15/12/15 21:22:42.94 .net
もうやってられない、といって永井龍男は選考委員を辞任しました。
3:吾輩は名無しである
15/12/15 22:06:30.15 .net
選評も作品はよく分からないが、作者の才能を感じる、って感じだったよね
俺は龍の作品で一番好きだな
4:吾輩は名無しである
15/12/15 22:46:10.97 .net
芥川賞が作品じゃなくて才能を見るようになった原因だからね
5:吾輩は名無しである
15/12/15 22:50:21.18 .net
読んだことないや。
6:吾輩は名無しである
15/12/16 01:18:25.59 .net
鳥って何なんですかん
7:吾輩は名無しである
15/12/16 01:49:31.73 .net
鳥は大江説があるな
8:吾輩は名無しである
15/12/16 07:10:36.63 .net
芥川賞のすべて・のようなもの
選評の概要「限りなく 透明に 近いブルー」
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
永井龍男、瀧井孝作、安岡章太郎が芥川賞受賞に反対してる
9:吾輩は名無しである
15/12/16 11:55:41.15 .net
それバードやん
10:吾輩は名無しである
15/12/17 02:11:34.26 .net
徹子の部屋か何かで村上龍が
「芥川賞の受賞はギリギリだったって聞きました、選考会の朝に井上靖さんが受賞賛成しようと決めたらしくって、
もしそれがなかったら受賞はなかったらしいです」
といった要旨の話をしてたと思う
11:吾輩は名無しである
15/12/17 02:21:32.15 .net
鳥は比喩だが村上自身絶大な影響を受けた大江(個人的な体験での主人公のあだ名、鳥、バード)をその時代の小説家の象徴としてある意味殺すというか超えて新たな小説を書いていくという意思表示だと聞いたことがあるな
本当かな
本当ならすごいと思うけど
12:吾輩は名無しである
15/12/17 03:48:09.05 .net
どの辺にビビるのん？
具体的に
13:吾輩は名無しである
15/12/17 04:11:32.13 .net
>>12
比喩としてもこれ以外ないというチョイスだし簡単にわかるものではないという点
物語としても無理なく読めて結びに持っていく構成力
このような技術論よりなによりデビュー作で自分のスタンスを決めていてしかもその通り小説というジャンルを変革させた
柄谷行人をして村上龍以前と以降で日本文学は無くなった、あるいは変わったと言わしめた
中上健次が自分の資質を自覚して生きたように村上龍も自分の資質をデビュー作で無意識に自覚している
もちろん新人に必要な野心を忘れてはならない
こんなにデビュー作で自分の資質をわかってたひとはいないんじゃないかな
村上龍より下だと阿部和重も及ばないんじゃないか
14:吾輩は名無しである
15/12/17 04:20:28.19 .net
作品を読んだ後のイメージとしては、限りなく透明に近いの逆の、
「ドラッグの紫煙で限りなく不透明に濁った」感じで、作品全体を
見ても？「透明」という感じは何処にもない、と言っては言い過ぎか。
小説の中で登場人物達が「明晰」を求めてもがく心は伝わってるかも
しれないが。
透明な目で当時の似たような設定を眺めたいならば、草間弥生の
１９９９年の作品『ニューヨーク'69』を読めば良いかもしれない。
ここには、敗北と時を経ての復活、それを振り返る冷めた目がある。
それによって、その裏に隠された万感の？思いが伝わって来る。
15:吾輩は名無しである
15/12/17 04:46:49.07 .net
柄谷は村上のデビュー後の少なくとも、５、６年ぐらいまでは村上を
馬鹿にしていて、そのことを村上も覚えていて、村上の最初の絶頂期の
頃は柄谷のことを「ドン臭い奴」と嘲ってた。
そういうことを踏まえた上で、
１３のレスの「柄谷行人をして村上龍以前と以降で日本文学は無くなった、あるいは変わったと言わしめた
」を、読んで欲しい。
16:吾輩は名無しである
15/12/17 04:53:04.45 .net
つまり、「文学史」というのは、批評家や作家達が過去の失言を
その都度、削除しながら出来上がって行くということなんだ。
17:吾輩は名無しである
15/12/17 10:29:51.73 .net
>>13
阿部和重は自分が何をしたいかデビュー作で分かってた
ってこと以外あんまり面白くない点が村上龍と全然違う
村上龍にはある、分かってるってことを超える才能があんまりなかった
18:吾輩は名無しである
15/12/17 11:35:52.82 .net
>>15
それは誤解というか、後はお互い評価しているのははっきりしている
その時の発言だよ
一時期柄谷や蓮実は本当に批評家としてキツかったし影響力が強すぎた
保坂和志が作家が萎縮するから引退したほうがいいというようなニュアンスの発言をしたほど
>>17
デビュー作での自覚だけの話だよ
才能も資質も違う
上とかどうではなく
構築主義者なのは似てそうだけど村上龍のほうが手のつけられない荒さのようなものがある
小説より他のことがやりたかったなど共通点は実は結構あるんだけどな
19:吾輩は名無しである
15/12/17 13:00:04.67 .net
『なんとなくクリトリス』と区別が付かんぜ！！
時代遅れのじじばば？
平成産まれのおれ
20:吾輩は名無しである
15/12/17 13:01:00.49 .net
精液、ザーメンのことじゃね？
21:吾輩は名無しである
15/12/17 13:07:59.46 .net
『なんとなくクリトリス』と同じ作品だよ、改題したわけ。
22:吾輩は名無しである
15/12/17 13:10:06.64 .net
あー、なる！
23:吾輩は名無しである
15/12/17 13:11:18.07 .net
ぺいにすっ
えいなるっ
とめいとう
24:吾輩は名無しである
15/12/17 13:12:35.07 .net
がくぶるまっすよ！
25:吾輩は名無しである
15/12/17 13:13:43.77 .net
井上光晴が龍の才能を褒めて、じぶんは長崎ではずいぶん遊んだ覚えがあるから
ひょっとして俺のタネではないか、と冗談を言ったら、それを受けた龍が、
