16/03/06 01:42:59.22 .net
フォークナーの問題作とどっちがより問題ですか？
901:吾輩は名無しである
16/03/06 01:52:51.65 .net
フォークナーは難解だけれども意味はつながる。
ピンチョンは意味がつながっているようには到底見えないw
902:吾輩は名無しである
16/03/06 02:01:53.54 .net
ある世代の嗜好性という面で繋がってる
903:吾輩は名無しである
16/03/06 02:07:46.05 .net
現代文学の極北
これほどの知の巨人は他にいない
904:吾輩は名無しである
16/03/06 02:24:47.73 .net
>>886
「2001年宇宙の旅」みたいに、あるクソ長い説明を読むと、確かに筋は通ってるな、みたいなのはないんですか？
905:吾輩は名無しである
16/03/06 02:28:49.96 .net
>>885
けっこう複雑な問題をシンプルすぎる質問している自覚はありますか？
906:吾輩は名無しである
16/03/06 02:33:07.05 .net
>>890
はいすごくバカなので、バカにもわかるような言い方をしなければならない、と天皇陛下があなたに命じたと思って答えてください。
907:吾輩は名無しである
16/03/06 02:39:51.35 .net
>>891
よっし、まず、フォークナーの問題作は具体的にどれでしょうか？
そしてそれはそれ以前の小説のどのようなところにどのような問題をもたらしたでしょうか？
これが「問題作」の定義であって、ピンチョンの、「問題作」の定義とはたぶん異なるんだろうけど、出来る限りすり合わせよう。
君の言う馬鹿にも分かるフォークナーの「問題性」が自分の理解するフォークナーの問題性であれば（それは珍しいことだけど）ピンチョンの革新性との比較が出来る
少しずつ、進めていこう。時間はかかるかもしれないけれど。
908:吾輩は名無しである
16/03/06 04:20:25.26 .net
すごい
みんな、単純なものを自ら複雑にしていっている
エントロピーを増大させてるみたい
さすが、ピンチョン読者
909:吾輩は名無しである
16/03/06 07:19:42.49 .net
ピンチョンさんはやっぱり古今東西の小説は読み尽くしてるんですかね
910:吾輩は名無しである
16/03/06 07:58:05.08 .net
>>892
ちなみに新潮文庫の「八月の光」の表紙に「問題作」と書かれてあったような気がします。
911:吾輩は名無しである
16/03/06 10:25:01.39 .net
『サンクチュアリ』もそんなようなこと書いてなかったっけ？
実際当時センセーショナルな作品として話題になったらしいが
912:吾輩は名無しである
16/03/06 10:36:43.56 .net
重力、半年かけて読んできた。あと100ページちょっとだ。がんばろう。
913:吾輩は名無しである
16/03/06 11:43:39.30 .net
ご苦労さん！
914:吾輩は名無しである
16/03/06 17:04:43.37 .net
ほんとご苦労さんて感じ
915:吾輩は名無しである
16/03/06 17:52:00.03 .net
再発かな？
916:吾輩は名無しである
16/03/06 17:52:31.50 .net
半年かけてってどういう読み方したんだよw w
言うても1400ちょいだぞ
917:吾輩は名無しである
16/03/06 18:07:25.21 .net
読み方は人それぞれ自由じゃないか
918:吾輩は名無しである
16/03/06 18:21:20.38 .net
毎朝トイレで4ページ読んだのさ。他の本を別の時間帯に読んでいた。
ちなみに国書版ね。
919:吾輩は名無しである
16/03/06 18:45:10.60 .net
それいいね
920:吾輩は名無しである
16/03/07 08:12:43.59 .net
ラストスパートかけないの？
921:吾輩は名無しである
16/03/07 10:45:48.13 .net
かけないね
922:吾輩は名無しである
16/03/07 13:24:20.26 .net
そうですか。読書日記を書いてください。
923:吾輩は名無しである
16/03/07 15:10:47.47 .net
面倒くさいからいやだ
924:吾輩は名無しである
16/03/07 16:32:11.77 .net
俺も家畜人ヤプーは
925:吾輩は名無しである
16/03/07 16:33:00.06 .net
俺も家畜人ヤプーは一日一章ずつで読み進めてたなな
一気に読むとムラムラしてかなわん
926:吾輩は名無しである
16/03/07 16:37:25.29 .net
このマゾスティックな豚め！
927:吾輩は名無しである
16/03/07 18:00:12.12 .net
