15/10/14 01:46:12.38 .net
>>36>>37>>38
自覚がないのか分からないけれど、非常に醜い行為だと思う。
>>34の言う
＞ちょっと早熟だけど勘違いの多い中高生
みたいな、婉曲的な罵倒を正当化しているだけじゃねえの
常駐してるのは数人なんだろうけど、ちょっとピンチョン読んでるけど自分は罵倒しても許されると思ってるやつらは不快でしかない
（相手と違って）いい年の大人のつもりなのかもしれないけど、嫌われる書き込みして悦に入ってる様は単に不快だよ
それがスレ住民の総意と言うなら部外者が書き込みして悪かった
無視して続けてくれ
40:吾輩は名無しである
15/10/14 01:50:23.91 .net
笑いものの初版くんがまた笑われに来てんの？
41:吾輩は名無しである
15/10/14 01:53:0
42:4.89 .net
43:吾輩は名無しである
15/10/14 01:56:33.84 .net
笑いたきゃ笑えよ
前スレでスレチにイェリネクやフランゼンやウォレスやグラスについて語ってた人間だよ
44:吾輩は名無しである
15/10/14 01:59:38.37 .net
だいたい知障にピンチョンは無理だべ
45:吾輩は名無しである
15/10/14 02:02:22.42 .net
>>嫌われる書き込み(初版くんに)
だから全く問題ない
>>42
てかスレチの方がよっぽど不快に思う人間多いだろ
何ドヤ顔してんだよ
頭わっる
46:吾輩は名無しである
15/10/14 02:09:51.45 .net
>>44
周りにも嫌われていなければ問題はない、と言いうるのかもしれないけれど
スレチなりに会話は出来ていたと思ったけど、君が不快に思っていたなら謝るよ。
「V.」の「そんケツ」についてのお話は面白かったので。（それも訳の話しかしないとも言われたけど）
47:吾輩は名無しである
15/10/14 03:26:13.38 .net
本人以外誰も気にもしないはずのことだから変に掘り返してる時点でおかしいと思うわな
このスレ入ってから初版なんて誰も一言も言ってなかったのに
48:吾輩は名無しである
15/10/14 08:19:58.04 .net
まえに「はい解散」って書いてから随分長いこと貼り付いてたんだなｗｗｗ
いつ解散するんだよｗ
49:吾輩は名無しである
15/10/14 08:48:09.58 .net
要するに他人を不快にさせる書き込みは極力するなってはなしだろ？>>39
なら執着アンチにそれを言わないとな
50:吾輩は名無しである
15/10/14 10:01:40.23 .net
みんな偶然の仲間じゃないの
51:吾輩は名無しである
15/10/14 10:21:32.57 .net
>>45
俺も前スレの関係ない作家の名前出して悦に入ってる様は見てて不愉快でしかなかったんだが
自己顕示欲強い上に独善的すぎだよ初版くんって
52:34
15/10/14 10:28:05.07 .net
>>39
俺は初版くんと呼ばれてる君に悪感情はない
少なくとも>>34は別の人間に言ったつもりだ
53:吾輩は名無しである
15/10/14 10:28:31.02 .net
長文は長文って時点でダメ
チャット感覚の会話文じゃないと許さない
踏み込んだ、込み入った話もダメ
ルールと空気命
ピンチョンや作品、作家の話より2chノリが正義
54:吾輩は名無しである
15/10/14 10:48:22.02 .net
長文でも訳の話は面白かったよ
だらだらと別の作家の話しはじめたのは完全に自己満足だから、それとは関係ない
一緒くたにして誤魔化すなよ
55:吾輩は名無しである
15/10/14 11:13:26.60 .net
スレが伸びてると思ったらこんなことで伸びてるとは
初版の件といい、ほかの作家の話といい、お前らほんと狭量すぎ
まあ初版の件はこういう風にネチネチ書くやつが消えないから挑発する意味合いで書き込んでただけなんだが
（そもそも俺は初版なんかにまったくこだわらないタイプなので）、
ガチで不愉快に思ってる住人もいるみたいなので今後は自重する
そもそも過去ログ見れば分かるが初版とかも俺の言い出した話ではない
ただほかの作家の話はそんなにいかんかったかなあ
他に何を読んだらいいか？という質問から、フランゼンとかグラスやオブライエンを勧めてるやつがいたので
おー、どれもいいよなあ、とレスしてただけなんだがな
いろんな固有名詞が飛び交うなんてピンチョンスレらしいじゃないか
「ホームランド」というテレビドラマや浦沢直樹の漫画がいい、という書き込みを見て、
俺もその作品に触れることができたし、俺は自分の知らない作家名が出ても大歓迎だけどな
56:吾輩は名無しである
15/10/14 11:25:39.69 .net
匿名掲示板で誰がどうとかどうでもいいわ
傍から見たら誰が誰を罵倒してるの分からなくて混乱するでこの流れｗ
浦沢直樹がピンチョン的なのは同意
かれは荒木飛呂彦と並ぶサブカルの天才だ
57:吾輩は名無しである
15/10/14 11:36:02.43 .net
最後のグラスの流れとかピンチョンに全くと言っていいほど関係ないよね
先々月にブリキの太鼓読んだばっかりの俺ですら見ててどうなのかと思ったわ
他の作家の話するならせめてピンチョンに絡めてくれ無理矢理でも良いから
58:吾輩は名無しである
15/10/14 11:41:20.41 .net
あんまり拡散すると後戻りデキなくなっちゃうよー
59:吾輩は名無しである
15/10/14 12:18:17.37 .net
ピンチョンらしいな
60:吾輩は名無しである
15/10/14 12:19:45.95 .net
仕切ろうとするやつを尻目に、話がどんどん拡散する…
これぞピンチョンスレ
61:吾輩は名無しである
15/10/14 12:59:23.45 .net
みんな竜巻に飲み込まれて海にたたきつけられればいいんよ！
62:吾輩は名無しである
15/10/14 13:16:10.77 .net
ステンシルの親父みたいにか
63:吾輩は名無しである
15/10/14 14:34:52.79 .net
あれは熱的死のメタファーかな
64:吾輩は名無しである
15/10/14 15:48:57.64 .net
前スレの最後らへんレスしまくってたやつは完全なる自己満野郎だったな
65:吾輩は名無しである
15/10/14 16:06:24.93 .net
新潮の全集はあと何年刷られるのかね？
早い事全部揃えたいのだけど、金の工面がつかなんだ
66:吾輩は名無しである
15/10/14 16:12:26.64 .net
まだまだ絶版にはならんだろー
いや、あんま無責任なことは言えんけど
67:吾輩は名無しである
15/10/14 16:23:38.11 .net
新潮の全小説は持ってない作品だけ買った。
『メイスン＆ディクスン』『逆光』『V.』『LAヴァイス』の4作だね。
他の4作はもう持っていたから、金はあるが買わなかった。
買っても、どうせ読まんだろうし。
絶版はある日突然やってくるから、安心しないほうがいい。
68:吾輩は名無しである
15/10/14 16:55:21.17 .net
全小説企画始まってからもう5年経つのか……
興奮してM&Dを買った思い出
感慨深いわ
69:吾輩は名無しである
15/10/14 17:31:25.68 .net
ヤンデルレン→全病連
ヤンレルノ→（これは国書ではなに？）
70:吾輩は名無しである
15/10/14 17:32:34.32 .net
まちがえた
ヤンレルノじゃなくてヤンデルノ
単数形
71:吾輩は名無しである
15/10/15 00:15:55.50 .net
全小説集めようなんて思ってなかったからヴァインランドは文学全集の方を買ってしまった
表紙も全小説のが良いし悔しい
72:吾輩は名無しである
15/10/15 00:23:26.41 .net
俺は両方持ってるぜ
73:吾輩は名無しである
15/10/15 00:25:13.75 .net
俺ももう一冊買おうかな…
でも4000円はちと高い
既に持ってるようなもんだから別の本買った方がいい気がしてなあ
74:吾輩は名無しである
15/10/15 01:18:23.10 .net
『ヴァインランド』は最初に新潮社から出た単行本を持っているが、まだ読んでない。
そのあと河出の世界文学全集、新潮全小説と出た。全て訳が違うんだな。
『競売ナンバー49の叫び』はサンリオ文庫とちくま文庫を持っている。
『スローラーナー』は筑摩の単行本、『重力の虹』は国書刊行会。
75:吾輩は名無しである
15/10/15 11:50:04.02 .net
フレネシはどうしようもない馬鹿女だけど嫌いになれない
76:吾輩は名無しである
15/10/15 12:44:58.09 .net
>>68
これ教えて
77:吾輩は名無しである
15/10/15 13:25:36.88 .net
「全病連の連中」だよ
78:吾輩は名無しである
15/10/15 14:02:41.27 .net
>>76
ありがとう
79:吾輩は名無しである
15/10/15 14:23:11.04 .net
ﾎﾞｸﾔﾝﾃﾞﾙﾉ
80:吾輩は名無しである
15/10/15 15:41:03.31 .net
「重力の虹」と「逆光」どっちがおもしろかった？
81:吾輩は名無しである
15/10/15 19:25:13.34 .net
20世紀長編小説ベストテン
1.自由への道／サルトル
2.城／カフカ
3.失われた時を求めて／プルースト
4.ユリシーズ／ジョイス
5.特性のない男／ムージル
6.アブサロム！アブサロム！／フォークナー
7.魔の山／�
82:}ン 8.北／セリーヌ 9.暗夜行路／志賀直哉 10.重力の虹／ピンチョン
83:吾輩は名無しである
15/10/15 19:26:58.37 .net
ん？誰のベスト10？
84:吾輩は名無しである
15/10/15 19:33:37.02 .net
有名なのが多いな
それでも好みって出るんだな
85:吾輩は名無しである
15/10/15 19:48:24.43 .net
あーおもしろかった。
86:吾輩は名無しである
15/10/15 19:54:39.32 .net
「自由への道」を褒める人は滅多にいないけどな。
87:吾輩は名無しである
15/10/15 20:13:25.61 .net
わが20世紀世界10大小説
① 特性のない男（ムージル）
② 死霊（埴谷雄高）
③ 響きと怒り（フォークナー）
④ 冗談（クンデラ）
⑤ 夜はやさし（フィッツジェラルド）
⑥ ガザに盲いて（ハクスリー）
⑦ 失われた時を求めて（プルースト）
⑧ 重力の虹（ピンチョン）
⑨ フランドルへの道（シモン）
⑩ 青白い炎（ナボコフ）
88:吾輩は名無しである
15/10/15 20:19:07.74 .net
なにこの流れw
でも他人のランキングも見るとそれなりに興味深いもんだな
89:吾輩は名無しである
15/10/15 20:21:33.10 .net
第二次世界大戦中に書き継がれた長編はサルトルの『自由への道』と谷崎の『細雪』なんだよな。
90:吾輩は名無しである
15/10/15 20:26:29.91 .net
その時代を描いたのが当時子供だったピンチョンか
91:吾輩は名無しである
15/10/15 21:10:55.86 .net
1位 鶴の恩返し
2位 笠地蔵
3位 かぐや姫
4位 浦島太郎
5位 桃太郎
6位 はなさかじいさん
7位 さるかに合戦
8位 一寸法師
9位 かちかち山
10位 おむすびころりん
92:吾輩は名無しである
15/10/15 21:12:37.68 .net
笠地蔵いいよなw
俺は一位にする
93:吾輩は名無しである
15/10/15 21:38:46.92 .net
初めて読んだ本が、まんが日本むかし話だった それから紆余曲折しながらピンチョンに辿り着いたんだなぁ
94:吾輩は名無しである
15/10/15 21:52:33.38 .net
俺は童貞捧げたのがH.Gウェルズだったからそこまで遠くはないな
95:吾輩は名無しである
15/10/15 22:09:35.86 .net
>>80-92
お前ら、そういう話をしてるとまたスレチスレチ言う馬鹿がやってくるぞ
96:吾輩は名無しである
15/10/15 22:13:18.07 .net
俺が初めて完読した大人の小説は、井上靖の「氷壁」だったな
シブいだろ？w
確か小5のときだった
97:吾輩は名無しである
15/10/15 22:21:26.68 .net
>>93
いちいち掘り返すな
根に持ちすぎ
ちっさい男だな
98:吾輩は名無しである
15/10/15 23:29:01.44 .net
スレチで叩かれたことについてウジウジずっと考えてるんだろうな…
99:吾輩は名無しである
15/10/16 00:21:32.88 .net
～蓮實重彦が偏愛する本 24冊～
阿部和重『シンセミア』
ヴァージニア・ウルフ『燈台へ』
大江健三郎『臈たしアナベル・リイ 総毛立ちつ身まかりつ』
河野多惠子『みいら採り猟奇譚』
後藤明生『挟み撃ち』
ルイ＝フィルディナン・セリーヌ『北』
クロード・シモン『フランドルへの道』
ジャック・デリダ『有限責任会社』
ジル・ドゥルーズ『差異と反復』
中上健次『熊野集』
中上健次『千年の愉楽』
中原昌也『ニートピア2010』
ロラン・バルト『彼自身によるロラン・バルト』
ロラン・バルト『ミシュレ』
ミシェル・フーコー『言葉と物』
藤枝静男『田紳有楽・空気頭』
藤枝静男『悲しいだけ・欣求浄土』
古井由吉『白暗淵』
松浦寿樹・古井由吉『色と空のあわいで』
松浦理恵子『犬身』
村上龍『コインロ
100:ッカー・ベイビーズ』 ジャン＝ピエール・リシャール『マラルメの想像的宇宙』 山田宏一『友よ映画よ、わがヌーヴェル・ヴァーグ誌』 山田宏一『トリュフォー、ある映画的人生』
101:吾輩は名無しである
15/10/16 00:25:23.20 .net
どこにもピンチョンが見当たらないんだけど何故これを貼った？
102:吾輩は名無しである
15/10/16 00:27:59.32 .net
浅田彰が選ぶ、20世紀の10冊
１．論理哲学論考 ウィトゲンシュタイン
２．城 カフカ
３．存在と時間 ハイデガー
４．雇用・利子および貨幣の一般理論 ケインズ
５．フィネガンズ・ウェイク ジョイス
６．数学原論 ブルバキ
７．毛沢東語録 毛沢東
８．エクリ ラカン
９．ミル・プラトー ドゥルーズ・ガタリ
１０．悪魔の詩 ラシュディ
103:吾輩は名無しである
15/10/16 00:29:22.15 .net
>>95>>96
根になんか持ってないしそもそもスレチの話なんかしてないぞ
むしろスレチスレチ言うやつのほうがネチネチしてるから揶揄しただけ
104:吾輩は名無しである
15/10/16 00:29:37.93 .net
ふむ
105:吾輩は名無しである
15/10/16 00:43:41.09 .net
もう21世紀なんだし岩波書店も20世紀後半まで範囲を広げてガンガン文庫出せばいいのにね
106:吾輩は名無しである
15/10/16 00:45:55.78 .net
最近はクッツェーなんか出してるしその方針でしょな
ガンガン出して欲しいものだ
107:吾輩は名無しである
15/10/16 00:58:44.66 .net
>>100
それを掘り返すお前が一番ねちっこいんだよなあ
叩かれた本人にしか見えない
108:吾輩は名無しである
15/10/16 01:02:46.55 .net
論理哲学論考とか何の恥ずかしみもなく出しちゃっているところが浅田彰をはじめとするニューアカの底の浅さを現しているよなあ
109:吾輩は名無しである
15/10/16 01:06:24.62 .net
浅田もピンチョン語ってよな
110:吾輩は名無しである
15/10/16 01:09:30.87 .net
>>99
こういうランキングにピンチョンってなかなか入らないよな
いつだかのバーセルミチョイスみたいにポモの作家にとっては必読級なんだろうけど
111:吾輩は名無しである
15/10/16 02:01:02.23 .net
ピンチョンとタランティーノのタッグが見たいな
112:吾輩は名無しである
15/10/16 02:12:57.09 .net
>>105
底の浅い発言丸出しだなｗ
で、その連中に対してロクに言い返せないというオチｗ
113:吾輩は名無しである
15/10/16 02:16:46.27 .net
ここの連中はやっぱスタートレックとかも見てるの？
俺ボイジャーとピカードのしか見てないからスポックとかミスターカトーネタがイマイチ分からんのよね
114:吾輩は名無しである
15/10/16 07:04:23.86 .net
>>104
そもそも何を掘り返してるの?