いやあ、それだったらこんな小説むりでしょう、と言ったとか言わないとか。
26:吾輩は名無しである
15/12/17 13:16:29.13 .net
横できいていた中村光夫が、あはははは、ちがいない、と。言ったとか言わないとか。
27:吾輩は名無しである
15/12/17 13:45:46.93 .net
オナニーのし過ぎ！！！
28:吾輩は名無しである
15/12/17 14:31:29.26 .net
>>19
どちらも時代を切り取った小説だからその感覚は一応正しい
今ブルーを読むとこの時代では書けないなと思う
書く奴は馬鹿
29:吾輩は名無しである
15/12/17 16:27:58.09 .net
>>28
こういうレスは何も言ってないに等しいな
今も世界のどこかに「ブルー」的な作品を書く人はいるだろうが、それは
全然違う外貌になるだろうから「今ブルーを書く」という仮定が無意味。
ブルーみたいなのを今書く奴がバカというのは、ブルーみたいな時点で
二番煎じだから。
さらに言えば、「なんとなくクリスタル」は時代を切り取った点だけに意味があるが
「透明に近いブルー」はそうではないので、両者の区別がつかないとかほざいているのは
「クリトリスにバターを」とわざと混同させて悦にいってるバカか、もしくはただのバカ
30:吾輩は名無しである
15/12/17 20:02:46.19 .net
ジュネの影響が大きいみたいね
31:吾輩は名無しである
15/12/18 02:41:54.97 .net
>>29
単に今の日本でブルーは無理と言ってるだけ
お前文章読めないみたいだからいちいち難癖つけるな
あのレスをなんくりと同じにしてると読むやつが文章読めるとは思えないな
おれは悦に浸ってると言っているその人じゃないし
もう無視するぞ
>>30
あとセリーヌね
セリーヌは大きいみたいね
32:吾輩は名無しである
15/12/18 04:48:50.77 .net
いやに権威を持って、柄谷と村上龍のずっと昔の経緯を説明する人が
登場したので辟易したが、スガ氏なのかね？
33:吾輩は名無しである
15/12/18 09:05:42.50 .net
>おれは悦に浸ってると言っているその人じゃないし
↑
すみませんが、どなたかここ日本語に翻訳していただけないでしょうか。
34:吾輩は名無しである
15/12/18 09:12:03.27 .net
横だがw
自分なりに解釈して翻訳すると
俺は、「悦にいってる。」と言っている当の人物とは別人である。
かな。
35:664
15/12/18 09:23:08.37 .net
>>29
その「今はブルーは無理」っていう文言が無意味だろ？
今「三四郎」や「雪国」や「細雪」を書くのも無理だし
当たり前だろそんなのは
「悦に入ってる」の部分は、そういう奴を馬鹿と判断できず
レスするのは本人が似たような馬鹿だからなんだろうなという部分を、そこまで
書かなくていいと思ったので省略したまで。分かりにくくなったようで
すまなかった
36:吾輩は名無しである
15/12/18 10:23:30.36 .net
>その「今はブルーは無理」っていう文言が無意味だろ？
だからおまえのレスは何も言ってないに等しいってことだろ（笑
わかりにくいとか言う問題以前に、そもそもお前はなにも書き込まないほうがいいよ（笑
37:吾輩は名無しである
15/12/18 10:53:39.64 .net
横だが無意味ではないだろ
ブルーみたいな衝撃を与える作品は無理、と捉えれば意味は通るわけで
その仮定が正しいのか、正しくないのかまではわからないが、無意味ではないだろう
38:吾輩は名無しである
15/12/18 11:33:49.62 .net
まあ、個人的にはその仮定は正しくないと思うけどな
39:吾輩は名無しである
15/12/18 11:38:11.24 .net
まあ、正しくないのはおまえの存在そのものだと思うけどな
40:吾輩は名無しである
15/12/18 12:23:35.11 .net
議論できない日本人が出現してるな
なぜ意見だけを検討できず、相手の存在の否定にかかるのか
41:吾輩は名無しである
15/12/18 13:45:37.15 .net
まあ普通に考えたら、本読んでないからだろうな
42:吾輩は名無しである
15/12/18 14:49:26.74 .net
村上龍は１９７０年以後の学生運動について行けなくなった落伍者達の
ムードを先鋭的かつ鮮明に捉え、しかもポジティヴに締めくくったことで
人気を博したんじゃなかったかな？
１９７０年以後の沈滞ムードは意外に長引いた。そこにブルーは登場した。
今のライターが新たにブルーのような作品を書くことは可能だろ。
ブルーは上田秋成でいえば、春雨物語に相当する。秋成は雨月の随分
後で春雨を書いたが、村上の場合は既に雨月は現実世界に登場していた。
連合赤軍連続リンチ殺人事件として。
43:吾輩は名無しである
15/12/18 22:52:13.63 .net
>>4
その二つはひとつやろ？
44:吾輩は名無しである
15/12/18 22:57:42.67 .net
>>14
読んでみる、ありがとう
45:吾輩は名無しである
16/01/02 02:32:13.60 .net
純文学としての評価は分からん。
が、村上龍の作品の中で俺にとっては
別格だな、ブルーは。
今でも年に一度は読んでる。
46:吾輩は名無しである
16/01/03 09:27:48.24 .net
>>8
永井と瀧井は反対意見が馬鹿げてるね
才能を認めるからこそ新人賞をあげるべきなのにね
認めるけど次作で成熟するのを見たいって選考委員辞めちまえって話だよな
47:吾輩は名無しである
16/01/03 10:08:33.05 .net
戦後4半世紀経過してもなお残る占領の事実を
セックスもひっくるめて書いたわけだから実際は認めたくないわけ。
たしかに性描写はどぎついけど基本的に大江健三郎や小島信夫のえがく占領と変わらない。
この作品のキモはほぼ奴隷状態の「リュウ」が破壊衝動を自覚するところで
これがなかったら東峰夫の「オキナワの少年」と変わらない。
48:吾輩は名無しである
16/01/03 10:14:16.52 .net
>>46
素直に認めればいいのにな