美しい女の子じゃないと嫌や
928:吾輩は名無しである
16/03/09 20:20:48.37 .net
ヴァインランドおもしれー
929:吾輩は名無しである
16/03/10 01:07:25.30 .net
どこらへんが？
930:吾輩は名無しである
16/03/10 13:57:09.68 .net
ゾイドが飴ちゃんのバリアーをぶち破るところ
931:吾輩は名無しである
16/03/10 13:59:15.39 .net
その後どうなるの(>_<)
932:吾輩は名無しである
16/03/10 14:34:41.30 .net
関西弁の刑事が飴ちゃんたべるよ^_^
933:吾輩は名無しである
16/03/10 15:29:23.88 .net
テラカオスなあo(｀ω´ )o
934:吾輩は名無しである
16/03/10 20:33:07.81 .net
悪党の出番じゃい
935:吾輩は名無しである
16/03/12 06:05:46.33 .net
ピンチョンのネーミングセンス好きやで
936:吾輩は名無しである
16/03/12 17:36:39.06 .net
サトチョンのネーミングセンス
937:吾輩は名無しである
16/03/12 18:23:20.60 .net
す、好きやで(裏声)
938:吾輩は名無しである
16/03/13 02:21:08.12 .net
もうやめてやれよ
939:吾輩は名無しである
16/03/13 16:11:18.92 .net
サトチヨンぶりえぢまだですか
940:吾輩は名無しである
16/03/14 17:41:01.37 .net
ぶり☆えじ
941:吾輩は名無しである
16/03/18 14:40:35.95 .net
ピンチョンはピンピン
942:吾輩は名無しである
16/04/04 22:00:17.09 .net
メイスン&ディクスンの評価ってどうなんですか？
スレ見渡したけど誰も触れていない様ですが。
943:P ◆ZLBBb2oY8k
16/04/04 22:16:17.58 .net
トマス・ピンチョン全小説 メイスン&ディクスン(上) (Thomas Pynchon Complete Collection)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
トマス・ピンチョン全小説 メイスン&ディクスン(下) (Thomas Pynchon Complete Collection)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
944:吾輩は名無しである
16/04/07 23:02:37.68 .net
Bleeding Edge翻訳まだ？
佐藤良明仕事しろ
945:吾輩は名無しである
16/04/08 10:25:57.33 .net
「V.」と「競売ナンバー49の叫び」以降はこの2作の同音異曲って感じがするな。差異をともなった反復? ぶっちゃけピンチョンはこの2作だけでいいような気がする。
946:吾輩は名無しである
16/04/08 17:39:41.34 .net
ヴァインランド以前はエントロピーをはじめとした自然科学の原理を小説を駆動させる力に変換しているが、
V.は認識論的、49は意味論的、GRは存在論的でそれぞれ毛色が違うような
947:吾輩は名無しである
16/04/08 18:03:42.58 .net
ヴァインランドは買おうと思う。あとはいいかな
948:吾輩は名無しである
16/04/08 20:10:54.70 .net
>>931
かっこいい！
949:吾輩は名無しである
16/04/08 20:54:34.75 .net
小説はピンチョンしか読まない
後は、経済関係の雑誌しか読まない
ゆえに、ピンチョンの次回作は
貨幣をめぐる陰謀小説でお願いいたしますw
950:P ◆ZLBBb2oY8k
16/04/08 21:49:37.53 .net
島田雅彦の「悪貨」やん（笑）
951:吾輩は名無しである
16/04/08 22:53:30.77 .net
>>935
サヨクのための嬉遊曲？しか読んだこと
ない。ゴンブロヴィチ？意味不明。
952:吾輩は名無しである
16/04/08 23:25:38.95 .net
>>934
Bleeding Edgeがまさに経済についての陰謀小説なわけで
Fraud Investigatorはフロイトの研究者と最初間違えたのは内緒だ
953:アイ
16/04/08 23:35:19.99 .net
ピンチョン読んでないんだけど、もし読むとしたら何から読んだらいいでしょうか？
954:アイ
16/04/08 23:37:27.64 .net
929さんの意見でいいでしょうか
955:吾輩は名無しである
16/04/08 23:49:02.75 .net
V.
