあの漫画家の真骨頂は黒髪にあると見ているのだが、金髪ねえちゃんに走ってしまったのは残念だ。
620:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/05/01 20:54:12.62 .net
>>601
> 「地球へ…」(三点リーダーが入ります♪)
失礼しやしたｗ
リアルタイムでは小学生でしたが、なんかＣＯＭは
見てはならないモノを見せられるおっかない大人の雑誌という印象でしたなｗ
621:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 20:54:23.41 .net
手塚の後期女性キャラは、当時の漫画界における萌えブームやロリコンブームの
影響も受けてるんだけど、それらの流行を手塚の消化力でとりこんで、他の萌え
キャラとは一味違った存在へと昇華させているねｗ
>>604
手塚の代表作として「平原太平記」とか「新選組」挙げる奴は珍しいぞｗ
やはりムーは後期手塚評価してないんだねｗ
622:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/05/01 20:56:01.41 .net
>>608
いやだから火の鳥は評価してますってｗ
623:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 20:56:26.83 .net
>>601
ブッダは手塚のあとがきによれば、手塚は大嫌いで、連載中にも
はやく終われって思ってたんですってね。
624:(＠∀＠) 【東電 79.8 %】 ◆ANOSADJXD6
16/05/01 20:57:28.27 .net
私の手塚ナンバーワンはダントツで「三ツ目がとおる」です。
くだらないエロも手塚作品一。ときどき思い出したようにコンビニまんがで
出ますが、いつ読んでも笑えます。
シャーロック(写楽)とワトソン(和登サン)の冒険物語ってのは、実力作家しか
挑戦しないのかも知れませんが、時代や国を変えて翻案しても面白く読める。
なかなか古びることのない素晴らしい設定のひとつだなあと思います。
625:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 20:57:55.87 .net
そして、ぼくは「火の鳥」を評価しない。
漫画でたぶん全部読んでるけど、評価しない。ＳＦとしてたいしたことないと思う。
626:吾輩は名無しである
16/05/01 20:58:52.13 .net
>>610
どうして嫌いなの？
627:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 20:59:09.95 .net
>>609
っていうか火の鳥復活編しか評価しないの？ 復活編のあとも
手塚は火の鳥たくさん書いてるんだけど。
628:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 21:03:48.85 .net
>>613
なんでかなあ？ 聖人を書くのが嫌だったんじゃないか。
ブッダを写楽のような善悪二面性をもつキャラとして書け
なかったからじゃないか。
ボケた写楽が額の絆創膏をとった途端、悪魔の天才に
早変わりってのは、あの漫画の秀逸な仕掛けであったね。
629:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/05/01 21:04:24.50 .net
後期少年誌手塚はリアルタイムではなんか煙たい感じだった印象がある。
まだその感覚を引きずってるのかもなあ。
たださすがに今から
ドンドラキュラとか七色いんことか未来人カオスとかプライムローズとか
読み返す気はしないなあ
630:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 21:05:30.75 .net
手塚はそんなに読んでない。
そして、手塚を読むより最近の漫画を読まなければ。
631:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/05/01 21:06:36.54 .net
>>614
いやだから他も好きだってｗ
未来編も鳳凰編も宇宙編も
望郷編だけはイマイチ
632:吾輩は名無しである
16/05/01 21:08:16.17 .net
なんだ、ムーは漫画少年だったのかw俺が漫画一次通過レベルなのは前にレスしたが鉄腕アトムのウミヘビ島はどうよ？
633:Ｍ
16/05/01 21:10:17.99 .net
火の鳥は、僕も全体的には評価しないけど、たとえば初期のほうの
いくつか。。たとえば、卑弥呼篇なんかはよかったようなおぼろげ
な記憶がありますな。
634:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 21:10:53.55 .net
>>618
そうか～まあ火の鳥には、おおまかにわけて古代日本、中世日本を舞台にしたのと
未来を舞台にしたSFとふたつの系列があるといえるね。 このふたつの系列が
火の鳥最後の「太陽編」で捻じれてひとつの系列へと収束するわけだねｗ
635:Ｍ
16/05/01 21:12:49.10 .net
まあ、正直、あまりにも昔の話なのでよく覚えてはいないね。