49:吾輩は名無しである
16/01/03 16:04:57.46 .net
永井も瀧井も分かってて
認めたくなかったんだろな、龍が描いた
奴隷・占領状態の日本の空虚な風景を。
でも、それでは文学者失格だよ。
不快だから目を背けて認めないなら。
三島由紀夫は不快な日本に体当たりして
死んだっていうのにさ。
奴のイデオロギーは全く信用出来ないが、
見て見ぬ振りして長生きしなかったのは
ある意味、誠実だったと思ってる。
50:吾輩は名無しである
16/01/03 16:52:35.11 .net
そんな大それたテーマがあったわけないじゃん、あの龍にｗ
あの時代の安っぽいドラッグ風俗と米軍基地のある町を絡めただけの通俗セックスものｗｗ
「なんとなくクリスタル」とおんなじの芥川賞狙いの「なんとなく退廃ぶりっ子」なだけｗｗｗ
51:吾輩は名無しである
16/01/03 17:04:08.22 .net
あの時の江藤淳の評、
赤頭巾ちゃん気をつけての三流高校卒低偏差値大学生版
が二匹目のドジョウでうまく芥川賞をゲットした
ってことであれは全部いいわけ（笑
52:吾輩は名無しである
16/01/03 17:57:24.35 .net
「赤頭巾ちゃん気をつけて」はまあ面白いけど
どっちかというとあの系統は春樹が引き継いだと思う
一般受けの仕方も含めて
53:吾輩は名無しである
16/01/03 22:36:55.77 .net
>>50
だからさ、龍は単純に自分の周りの風俗を
フツーに観察して書いたんだろさ。
それが、年寄りらには不快な
日本の現実を炙り出してしまったワケ。
それを認めたくない、んだよ。
龍の意図は関係ない。
54:吾輩は名無しである
16/01/07 13:30:11.82 .net
「俺は鳥を殺すよ」って話の流れとして唐突じゃないか？ドラッグで酩酊してなかったら出てこない台詞だし、だったら徹底的に無意味にした方がいいし、
それが既存の文学的権威=大江健三郎を指した台詞だという話はメチャクチャわかりやすいし、すごく安易な表現だと思うから感心する理由がわからないな。
55:吾輩は名無しである
16/01/07 14:55:10.12 .net
ベイシカリー・ベイス・ノベル・ベイスト・オン・ベース
56:吾輩は名無しである
16/01/11 23:04:55.62 .net
カンブリア宮殿
57:吾輩は名無しである
16/01/16 11:04:32.33 .net
あの頃は小説が売れたなあ。
58:吾輩は名無しである
16/01/16 12:06:43.95 .net
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の
参議院議員が3分の2以上を超えると、日本人の悲願である改憲の成就が
決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。☆
59:吾輩は名無しである
16/01/16 21:10:45.18 .net
>>58
こいつがJ-NSCだとしたら面白いんだけどね。
60:吾輩は名無しである
16/01/18 20:20:30.12 .net
age
61:吾輩は名無しである
16/01/20 07:43:01.56 .net
もうこの爺いんぽ今で言うEDなんじゃね？
62:吾輩は名無しである
16/01/20 07:51:57.28 .net
リハビリパンツ愛用してんじゃね
アナル使っていそうだからケツメドがゆるそーな顔面しているしな
63:吾輩は名無しである
16/01/20 14:17:27.47 .net
アナルファックの事は「ブルー」にそのまんま書いてあるじゃん。でも村上龍は根本的にヘテロなんじゃないのかな。
64:吾輩は名無しである
16/02/03 19:36:54.05 .net
ここでは評価高いみたいだけど、個人的には全然面白くなかった
無駄な描写が多くて読んでいてただの記号を読んでいるような感じ
65:吾輩は名無しである
16/02/03 20:22:59.97 .net
僕もそんなに好きじゃない。でも割と細かい印象は違うな。
66:吾輩は名無しである
16/02/04 02:24:09.80 .net
こんな薄い本なのに挫折してその後３０年経っても読む気にすらならない。
だいたい、この人の文章は長いし汚いしでどうにも吐き気がする。
芥川の草葉の陰で号泣したろうな。こんな醜い奴に俺の名前の文学賞が与えられるなんて
67:吾輩は名無しである
16/02/04 08:24:36.82 .net
芥川賞作品としてはもっとひどいものは沢山ある
68:吾輩は名無しである
16/02/04 09:25:55.25 .net
>>66
三行目の文なんかめちゃくちゃだなw
69:吾輩は名無しである
16/02/04 21:36:15.28 .net
>>66
主観だな。
自分の好き嫌いだけで判断するのは馬鹿だな。
70:吾輩は名無しである
16/02/04 22:51:10.84 .net
ちなみに村上龍の本名は「龍之介」である。そんな事も知らない人がこういう事を書く。
71:吾輩は名無しである
16/02/04 22:52:09.66 .net
「俺の名前の文学賞」
72:吾輩は名無しである
16/02/05 07:07:51.25 .net
>>69
文学何て主観でしかないだろが。
実際生きるのだって同様。
それが人生ってもん。
73:吾輩は名無しである
16/02/05 09:00:56.39 .net
君は主観の表現の仕方が下手
74:吾輩は名無しである
16/02/05 09:10:51.71 .net
↑何が下手で何が上手いのかオマエ解ってるの？
75:吾輩は名無しである
16/02/05 19:04:22.59 .net
この程度の量の文で誤字脱字や文法の間違いがあるのは下手っつーか
下手以前
76:吾輩は名無しである
16/02/05 21:42:53.95 .net
↑大した学者なんだろうな。おまえってwww
77:吾輩は名無しである
16/02/05 21:44:22.18 .net
つーかこんなやつの読者ってやっぱ相当の馬鹿野郎ばっかだな
78:吾輩は名無しである
16/02/05 22:31:28.73 .net
