15/11/04 18:17:10.76 .net
あの手この手で荒らそうと必死なのがいそうだよなあ
482:吾輩は名無しである
15/11/04 19:09:10.98 .net
巧妙な佐藤名誉教授叩き誘導が目に余るな
483:吾輩は名無しである
15/11/04 19:21:41.65 .net
ピンチョンと三島は自分が何を書いてるのかを明晰に意識してる。
カフカや大江は自分でも何書いてんだかわかんないままあるいは意図から無意識に外れていって未知なるものに遭遇する…
484:吾輩は名無しである
15/11/04 19:54:35.71 .net
むしろ三島や大江がでてくるのが不思議
485:吾輩は名無しである
15/11/04 20:18:35.78 .net
匹敵する頭脳を持つであろう日本作家で語るのもいいんじゃない
486:吾輩は名無しである
15/11/04 20:19:22.06 .net
日本文学と関係を断ち切りたいという出羽の守亜種がいるよな
487:吾輩は名無しである
15/11/04 20:37:16.83 .net
それにしてもなぜ三島？
488:吾輩は名無しである
15/11/04 21:44:01.76 .net
海外文学は売れないのだから仕方ないだろう。
出版社が損をするのをお前は何かやってあげられるのか？
489:吾輩は名無しである
15/11/04 22:11:07.88 .net
うるせーよ
490:吾輩は名無しである
15/11/05 01:56:49.95 .net
ピンチョンで非排中律非排中律言って馬鹿にされてる人居たような
491:吾輩は名無しである
15/11/05 08:27:50.71 .net
どこで
492:吾輩は名無しである
15/11/05 16:58:53.17 .net
ヴァインランドおもしれー
493:吾輩は名無しである
15/11/05 18:35:18.03 .net
ピンチよん♪
494:吾輩は名無しである
15/11/06 00:31:20.47 .net
>>481
ふむ、どう面白いんだね？
495:吾輩は名無しである
15/11/07 00:44:23.43 .net
生きてるか死んでるか
それが問題だ
496:吾輩は名無しである
15/11/07 15:38:42.00 .net
ピンチョンに一番近い日本人の作家は村上春樹ですよね！
497:吾輩は名無しである
15/11/07 15:47:23.20 .net
それネタにしては微妙
498:吾輩は名無しである
15/11/07 16:32:31.53 .net
ソローキンは平山夢明に似ているがピンチョンは思いつかなんだ
499:吾輩は名無しである
15/11/07 16:42:05.40 .net
同時多発テロ確定らしい！
ロシアの旅客機墜落、爆弾テロ。
南スーダンでもロシア人を乗せた輸送機墜落 死者も。
URLﾘﾝｸ(jp.rbth.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本テレビ
500:吾輩は名無しである
15/11/08 10:13:11.78 .net
海外の本好きが選んだ日本文学ベスト100
URLﾘﾝｸ(chou5yaku.blog.fc2.com)
501:吾輩は名無しである
15/11/08 10:35:25.47 .net
あふぃ？
502:吾輩は名無しである
15/11/08 13:10:38.18 .net
ブリーディングエッジの発売日はー？待ち遠しいな。
ところで俺の最近のベスト5
1・2666
2・ブラッドメリディアン
3・ヴァインランド
4・v
5・49叫び
偏り過ぎ。ドストメルヴィルフォークナーカフカあたりは除く。
重力まだ読んでない。逆光まだ読んでない。
読み終えたらまた変わるだろうなぁ。
ブリーディングエッジは絶対関西弁やめてね、サトチョン。
あの関西弁は本当に気持ちが萎える、、、
503:吾輩は名無しである
15/11/08 13:15:35.15 .net
ここはてめえの日記帳じゃねえんだよ
504:吾輩は名無しである
15/11/08 13:19:27.71 .net
2666は最高やで
505:吾輩は名無しである
15/11/08 13:20:36.71 .net
ピンチョンも歴史小説や近過去じゃなくて現代を捉えた壮大な小説を期待したい
506:吾輩は名無しである
15/11/08 14:13:50.57 .net
2666、壮大でいいですよね。
次のブリーディングエッジに期待してますが、
これは911が舞台でしたっけ。LAのような感じでPOP読み物なんでしょうか
507:吾輩は名無しである
15/11/08 14:16:46.04 .net
ボラーニョの夭逝は本当に残念だったね
508:吾輩は名無しである
15/11/08 14:23:05.92 .net
そうですね、ピンチョンスレなのに申し訳ないですが
ボラーニョはもっと読みたかったですね。
509:吾輩は名無しである
15/11/08 14:42:52.02 .net
ここの住人は偏狭な奴が多いから他の作家の話をしてると袋叩きに遭うよ
510:吾輩は名無しである
15/11/08 14:55:47.67 .net
そういう下らない発言が荒らしてるって気づかないの？
511:吾輩は名無しである
15/11/08 15:05:10.25 .net
つ鏡
512:吾輩は名無しである
15/11/08 15:11:23.43 .net
偏狭って関係ない話するのはどこの板でもスレでも基本NGだろ…
そこまで厳しくするのはあれだけど延々と長文でやられるとうんざりするんだよね
513:吾輩は名無しである
15/11/08 15:32:08.68 .net
俺には少数の悪質な輩が荒らそうとしてるだけに見えるけどなあ
煽る奴に限って全然小説の話しないし
514:吾輩は名無しである
15/11/08 15:33:04.62 .net
まだ読んでないけど逆光の感想が聞きたい
515:吾輩は名無しである
15/11/08 15:43:59.80 .net
原則スレタイになんの絡みもない話は 、住民に許容されるか否かに関わらずなるべく自粛するのが当たり前なんだが
スレチ指摘を「悪意のある荒らし」ってこれもう分かんねぇな
516:吾輩は名無しである
15/11/08 16:10:42.63 .net
このスレって始終こういう揉め事ばかりしてるよね
多少の脱線くらい許容しろっての
ピンチョンスレなんだし
517:吾輩は名無しである
15/11/08 16:36:51.19 .net
>>498は自分がこういう流れをわざわざ作ってるって気づかないのかなあ
518:吾輩は名無しである
15/11/08 16:44:21.19 .net
村上春樹を憎んでる少数のアンチがいるのは知ってる
519:吾輩は名無しである
15/11/08 17:04:09.77 .net
ピンチョン読む人は大抵村上春樹好きじゃないだろ
520:吾輩は名無しである
15/11/08 17:10:10.95 .net
俺は両方愛読してるぞ
ピンチョンの方が好きだけど
521:吾輩は名無しである
15/11/08 17:14:16.87 .net
>>506
このスレの人間は底意地が悪いがそのことを突かれると激昂するからな
まさに498は天然の煽り師
522:吾輩は名無しである
15/11/08 17:16:52.99 .net
普通にピンチョンも村上春樹も読む
523:吾輩は名無しである
15/11/08 17:23:14.22 .net
佐藤、柴田、村上で仲いいんだからピンチョン好きに
村上春樹好きが居てもおかしくないわな
524:吾輩は名無しである
15/11/08 17:50:03.70 .net
505,その通り
525:吾輩は名無しである
15/11/08 17:50:53.49 .net
村上春樹読んでてピンチョンこういうこと言いたかったんかなと発見することがある
どっちも好きだ
526:吾輩は名無しである
15/11/08 18:04:02.67 .net
>>503
だれもきかせてくれない
527:吾輩は名無しである
15/11/08 18:48:06.14 .net
>>515
面白いだよ
でも理系の知識なきゃ辛いかもだね
528:吾輩は名無しである
15/11/08 18:59:06.74 .net
>>510
激昂してる奴なんているか？
529:吾輩は名無しである
15/11/08 19:34:13.86 .net
>>516
ありがとう
ネットの立ち読みでは小説的に読みにくそうには見えなかったけど
理系の知識はないなあ･･･
530:吾輩は名無しである
15/11/08 20:04:26.73 .net
>>518
翻訳者のキハチョンが解説出してるからそれを読んでから挑むのもア�
531:鰍竄ﾅ
532:吾輩は名無しである
15/11/08 23:26:41.28 .net
キハチョンは重力の虹の解説書は書いてくれないのかな
533:吾輩は名無しである
15/11/09 01:05:55.63 .net
ブリーディングエッジはヴァインランドの系統なん？
534:吾輩は名無しである
15/11/09 01:32:40.46 .net
平山夢明ね
メモメモ
535:吾輩は名無しである
15/11/09 21:33:19.60 .net
Ｖ．(1963)
競売ナンバー49の叫び(1966)
重力の虹(1973)
スロー・ラーナー(1984)
ヴァインランド(1990)
メイスン＆ディクスン(1997)
逆光(2006)
LAヴァイス(2009)
ブリーディング・エッジ(2013)
大長編と相対的に短めの長編(スロー・ラーナーは短編集)を交互に発表する傾向があるのかな？
次は重力の虹、逆光に続く超大作だといいなあ
536:吾輩は名無しである
15/11/09 21:52:23.56 .net
ちょっと混乱
537:吾輩は名無しである
15/11/09 23:48:01.36 .net
21世紀に入って速筆になってる？
それとも書き溜めてた分を完成させたのか？
538:吾輩は名無しである
15/11/10 19:04:02.02 .net
重力の虹の地図、のど元限界まで印刷してるんじゃねーよ。
スペースを空けろ。
539:吾輩は名無しである
15/11/11 11:58:55.11 .net
【社会】新潮社社長、一部の新刊の1年間貸し出し猶予を図書館に要請へ「本の売り上げが減っているのは図書館の貸し出しの増加が一因」 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
540:吾輩は名無しである
15/11/11 12:45:19.19 .net
しかし新潮社がこれ言うあたりに出版事情の深刻さが見て取れる
541:吾輩は名無しである
15/11/11 20:41:12.24 .net
でも大手出版社社員の給料は世間一般からすると高いぞ。まだ余裕があるだろう。
542:吾輩は名無しである
15/11/11 20:57:18.18 .net
社員の給与なんて大したコストじゃねえよｗ
そんなに効果があるならすでにやって効果が出ているはず
労働集約型の産業はどこも国外に拠点をとうの昔に移している
コストの割合も考慮せずに軽薄にいうやつが多すぎる
出版にせよテレビにせよそうだが
543:吾輩は名無しである
15/11/11 21:14:59.10 .net
人件費がコストのメインなのは企業経営の常識。
ここを削りたいために今や非正規4割になっている。
544:吾輩は名無しである
15/11/11 21:30:29.60 .net
>>531
単なる無知すぎｗ
非正規に関しては製造業が不況期の生産余剰の状況で
人件費を固定費から変動費に変えてコストをダウンさせるためのものでしかないのであって
好況期には非正規は様々な中間コストが発生してコスト高になるのも知らないのかｗ
労働集約型の産業はすでに国外に移転しており
国内の輸出業のほとんどは人件費がわずかしかない
設備投資や研究開発費がコストの大部分を占める
資本集約型産業・装置産業だ
545:吾輩は名無しである
15/11/11 21:33:12.09 .net
鉄道などの好不況もあまり関係のない交通インフラ産業などは
非正規のメリットはほとんどなく、コスト高になるというデメリットが目立つだけ
546:吾輩は名無しである
15/11/11 21:39:47.99 .net
図書館いらない
547:吾輩は名無しである
15/11/11 21:40:52.16 .net
ここたまに何のスレか分からなくなる脱線具合が正直好きだ
548:吾輩は名無しである
15/11/11 21:42:43.53 .net
俺はかなりウンザリしてる
549:吾輩は名無しである
15/11/11 22:52:38.90 .net
>>535
それでこそピンチョンスレだよな
脱線に文句言うやつはピンチョン読むのに向いてない
550:吾輩は名無しである
15/11/11 22:54:32.44 .net
>>532
国内輸出業でなく大手出版社のコストの話をしている。
出版社では設備投資や研究開発費より人件費だろってこと。
551:吾輩は名無しである
15/11/11 23:00:20.44 .net