956:吾輩は名無しである
16/04/08 23:50:01.16 .net
ひとつだけなら重力の虹
929でいいと思うけど結局気になるかと
957:吾輩は名無しである
16/04/08 23:52:31.02 .net
V.でしょ
ピンチョン初めてなのに重力とか、よっぽど大作慣れしてないと挫折すると思うわ
958:アイ
16/04/09 00:00:35.79 .net
わかりました。ありがとうございます。
959:アイ
16/04/09 00:02:31.78 .net
ところで、キャッチ２４みたいのと違いますか？
960:アイ
16/04/09 00:04:20
961:.85 .net
962:吾輩は名無しである
16/04/09 01:18:00.20 .net
V.→49→重力と執筆順に読むのがよろし
963:アイ
16/04/09 03:37:40.62 .net
普通に。はぁい。
964:吾輩は名無しである
16/04/09 11:25:28.86 .net
インヒアレントヴァイスの映画、どうなの？
965:吾輩は名無しである
16/04/09 22:38:27.04 .net
ええやで
966:吾輩は名無しである
16/04/09 23:36:03.43 .net
>>936
フェルディドゥルケ面白いやん
967:896
16/04/10 02:09:22.93 .net
『重力の虹』読了。
重厚な感銘は…なかったなw
968:吾輩は名無しである
16/04/10 02:27:24.96 .net
>>867
むかしのユリイカ(ピンチョン特集)に重力の虹要約が載ってたんでコピーした
これと巻末の人物索引を使ってチャレンジします
969:吾輩は名無しである
16/04/10 02:59:36.83 .net
>>952
そのユリイカ持っているよ。あれ、重宝した。
970:吾輩は名無しである
16/04/10 21:56:56.84 .net
バックナンバーあります？
971:吾輩は名無しである
16/04/11 00:18:25.39 .net
30年近く前のものだから、図書館か古本屋でしょうね
コンサイス版『重力の虹』志村正雄
コピーすれば6枚だけど
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
972:吾輩は名無しである
16/04/11 01:06:31.26 .net
>>951
半年かけて読んだ人か
乙でした
973:吾輩は名無しである
16/04/11 21:44:44.14 .net
>>951
さあ二回目だ
974:吾輩は名無しである
16/04/11 23:40:27.58 .net
競売ナンバー読んだがちと微妙だったな
次は重力の虹を読みたい
図書館で借りるか
975:吾輩は名無しである
16/04/11 23:53:55.45 .net
>>958
買いなよ！
2冊だからダンベルにもなるから
頭も体も鍛えられるよ
976:吾輩は名無しである
16/04/12 00:28:39.49 .net
>>959
家賃更新にTVが壊れてるんで金欠なり
本の置場所もないし
977:吾輩は名無しである
16/04/12 01:25:42.53 .net
解説本（A "Gravity's Rainbow" Companion）の翻訳は出ないだろうな～
978:吾輩は名無しである
16/04/12 01:44:00.43 .net
>>957
2回目はないな。他に読みたい長編が多いからね。
『収容所群島』『ピクウィック・クラブ』『消去』『ジ
979:ャン・クリストフ』 『緑の家』『ファウストゥス博士』『ソフィーの選択』『子夜』
980:吾輩は名無しである
16/04/12 12:39:17.97 .net
>>961
木原さんの本でよくない？
981:吾輩は名無しである
16/04/12 23:12:56.55 .net
>>963
なるほど、探してみる
982:吾輩は名無しである
16/04/13 18:15:54.90 .net
競売ナンバー49の叫びって未完の作品じゃないのか
謎が1つも解けてないんだが
983:吾輩は名無しである
16/04/13 19:11:44.58 .net
謎解きミステリーではないからね。
この世界は解けない謎だらけだという迷宮感覚を描いた作品。
984:吾輩は名無しである
16/04/13 21:37:48.76 .net
重力の虹の方は謎が解けるんかな？
985:吾輩は名無しである
16/04/13 21:57:25.31 .net
>>965
あの終わり方かっこよくないか
986:吾輩は名無しである
16/04/13 22:13:03.66 .net
ピンチョンの小説はどれもラストが象徴的でかっこいいよね
V.の文末とか鳥肌だ立つわ
987:吾輩は名無しである
16/04/14 01:05:07.53 .net
>>968
そ、そうですか
自分的にはあまりスッキリしない
自分の関わった男達が次々おかしくなったり死んだり、ってところはスリルがあるけど、あれ以上は話を続けない方がいいんだろうな
988:吾輩は名無しである
16/04/14 01:12:14.84 .net
ヴァイスもラスト格好良いよなあ
美しいとすら言える
989:吾輩は名無しである
16/04/14 01:14:15.71 .net
日本刀でスパッとやる感じ
990:吾輩は名無しである
16/04/14 21:22:18.24 .net
映画版インヒアレント・ヴァイスどうだった？ 原作読んでないけど見て平気？
991:吾輩は名無しである
16/04/14 21:26:54.89 .net
見ることに対する恐怖があるわけですか?