別に愛読者じゃないけど、「ブルー」が傑作だとも思わないけど、これを全力で否定するのはどうかと思う。
79:吾輩は名無しである
16/02/06 03:50:19.56 .net
アマゾンのレビュー結構批判が多くてびっくりする、しかもこんな風に的外れで
>5つ星のうち1.0限りなく透明に近いブルー
>投稿者吉田 武2013年12月13日
>形式: 単行本Amazonで購入
>直木賞受賞本ということで、又直木賞受賞本のなかで一番売れたということできたいしていましたが、本の内容が全く興味のない内容でした。
80:吾輩は名無しである
16/02/06 07:16:45.48 .net
レベル低いなあ。「知らないことは興味がありません」って感じなんだろうね（笑）
81:吾輩は名無しである
16/02/06 12:29:22.60 .net
>>76
上着の裾がほつれてるの直してから壇上に上がれば？
と指摘するのに、何もスタイリストやデザイナーである必要はない
82:吾輩は名無しである
16/02/06 23:32:35.91 .net
くだらん。
このあたりから、文学じゃなくて
芸能界の世渡り処世の世界になってきた
83:吾輩は名無しである
16/02/06 23:33:51.09 .net
村上龍
この人には何もないよ
内実ゼロ
まだわからないのかなあ、若造には
84:吾輩は名無しである
16/02/06 23:37:52.22 .net
小林秀雄とか平野ケンとか、江藤淳とか
それにたいして
村上龍ｗ
坂上二郎ｗ
浅田あきらｗ
レベルがアマとプロ、
清原と清宮
の差だろｗｗｗｗｗ
85:吾輩は名無しである
16/02/08 10:31:11.42 .net
>>83-84
頭悪いんだね。
86:狂奇幸帝（皇）：学術デジタルアーカイヴ教授
16/02/08 10:33:18.46 .net
小林は酷いぞ。
87:吾輩は名無しである
16/02/08 10:39:08.03 .net
小林秀雄はかっこいいじゃん。別にその事実は>>84がアホだという事とは関係がない。
88:狂奇幸帝（皇）：学術デジタルアーカイヴ教授
16/02/08 10:51:25.92 .net
確かにあの筆致じゃ、文才で体の掘りをカタチにするほどの描写
届いていないが、まあ、かっこよくないというたら嘘になるわな。
89:吾輩は名無しである
16/02/08 10:52:30.53 .net
小林秀雄は精神なんだよ
90:狂奇幸帝（皇）：学術デジタルアーカイヴ教授
16/02/08 10:57:24.20 .net
ガイストってこと？そうは見えないけど。
91:吾輩は名無しである
16/02/08 11:07:37.37 .net
見えないなら「見えない人なんだな」って思うだけ。浅田彰は小林秀雄に一定の評価を下しつつもこういう部分についての評価は意図的に拒むだろう。彼は見えていると思うけど。
92:狂奇幸帝（皇）：学術デジタルアーカイヴ教授
16/02/08 11:44:07.11 .net
聞こえてるか、匂ってるか 触られてるか シックス
セブン センシビリティーがあるかとかか。
結構ありふれてるよな。
93:狂奇幸帝（皇）：学術デジタルアーカイヴ教授
16/02/08 11:55:13.23 .net
やっぱテクニークの問題かな。文学は。いまや。
94:吾輩は名無しである
16/02/08 12:07:05.73 .net
何をテクニックと言うかだな。人をよく見ていないと小説は書けないというが、人をよく見て感性を養っている人はテクニックがある人なのか。
95:狂奇幸帝（皇）：学術デジタルアーカイヴ教授
16/02/08 12:12:03.47 .net
見るってこともニーチェがうまい。
96:吾輩は名無しである
16/02/08 12:16:40.28 .net
それは当然だよ
97:吾輩は名無しである
16/02/11 04:03:47.15 .net
コインロッカーベイビーズは大好きだけどこれはよくわからん
98:吾輩は名無しである
16/02/13 10:52:29.79 .net
コインロッカーも上巻の半分くらいで挫折した。
だって、本を開くと空白の一文字すらないくらいに永遠と雑な文章が続くだけだったし。
これを読破した人は尊敬するよ。マジで
99:吾輩は名無しである
16/02/13 13:13:27.12 .net
そんな読みにくい本じゃないだろ（笑）フェネガンズ・ウェイクを読んだらすげーってならわかるが。
100:吾輩は名無しである
16/02/13 13:58:22.92 .net
コインロッカーでハシがアネモネを奪いたいみたいな話あったけどあれ未消化だよね
101:吾輩は名無しである
16/02/13 15:56:56.79 .net
全部理解しようとせずすっとばしながら読んだけどおもしろかったよ
102:吾輩は名無しである
16/02/13 18:50:04.41 .net
>>98
ちょくちょく同じこと書いてるけど、誰からも共感を得られないという笑
103:吾輩は名無しである
16/02/13 20:06:53.01 .net
龍の限りなく…の二次創作でデビューした篠原一という作家がいたが
漫画の二次創作にも手を出して文壇から消されたことはくれぐれもご内密に
104:吾輩は名無しである
16/02/13 22:41:25.09 .net
>>102
まあおれは明治文豪尊重主義だからな
こんな巨顔のチビなんかどうでもいい笑
105:吾輩は名無しである
16/02/14 02:04:15.98 .net
>>103
それのアドレス貼って二次創作のやつ
106:吾輩は名無しである
16/02/14 05:29:00.86 .net
>>100
ハシは別にアネモネ自体が欲しいわけではなく、
アネモネ（みたいな若い女）を手に入れることで自分の前に立ちはだかる
キクの幻想を乗り越えられるんじゃないかと思っただけだから、
そういうものから独立した自分の歌を手に入れた時点で
自動的にアネモネの意味もなくなったんだと思った
107:吾輩は名無しである
16/02/15 16:00:05.18 .net
今「心はあなたのもとに」読んでるんだけどさ、オヤジ臭がハンパない！
108:吾輩は名無しである
16/02/15 16:04:07.01 .net