(´･_･`)
552:吾輩は名無しである
15/11/11 23:01:43.24 .net
(´･_･`)脱線による
553:吾輩は名無しである
15/11/11 23:33:23.69 .net
>>538
小学館
売上高1024億9100万円第77期（H26.3.1～同27.2.28）
社員数731名（2015年2月1日現在）
平均年収1,195 万円
1195×731=87.35億円
554:吾輩は名無しである
15/11/11 23:38:26.64 .net
>>538
集英社
売上高1253億4900万円第72期（H24.6.1～同25.5.31）
社員数 769名（男性429名・女性340名）2014年6月1日現在
平均年収1,119 万円
1119×769=86.05億円
555:吾輩は名無しである
15/11/11 23:41:40.79 .net
>>540
ほんとそれ
今の感じだと荒らしにすら反応しかねない
556:吾輩は名無しである
15/11/11 23:51:34.46 .net
ピン
557:吾輩は名無しである
15/11/12 00:07:26.38 .net
ピン
558:吾輩は名無しである
15/11/12 00:12:05.32 .net
ぼく、ピングー だよ！( ･Θ･)
559:吾輩は名無しである
15/11/12 00:59:06.45 .net
>>541-542
売上高→営業利益→純利益とそれぞれ違うわけだけれども、社員の高年収を払っても
まだまだ大手出版社は余裕があるだろうね。本が売れなくなっったといっても、
まだ当分は安泰じゃないかね。
560:吾輩は名無しである
15/11/12 01:14:26.90 .net
なんやねん…
561:吾輩は名無しである
15/11/12 02:02:44.75 .net
スレチ関連で言えば「女ねずみ」最高だった
背中押してくれた方、感謝です
562:吾輩は名無しである
15/11/12 02:23:25.76 .net
>>547
社員の給与自体は高額であっても
その総額は売り上げの数パーセントなのだから
もともと社員の給与のコスト自体は大したことがない
563:吾輩は名無しである
15/11/12 02:31:45.63 .net
>>550
論点がズレてるぞ。出版社の経営がやばいかどうかが問題だ。
564:吾輩は名無しである
15/11/12 02:37:16.13 .net
>>550
論点は全くずれていない
こちらは人件費コストのことを問題にしているのだから
ズレているのはそちら
565:吾輩は名無しである
15/11/12 02:42:51.55 .net
出版社の人件費のコストは大したことはない
という話から始まっているのに>>529-531
いったい今まで何を読んでいたのか
566:吾輩は名無しである
15/11/12 04:21:53.54 .net
(いい加減スレチやめてくれよって言いたいけど、これ言うとまた狭量とか底意地が悪いだの言う奴現れるんだろうな…)
567:吾輩は名無しである
15/11/12 06:48:04.30 .net
てかこれくらいの脱線は普通でしょ
さすがに1スレ使ってやってたら問題だけど
568:吾輩は名無しである
15/11/12 08:21:25.65 .net
出版事業の将来を憂うあまりこうなったんだっけ
ピンチョンは全著作出てるし恵まれてるんだけどね
比べるわけじゃないがパラニュークなんて…(´；ω；｀)
569:吾輩は名無しである
15/11/12 08:46:38.03 .net
だから他の作家の名前を出すなって
570:吾輩は名無しである
15/11/12 09:01:21.83 .net
ピンチョンがない田舎の図書館はつぶれてもいい
571:吾輩は名無しである
15/11/12 09:12:01.94 .net
このスレを参考にして、本を購入してるんだけどなー 知らない作家を調べたりしてさ
ピンチョン読む人なんて、ゼッタイ並みの読書家じゃないってば このスレに不満を感じてる方にも同様の畏敬の念を抱いてる いろんな考え方があって面白いじゃない ピンチョンだって一筋縄じゃいかないと思うんだけどなぁ
572:吾輩は名無しである
15/11/12 10:41:33.14 .net
おれらがピンチョン読めるのは恵まれてるからなんだなあと改めて
573:吾輩は名無しである
15/11/12 11:00:21.28 .net
思いました(まる)
574:吾輩は名無しである
15/11/12 11:59:18.81 .net
人件費は大したことがないけど減らしなさい。
自社で限界まで努力をしなさい。
それから会見を開きなさいってことじゃないの？
575:吾輩は名無しである
15/11/12 12:05:46.19 .net
税金納めている方の営利企業が社員にいくら給料を払おうがその会社の全く勝手だ。
オマエそこの株主か？ それなら社員の給料削って配当を増やせって言ってもいいが（笑
576:吾輩は名無しである
15/11/12 12:27:04.09 .net
新潮社が図書館で新刊本を一斉に貸し出すから、本が売れないと言い出したのが発端。
売り上げが減ったといっても、社員に高年収を支払うほど余裕があるのだから、
倒産の危機にあるわけじゃない。今はまだ大したことないってこと。
577:吾輩は名無しである
15/11/12 12:40
578::26.34 .net
579:吾輩は名無しである
15/11/12 13:18:26.96 .net
高年収（燃料）で、高い志し（推進力）を生んだり、維持することができるんじゃないの？自動車や飛行機と一緒でさ F１だってMRJだってそれがなければ前に進めないよ
580:吾輩は名無しである
15/11/12 13:20:10.89 .net
図書館をなくして本の値段を下げよう
581:吾輩は名無しである
15/11/12 13:42:08.72 .net
「スレチ許容できない奴はピンチョン向いてない！」
とか暴論なんだよ
これ以上やるなら別スレ立ててそっち移動して
582:吾輩は名無しである
15/11/12 14:15:28.29 .net
はいっ！ リンジー・ノーズワース殿！了解しました
583:吾輩は名無しである
15/11/12 14:26:44.27 .net
『重力の虹』あとちょっとでようやく上巻を読み終える。なかなか大変だ。
584:吾輩は名無しである
15/11/12 15:34:21.62 .net
>>568
煽りに弱いやつはピンチョンスレに向いてない
585:吾輩は名無しである
15/11/12 15:52:13.88 .net
争いは避けて通れない
ミスチルの歌を思い出した
586:吾輩は名無しである
15/11/12 16:29:55.20 .net
>572
他の作家の名前出すな！
587:吾輩は名無しである
15/11/12 16:39:19.42 .net
おあとがよろしいようで
588:吾輩は名無しである
15/11/12 18:04:49.76 .net
>>571
ああ、あれ煽りだったのか？
真面目に言ってるのかと思ったけど流石に頭おかしすぎるもんな
589:吾輩は名無しである
15/11/12 18:15:02.42 .net
大江健三郎スレでも作品どころか大江にすら関係ない政治の話ばっかする奴が粘着してたから、結局別スレ立てて皆そっちに移動したからな
ピンチョンスレはそんな風になって欲しくない
ちなみにその荒らしも「大江と社会情勢は切り離せない！許容できない奴は大江読む資格ない！」とかなんとか言ってたわ
590:吾輩は名無しである
15/11/12 18:24:49.14 .net
メイスン＆ディクスンすごく良いな
文中からピンチョンの良い人柄さえも伝わってきてさ……
591:吾輩は名無しである
15/11/12 18:25:21.14 .net
大江スレの避難場所どこなん？
知らないうちにdat落ちしてたから迷子になってます
592:吾輩は名無しである
15/11/12 18:45:30.61 .net
ここでやれｗ
593:吾輩は名無しである
15/11/12 19:42:33.58 .net
たまにスレチになるのは仕方ない
594:吾輩は名無しである
15/11/12 19:45:13.43 .net
ある程度はな
たまになら誰も文句すら言わないだろ
595:吾輩は名無しである
15/11/12 20:02:29.49 .net
確信犯はあかんよな
596:吾輩は名無しである
15/11/12 20:52:40.74 .net
次に映画化するピンチョン作品はヴァインランドかな
597:吾輩は名無しである
15/11/12 21:21:49.88 .net
ピンチョンくらいアメリカを憎んでるアメリカ人作家はいないよね
598:吾輩は名無しである
15/11/12 21:28:00.36 .net
愛国心はあるでしょ
599:吾輩は名無しである
15/11/12 21:49:23.85 .net
憂うのと憎むのは違うでしょ
600:吾輩は名無しである
15/11/12 22:07:35.60 .net
愛国心のある作家って本質的に糞だろ
601:吾輩は名無しである
15/11/12 22:08:54.64 .net
え？
602:吾輩は名無しである
15/11/12 22:24:06.81 .net
なんの話だよ笑
603:吾輩は名無しである
15/11/13 12:43:29.69 .net
100田w
604:吾輩は名無しである
15/11/13 13:21:49.98 .net
作家として糞か人間として糞か
後者なら一読者としてはどうでもいい
俺はピンチョンが糞ったれのサイコ野郎だとしても関係なく作品は好きだよ
605:吾輩は名無しである
15/11/13 15:09:56.14 .net
またまたご冗談を･･･
このスレでスゴいなーと思ってたのが、「絶歌」について誰ひとり触れなかったコト 流石だなーと
でもやっぱり、こんなのが書いてたら許せないでしょ？
･･･あれっ、なんかいやな予感
606:吾輩は名無しである
15/11/13 15:23:26.91 .net
本で感動したら作者には会うなってことわざがあってだなあ…
ピンチョンがどういう人間かなんか考えたこともないよ
607:吾輩は名無しである
15/11/13 15:59:13.06 .net
本当にいい本は作者がどんな人間だろうと幻滅はしないと思う
幻滅したならその程度の作品てことだろうな
608:吾輩は名無しである
15/11/13 22:31:33.73 .net
面白い作家って社会不適合者ばかりだからね
大江や井上ひさしはアレだし、村上春樹も「ごく個人的な人間」らしいし
609:吾輩は名無しである
15/11/13 22:53:40.95 .net
ピンチョンとか舞城ってどんな人なんだろう
610:吾輩は名無しである
15/11/14 01:43:33.86 .net
ピンチョンって写真撮られるの嫌いなんやろか
611:吾輩は名無しである
15/11/14 08:41:41.11 .net
エログロナンセンスを書く奴は常識人だったりするしな
612:吾輩は名無しである
15/11/14 10:26:19.97 .net
新作いつ
613:吾輩は名無しである
15/11/14 12:23:14.11 .net
電球バイロンの物語
URLﾘﾝｸ(harakiri.run.buttobi.net)
右からユリイカピンチョン特集、国書、新潮。
でも右2つは内容同じだった。
614:吾輩は名無しである
15/11/14 12:27:28.16 .net
電球って逆光にもいたよな。
あれは球電か。
615:吾輩は名無しである
15/11/14 17:03:34.53 .net
重力の次はなにを読むのがおすすめですか
616:吾輩は名無しである
15/11/14 18:34:20.02 .net
ブリュネは自分を拘束し、自分の自由を諦め、ただの兵隊になった。そして、そのことですべてが返された、自由さえもだ。《こいつのほうがおれより自由だ。自分自身と
もうまくいってるし、党ともうまくいってる》。ブリュネはそこに、ほんとうに現実的なものとして存在していて、口のなかにはほんとうの煙草の味がし、この同じ瞬間に
いたるところに広がり、万国のプロレタリアートとともに苦しみ闘っているのだ。《この瞬間、この同じ瞬間、マドリッドの郊外で至近距離で銃撃戦を交えている連中がい
る。収容所で断末魔の叫びをあげているオーストリアのユダヤ人たちがいる、南京の街の瓦礫の下に埋もれた中国人たちがいる、それなのに、おれはここにいてぴんぴんし
ていて、自由だと感じ、十五分後には防止をかぶって、リュクサンブール公園に散歩に行くのだ》。マチウは振り向き、苦い思いを噛みしめながらブリュネを見つめた。《
おれは無責任だ》と彼は思った。
617:吾輩は名無しである
15/11/15 12:59:26.99 .net
なんのお話でして？(´･ω･`)
618:吾輩は名無しである
15/11/15 14:51:50.05 .net
痛みを感じろ
619:吾輩は名無しである
15/11/15 23:58:19.65 .net
『重力の虹』下巻に突入した。
620:吾輩は名無しである