よくみんな覚えてるもんだね。
636:吾輩は名無しである
16/05/01 21:13:10.93 .net
>>605
ここアニメはどうも見ているのいない
庵野以降とかコピー世代の監督がありがたいみたい
637:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 21:13:37.94 .net
「火の鳥」は読んでてわくわくしない。「どろろ」のがよっぽどか面白い。
638:吾輩は名無しである
16/05/01 21:15:08.85 .net
卑弥呼篇は黎明編だわなw
639:吾輩は名無しである
16/05/01 21:16:29.86 .net
>>623
ガンダムとか未見ですか？
640:記憶喪失した男(愛知県)
16/05/01 21:16:44.67 .net
ぼくの漫画ランキングに漫画「ナウシカ」と「魍魎戦記マダラ」が入ってないのは、
評価しづらいから。
評価できない。
641:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 21:17:22.39 .net
>>605
ガンダムやイデオンは見てたよ～ イデオンの劇場版、劇場に
見に行ったけど唖然としたねｗ 友達にはガンダム好き多くて
ターンエーをどう評価するかについて議論になってたよｗ
642:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 21:18:42.17 .net
最近の冨野はずいぶん丸くなったようだが、昔の冨野の投げっぷりは
庵野に通じるものがあるのではないだろうかｗ
643:吾輩は名無しである
16/05/01 21:20:42.63 .net
ガンダムプラモ押入れいっぱい持ってる友人いたわw同じのが何個もあるんだわw
644:吾輩は名無しである
16/05/01 21:22:32.96 .net
MWはホモ漫画wアラバスタ―は手塚いわく駄作だぞw
645:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/05/01 21:23:14.98 .net
>>619
読んだとは思うがあんま覚えてないなあ
アトムは結構穴がある
646:吾輩は名無しである
16/05/01 21:24:06.03 .net
僕は∀ガンダムが一番好きですね
神話的な世界で話としても富野にしては破綻がなくて
ガンダムのデザインであれだけ損をしていて勿体無いなと
僕は∀ガンダムのデザインも好きですが
647:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 21:24:19.34 .net
まあ手塚はアラバスタ―自分でも嫌いって言ってるけど、当人が自作を
そう評価してるからって、必ずしも読者が受ける印象はそのとおりにならない
というのが面白いねｗ
648:吾輩は名無しである
16/05/01 21:26:22.43 .net
俺はアトムは読破だわw大友克洋は赤い猫を評価していたがこれマメなw
649:吾輩は名無しである
16/05/01 21:27:13.45 .net
リボンの騎士は？
650:吾輩は名無しである
16/05/01 21:28:09.32 .net
手塚はアトムも嫌いと言ってたからなw
651:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 21:30:06.10 .net
ターンエーはシド・ミードっていうアメリカのデザイナーがメカデザインして
あのヒゲガンダムを肯定するか否定するかで、喧々囂々の議論やってたね
友達のガンダムファンはｗ 主人公は黒人で、作品の舞台は未来のアメリカの
ようであったね。Vガンダムで東欧を舞台にし、キングゲイナーではシベリアを
背景にして、ターンエーではアメリカを描こうとしたんじゃないか冨野は。
652:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 21:32:36.02 .net
手塚も自己評価が厳しいから、自分の作品なんでも嫌いになるんだねｗ
手塚治虫物語って手塚の周辺の人が手塚を語った漫画を読むと、アニメを
制作中でも、制作スケジュールが厳しいのにすぐにリテイクだすから周りは
大変だったって書いてあるねｗ
653:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 21:35:09.94 .net
あ、ごめん手塚治虫物語じゃなくて、ブラックジャック創作秘話だった。
654:吾輩は名無しである
16/05/01 21:36:50.10 .net
手塚は締め切り迫らないとスイッチ入らないらしいからなwドＭだろ、そうとうのw
655:吾輩は名無しである
16/05/01 21:38:18.75 .net
>制作スケジュールが厳しいのにすぐにリテイクだすから周りは
それ手塚治虫物語にも書いてたろw
656:(＠∀＠) 【東電 76.5 %】 ◆ANOSADJXD6
16/05/01 21:39:17.99 .net
シドミードはバンタムやデルのSFペーパーバック表紙で有名ですが、
私が一番好きなのはリドリースコット「ブレードランナー」の警察用
スピナーです♪巷で人気の「アルマジロバン」はハッキリ言って大嫌い。