村上龍は自分がオヤジ臭がしている事に気付いているのかな？それを若い頃の自分の視線とかに当てはめてどう思うのかな？つーか文章を文芸誌に書けよ。と思う。
109:吾輩は名無しである
16/02/15 16:19:13.11 .net
限りなくフールに近いブルー
110:吾輩は名無しである
16/02/15 17:39:32.59 .net
>>45
描写力ね
頭悪いしセンスもない
他に何もないのにそれを捨てた
あとは取材に任せたチンケなSF紛いの残糞
111:吾輩は名無しである
16/02/15 17:50:45.57 .net
「五分後の世界」は面白いじゃない。
112:吾輩は名無しである
16/02/15 17:59:22.15 .net
直木賞候補なら落ちた
113:吾輩は名無しである
16/02/15 18:00:46.92 .net
たぶん候補になったら獲れたと思うよ。
114:吾輩は名無しである
16/02/15 18:07:14.29 .net
では直木賞の範疇てことでｗ
115:吾輩は名無しである
16/02/15 18:14:14.64 .net
僕が村上龍を評価するのはエンタメとしてだから。
116:吾輩は名無しである
16/02/15 18:14:42.77 .net
テクニックあると思うよ。
117:吾輩は名無しである
16/02/15 18:25:15.65 .net
エンタメならいいけどさあ
その手の読物が文学として『悲の器』に勝るかあ？
『悲の器』自体が所詮読物だけどさ
118:吾輩は名無しである
16/02/15 18:28:07.21 .net
すみません不勉強ながら「悲の器」知らないです
119:吾輩は名無しである
16/02/15 18:34:11.09 .net
高橋たか子とセットでどうぞ
120:吾輩は名無しである
16/02/15 18:36:17.26 .net
土井たか子と同じ名前じゃん！読みたいな！
121:吾輩は名無しである
16/02/15 18:39:57.55 .net
個人的には
（１）小説そのものが面白い
（２）小説より評論や随筆が面白い
（３）書いたものより話が面白い
高橋は（３）。たとえば、安吾は（２）、川端は（１）、漱石はすべていい。
122:吾輩は名無しである
16/02/15 18:56:06.68 .net
村上龍って・・
ペンネーム自体がたまらなくスノッブだなあ
書くものときたらｗ
123:吾輩は名無しである
16/02/15 18:57:58.57 .net
本名が村上龍之介なんだよ。
124:吾輩は名無しである
16/02/15 19:06:18.51 .net
両親がスノッブなのも知ってるよ
遺伝だな
125:吾輩は名無しである
16/02/16 19:13:37.37 .net
>>123
だからそれが何だってんだ？？？？？？？？？
126:吾輩は名無しである
16/02/16 19:47:54.59 .net
トリビアですが何か？？？？？？？？？？？？？？？
127:吾輩は名無しである
16/02/17 10:41:48.50 .net
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
128:吾輩は名無しである
16/02/18 14:50:37.42 .net
麻薬と乱交とストーンズなんかの小説のどこに価値があるのだろうか？
井上靖って節穴だな。
129:吾輩は名無しである
16/02/18 15:19:44.22 .net
麻薬と乱交とストーンズの小説だから価値がないの？
130:学術デジタルアーカイヴ
16/02/18 15:42:39.94 .net
薬なんて自分で合法的なものを作って飲めばいいじゃない。
巷のドラッグなんてあらゆることを調節できるのかなあ。
人間の能力を結局後輩消失させる似た者ごっこの乱雑に出回る薬より
人間のすごい能力を傷つけず能力ダウン、消失を助ける薬がいい。
最低一生に一度の服薬でも可。飲まない選択肢も大いにあり。
ＭＲ昔やってたけど。
131:学術デジタルアーカイヴ
16/02/18 15:55:27.84 .net
麻薬についてはしらないが、
合法な国で使い方を間違えず、成功した詳しい人を探すと
（ぐれた後のリカバリーもいいかもね。）
病院、刑務所は新しい世代、あまりいらなくなるよ。
荒廃。
132:吾輩は名無しである
16/02/18 15:55:29.20 .net
あんだけリスク背負っても使う人間が何十万人単位でいるという事実を考えたほうがいいよ。処方薬で同じ効果が得られるならどんな手段を使ってもみんな処方薬手に入れるって。
133:吾輩は名無しである
16/02/18 15:55:49.65 .net
まあね。麻薬程度でびっくりさせられるような選考委員たちじゃあね。
だけどあの時代ってのは世間風俗よりもちょっと先を行ってるのが芥川賞作の風俗じゃなきゃ、ってことだったしね。
しかしまあ芥川賞程度の賞はそう遠からずどっかで貰う作家ではあったから、早いほうが話題になって名が売れるからよかったよね。
それだけ。
134:吾輩は名無しである
16/02/18 15:57:31.84 .net
何混ざってるかわからないんだぜ？ヤクザが流通させてるものだぜ？それを血管から体内に入れるんだよ。
135:学術デジタルアーカイヴ
16/02/18 15:57:45.59 .net
病院でロスがあるから、病院での処方はよくないから、
薬剤分野が場所を独立して薬局あたりが一肌脱いだらどうか。
136:学術デジタルアーカイヴ
16/02/18 16:03:01.61 .net
口からじゃなきゃ限界あると思う。血管がきづつくし。
確かに副作用は気になるが。
効果といっても薬に大幅に自分のプラスの部分を
援助してもらうような感じは俺はいや。
137:吾輩は名無しである
16/02/18 16:04:56.35 .net
下手に流通させると、それこそ社会が壊れるよ。ロシアではコデインという薬剤が薬局で買えるんだが、それから自宅のキッチンで合成モルヒネを作って使う連中がたくさんいて、本当に人がバンバン死んでいる。
ガソリンなどを原料にして精製されたその麻薬はクロコダイルなどと呼ばれているが、ヘロインの何百倍も危険。本来は血管に入れていいものじゃない。静脈を少し外しただけで文字通り皮膚全体が壊死する代物。