15/11/16 00:39:18.92 .net
本来『重力と虹』とすべきタイトルを『重力の虹』として読者を煙に巻くのはピンチョンらしい。
621:吾輩は名無しである
15/11/16 02:37:27.43 .net
読んでて面白いのってＶ、ヴァインランドだけだわ
622:吾輩は名無しである
15/11/16 04:53:00.00 .net
同じく。重力の虹は展開読めた。
623:吾輩は名無しである
15/11/16 08:19:15.90 .net
推理小説？
624:吾輩は名無しである
15/11/16 10:28:41.26 .net
>>607
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
625:吾輩は名無しである
15/11/16 15:35:15.94 .net
爆発の文体模倣のコピペをピンチョンでやるとどうなるの
626:吾輩は名無しである
15/11/17 02:05:58.93 .net
＿
/ ｊｊｊｊ ＿
／ タ {!!! _ ヽ､
,/ ﾉ ~ `､ ＼
`､ `ヽ. ∧＿∧ , ‐'` ﾉ
＼ `ヽ(´･ω･｀)" .ノ／ NG宣言はイライラしてる証拠！どんどん追い詰めよう！
｀､ヽ. ｀`Y" r ' 連続で宣言させるとボーナスが入るぞ！
ｉ. ､ ￥ ﾉ
`､.` -‐´;｀ー ｲ
627:吾輩は名無しである
15/11/17 02:06:42.09 .net
誤爆
628:吾輩は名無しである
15/11/18 07:50:35.66 .net
nibuya
@cbfn
例えばピンチョンをドゥルーズの誤読の成果として読み或いはエリクソンをデリダの誤読の成果とし、フォークナーをベルグソンの野生的誤読とか見る出鱈目は可能だが、
日本の小説家にその程度の誤読の知性の野蛮さを仮説し得る小説は存在するか・・・中上？ まさか埴谷さん？ 陳腐なバタイユ誤読とか？
629:吾輩は名無しである
15/11/18 13:01:49.21 .net
なんか時代を感じる文章だな
630:吾輩は名無しである
15/11/18 13:15:56.88 .net
中上は山口昌男じゃないの？ｗ
631:吾輩は名無しである
15/11/18 13:56:49.08 .net
阿部和重は蓮實重彦
……スケール小さいなｗ
632:吾輩は名無しである
15/11/18 15:36:16.79 .net
阿部和重のシンセミアは酷かった ネットに転がってるような話を拾い集めて、ボロをつなぎ合わせた雑巾みたいな小説
633:吾輩は名無しである
15/11/18 18:08:04.27 .net
三島由紀夫…蓮田善明
大江健三郎…サルトル
634:吾輩は名無しである
15/11/18 19:58:30.69 .net
ピンチョンといえばドゥルーズ＋ガタリ
635:吾輩は名無しである
15/11/18 21:17:56.39 .net
確かにヴァインランドで名前が出てくるけど、そんなに類似点あるのかい？
読んだことないから分からんのや
636:吾輩は名無しである
15/11/18 21:32:18.62 .net
ピンチョンといえばベンヤミン
637:吾輩は名無しである
15/11/18 21:38:17.90 .net
>>619
60年代以降の日本人作家は歳食う毎に劣化するな
この若さでこんなもの書けるのか、と思ってるとそれがずっと代表作のままってタイプが多い希ガス
638:吾輩は名無しである
15/11/18 22:23:49.58 .net
ピンチョンはマイナー文学かメジャー文学か
639:吾輩は名無しである
15/11/19 00:38:39.32 .net
世界文学の最先端を走り、小説の概念を刷新した前衛作家としてノーベル賞候補にも挙げられている
大衆文化も取り入れている一方、その難解さや長大さから万人受けする作風では決してなく、読破した人間は多くないと言われる
アメリカの学生が読んだふりをする作家のベスト10に入る
他方で専用のwikiが作られるほ熱心な読者や研究者を生み、カルト的な人気を博している
確かに不思議な存在だな
640:吾輩は名無しである
15/11/19 01:00:43.61 .net
ヲタク文学
641:吾輩は名無しである
15/11/19 09:03:30.73 .net
案外ウィトゲンシュタインとか？
642:吾輩は名無しである
15/11/19 09:53:10.97 .net
ノーベル賞候補になっているかは50年後でないと公表されない。
単なる噂にすぎない。マンローやモディアノがもらった賞なんて大して価値はない。
643:吾輩は名無しである
15/11/19 09:53:30.57 .net
フレイザー
644:吾輩は名無しである
15/11/19 12:24:44.19 .net
ピンチョンが影響受けたのはドゥルーズ＝ガタリ？ドゥルーズ単独の著作？
645:吾輩は名無しである
15/11/19 15:12:13.01 .net
ドゥルーズが足りん
646:吾輩は名無しである
15/11/19 15:54:19.82 .net
ピンチョンはファンタジーだよな
647:吾輩は名無しである
15/11/19 21:51:09.49 .net
ピンチョンファンにお薦めのドゥルーズ本て千のプラトー？
648:吾輩は名無しである
15/11/20 00:31:56.65 .net
「イタリア式ウェディング捏造法」
649:吾輩は名無しである
15/11/21 23:56:30.90 .net
「今」の新潮のピンチョンと河出のソローキンは出版社の狙い通りって感じだね
文化人まきこんで文学オタ界隈の流行的。
装丁もおしゃれだし。
650:吾輩は名無しである
15/11/22 14:46:48.78 .net
つまらんレスが続いている
651:吾輩は名無しである
15/11/22 15:04:59.85 .net
↑特にこれ
652:吾輩は名無しである
15/11/22 15:15:12.29 .net
イタリア式ウェディング捏造法はガタリ＝ドゥルーズらしいな
653:吾輩は名無しである
15/11/22 15:33:27.03 .net
重力の虹買ってきた
真ん中あたりから本がぱっかり割れそうで怖い
654:吾輩は名無しである
15/11/22 17:57:03.31 .net
重力の虹だけ売り切れていた。おそるべき人気だ。
655:吾輩は名無しである
15/11/22 19:11:40.86 .net
ベケット、ミラー、ナボコフ、バロウズはいかがわしいポルノ出版社から本を発刊していたがピンチョンは…
656:吾輩は名無しである
15/11/22 20:14:23.70 .net
ベケットは最強にロック
657:吾輩は名無しである
15/11/22 23:23:31.87 .net
>>642
オランピア・プレスの眼識は馬鹿にならんですたい
658:吾輩は名無しである
15/11/22 23:45:26.39 .net
日本は文壇的な大手出版社の文芸誌以外入り口はないんかな
659:吾輩は名無しである
15/11/23 20:21:29.88 .net
ブランショ
デリダ
ピンチョン
デリダだけ顔隠すの止めたな
660:吾輩は名無しである
15/11/23 22:07:21.87 .net
そういえばゴンクール賞って大手出版社3社の持ち回り状態らしいな
661:吾輩は名無しである
15/11/23 23:29:22.44 .net
あのお猿さんみたいな写真が本当にピンチョンなの？…
662:吾輩は名無しである
15/11/24 23:14:19.51 .net
そのうち御子息が色々暴露するよ
663:吾輩は名無しである
15/11/26 04:12:12.00 .net
昔の重力の虹挫折したが、LAヴァイス面白いね。新しい重力の虹ならまだ読みやすいのかな？
664:吾輩は名無しである
15/11/28 09:19:08.15 .net
ピンチョンLAの映像で見たよ。あの水兵の眉毛と目の面影が残ってる。白髪短髪のお爺ちゃんだが
665:吾輩は名無しである
15/11/28 18:30:00.25 .net
白衣の人なら別人だよ
666:安倍氏 ＧＪ！
15/11/29 01:13:17.40 OAYA4X+iN
在日天国が終わった涙目ｗ by 在日チョン
【サヨク発狂】はすみとしこ氏、青林堂から本出版へ『そうだ難民しよう！
はすみとしこの世界（青林堂）』←大勝利ワロタｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.honmotakeshi.com)
● ↑ わかりやすいよｗｗｗ ●
在日３世「日本という国における楽して稼げる職業は在日・帰化人が握ってるし、金あるから
日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレない。俺らは日本社会のエリート」
URLﾘﾝｸ(asianews2ch.jp)
在日朝鮮人の生活保護 働かずに年600万円もらって優雅な生活
URLﾘﾝｸ(itainews.rnill.com)
【拡散】在日は通名制度を悪用すれば【 年収1億円 】になれることが発覚！！！
これやってる奴絶対いるだろ！！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝鮮人への生活保護不正受給を斡旋する組織！
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
【超絶朗報】 安倍内閣、不法滞在の在日韓国人炙り出しに本気ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
マイナンバーに 物 凄 い 新 機 能 を搭載！！！！2ch「在日が発狂する様が目に浮かぶｗ」
URLﾘﾝｸ(asianews2ch.jp)
【朗報】2016年から在日資産没収の可能性ｸﾙ━━━(°∀°)━━━！！！
在日特権が静かに終了へｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.news-us.jp)
●厳選！韓国情報（掲示板有り）●
URLﾘﾝｸ(gensen2ch.com)
667:吾輩は名無しである
15/11/29 13:46:54.83 .net
ピンチョンなんざ誰でも書ける君だが草稿仕上げたよ
668:吾輩は名無しである
15/11/29 13:49:50.97 .net
そっかそっか
669:吾輩は名無しである
15/11/29 15:48:18.01 .net
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=–､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i’’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
670:吾輩は名無しである
15/12/02 06:29:03.14 .net
過疎ってきたな
671:吾輩は名無しである
15/12/02 08:22:22.86 .net
むしろここ数週間の喧騒がすごかったな
672:吾輩は名無しである
15/12/02 12:48:52.72 .net
アヴァン・ポップ文学に分類されるから阿部和重とか舞城王太郎みたいなのかと偏見持ってたけどV.やヴァインランド読んだらだいぶ印象が違った
上手く言えないけど、ピンチョンのポップって日本のそれと違ってオサレ＆クールっていうよりコミカル＆ホットなんだな
673:吾輩は名無しである
15/12/02 14:28:36.14 .net
60年代的とでも申しましょうか
674:吾輩は名無しである
15/12/02 15:03:08.11 .net
ピース
675:吾輩は名無しである
15/12/02 16:19:37.93 .net
＆ラブ
676:吾輩は名無しである
15/12/03 10:13:18.65 .net
＆ウォー
677:吾輩は名無しである
15/12/03 21:02:58.82 .net
メイスン＆ディクスン
それぞれのイニシャルを取って並べると↓
Mad＝狂気
678:吾輩は名無しである
15/12/05 17:10:04.63 .net
ランドルフ・セントコズモage
679:吾輩は名無しである
15/12/06 21:33:01.36 .net
逆光は最高の冒険小説や！
680:吾輩は名無しである
15/12/06 21:51:38.80 .net
逆光読みたいな
難解で読みにくいって言う感じはない？
681:吾輩は名無しである
15/12/07 01:26:47.27 .net
アニメみたいに読みやすいよ
682:吾輩は名無しである
15/12/07 14:14:10.24 .net
アニメは読むものちゃうでー
683:吾輩は名無しである
15/12/07 16:16:18.58 .net
アニメ見てるみたいで読みやすいよ
684:吾輩は名無しである
15/12/07 17:39:26.81 .net
あ
685:吾輩は名無しである
15/12/08 19:25:12.55 .net
ピンチョンは小説界のセックス・ピストルズだ!!!
686:吾輩は名無しである
15/12/13 11:11:59.00 .net
図書館で借りてピンチョン読んでたが、もう一度読みたくて結局、重力の虹を買ってしまった
他も再読したいので欲しいな
687:吾輩は名無しである
15/12/13 18:08:18.21 .net
もう一回借りればええのに
688:吾輩は名無しである
15/12/13 18:31:11.30 .net
いいや買いたまえ
全部新品で揃えたまえ
少しでも現代海外文学も売れるんだと証明するためにな
689:吾輩は名無しである
15/12/13 23:25:04.72 .net
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
690:吾輩は名無しである
15/12/14 00:23:06.25 .net
PTAの音楽チョイスはええやな
サム・クックとか上を向いて歩こうとか感涙モノやで
691:吾輩は名無しである
15/12/14 00:37:57.53 .net
二十世紀後半の四大小説は
万延元年のフットボール／大江健三郎
百年の孤独／ガブリエル・ガルシア＝マルケス
重力の虹／トマス・ピンチョン
悪魔の詩／サルマン・ラシュディ
でOK？
692:吾輩は名無しである
15/12/14 00:42:52.66 .net
ラシュディに意義あり
そこはクロード・シモンの「フランドルへの道」か「農耕詩」やろ
693:吾輩は名無しである
15/12/14 00:43:51.61 .net
異議やぬ
694:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 09:56:58.00 .net
大江健三郎ってそんなに凄いのか
695:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 12:08:08.89 .net
蓮實重彦ははっきりと百年の孤独より万延元年のほうが上と断言してたな。
696:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:47:34.35 .net
ロリータ、ブランドルへの道、冗談、万延元年のプットボール、重力の虹
697:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:57:06.45 .net
「フ」とか「ブ」とかが「プ」とかになったりするのって
よく見かけるけど、２ちゃんの仕様なの？
698:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 15:58:52.51 .net
重力の虹が見劣りするな
699:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:00:40.37 .net
冗談元年のロリータへの道
700:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:01:35.48 .net
むしろ頭一つ抜けてる
701:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 16:43:35.60 .net
ブリキの太鼓も追加で
702:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 17:23:13.78 .net
エリクソンの黒い時計の旅は？
703:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
15/12/14 19:54:09.52 .net
>>682
どこで言ってたのか教えてください
704:吾輩は名無しである
15/12/15 13:04:54.95 .net
著者の作品はまったく知らなかったけれど読んでびっくり。
更にこれがエンターテイメント作品なのが凄い。
純文学の世界を知らない人にはまったく？？という用語だが
『メタフィクション』という得体のしれない所謂前衛的手法がある。
（純文学業界や現代思想界のある意味厚顔無恥な考え方からきてる概念や手法なので、知らなくてもなんの問題もありません）
のこの小説はメタフィクションそのもの。
その上、面白い。
純文学メタフィクションにはその代表選手のようなトマス・ピンチョンというノーベル文学賞候補の常連作家がいるのだが、
ピンチョンよりも本書の方が遙かに衝撃を受けるし面白い。
ただ本書を最後まで読んで行くと、クリストファー・プリーストが本書を「エンターテイメント」として考えているのか否かは正直微妙だが・・・・。
これがエンターテンメントとして普通に出版させるイギリスの出版界や普通に売れるイギリスを中心としたヨーロッパの一般マーケットはなんて懐が深いんだろう。
と感慨深い思いを抱く次第です。
705:吾輩は名無しである
15/12/15 16:32:05.76 .net
やれやれ
706:吾輩は名無しである
15/12/16 14:32:38.89 .net
＞６９０
エリクソンのこと？大江？
707:吾輩は名無しである
15/12/17 14:54:36.12 .net
LAヴァイス、一回目に読んだときはそれほど面白いとは思わなかったけど(ピンチョンにしては、と言う意味で)
PTAの映画を見て刺激を受けたので再読したら数倍面白く感じた
やっぱりディテールを可視化してもらってから読み直すと情報の摂取量が段違いだぬ
まあこれはPTAの業績もあるけど
708:吾輩は名無しである
15/12/17 17:18:16.91 .net
>>693
クリストファー・プリーストっていう人かな
709:吾輩は名無しである
15/12/17 21:27:39.10 .net
PTAはヴァインランドの映画化も試みてるが頓挫してんのや
そりゃあの螺旋状の語りは映像化できんわ
710:吾輩は名無しである
15/12/18 12:44:43.90 .net
新作ないのかな？
びっくり仰天過激な作品お願いしますよw
711:吾輩は名無しである
15/12/18 12:45:50.11 .net
新作ないのかな？
びっくり仰天過激な作品お願いしますよw
712:吾輩は名無しである
15/12/18 13:10:42.60 .net
新作ないのかな？
びっくり仰天過激な作品お願いしますよw
713:吾輩は名無しである
15/12/20 01:53:38.54 .net
>>691
頭悪そう
714:吾輩は名無しである
15/12/20 09:04:25.99 .net
比較対象ではないな
715:吾輩は名無しである
15/12/20 13:48:07.67 .net
サトペン
716:吾輩は名無しである
15/12/20 21:16:02.43 .net
マルセル・プリースト、なんちって
いや、V.にバッド・プリーストって出てきたよな
717:吾輩は名無しである
15/12/20 21:38:23.61 .net
初めて大江健三郎の小説を読んだとき、文章だけでなく単語ひとつひとつに選び抜かれたかのような「精錬」みたいなものを感じた
でも多くの日本人の作家からは「絵が描け（才能が）なければ、小説を書け」（セッションのパクリ笑）みたいな印象を受けてしまう 漫画のほうがよっぽど崇高さがあるんだよね
718:吾輩は名無しである
15/12/20 22:14:30.08 .net
誤爆かな
719:吾輩は名無しである
15/12/20 22:59:39.35 .net
いやタダのバカ
720:吾輩は名無しである
15/12/20 23:51:25.45 .net
>>703
作中で描かれるV女史の最終形態やな
721:吾輩は名無しである
15/12/21 01:35:29.39 .net
ヒムラーの金タマ一つー
722:吾輩は名無しである
15/12/22 11:12:59.78 .net
結局読めなかった挫折した翻訳小説
フィガネンズ・ウェイク
特性のない男
百年の孤独
ピンチョンは大丈夫なんだが、、、
723:吾輩は名無しである
15/12/22 13:57:26.69 .net
百年の孤独読めないならまず重力の虹はムリ
724:吾輩は名無しである
15/12/22 15:29:07.25 .net
こんなスレもある
ピンチョンもちらほらあがってる
挫折した本をまったり書き込むスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
725:吾輩は名無しである
15/12/22 16:05:21.74 .net
百年の孤独はほとんどが間接話法で似たような名前の人物多過ぎだし改行もせずに時間空間飛びまくりだから相当キツイ部分はあるだらう
726:吾輩は名無しである
15/12/22 18:43:32.32 .net
ノーベル賞を取る小説家云々ってやつで、いきなり重力の虹から読んでもOKってあったのだけど、そうなのですか？
727:吾輩は名無しである
15/12/22 19:43:09.83 .net
ok
728:吾輩は名無しである
15/12/22 19:43:54.69 .net
ok computer
729:吾輩は名無しである
15/12/22 20:05:44.07 .net
in rainbows
730:吾輩は名無しである
15/12/22 20:17:10.86 .net
>>713
731:人による ポストモダン系の小説に慣れてればなんとか太刀打ちできようぞ されどさにあらん場合は苦戦すること甚だしきと予想されり
732:吾輩は名無しである
15/12/22 20:31:36.24 .net
>>717
ピンチョンは初体験なんですよね
木原さんの本とかを参考にしながら読もうかなと思っているんですが
733:吾輩は名無しである
15/12/22 20:32:09.79 .net
the king of limbs
734:吾輩は名無しである
15/12/22 20:35:06.48 .net
ピンクフロイドとかキング・クリムゾン聴く感じで読めばええ
735:吾輩は名無しである
15/12/22 21:39:35.12 .net
キングクリムゾンの来日公演行ったやついる？
736:吾輩は名無しである
15/12/23 19:05:26.40 .net
年末年始にはM&D読むんだ
ウエルベックの口直しにな
737:吾輩は名無しである
15/12/23 21:35:45.14 .net
ザック・スミスの重力の虹全ページイラスト化したやつが届いた
本編以上にわけがわからんが、絵は嫌いじゃないからまあいいか
738:吾輩は名無しである
15/12/23 21:48:38.53 .net
重力の虹の文化的影響力は計り知れんな
739:吾輩は名無しである
15/12/23 21:50:00.15 .net
>>723
amazonの欲しいモノリストにずっとはいっとるわ
paperbackだと小さくてもの足りないんじゃないかと思ってたけどどんな感じですか
740:吾輩は名無しである
15/12/24 05:48:10.31 .net
ページのサイズは新潮の全集の横幅を2〜3センチ伸ばしたぐらい
絵自体はポストカードより二回りぐらい大きいサイズで
ページの中央にまわりに余白をとって配置してあって
見た目は画集というより図録に近い感じだけど
多分原画もそんなに大きくなさそうだし
全ページというだけあって量で満足感もあり
そもそも小説の挿絵と考えれば十分なサイズかと
ちょっと計ったら背が5センチぐらいあった
URLﾘﾝｸ(stmlcom.s3.amazonaws.com)
ちなみに白鯨や神曲の挿絵入りの本を
拾い読みしながらながめるのが好きで
そんな用途で買った次第ですが
741:吾輩は名無しである
15/12/24 07:06:04.99 .net
>>726
親切にありがとう
「電球バイロン」の登場と多分最初の仕事先のアヘン窟の場面なんだろうね
ベルリンの女エージェントが山羊皮の手袋とスパイクヒールで取り外している
ちゃんと彼の仲間の電球が消えているのも分かる感じ
742:吾輩は名無しである
15/12/24 15:58:38.21 .net
うーんこの
743:吾輩は名無しである
15/12/25 22:34:07.60 .net
ぼかぁGravity's rainbowの原文朗読CDが欲しいんだけどどこにも売ってない
誰か知ってる人いる？
744:吾輩は名無しである
15/12/25 22:53:01.74 .net
URLﾘﾝｸ(www.bookdepository.com)
11307円ですが2週くらいで届きます
洋書のaudiobookはbookdepositoryが便利ですよ
745:吾輩は名無しである
15/12/25 23:47:32.08 .net
追記
ちなみに朗読時間は40時間です