657:吾輩は名無しである
16/05/01 21:39:30.96 .net
俺はガンダムとかヤマトとか戦記物は好きじゃないねえw松本零士だと好きなのは銀河鉄道999になるねえw
658:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 21:39:31.74 .net
>>642
まあ有名な伝説であるねｗ
659:吾輩は名無しである
16/05/01 21:40:24.33 .net
まぁ、日本のアニメは東映系の宮崎、高畑などと、
虫プロ系の富野、杉井、出﨑などで、
手塚の影響が今の40代中盤までだと結構大きいんだけどね
660:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 21:44:19.88 .net
ブレードランナー、シドミードがデザインしてたのか。ディックの原作小説は
読んだが、実は映画はみていないｗ 吉本隆明が当時ブレードランナーを
論じてたのを覚えてるね。
661:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 21:46:42.55 .net
シドミードってスタートレックでもメカデザインやってなかった？
662:吾輩は名無しである
16/05/01 21:47:36.49 .net
ブラックジャックは植物人間とか単行本未収録作品とかも読んでるがチャンピオン好きの東電なんかは快楽の座もリアルで読んでいるのかい？
掲載誌のプレミアムがすごいよなw俺は一時期購入を考えたがなw
663:吾輩は名無しである
16/05/01 21:49:28.64 .net
ブレードランナーは観ないとＳＦ語れないだろw
664:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/05/01 21:50:12.79 .net
>>648
ネクストジェネレーションのエンタープライズ号がシドミードのデザインなんだが
俺的にはイマイチw
やっぱオリジナルシリーズのエンタープライズのデザインが神すぎる
665:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 21:51:04.32 .net
まあ原作小説は読んでるからさ～映画のほうは見るのサボってるんだよね。
原作と映画と両方見るひとは案外いないんじゃないの？
666:吾輩は名無しである
16/05/01 21:52:51.80 .net
>原作と映画と両方見るひとは案外いないんじゃないの？
俺ぐらいかw
667:ムー大陸 ◆POG0Nh1MOnGz
16/05/01 21:54:15.02 .net
しかし特撮オタのエヌがブレードランナー見てないのは意外やね。
ディックの原作とはまるで別物なので見るべしw
落ちます
668:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 21:55:14.20 .net
007だって映画みてても、原作小説も読んでるのはあまりいないだろうｗ
小林秀雄はスパイ小説がすきで、イアン・フレミング読んでたそうだけどｗ
>>651
そうなんだ～シドミードといえば、「トロン」にも参加してて、こっちは俺はみたね。
世界最初のフルCG映画というのが売りで。あまり面白くはなかったねｗ
669:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 21:56:40.82 .net
確か、「ブレードランナー」と「トロン」は同じ年に公開されて、俺はどっち
見ようか迷って、「トロン」を見ることにした記憶があるねｗ
670:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 21:57:08.74 .net
>>651
まあ確かに随分違うらしいね。
671:吾輩は名無しである
16/05/01 21:57:12.58 .net
>「トロン」
駄作だが、当時は技術はすごかったろうなw
672:N ◆.a7VUr.VD.
16/05/01 22:01:27.83 .net
ブレードランナーはリメイクされてないけど、トロンは何度か既に
リメイクされてるね。
>>658
まあ今から見ればたいしたことないけどね。 俺は駄作と傑作の二択が
あったら、駄作を選んじゃうことが多いねｗ 選択には間違いがつきものとはいえ。
673:Ｍ
16/05/01 22:04:19.18 .net
確か、少女マンガでは、萩尾望都、竹下恵子、大島弓子が３大スターだったよな？
そのうちでは、萩尾をいちばん評価してて、「ポーの一族」とか「トーマの心臓」
を読んでいた。「風と木の詩」はつまらないと思ったので、その後の「地球へ」も
当然、みていない。大島弓子も大人気だったが、僕はあの絵がすきではなかったね。
つまり、僕にとっては「ポーの一族」がダントツだったわけ。（調べてみると、ポー
は１９７２～１９７６。トーマは１９７４．）そのあとはＳＦものが多くなって、
１１人いる！が１９７５年。百億の昼と千億の夜が１９７７～１９７８．
スター・レッドが１９７９年。読んではいないが、同時期にレイ・ブラッドベリの
マンガ化も手がけているようだな。見落とした。
一時期、萩尾が相当、ＳＦにのめり込んでいたのがよくわかるな。