こんなものを流行らすくらいなら、ヘロイン患者の収容所を作って医者が規定量のモルヒネを投与するほうが断然マシ。
138:学術デジタルアーカイヴ
16/02/18 16:05:15.61 .net
マイナスの部分を立ち上げるのでも微量あるいは無しでいいのに。
何でもこまめに考えた方がいいのだろう。
139:学術デジタルアーカイヴ
16/02/18 16:06:47.34 .net
過剰な現実も時にはあるが自然発生的がいいよ。
奪われたら工夫する。
140:吾輩は名無しである
16/02/18 16:07:12.51 .net
自己注射なんて今は針が細いんだから、別に毎日やっても丁寧に刺すなら血管が悪くなる事もないよ。
141:学術デジタルアーカイヴ
16/02/18 18:39:54.51 .net
先の天国や地獄のこと考えたら用心するべくもある。
142:吾輩は名無しである
16/02/18 19:42:43.32 .net
限りなく透明に近い下痢便
143:吾輩は名無しである
16/02/18 20:08:48.23 .net
限りなくウンコに近いカレー
144:吾輩は名無しである
16/02/18 20:43:34.76 .net
>>51
はぁ？ 龍が出た高校は長崎県下有数の進学校なわけだが。
145:吾輩は名無しである
16/02/18 20:52:56.78 .net
限りなく透明に近い風の歌を聴け
っていう小説書こうと思うんだけど流行るかな？
146:吾輩は名無しである
16/02/18 21:13:52.51 .net
流行るかも
ベストセラー目指すんだったら限りなく透明に近い火花の一択
147:吾輩は名無しである
16/02/18 21:24:14.57 .net
中原昌也の小説で「なんとなく、透明に近いブルー」ってなかったっけ。
148:吾輩は名無しである
16/02/19 17:02:19.10 .net
田中康夫のなんとなくクリスタルなら知ってる
149:吾輩は名無しである
16/02/19 17:19:30.30 .net
それとミックスしたんでしょ。ナメ腐ってて最高だな（笑）
150:吾輩は名無しである
16/02/21 23:35:47.16 .net
ぶっちゃけこの人の大傑作って何なの？
無駄に著作数だけは多いけど。
151:吾輩は名無しである
16/02/21 23:46:59.25 .net
どんなのが好きか書いてくれれば近い方向性の著作を挙げます。
152:吾輩は名無しである
16/02/22 00:42:26.80 .net
>>151
時代性に束縛されず具体的普遍を描いている作品。
153:吾輩は名無しである
16/02/22 00:44:47.68 .net
「ゲーテ的世界観における認識論要綱」のような意味で村上の「世界観」がうつし出されているような著作。
154:吾輩は名無しである
16/02/22 00:45:32.14 .net
>>152
大きいテーマすぎて、思い浮かぶほとんどすべての作品が当てはまる。「限りなく～」もそうやん。
155:吾輩は名無しである
16/02/22 00:45:57.64 .net
ジャンキーは今もものすごく沢山いるよ。
156:吾輩は名無しである
16/02/22 04:25:39.06 .net
『きクぜ!』 加納典明
157:吾輩は名無しである
16/05/23 10:16:37.50 .net
安岡章太郎が芥川賞授賞に反対したとのことだが、
俺はそもそも安岡章太郎が嫌いだから。
中二教科書（1984年度光村）に載っていた「幸福」が余りにも読み物として面白くない作品だった。
158:P ◆.uKag/vUmY
16/05/26 00:42:50.76 .net
まあ、確かに安岡章太郎の方が面白いよね（笑）
159:吾輩は名無しである
16/05/28 13:37:12.53 .net
吉行淳之介は、村上龍の芥川賞受賞の際に
「因果なことに才能がある…」とコメントした、
と吉行没後の文学展カタログに龍が書いていたな。
「限りなく透明に近いブルー」は龍の最高傑作だと
俺は思ってる。「コインロッカー・ベイビーズ」とか
力作は他にもあるが。
永井龍男や大御所連には理解不能というより、
理解しても不快だったんだろうと憶測する。
その不快感は複雑、ではなかったか？
描かれている内容の不快さ、と
米軍基地の街で日本の若者が相も変わらず
米兵に犯され続ける、変わらない日本の情け無さへの不快さ。
そして、自分を過去の存在にする文学の変化に対する
嫉妬に似た不快さ。
これがゴッチャにされた可能性はないだろうか。
三島由紀夫や川端康成が存命なら間違いなく芥川賞審査員を続けていたはずだが、彼らがどう評価したか興味がある。
同じような事は、石原慎太郎の「太陽の季節」でも
起きたはずだ。偶然にも時代の価値観の転換点を背負って
デビューしてしまった新人をどう評価できるか、
がベテラン作家の度量の深さを計るモノサシ
かな、と。
160:P ◆.uKag/vUmY
16/05/29 20:40:23.65 .net
本人は「コインロッカー・ベイビーズ」の方が上だと自認しているよね。
161:吾輩は名無しである
16/05/29 23:21:25.52 .net
159だが。
確かに、「コインロッカー・ベイビーズ」は、
太く大きい。
作家としてチカラを蓄えて放った力作だよね。
海外なんかで受けが良さそうな気がする。
でも個人的な趣味だと思うが、
何度も読み返したくなるのは「限りなく～」
なんだな俺は。
デビュー当時の龍はカッコ良かったよ、
いや見た目じゃなくてさw
作家としての有り様が、さ。
俺は卒論を村上春樹で書いたけど、
メディアでガンガン挑発的な発言してる龍の方が
新しい作家を感じさせたな。
春樹はずっと引きこもって出て来なかったしな。
映画とか、ブラジル音楽とか、経済とか
その辺にコミットして行くうちに萎えたなw
もう随分読んでない。春樹もだがね。
今の若い奴らは、龍のこと、下手くそなTV司会者
とかコメンテーターくらいにしか
思ってないんじゃないかな。
162:P ◆.uKag/vUmY
16/05/29 23:24:33.20 .net
僕も「限りなく透明に近いブルー」は好きですよ。僕が人生の一時期ドラッグにハマったのも、この小説の影響が少なからずあると思っています。
163:P ◆.uKag/vUmY
16/05/29 23:27:12.83 .net
でも、要するに「セックス・ドラッグ・ロックンロール」でまとめられるじゃないですか。内容が。だったら「裸のランチ」に勝てるはずもない。その意味で中途半端だとは思うんです。あなたが指摘したように、日本固有の事情を内部から描写したという意味でとても重要だとは思う
164:吾輩は名無しである
16/05/30 00:16:10.00 .net
バロウズと比較しちゃ可哀想かなw
ドラッグをテーマにした小説は
ワイルドの時代とか古くからあるし、
ある意味類型的とも言える。
龍はバロウズなんかの時代に乗り遅れてる
訳だしね。ストーリーというか物語自体が
もうとっくの昔に出尽くしてるとも言える。
俺は、ドラッグ小説として読んでないな、これ。
この小説の主人公リュウにはほとんど自我が無い。
心が無い。ただの眼になってる。苦悩したりしない。
空っぽだ。先行する世代を悩ませたような、
或いは日本の小説が切りもなく内面に溺れて
いくような、政治や思想、心理が一切無い。
それが、あくまで「日本の」当時のリアル、
として描写されるだけであって、
古い文壇作家連はその虚さに驚いたのかもね。
作家がこだわってきた心理が無い世代が
出てきたんだから。
165:P ◆.uKag/vUmY
16/05/30 23:18:59.20 .net
それは柄谷行人も同じ事を指摘していた気がする。
166:吾輩は名無しである
16/05/31 12:45:05.49 .net
今でも読むに耐えるの？
ドラッグ文化なんて現代社会に根付いてないし
ただのエログロ小説なら読みたくないな
167:P ◆.uKag/vUmY
16/05/31 22:32:52.26 .net
読むに耐えるよ。まあ、それほど良い小説だとも思えないけど。個人的にはね。
168:P ◆.uKag/vUmY
16/05/31 22:33:31.90 .net
特にラストが寒いとおもう（笑）
169:P ◆.uKag/vUmY
16/05/31 22:35:19.82 .net
「限りなく透明に近いブルー」が100万部売れた時代と現代とでマリファナ吸ってる人の数を比べたら、たぶん同じようなもんでしょ。
170:吾輩は名無しである
16/06/01 10:23:02.17 .net
まあ、ムリして読むことないんじゃない？
若い人たちはラノベでも読んでなさいよw
171:吾輩は名無しである
16/06/29 15:56:33.34 .net
↑てめーこそ近代文学くらい読めや！
糞ﾎﾞｹナスジジイめがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
172:吾輩は名無しである
16/06/29 18:41:10.96 .net
>>170みたいな捻くれたこと言うヤツは
若者コンプでもあるんかね？
173:吾輩は名無しである
16/08/17 00:37:49.26 .net
>>161
大学どこですか？
174:P ◆.uKag/vUmY
16/08/17 12:52:56.11 .net
綿矢りさの学部でしょ？
175:吾輩は名無しである
17/06/21 23:20:58.07 Zhrr2M9B.net
才能はあるのだろうとは思ってしまう位文章にセンスがある
個人的にはこの作品が一番魅力を感じてしまう
ただ内容はぶっちゃけて言えばエネルギーを持て余したニートもどきが米軍基地界隈に潜入してドラッグセックスに溺れて自分探しをするだけの内容を雰囲気イケメン的に描いただけの小説にしか見えないわ
176:吾輩は名無しである
17/06/22 04:20:26.73 CqgmTzl/.net
>>175同意
でも…デビュー作が一番魅力的って、作家本人にしたら辛いよなぁ
若い頃の自分をずっと越えられないなんてな
その後の作家人生の意味とか、もし俺がその立場なら考え込んでしまいそう
177:吾輩は名無しである
17/06/22 04:50:22.28 PFcPVBTZ.net
うれしいこというねえ
178:吾輩は名無しである
17/06/22 05:11:29.58 CqgmTzl/.net
え？
179:吾輩は名無しである
17/06/23 20:50:15.49 fpgHzVbX.net
俺もブルーは評価するけど、デビュー作を越えられない苦悩みたいなもんは作家本人にはまるでないでしょ
実際コインロッカーで超えたと思っているはずだし、苦悩なんかあったらこんなに多作になるはずがないし
作品の種類というか、系統の問題だな
ブルーは切羽詰まって書いたという点と私小説であるという点が高く評価できると思う
180:吾輩は名無しである
17/06/24 06:49:45.26 wpKeXWED.net
作品系統の違いだね
181:吾輩は名無しである
17/07/25 21:54:58.03 nG14l0xf.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
182:吾輩は名無しである
17/10/27 03:17:56.23 M+3SSbLl.net
そろそろ新作出してほしいわ
183:吾輩は名無しである
17/10/30 10:52:23.42 tglMrKQ3.net
走れタカハシ！って最高なんだけど、ファンで最高という人がいないのもまた現実
184:吾輩は名無しである
18/12/21 18:52:14.34 bw4RjY2z.net BE:438718122-2BP(1000)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
攻撃するために知識をつけようとして、作品を読み解く人はすごいエネルギーの無駄遣いをしてるね
185:吾輩は名無しである
19/11/26 16:24:45 +J5uPYvz.net
>>11
鳥は体制や時代の空気的なものを象徴しているのかと思ってた
186:吾輩は名無しである
20/11/04 11:50:17.85 TvH3coDk.net
♪ 日本人チョロすぎる(笑)電通の工作手口 ♪
①日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ!
②日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ.
③ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
④韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ.
⑤「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
⑥アニメは中身のない作品を流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ.
⑦「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ!
⑧「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ.
⑨「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ!
⑩日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ!
⑪日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ!
⑫女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ。
⑬イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
187:吾輩は名無しである
20/11/07 17:03:15.06 efYpb4Q+.net
>>182
ワイン一杯だけの真実
ビール一杯だけの日々
188:吾輩は名無しである
20/11/20 11:16:32.19 Y8hvobHzy
限りなく透明に近いブルーは何度も読んだけど、群像新人賞で250枚書いたの春樹さんだけだぞ。
189:吾輩は名無しである
20/12/17 10:01:29.91 SKw8dkCBy
天才でしょう。綿矢りさ「蹴りたい背中」町田康「きれぎれ」。
龍さんの子どもだね。
190:吾輩は名無しである
21/01/23 22:46:36.66 O694akyaH
中学数学からはじめる微分積分
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめる相対性理論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめるAI(人工知能)のための数学入門
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめる三角関数
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中学数学からはじめる複素数
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
191:医学知識！！
21/02/14 18:30:33.78 PcBUVNdNR
ニュース速報
「アメリカのコロナワクチン接種後
アメリカ人「１１７０人」死亡！！」
コロナワクチンは危険です！絶対にうたないでください！！」
「コロナ・ワクチンは絶対に使用しないでください！！」
アメリカ国内で、ワクチン接種後に何らかの理由で死亡した事例が、全体の0.003%にあたる
1,170件報告されていることがわかった。
CDC(アメリカ疾病対策センター)によると、アメリカでワクチン接種が
始まった2020年12月14日から
2月7日までの間、接種後に死亡が確認された人が1,170人いたという
報告が保健当局に寄せられた。
これは、その期間にワクチンを接種した人全体の0.003%にあたる。
CDCは、死亡原因が接種によるものだったのかなど、くわしく調べている。
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
医学知識
192:ニュース速報 ワクチンで顔面マヒ
21/03/01 16:48:14.36 v9QkQnmoY
ニュース速報
「公認准看護師カリラ・ミッチェルさん
コロナ・ワクチンで顔面の左側全体がマヒしてうごかなくなった！」
「みなさんも見てわかるとおり、笑おうとしても、
私は笑顔をつくることができません。
私はわらおうとしています。こんなことになって恥ずかしい。でも
私はみんなにわかってほしい。
私はこのワクチンが最悪なものだと思う。
わたしだったらこれをだれにもうたせたくない。
アメリカのみなさん、「彼ら」は私たちのことなんか
気にしていません。
このワクチンは接種しないでください！！
ニュース速報
193:ニュース コロナワクチンに予防効果なし！粗悪品！！
21/03/13 10:29:10.23 MgxxKXX8H
ニュース速報
「元、ファイザー社の研究者が、
「コロナワクチン」は「不妊ワクチン」と明らかにしました！！」
「ファイザー社製ワクチンは、女性の胎盤（たいばん）に
悪影響をあたえることがわかりました！！「科学者の証言」！
動物実験の猫が「９７％」不妊」！妊娠できなくなりました！！
動物実験の猫、「全部死亡」！！「全部死亡」！！
「妊婦の31パーセントが死産・流産が報告されています」！！
「事実です」！！
コロナワクチンも「不妊ワクチン」、
元ファイザー研究責任者が中止要請！！
なぜ、コロナワクチンに「不妊」を
促（うなが）すものを入れないといけないのでしょうか。
「ファイザー社の研究データは、ねつ造データです！！」
「何度も言います！！やつらは平気でウソをつく銭ゲバ野郎だ！！」
「ファイザーの内部告発者には感謝します！！」
ニュース速報
194:吾輩は名無しである
21/07/26 17:24:24.74 8JtzBb+d.net
BOOKOFFで110円で売ってるから買おうかなと思ってるんだけど110円の価値はあるのかな？
195:吾輩は名無しである
21/07/26 22:08:59.31 3FhG3uU+.net
108円の価値ならあるんだけどね
気づくのが一足遅かったね
196:吾輩は名無しである
21/10/25 08:54:26.33 +asCtJKf.net
単行本の初版本を最近古本屋で買った
発行部数が多いから、さほど価値はないんだけどさ
あの表紙カバーの女の横顔が好き
197:吾輩は名無しである
24/02/19 01:29:29.50 RV8bXqFpj
カンコ━テ□と゛ころか戦闘機飛ばしてる小松基地た゛の日本航空高校た゛の能登が自然様の怒りの矛先になった理由が色々見えてくるな
曰本全国航空騒音まみれで静かな地を求めてるわけて゛もなくわさ゛わさ゛不便な地方に固執して他県の税金に寄生する連中ってたた゛の我儘た゛ろ
騒音に温室効果カ゛スにウヰルスにとまき散らして氣侯変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を日本列島に供給させて
日本中て゛土砂崩れに洪水，暴風、熱中症、森林火災、大雪にと災害連發させて住民の生命と財産を破壞しまくって静音が生命線の知的産業に
威力業務妨害して他人の権利を強奪して私腹を肥やすテロリストが世界最惡の殺人違憲組織公明党強盜殺人の首魁蓄財3億圓超の齋藤鉄夫ら
国土破壞省と天下り賄賂癒着して好き放題腐敗を謳歌してるテ口国家で不幸な孑を生み落とすのは遺棄罪適用されるへ゛きクス゛だけた゛と
マトモなやつは理解してるから人□減少してるわけなんだから．地方は切り捨てて移住してもらうのが理にかなってるわな
地球破壊と税金泥棒の害悪でしかないマッチポンプ自閉隊も解散して無人の離れ小島なんて他国にくれてやれや
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