CDの現物に拘らないでもっと安く欲しいならaudible.comに登録して月間15ドルで1冊購入できます（Amazon.comに登録必要）
どれを選んでも1冊＝１クレジットなのでこれだけ長いものを購入するならこっちのほうがいいですね
というか、アマゾンでも原文朗読CD購入できるみたいですよ
746:吾輩は名無しである
15/12/25 23:57:27.15 .net
「ワム!」のクリスマス曲を24回連続放送し抗議殺到 オーストリア
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
747:00312065.html 競売49のムーチョっぽくてワロタｗ
748:吾輩は名無しである
15/12/26 00:12:23.69 .net
>>730>>731
おお、ありがとう
749:吾輩は名無しである
15/12/26 02:26:08.97 .net
>>733
CD30枚になるのでaudible.comのほうがはるかにいいかも
MP3に落とすのは面倒だけどPCでは聞ける
ただ、もしかしたら大半は無料で聞けるかも（25時間分くらい）
3章の途中までだから4章抜きでもいいならだけど・・・
750:吾輩は名無しである
15/12/26 12:47:51.19 .net
以前はYouTubeに上がってたんだけどね……
その時に全部ダウンロードしとけばよかったなあ
751:吾輩は名無しである
15/12/26 14:36:24.19 .net
一応現時点でも著作権フリーのサイトでDLできますので特に前半が読みたいなら調べてみてください
昨日audibleで手に入れて1時間くらい聞いたけどあと40倍あると思うと笑えてくる
752:吾輩は名無しである
15/12/26 15:53:00.80 .net
>>723
持ってるわ。だいたいこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(harakiri.run.buttobi.net)
753:吾輩は名無しである
15/12/28 20:28:41.88 .net
>>722
すごいな
おれは２ヶ月かかったよ
今回の年末年始はウエルベックにしたわ
754:吾輩は名無しである
15/12/28 21:36:54.99 .net
確かにウエルベックは最高だ
755:吾輩は名無しである
15/12/29 22:19:35.14 .net
>>722>>738
無理かもしれないけど年末年始でブリーディングエッジ挑戦してみるわ
756:吾輩は名無しである
16/01/01 07:51:20.13 .net
あけましておめでとう
今年はブリーディングエッジを気長に待つかな
757:吾輩は名無しである
16/01/01 19:37:42.34 .net
今年もどうかな
全集をひと月一冊読んで気長に待つかな
758:吾輩は名無しである
16/01/04 02:14:32.58 .net
・重力の虹
・メイスン＆ディクスン
・逆光
どれから読むべき？
759:吾輩は名無しである
16/01/04 04:59:36.58 .net
重力の虹
760:吾輩は名無しである
16/01/04 18:54:45.73 .net
はじめの1ページを読めば、それとなく全体像が掴めるような造りになってるよ
761:吾輩は名無しである
16/01/07 20:09:16.14 .net
GR読む前にドゥイノの悲歌は必読かえ？
762:吾輩は名無しである
16/01/08 14:35:11.91 .net
前衛文学は殆ど読んだ事ありませんが、「スロー・ラーナー」を買うのは無謀でしょうか？
763:吾輩は名無しである
16/01/08 14:59:23.62 .net
その前に49かV.を読んだ方がいい
初めて読むポストモダン小説としては最高の分類だよ
764:吾輩は名無しである
16/01/08 15:33:12.21 .net
ありがとうございます
765:吾輩は名無しである
16/01/08 23:29:30.32 .net
安くて短編だからって理由なら
より面白い競売ナンバーかったほうがいい
スローラーナーはピンチョン読んだ人向けだと思うから
766:吾輩は名無しである
16/01/09 00:29:16.23 .net
>>750
ビンゴ（貧乏）です！専ら値段の問題で悩んでおりました（笑）競売ナンバーで先ずはピンチョン入門した方がいいと思い至りまして、先ほど注文しました。
難解ではあるものの非常にポップな側面があり、非常に楽しい作品だと聞いております。5日ほどで手元に届くみたいなので、読むのを楽しみにしております。
767:吾輩は名無しである
16/01/10 22:18:32.49 .net
はまると全部揃えたくなるで気をつけるんやで
768:吾輩は名無しである
16/01/11 21:36:38.95 .net
ぶりえぢまだかよあくしろよ
769:吾輩は名無しである
16/01/11 21:38:50.41 .net
言うても、食品を削れば半年ほどで揃えられるで
770:吾輩は名無しである
16/01/11 21:45:14.99 .net
ripボウイ
771:吾輩は名無しである
16/01/11 22:24:40.22 .net
すまん誤爆してた
772:吾輩は名無しである
16/01/12 13:04:04.78 .net
ちくま文庫「競売ナンバー49の叫び」届いた！訳注が3分の1くらいある。
773:吾輩は名無しである
16/01/12 21:11:50.77 .net
行ったり来たりでめんどいから切り離した
774:吾輩は名無しである
16/01/12 21:59:12.47 .net
凄いなあ。やっぱり訳注なしではよくわからないですか？
775:吾輩は名無しである
16/01/12 22:59:05.56 .net
そら読んでみりゃ分かるだろ
大体訳注なんて「なんだこれ？」って思ったら読むもんなんだから
776:吾輩は名無しである
16/01/13 01:36:57.44 .net
>>758
去年邦訳が出たモディアノのデビュー作も1940年代パリの固有名詞が山ほど出てきて注釈が最初から切り離せるようになってたな
作風から注釈が膨れ上がるのは仕方ないし、英語読者も自分たちで勝手にpynchonwikiなんて作ってるくらいだからな
777:吾輩は名無しである
16/01/13 02:14:04.54 .net
今ワシーリー・グロスマン読んでるけどピンチョンに負けず劣らず訳注多いぞー
でも実在の人物の経歴とかは、知ってても知らなくても結局文脈上の役割は分からんことが多い
ピンチョンの方は音楽や言葉遊びについてだからむしろ注釈の重要性が高いかもな
778:吾輩は名無しである
16/01/13 09:19:09.04 .net
参考になりますありがとう
779:吾輩は名無しである
16/01/13 19:45:01.29 .net
キルロイ参上↓
780:吾輩は名無しである
16/01/13 20:34:40.67 .net
ピソチョソ
781:吾輩は名無しである
16/01/13 22:15:41.81 .net
ピリチョリ
782:吾輩は名無しである
16/01/13 22:28:13.25 .net
ピハチョハ
783:吾輩は名無しである
16/01/14 13:33:25.05 .net
ピいチョい
784:吾輩は名無しである
16/01/14 14:35:54.95 .net
もうええわ！
785:吾輩は名無しである
16/01/15 21:38:36.46 .net
ワロタw
786:吾輩は名無しである
16/01/18 20:19:47.09 .net
ピンチョンって北米では何部くらい売れてるの？お金持ちなの？
787:吾輩は名無しである
16/01/20 02:19:37.98 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:17番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
788:吾輩は名無しである
16/01/20 14:07:32.01 .net
>>772
レイシスト消えろよ
789:吾輩は名無しである
16/01/22 20:19:53.32 .net
GTAVってピンチョン的じゃない？
790:吾輩は名無しである
16/01/22 20:58:08.68 .net
ガンマンが馬に乗って人を撃ちまくるやつなら前に持ってたかも知れない。
791:吾輩は名無しである
16/01/30 11:51:14.14 .net
新作いつ出るんだよ
792:吾輩は名無しである
16/01/30 18:05:30.14 .net
ほんと遅いな
サトチョン寝込んでるんじゃないのか
793:吾輩は名無しである
16/01/30 21:39:26.44 .net
タイトルは「ブリーディング・エッジ」で行くよね？変な和訳しないよね？
794:吾輩は名無しである
16/01/30 23:23:52.92 .net
まあせえへんやろ
795:吾輩は名無しである
16/01/31 00:36:17.78 .net
うわ僕はヘテロの男なのだが、半勃起している！！
796:吾輩は名無しである
16/01/31 10:17:42.25 .net
Bleeding Edgeコネタ
DBZが出てくるが、悟空、悟飯、フリーザ、ベジータの次がザーボンのフィギュア
アメリカではザーボンの人気が高く全アニメの側近キャラクター5位に入るという無駄な知識を身につけてしまった
ベジータのコスプレも出てくる
797:吾輩は名無しである
16/01/31 11:32:08.19 .net
サトチョン、早めに仕上げて下さい。よろしくお願い申し上げます。
798:吾輩は名無しである
16/02/01 09:52:26.39 .net
Bleeding Edgeの翻訳は死ぬほど時間かかると思う
pynchonwikiほぼ全頁読みながら読んでるけど全然情報量が足らない
799:吾輩は名無しである
16/02/01 10:27:09.94 .net
Thomas Pynchon Wiki
URLﾘﾝｸ(pynchonwiki.com)
すごい情報量だな…ネイティヴの人もこういう注釈がないと読めないということか。
800:吾輩は名無しである
16/02/01 12:28:06.89 .net
あなたは40代ロサンゼルス府警工場作りですか？ドーハの悲劇「横浜衝撃イヤフォン」「横浜悪夢イヤフォン」ですか？
それともいくつですか？huluさん？
それともいくつですか？huluさん？
それともいくつですか？huluさん？
801:吾輩は名無しである
16/02/01 12:32:25.03 .net
Bleeding Edgeのページ数ってどんなもんなの？
802:吾輩は名無しである
16/02/01 16:59:04.06 .net
原書で496Pで、ヴァインランドより長くてV.よりは短い感じだと思う
803:吾輩は名無しである
16/02/01 22:06:29.57 .net
ピンチョンもウェルベックを興味深く読んでることだろう
804:吾輩は名無しである
16/02/02 00:38:52.20 .net
ウエルベックってそんな凄い作家かなあ？
素粒子は良質な海外小説によくある新しい小説を読んでる気にさせてくれて面白かったけど
知的キャパシティは大きいとは思うが、あのラストとかSFにしてはそれほど革新的な着想でもない
805:吾輩は名無しである
16/02/04 21:01:50.13 .net
さーてGR読むぞー！
806:吾輩は名無しである
16/02/04 21:05:13.73 .net
感想待ってるぜ！
807:吾輩は名無しである
16/02/04 21:05:45.11 .net
GRってなに？
808:吾輩は名無しである
16/02/04 21:41:56.06 .net
グラビティズレインボウ
809:吾輩は名無しである
16/02/04 21:42:34.93 .net
グラヴィティーズ・レインボウのことです
810:吾輩は名無しである
16/02/04 22:57:54.03 .net
トマス・ピンチョン全小説 重力の虹[上] (Thomas Pynchon Complete Collection)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これで読んでいるのですか？
811:吾輩は名無しである
16/02/05 00:15:38.86 .net
今さらどうしたのですか？
812:吾輩は名無しである
16/02/05 00:29:48.59 .net
興味があるのです。
813:吾輩は名無しである
16/02/05 06:31:32.65 .net
>>789
アンチヒッピー世代的なとこやイスラムとか内容ですな。
ピンチョンは自身をヒッピー世代と規定してるとこがある。
814:吾輩は名無しである
16/02/05 15:39:57.34 .net
ヒッピー世代には愛を感じる描写が多いね
ビート世代への共感を語ってるのを読んだときはなんか納得できてうれしかった。
815:吾輩は名無しである
16/02/05 15:50:11.95 .net
>>799
どこで読めますか？
816:吾輩は名無しである
16/02/05 17:44:45.80 .net
ウェルベックはパンクになんか興味あるか知らんけど世代的にアンチヒッピーな気分を共有してるだろうな。
817:吾輩は名無しである
16/02/05 18:13:04.28 .net
>800
スローラーナーだったかな？
ケルアックの路上を賞賛しながらビートニクスから影響受けたというようなくだりがあったはず
ヒッピーとビートをエレキギターとアルトサックスに言い換えて
「リフ」と表現してたのがピンチョンらしいなと思ったような記憶が
あやふやですまん
818:吾輩は名無しである
16/02/05 18:18:24.88 .net
>>801
×ウェルベック
◯ウエルベック
819:吾輩は名無しである
16/02/05 21:01:51.21 .net
>>802
どうもありがとう！！ためになりました。バロウズについては何か言っていた？
スロー・ラーナー (ちくま文庫)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
820:吾輩は名無しである
16/02/07 17:29:27.12 .net
重力の虹はサイバーパンクの元祖
821:吾輩は名無しである
16/02/07 18:54:16.06 .net
スローラーナーの序文面白いよね
自虐的でユーモラスでピンチョンらしい
822:吾輩は名無しである
16/02/07 23:37:05.48 .net
ああいうエッセイぽいのをもっと読みたいなあ
文学論とか音楽論とか
823:吾輩は名無しである
16/02/10 00:19:20.59 .net
ラッダイドしていいかい？
824:吾輩は名無しである
16/02/13 10:04:12.35 .net
わい20歳ニート、「重力の虹」を読み終わる
825:吾輩は名無しである
16/02/13 10:34:03.71 .net
>>809
で、どないやった？
826:吾輩は名無しである
16/02/13 21:34:47.29 .net
>>810
もう一回読まないとなあっていうのが正直な感想やわ
827:吾輩は名無しである
16/02/14 14:41:00.38 .net
楽しめた？
828:吾輩は名無しである
16/02/14 23:24:25.73 .net
>>812
楽しめたよ
829:吾輩は名無しである
16/02/14 23:32:41.70 .net
ツイートしとく。
830:吾輩は名無しである
16/02/15 13:01:57.27 .net
小保方の「あの日」は、ぐいぐい読ませる
虚と実の弁証法。
フィクションとノンフィクションとの
間の「ハーフフィクション」。
専門的用語の森を通り抜けたあと、
驚くべき結末に茫然。
ピンチョンの次回作はこんな感じでw
831:吾輩は名無しである
16/02/15 20:24:01.91 .net
このスレではジョン・バースって話題にならないよな、一番近いと思うけど
「酔いどれ草仲買人」と「メイスン&ディクスン」ってすごく似てるし
832:吾輩は名無しである
16/02/15 21:25:24.71 .net
文庫化しろや
会社とか電車内とかでちびちび読みたいねん
833:吾輩は名無しである
16/02/15 21:26:17.50 .net
全集とかオナニーだよね。文庫で全集を出すべき。
834:吾輩は名無しである
16/02/15 21:44:07.00 .net
それなら電子化だろ
文庫は文字ちっちゃいじゃん
まだ単行本のがいいわ
835:吾輩は名無しである
16/02/15 21:46:12.42 .net
スマホで読んでるの？
836:吾輩は名無しである
16/02/15 21:48:03.90 .net
Kindle持ってるしタブレットもあるよ
837:吾輩は名無しである
16/02/15 21:51:22.61 .net
持ち歩くの面倒じゃないですか？タブレットはいつも持ち歩いてるから問題ない？
838:吾輩は名無しである
16/02/15 21:54:38.72 .net
ピンチョンは電子化をずっと拒んでた
解禁は2012年
839:吾輩は名無しである
16/02/15 22:00:43.39 .net
日本でも出そうと思えば出せるの？
840:吾輩は名無しである
16/02/15 22:16:46.74 .net
>>822
ん？本を持ち歩くのは面倒じゃないの？
タブレットなら一個で何冊も持ち歩けるじゃん
まあ俺は図書館派だから関係ないけど
841:吾輩は名無しである
16/02/15 22:18:58.62 .net
文庫本なら良いかな、という感じはあるけど単行本だと不可能なんですね。僕は50冊くらいの本を業者でPDF化して貰ってスマホから読めるようにしてあるけど結局読みませんな。たまに読むけど。
842:吾輩は名無しである
16/02/15 22:35:04.51 .net
ヌーヴォーロマンもポストモダンもラテンアメリカももはや20世紀の古典文学なんだから岩波文庫にガンガンすべき
843:吾輩は名無しである
16/02/16 00:24:05.23 .net
賛成
844:吾輩は名無しである
16/02/16 00:27:26.04 .net
酸性
845:吾輩は名無しである
16/02/16 03:30:23.26 .net
LAヴァイス途中まで読んでたんだけど、ページがすり替わるタイプ乱丁本だった
文章が繋がっていたせいで「まあ、ピンチョンだし」って違和感そのまま数行読んでたら、
ソンチョがいきなりエイドリアンになっててこっちの頭までおかしくなったのかと思ったわ
後半の面白い部分だったから先が気になるけど、らしいっちゃらしいから交換出すの勿体無いな
846:吾輩は名無しである
16/02/16 03:55:16.99 .net
よりにもよってピンチョン本で乱丁はきっついですな
847:吾輩は名無しである
16/02/16 08:10:36.74 .net
ピンチョンはまだ早いのかもしれんがベケットの一連の小説を岩波文庫にするのは難しいんかね。
古本も凄く高くなってるし。
848:吾輩は名無しである
16/02/16 22:32:24.93 .net
岩波文庫のサンリオ文庫化
849:吾輩は名無しである
16/02/16 22:40:46.76 .net
サンリオ文庫って偉大だったんだな。物好きしか買わないから廃刊したの？
850:吾輩は名無しである
16/02/16 22:53:34.40 .net
バロウズ、カルペンティエール、バース、バーセルミ、ピンチョン
851:吾輩は名無しである
16/02/20 02:29:47.21 .net
重力の虹200ページくらい読んだけどただただ辛い
イメージの奔流に晒され続けてて小説かどうかもわからなくなってきたんだが
これ面白くなるの？
852:吾輩は名無しである
16/02/20 08:36:55.06 .net
一般的な意味ではならない、と思う
面白く思えるまで放置するのも手だと思う
853:吾輩は名無しである
16/02/20 08:43:01.52 .net
すまん、重力の下巻100ページくらいまできたんだが、本当によくわからん。2回読めば色々見えてくるんだろうか、、、
皆は一回通読で本当に面白かった？？
今まで読んできた長編とは全然違ってすらすら読めず、楽しめないぞー
854:吾輩は名無しである
16/02/20 09:47:06.02 .net
すらすら読める、あるいは何が書かれているか分かるようにはなっていない。
そういう小説だと観念して読み進めるしかない。自分もあと少しで読了する。
いやあ半年かかったぜ。
855:吾輩は名無しである
16/02/20 09:57:32.20 .net
ピンチョンはコーネル大学でナボコフの授業を受けているのだけど、ナボコフは読者の記憶力を試すような小説を書く人
一読しても意味が分からなくて、再読時に自分で再構成するような参加する読書を要求する小説を評価する授業をしていた
ピンチョンは決してナボコフに似ているわけではないのだけれど、この類のモダニズムは受け継いでいると思う
逆に、漫然と二回目読んでも多分細部を忘れて読み直すだけにしかならない
そういうしんどい読書をする作家って側面無視して読んでも、おもしろい作家ではあるんだけどね
856:吾輩は名無しである
16/02/20 09:58:07.76 .net
そうかー、観念して読んでみる。全集は全部買い済みで残すところこの重力と
逆光だけだが先が思いやられるなぁ。逆光はもっと厚いもんね、、、
重力よりは読みやすいのかな、、？
857:吾輩は名無しである
16/02/20 11:23:59.43 .net
逆光はほんとにすらすら読める
ピンチョンのそうした手法に慣れた身だともうほんとにすらすら
分かりやすいように書いてるのも明らかだしね
858:吾輩は名無しである
16/02/20 11:58:48.87 .net
>>841
V.は普通に楽しく読めたの？
859:吾輩は名無しである
16/02/20 12:01:25.27 .net
情報有難う、重力はあと500ページくらい頑張って読んでみる。逆光は楽しみになりました。
木原さん訳もとても楽しみです。
860:吾輩は名無しである
16/02/20 19:28:02.83 .net
それぞれ、どの翻訳が良いんですかね？
原書で読むのが1番なのは分かってるんですが・・・
861:吾輩は名無しである
16/02/21 02:13:01.66 .net
「逆光」「メイスン・アンド・ディクスン」「重力の虹」の長いの3つは完読するのは難しいと思う。固有名詞の洪水と、蛇行する展開で200Pくらいで力尽きる。
862:吾輩は名無しである
16/02/21 02:22:54.06 .net
ベルリン、アレクサンダー広場を楽しく読破できた俺なら重力の虹もいけるだろうか？
863:吾輩は名無しである
16/02/21 02:35:50.26 .net
ヴァインランド以降はそんなに難しくない気がするよ（訓練されたファン）
864:吾輩は名無しである
16/02/21 08:09:16.92 .net
vは読めました。重力ほど人もごちゃ混ぜ感もなくまた場面転換の入り組みが激しくないのでついていけました。
メイスンも読めました。当て漢字ばっかでしたが柴田さんの訳は良かったです。ヴァイン、LAは読みやすかったです。
49がさっぱりしてて好きです。スローラーナーはあんまり面白くなかった。さて重力の続きに戻ります、、、
865:吾輩は名無しである
16/02/21 20:10:46.24 .net
>>847
素質はあると思います。ただし保証はできません。デーブリンはまだ脈絡ありますが、重力の虹は
それすらない/見にくい場合が多いので。
866:吾輩は名無しである
16/02/23 22:04:41.60 .net
佐藤先生がPTAに屈した日
867:吾輩は名無しである
16/02/24 03:09:35.13 .net
なんやて！(AA略
868:吾輩は名無しである
16/02/24 19:49:31.59 .net
重力の虹、再読前提みたいなところあるし、初読ですべてを掴みとろうとせずにイメージの奔流に乗り続けるのもいいと思った
869:吾輩は名無しである
16/02/24 19:52:16.86 .net
ドラッギーな小説なの？ピンチョンはみんなドラッギーなのか。
870:吾輩は名無しである
16/02/24 21:11:05.60 .net
いいえ
871:吾輩は名無しである
16/02/24 21:12:51.74 .net
そうですか。・゜・(ノД`)・゜・。
872:吾輩は名無しである
16/02/25 16:25:45.39 .net
ピンチョンとか前衛的な小説は二回目以降が本番
873:吾輩は名無しである
16/02/25 20:25:45.47 .net
ラノベだろ
874:吾輩は名無しである
16/02/25 21:48:04.84 .net
定期
875:吾輩は名無しである
16/02/29 02:39:28.71 .net
ピンチョン初心者で49（全小説版）を読んだが、今までにない読後感だ
見立てに意味があるのか無いのか分からない点は舞城に似てる気がしたが、最後まで現実か妄想かはっきりさせないまま、ぶん投げられるとは思わなかった
ただ理系の知識（しかも、かなり概念的なもの）を嫌味なく道具として使ってるところは格好良かった
つまり何が言いたいのかというと、次に読むべきなのはどれですかね？
876:吾輩は名無しである
16/02/29 04:58:57.05 .net
V.
877:吾輩は名無しである
16/02/29 19:04:36.11 .net
>>861
賛成。重力の虹より先にV.がよさそう。
878:吾輩は名無しである
16/02/29 19:38:33.61 .net
そうなんですね
分量少なめの49を読んでから、代表作とされている重力の虹に移ろうと思っていたが・・・
デビュー作のV.にも興味があったので、こちらから読むことにします
ありがとう
879:吾輩は名無しである
16/02/29 19:44:42.93 .net
調べると、厳密にはV.がデビュー作じゃないのね
V.はどちらの訳がおすすめですか？
880:吾輩は名無しである
16/03/01 17:53:22.94 .net
V.は結構厄介だと思うんだよなあ
オススメはヴァインランド
881:吾輩は名無しである
16/03/01 17:54:50.05 .net
重力の虹を挫折しないコツを教えてください
882:吾輩は名無しである
16/03/04 14:01:21.29 .net
>>866
あんまり助言したくならない質問だけど、あえて言うならきちんとノートとって筋と人物を整理する
少なくとも数回は読み直さないと筋が追い切れないところがある小説だと自覚してすべてを読むのは初回ではあきらめる
二読目以降自分で再構成する読みをする
挫折しないために通読するモチベーション（何を楽しむことを目的に読むのか）を探す
ただハチャメチャな小説を読みたいなら挫折したって何も問題はないし、適当なページから読み始めてもいい
原文は注釈だらけでないと通じない、秘教的ワードに満ちているような小説であって、翻訳者もすべて理解できるわけではないことを自覚する
実際に原文にあたって挫折してみる（翻訳のありがたみを知る）
883:吾輩は名無しである
16/03/04 14:10:24.08 .net
素晴らしいアドバイスだな…
884:吾輩は名無しである
16/03/04 14:36:52.13 .net
>>868
皮肉かもしれないけど一応、あまり助言する気にならない、というのはこんなアドバイス如きで挫折しないなんて無理と思うからです
885:吾輩は名無しである
16/03/04 14:42:26.41 .net
来月サトチョンのスクリーントーク行く予定
インヒアレントヴァイスのね
886:吾輩は名無しである
16/03/04 15:03:30.18 .net
皮肉じゃないです。
887:吾輩は名無しである
16/03/04 17:39:06.22 .net
>>867
ピンチョンより難読な文だな
888:吾輩は名無しである
16/03/04 21:33:11.25 .net
ピンチョンに詳しくないけど、ちゃんとしたアドバイスだなって思う（笑）
889:吾輩は名無しである
16/03/04 21:42:13.16 .net
他の難解そうな小説にも適用できるアドバイスだと思う
890:吾輩は名無しである
16/03/04 22:08:25.06 .net
>>867
翻訳者どころかピンチョン本人も理解してなさそう
891:吾輩は名無しである
16/03/05 01:45:40.41 .net
でもそんな面倒くさいことしてまで読むべきなのだろうか
892:吾輩は名無しである
16/03/05 01:51:33.33 .net
読むべきでしょうピンチョンは。知らなかったら現代文学に興味あるとか言えないでしょう。
893:吾輩は名無しである
16/03/05 01:54:53.84 .net
重力の虹に限っては御しきれなかった感じを受けたな
暴れ馬が乗り手をふるい落として走り去っていった感じ
894:吾輩は名無しである
16/03/05 02:22:06.29 .net
あれはそれほどコンピュータが発達してない時代に一人の人間がどれだけ書けるかの限界に挑んだような小説だから
895:吾輩は名無しである
16/03/05 07:10:54.08 .net
ピンチョンが重力の虹からヴァインランドまでかかった時間は暴れ馬をどれだけ御し切れるかの挑戦でもあったんだろう
それはM&Dで結実する
896:吾輩は名無しである
16/03/05 20:26:39.98 .net
メルヴィルは白鯨のイメージ一つでぽんと行けたんだよな
897:吾輩は名無しである
16/03/06 00:39:45.03 .net
ピンチョン本人も『重力の虹』を読んで、書いてあることの意味が分からない部分があったそうだから、
外国人にはなおさら、ダメだ、こりゃ、でしょう。
898:吾輩は名無しである
16/03/06 00:41:16.06 .net
それはネタでしょ（笑）
899:吾輩は名無しである
16/03/06 01:41:06.47 .net
ネタの真偽はどうあれ、『重力の虹』が世界文学史上屈指の問題作には違いない。
900:吾輩は名無しである
16/03/06 01:42:59.22 .net
フォークナーの問題作とどっちがより問題ですか？
901:吾輩は名無しである
16/03/06 01:52:51.65 .net
フォークナーは難解だけれども意味はつながる。
ピンチョンは意味がつながっているようには到底見えないw
902:吾輩は名無しである
16/03/06 02:01:53.54 .net
ある世代の嗜好性という面で繋がってる
903:吾輩は名無しである
16/03/06 02:07:46.05 .net
現代文学の極北
これほどの知の巨人は他にいない
904:吾輩は名無しである
16/03/06 02:24:47.73 .net
>>886
「2001年宇宙の旅」みたいに、あるクソ長い説明を読むと、確かに筋は通ってるな、みたいなのはないんですか？
905:吾輩は名無しである
16/03/06 02:28:49.96 .net
>>885
けっこう複雑な問題をシンプルすぎる質問している自覚はありますか？
906:吾輩は名無しである
16/03/06 02:33:07.05 .net
>>890
はいすごくバカなので、バカにもわかるような言い方をしなければならない、と天皇陛下があなたに命じたと思って答えてください。
907:吾輩は名無しである
16/03/06 02:39:51.35 .net
>>891
よっし、まず、フォークナーの問題作は具体的にどれでしょうか？
そしてそれはそれ以前の小説のどのようなところにどのような問題をもたらしたでしょうか？
これが「問題作」の定義であって、ピンチョンの、「問題作」の定義とはたぶん異なるんだろうけど、出来る限りすり合わせよう。
君の言う馬鹿にも分かるフォークナーの「問題性」が自分の理解するフォークナーの問題性であれば（それは珍しいことだけど）ピンチョンの革新性との比較が出来る
少しずつ、進めていこう。時間はかかるかもしれないけれど。
908:吾輩は名無しである
16/03/06 04:20:25.26 .net
すごい
みんな、単純なものを自ら複雑にしていっている
エントロピーを増大させてるみたい
さすが、ピンチョン読者
909:吾輩は名無しである
16/03/06 07:19:42.49 .net
ピンチョンさんはやっぱり古今東西の小説は読み尽くしてるんですかね
910:吾輩は名無しである
16/03/06 07:58:05.08 .net
>>892
ちなみに新潮文庫の「八月の光」の表紙に「問題作」と書かれてあったような気がします。
911:吾輩は名無しである
16/03/06 10:25:01.39 .net
『サンクチュアリ』もそんなようなこと書いてなかったっけ？
実際当時センセーショナルな作品として話題になったらしいが
912:吾輩は名無しである
16/03/06 10:36:43.56 .net
重力、半年かけて読んできた。あと100ページちょっとだ。がんばろう。
913:吾輩は名無しである
16/03/06 11:43:39.30 .net
ご苦労さん！
914:吾輩は名無しである
16/03/06 17:04:43.37 .net
ほんとご苦労さんて感じ
915:吾輩は名無しである
16/03/06 17:52:00.03 .net
再発かな？
916:吾輩は名無しである
16/03/06 17:52:31.50 .net
半年かけてってどういう読み方したんだよw w
言うても1400ちょいだぞ
917:吾輩は名無しである
16/03/06 18:07:25.21 .net
読み方は人それぞれ自由じゃないか
918:吾輩は名無しである
16/03/06 18:21:20.38 .net
毎朝トイレで4ページ読んだのさ。他の本を別の時間帯に読んでいた。
ちなみに国書版ね。
919:吾輩は名無しである
16/03/06 18:45:10.60 .net
それいいね
920:吾輩は名無しである
16/03/07 08:12:43.59 .net
ラストスパートかけないの？
921:吾輩は名無しである
16/03/07 10:45:48.13 .net
かけないね
922:吾輩は名無しである
16/03/07 13:24:20.26 .net
そうですか。読書日記を書いてください。
923:吾輩は名無しである
16/03/07 15:10:47.47 .net
面倒くさいからいやだ
924:吾輩は名無しである
16/03/07 16:32:11.77 .net
俺も家畜人ヤプーは
925:吾輩は名無しである
16/03/07 16:33:00.06 .net
俺も家畜人ヤプーは一日一章ずつで読み進めてたなな
一気に読むとムラムラしてかなわん
926:吾輩は名無しである
16/03/07 16:37:25.29 .net
このマゾスティックな豚め！
927:吾輩は名無しである
16/03/07 18:00:12.12 .net
美しい女の子じゃないと嫌や
928:吾輩は名無しである
16/03/09 20:20:48.37 .net
ヴァインランドおもしれー
929:吾輩は名無しである
16/03/10 01:07:25.30 .net
どこらへんが？
930:吾輩は名無しである
16/03/10 13:57:09.68 .net
ゾイドが飴ちゃんのバリアーをぶち破るところ
931:吾輩は名無しである
16/03/10 13:59:15.39 .net
その後どうなるの(>_<)
932:吾輩は名無しである
16/03/10 14:34:41.30 .net
関西弁の刑事が飴ちゃんたべるよ^_^
933:吾輩は名無しである
16/03/10 15:29:23.88 .net
テラカオスなあo(｀ω´ )o
934:吾輩は名無しである
16/03/10 20:33:07.81 .net
悪党の出番じゃい
935:吾輩は名無しである
16/03/12 06:05:46.33 .net
ピンチョンのネーミングセンス好きやで
936:吾輩は名無しである
16/03/12 17:36:39.06 .net
サトチョンのネーミングセンス
937:吾輩は名無しである
16/03/12 18:23:20.60 .net
す、好きやで(裏声)
938:吾輩は名無しである
16/03/13 02:21:08.12 .net
もうやめてやれよ
939:吾輩は名無しである
16/03/13 16:11:18.92 .net
サトチヨンぶりえぢまだですか
940:吾輩は名無しである
16/03/14 17:41:01.37 .net
ぶり☆えじ
941:吾輩は名無しである
16/03/18 14:40:35.95 .net
ピンチョンはピンピン
942:吾輩は名無しである
16/04/04 22:00:17.09 .net
メイスン&ディクスンの評価ってどうなんですか？
スレ見渡したけど誰も触れていない様ですが。
943:P ◆ZLBBb2oY8k
16/04/04 22:16:17.58 .net
トマス・ピンチョン全小説 メイスン&ディクスン(上) (Thomas Pynchon Complete Collection)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
トマス・ピンチョン全小説 メイスン&ディクスン(下) (Thomas Pynchon Complete Collection)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
944:吾輩は名無しである
16/04/07 23:02:37.68 .net
Bleeding Edge翻訳まだ？
佐藤良明仕事しろ
945:吾輩は名無しである
16/04/08 10:25:57.33 .net
「V.」と「競売ナンバー49の叫び」以降はこの2作の同音異曲って感じがするな。差異をともなった反復? ぶっちゃけピンチョンはこの2作だけでいいような気がする。
946:吾輩は名無しである
16/04/08 17:39:41.34 .net
ヴァインランド以前はエントロピーをはじめとした自然科学の原理を小説を駆動させる力に変換しているが、
V.は認識論的、49は意味論的、GRは存在論的でそれぞれ毛色が違うような
947:吾輩は名無しである
16/04/08 18:03:42.58 .net
ヴァインランドは買おうと思う。あとはいいかな
948:吾輩は名無しである
16/04/08 20:10:54.70 .net
>>931
かっこいい！
949:吾輩は名無しである
16/04/08 20:54:34.75 .net
小説はピンチョンしか読まない
後は、経済関係の雑誌しか読まない
ゆえに、ピンチョンの次回作は
貨幣をめぐる陰謀小説でお願いいたしますw
950:P ◆ZLBBb2oY8k
16/04/08 21:49:37.53 .net
島田雅彦の「悪貨」やん（笑）
951:吾輩は名無しである
16/04/08 22:53:30.77 .net
>>935
サヨクのための嬉遊曲？しか読んだこと
ない。ゴンブロヴィチ？意味不明。
952:吾輩は名無しである
16/04/08 23:25:38.95 .net
>>934
Bleeding Edgeがまさに経済についての陰謀小説なわけで
Fraud Investigatorはフロイトの研究者と最初間違えたのは内緒だ
953:アイ
16/04/08 23:35:19.99 .net
ピンチョン読んでないんだけど、もし読むとしたら何から読んだらいいでしょうか？
954:アイ
16/04/08 23:37:27.64 .net
929さんの意見でいいでしょうか
955:吾輩は名無しである
16/04/08 23:49:02.75 .net
V.
956:吾輩は名無しである
16/04/08 23:50:01.16 .net
ひとつだけなら重力の虹
929でいいと思うけど結局気になるかと
957:吾輩は名無しである
16/04/08 23:52:31.02 .net
V.でしょ
ピンチョン初めてなのに重力とか、よっぽど大作慣れしてないと挫折すると思うわ
958:アイ
16/04/09 00:00:35.79 .net
わかりました。ありがとうございます。
959:アイ
16/04/09 00:02:31.78 .net
ところで、キャッチ２４みたいのと違いますか？
960:アイ
16/04/09 00:04:20
961:.85 .net
962:吾輩は名無しである
16/04/09 01:18:00.20 .net
V.→49→重力と執筆順に読むのがよろし
963:アイ
16/04/09 03:37:40.62 .net
普通に。はぁい。
964:吾輩は名無しである
16/04/09 11:25:28.86 .net
インヒアレントヴァイスの映画、どうなの？
965:吾輩は名無しである
16/04/09 22:38:27.04 .net
ええやで
966:吾輩は名無しである
16/04/09 23:36:03.43 .net
>>936
フェルディドゥルケ面白いやん
967:896
16/04/10 02:09:22.93 .net
『重力の虹』読了。
重厚な感銘は…なかったなw
968:吾輩は名無しである
16/04/10 02:27:24.96 .net
>>867
むかしのユリイカ(ピンチョン特集)に重力の虹要約が載ってたんでコピーした
これと巻末の人物索引を使ってチャレンジします
969:吾輩は名無しである
16/04/10 02:59:36.83 .net
>>952
そのユリイカ持っているよ。あれ、重宝した。
970:吾輩は名無しである
16/04/10 21:56:56.84 .net
バックナンバーあります？
971:吾輩は名無しである
16/04/11 00:18:25.39 .net
30年近く前のものだから、図書館か古本屋でしょうね
コンサイス版『重力の虹』志村正雄
コピーすれば6枚だけど
URLﾘﾝｸ(dl.ndl.go.jp)
972:吾輩は名無しである
16/04/11 01:06:31.26 .net
>>951
半年かけて読んだ人か
乙でした
973:吾輩は名無しである
16/04/11 21:44:44.14 .net
>>951
さあ二回目だ
974:吾輩は名無しである
16/04/11 23:40:27.58 .net
競売ナンバー読んだがちと微妙だったな
次は重力の虹を読みたい
図書館で借りるか
975:吾輩は名無しである
16/04/11 23:53:55.45 .net
>>958
買いなよ！
2冊だからダンベルにもなるから
頭も体も鍛えられるよ
976:吾輩は名無しである
16/04/12 00:28:39.49 .net
>>959
家賃更新にTVが壊れてるんで金欠なり
本の置場所もないし
977:吾輩は名無しである
16/04/12 01:25:42.53 .net
解説本（A "Gravity's Rainbow" Companion）の翻訳は出ないだろうな～
978:吾輩は名無しである
16/04/12 01:44:00.43 .net
>>957
2回目はないな。他に読みたい長編が多いからね。
『収容所群島』『ピクウィック・クラブ』『消去』『ジ
979:ャン・クリストフ』 『緑の家』『ファウストゥス博士』『ソフィーの選択』『子夜』
980:吾輩は名無しである
16/04/12 12:39:17.97 .net
>>961
木原さんの本でよくない？
981:吾輩は名無しである
16/04/12 23:12:56.55 .net
>>963
なるほど、探してみる
982:吾輩は名無しである
16/04/13 18:15:54.90 .net
競売ナンバー49の叫びって未完の作品じゃないのか
謎が1つも解けてないんだが
983:吾輩は名無しである
16/04/13 19:11:44.58 .net
謎解きミステリーではないからね。
この世界は解けない謎だらけだという迷宮感覚を描いた作品。
984:吾輩は名無しである
16/04/13 21:37:48.76 .net
重力の虹の方は謎が解けるんかな？
985:吾輩は名無しである
16/04/13 21:57:25.31 .net
>>965
あの終わり方かっこよくないか
986:吾輩は名無しである
16/04/13 22:13:03.66 .net
ピンチョンの小説はどれもラストが象徴的でかっこいいよね
V.の文末とか鳥肌だ立つわ
987:吾輩は名無しである
16/04/14 01:05:07.53 .net
>>968
そ、そうですか
自分的にはあまりスッキリしない
自分の関わった男達が次々おかしくなったり死んだり、ってところはスリルがあるけど、あれ以上は話を続けない方がいいんだろうな
988:吾輩は名無しである
16/04/14 01:12:14.84 .net
ヴァイスもラスト格好良いよなあ
美しいとすら言える
989:吾輩は名無しである
16/04/14 01:14:15.71 .net
日本刀でスパッとやる感じ
990:吾輩は名無しである
16/04/14 21:22:18.24 .net
映画版インヒアレント・ヴァイスどうだった？ 原作読んでないけど見て平気？
991:吾輩は名無しである
16/04/14 21:26:54.89 .net
見ることに対する恐怖があるわけですか?
992:吾輩は名無しである
16/04/14 22:03:57.38 .net
気になるならまずは原作を読めば良いのでは？
993:吾輩は名無しである
16/04/14 23:33:27.47 .net
いや、糞映画じゃないかとか、そういうこと
994:吾輩は名無しである
16/04/15 06:38:34.34 .net
ウイスキーを飲みながら読むGR最高だわ
995:吾輩は名無しである
16/04/15 08:45:24.26 .net
また内容覚えられなそうだな
まあ何回でも読めるドンだけど
996:吾輩は名無しである
16/04/15 12:08:38.94 .net
映画俺はすごくいいと思ったけどな。3回ぐらい見た。そう思ってるひとは世間にはあんまりいないみたいだ。
997:吾輩は名無しである
16/04/15 12:46:03.35 .net
原作読んでないと意味わかんないって言われてるな
俺もまだ観てないから分かんないけど
998:吾輩は名無しである
16/04/16 10:33:05.88 .net
サトチョンのおかげか元々の文体なのかはわからないけど
案外、読もうと思えばすんなり進むよね
そこが好きだな
999:吾輩は名無しである
16/04/16 11:42:20.62 .net
メイスン＆ディクスンと逆光なら
どっちがおすすめ？
1000:吾輩は名無しである
16/04/16 13:21:18.99 .net
原文もワンセンテンスがそこまで長くないから読みやすいといえば読みやすい
1001:吾輩は名無しである
16/04/16 16:14:40.53 .net
「tamala2010」って既出？
49を元にしたアニメ映画なんだけど...
1002:吾輩は名無しである
16/04/17 00:17:08.46 .net
>>984
日常を侵食する記号の氾濫やらパラノイアックな陰謀史観やら謎めいた女性(性)による破壊と創造の意思やら
ピンチョン的な題材をうまくアニメとして調理したなと思った
続編が作られなかったのが残念
まあ一般受けはしないだろうぬ
1003:吾輩は名無しである
16/04/17 11:20:23.98 .net
そのうち重力の虹を下敷きにした漫画やアニメが出てくるであろう
1004:吾輩は名無しである
16/04/17 11:36:21.40 .net
ラヴクラフト神話みたいにか
1005:吾輩は名無しである
16/04/17 12:46:24.44 .net
重力の虹はアニメよりも映画向けだと思うし向こうでドラマか何かでやんないかな
1006:吾輩は名無しである
16/04/17 14:02:19.18 .net
主人公の行く先々が地震になる小説を構想中！
1007:吾輩は名無しである
16/04/17 14:27:53.60 .net
不謹慎
1008:吾輩は名無しである
16/04/17 15:36:27.26 .net
厨
1009:吾輩は名無しである
16/04/17 15:56:08.83 .net
まあ地震を題材にするの面白そうじゃない？
不謹慎とかいったら何も書けないし
V2ロケットも中々アレだからね
日本が舞台だったら宗教団体（創価
1010:学会、幸福の科学、統一協会）、NTT、ニューディーラー、日本神話、理科学研究所、駅における人間工学、旧日本軍、暴力団、原発、北方領土、ジャスラック、赤軍、皇室、監視カメラの普及、各新聞社とか話に使えそう これを読むに耐えうる文学レベルにするのは至難の技だが... 下手するとムーブックスみたいになりかねない
1011:吾輩は名無しである
16/04/17 17:45:28.71 .net
アメリカ以上にタブーが多すぎて抹殺されかねない(パラノイア)
1012:吾輩は名無しである
16/04/17 17:59:15.78 .net
>>992
読みたい
1013:吾輩は名無しである
16/04/17 18:06:36.78 .net
次スレあよ
1014:吾輩は名無しである
16/04/17 21:43:46.77 .net
パチンコもいれてどうぞ
1015:吾輩は名無しである
16/04/17 22:23:27.39 .net
ピ
1016:吾輩は名無しである
16/04/17 22:38:25.36 .net
ッ
1017:吾輩は名無しである
16/04/17 22:43:09.76 .net
ピ
1018:吾輩は名無しである
16/04/17 22:44:45.83 .net
ッ
1019:吾輩は名無しである
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