このスレの上の方で書いてあったことを書いただけなんだが
そんなことどうでもいいがいちいち絡んでくるなよキチガイ
115:吾輩は名無しである
15/10/16 09:02:49.77 .net
お前も十分キチガイに見えるから消えて
116:吾輩は名無しである
15/10/16 09:15:42.08 .net
言い争いをみるよりも、いろいろな作家の話とか、本に対するこだわりをみるほうが、よっぽど面白いのだけどなぁ
117:吾輩は名無しである
15/10/16 09:46:03.29 .net
>>111
>>このスレの上の方で書いてあったことを書いただけなんだが
これを掘り返すって言うんだよなあ
>>96の言う通りウジウジ思い悩んでたんだろうねw
118:吾輩は名無しである
15/10/16 10:19:40.91 .net
逆光の主役って子どもたちなの？
119:吾輩は名無しである
15/10/16 10:22:31.38 .net
>>100
しつこすぎ。まるで初版くんだなｗ
120:吾輩は名無しである
15/10/16 10:41:30.64 .net
おまえらって本当にネチネチしてるよな
気に入らなければいつまでも粘着して叩く
121:吾輩は名無しである
15/10/16 11:04:29.50 .net
フレネチ
なんつってw
良いから俺のスタートレックの話に乗っかれよお前ら
ピンチョンによく出てくるだろーが
122:吾輩は名無しである
15/10/16 11:12:22.31 .net
ごめん知らない
123:吾輩は名無しである
15/10/16 11:36:28.29 .net
このスレの半分が住人叩きな件について
全小説が出る前はこんなこと�
124:ﾈかったのにどうしてこうなった 俺の推測では一人すごく底意地の悪いやつがいて、そいつがいちいち他人に絡んで雰囲気を悪くしている 悪に絡め取られてはダメだ
125:吾輩は名無しである
15/10/16 11:38:08.56 .net
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ そんなことよりスターウォーズの話しようぜ！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
126:吾輩は名無しである
15/10/16 12:10:22.48 .net
スタトレはともかく、ピンチョン作品に出てくるドラマ・映画・音楽を全く知らないで読むのは勿体ないな
筋書きしか楽しめないじゃん
127:吾輩は名無しである
15/10/16 12:20:09.04 .net
逆に全く知らない奴なんているの
128:吾輩は名無しである
15/10/16 12:29:16.31 .net
てゆーかピンチョンの小説はディティールが筋書きと密接に絡んでるから
だからサトチョンなんかは必死こいて注釈付けてる
129:吾輩は名無しである
15/10/16 13:42:58.04 .net
ピンチョンとノーラン兄弟のタッグも見たいな
130:吾輩は名無しである
15/10/16 14:13:39.16 .net
サントラは吉田兄弟で
131:吾輩は名無しである
15/10/16 14:34:40.50 .net
ヴァインランドってスターウオーズのパロディなんでしょ？
132:吾輩は名無しである
15/10/16 18:59:20.78 .net
サルトルの小説って面白いのか？ｗ
133:吾輩は名無しである
15/10/16 19:21:53.02 .net
面白いよ
134:吾輩は名無しである
15/10/16 20:03:18.75 .net
哲学者としては認めないけど小説家としては認めるって人も結構いるらしい
嘔吐はホモ白いよね
135:吾輩は名無しである
15/10/16 20:17:37.78 .net
浅田さんは城派か
136:吾輩は名無しである
15/10/16 22:28:59.66 .net
カフカかあ、長編が悉く未完なんだよなあ
ボルヘスが言ったように中間部が欠落してるからかな？
ある意味ピンチョンと対極にあるよね
小説の作り方とか180度違いそう
137:吾輩は名無しである
15/10/16 22:30:22.36 .net
ピンチョンは好きだけど本に出す固有名詞群はだせーところ好きなんだなと思います
ドラマはわからんけど映画と、特に音楽
138:吾輩は名無しである
15/10/16 22:34:48.70 .net
ピンチョンなんて大作ばっかだもんな
ちな新作のブリエヂはボリュームどんくらいなん？
139:吾輩は名無しである
15/10/16 22:41:46.01 .net
>>134
英語版wikiに載ってる原書情報を参照するに、V.より長いだろうと思われる
140:吾輩は名無しである
15/10/16 22:42:25.65 .net
間違えた
V.よりは長くないだろう
141:吾輩は名無しである
15/10/16 22:48:16.15 .net
>>135
ヴァインランド以上V.未満って感じかね？
いやー楽しみすぎるねえ
142:吾輩は名無しである
15/10/16 22:48:55.55 .net
V.の次は何を読めばいいか教えてくれ
143:吾輩は名無しである
15/10/16 22:50:03.00 .net
>>138
ヴァイスおすすめ
すぐ重力の虹じゃ勿体無い
144:吾輩は名無しである
15/10/16 22:53:46.37 .net
虹でいいよ
145:吾輩は名無しである
15/10/16 22:57:18.41 .net
>>139,140
おれが分裂した
146:吾輩は名無しである
15/10/16 22:58:38.05 .net
刊行順に読むのが普通だよ
147:吾輩は名無しである
15/10/16 23:23:28.94 .net
でもピンチョンって複数の作品を並列して書いてる説あるらしいで
M&Dとか70年代にその存在が囁かれてた
148:吾輩は名無しである
15/10/16 23:33:59.34 .net
んなもんあとから考えればいい
せっかくVから始めてんだから刊行順に読めばってのが俺の提案
149:吾輩は名無しである
15/10/17 00:22:17.85 .net
国書刊行会版の『重力の虹』Ⅱの越川芳明氏のあとがきを読んでいたら、
胸に熱いものがこみ上げてきたので、この板のみんなにも教えたくなった。
「（百科事典的な）知識は、単なる博覧強記の顕示のためでも一般読者への
コケ脅しのためでもなく、ピューリタニズムの倫理観に基づくアメリカの
政治的・文化的・社会的パラノイアに対し、壮大なパラノイアのテキストで
対抗するためのものである。言語による「知」に対抗する「非知」の＜反勢力＞
に肩入れしながら、ピンチョンの取った戦略は、実にパラドキシカルな戦法
だったといえる。毒をもって毒を制するように、ピンチョンは抑圧の記号である
「知」に対して、言語という「知」の武器を駆使したのであるから。」
150:吾輩は名無しである
15/10/17 00:41:52.37 .net
ロマンやねえ
151:吾輩は名無しである
15/10/17 01:02:31.52 .net
>>145
それに加えてイメージや意味の化学反応みたいな効果もあるよね
49とかその典型だけど、暗喩による意味のネットワークが張り巡らせたりする感覚
インターネットの普及で無意味に知識をひけらかすタイプの作家が増えたから誤解されがち
152:吾輩は名無しである
15/10/17 01:41:28.85 .net
ピンチョンには志があるんだな。ここが他の作家と違う点だ。
強者には徹底的に対抗し、弱者にはこよなくやさしい。
ピンチョンに実際会った人は彼の謙虚な態度を指摘する。
153:吾輩は名無しである
15/10/17 02:36:04.12 .net
とんでもないキチガイみたいな人物の方が興奮するんだけどなあ
154:吾輩は名無しである
15/10/17 02:39:46.91 .net
>>149
君には朝鮮人が合いそうだ。
155:吾輩は名無しである
15/10/17 02:43:52.40 .net
すぐ朝鮮人持ち出すお前が一番のキチガイだよ☆
って言ってほしいのかな…
156:吾輩は名無しである
15/10/17 05:46:14.88 .net
ネトウヨはしねよ
157:吾輩は名無しである
15/10/17 10:01:23.16 .net
一本筋の通った読み方があっさりできるのが不満
158:吾輩は名無しである
15/10/17 10:35:23.33 .net
キチガイなんて言葉を最初に持ちだしたヤツが悪い。
159:吾輩は名無しである
15/10/17 10:59:25.36 .net
作者の意図と作品の可能性は別だよ
カラマーゾフ執筆中のドストエフスキーなんかバリバリのキリスト至上主義のスラブ主義のポーランド大嫌いナショナリストだったけど
作品は様々な人々によって現代に至るまで読み継がれてきた
160:吾輩は名無しである
15/10/17 11:06:03.67 .net
様々な読み方が可能なテキストが古典として生き残っていく。
『重力の虹』はまだ40年ちょっとか。
『ドン・キホーテ』や『リア王』のように400年も生き残るかな？
161:吾輩は名無しである
15/10/17 11:18:47.55 .net
ビリー・ザ・キッドの希少写真、６億円で売却へ
（ＣＮＮ） ５年前にたった２ドル（約２４０円）で買った西部開拓時代の古い写真３枚。そのうちの１枚が有名な無法者、ビリー・ザ・キッドのものだと分かり、５００万ドル（約６億円）の値で売りに出されている。
ビリー・ザ・キッドが写っている写真はこれを含めて２枚しか見つかっていない。もう１枚には２０１１年に２３０万ドル（約２億７０００万円）の値がついた。
写真の鑑定を行った米カリフォルニア州の古物収集品会社、ケイガンズによれば�
162:A問題の写真は１８７８年にニューメキシコ州リンカーン郡で撮影されたティンタイプ（ブリキ板や鉄板に感光剤を塗って撮影した写真）。 ビリー・ザ・キッドがギャング仲間ら数人とクロッケーという球戯を楽しんでいる様子が捉えられている。 持ち主はカリフォルニア州の写真コレクター。８月にＣＮＮの系列局ＫＳＥＥに対し、買うかどうか最後の最後まで迷ったと語った。「この時、手元には２ドルくらいしか残っていなかった。 気に入った写真は３枚あったが、このうち一番古いティンタイプを箱に戻そうとした」とコレクターの男性は述べた。 ところが「これを持っていけ」という心の中の声が聞こえ、彼はその通りにしたという。 ケイガンズはコレクターの男性からこの写真の販売を請け負っており「ビリー・ザ・キッドが、名を知られたギャング仲間やリンカーン郡の主だった市民とともに写っており、歴史的な重要性は非常に高い」としている。 CNN http://www.cnn.co.jp/fringe/35072018.html?tag=cbox;fringe
163:吾輩は名無しである
15/10/17 11:47:17.58 .net
>>154
どう考えても人種差別的なことを言った奴が悪いよ
荒らしとか以前の問題だ
164:吾輩は名無しである
15/10/17 12:02:50.27 .net
どこ
165:吾輩は名無しである
15/10/17 12:05:42.08 .net
ここ？
166:吾輩は名無しである
15/10/17 16:10:13.10 .net
>>149
そんなあなたに平山夢明、または見沢知廉
167:吾輩は名無しである
15/10/17 17:04:55.58 .net
見沢知廉と言えば飛び降りたマンション、当時住んでた場所のすごい近くで、
熱心な読者じゃないけど一応作品を読んだ事がある作家が近所に住んでてびっくりした
168:吾輩は名無しである
15/10/17 17:13:55.31 .net
パワーズってどこがピンチョンらしいの？
読んでみたけど全然違う感じがした
169:吾輩は名無しである
15/10/17 17:22:36.71 .net
>>163
本来は関係ない(と思われる)出来事や専門分野の知識など、
様々な領域の情報を総動員し、併置し、結びつけ、プロットとの有機的な展開を試みる
複数の物語を同時進行させ、それらが互いに別の視点から新たな意味を照射し合い、立体的に発展させる
弱者に対する優しい眼差しも共通してる
170:吾輩は名無しである
15/10/17 17:49:48.74 .net
パワーズの知識とか見識はライフハッカーとかギズモードみたいなサイトで得られるような感じのものばかりでどうも薄っぺらい
171:吾輩は名無しである
15/10/17 17:56:58.13 .net
せやろか？
まあピンチョンに比べるとマニアックさが足りない感は否めないけど料理の仕方は上手いと思うわ
どこにでもいるただの物知りとは明らかに違う
172:吾輩は名無しである
15/10/17 18:21:09.42 .net
散々言われてるけど虚構船団とかちょっとピンチョンぽいよねえ
ピンチョンも宇宙SFお願い！
ヴァイスに挿入されてたSFチックな小話くそ面白かったんだ
173:吾輩は名無しである
15/10/17 18:56:43.39 .net
V.を新潮社版で読んでいるのですが、上巻の58ページ、アップダウン行きの電車にのるために走るときに、クックが「ルイス・アパリシオ」と言っています。
ルイス・アパリシオは1956年の選手で、クックが「ルイス・アパリシオ」と言いながら走っていた時（1956年初頭）にはまだ選手としてのルイス・アパリシオは知名度が限りなく低かったと思います。
これは、どのように解釈したらよいのでしょうか？
174:吾輩は名無しである
15/10/17 19:12:45.73 .net
現実との微妙な齟齬は随所に見られるから気にしてても仕方ない気がするが
つい最近読んだヴァインランドにもん？って思う記述あったけどもう忘れたぞ
175:吾輩は名無しである
15/10/17 19:14:05.64 .net
杜撰やなあw wピンチョンさんw w w
176:吾輩は名無しである
15/10/17 19:15:55.50 .net
ピンチョンのみならず作家の勘違いはかなりよくあることだよ
訳者が作者に確認したら間違いを認めた、なんてケースは日常茶飯事
註釈に「これは著者○○の勘違いで実際には～である」なんてありすぎるくらいだ
177:吾輩は名無しである
15/10/17 19:30:27.12 .net
でもそれがなぜか有機的につながるんだwww
178:吾輩は名無しである
15/10/17 19:36:56.24 .net
勘違い間違いも含めてひとつの作品
179:吾輩は名無しである
15/10/17 19:38:04.83 .net
>>172
逆にその程度でどう有機的な繋がりが絶たれるのか教えて欲しい
180:吾輩は名無しである
15/10/17 19:47:36.28 .net
>>172
読んだことあったらそんな言葉出てくるはずないんだけどなあ
181:吾輩は名無しである
15/10/17 19:55:33.75 .net
そもそも有機的の意味すら分かってなさそう
182:吾輩は名無しである
15/10/17 20:15:38.92 .net
>>168
読んだ限りアパリシオが有名みたいな描写はないし
単純にクックが野球マニアだったと解釈しては？
183:168
15/10/17 20:17:23.46 .net
失礼しました。
＞ルイス・アパリシオは1956年の選手で、
は正しくは
「ルイス・アパリシオは1956年デビューの選手で」
です
184:吾輩は名無しである
15/10/17 20:18:36.17 .net
丁度その年デビューしたんなら全然問題ない気がするけどな
翌年デビューだったとかなら完璧な間違いだろうけど
185:吾輩は名無しである
15/10/17 20:23:37.15 .net
ルイス・アパリシオはベネズエラの選手ですし、クックはプエルトリコ人でしたよね
位置的にプエルトリコとベネズエラは結構近いですし、クックがデビュー仕立てで活躍していたメジャーリーガーにあこがれていたのかもしれません
ルイス・アパリシオは1956年に新人王を獲得し、未だに中南米ではレジェンドですし
186:吾輩は名無しである
15/10/17 20:24:38.73 .net
>>168
ルイス・アパリシオが有名だっただけです。
デビューこそ1956年ですが、彼は遊撃手です。たった二年でマイナーからメジャーに駆け上がり南米初のメジャー最優秀新人になった選手で、父親も著明な（アマ）野球選手。
向こうのショートって投手よりも人気の高いポジションで、デビュー年に150試合出るってのは本当の怪物なんです。
クックも同郷ですしね。南米人にとって初めてのプロスペクトなメジャーリーガーで、ベネズエラ代表として1953年にも世界大会出てます。
1956年2月、とうとう同郷の大英雄がデビューするっていうもんだと思ってください。
肝はクックがNYで野球をおそらく観戦できないけれども、別の地域（シカゴ）のヒスパニックに共感を抱いているってところでしょうかね
187:吾輩は名無しである
15/10/17 20:25:49.79 .net
>>181
なるほど、納得出来ました。ありがとうございます。
ピンチョンはこれが初めてなのですが、こういう小ネタ（下品な言い方ですが……）を見つけて考えるのも面白いですね
188:吾輩は名無しである
15/10/17 20:32:34.64 .net
よく知りもしないのに杜撰と断じた>>170が杜撰だったってわけかｗ
189:吾輩は名無しである
15/10/17 20:37:20.96 .net
>>170とかほぼ確実にピンチョン録に読んでない人間だよな
190:吾輩は名無しである
15/10/17 20:45:19.36 .net
>>169
有名なのは49でロシア皇帝ニコライ二世とアレクサンドル二世を入れ違えてる箇所やね
でもこの出典がファローピアン(輸卵管の意味)って右翼の男で色々と怪しいんだよな
こう言う本気か冗談か分からないところも面白い
191:吾輩は名無しである
15/10/17 20:46:04.01 .net
どうも俺はキハチョンの訳が苦手っぽいので『逆光』に手が出せていない。
192:吾輩は名無しである
15/10/17 20:58:11.24 .net
キハチョンとか初めて聞いたわｗ
ピンチョンの小説をシステム小説と指摘した理解のある人やで(たぶん)
193:吾輩は名無しである
15/10/17 21:03:55.34 .net
なにそれ
194:吾輩は名無しである
15/10/17 21:04:15.98 .net
>>182
その時代はキューバはまだ独立していないし、プエルトリコも自治州までいかず、ベネズエラも半ば植民地でスペインにはもうつけない。
宙ぶらりんな状況で、そんななか南米の英語もできずに野球で身を立てようとする若者は希望の星だった時代です。
クックの兄がなんでNYの地下鉄のワニを退治するという「現実に存在しない」「作中で消失する」仕事をしていたか。
また途中でプエルトリコに帰ることになるのか、要はNYに存在するダウンタウンが「全員病んでる集団」なのかとかそういう観点もありですね。
195:吾輩は名無しである
15/10/17 22:16:03.66 .net
>>185
すまん競売ナンバーはまだ読んでないから分からない
注意して読んでみるわ
196:吾輩は名無しである
15/10/17 22:18:21.44 .net
キハチョンw
197:吾輩は名無しである
15/10/17 23:57:11.85 .net
サトチョン
キハチョン
シバチョン
198:吾輩は名無しである
15/10/18 00:40:11.56 .net
チョンだらけの国か
199:吾輩は名無しである
15/10/18 00:54:15.64 .net
隣国との関係で連想したんだけど、ピンチョンってメキシコに住んでたらしいんだよな
なんでメキシコなんだろう？
200:吾輩は名無しである
15/10/18 01:21:59.15 .net
一種の亡命だな。アメリカは暗殺の国だからな。
リンカーンもケネディも金融資本に逆らって暗殺された。
アメリカ政府はもちろんユダヤ金融資本の手先だ。
その金儲けのためにはアメリカ政府は戦争もいとわない。
だからこそ、アナーキストピンチョンはアメリカ政府を言語で弾劾するのだ。
201:吾輩は名無しである
15/10/18 02:06:00.36 .net
ピンチョンが日本に来てたって本当だろうか？
ニンジャスレイヤーとかヴァインランドの影響受けてそうだな
202:吾輩は名無しである
15/10/18 02:21:28.95 .net
オーワアアアアアアオー！
チンピラ・ゴジラ！
203:吾輩は名無しである
15/10/18 03:14:37.86 .net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:35番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
204:吾輩は名無しである
15/10/18 08:35:11.48 .net
ピンチョンて世界のあらゆる国へ行ってそう
205:吾輩は名無しである
15/10/18 12:03:21.10 .net
>>183
ピンチョン信者キモw w w w w w
206:吾輩は名無しである
15/10/18 12:37:01.89 .net
煽りまで杜撰w
207:吾輩は名無しである
15/10/18 13:08:20.59 .net
>>201
208:吾輩は名無しである
15/10/18 13:11:58.07 .net
>>202
209:吾輩は名無しである
15/10/18 13:17:42.76 .net
>>203
210:吾輩は名無しである
15/10/18 13:19:30.00 .net
醜いなあ。
荒らしなんざほっとけよ
211:吾輩は名無しである
15/10/18 13:47:34.39 .net
自演だろ
一人でやってんだよ
212:吾輩は名無しである
15/10/18 14:43:55.82 .net
重力の虹買ってくる
213:吾輩は名無しである
15/10/18 16:20:31.50 .net
一時期と比べてなかなか見かけなくなったけどな虹
214:吾輩は名無しである
15/10/18 17:36:20.95 .net
田舎だけど常に本屋の棚にあるよ、虹だけ
他は入荷してない
215:吾輩は名無しである
15/10/18 17:50:39.09 .net
本屋にいって重力上巻の任意のページにラッパのマークの落書きをして書棚に戻すとどうなるの？
216:吾輩は名無しである
15/10/18 17:53:16.98 .net
＼
::::: ＼
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) >
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿>
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ )
ヾヽニニ/ー--'/
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂
６ ∂
(9_∂
217:吾輩は名無しである
15/10/18 19:18:26.13 .net
周りの人間がみんなおかしくなるよ
218:吾輩は名無しである
15/10/18 21:37:56.27 .net
49の叫びって本書より厚い研究書があるらしいね
219:吾輩は名無しである
15/10/18 23:18:42.86 .net
未確認情報だけど、そろそろ虹だけ版権が切れて絶版になるらしい。
国書でもVは残って虹だけ絶版だったよね。
220:吾輩は名無しである
15/10/18 23:26:41.12 .net
去�
221:N出たばっかりなのに？ なんか眉唾だなそれ
222:吾輩は名無しである
15/10/18 23:58:39.86 .net
サトチョンが翻訳に年月かけすぎたからな。
版権取ってから何年かであって、出版から何年ではないから。
223:吾輩は名無しである
15/10/19 01:18:05.30 .net
じゃあ虹買わなきゃじゃん
224:吾輩は名無しである
15/10/19 01:22:04.49 .net
それな
しばらくは出版社に在庫あると思うけど
てか契約延長とかするんじゃないの？(疎いから分からん)
225:吾輩は名無しである
15/10/19 01:40:35.45 .net
未確認情報だけど、重力の虹だけもうすぐ版権が光文社に移って古典新訳文庫から出るんだって
226:吾輩は名無しである
15/10/19 01:41:36.43 .net
ゴクリ
227:吾輩は名無しである
15/10/19 01:44:34.04 .net
もし絶版が決まると、出版社は倉庫代をかけたくないから、在庫を古本屋に処分するぞ。
228:吾輩は名無しである
15/10/19 01:55:14.73 .net
版権が切れるってソースは何？
全小説の新刊が出るの決まってるのに1作品だけ欠けるとかあり得ないんじゃないの？
229:吾輩は名無しである
15/10/19 01:58:35.26 .net
>>222
フォークナー全集は新刊が出ても欠巻ありまくりだったぞ。
最終巻が出た時は、すでに全巻を新本で揃えるのは不可能だった。
230:吾輩は名無しである
15/10/19 02:53:40.76 .net
マジか
でもどっちにしろソースないと信じられんな
231:吾輩は名無しである
15/10/19 06:52:06.23 .net
マジか
増税もするし来年の上半期までには全巻揃えねば。
232:吾輩は名無しである
15/10/19 06:54:46.61 .net
オズビーの映画の趣味がひどいw w
こういうとこもピンチョンらしさなのかな
233:吾輩は名無しである
15/10/19 07:16:57.89 .net
映像痴
234:吾輩は名無しである
15/10/19 13:08:24.68 .net
重力の虹はどちらかといえば売れている感じがするから
古本でも入手しやすそう
235:吾輩は名無しである
15/10/19 14:43:04.75 .net
国書版が絶版になった時、古書店やオークションで数万もしたんだぜ。
必ず争奪戦になる。
236:吾輩は名無しである
15/10/19 15:08:53.10 .net
いまのうちに大量に買い占めて転売する
237:吾輩は名無しである
15/10/19 15:12:12.07 .net
初版は１冊数万で取引されるかもな
238:吾輩は名無しである
15/10/19 15:18:05.68 .net
言うても外国人作家だから初版にプレミアつくとかは無いだろ
239:吾輩は名無しである
15/10/19 15:24:35.61 .net
そもそも重版されてるのか？
240:吾輩は名無しである
15/10/19 15:30:23.45 .net
さあ？
初版が～って度々話題になるけど大体みんな持ってるの初版だろ
241:吾輩は名無しである
15/10/19 16:01:52.20 .net
こないだネットでV.買ったけどふつうに初版だった
初版じゃないほうが貴重になってくるかもしれないｗ
242:吾輩は名無しである
15/10/19 16:19:12.39 .net
そもそも重版されないから海文ファンは苦しんでるんだよな
新品で手に入らない本が貴重なんであって初版が貴重なわけではない
243:吾輩は名無しである
15/10/19 18:00:44.56 .net
２刷までしか見たことない
244:吾輩は名無しである
15/10/19 18:11:32.60 .net
どんだけ海外現代文学が人口に膾炙してないか分かるな
そりゃ純文学()なんて馬鹿にされるわけだ
245:吾輩は名無しである
15/10/19 19:45:55.92 .net
マルケス全集はお化け
246:吾輩は名無しである
15/10/19 19:58:04.35 .net
それ言ったらピンチョン全小説なんて神だぜ
俺も初めてピンチョン全集的なものが出るって噂聞いた時は〝もう少しもっともらしい作家で嘘つけよ〟としか思わなかった
247:吾輩は名無しである
15/10/19 20:10:34.01 .net
>>240
そのとおりだよ
絶版云々抜きにして持ってないやつは重力の虹買おうぜ
こういうの支援しないとマジで困るのは未来の俺らの財布だ
248:吾輩は名無しである
15/10/19 20:12:24.73 .net
岩波文庫で重力の虹を何分冊かで出してほしいね。
もはや20世紀の古典の一つでしょう
249:吾輩は名無しである
15/10/19 20:33:25.16 .net
まだちょっと早いな
まだまだ入れなきゃいけない本たくさんあるよ
250:吾輩は名無しである
15/10/19 20:52:34.41 .net
本における最も見やすい註釈はその語の下に小さい文字で説明書きされているアレだろう。文庫化する際にはぜひともその体裁でお願いしたい。
251:吾輩は名無しである
15/10/19 21:20:3
252:3.52 .net
253:吾輩は名無しである
15/10/19 21:22:47.56 .net
>>241
最後の行はボケ？
254:吾輩は名無しである
15/10/19 22:52:46.47 .net
英語の勉強しよう
255:吾輩は名無しである
15/10/19 22:59:56.59 .net
ピンチョン原書チャレンジしてみるか
固有名詞の奔流に一瞬で挫折しそうだけど
当然原書って注釈ないんでしょ？
256:吾輩は名無しである
15/10/19 23:43:57.21 .net
少なくとも俺の手元にあるペーパーブックには全く無い
見たことも無い単語が頻繁に出てきてiPhone片手に翻訳機能駆使して読むしかない
257:吾輩は名無しである
15/10/20 00:00:46.91 .net
>>249
ひぇー
そりゃ厳しいな
映画とかドラマの台詞引用とか容易に調べられないじゃん
258:吾輩は名無しである
15/10/20 00:41:33.80 .net
そう考えるとサトチョンってほんまに凄いな
259:吾輩は名無しである
15/10/20 01:11:32.72 .net
サトチョンはアメリカのピンチョン研究者の成果をパクっただけw
260:吾輩は名無しである
15/10/20 01:12:49.86 .net
ありがたいことに変わりはないな
つかアメリカでも若い読者には分からんネタとか多いだろ
註釈ありversionとかないのかね
261:吾輩は名無しである
15/10/20 03:22:06.36 .net
北野武のTAKESHIS'という日本のテレビ業界を舞台にした作品があるが、
あれは日常的に日本のテレビを観てないとわからないニュアンスが多いので、
海外の観客より深く理解できるのは嬉しい
同様に、ピンチョンは日本人にはどうしてもわからない部分があるのだろうな
262:吾輩は名無しである
15/10/20 08:10:48.75 .net
ペーパーバックなら安く全巻がそろえられそう
絶版の心配もたぶんない
でも俺は読めない
263:吾輩は名無しである
15/10/20 09:23:59.50 .net
重力の虹の原書とかは池澤夏樹(若き日)とかプロですら挫折するほどだから
264:吾輩は名無しである
15/10/20 14:08:05.72 .net
シンプソンズとか見てるときにもあるけど
なんかのパロディなんだろうなとモヤモヤしながらニヤニヤ
それでも結構楽しめるし、まあいいかなと
265:吾輩は名無しである
15/10/20 18:19:51.72 .net
重力の虹買ってきた
重い
最後まで読めるか不安
266:吾輩は名無しである
15/10/20 20:53:55.96 .net
無理だょ
267:吾輩は名無しである
15/10/20 20:58:29.17 .net
またレスが飛んだ
268:吾輩は名無しである
15/10/20 22:06:10.59 .net
佐藤先生をばかにするな
邦題のつけかた上手だろ
ぶりえじ！とか
269:吾輩は名無しである
15/10/20 22:14:28.68 .net
誰よりも解散しない粘着
270:吾輩は名無しである
15/10/21 22:53:43.48 .net
ぶちえぢはよ(のしばんばん)
271:吾輩は名無しである
15/10/21 23:26:58.47 .net
びりぎゃる大好き
272:吾輩は名無しである
15/10/21 23:42:06.45 .net
1984年って読んでおいた方がいいのかな
273:吾輩は名無しである
15/10/22 00:04:07.37 .net
中学生が読む本だろ。中二ん時読んだわ。
中二にすらわかりやすくて白けた。
274:吾輩は名無しである
15/10/22 00:05:22.75 .net
1Q84関連でまた売れたらしいな
275:吾輩は名無しである
15/10/22 13:04:13.34 .net
ピンチョンが解説で書いてるように反共パンフレットになってる感はある
276:吾輩は名無しである
15/10/22 16:49:57.62 .net
これはピンチョンみたいな映画だなっていうのあったら教えてくれ
ＬＡバイスじゃなくて。
277:吾輩は名無しである
15/10/22 17:51:17.79 .net
未来世紀ブラジルとか？
どこが似てるかと聞かれても困るが
278:吾輩は名無しである
15/10/22 17:57:41.30 .net
>>269
インヒアレント・ヴァイス
279:吾輩は名無しである
15/10/22 18:20:45.96 .net
B級映画とかにありそうだ
280:吾輩は名無しである
15/10/22 18:50:29.78 .net
マインドゲーム
281:吾輩は名無しである
15/10/22 18:51:39.15 .net
ぼくも、ピンチョンさんみたいに、頭よく生まれたかたなーああ。
282:吾輩は名無しである
15/10/22 20:57:55.86 .net
欧米は貴族出身のエリートが普通に反体制的だったりするから面白い
ピンチョン家もアメリカ有数の名家だよな
283:吾輩は名無しである
15/10/22 22:11:50.76 .net
不思議にもピンチョンの文章(邦訳だけど)からはナルシシズムを感じない
日本の博覧強記系
284:作家からは自己愛の匂いがぷんぷんするのに何が違うんだろう
285:吾輩は名無しである
15/10/22 22:59:12.11 .net
>>276
ピンチョンは謙虚な人柄なんだよ。決して威張らない。
アメリカ合衆国のように威張る奴が嫌い。
286:吾輩は名無しである
15/10/22 23:01:32.87 .net
電球のエピソードはナルシシズムに近いものを感じた
287:吾輩は名無しである
15/10/22 23:29:34.75 .net
そういやあ、ゴダールも大金持ちの家計だったな
スイスの銀行の頭取の孫だったかな
288:吾輩は名無しである
15/10/23 00:11:24.79 .net
ルキノ・ヴィスコンティも貴族の末裔だけど共産党員だったな
289:吾輩は名無しである
15/10/23 08:56:43.21 .net
育ちがいいからいばらないのかな
290:吾輩は名無しである
15/10/23 09:53:02.50 .net
裕福な人ほど余裕があって優しい。
291:吾輩は名無しである
15/10/23 11:19:30.66 .net
性格は12歳までの環境で決まる
292:吾輩は名無しである
15/10/24 21:21:52.39 .net
重力の虹理論ってがあるらしいね
293:吾輩は名無しである
15/10/24 21:23:06.53 .net
URLﾘﾝｸ(rikeinews.blog.jp)
294:吾輩は名無しである
15/10/24 23:01:24.61 .net
世界の終わりだあ(´･_･`)
295:吾輩は名無しである
15/10/25 01:05:33.59 .net
ハードボイルドワンダーランド
296:吾輩は名無しである
15/10/25 09:39:48.43 .net
岩波文庫は江戸時代の戯作、戯曲を充実させてほしいなあ。
一番売れないアレかもしれんけどｗ
297:吾輩は名無しである
15/10/25 10:04:59.96 .net
ここピンチョンスレだよな？
298:吾輩は名無しである
15/10/25 10:07:49.49 .net
>>288
スレチ
299:吾輩は名無しである
15/10/25 16:34:32.17 .net
どんどんつぶやこうよ
300:吾輩は名無しである
15/10/25 21:45:44.79 .net
シンデルロとヤンデルノって作品世界のなかでなにか関係あるの？
301:吾輩は名無しである
15/10/25 23:17:34.01 .net
お、ナイスな質問だ
302:吾輩は名無しである
15/10/26 18:36:29.63 .net
君たちはピンチョンのどういうとこが好きなん？
303:吾輩は名無しである
15/10/26 18:56:00.73 .net
というか新潮社さん
もっと安く売ってくれへん？親にねだったら（俺学生な）、「ムリ」の一言だよ(´・ω・｀)
304:吾輩は名無しである
15/10/26 18:59:36.65 .net
図書館行け
お前のようなやつのためにある
305:吾輩は名無しである
15/10/26 23:30:33.73 .net
バイトして稼げ
306:吾輩は名無しである
15/10/26 23:51:09.87 .net
大学生にもなって親にねだるな
早熟な高校生なら図書館いこーね！
307:吾輩は名無しである
15/10/27 00:54:56.65 .net
買えばいいのに
308:吾輩は名無しである
15/10/27 01:01:26.89 .net
親にピンチョンの本買ってくれって頼む学生ってなんかシュールやなｗｗｗ
309:吾輩は名無しである
15/10/27 01:10:44.85 .net
いい若いもんが情けないな
310:吾輩は名無しである
15/10/27 08:46:40.84 .net
スマホやめるから全巻買ってよ！っていえばＯＫｗ
311:吾輩は名無しである
15/10/27 15:34:50.35 .net
全巻揃えて4万くらいだっけ
お年玉と数ヶ月の小遣い貯めれば余裕で買えるやん
312:吾輩は名無しである
15/10/28 03:13:09.98 .net
ピンチョンのアクセントはピンじゃなくてチョンにつくんだぞ
分かったかオマエラ
313:吾輩は名無しである
15/10/28 09:27:55.26 .net
仮に高校生でも40時間バイトすれば全巻買えるじゃないか
大学生ならカテキョーすれば10時間で買えますぞ
314:吾輩は名無しである
15/10/28 09:46:18.07 .net
Fランク大学生じゃあ家庭教は無理だろう
315:吾輩は名無しである
15/10/29 12:27:36.86 .net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
公立図書館の貸し出しにより本が売れなくなっているとして、大手出版社や作家らが、発売から一定期間、
新刊本の貸し出しをやめるよう求める動きがある。背景には、深刻化する出版不況に、
図書館の増加、サービス拡充もある。本を売る者と貸す者、相反する利害のはざまで、出版文化のあり方が問われている。
「増刷できたはずのものができなくなり、出版社が非常に苦労している」�
316:B１ ０月半ば、東京都内で開かれた全国図書館大会の「出版と図書館」分科会。 図書館関係者が多くを占める会場で、新潮社の佐藤隆信社長が、売れるべき本が売れない要因の一つは図書館の貸し出しにある、と口火を切った。 佐藤社長は、ある人気作家の過去作品を例に、全国の図書館が発売から数カ月で貸し出した 延べ冊数の数万部のうち、少しでも売れていれば増刷できていた計算になると説明。 司会役の調布市立図書館（東京都）の小池信彦館長が「それは微妙な問題で……」と言葉を濁す場面もあった。 新潮社を旗振り役に大手書店やエンターテインメント系作家らが、著者と版元の合意がある新刊について「貸し出しの１年猶予」 を求める文書を、１１月にも図書館側に送る予定だ。 ■困惑する図書館協会 背景には、２０００年代以降、深刻化する出版不況がある。国内の書籍（雑誌を除く）の売り上げはピークの１９９６年から減る一方で、 １４年は７割弱に落ち込んだ。漫画などを持たない文芸系出版社はとりわけ苦境にある。 大手出版社の文芸作品は一般的に、最初に刷った部数（初版）の９割が売れて採算ラインに乗り、 増刷分が利益となるといわれる。数十万部に到達するベストセラーはまれで、 大御所から中堅人気作家による初版２万～３万程度の作品で収益を確保できるかが死活問題だ。 だが、近年はこれらの作品でなかなか増刷が出ないという。 出版不況の一方、全国の公共図書館（ほぼ公立）は増加傾向にある。１０年で４００館以上増え、３２４６館に。貸出冊数も軌を一にする。 今回の「貸し出し猶予」の要請の動きに、日本図書館協会は困惑する。山本宏義副理事長は 「図書館の影響で出版社の売り上げがどのくらい減るかという実証的なデータがあるわけではない」と話す。
317:吾輩は名無しである
15/10/29 13:13:35.99 .net
「貸し出し猶予」はあったほうがいい
318:吾輩は名無しである
15/10/29 16:14:07.15 .net
書店が減って図書館が増える。最近電車で読んでいる本を見ると、図書館貸し出し本が多い。
みんな金がないのか、節約しすぎで、景気が良くならないわな。
319:吾輩は名無しである
15/10/29 18:09:05.09 .net
しかしピンチョンを図書館で借りて二週間で返してもしょうがないだろう
320:吾輩は名無しである
15/10/29 18:15:06.45 .net
こんなスレッドが立ってすごい勢いで伸びてるようだ
【社会】本が売れないのは図書館のせい？ 大手出版社や作家らが発売から一定期間、新刊本の貸し出しをやめるよう求める動き★3
このスレッドはまったく読んでないが、どっちだっていい
もともと買わずに済ます人はそういう人なんだから自分とは全く違う人種だと思ってる
俺は山ほど本は買ってるけど幸いにしてびくともしない年収があるからなんら問題ない
ただ、なるべく本は買う習慣をつける方がいいだろうな
321:吾輩は名無しである
15/10/29 18:25:35.14 .net
買わずにすます人が多いとマイナーな本が出版すらされなくなるおそれがある
322:吾輩は名無しである
15/10/29 18:48:50.03 .net
マイナーな本は図書館が購入してくれるからむしろ助かってんじゃないの？そうでもないのかな？
323:吾輩は名無しである
15/10/29 19:21:35.07 .net
中小零細としては図書館が入れてくれないと商売にならないし、
今年一番流行った本だと思う火花の予約数検索してみたら
3000人越えてて笑ったんだけど、流行りの本は月単位で待たんと借りられない状態で
大手としても商売に差し障りがあるほど需要が損なわれるとは思えんし、なんなんだろうねこの言いがかり
324:吾輩は名無しである
15/10/29 19:27:45.07 .net
>>313
県立図書館とかならマイナーな本や高価な本を購入してくれることもあるけど、
ほとんどの田舎の公立図書館は「貸出の実績」を目指しているので
売れ線のベストセラー作家ばかり購入する。
ひどいところになるとマイナーなものをリクエストしても、
「ほかの利用者に利用される回数が少ないと思われる」とか、
「2000円以上の資料は購入しない」とかいって断る。
「マイナーな作家は図書館しか買ってくれないだろｗありがたく思えよｗ」という意見は
図書館で働いたことがない人の勝手な想像でしかないんです……。
325:吾輩は名無しである
15/10/29 20:51:00.08 .net
シモンなんてヌーボーロマンの代表でノーベル賞まで取ったのに作風が作風だから半分以上は絶版だもんな
326:吾輩は名無しである
15/10/29 21:05:06.72 .net
いや、そりゃ普通だろ
売れなきゃ絶版
327:吾輩は名無しである
15/10/29 21:05:43.40 .net
国会図書館はどんな本でも買い取ってくれることを逆手に取ったこういう詐欺が話題
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
328:吾輩は名無しである
15/10/29 21:19:23.60 .net
>>318
なんか怖いお((((；ﾟДﾟ)))))))
329:吾輩は名無しである
15/10/30 13:06:39.60 .net
ボルヘスの短編みたいな話だな
330:吾輩は名無しである
15/10/30 21:31:55.55 .net
通称ピンチョン商法
331:吾輩は名無しである
15/10/31 15:10:45.84 .net
URLﾘﾝｸ(womancafe.jp)
１１月の運気、当たるらしいぞ
332:吾輩は名無しである
15/10/31 21:35:43.80 .net
頭の良さと小説の巧拙は比例しないと思ってるけど
やっぱり頭良いに越したことはないわな……
ピンチョン読んでるとそう認めざるを得ない
333:吾輩は名無しである
15/10/31 21:50:24.35 .net
三島と大江…御両人とも教養豊かだけど三島の作品は知性による計算が満遍なく行き渡ってるけど大江は狂人に近い。
さてピンチョンはどちらのタイプでしょう
334:吾輩は名無しである
15/10/31 22:05:16.20 .net
三島
335:吾輩は名無しである
15/10/31 22:14:16.22 .net
計算尽くも突き詰めると狂気になる
ピンチョンはそれを実践してるやろ
336:吾輩は名無しである
15/11/01 00:32:47.28 .net
三島は知性による統御が破壊されたのが「暁の寺」だった。
大江はエッセイの平凡さと小説の知性の痙攣の反比例がある意味作家らしい作家と言える。
337:吾輩は名無しである
15/11/01 08:34:16.45 .net
ピンチョン怒りの割腹自殺しちゃうタイプなの？ｗ
338:吾輩は名無しである
15/11/01 11:12:02.54 .net
あんな時代遅れの方法で自己神格化はしないよ、とマジレスしちゃおうかな
若い頃からの徹底した秘密主義とそれによるパラノイアックな情報操作で十分メディアを手玉に取ってるから
そう言えばシュトックハウゼン(ピンチョンの小説でも言及されている)が9.11同時多発テロを〝究極の芸術〟みたいに言ってたっけ
339:吾輩は名無しである
15/11/01 13:26:52.95 .net
そういえばピンチョンは自己神格化にも力入れてると言えるかもな
340:吾輩は名無しである
15/11/01 13:42:55.76 .net
まあ>>26にも出てるシーゲルって言うピンチョンと関わりがあった作家が言うには
ピンチョンは反体制的な作風に自覚的だからメディアへの露出を恐れていたらしいんだけどね
それが結果的に読者や研究者の間で様々な揣摩臆測んだのは如何にもピンチョン的リアリズムである
341:吾輩は名無しである
15/11/01 15:45:29.33 .net
こいつのどこが凄いのかわからない
専門書をちょっと繙けば出てくる程度の知識を無理やりコピペ。その乱雑な構成をカムフ
342:ラージュするための破天荒な設定、人物。こんなのを好むのは中二病拗らせた低学歴くらいだ。 ノーベル文学賞？山田悠介が芥川賞取るよりアリエナイ
343:吾輩は名無しである
15/11/01 16:10:07.80 .net
手塚治虫の方が凄いよな
344:吾輩は名無しである
15/11/01 16:16:06.39 .net
ようするにこんな小説誰でも書ける
345:吾輩は名無しである
15/11/01 16:16:29.49 .net
晒しage
346:吾輩は名無しである
15/11/01 16:17:13.45 .net
>>334
ほな書いてみて
1年くらい時間やるさかい
楽しみにしとるで
347:吾輩は名無しである
15/11/01 16:29:12.53 .net
馬鹿と戦う者はその過程で自らも馬鹿とならぬよう気をつけねばならない
348:吾輩は名無しである
15/11/01 16:31:11.14 .net
でも半分くらいは正論だよな
349:吾輩は名無しである
15/11/01 16:34:15.38 .net
そりゃあんた。自分で正論って言っちゃうレベルの手合いは確かに文学無理ですわ
350:吾輩は名無しである
15/11/01 16:36:25.75 .net
？
351:吾輩は名無しである
15/11/01 16:39:10.70 .net
前々スレだっけ？
イメージの連鎖なんて起こらないんだけど？って、自分のリテラシーの低さを棚上げしたうえで具体的にどこがどうすごいのか質問し、
具体的な回答されてすごすごと尻尾巻いた情けない奴がいたのは記憶に新しいな
352:吾輩は名無しである
15/11/01 16:40:58.27 .net
答えられるの４９くらいだろって思ってたら４９だったんでなんだと思ったけどな
空気読んだんだよ
なんならほかでやってみてよ
353:吾輩は名無しである
15/11/01 16:44:11.42 .net
>>342
前スレで似たような人いたけど全然答えてくれなかったから代わりに同じ話題出してみるね☆
ステンシルが物語るエピソードの数々は一応〝現実〟とは切り離された存在としてあるわけだけど
それを単なるメタ対象ではなく〝現実〟と相互包摂的に作用し合いながら互いを異化することによって
ヌーボー・ロマンの諸作家以上にメタフィクションの可能性を切り開いたと思うんだがどうでせう？
354:吾輩は名無しである
15/11/01 16:52:59.43 .net
>>342
この流れから本人宣言とか……
よほど根に持ってるのか笑わせようとしてくれてるのかどっちよｗ
355:吾輩は名無しである
15/11/01 17:01:00.15 .net
こうして彼のピンチョンスレへの憎悪は蓄積してゆくのである
356:吾輩は名無しである
15/11/01 17:17:44.60 .net
シュレーディンガーの猫じゃないけど、ピンチョンの現実認識には観察する主体が観察される客体に影響を及ぼす
(従って物事の正確な認識は不可能であり現実は非決定的である)という量子力学的な見地が初期からあった
物理の知識をなぞっただけではなく、それを小説を構成する力学として使用したところにピンチョンの革新性がある
今でこそポストモダン小説としてこういう作風は珍しくないが、V.が出版された63年にはまだこうした視点を導入したメタフィクションは新鮮だったと思う
単なる衒学的博覧強記の小説は巷に溢れているが、彼らの多くはその知識を小説の中に〝書く〟だけであって小説そのもののエネルギーとして変換していない
この違いが決定的なのである。ピンチョン小説に込められた膨大な薀蓄をただのひけらかしと断じるのは簡単だ
しかしそうした皮相な読み方では、そこに張り巡らさせた精密な意味のネットワークを見逃してしまう
357:吾輩は名無しである
15/11/01 17:31:45.83 .net
とりま
358:>>334の小説待っとるやで～ ネットで無料公開なら読んでやらんこともない
359:吾輩は名無しである
15/11/01 17:41:06.43 .net
俺も楽しみだなあ
いよいよ日本からもポストピンチョンの作家が生まれると思うとワクワクするわ
360:吾輩は名無しである
15/11/01 17:50:31.63 .net
またいい波がきてる
361:吾輩は名無しである
15/11/01 18:17:18.65 .net
>>342たんの霊圧が消えた……
362:吾輩は名無しである
15/11/01 19:01:08.73 .net
こう言っちゃなんだけどピンチョンって前衛文学だから
旧態依然とした読み方しかできないやつに何を言っても魅力は伝わらんよ
363:吾輩は名無しである
15/11/01 20:57:41.11 .net
>>318の続報
１冊６万円謎の本、国会図書館に 「代償」１３６万円
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
364:吾輩は名無しである
15/11/01 21:12:08.05 .net
＞同社は２０１３年３月に設立され、代表取締役の男性（２６）が１人で運営。
＞男性は朝日新聞の取材に対し「自分が即興的にパソコンでギリシャ文字を打ったもので、意味はない。本そのものが立体作品としての美術品とか工芸品。長年温めてきた構想だった」と説明。
＞題名も「ひらめいて付けた。意味はない」。著者のアレクサンドル・ミャスコフスキーは「架空の人物で、作品のイメージとして記載した」と話した。
究極の無意味小説やな
しかし価格もタダにせんと完璧やなかったで所詮は金儲けの方便か
365:吾輩は名無しである
15/11/01 22:01:11.10 .net
???「すごい！まるで精神病院」
366:吾輩は名無しである
15/11/01 23:08:36.87 .net
まあ木原さんや現代作家ガイドとかネットの感想とか読みながら再読すればいいんじゃないか
367:吾輩は名無しである
15/11/02 01:31:27.09 .net
別にピンチョン読んでも影響受ける必要はない
368:吾輩は名無しである
15/11/02 02:24:06.19 .net
何の話やぬん
369:吾輩は名無しである
15/11/02 15:24:52.57 .net
重力の虹を読んでいるおばさんを見た。
370:吾輩は名無しである
15/11/02 15:42:53.83 .net
ソローキンの方が凄いわ
371:吾輩は名無しである
15/11/02 16:01:09.40 .net
どの辺が？
372:吾輩は名無しである
15/11/02 16:57:37.35 .net
このスレでよくソローキン出す人いるけど全く方向性も系譜も違うと思うんだが
ピンチョンはセルバンテスやメルヴィルの子孫で
ソローキンはゴーゴリやカフカの子孫
じゃないの？
373:吾輩は名無しである
15/11/02 17:58:30.65 .net
カフカとは全く違うやろ
しかも子孫てw
374:吾輩は名無しである
15/11/02 18:07:37.48 .net
国も違うのに
さてはお主、カフカもソローキンも読んだこと無いんじゃないか？
375:吾輩は名無しである
15/11/02 18:13:17.55 .net
子孫は比喩だし国は関係ないだろ
カフカもソローキンもピンチョンも読んだわ
読んだ上でピンチョンとソローキン並べるのがおかしいって言ってんの
ピンチョンは〝全〟の志向でソローキンは〝無〟の志向
カフカの無意味性の文学の系譜でソローキンもそこに入ってるんじゃないかってのが言いたかったわけ
つかカフカとソローキン全く違うつうならそれこそピンチョンとソローキンも全く違うはずだよな
376:吾輩は名無しである
15/11/02 18:23:30.76 .net
ソローキンがカフカの子孫はさすがに笑ってしまうわ
377:吾輩は名無しである
15/11/02 18:26:16.56 .net
ピンチョンとソローキンしか読んだことがないとか
378:吾輩は名無しである
15/11/02 18:28:48.74 .net
比喩だとしても子孫はナンセンスだなあ
そのまま系譜で良かったんじゃない？
379:吾輩は名無しである
15/11/02 18:31:17.81 .net
>>365
笑うのは別に構わないがその笑いに釣り合うだけの意見を聞きたいなあ
>>367
その揚げ足取りに何か意味はあるの？
違うと思うならその根拠だけ書けばいいだろ？
380:吾輩は名無しである
15/11/02 18:41:16.06 .net
特定の誰かが手を替え品を替え荒らそうとしてるようにしか見えへん
381:吾輩は名無しである
15/11/02 18:47:49.16 .net
レスしまくって必死かよ
負けず嫌いなの分かるけど
382:吾輩は名無しである
15/11/02 18:50:53.83 .net
系譜は分かるが子孫って笑
ピンチョンとソローキンは現代のポモ作家だからまだ比較されるのは分かるが、カフカとソローキン結びつけるのは無理があるだろ
どっちも読んでないのかと思われても仕方ない
383:吾輩は名無しである
15/11/02 18:54:02.34 .net
ピンチョンもソローキンも現代ポストモダンの代表的な作家だから比較されるんだと思う
ポルノ、歴史、科学と共通点もある。その見せ方はぜんぜん違うけど
384:吾輩は名無しである
15/11/02 18:56:40.13 .net
上の理屈で言ってたら国も世代も違うし扱ってる主題も違うから比較対象としては不適切だと思いまーす
で、全然違う言ってたやつはあれか、結局無意味な煽りだけか
具体的な説明はできないんだな？
別にいいよ俺はそれで、これからも言葉では説明できない笑に苛まれてりゃいいわ
でもソローキンの登場人物の非合理的な行動、不条理と変質、中間部の欠落やアイロニーは共通点だろう
因みに俺は直接的な影響があるとは言ってねえぞ。ソローキン自身はインタビューでもカフカに言及してるけどな(出典『愛』の単行本)
385:吾輩は名無しである
15/11/02 19:01:28.66 .net
こうしてまた一人ピンチョンスレを憎むアンチが生まれるのであった
386:吾輩は名無しである
15/11/02 19:04:21.37 .net
ソローキンはカフカについて何て述べてたの？しごく気になる
387:吾輩は名無しである
15/11/02 19:10:23.64 .net
>>375
「他人の模倣」に苦しんでなかったか云々の質問に対して
『私がだれか他の作家の影響のもとにあったとは言えません。カフカとナボコフとオーウェルを一つにしたものでした。』
って言ってるよ
388:吾輩は名無しである
15/11/02 19:13:56.67 .net
カフカとソローキン
確かに完全に一致ってほどではないが嘲弄するほど遠いか？
389:吾輩は名無しである
15/11/02 19:16:08.51 .net
共通点は無理にでも探そうと思えば探せるさ
それよりも子孫とかいう意味不明な言葉を笑われてるんじゃ？
390:吾輩は名無しである
15/11/02 19:20:16.20 .net
作家なら誰でも一度は「カフカみたいな小説を書きたい」と思うと思う
391:吾輩は名無しである
15/11/02 19:21:25.71 .net
>>378
そうさな、同じように違う点も無理にでも探そうと思えば探せるが俺を笑った方々はそれすらしなかったもんな
そんなに子孫って表現が気に入らなかったなら撤回するわ
もし愉快な意味で笑ってくれたなら笑いの出所を突き止めたいから必死にレスしてんだよ
392:吾輩は名無しである
15/11/02 19:26:12.38 .net
粘着質
393:吾輩は名無しである
15/11/02 19:32:59.38 .net
だって気になるじゃん
あまりにも頻繁にソローキンの名を見るからちょっと疑問を呈したら全く違うだの読んでないだのレッテル貼られて大ウケされて
それなのに誰も具体的な説明はしてくれないなんてカフカ的じゃね？
別に比較するなとか言ってるわけじゃないからな
394:吾輩は名無しである
15/11/02 19:35:16.77 .net
この流れは「城」みたいだ
395:吾輩は名無しである
15/11/02 19:43:40.27 .net
安部公房の単純すぎる構図を読んだ後カフカを読むと似て非なる天才の複雑怪奇性に驚く
396:吾輩は名無しである
15/11/02 19:45:48.22 .net
カフカスレかソローキンスレでやれや
397:吾輩は名無しである
15/11/02 19:51:52.33 .net
それよりもぼくちゃんは>>342たんの行方が気になってしょーがない
398:吾輩は名無しである
15/11/02 20:03:12.97 .net
小説書いてるんだよきっとｗ
399:吾輩は名無しである
15/11/02 20:03:58.38 .net
誰は誰に似てるをずっと続けて行ったら世界中のあらゆるジャンルの作家が繋がりそうだ
スモールワールド現象みたいなものだ
400:吾輩は名無しである
15/11/02 20:06:41.45 .net
実際のところ文化全般ってそういうもんでしょ
問題はどこからの影響が濃くてどこからの影響は薄いかだけだ
401:吾輩は名無しである
15/11/02 20:08:58.22 .net
そう考えるとドストエフスキーは凄いな
各国の大作家のウィキペディアを見るとたいていの作家がドストエフスキーの影響を受けている
402:吾輩は名無しである
15/11/02 20:11:47.93 .net
雑談スレみたいになっとるな
これはこれで面白いから別にいいけど
403:吾輩は名無しである
15/11/02 20:16:03.53 .net
日本の場合小林秀雄のドストエフスキーから蓮實重彦のフローベールへって感じだったけど最近はどうなんか知らん
404:吾輩は名無しである
15/11/02 20:48:58.09 .net
まあいいよ
ソローキンもカフカもピンチョンもみんなみんな作家っていう共通点があるんだからw
405:吾輩は名無しである
15/11/02 20:53:50.33 .net
滑ってる
406:吾輩は名無しである
15/11/02 21:00:28.41 .net
カフカのフローベールからの影響は絶大だからね
407:吾輩は名無しである
15/11/02 21:34:36.41 .net
なんだそれもうピンチョン関係ないな
408:吾輩は名無しである
15/11/02 21:45:24.53 .net
ピンチョンもドストエフスキー要素はほとんどないな
409:吾輩は名無しである
15/11/02 23:51:22.62 .net
おれソローキン読んでないから議論に参加できないんだけどさ、お前ら否定の言葉がキツすぎるよ
匿名だからって画面の向こうにいるのは生身の人間なんだからもう少し優しい言葉を使ってやりなよ
>>361>>364
まあ気にせずまた書き込め
410:吾輩は名無しである
15/11/03 00:07:10.98 .net
2chでそれを言うか
411:吾輩は名無しである
15/11/03 00:30:38.26 .net
基本的に居心地いいスレなんだけど、病的なアンチとしょうもない揚げ足取りがたまにあるんだよなあ
まあ2chでこれが無くなるのはありえないよ
大江健三郎スレとか平野啓一郎スレに比べたら遥かにマシ
412:吾輩は名無しである
15/11/03 00:36:19.47 .net
どうせ書き込んでるのは片手で数えられるくらいの固定メンバーなんだから仲良くしろよ
413:吾輩は名無しである
15/11/03 00:40:50.86 .net
brushup！
414:吾輩は名無しである
15/11/03 00:49:32.75 .net
>>398
おう、気にしてないぜありがとよ
批判や異論は大いに結構なんだが具体性のない煽りに終始したのが残念だったがな
曲がりなりにもピンチョン読者がこの程度かと思うとそれこそ笑ってしまうわｗ
415:吾輩は名無しである
15/11/03 00:51:38.32 .net
>>399
いや、なんか他スレで真剣に書いたことをクソみたいなやつにあしらわれて悔しかったんだよね
他の住民にフォローしてもらって救われたけどね
416:吾輩は名無しである
15/11/03 00:51:59.09 .net
>>403
おう、それならよかったぜ
417:吾輩は名無しである
15/11/03 00:59:15.75 .net
>>404
気にしすぎだろ
そんなんで2chいたらストレス溜めまくって寿命縮むぞ
負けず嫌いは2chでは間違いなく損だから
418:吾輩は名無しである
15/11/03 00:59:17.10 .net
この流れでソローキン読者には強い奴がいそうだなーと感じた(小並感)
419:吾輩は名無しである
15/11/03 01:04:30.67 .net
まずソローキンとピンチョンを比べることに疑問を呈しているが、系譜・作風で言えば全く違うにせよ、ポモという大きな括りでは同系列に語られてもおかしくない
420:吾輩は名無しである
15/11/03 01:08:40.52 .net
だよな
421:吾輩は名無しである
15/11/03 01:16:32.81 .net
>>406
まーそれもそうだな
2ちゃん歴長いが、なんか消耗するなーと改めて思ってな
ありがとう
422:吾輩は名無しである
15/11/03 01:18:21.82 .net
別にポモ繋がりは否定せんよ
同系列に扱うのも全然構わない
でも二人の小説の壊し方は全く違う
ピンチョンは繋げる人でソローキンは切る人だ
だからどうせ比較するならもっと近いポジションにいる作家じゃないとあまり意味がないんじゃないかってハナシだわ
デリーロとかパワーズとかウォレスとかダニエレブスキーとかな
つまり>>408とは前提と結論が逆なだけ
あくまで個人的な感想だ
そこに付け込んで読んでないとか言われたら腹立つわな
423:吾輩は名無しである
15/11/03 01:29:57.27 .net
メルヴィルの子孫たちだな
424:吾輩は名無しである
15/11/03 01:35:33.31 .net
そもポストモダンって取り留めのない概念だよな
一口にポストモダン文学って言ってもオースターとピンチョンでは全く違う意味で使われるし
425:吾輩は名無しである
15/11/03 01:38:14.64 .net
だから大きな括りなんでしょ
ま、>>359は単純な煽りだからここまで議論するのも馬鹿らしいと思うが
426:吾輩は名無しである
15/11/03 01:54:36.52 .net
うむソローキンはまだその変態性で同じ土俵に立たせたくなるのはまだ分かる
ウエルベック、或いはアレクシエーヴィチとかを比較対象にしたら相手にすらされんかったろう
427:吾輩は名無しである
15/11/03 02:22:41.64 .net
ウエルベックはまだ分かるがアレクシエーヴィチってww
小説ですらないじゃねーか
428:吾輩は名無しである
15/11/03 02:24:08.76 .net
最近読んだ本ではオルハン・パムクの『わたしの名は赤』がちょっとピンチョンぽかった
429:吾輩は名無しである
15/11/03 02:59:00.62 .net
えるえーヴぁいす()笑(
とかいってる作家がノーベルとれるかよ
430:吾輩は名無しである
15/11/03 03:08:38.97 .net
おいおい
そのネーミングはサトチョンだろ
なんで読んでない奴がこのスレいるんだ?
431:吾輩は名無しである
15/11/03 03:24:43.76 .net
LAヴァイスは最高のネーミングだろ
432:吾輩は名無しである
15/11/03 03:26:45.99 .net
だよな
433:吾輩は名無しである
15/11/03 05:13:02.88 .net
子孫なんて言わなければね
434:吾輩は名無しである
15/11/03 08:22:02.30 .net
どんだけ悔しかったんだよ
435:吾輩は名無しである
15/11/03 10:29:49.07 .net
真面目な話Laヴァイスは理由を知るとそこまで悪くない題名に思える
436:吾輩は名無しである
15/11/03 10:36:20.92 .net
ピンチョン風情の小説なんざ誰でも書けると吐かした者だけど、400字詰め原稿用紙80枚分書いたよ
437:吾輩は名無しである
15/11/03 10:37:56.06 .net
しかし次にまたＮＹエッジとかやったら流石に(´･ω･`)てなる
438:吾輩は名無しである
15/11/03 10:44:26.92 .net
>>425
公開はよ
またはデビューはよ
439:吾輩は名無しである
15/11/03 10:49:15.03 .net
>>427
群像に送りつける予定だからここには晒せないな
来年の五月までには脱稿して手直しがてらパソコンに打ち直し再来年の締め切りまでには出そうと思ってる
440:吾輩は名無しである
15/11/03 10:56:47.67 .net
ふむふむ、デビューする予定なんだぬ
ペンネーム(または実名)を教えてくれ
もし出版が決まっ時に君だと分かるようにな
441:吾輩は名無しである
15/11/03 11:07:12.22 .net
だよな
442:吾輩は名無しである
15/11/03 11:13:10.23 .net
んだんだ
443:吾輩は名無しである
15/11/03 11:17:09.32 .net
苫智世とでも名乗ろうか
444:吾輩は名無しである
15/11/03 11:26:07.94 .net
ミステリ要素、SF要素もあるから群像に落ち次第そっち系の賞にも送る
445:吾輩は名無しである
15/11/03 11:28:29.62 .net
全滅したらPixivあたりに載せてくれよｗ
446:吾輩は名無しである
15/11/03 11:36:30.96 .net
自費出版するわ
447:吾輩は名無しである
15/11/03 12:20:35.75 .net
誰でも書けると思ってる小説を自費出版までするってなんかこれわかんねえな
よほどの金持ちか？
448:吾輩は名無しである
15/11/03 12:28:21.05 .net
ピンチョンはどういう経緯でデビューしたの？
これは絶対によいと理解を示したエージェントだか編集者だかも偉いなと思う
449:吾輩は名無しである
15/11/03 12:29:46.93 .net
ピンチョンは余り好きでない
450:吾輩は名無しである
15/11/03 12:33:45.41 .net
ピンチョンがどの辺りの作家に影響を受けていたのか気になるな
そこらへん書いてある本とかないですか？
451:吾輩は名無しである
15/11/03 12:35:08.10 .net
>>439
英語でもいいならピンチョン研究書とかたくさんあるよ
452:吾輩は名無しである
15/11/03 12:38:07.08 .net
>>440
英語分からないんすよねえ
ちょっと勉強してみます
453:吾輩は名無しである
15/11/03 14:11:43.82 .net
英語版ウィキペディアをグーグル翻訳してみたら？
それなりの情報は手に入るんじゃないかね
454:吾輩は名無しである
15/11/03 17:33:23.07 .net
年齢的にやっぱりサルトルの影響が大きいのかなあ
455:吾輩は名無しである
15/11/03 19:36:38.58 .net
@cbfnピンチョンの錯綜は「自分は小説をコントロール下に置けないということを偽装としてコントロール下に置き、コントロール下に置けてしま
う自分に苛立ちつつその苛立ちをコントロール出来てしまうことに苛立ち…」という「偽装された悪循環」の泡立ちに発する「眩暈」にある…
21:06 - 2014年4月23日
456:吾輩は名無しである
15/11/03 20:55:45.47 .net
>>444
ちょっと何言ってるか分からないですね
457:吾輩は名無しである
15/11/03 21:42:09.92 .net
かって、この長い小説を書いている間の私の人生は、二種の現実を包摂していることになる。バルサックが病床で自分の作中の医者を呼べと叫んだことはよく知られてい
るが、作家はしばしばこの二種の現実を混同するものである。しかし決して混同しないことが、私にとっては重要な方法論、人生と芸術に関するもっとも本質的な方法論で
あった。故意の混同から芸術的感興を生み出す作家もいるが、私にとって書くことの根源的衝動は、いつもこの二種の現実の対立と緊張から生まれてくる。そしてこの対立
と緊張が、今度の長編を書いている間ほど、過度に高まったことはなかった。私のような作家にとっては、書くことは、非現実の霊感にとらわれつずけることではなく、逆
に、一瞬一瞬自分の自由の根処を確認する行為に他ならない。その自由とはいわゆる作家の自由ではない。私が、二種の現実のいずれかを、いついかなる時点においても、
決然と選択しうるという自由である。この自由の感覚ないには私は書きつずけることができない。「暁の寺」を脱稿したときの私のいいしれぬ不快は、すべてこの私の心理
に基ずくものであった。すなわち、「暁の寺」の完成によって、それまで浮遊していた二種の現実は確定せられ、一つの作品世界が完結し閉じられると共に、それまでの作
品外の現実はすべてこの瞬間に紙屑になったのである。私は本当のところ、それを紙屑にしたくなかった。それは私にとっての貴重な現実であり人生であった筈だ。
私はこの第三巻の終結部が嵐のように襲ってきたとき、ほとんど信じることができなかった。それが完結することがないかもしれない、という現実のほうへ、私は賭けてい
たからである。この完結は、狐につままれたような出来事だった。
458:吾輩は名無しである
15/11/03 23:23:29.24 .net
三島は徹底して三段論法的に計算して、それが暁の寺で失敗したのを気に病んでたけど
ピンチョンは寧ろ非排中律的な破綻と積極的に戯れてる感じだと思う
459:吾輩は名無しである
15/11/04 01:21:01.23 .net
わたしピンチョンが読めなくてピンチよん！
なんちって
460:吾輩は名無しである
15/11/04 01:23:52.42 .net
あ？
チンポー
チンポー
トークショーのアマゾン
持ち込むよな
ヒット曲の時代にも!!
チンポの解釈で言えばツッツの影響を与える、シノワズリ発言が差別主義者乗ってるだろ。いくつかめっちゃ楽しみな教育テレビドラマを感じるよね。さらにパワーアップ…わかるけど、事実上の核保有国をカバーする場合じゃ～カサヴェテスの部類だよな!?
461:吾輩は名無しである
15/11/04 01:35:51.19 .net
カサヴェテスはミニー&モスコウィッツが良いな
グロリアは媚びてる気がしてあまり好かん
462:吾輩は名無しである
15/11/04 03:36:26.41 .net
フェイシズやろ
463:吾輩は名無しである
15/11/04 13:05:26.54 .net
ぶちえぢまだかよ
あくしろよ
464:吾輩は名無しである
15/11/04 14:54:32.89 .net
ホーソーン『七破風の屋敷』にピンチョンが登場するんだな。
トマス・ピンチョンはその子孫なんだよ。でも、ホーソーンには似ていない。
同時代のライバル、メルヴィルに似ている。その反米的な姿勢や全体小説指向など。
465:吾輩は名無しである
15/11/04 15:51:20.87 .net
チェスタトンの影響も絶対あるだろうな
466:吾輩は名無しである
15/11/04 16:21:28.56 .net
ソローキン読んだけどどこがピンチョンなのかわからん
ペレーヴィンの宇宙飛行士オモン・ラーはメタファーメタファーメタファー+SFでピンチョンっぽかったね
467:吾輩は名無しである
15/11/04 16:25:36.05 .net
ポストモダンとしての比較と何回も言われてんだろうが
誰も似てるなんて言ってないぞ
468:吾輩は名無しである
15/11/04 16:32:28.52 .net
>>455
チヤパーエフと空虚はV.っぽいよね
二つのパートが交錯してそれぞれが影響し合い、そのループで境目が曖昧になる
469:吾輩は名無しである
15/11/04 16:46:05.84 .net
教え子にピンチョン読んでる生徒がいるんだが理解できてるのかな
470:吾輩は名無しである
15/11/04 16:48:54.20 .net
そもそもナボコフの陰湿さに裏打ちするの？山際の放蕩息子が騒ぐほど拡散されてくな。ナジャ!?
471:吾輩は名無しである
15/11/04 16:52:11.40 .net
八千代緑が丘みたいやから…八女でしょって結局アシスタントだったはずです。マスアピールする暴走族8選見た？
割と少ない。行幸定休奉仕品みたい。
センター街政治の影響を噛まなかったから、チェイス形状の警官だった為に、フェラ!!
472:吾輩は名無しである
15/11/04 16:52:51.93 .net
フィネガンズ・ウェイク並みに読みにくいレスしないで
473:吾輩は名無しである
15/11/04 17:18:31.68 .net
キチガイ装ってるけど面白くないぞ
474:吾輩は名無しである
15/11/04 17:22:06.16 .net
小笠原鳥類かな
475:吾輩は名無しである
15/11/04 17:41:16.23 .net
もうやだこのスレ
476:吾輩は名無しである
15/11/04 17:49:33.79 .net
もうダメ猫のスレ
477:吾輩は名無しである
15/11/04 17:53:22.76 .net
ピンチョンはピンチョンだよ。だれの子孫でもない。
478:吾輩は名無しである
15/11/04 17:58:12.86 .net
いやいや
『我等の救済のありがたき代償』を著したウィリアム・ピンチョンの子孫だよ
479:吾輩は名無しである
15/11/04 18:08:53.31 .net
>>463
そんな存在初めて知ったわ
やっぱりこのスレなんだかんだで役立つ
480:吾輩は名無しである
15/11/04 18:12:43.33 .net
シソンヌの話はやめたれw
またスレが荒れるぞw w
481:吾輩は名無しである
15/11/04 18:17:10.76 .net
あの手この手で荒らそうと必死なのがいそうだよなあ
482:吾輩は名無しである
15/11/04 19:09:10.98 .net
巧妙な佐藤名誉教授叩き誘導が目に余るな
483:吾輩は名無しである
15/11/04 19:21:41.65 .net
ピンチョンと三島は自分が何を書いてるのかを明晰に意識してる。
カフカや大江は自分でも何書いてんだかわかんないままあるいは意図から無意識に外れていって未知なるものに遭遇する…
484:吾輩は名無しである
15/11/04 19:54:35.71 .net
むしろ三島や大江がでてくるのが不思議
485:吾輩は名無しである
15/11/04 20:18:35.78 .net
匹敵する頭脳を持つであろう日本作家で語るのもいいんじゃない
486:吾輩は名無しである
15/11/04 20:19:22.06 .net
日本文学と関係を断ち切りたいという出羽の守亜種がいるよな
487:吾輩は名無しである
15/11/04 20:37:16.83 .net
それにしてもなぜ三島？
488:吾輩は名無しである
15/11/04 21:44:01.76 .net
海外文学は売れないのだから仕方ないだろう。
出版社が損をするのをお前は何かやってあげられるのか？
489:吾輩は名無しである
15/11/04 22:11:07.88 .net
うるせーよ
490:吾輩は名無しである
15/11/05 01:56:49.95 .net
ピンチョンで非排中律非排中律言って馬鹿にされてる人居たような
491:吾輩は名無しである
15/11/05 08:27:50.71 .net
どこで
492:吾輩は名無しである
15/11/05 16:58:53.17 .net
ヴァインランドおもしれー
493:吾輩は名無しである
15/11/05 18:35:18.03 .net
ピンチよん♪
494:吾輩は名無しである
15/11/06 00:31:20.47 .net
>>481
ふむ、どう面白いんだね？
495:吾輩は名無しである
15/11/07 00:44:23.43 .net
生きてるか死んでるか
それが問題だ
496:吾輩は名無しである
15/11/07 15:38:42.00 .net
ピンチョンに一番近い日本人の作家は村上春樹ですよね！
497:吾輩は名無しである
15/11/07 15:47:23.20 .net
それネタにしては微妙
498:吾輩は名無しである
15/11/07 16:32:31.53 .net
ソローキンは平山夢明に似ているがピンチョンは思いつかなんだ
499:吾輩は名無しである
15/11/07 16:42:05.40 .net
同時多発テロ確定らしい！
ロシアの旅客機墜落、爆弾テロ。
南スーダンでもロシア人を乗せた輸送機墜落 死者も。
URLﾘﾝｸ(jp.rbth.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本テレビ
500:吾輩は名無しである
15/11/08 10:13:11.78 .net
海外の本好きが選んだ日本文学ベスト100
URLﾘﾝｸ(chou5yaku.blog.fc2.com)
501:吾輩は名無しである
15/11/08 10:35:25.47 .net
あふぃ？
502:吾輩は名無しである
15/11/08 13:10:38.18 .net
ブリーディングエッジの発売日はー？待ち遠しいな。
ところで俺の最近のベスト5
1・2666
2・ブラッドメリディアン
3・ヴァインランド
4・v
5・49叫び
偏り過ぎ。ドストメルヴィルフォークナーカフカあたりは除く。
重力まだ読んでない。逆光まだ読んでない。
読み終えたらまた変わるだろうなぁ。
ブリーディングエッジは絶対関西弁やめてね、サトチョン。
あの関西弁は本当に気持ちが萎える、、、
503:吾輩は名無しである
15/11/08 13:15:35.15 .net
ここはてめえの日記帳じゃねえんだよ
504:吾輩は名無しである
15/11/08 13:19:27.71 .net
2666は最高やで
505:吾輩は名無しである
15/11/08 13:20:36.71 .net
ピンチョンも歴史小説や近過去じゃなくて現代を捉えた壮大な小説を期待したい
506:吾輩は名無しである
15/11/08 14:13:50.57 .net
2666、壮大でいいですよね。
次のブリーディングエッジに期待してますが、
これは911が舞台でしたっけ。LAのような感じでPOP読み物なんでしょうか
507:吾輩は名無しである
15/11/08 14:16:46.04 .net
ボラーニョの夭逝は本当に残念だったね
508:吾輩は名無しである
15/11/08 14:23:05.92 .net
そうですね、ピンチョンスレなのに申し訳ないですが
ボラーニョはもっと読みたかったですね。
509:吾輩は名無しである
15/11/08 14:42:52.02 .net
ここの住人は偏狭な奴が多いから他の作家の話をしてると袋叩きに遭うよ
510:吾輩は名無しである
15/11/08 14:55:47.67 .net
そういう下らない発言が荒らしてるって気づかないの？
511:吾輩は名無しである
15/11/08 15:05:10.25 .net
つ鏡
512:吾輩は名無しである
15/11/08 15:11:23.43 .net
偏狭って関係ない話するのはどこの板でもスレでも基本NGだろ…
そこまで厳しくするのはあれだけど延々と長文でやられるとうんざりするんだよね
513:吾輩は名無しである
15/11/08 15:32:08.68 .net
俺には少数の悪質な輩が荒らそうとしてるだけに見えるけどなあ
煽る奴に限って全然小説の話しないし
514:吾輩は名無しである
15/11/08 15:33:04.62 .net
まだ読んでないけど逆光の感想が聞きたい
515:吾輩は名無しである
15/11/08 15:43:59.80 .net
原則スレタイになんの絡みもない話は 、住民に許容されるか否かに関わらずなるべく自粛するのが当たり前なんだが
スレチ指摘を「悪意のある荒らし」ってこれもう分かんねぇな
516:吾輩は名無しである
15/11/08 16:10:42.63 .net
このスレって始終こういう揉め事ばかりしてるよね
多少の脱線くらい許容しろっての
ピンチョンスレなんだし
517:吾輩は名無しである
15/11/08 16:36:51.19 .net
>>498は自分がこういう流れをわざわざ作ってるって気づかないのかなあ
518:吾輩は名無しである
15/11/08 16:44:21.19 .net
村上春樹を憎んでる少数のアンチがいるのは知ってる
519:吾輩は名無しである
15/11/08 17:04:09.77 .net
ピンチョン読む人は大抵村上春樹好きじゃないだろ
520:吾輩は名無しである
15/11/08 17:10:10.95 .net
俺は両方愛読してるぞ
ピンチョンの方が好きだけど
521:吾輩は名無しである
15/11/08 17:14:16.87 .net
>>506
このスレの人間は底意地が悪いがそのことを突かれると激昂するからな
まさに498は天然の煽り師
522:吾輩は名無しである
15/11/08 17:16:52.99 .net
普通にピンチョンも村上春樹も読む
523:吾輩は名無しである
15/11/08 17:23:14.22 .net
佐藤、柴田、村上で仲いいんだからピンチョン好きに
村上春樹好きが居てもおかしくないわな
524:吾輩は名無しである
15/11/08 17:50:03.70 .net
505,その通り
525:吾輩は名無しである
15/11/08 17:50:53.49 .net
村上春樹読んでてピンチョンこういうこと言いたかったんかなと発見することがある
どっちも好きだ
526:吾輩は名無しである
15/11/08 18:04:02.67 .net
>>503
だれもきかせてくれない
527:吾輩は名無しである
15/11/08 18:48:06.14 .net
>>515
面白いだよ
でも理系の知識なきゃ辛いかもだね
528:吾輩は名無しである
15/11/08 18:59:06.74 .net
>>510
激昂してる奴なんているか？
529:吾輩は名無しである
15/11/08 19:34:13.86 .net
>>516
ありがとう
ネットの立ち読みでは小説的に読みにくそうには見えなかったけど
理系の知識はないなあ･･･
530:吾輩は名無しである
15/11/08 20:04:26.73 .net
>>518
翻訳者のキハチョンが解説出してるからそれを読んでから挑むのもア�
531:鰍竄ﾅ
532:吾輩は名無しである
15/11/08 23:26:41.28 .net
キハチョンは重力の虹の解説書は書いてくれないのかな
533:吾輩は名無しである
15/11/09 01:05:55.63 .net
ブリーディングエッジはヴァインランドの系統なん？
534:吾輩は名無しである
15/11/09 01:32:40.46 .net
平山夢明ね
メモメモ
535:吾輩は名無しである
15/11/09 21:33:19.60 .net
Ｖ．(1963)
競売ナンバー49の叫び(1966)
重力の虹(1973)
スロー・ラーナー(1984)
ヴァインランド(1990)
メイスン＆ディクスン(1997)
逆光(2006)
LAヴァイス(2009)
ブリーディング・エッジ(2013)
大長編と相対的に短めの長編(スロー・ラーナーは短編集)を交互に発表する傾向があるのかな？
次は重力の虹、逆光に続く超大作だといいなあ
536:吾輩は名無しである
15/11/09 21:52:23.56 .net
ちょっと混乱
537:吾輩は名無しである
15/11/09 23:48:01.36 .net
21世紀に入って速筆になってる？
それとも書き溜めてた分を完成させたのか？
538:吾輩は名無しである
15/11/10 19:04:02.02 .net
重力の虹の地図、のど元限界まで印刷してるんじゃねーよ。
スペースを空けろ。
539:吾輩は名無しである
15/11/11 11:58:55.11 .net
【社会】新潮社社長、一部の新刊の1年間貸し出し猶予を図書館に要請へ「本の売り上げが減っているのは図書館の貸し出しの増加が一因」 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
540:吾輩は名無しである
15/11/11 12:45:19.19 .net
しかし新潮社がこれ言うあたりに出版事情の深刻さが見て取れる
541:吾輩は名無しである
15/11/11 20:41:12.24 .net
でも大手出版社社員の給料は世間一般からすると高いぞ。まだ余裕があるだろう。
542:吾輩は名無しである
15/11/11 20:57:18.18 .net
社員の給与なんて大したコストじゃねえよｗ
そんなに効果があるならすでにやって効果が出ているはず
労働集約型の産業はどこも国外に拠点をとうの昔に移している
コストの割合も考慮せずに軽薄にいうやつが多すぎる
出版にせよテレビにせよそうだが
543:吾輩は名無しである
15/11/11 21:14:59.10 .net
人件費がコストのメインなのは企業経営の常識。
ここを削りたいために今や非正規4割になっている。
544:吾輩は名無しである
15/11/11 21:30:29.60 .net
>>531
単なる無知すぎｗ
非正規に関しては製造業が不況期の生産余剰の状況で
人件費を固定費から変動費に変えてコストをダウンさせるためのものでしかないのであって
好況期には非正規は様々な中間コストが発生してコスト高になるのも知らないのかｗ
労働集約型の産業はすでに国外に移転しており
国内の輸出業のほとんどは人件費がわずかしかない
設備投資や研究開発費がコストの大部分を占める
資本集約型産業・装置産業だ
545:吾輩は名無しである
15/11/11 21:33:12.09 .net
鉄道などの好不況もあまり関係のない交通インフラ産業などは
非正規のメリットはほとんどなく、コスト高になるというデメリットが目立つだけ
546:吾輩は名無しである
15/11/11 21:39:47.99 .net
図書館いらない
547:吾輩は名無しである
15/11/11 21:40:52.16 .net
ここたまに何のスレか分からなくなる脱線具合が正直好きだ
548:吾輩は名無しである
15/11/11 21:42:43.53 .net
俺はかなりウンザリしてる
549:吾輩は名無しである
15/11/11 22:52:38.90 .net
>>535
それでこそピンチョンスレだよな
脱線に文句言うやつはピンチョン読むのに向いてない
550:吾輩は名無しである
15/11/11 22:54:32.44 .net
>>532
国内輸出業でなく大手出版社のコストの話をしている。
出版社では設備投資や研究開発費より人件費だろってこと。
551:吾輩は名無しである
15/11/11 23:00:20.44 .net
(´･_･`)
552:吾輩は名無しである
15/11/11 23:01:43.24 .net
(´･_･`)脱線による
553:吾輩は名無しである
15/11/11 23:33:23.69 .net
>>538
小学館
売上高1024億9100万円第77期（H26.3.1～同27.2.28）
社員数731名（2015年2月1日現在）
平均年収1,195 万円
1195×731=87.35億円
554:吾輩は名無しである
15/11/11 23:38:26.64 .net
>>538
集英社
売上高1253億4900万円第72期（H24.6.1～同25.5.31）
社員数 769名（男性429名・女性340名）2014年6月1日現在
平均年収1,119 万円
1119×769=86.05億円
555:吾輩は名無しである
15/11/11 23:41:40.79 .net
>>540
ほんとそれ
今の感じだと荒らしにすら反応しかねない
556:吾輩は名無しである
15/11/11 23:51:34.46 .net
ピン
557:吾輩は名無しである
15/11/12 00:07:26.38 .net
ピン
558:吾輩は名無しである
15/11/12 00:12:05.32 .net
ぼく、ピングー だよ！( ･Θ･)
559:吾輩は名無しである
15/11/12 00:59:06.45 .net
>>541-542
売上高→営業利益→純利益とそれぞれ違うわけだけれども、社員の高年収を払っても
まだまだ大手出版社は余裕があるだろうね。本が売れなくなっったといっても、
まだ当分は安泰じゃないかね。
560:吾輩は名無しである
15/11/12 01:14:26.90 .net
なんやねん…
561:吾輩は名無しである
15/11/12 02:02:44.75 .net
スレチ関連で言えば「女ねずみ」最高だった
背中押してくれた方、感謝です
562:吾輩は名無しである
15/11/12 02:23:25.76 .net
>>547
社員の給与自体は高額であっても
その総額は売り上げの数パーセントなのだから
もともと社員の給与のコスト自体は大したことがない
563:吾輩は名無しである
15/11/12 02:31:45.63 .net
>>550
論点がズレてるぞ。出版社の経営がやばいかどうかが問題だ。
564:吾輩は名無しである
15/11/12 02:37:16.13 .net
>>550
論点は全くずれていない
こちらは人件費コストのことを問題にしているのだから
ズレているのはそちら
565:吾輩は名無しである
15/11/12 02:42:51.55 .net
出版社の人件費のコストは大したことはない
という話から始まっているのに>>529-531
いったい今まで何を読んでいたのか
566:吾輩は名無しである
15/11/12 04:21:53.54 .net
(いい加減スレチやめてくれよって言いたいけど、これ言うとまた狭量とか底意地が悪いだの言う奴現れるんだろうな…)
567:吾輩は名無しである
15/11/12 06:48:04.30 .net
てかこれくらいの脱線は普通でしょ
さすがに1スレ使ってやってたら問題だけど
568:吾輩は名無しである
15/11/12 08:21:25.65 .net
出版事業の将来を憂うあまりこうなったんだっけ
ピンチョンは全著作出てるし恵まれてるんだけどね
比べるわけじゃないがパラニュークなんて…(´；ω；｀)
569:吾輩は名無しである
15/11/12 08:46:38.03 .net
だから他の作家の名前を出すなって
570:吾輩は名無しである
15/11/12 09:01:21.83 .net
ピンチョンがない田舎の図書館はつぶれてもいい
571:吾輩は名無しである
15/11/12 09:12:01.94 .net
このスレを参考にして、本を購入してるんだけどなー 知らない作家を調べたりしてさ
ピンチョン読む人なんて、ゼッタイ並みの読書家じゃないってば このスレに不満を感じてる方にも同様の畏敬の念を抱いてる いろんな考え方があって面白いじゃない ピンチョンだって一筋縄じゃいかないと思うんだけどなぁ
572:吾輩は名無しである
15/11/12 10:41:33.14 .net
おれらがピンチョン読めるのは恵まれてるからなんだなあと改めて
573:吾輩は名無しである
15/11/12 11:00:21.28 .net
思いました(まる)
574:吾輩は名無しである
15/11/12 11:59:18.81 .net
人件費は大したことがないけど減らしなさい。
自社で限界まで努力をしなさい。
それから会見を開きなさいってことじゃないの？
575:吾輩は名無しである
15/11/12 12:05:46.19 .net
税金納めている方の営利企業が社員にいくら給料を払おうがその会社の全く勝手だ。
オマエそこの株主か？ それなら社員の給料削って配当を増やせって言ってもいいが（笑
576:吾輩は名無しである
15/11/12 12:27:04.09 .net
新潮社が図書館で新刊本を一斉に貸し出すから、本が売れないと言い出したのが発端。
売り上げが減ったといっても、社員に高年収を支払うほど余裕があるのだから、
倒産の危機にあるわけじゃない。今はまだ大したことないってこと。
577:吾輩は名無しである
15/11/12 12:40
578::26.34 .net
579:吾輩は名無しである
15/11/12 13:18:26.96 .net
高年収（燃料）で、高い志し（推進力）を生んだり、維持することができるんじゃないの？自動車や飛行機と一緒でさ F１だってMRJだってそれがなければ前に進めないよ
580:吾輩は名無しである
15/11/12 13:20:10.89 .net
図書館をなくして本の値段を下げよう
581:吾輩は名無しである
15/11/12 13:42:08.72 .net
「スレチ許容できない奴はピンチョン向いてない！」
とか暴論なんだよ
これ以上やるなら別スレ立ててそっち移動して
582:吾輩は名無しである
15/11/12 14:15:28.29 .net
はいっ！ リンジー・ノーズワース殿！了解しました
583:吾輩は名無しである
15/11/12 14:26:44.27 .net
『重力の虹』あとちょっとでようやく上巻を読み終える。なかなか大変だ。
584:吾輩は名無しである
15/11/12 15:34:21.62 .net
>>568
煽りに弱いやつはピンチョンスレに向いてない
585:吾輩は名無しである
15/11/12 15:52:13.88 .net
争いは避けて通れない
ミスチルの歌を思い出した
586:吾輩は名無しである
15/11/12 16:29:55.20 .net
>572
他の作家の名前出すな！
587:吾輩は名無しである
15/11/12 16:39:19.42 .net
おあとがよろしいようで
588:吾輩は名無しである
15/11/12 18:04:49.76 .net
>>571
ああ、あれ煽りだったのか？
真面目に言ってるのかと思ったけど流石に頭おかしすぎるもんな
589:吾輩は名無しである
15/11/12 18:15:02.42 .net
大江健三郎スレでも作品どころか大江にすら関係ない政治の話ばっかする奴が粘着してたから、結局別スレ立てて皆そっちに移動したからな
ピンチョンスレはそんな風になって欲しくない
ちなみにその荒らしも「大江と社会情勢は切り離せない！許容できない奴は大江読む資格ない！」とかなんとか言ってたわ
590:吾輩は名無しである
15/11/12 18:24:49.14 .net
メイスン＆ディクスンすごく良いな
文中からピンチョンの良い人柄さえも伝わってきてさ……
591:吾輩は名無しである
15/11/12 18:25:21.14 .net
大江スレの避難場所どこなん？
知らないうちにdat落ちしてたから迷子になってます
592:吾輩は名無しである
15/11/12 18:45:30.61 .net
ここでやれｗ
593:吾輩は名無しである
15/11/12 19:42:33.58 .net
たまにスレチになるのは仕方ない
594:吾輩は名無しである
15/11/12 19:45:13.43 .net
ある程度はな
たまになら誰も文句すら言わないだろ
595:吾輩は名無しである
15/11/12 20:02:29.49 .net
確信犯はあかんよな
596:吾輩は名無しである
15/11/12 20:52:40.74 .net
次に映画化するピンチョン作品はヴァインランドかな
597:吾輩は名無しである
15/11/12 21:21:49.88 .net
ピンチョンくらいアメリカを憎んでるアメリカ人作家はいないよね
598:吾輩は名無しである
15/11/12 21:28:00.36 .net
愛国心はあるでしょ
599:吾輩は名無しである
15/11/12 21:49:23.85 .net
憂うのと憎むのは違うでしょ
600:吾輩は名無しである
15/11/12 22:07:35.60 .net
愛国心のある作家って本質的に糞だろ
601:吾輩は名無しである
15/11/12 22:08:54.64 .net
え？
602:吾輩は名無しである
15/11/12 22:24:06.81 .net
なんの話だよ笑
603:吾輩は名無しである
15/11/13 12:43:29.69 .net
100田w
604:吾輩は名無しである
15/11/13 13:21:49.98 .net
作家として糞か人間として糞か
後者なら一読者としてはどうでもいい
俺はピンチョンが糞ったれのサイコ野郎だとしても関係なく作品は好きだよ
605:吾輩は名無しである
15/11/13 15:09:56.14 .net
またまたご冗談を･･･
このスレでスゴいなーと思ってたのが、「絶歌」について誰ひとり触れなかったコト 流石だなーと
でもやっぱり、こんなのが書いてたら許せないでしょ？
･･･あれっ、なんかいやな予感