992:吾輩は名無しである
16/04/14 22:03:57.38 .net
気になるならまずは原作を読めば良いのでは？
993:吾輩は名無しである
16/04/14 23:33:27.47 .net
いや、糞映画じゃないかとか、そういうこと
994:吾輩は名無しである
16/04/15 06:38:34.34 .net
ウイスキーを飲みながら読むGR最高だわ
995:吾輩は名無しである
16/04/15 08:45:24.26 .net
また内容覚えられなそうだな
まあ何回でも読めるドンだけど
996:吾輩は名無しである
16/04/15 12:08:38.94 .net
映画俺はすごくいいと思ったけどな。3回ぐらい見た。そう思ってるひとは世間にはあんまりいないみたいだ。
997:吾輩は名無しである
16/04/15 12:46:03.35 .net
原作読んでないと意味わかんないって言われてるな
俺もまだ観てないから分かんないけど
998:吾輩は名無しである
16/04/16 10:33:05.88 .net
サトチョンのおかげか元々の文体なのかはわからないけど
案外、読もうと思えばすんなり進むよね
そこが好きだな
999:吾輩は名無しである
16/04/16 11:42:20.62 .net
メイスン＆ディクスンと逆光なら
どっちがおすすめ？
1000:吾輩は名無しである
16/04/16 13:21:18.99 .net
原文もワンセンテンスがそこまで長くないから読みやすいといえば読みやすい
1001:吾輩は名無しである
16/04/16 16:14:40.53 .net
「tamala2010」って既出？
49を元にしたアニメ映画なんだけど...
1002:吾輩は名無しである
16/04/17 00:17:08.46 .net
>>984
日常を侵食する記号の氾濫やらパラノイアックな陰謀史観やら謎めいた女性(性)による破壊と創造の意思やら
ピンチョン的な題材をうまくアニメとして調理したなと思った
続編が作られなかったのが残念
まあ一般受けはしないだろうぬ
1003:吾輩は名無しである
16/04/17 11:20:23.98 .net
そのうち重力の虹を下敷きにした漫画やアニメが出てくるであろう
1004:吾輩は名無しである
16/04/17 11:36:21.40 .net
ラヴクラフト神話みたいにか
1005:吾輩は名無しである
16/04/17 12:46:24.44 .net
重力の虹はアニメよりも映画向けだと思うし向こうでドラマか何かでやんないかな
1006:吾輩は名無しである
16/04/17 14:02:19.18 .net
主人公の行く先々が地震になる小説を構想中！
1007:吾輩は名無しである
16/04/17 14:27:53.60 .net
不謹慎
1008:吾輩は名無しである
16/04/17 15:36:27.26 .net
厨
1009:吾輩は名無しである
16/04/17 15:56:08.83 .net
まあ地震を題材にするの面白そうじゃない？
不謹慎とかいったら何も書けないし
V2ロケットも中々アレだからね
日本が舞台だったら宗教団体（創価
1010:学会、幸福の科学、統一協会）、NTT、ニューディーラー、日本神話、理科学研究所、駅における人間工学、旧日本軍、暴力団、原発、北方領土、ジャスラック、赤軍、皇室、監視カメラの普及、各新聞社とか話に使えそう これを読むに耐えうる文学レベルにするのは至難の技だが... 下手するとムーブックスみたいになりかねない
1011:吾輩は名無しである
16/04/17 17:45:28.71 .net
アメリカ以上にタブーが多すぎて抹殺されかねない(パラノイア)
1012:吾輩は名無しである
16/04/17 17:59:15.78 .net
>>992
読みたい
1013:吾輩は名無しである
16/04/17 18:06:36.78 .net
次スレあよ
1014:吾輩は名無しである
16/04/17 21:43:46.77 .net
パチンコもいれてどうぞ
1015:吾輩は名無しである
16/04/17 22:23:27.39 .net
ピ
1016:吾輩は名無しである
16/04/17 22:38:25.36 .net
ッ
1017:吾輩は名無しである
16/04/17 22:43:09.76 .net
ピ
1018:吾輩は名無しである
16/04/17 22:44:45.83 .net
ッ
1019:吾輩は名無しである
16/04/17 22:45:21.55 .net
1000
1020:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 189日 1時間 10分 1秒
1021:1002
Over 1000 Thread.net
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
──────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
──────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
URLﾘﾝｸ(premium.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(pink-chan-store.myshopify.com)
1022:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています