16/10/21 11:33:05.35 fOFINtwb.net
>>331
日本語、おかしくないか？（笑
333:吾輩は名無しである
16/10/21 11:42:57.68 8BVRNbML.net
>>332
そう？意味わかんない？
334:吾輩は名無しである
16/10/21 11:43:57.37 EbM9kjEM.net
野崎本人が2ちゃんねるに書き込んでる。
335:吾輩は名無しである
16/10/21 12:51:11.49 B0UN0hRu.net
>>333
ちゃんと説明しなきゃ
336:吾輩は名無しである
16/10/21 16:26:19.05 8BVRNbML.net
>>335
意味わかんない？←さすがにこの質問はおまえにも読めるだろ？w
337:吾輩は名無しである
16/10/21 16:38:14.80 B0UN0hRu.net
人間喜劇のすべての登場人物相関関係図を自力で制作中。
できたら本にしようと思ってね。
338:吾輩は名無しである
16/10/25 03:27:39.78 x2F/rwgS.net
>>337
出来上がったら教えて
339:吾輩は名無しである
16/11/01 07:45:42.29 zBTkobYv.net
>>331
ひでぇ文章すぎてﾜﾛﾀ
340:吾輩は名無しである
16/11/01 10:32:13.80 JgQ52hnk.net
あたかもフランス語で読んだらバルザックを理解できないかのような
341:吾輩は名無しである
16/11/01 13:08:04.17 rBlNIHd5.net
悠長に文学を嗜めるような余裕があるひとには
ゴリオ爺さんとか理解できなそう
342:吾輩は名無しである
16/11/01 18:55:07.57 b021NBU5.net
不毛なレスだな。お前アタマ悪いだろ（笑
343:吾輩は名無しである
16/11/01 19:34:38.96 4u1150XR.net
理解はできるぞ、ただとりわけそこからなにも学んでないというだけ
でもたとえばニートが『ゴリオ爺さん』を読んだらどうおもうんだろうとはおもう
344:吾輩は名無しである
16/11/01 20:49:59.36 rBlNIHd5.net
ニートが読んだらますます社会にでたくなくなりそう
345:吾輩は名無しである
16/11/24 14:03:19.73 R9GUB3/9.net
赤と黒、椿姫、マノン・レスコーと来て谷間の百合に辿り着いたが
凄いなと思った
自然の描写が濃密で花束一つ作るのにも詳しい解説がつく
バルザックの描写力にただただ圧倒されてしまった
最後のナタリーの返事で現実に戻った
バルザックの他の作品も読んでみることにする
346:吾輩は名無しである
16/11/28 13:22:10.59 laDnGHEk.net
藤原書店の人間喜劇ハンドブックと全作品あらすじは両方とも買ったほうがいいのか？
347:吾輩は名無しである
16/11/28 16:37:53.79 M+7AumQO.net
本屋乙
348:吾輩は名無しである
17/01/01 17:52:08.54 9A/6gnXz.net
ルイ・ランベール読んだけど難解でよう分からんかったわ
セラフィタも読みたいけど疲れそうだから純愛から読む
349:吾輩は名無しである
17/01/01 21:57:42.53 sXhCS2Of.net
>348
ルイ・ランベール読んだけどそんなに良くない
セラフィタの方がいいかも。
純愛って『ウジェニー・グランデ』のこと？ 邦題は恥ずかしいが名訳。
350:吾輩は名無しである
17/01/01 23:46:37.83 9A/6gnXz.net
>>349
そう。ウジェニー・グランデのこと
バルザックの物事の描写の多さには最初戸惑ったけど
今では癖になってる
面白い
351:吾輩は名無しである
17/01/04 07:50:50.53 33bq3mp7.net
ゾラの 生きる歓び なんかも良いよ
352:吾輩は名無しである
17/02/01 22:29:42.77 f4xM+OiW.net
>>345
このへんの傑作ちゃんと読まないと「ロリータ」も「コレラの時代の愛」も消化不良だよねえ
それでもそれはそれでめちゃくちゃ面白かったと思えたんだけど
でも「椿姫」読んであれらを楽しむには大事な基礎がなってないと思った
「マノン・レスコー」はこれから読む
353:吾輩は名無しである
17/02/08 00:53:30.83 aA8q3L/b.net
>>352
『椿姫』を読んだなら次は当然親父の『モンテ＝クリスト伯』を読もうぜ。
354:吾輩は名無しである
17/02/08 18:12:18.14 Yo8Z7yiC.net
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
355:吾輩は名無しである
17/02/11 23:03:22.90 fIEXYsWz.net
>>353
あれ分厚いから嫌なんだよねｗ
絶対面白いのわかるし
でもいい機会だがら読むわ
356:吾輩は名無しである
17/03/08 15:31:09.15 yLbTQ/hG.net
今やっているTBSドラマ「カルテット」はバルザック『ベアトリックス』を想起させる。
357:吾輩は名無しである
17/03/15 21:23:29.95 hj21SH8U.net
東京創元社のバルザック全集を２週間前に借りてきた
２６冊のうち最後の１冊は書簡のために借りなかった
あと９冊で終わる
今度の３連休で全部読む予定
また数年後にでも借りて読もうと思っている
358:吾輩は名無しである
17/03/15 21:54:00.11 YFiqIbQ4.net
>>357
どれが面白かったか、感想をよろしく。
359:吾輩は名無しである
17/03/16 08:18:40.19 +MkEB7DB.net
持ち運び大変そう
360:吾輩は名無しである
17/03/16 13:22:59.86 tK6de/SF.net
よくそんなに早く読めるね
コツとかあるの？
361:吾輩は名無しである
17/03/16 20:50:48.56 G4nxedGH.net
ゴリオ爺さんと従妹ベット 谷間の百合がよかったね
自動車でいったことから重くはなかった
なお自分は一日に１０００ページ読む
朝ファミレスが開店するとすぐに陣取って夕方まで読んでいる
途中何度か注文しながら読んでいる
図書館ではカバンに本を入れて３往復した
もっともっと読んでやる
実は先月人文書院のスタンダール全集を全部読んだ
バルザックの次にはトルストイのアンナカレーリナと
ドストエフスキーの未成年を読む
これでトルストイとドストエフスキーも完読となる
362:吾輩は名無しである
17/03/18 08:24:51.34 uJYSoIgC.net
15時間ぶっ続けで読み続けたとしても1分間に1ページ以上。創元の全集は新旧とも25X25二段組だったと思うので、このスピードで読めるのはもはや速読の領域だね。まさか文学作品を速読する人がいるとは 。
俺なんか浮かれ女読むだけで4日くらいかかったから、羨ましい限りですよ。嫌みではなく。ホント、嫌みではないですよ。嫌みでは。
まあ、バルザックの小説、1/3くらいとばして読んでも筋を追うのは支障ないんだけどね。
363:吾輩は名無しである
17/03/18 09:12:20.04 +/+HeVic.net
訳文が古いのも多いから読むのが辛いと思うときはある。
364:吾輩は名無しである
17/03/21 18:25:49.69 qWknEEal.net
>>362
ものすごい嫌みに思えるが…
365:吾輩は名無しである
17/03/21 21:28:58.23 O2Luy0lK.net
３５６だけども一応三連休で全部読み切ったぞ
ただし全集と言いながらも「砂漠の情熱」とかが入っていない
上の人がいうように自分は速読だ
いわゆる読みすぎだ
だから何年かしたらもう一度全集に挑戦していこうと思う
でも全部をたったの３週間で読んだのではない
谷間の百合 従妹ベット ウジェニー。グランデなどは読んでいた
これでフランス人の全集を読んだのは、モリエール、カミュ、モーパッサン、
スタンダールについで５人目だ
またそのうち再読してみようとも思う
自分は一日に１０００ページ読む
平日はそんなにいかないが、休日は読書を日課としている
次は最後の作品だけを残しているドストエフスキーとトルストイの攻略だ
ほかにもゴーゴリ、プーシキン、チェーホフ、ツルゲーネフの全集を
全部読んだし、カフカ、ヘッセ、ヘルダーリンも全部読んだ
これで５０人の全集を読んだことになる
これからも多くの全集を読んでいくことにする
再読もしていこうと思う
366:吾輩は名無しである
17/05/02 02:21:37.30 UNPpZa3N.net
全集にこだわって読んでるの？
367:吾輩は名無しである
17/05/02 16:57:49.68 Wqk1SvR/.net
谷間の百合読んだんだけど
風景描写が素晴らしいね
滅茶苦茶細かくてでも必要ないとは思わない
簡潔に描くのもいいが、言葉をつくさないと伝わらないものもあると思った
こんな自分ですが他にバルザックでお薦めはないでしょうか？
368:吾輩は名無しである
17/05/03 00:03:42.71 5y0G0+JG.net
”村の司祭”を薦めます
女主人公が、ある理由で司祭の助けを借りて、地元の貧しい地方を開拓する話です。
この地方の描写、川の描写、村人の生活の描写が素晴らしい。ぜひ一読を。
女主人公がどのように育ったかも興味深いです。
東京創元社の第21巻にあります。
369:吾輩は名無しである
17/05/03 00:13:55.86 3FnyEg8+.net
泣けるやつな
370:吾輩は名無しである
17/05/03 12:21:25.30 Is/3foa+.net
>>368
ありがとう
読んでみます
バルザックの描写力はマジで衝撃だった
それほど本を沢山読んでるわけじゃないけど
ここまで書く人いるんだなぁと思った
371:吾輩は名無しである
17/05/03 14:05:10.78 8IELpEQz.net
わがバルザック長編5作
従妹ベット、暗黒事件、村の司祭、ベアトリックス、ふくろう党
372:吾輩は名無しである
17/05/04 20:09:51.69 V0pAU9v5.net
村の司祭は解説にあるけどドストエフスキー的深遠さに到達した作品だよな
タブーに飛び込み事業をなす人のあり方
なんかいちいち説得されるんだよね
俺的にも心の底からぎゃー！となった作品
373:吾輩は名無しである
17/05/04 21:02:31.99 ssyBi80r.net
ドストエフスキーよりバルザックの方が小説家として偉大だと思う。
バルザックがいたからドストエフスキーは出現したのだ。
19世紀から21世紀まで世界でいろんな小説家が登場したが、
バルザックの小説の広大さ、深遠さ、豊かさを凌駕した者は一人もいない。
374:名無し募集中。。。
17/05/12 03:53:27.94 bXF4UDZi.net
ドストエフスキーはシェークスピアバルザックディケンズポーサド（もちろんプーシキンとゴーゴリも）を
読んだうえで小説を書いてるからな
時代的なアドバンテージは持ってる
375:吾輩は名無しである
17/05/12 18:06:28.72 0qE2BjRz.net
そしてポールド・コック
376:吾輩は名無しである
17/06/07 05:18:29.37 VVmccvTj.net
新潮版の翻訳のほうが人気なのでしょうかね。
光文社古典新訳文庫のほうはあまり人気がないのか
いつも図書館でぽつんと置かれています。
377:吾輩は名無しである
17/06/07 07:11:40.48 F5xgXDFn.net
>>365
なんかもったいなくない？
読み方がさ。
いや嫌味じゃなくて。
378:吾輩は名無しである
17/06/07 21:14:17.69 fLn7ACQy.net
ちょっとイッってる人のようだから放っておくほうがいいよ。
皮肉も通じないし……
バルザックやゾラは馴染みのない当時のフランスの風俗やちょっと登場する脇役のキャラをゆっくり楽しみながら読まないとね。
俺は冷酷なダンディ、ド・マルセーが登場するとちょっと嬉しくなるね。
379:吾輩は名無しである
17/06/08 00:13:34.57 3hCfPo5f.net
『田舎医者』って、なかなか読み進められない小説だが、
誰かこれの楽しみ方を教えてくれんかな。
380:吾輩は名無しである
17/06/08 07:32:12.77 l1cNAPo9.net
埼玉にでも住んで読めば？
381:吾輩は名無しである
17/06/08 09:57:20.32 3hCfPo5f.net
もう住んでいる。
382:吾輩は名無しである
17/06/09 02:43:37.50 1Yu1J4sg.net
バルザックの短編中編のおすすめベスト５教えて～
私見でOKです
383:吾輩は名無しである
17/06/09 03:42:02.22 me4F3rgv.net
>>380
ワロタ。
384:吾輩は名無しである
17/06/09 15:41:50.34 DLhoNlkp.net
短編、中編だと
1）人生の門出 2）オノリーヌ 3）ピエレット 4）老嬢 5）ゴプセック
385:吾輩は名無しである
17/06/09 18:10:40.34 j7wsbJDX.net
筑摩のバルザックコレクション
文庫で出してくれるのはうれしいがラインナップが
386:吾輩は名無しである
17/06/09 18:58:58.69 i0A5z93f.net
短編では「捨てられた女」が断然ベストだ。
長編にしてもいい濃密な内容を見事に語る。
387:吾輩は名無しである
17/06/10 09:53:06.53 g8IE0c8i.net
人生の門出 は社会人になりたての人、これから社会人になる人に是非読んで欲しいわ
おもろいｗｗ
388:381
17/06/10 13:37:02.24 r1bkFh/g.net
>>384-387
お返事ありがとう！
母校の図書館で３冊借りて来ました。
1.バルザック全集15（東京創元社1960）市原訳
ベアトリックス、捨てられた女
2.バルザック全集21（東京創元社1975）加藤,水野訳
村の司祭、ルイ・ランベール、海辺の悲劇
3.バルザック伝 アンリ・トロワイヤ著
捨てられた女を最初に読みたいんだけど、1が日焼けしてボロボロ…涙
2,3は綺麗なので、海辺の悲劇から読もうかなぁ。
東京創元社の全集は有名みたいだけど、60年版と70年代版が随分違いますね。
前者はかなり目に厳しい…人生初バルザックなので読みやすい別本あれば是非教えて下さい。
389:吾輩は名無しである
17/06/10 13:50:57.12 b0nozBZq.net
ベアトリックス、村の司祭も読むといいぜ
390:吾輩は名無しである
17/06/10 14:07:27.29 r1bkFh/g.net
ベアトリックス…日焼けしてボロボロなんです(涙)
391:吾輩は名無しである
17/06/10 14:11:07.81 r1bkFh/g.net
バルザック・コレクション(ちくま文庫)の中に捨てられた女を発見！！
392:吾輩は名無しである
17/06/11 07:12:43.02 IL57F1k1.net
幻想・怪奇小説選集
などの水声社のシリーズおもしろそうですね。
393:吾輩は名無しである
17/06/11 19:45:11.83 O8wVepIi.net
>>373
これだけは間違いなく言えるのは
二人とも借金したから偉大な文学者になれた
394:吾輩は名無しである
17/06/12 05:03:19.50 cAUuprqc.net
あなたがそう思うのは勝手だけど、根拠くらい書いた方がいいと思うよ
395:吾輩は名無しである
17/06/12 09:18:44.71 93QkrnrA.net
>>393
借金が現実的・精神的にどう作用したと思いますか？
396:吾輩は名無しである
17/06/12 10:36:34.84 QsQijyBi.net
>>394
>>395
ふたりとも作品を借金に追われて必死こいて書いた
ドストは罪と罰を借金返済しないと版権すべて取られてしまうという状況で
それに間に合わせるために死に物狂いで口頭記述で書いた
バルザックは借金の返済に迫られないと作品をほとんど書かなかった
こういう後ろから鞭打つようなプレッシャーがあるのとないのとでは全然違うだろ
397:吾輩は名無しである
17/06/12 13:37:33.23 93QkrnrA.net
＞バルザックは借金の返済に迫られないと作品をほとんど書かなかった
これ事実？
知らなかったな…
トロワイヤの伝記に書いてるかな？
398:吾輩は名無しである
17/06/12 15:37:15.37 YjzLDSdB.net
トロワイヤの伝記、買ったまま読んでないのを思い出した。
399:吾輩は名無しである
17/06/12 16:35:08.43 93QkrnrA.net
借りて来た
これ厚いなー
400:吾輩は名無しである
17/06/15 13:36:06.17 3iChQqO2.net
村の司祭は素晴らしい
401:吾輩は名無しである
17/06/15 14:24:55.43 +4SgWgJ1.net
「ゴリオ爺さん」とか「谷間の百合」しか読まれてこなかったから、
いまだに知られざる大作家だよ。
402:吾輩は名無しである
17/06/16 04:27:16.69 SDFD+6Vq.net
>いまだに知られざる大作家だよ
ええ？
403:吾輩は名無しである
17/06/16 15:20:02.61 eZqLDJSi.net
つまり読まれていない傑作が多く、大作家の全貌が知られていない。
404:吾輩は名無しである
17/06/16 15:30:41.99 c4KIgxHq.net
★★★少子高齢化を防ぐ為に、多産家族の表彰制度を導入すべきである★★★
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この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
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405:吾輩は名無しである
17/06/16 20:33:00.00 obLgzVRX.net
ほかに読まなきゃならない作品多いからな
406:吾輩は名無しである
17/06/17 21:50:21.18 6Qwn+eVg.net
>>403
なるほどねー
でも出版サイドの事情も普及の妨げになってる気がする
大型書店に行っても５大長編名作が手に入らないとかもうね…
407:吾輩は名無しである
17/06/18 07:36:15.49 nRv1c4IQ.net
本はネットで買うもの
408:吾輩は名無しである
17/06/18 17:53:03.40 AmLXpCfO.net
なんだかなぁ…
409:吾輩は名無しである
17/06/18 18:52:35.81 5QBeR+sz.net
「従妹ベット」はものすごいエネルギーにあふれた天才的な構成の傑作だが、
岩波文庫も新潮文庫も絶版だ。
410:吾輩は名無しである
17/06/18 19:17:44.87 ++8++8fY.net
「岩波文庫」に絶版はない。
「品切れ」である。
411:吾輩は名無しである
17/06/18 21:58:42.71 uInf7RU+.net
はいはい、わかってるよw
412:吾輩は名無しである
17/06/19 01:57:35.29 rIq14NXz.net
従妹ベットは傑作中の傑作
413:吾輩は名無しである
17/06/19 02:24:07.71 XzNSOgz1.net
傑作中の傑作は村の司祭かと
414:吾輩は名無しである
17/06/19 02:26:43.95 Ze4Pf4gE.net
従妹ベットはいいけど
村の司祭は超いい
415:吾輩は名無しである
17/06/19 09:43:09.96 78CzxNE2.net
私見では、従妹ベット、村の司祭、暗黒事件がバルザック3大傑作。
異論は認める。
416:吾輩は名無しである
17/06/20 01:26:31.18 5tyMxLSr.net
センスあるよ👍
417:吾輩は名無しである
17/06/20 01:49:07.64 xFrLE0Et.net
ありがとね
418:吾輩は名無しである
17/06/29 13:56:16.72 Wy8fgi4J.net
従妹ﾈｯｺ
419:学術
17/06/30 08:41:14.91 qt+GBh0W.net
まじめに語るよりエロスをのぞけよ。
420:吾輩は名無しである
17/07/01 14:23:25.57 BcdcpX2v.net
村の司祭がBEST OF Balzac
BOB!!
421:学術
17/07/01 14:30:31.99 darfjy4y.net
谷町真理
422:吾輩は名無しである
17/07/17 23:55:08.53 98g1sBWr.net
従妹ベット、村の司祭が双璧さ
423:吾輩は名無しである
17/07/25 21:58:57.99 nG14l0xf.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
424:吾輩は名無しである
17/07/28 14:28:06.86 W8viGQQf.net
さすがに古いかなー
425:吾輩は名無しである
17/07/31 14:15:12.63 JN2zH/6d.net
藤原書店のやつ全部とその他もそこそこ読んだけど、従妹ベットがいちばん笑えて好き
逆に谷間の百合は何度挑戦しても挫折する
426:吾輩は名無しである
17/08/02 20:51:08.88 Do0n7+Mk.net
谷間の百合は、作品の中に伏流水のごとく流れるエロスを読み取らないと、退屈な作品になってしまうらしいよ
427:吾輩は名無しである
17/08/02 21:16:33.27 QAwJ37Mx.net
従姉ベットのおもしろさったらない
428:吾輩は名無しである
17/08/03 09:52:10.94 W0MrDDjE.net
ヴァレリー マルネフ夫人は、芸能人でいうと誰のイメージかな？
指原莉乃あたりが思い浮かぶがｗ
429:学術
17/08/03 18:21:38.50 5W/4jApG.net
退屈は死であるかか。むしろ逆な気がする。生きんがために生きるのもむなしいな。
430:吾輩は名無しである
17/08/11 19:29:45.90 FESgtmVs.net
>>426
谷間の百合面白かったよ
エロスは感じなかったけど
乙女チックなんだけどボリュームがあって良かった
そういうのが逆に退屈なのかもしれない
431:吾輩は名無しである
17/08/11 20:06:29.70 q2qnap/2.net
『谷間の百合』は全編が手紙という設定なんだよな
あんな長い手紙もらったらなかなか読み切れないよw
432:吾輩は名無しである
17/08/11 22:49:56.58 H9/PzOtM.net
「オノレ」って名前がいいよね
433:吾輩は名無しである
17/08/12 16:26:07.44 wlgYPurC.net
フロベールは、容貌がバルザックに似てると言われていたらしい。
434:吾輩は名無しである
17/08/12 17:45:04.93 R4rlw/Ja.net
バルザックの隠し子らしい
435:吾輩は名無しである
17/08/17 03:10:39.28 67rO1UjB.net
本当はフローベールが父親
436:吾輩は名無しである
17/10/05 14:28:53.05 ZmEjUgbx.net
溝口健二はかなり初期の頃からバルザック的な群像劇を志向していたようだ。
「(バルザックの小説の)あの人間臭い人間のさまざまな性格。その千変万化のキャラクターを今日の日本映画の世界へそのままそっくり移しかえしてみたい
437:ポッポ
17/10/05 14:34:32.75 w2gzkwoF.net
コーヒーがぶ飲み。
よくカフェインの過剰摂取で死ななかったな。
438:吾輩は名無しである
17/10/21 22:47:36.04 ozl0uzb5.net
「人間喜劇」は、たとえていえば、心と精神の『家庭の医学』のような使い方ので
きる、このうえなく重宝な宝だからである。日常生活において、また仕事の上で、さらには精神生
活においてさえも、なにか解決のつかない困ったことがあったら、「人間喜劇」に当たるのが一番
いい。ちゃんと、答えが出ているからである。
たとえば、子供が学校でイジメにあったとする。先生に相談しても、カウンセラーに聞いても何
一つ有効なアドバイスは得られない。そんなときには、「人間喜劇」のページを開いてみることだ。
『ペール・ゴリオ』三一ページには、こんな言葉が出ている。
「おそらく、人間の本性のなかには、本当の謙譲心からか、あるいはたんなる弱さや無関心から
か、とにかくすべてを我慢してしまう者を見つけると、これ幸いと、その人物になにもかも堪えさ
せて平然とする傾向があるのだろう。われわれはみな、だれかあるいはなにかの犠牲のうえで、み
ずからの力を証明することを好むのではないだろうか」
ここから得られる結論ははっきりしている。イジメられたら、イジメを我慢しろなどと絶対にア
ドバイスしてはいけない。イジメる側は、それで力の証明をして楽しんでいるのだから、なにも反
撃しなかったら、永遠にイジメは続くことになる。どんなに弱々しくてもいいからとにかく反撃さ
せる。もし子供にその能力がなかったら、親が反撃を用意するしかないのである。
タフで頑丈な「人間喜劇」
このように、人間の弱さ、愚かさを徹底的に見つめた「人間喜劇」には、きれいごとしか言わな
い性善説では語りえないような冷徹な真理が語られている。文学は現実生活には役に立たないなど
というのは、ひ弱な文学だけがいうことだ。タフで頑丈な「人間喜劇」は、それをしっかり読み込
めば、大金もうけだってできなくはないのである。
実用書の棚の前に立つことの多い読者にこそ、「バルザック『人間喜劇』セレクション」を手に
取ってもらいたいものである。また、そうする義務がわれわれにはあるのではなかろうか？
（鹿島茂・しげる／共立女子大学教授）
439:吾輩は名無しである
17/11/09 12:04:39.59 zCfHMCVr.net
バルザックは世界最大の小説家である
440:学術
17/11/09 21:23:40.11 WLlgaMTY.net
小説家程度かね。
441:学術
17/11/09 22:16:07.01 WLlgaMTY.net
いじめ自殺？警視庁の管轄だよ。いじめ自殺ゼロ 自殺ゼロ？
むしろマイナス。実績。
442:学術
17/11/09 22:19:02.29 WLlgaMTY.net
いじめ られたまう 孤独死 いじめ らる 大軍操作。
が理想。
443:学術
17/11/09 22:21:32.30 WLlgaMTY.net
いじめ 相談相性✖ 助ける ユダヤ教徒が不可能宣言。
いじめる、士気低下、兵隊逃亡。
敬語を忘れないように。日本人に帰化ステイ、旅行赴任進駐、するなら一番大事。
444:学術
17/11/09 22:26:21.73 WLlgaMTY.net
いじめられる は ＳＭ的。 ナイーブ ダンサーなら。
底力 気性 ＵＰ スピード◎ スタミナ◎ 芝〇 ダート無印。
445:吾輩は名無しである
18/01/05 11:35:09.59 q9EVRXd9.net
『村の司祭』は文庫化すべき傑作だね
446:吾輩は名無しである
18/01/26 15:19:26.51 47EOcd7g.net
>>445
同意
＞タフで頑丈な「人間喜劇」は、それをしっかり読み込めば、大金もうけだってできなくはないのである。実用書の棚の前に立つことの多い読者にこそ、「バルザック『人間喜劇』セレクション」を手に取ってもらいたいものである。
これは読み手によるというか、文学から滋養を得て血肉化して現実に落とし込めるってかなりの才能と精神力を要すると思う
現代でもバルザックから得るものは非常に多いでしょう
特に平積みのビジネスor啓蒙書から「何か」を得よう探そうとしてる人にとっては
447:DJ学術
18/01/26 15:36:03.59 YhwMuB6J.net
きらびやかな精神。ファッションファッショ。ドイツ化。
バルザックは翻訳しか知らないし、ま谷間の百合なんてうまいけど、まだフランス詩
ぐらいの哲学が大事さだからなあ。
448:吾輩は名無しである
18/01/26 20:40:27.07 nTB57CR2.net
>>447
色々なことを語る前に、まず日本語を習得しよう
449:DJ学術
18/01/26 23:26:59.91 YhwMuB6J.net
日本語なんてあまり使わない生活さ。しかし詩作文の構造 句とか語法、
皆海外の人以上に日本語をわからない気持ちはわかる。当たり前にね。でも
日本語のマイナーシーニュコードはあまり流行らないし努力しただけ無駄では。
その方が日本語国語に海外の人を押し付けないで、比較的詩文として早く情報量のち密で細かい多量のコミュニケーションが海外語と取れる段階まできているよ。
450:吾輩は名無しである
18/02/10 22:18:51.27 vME8mHZW.net
『幻滅』の藤原書店と世界文学全集4・5の両方を読んだ方がいらっしゃれば、どちらの翻訳が優れているか教えてください。個人ブログを見る限りだと、藤原書店の方は注釈が少ない、世界文学全集の方は部ごとを担っている訳者二人の力量の差が顕著だということですが。
451:吾輩は名無しである
18/02/14 23:44:03.88 y6vdLLQr.net
ランジェ公爵夫人を読んでいる 女の心の動きをここまで描けるあんたはいったい何者？
当時、女性の読者が多かったのがわかるわ
452:吾輩は名無しである
18/02/15 10:44:30.43 2vuQ5n8g.net
意外と超リアリズムじゃん
最後現実的な結末ドーンと見せられて救いがないというか
それでなかなか次に手がでないけどやっぱり面白いよな
453:吾輩は名無しである
18/03/29 15:20:27.36 qWvnYIs/.net
老嬢 (バルザック愛の葛藤・夢魔小説選集)
オノレ・ド バルザック (著), 私市 保彦 (翻訳), 片桐 祐 (翻訳)
出版社: 水声社 (2017/5/1)
コミカルな表題作ほか、ルイ11世の宝石泥棒探しを描く「コルネリュス卿」「ボエームの王」「二つの夢」の四篇。
454:吾輩は名無しである
18/05/13 02:57:39.70 y1N+0WJ9.net
しかし岩波が谷間の百合もゴリオも品切れとは
ゴリオに関しては5年以上ずっと重版なし
体たらくすぎる
あと高山鉄男が訳した短編をどこかで文庫化してまとめてくれないかなあ
かなりの数あるし、この人の訳はほんと読みやすいんだよなあ
455:吾輩は名無しである
18/05/14 13:02:52.19 sPvUK+V5.net
いろいろ読み比べたが高山鉄男が一番読みやすいね
456:吾輩は名無しである
18/05/22 08:41:17.96 gL9HawOE.net
そうだね
従妹ベット vs 村の司祭
甲乙つけ難い…
457:吾輩は名無しである
18/05/22 09:26:28.32 gL9HawOE.net
オノレ・ド・バルザック年譜
URLﾘﾝｸ(balzac.webcrow.jp)
バルザック Balzac
URLﾘﾝｸ(www.syugo.com)
458:吾輩は名無しである
18/05/22 12:17:09.71 dHNDWbd5.net
従妹ベット、村の司祭、暗黒事件がベスト3
459:吾輩は名無しである
18/10/11 20:57:06.43 Cxg6ZWv2.net
人間喜劇完読はいつになるやら
460:吾輩は名無しである
18/10/11 22:34:06.58 m9QeZ7jN.net
暗黒事件がベスト3にランクインするのか
461:吾輩は名無しである
18/10/29 10:54:06.45 dWBzWX7Y.net
新訳全集を電子版とあわせて売ってくれる神出版社はないものか
19世紀フランスで最重要で一番面白い作家なのに
462:吾輩は名無しである
18/11/08 20:18:51.51 DVTpqhIy.net
『平役人』どこかが新訳出版してくれないかしら
463:吾輩は名無しである
18/11/10 23:18:19.55 Z/ZK7HBi.net
自分で翻訳したら
原文はネットで公開されているから
翻訳があまりにもわかり辛くて原文を参照してなーんだと思ったことが
何回かある
翻訳者がたぶん学生にやらせてんだろうなとか思った
464:吾輩は名無しである
18/11/18 11:47:35.60 husnwJQH.net
イヴの娘
オノレ・ド・バルザック(著/文)宇多直久(翻訳)
発行：春風社
四六判 264ページ
発売予定日 2019年1月10日
定価 2,100円+税
これはまだ邦訳がなかったやつかな？
465:吾輩は名無しである
18/11/18 15:25:56.03 Svo6CISG.net
>>464
戦前の翻訳、持っているよ
466:吾輩は名無しである
18/11/18 22:02:45.75 uD9/lorj.net
>>464
無想庵が訳してるね。ものすごく読みにくいので、途中で挫折していた。いいこと教えてくれて有難う。
467:吾輩は名無しである
18/11/19 19:07:24.38 wL53FyGT.net
無神論者のミサ
実業家
ゴディサール二世
平役人
そうとは知らぬ喜劇役者たち
プチ・ブルジョア
アルシの代議士
全集や水声社のシリーズなどを普通に集めても読めない人間喜劇はこれくらい？
468:学術
18/11/19 20:00:10.82 RTN5uslp.net
谷町 百合子
469:吾輩は名無しである
18/11/19 20:50:42.03 sCrkIFKB.net
アルシの代議士
ゴーディサール二世
この二つは本邦未訳だね
470:吾輩は名無しである
18/11/19 21:12:45.66 wL53FyGT.net
無神論者のミサ は個人サイトの邦訳で読めるみたいだし
役人の生理学にはいってる役人は平役人の抄訳？
実業家、そうとは知らぬ喜劇役者たち 、プチ・ブルジョア
上記3つもどこかで邦訳されてるのかわからんが俺にはさがせなかった
471:吾輩は名無しである
18/11/19 23:51:07.39 R6wjt8W7.net
プチ・ブルジョワ
戦前の河出書房のバルザック全集収録で、所有している
平役人
戦後すぐ改造社から寺田透訳が出版されているが、現物を見たことはない
472:吾輩は名無しである
18/11/20 09:18:39.89 Q0sPz9mb.net
無神論者のミサ 、プチ・ブルジョア は河出のバルザック全集にのってる
実業家、そうとは知らぬ喜劇役者たち、平役人は邦訳を見たことがない
結婚生活の小さな悲惨もどこかに邦訳がのってたのかな？
473:吾輩は名無しである
19/04/16 06:12:10.99 L1RSgVbU.net
バルザックにエッセイとか日記みたいなのはないんですか？
474:吾輩は名無しである
19/04/20 20:57:40.73 rK69ByCt.net
ゴリオ爺さん読んだらすごく面白くて、他作品も読みたいんだけど色々ありすぎて迷う。
２作目としては何がおすすめかな。
475:吾輩は名無しである
19/04/23 10:42:24.22 UnN6wXRr.net
>>474
『幻滅』
ヴォートランもラスティニャックも出てくる
476:473
19/04/29 20:05:25.74 z0Wk6LC6.net
>>475
遅くなったけどありがとう。
読んでみます。
477:ホプキンス
19/07/04 01:00:16.10 rbctndvy.net
やべー話つながってんの知らなくてゴリオ爺さんを読まずに幻滅読んじゃった
478:吾輩は名無しである
19/07/04 01:52:32.31 /zHGQ7nZ.net
ゴリオ爺さんすごく子供思いの愛のある人かと思っていたら、執着と干渉の毒親みたいな本質に変わっていて考えさせられるものがあった
バルザックの中でもゴリオはやはり名作だね
479:吾輩は名無しである
19/07/19 18:48:16.09 uEKbtwUv.net
あいうえ４２
480:吾輩は名無しである
19/07/23 18:33:46.31 MSGh/9Y+.net
ちょこちょこ違う作品に出てくるんだよね。
それも面白い。
481:吾輩は名無しである
19/08/12 19:40:39.21 VsIPRuUN.net
>>474 ゴリオ爺さんの娘が出てくる「ゴプセック」や「ニュシンゲン銀行」も面白いかも
482:吾輩は名無しである
19/08/24 18:30:31.53 4DCT6q3N.net
「マッシミッラ・ドニ」の結末ってどうゆうこと?
つまりヤっちゃったってこと?
483:吾輩は名無しである
19/08/29 09:37:50.31 HY5vCjtI.net
>>474ですが、お勧めいただいた幻滅面白かったです。
野心家の青年、現代にもそのまま通じそうな警句や格言盛りだくさんなところがツボにはまりました。
今は娼婦の栄光と悲惨を読んでますが、こちらはその要素が控えめに感じます。
次はどれを読むか…。
484:吾輩は名無しである
19/09/05 14:28:09.66 nS6xkf5L.net
知られざる傑作くらいしか知らない
485:吾輩は名無しである
19/10/11 22:32:21.15 +eiT43IC.net
谷間の百合だけ読んで面白かった
なんか風景や小道具の描写がやたら詳しかったのが印象的だったな
主役男と関わる女が恐いけど楽しいわ
この話は描写は凄いけど全体的に静かだから読めたが他は話聞くとさらに登場人物が騒がしそうなので読みたいけど自分に耐えられるか不安だ
しかし刺激も求めたい
なにかおすすめはないでしょうか？
486:吾輩は名無しである
19/10/15 02:35:18 7bvOJinu.net
お勧めは『村の司祭』
487:吾輩は名無しである
19/10/20 18:47:48.43 CP0ZJwXk.net
沙漠の情熱
488:吾輩は名無しである
19/11/14 19:04:29 KfhlfaCZ.net
十三人組物語が最高なんだよなあ
といっても３つとも普通の小説なんだけど、前置きが素晴らしいせいで無限の広がりと重大な事件性を感じられる
489:吾輩は名無しである
20/03/07 20:40:18 zLzCi8IZ.net
「田舎医者」読み終わった
過去の贖罪のため財産を投げ売って村に奉仕する
「村の司祭」と同じような内容だが、
感銘は後者が上だ
490:吾輩は名無しである
20/05/24 15:07:28.32 PYV9ptX6.net
次は『絶対の探求』を読もうかな
491:吾輩は名無しである
20/06/19 21:29:19.75 2Ui1A+Ds.net
図書館が再開されたから「浮かれ女盛衰記」を借りて読んでる。
492:吾輩は名無しである
20/06/22 14:39:34.27 OBG9Euk9.net
>>491
『幻滅』の続編だが、『幻滅』はすでに読んだの？
493:490
20/07/14 21:14:43.16 Vyw7HKi5.net
「幻滅」も読んだし「ゴリオ爺さん」も読んだ。
今3部を読んでます。
494:吾輩は名無しである
20/07/15 20:57:28.00 2ceTonSL.net
「浮かれ女盛衰記」はストーリーが破綻していて、前２作に比べるとかなり落ちるような気がする。
どうでもいいことをダラダラ書いて、もうちょっと書き込んでほしい箇所はあっさり流したり……
495:吾輩は名無しである
20/07/16 13:23:12.04 LaHiwH3N.net
『浮かれ女盛衰記』はバルザックの分身ともいうべきジャック・コランを主人公にして
その怪物的魅力を複雑きわまるプロットのなかで見事に造型した傑作だ
496:吾輩は名無しである
20/07/24 19:14:13.61 Krq0zfWu.net
>>1
「ナポレオンが剣で成し遂げた偉業を
僕はペンで成し遂げるんだ!」
だとな w
497:吾輩は名無しである
20/07/25 23:57:51.51 O4u05A/s.net
シャベール大佐 面白かった ちょっとショックだ
女の怖さが何とも言えん
498:吾輩は名無しである
20/07/26 14:54:55.21 erh7Srvy.net
最後は自分である事を否定するんだもんな、シャベール。 悲しい
499:吾輩は名無しである
20/08/23 15:49:32.83 IirXP5uE.net
>>485
トルストイがくだらねえって書いてた
谷間の百合
500:吾輩は名無しである
20/08/27 00:20:09.95 H3bhST88.net
ナポレオンが登場する『暗黒事件』が面白いぞ
彼と対峙するローランスというヒロインがカッコいい
501:吾輩は名無しである
20/08/27 10:20:00 AX1Q762s.net
500
502:吾輩は名無しである
20/09/23 09:40:52.60 CBjNFkZB.net
『絶対の探求』読了
バカは死ななきゃ治らない
503:学術＠死狂廃神龍騎師
20/09/23 09:57:53.00 YMLu2zkW.net
クレージー銃術のほうがいいんじゃないの？
504:吾輩は名無しである
20/09/24 22:29:43.75 sYXHGU+C.net
時代はバルザック
505:ホプキンス
20/09/26 18:14:12.61 kS9tzJT6.net
>>488
バルザックが書く前置きとか描写とかは読んでてワクワクするよな
506:吾輩は名無しである
20/09/27 21:31:18.01 4vWP7Vju.net
ウジェニー グランデ
悪徳商人になった男と結婚した方が不幸になっていたかもしれない。
結婚せずに独身に近い人生も良しとする結末にすることもできたのに、
バッドエンドとして描いたのは、所詮は男の作家。
同時代の女性作家なら、ブロンテのヴィレットのように、
好きな相手と結ばれなくても強く生きていく姿を好意的に描いただろうに。
507:吾輩は名無しである
20/09/27 22:56:04.90 RoEr12Kj.net
『ウジェニー・グランデ』は退屈な作品
でもこれが従来高く評価されてきたことが男女の問題とも関わっている
508:吾輩は名無しである
20/09/27 22:59:56.26 6rKZrnPS.net
谷間の百合は逆に女が男を振る話だからバルザックはその辺バランス取れてる方だろ
スタンダールとかと比べたら
509:吾輩は名無しである
20/10/01 17:09:53.64 MEI6QBYp.net
>>467
『ヴァンデッタ』は？
510:吾輩は名無しである
20/10/12 11:30:05.04 qldkW5xZ.net
集英社文庫のヘリテージシリーズの『バルザック』
せっかく新訳で出すんだから、ゴリオ爺さん、幻滅抄、浮かれ女盛衰記第4部という
藤原書店版でおなじみのラインアップでは編者の眼力の冴えがうかがえない
最近新訳が出ていない村の司祭、ふくろう党、ベアトリックスあたりを
選択すれば、飛びつく読者もいたのにもったいないことをした
511:吾輩は名無しである
20/10/12 21:35:02.49 QxKPkgrQ.net
創元にはバルザック全集の在庫がまだ残ってると思う。数年前、神田青空市のワゴンセールで新品を1000円で放出してた。そこで入手し難かった浮かれ女２巻とモデストミニョンが入った24巻を買った。創元の人に聞くと、いい本なんですけど、もう書店に置いて貰えないんですよね、と言ってた。
そこから考えると>>510のラインナップに身銭を切る好き者は少ないんじゃないかな。抄訳とはいえ、幻滅と浮かれ女を文庫化しただけでも英断だと思うよ。むしろ水声社や春風社が新訳出してくれているだけでありがたい。ただ、売れているとは思えないな。三省堂にも数冊も置いてない。
エーブの娘が訳出されるとは思わなかった。無想庵の訳は読みにくいからね。英訳をネットで参照してやっと意味がわかる程度。
512:吾輩は名無しである
20/10/13 00:49:22.46 ruBdHwab.net
バルザック全集を書店が店に置かないのは最近始まったことではないね
30年前、都内で置いていたのは八重洲ブックセンターと神保町の書泉グランデのみだった
今ならネットで売ればいいと思う
513:吾輩は名無しである
20/10/13 02:02:14.29 ruBdHwab.net
光文社古典新訳文庫のドストエフスキーがよく売れたように
新訳を安い文庫で出せば、ふくろう党や村の司祭はもっとよく読まれ、
バルザックの面白さが若者に見直されると思う
514:吾輩は名無しである
20/10/13 07:25:11.06 0VPD2qDD.net
創元がバルザック選集１、という事でシャベール大佐を出したけど、永遠に２がでない。要するに全く売れなかったんだよ。文庫は数売れないと採算が取れないからね。筑摩でゾラの獲物の分け前が出たときも狂喜したが、あとが続かない。
誰でも読める翻訳とは言え、もうこう言うタイプの小説は受け入れられないんだよ。
高額でも小さな出版社がポツポツ紙媒体で出してくれるだけでありがたい。高いって言っても一回の飲み代程度だからね。
515:吾輩は名無しである
20/10/13 07:43:09.08 wfyJR+z9.net
バルザック人気ないの？
516:吾輩は名無しである
20/10/13 11:37:48.16 ruBdHwab.net
もちろんドストエフスキーの人気にはかなわないけれども
ドストが愛読したバルザックとディケンズは大事にしたい作家だ
若者に表紙カバーが人気がある（おっさんの自分は嫌いだが）
光文社古典新訳文庫でもっとバルザックの長編を出して欲しい
今のところ『ゴリオ爺さん』と短編集のみなので
517:吾輩は名無しである
20/10/13 12:28:00.20 eU4dk5Eo.net
>>512
ここ十数年以内なら池袋のジュンク堂で全集を見かけた記憶がある、全巻揃ってたかは覚えてないけど
518:吾輩は名無しである
20/10/13 13:28:56.85 fhs+mB4r.net
ドストは人気有りすぎ～
いまだに舞台になったりテレビドラマ化されるのはすごいよね
519:吾輩は名無しである
20/10/19 03:19:01.48 Hrds3+xG.net
国書刊行会からサンソン回想録が発売されたね
520:吾輩は名無しである
20/10/19 09:57:58.48 A/TnPfAw.net
『平役人』新訳出版してほしいね
521:吾輩は名無しである
20/10/19 12:26:31.82 kMBdg4Uw.net
>>513
うちになぜか全集の1～4だけあるんだけど
面白いなら読んでみようかなふくろう党
522:吾輩は名無しである
20/10/19 13:01:41.17 A/TnPfAw.net
『ふくろう党』ラストは壮絶
523:吾輩は名無しである
20/11/03 23:38:03.90 wFYEMgrG.net
「明日なき日！･････神さまはほんとにわたしの願いをかなえてくださったわ」
524:吾輩は名無しである
20/12/09 09:59:16.23 qODHAcXf.net
いま「二重家庭」を翻訳しています
まだ始めたばかりで、少しずつ追加していきます
良かったらブログを訪問してみてください。
mrsesameのblog で検索
525:吾輩は名無しである
21/01/17 10:40:16.27 Aubj8Gpo.net
「二重家庭」は読んだことないな
「捨てられた女」を偏愛している
526:吾輩は名無しである
21/04/23 18:00:42.51 EQSfBibb.net
遅まきながら谷間の百合読み終わりました。最後のナタリーの手紙で主人公が俗な人間であることが証明されるわけですが、バルザック自身自分の深層にある俗な部分に辟易していたのかなーと思いました。でないとこんな話書けないと思う。もちろん僕はバルザックを称賛しています。
527:吾輩は名無しである
21/05/01 15:05:23.59 LQYL1Yg8.net
523です
二重家庭の訳が大分進みました ご意見、感想など希望
URLﾘﾝｸ(mrsesame.livedoor.blog)
528:吾輩は名無しである
21/05/30 09:45:58.19 kUbU34KO.net
そろそろ『村の司祭』を文庫化してくれよ
529:吾輩は名無しである
21/05/31 08:54:53.34 u6oZberN.net
>>527
「観察者は……」って言い回し、英語文献でもよく見かける
もっとこなれた言い方にできないものなの？
タダで読ませてもらってありがとう
530:吾輩は名無しである
21/06/03 16:36:24.65 MH6R7Zn7.net
>>529
ありがとうございます。今後に生かします。
531:吾輩は名無しである
21/06/27 07:45:56.27 c67B2Crr.net
>>519
それ、人間喜劇に入っていない作品で読む気にならない
532:吾輩は名無しである
21/09/09 15:00:50.88 cjUPUAUm.net
「ゴプセック」のレストー伯爵夫人のクソ女っぷりは素晴らしいな
533:吾輩は名無しである
21/09/19 23:25:07.22 6LPIZvhO.net
『ニュシンゲン銀行』スゴくね
534:吾輩は名無しである
21/11/06 06:42:31.53 bNPS2Rl0.net
バルザックを読むと思うこと
俺にも知らない伯父さんから遺産降ってこないかなあ
535:吾輩は名無しである
21/11/09 05:49:51.02 OzN0zkYL.net
東京創元社全集13000円で買ったのでバリバリ読むぜ
一冊五百円也
536:吾輩は名無しである
21/11/09 10:38:52.39 4TqWnbdb.net
>>535
全集ではなく実際には選集だが、代表作は揃っているからいいんじゃない
翻訳も読むのに苦労するほど古くはない
537:吾輩は名無しである
21/11/12 19:10:06.05 sh7kn1/U.net
>>533
ニュシンゲンの悪気の無さがすごいよねえ。大金持ち銀行人キャラなんて戯画的に書きたくなるだろうに。
538:吾輩は名無しである
21/11/12 21:09:23.06 rwyJE3dn.net
幻滅が最高傑作？
539:吾輩は名無しである
21/11/12 21:33:01.78 9EdU7zPs.net
どこの翻訳が1番いい？
540:吾輩は名無しである
21/11/13 06:21:56.08 dvRoD1P5.net
『幻滅』『娼婦の栄光と悲惨』2部作はなかなか面白いが、最高までいかない
『従妹ベット』『村の司祭』『暗黒事件』が最高だろう
541:吾輩は名無しである
21/11/13 10:55:37.64 j2cg1fmh.net
暗黒事件ってのが手に入りやすいので読んでみよう
542:吾輩は名無しである
21/11/13 17:50:35.38 Ln+RIQet.net
暗黒事件は岩波の旧仮名遣いで読んだときは空気感にヒリヒリさせられ、凄い名作だと思った
しかしちくま文庫の新訳では同じ緊張感は得られなかった
もう旧仮名で読みたくはないけど、岩波のほうが良かったな
543:吾輩は名無しである
21/11/13 19:23:29.90 j2cg1fmh.net
村の司祭とかどうやって読んだら良いんだろ？
544:吾輩は名無しである
21/11/13 19:30:15.99 dvRoD1P5.net
自分もちくま文庫の『暗黒事件』を持っているけど、まだ読んでいない
読んだのは岩波文庫と同じ水野亮訳のバルザック全集で、新かなだった
545:吾輩は名無しである
21/11/13 19:33:10.00 dvRoD1P5.net
>>543
バルザック全集第21巻で読める
546:吾輩は名無しである
21/11/13 19:55:51.37 j2cg1fmh.net
>>545
何十年も前のやつでしょ
547:吾輩は名無しである
21/11/13 20:30:16.66 dvRoD1P5.net
>>546
それしか翻訳はない
イヤなら、諦めろ
548:吾輩は名無しである
21/11/13 22:36:45.24 j2cg1fmh.net
全部コピーしたろかな
とりあえず図書館で確認してこよう
549:吾輩は名無しである
21/11/14 00:10:20.73 TfzNHRvn.net
来年の大河ドラマのタイトルから連想して、『十三人組物語』を読むよ
550:吾輩は名無しである
21/11/14 14:34:45.78 QHRq21gu.net
>>540
ベアトリックスは何番目よ?
ブルターニュの三角関係がなんであんなパリの悪党大集合に、って驚愕した
551:吾輩は名無しである
21/11/15 00:14:28.24 oHAZvmY/.net
>>550
『ベアトリックス』もベスト7に
入る傑作だね
552:吾輩は名無しである
21/11/16 00:02:37.99 23PJaHSe.net
バルザックの翻訳って
信じられないぐらい昔のが多いな
553:吾輩は名無しである
21/11/16 00:02:38.58 23PJaHSe.net
バルザックの翻訳って
信じられないぐらい昔のが多いな
554:吾輩は名無しである
21/11/16 18:57:27.26 23PJaHSe.net
バルザックって小説ってより
ドキュメンタリー感が強くない？
555:吾輩は名無しである
21/11/16 21:31:02.50 4KDqiU8k.net
稀代のストーリーテラーに対して何てこと言っとる。
556:吾輩は名無しである
21/11/16 21:36:14.93 edKMA8xv.net
バルザックが近代リアリズム小説を完成させたのだ
557:吾輩は名無しである
21/11/16 23:44:59.63 23PJaHSe.net
>>555
>>556
いやそう言う意味じゃないんだけど
また馬鹿にしてるのでもなく逆で
小説と意識しなかったら事実を丹念に追っていく
ドキュメンタリーを読んでるような感じだなと
558:吾輩は名無しである
21/11/17 16:22:07.82 kqqRignf.net
現在の創価シンボルが八葉蓮華
旧創価シンボルが鶴丸紋
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
(deleted an unsolicited ad)
559:吾輩は名無しである
21/11/17 20:13:09.06 4o00DUuW.net
谷間の百合←好き
ゴリオ爺さん←わりと退屈
絶対の探求←好き
560:吾輩は名無しである
21/11/20 18:45:19.43 wqekle8v.net
小室圭ヴォートラン説
561:吾輩は名無しである
21/11/22 01:15:40.04 7JiYFyjK.net
誰か『農民』読んだ？
562:吾輩は名無しである
21/11/25 19:16:08.94 e5kIwJkX.net
ここで教えてもらった『村の司祭』読んだわ
大変面白かった
『暗黒事件』と『従妹ベット』も手に入れた
楽しみだ
ちなみにバルザックの創元社の全集も
原書の全集が50冊余りあることを見ると全然全集じゃないみたいだけど
そんだけ膨大な作品があるんだから
逆に超絶駄作みたいなのも混じってると思うんだけど
これは読む必要がないって作品名も教えてほしい
限りある時間の効率化のために
できれば内容とかつまらない理由も
563:吾輩は名無しである
21/11/25 19:26:37.44 67Lj8j89.net
フランスでは、人間喜劇90作は全て傑作、それ以前の作品はほとんど駄作といわれている
564:吾輩は名無しである
21/11/25 19:29:06.43 B4R5Y9YL.net
>>562
つまらない作品の理由を書かせるわりに自分は『村の司祭』をどう面白く読んだかは書かないんだな。
565:吾輩は名無しである
21/11/25 20:04:30.81 e5kIwJkX.net
>>563
最初のはなんだろう？
それ以後は全部人間喜劇な感じ？
最近出たサムソンはそれ以前の駄作？
>>564
↑というぐらい無知蒙昧なんで
にわかの感想をこういうファンの集まってるスレに書き込む勇気はありません
ただ年一レベルに面白かったというのみで
566:吾輩は名無しである
21/11/26 06:38:38.05 avW4I9dc.net
たしかに短編含めて駄作には当たったことがないなあ。ルイ・ランベールが作中の思想がかったるかったけど話としては興味深いし
567:吾輩は名無しである
21/12/04 05:28:49.53 jI/ArQx9.net
人間喜劇のこれまでの翻訳リストとかないのですか
東京創元社全集に加えて10冊くらい買ったような気がするけどまだまだそろわない
読めば読むほど面白いので全部読みたくなるのよねえ
568:吾輩は名無しである
21/12/04 14:13:54.21 TTzEhf59.net
翻訳リストはないね
自分は人間喜劇のタイトルをすべてノートに書き出して
入手した作品にチェックを入れている
未入手は7作だが、未訳もいくつかあるから全部翻訳で揃えるのはムリ
569:吾輩は名無しである
21/12/04 17:23:20.41 jI/ArQx9.net
調べてみたが高難易度なのはこれらですかね
ラ・ヴェンデッタ(La Vendetta) 若き日本社「バルザック小説集」
そうとは知らぬ喜劇役者たち(Les Comédiens sans le savoir) 世界文学社「世界文學」37,38号 1950年
実業家(Un homme d'affaires) 弘文堂「ニュシンゲン商会」1949 など
結婚生活の小さな悲惨(Petites misères de la vie conjugale) トッパン(訳題「夫婦の生態」)1949年
平役人(Les Employés ou la Femme supérieure) 改造社「平役人」寺田透訳、1950年
プチ・ブルジョア(Les Petits Bourgeois) 芹沢光治良訳あり(河出書房全集6巻、改造文庫)
アルシの代議士(Le Député d'Arcis) 未訳
ゴディサール二世(Gaudissart II) 未訳
上二つは国会図書館、未訳は英訳でよむかなあ
570:吾輩は名無しである
21/12/04 18:24:23.86 TTzEhf59.net
>>569
よく調べたね
『結婚生活の小さな悲惨』は評論なので自分はリストから除外している
『プチ・ブルジョア』は持っていて、そこにない『無神論者のミサ』を持っていない
571:吾輩は名無しである
21/12/04 19:40:11.29 jI/ArQx9.net
無神論者のミサはここで読みましたな。水声社で短編訳してる人だし信用できるかと
URLﾘﾝｸ(www2.rku.ac.jp)'athee.pdf
傑作です
572:吾輩は名無しである
21/12/05 12:03:33.26 Sv6YZwdV.net
>>571
ありがとう
印刷したので読ませてもらうよ
また、水声社の編集者がこのスレを見たなら、>>569掲載作の出版をお願いしたい
自分は水声社の本はかなり買っているつもりだ
573:吾輩は名無しである
21/12/05 15:24:43.91 cXrjDGi2.net
英訳無料版はこんなところか
ゴーディサール二世 URLﾘﾝｸ(www.gutenberg.org)
アルシの代議士 URLﾘﾝｸ(www.gutenberg.org)
ゴーティサール二世はHuman Comedyという単語が無造作に出てきて驚いたけどまあ並の短編か
まだ読んでない長編のアルシの代議士、第二・三部は他人作とか
574:吾輩は名無しである
21/12/07 08:36:10.00 q2NQOxPE.net
フランス語の小説をわざわざ英訳で読む気にはならない
気長に邦訳を待つことにするよ
575:吾輩は名無しである
21/12/07 10:56:34.50 p7lymAVh.net
英語が苦手な人はそうだろうね
576:吾輩は名無しである
21/12/07 23:43:15.39 q2NQOxPE.net
苦手でなくても英訳なんぞバカバカしくて読まんだろ
読むなら英語原文の文学作品だけさ
英語崇拝のバカが多くてイヤになる
577:吾輩は名無しである
21/12/08 07:56:49.28 BZmWd7A9.net
↑なんかいろんな意味で残念な人。
578:吾輩は名無しである
21/12/08 08:54:20.67 VbkpJj/O.net
>>577
お前にその言葉は返す
579:吾輩は名無しである
21/12/08 20:55:34.40 jDSGTDrr.net
そりゃフランス語で読みたいけど、バルザックのフランス語難しそう
でもランボーとか原著で読めると世界変わりそうだよねえ勉強するかなあ
580:吾輩は名無しである
21/12/11 01:51:38.80 e2Ulowtd.net
ラブイユーズ二転三転しておもしれえ
先に読んでた「人生の門出」とも絶妙につながって二度おいしい
人間喜劇最高
581:吾輩は名無しである
21/12/13 08:47:36.84 OpDP44h+.net
まだまだ読み足りない
582:吾輩は名無しである
21/12/13 20:00:24.79 rywXz4r+.net
>>579
ランボーは短いからね。なんとか意味はとれるが（合ってるかどうかは別）、バルザックは難し過ぎるわ。
583:吾輩は名無しである
21/12/14 18:20:31.45 NhNFt/Pp.net
>>582
小林秀雄は誤訳してたらしいね
からの逆ギレで
584:吾輩は名無しである
21/12/14 20:14:57.35 Gni1KZS9.net
原語ではバルザックとフロベールどっちがむずいかな。フロベールは最高級にむずいって話は聞いたことある。
585:吾輩は名無しである
21/12/14 20:39:23.64 EXYqMT/t.net
>>584
俺にとっては両方とも手が出ないほど難しい。まだなんとかなるのは、マルグリット・デュラス。
586:吾輩は名無しである
21/12/17 06:17:12.90 hHQpTAjB.net
田舎医者を読んだが、ゲーテみたいな悠然とした語り口といい、
民衆の語るナポレオンの躍動感といい、これがおいらのべストバルザックだな
587:吾輩は名無しである
21/12/19 09:55:12.13 al5fYWh6.net
人間喜劇ではないようだけど、鳥影社から糸繰り女というのがでてたんだね。すでにAmazon にもないけど
588:吾輩は名無しである
21/12/21 05:57:54.03 ZB22xH41.net
ラ・ヴェンデッタ所収の若き日本社「バルザック小説集」は国会図書館にもないとな
全巻読破への道は厳しい
589:吾輩は名無しである
21/12/21 09:13:21.85 gGPg6lbU.net
>>588
改造社の『平役人』は見つかった？
これは長編だし、かつて鹿島茂が言及した作品だから読みたい
590:吾輩は名無しである
21/12/21 17:43:49.08 ZB22xH41.net
若き日本社「バルザック小説集」は鶴見大学図書館にしかない。なぜそこに
>>589
平役人はあっさり「日本の古本屋」で2000円で買えましたが、今探すとまったくありませんな
591:吾輩は名無しである
21/12/26 11:58:24.39 lcbPflII.net
>>586
『田舎医者』は合わなかったな
前半のあまりにもスローな展開に嫌気がさして途中数年間放置した
再開してから読んだ後半は変化に富んでいてまずまず読めた
結局、読み始めてから読み終えるまで9年もの歳月が経ってしまった
592:吾輩は名無しである
21/12/26 13:26:40.45 UgRwhYZS.net
>>592
その駄作こそ読みたいのになんで翻訳されてねーんだよ
フクロウ等以前の作品読ませろ
593:吾輩は名無しである
21/12/26 13:27:41.45 UgRwhYZS.net
>>563あて
594:吾輩は名無しである
21/12/26 13:35:27.79 nEKEKSlb.net
人間喜劇以外のゴシックっぽいのが水声社からいくつか出てるがどうなの？
あれを買うほど酔狂な人はあまりいないような気がするので、将来古書価上がると思うよ
595:吾輩は名無しである
21/12/26 17:01:19.25 nEKEKSlb.net
人間喜劇でも神と和解したメルモスと夫婦の生態は駄作だと思う
596:吾輩は名無しである
21/12/27 06:28:57.17 TKQK/Qgk.net
アルシの代議士バルザック執筆分英語で読んだ
マキシム・ド・トライユを顎で使うラスティニャック大臣が見られただけで最高です
バルザック死後ハンスカ夫人の依頼でシャルル・ラブーが書き継ぐが、英訳者が切れるほどだめっぽいのでそちらは読まず
ヴォートランの私生児を登場させて彼が主人公の続編シリーズまで書いたそうだが、さすがにそれらは英訳すらされてない
フランス語出来て変なものが好きな人、いたら読んで感想をください
597:吾輩は名無しである
21/12/27 10:41:00.61 eW+LYTOk.net
『アルシの代議士』バルザック執筆部分は何ページあるのだろう？
598:吾輩は名無しである
21/12/27 19:37:50.12 TKQK/Qgk.net
>>597
100pくらい(一章分)、前半は田舎町の選挙にまつわるあれこれで、かなり退屈だが頑張れ
例によってラスティニヤックが出てくれば面白くなる
599:吾輩は名無しである
21/12/29 07:46:09.74 rvFb7WdE.net
『十三人組物語』
三つの中長篇が入っていて、十三人組という秘密結社が暗躍するパリと恋愛をめぐる物語集
はっきり言って、話自体はおそろしく非現実的だが、これを叙述していくバルザックの
執念というかエネルギーが途轍もなくて、言葉によって文学的リアリティを獲得している
すごい作家だ
600:吾輩は名無しである
21/12/29 15:30:54.98 QHy0lySx.net
人間喜劇全部読み終わったー楽しかったー
では皆さんアデュー
601:吾輩は名無しである
21/12/29 19:10:55.54 rvFb7WdE.net
次はどのバルザックにしようかな？
602:吾輩は名無しである
21/12/30 20:05:27.95 QVH27bjL.net
初バルザックでゴリオ爺さん。集英社ポケットマスターピースで
スッゴい濃いメンツが集まった飲み会に参加したみたいでたいへんおもしろかったけど、読み終わってどっと疲れた
最初から最後までずーっと金の話が続くんだね。登場人物みなおもしろい。ラスティニャックのその後が気になるのとヴォートランの存在感がすごい
603:吾輩は名無しである
21/12/31 12:09:37.97 koMcxYXl.net
バルザックは高脂肪高蛋白で栄養満点
604:吾輩は名無しである
21/12/31 12:46:22.38 ya5qV8Xm.net
だから早死にした
605:吾輩は名無しである
21/12/31 13:18:35.30 DxQkWR+7.net
ドストエフスキーもバルザックも先を夢中になって読むんだけど、こってり濃厚でなかなか次に読みたい本を読むことができない
606:吾輩は名無しである
22/01/08 06:30:47.06 AjIXb+g6.net
キャラ人気投票したらラスティニャック、ヴォートラン、リュシアン、しびれえい当たりが上位なのかな
俺はカミーユ・モーパン、アジア、ナポレオン、アスタロットあたり
607:吾輩は名無しである
22/01/12 13:23:52.88 i5O20elK.net
ラスティニャックは人気が高そう。イケメンで野心家なんだよな
608:吾輩は名無しである
22/01/12 22:09:47.89 HITTQJn6.net
ド・マルセー
ビアンション
609:吾輩は名無しである
22/01/13 08:31:03.69 U3YHaEa5.net
『従妹ベット』のマルネフ夫人
『村の司祭』のヴェロニック
『暗黒事件』のローランス
610:吾輩は名無しである
22/02/26 21:32:37.06 vv80u/cY.net
ようやく『平役人』を入手した
随分苦労したよ
611:吾輩は名無しである
22/03/27 08:49:28.16 FW5fIrIr.net
>>610
いいね
612:吾輩は名無しである
22/04/23 15:51:45 vGJrw4K/.net
バルザックは岩波文庫は全滅状態なんだな
ちくま文庫のも売れてるとは思えない
藤原書店や水声社のは高いから、ちくまのを絶版にならないうちに買っとくよ
613:吾輩は名無しである
22/04/24 08:00:37.02 c3KJWXST.net
高い単行本もあるうちにどんどん買っておくべきだ
高いったってせいぜい4千円で、1回の飲み代程度だ
酒なんか飲んだら終りだが、本は手許にあるうちはずっと楽しめるし、
要らなくなったら売り払うこともできる
読書は若者から年寄りまで一生楽しめる趣味として最高だよ
ちなみにバルザックの人間喜劇は90作もあるから読み甲斐がある
614:吾輩は名無しである
22/04/24 22:39:57.51 Ockc3wTK.net
>>613
ありがとう
正論だ
藤原書店のを買ってみるよ
現状は、「幻滅」みたいに、読んでみたいけど藤原書店以外は入手困難なのもあるわけだし
615:吾輩は名無しである
22/04/25 01:02:46.27 NHG3t8wT.net
おのれ！（どっ）バルザック
616:吾輩は名無しである
22/04/26 17:54:43.70 d9SePnjm.net
ゴリオ爺さんを読んだ時は泣いたよ
爺さんがあまりにもかわいそうだ
二人の娘は許せない
617:吾輩は名無しである
22/04/26 19:52:05.64 Ru1aLRHM.net
許したってや
618:吾輩は名無しである
22/04/26 19:57:29.98 HmprFTId.net
あれゴリオじいさんも悪いよね。娘たちの気持ちを分かっていたくせに知らぬ顔をしてやり過ごしていたでしょ
619:吾輩は名無しである
22/04/26 23:21:57.49 kBJPvEby.net
＞＞617
それが子供を持つ親の心というものです
620:吾輩は名無しである
22/05/05 08:50:04.49 8Pf+qxCM.net
『ゴリオ爺さん』から読み始めて30年以上経つが、
人間喜劇完読までまだ道半ばだ
621:吾輩は名無しである
22/06/05 13:21:50.81 yBXhU5GT.net
人間喜劇完読は源氏物語完読より難しいだろう
俺は源氏物語は通読したが、人間喜劇はまだまだ
622:吾輩は名無しである
22/06/06 11:01:38 egDtok+A.net
俺は『失われた時を求めて』『ユリシーズ』『特性のない男』は
完読したが、人間喜劇はまだ道半ばだ
未訳も2作あるしな
623:吾輩は名無しである
22/06/07 20:26:16.37 MtWWeaEc.net
>>621
源氏物語原文で読んだのか？
結構大変だぞ
624:吾輩は名無しである
22/06/08 09:26:02.56 qqoLkFwz.net
正直原著だと源氏はユリシーズよりきついな
625:吾輩は名無しである
22/06/08 15:10:20 4XbFW9QM.net
>>623
原文って書いてないよな
626:吾輩は名無しである
22/06/08 15:31:09 iibKit5l.net
>>624
君らには源氏物語は原文より英訳の方が読みやすいかもしれない、と高校の先生に言われた。
627:吾輩は名無しである
22/06/09 07:43:26.82 DOcfx8MM.net
>>626
正宗白鳥もそういってるよね
中村真一郎曰く英語圏ではウェイリー訳源氏は英訳版失われた時を求めてと同じように読まれてるとか
628:吾輩は名無しである
22/06/19 13:39:46.49 lFCsZFtG.net
岩波のゴリセックというのを読んだのだが、すごく読みづらかった
光文社のゴリオ爺さんは読みやすかったんだが
バルザックは翻訳家次第で大違いになるのかも
629:吾輩は名無しである
22/06/19 15:37:16.24 3N57Ombp.net
>>628
ゴプセックだろう
630:吾輩は名無しである
22/07/15 14:19:37.39 5afcg5vd.net
水声社の選集は入手困難なのもある
出版されてそんなに時間が経っていないのに残念
今のうちに買えるものを買っとこうかと思い始めた
コロナのせいで酒に使う金は激減したし
631:吾輩は名無しである
22/07/17 11:05:39.18 QiNPtN8H.net
本はいつ絶版になって入手困難になるか、分からないので
今読む気はなくても興味があるものは買うことにしている
本は数十年経っても腐らないからいい
その代わり積読本が相当たまってしまう
632:吾輩は名無しである
22/07/17 14:54:32.50 +5/5rnnP.net
このネットの時代だから
ほとんどの本はいつでも手に入る。
積読本がいっぱいになるのは無駄だし邪魔だな、俺は。
633:吾輩は名無しである
22/07/17 17:00:51.04 QiNPtN8H.net
>>632
確かにネット時代になって古本屋巡りせずに入手できるようにはなった
便利な反面、絶版本の価格は高騰いている
論創社のゾラの絶版本は数万円だ
新刊で買って読んでないが、手許にあるのは安心できる
634:吾輩は名無しである
22/07/17 21:38:55 pOSDk9IP.net
>>633
その通りだと思う
論創社のゾラは半分以上が入手困難になった。
水声社のバルザックもそうなるのは時間の問題。
藤原書店のだって、いつまでも買えるということはないだろう。
少しずつ買い集めていくよ。
酒なんかに金を使うよりも、よっぽど有意義な使い方だ
635:吾輩は名無しである
22/07/17 22:20:11.10 UkY+/TBH.net
だから生き残すためには電子書籍化しかないわな
636:吾輩は名無しである
22/07/17 22:20:56.47 UkY+/TBH.net
紙様大好きな昭和脳様には悲しい話だけど
637:吾輩は名無しである
22/07/18 11:37:06.11 w3/VmI/P.net
紙の本という物体に一切愛着がない人間は読めればよい、
置き場所もとらない電子書籍でいいんだろう
ただ電子化には入力作業という手間がかかるので、
人の少ない小出版社は現状ではあまり積極的ではない
紙の本は自分で処分しない限り、一生手許においておけるが、
電子書籍は提供側の事情もあるから、購入しても数十年読めるとは限らない
638:吾輩は名無しである
22/08/10 14:39:45.27 MeoVvPWU.net
【これから出る本】
2022年10月『ラブイユーズ』バルザック／國分俊宏訳
光文社古典新訳文庫でラブイユーズ出るぞ
639:吾輩は名無しである
22/08/10 15:05:48.98 Z4JOh8uI.net
必読書かい？
640:吾輩は名無しである
22/08/18 09:19:52.06 /3igwbun.net
バルザックの人間喜劇はすべて必読書
641:吾輩は名無しである
22/08/20 15:49:17.07 XRhJEImj.net
実は『ラブイユーズ』は東京創元社の小西茂也訳を昔から持っていて、
来年読むつもりだったのだが、この秋に新訳が文庫になるので、
そちらを買って読むことにした
642:吾輩は名無しである
22/08/20 15:54:03.70 7L6Er8Ro.net
國分俊宏なんて知らんがなｗ
643:吾輩は名無しである
22/08/20 15:55:57.15 VgW0DjNU.net
『ゴリオ爺さん』の次は、何を読むべきですか？
644:吾輩は名無しである
22/08/20 16:00:46.23 7L6Er8Ro.net
『人間喜劇』は挫折するのが普通
完全読破した御仁にあったためしがないｗ
645:吾輩は名無しである
22/08/20 16:03:54.79 7L6Er8Ro.net
>>643
『ウジェニー・グランデ』
古本屋で探せ！
646:吾輩は名無しである
22/08/20 16:30:04.77 XRhJEImj.net
>>645
それ、超絶つまらんヤツ
647:吾輩は名無しである
22/08/20 16:36:38.33 VgW0DjNU.net
>>644
もとより全部読むのは無理だと分かっているので、優先順位をつけるためにも聞いてみました。
648:吾輩は名無しである
22/08/20 16:39:07.90 VgW0DjNU.net
意見が分かれているのでそうなると自分で読んでみるしかないのですが、入手困難だとハードルが上がります。比較的容易に手に入れることのできる作品でこれはというのはありますか？
649:吾輩は名無しである
22/08/20 17:13:01.62 XRhJEImj.net
>>648
文庫ならちくまの『暗黒事件』
ハードカバーなら藤原の『従妹ベット』
650:吾輩は名無しである
22/08/20 17:42:39.76 VgW0DjNU.net
>>649
ありがと。まずはちくま文庫の（ちくま限定ですよね-笑）『暗黒事件』をよんでみます。
651:吾輩は名無しである
22/08/21 09:47:37.44 o3G3clZc.net
>>650
昔は岩波や新潮文庫から『暗黒事件』が出ていたけど、
今はちくま文庫しか新刊では手に入らない
652:吾輩は名無しである
22/08/21 18:26:25.97 1fy7lgeY.net
>>651
BOOKOFFのオンライン見たら新潮文庫版があったんで少し迷ったのですが、新しい訳のちくま版にしようかと思っています。
653:吾輩は名無しである
22/08/21 19:50:00.23 FtRuKSEq.net
ボンビーはブッコフで充分
見栄張るな
654:吾輩は名無しである
22/08/21 20:08:04.87 1fy7lgeY.net
>>653
確かに俺にはBOOKOFFで十分だ。藤原書店のものも何冊か持っているがな。
655:吾輩は名無しである
22/08/21 20:24:02.47 VYv+EcDt.net
>>642
光文社のゾラ短編集の国分訳は良訳だった。ラブイユーズも期待できると思う
>>652
ちくま文庫のを買った方がいいと思うよ。
新訳の方が良訳という場合が多いだろうし、ちくま文庫はせいぜい1000円
656:吾輩は名無しである
22/08/21 21:43:53.47 1fy7lgeY.net
>>655
ちくま文庫にする。ありがとう。
657:吾輩は名無しである
22/08/22 08:56:27.90 yqlHeWls.net
『暗黒事件』か
よい小説だよねえ
658:吾輩は名無しである
22/08/22 09:29:46.74 zWuRdoiF.net
読むのが、楽しみだ。
659:吾輩は名無しである
22/08/22 13:33:35.86 CPZOg0yn.net
現在、ちくま文庫には「バルザック・コレクション」が３つある
読むつもりがなかったが、「よい、よい」とうるさいから発注した
660:吾輩は名無しである
22/08/22 13:36:56.79 CPZOg0yn.net
ちくま文庫の作品には誤植や下手な翻訳が多い
最近読んだ「ブラウン神父」にも肝心要のところに誤植があった
661:吾輩は名無しである
22/08/22 13:43:17.11 C2SsgURF.net
おれは創元の全集を読むのみ
662:吾輩は名無しである
22/08/23 08:37:55.51 IqA9yv+Q.net
ちくま文庫の『不思議の国のアリス』にも
原書を見るまでもない誤訳があって萎えた
編集部員少ないのか？
663:吾輩は名無しである
22/08/23 09:05:01.19 mvUJJm/6.net
そういう話題はちくま文庫のスレでやってくれ
664:吾輩は名無しである
22/08/23 09:20:53.93 3OeEyIv1.net
レスの流れを読めよゴミ
おまえの指図を受ける筋合いはない
665:吾輩は名無しである
22/08/23 09:32:46.40 mvUJJm/6.net
カミツキガメ登場（笑）
666:吾輩は名無しである
22/08/23 09:35:10.00 3OeEyIv1.net
パクリかよゴミ虫
「カミツキガメ」を使い出したのは俺だ
667:吾輩は名無しである
22/08/23 09:36:51.37 3OeEyIv1.net
296吾輩は名無しである2022/08/23(火) 08:35:48.37ID:mvUJJm/6
宇多田ヒカルが好きな中上健次作品
岬、枯木灘、地の果て 至上の時、十九歳の地図、千年の愉楽、
熊野集、奇蹟、鳳仙花、十九歳のジェイコブ
宇多田ヒカルｗｗｗｗｗ
幼稚過ぎるぞゴミ虫ｗｗｗｗｗ
668:吾輩は名無しである
22/08/23 14:30:38.57 mQ7WDrR3.net
カミツキガメ大暴れしてんなｗ
669:吾輩は名無しである
22/08/23 14:35:37.73 MD51199J.net
カミツキガメ、はよくたばれ
670:吾輩は名無しである
22/08/25 16:41:32.96 meMyv9Xe.net
ぼんくらエッタ必死だな
671:吾輩は名無しである
22/08/25 16:52:56.35 73q9Ha7v.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
672:吾輩は名無しである
22/08/26 22:01:39.16 /15uZRJm.net
艶笑滑稽譚を買ってきた。バカバカしそうでおもしろそう
673:吾輩は名無しである
22/09/02 10:17:49.33 Z0k4fUma.net
>>672
それ、人間喜劇ではないけどね
674:吾輩は名無しである
22/09/04 19:25:25.09 wFphqKu0.net
今、藤原書店の「幻滅」を読んでいるんだけど、登場人物が多すぎて覚えられない
早川書店みたいに登場人物一覧表を作ってくれればいいのに
675:吾輩は名無しである
22/09/04 23:22:56.41 vv17jH2D.net
>>674
そういう場合、自分で一覧表を作るんだよ
676:吾輩は名無しである
22/09/05 18:05:04.22 oEKC5T8W.net
>>675
ありがとう
そうすればよかった
藤原書店が人間喜劇の登場人物辞典を出しているので注文してしまった
幻滅は長いので、やって半分読み終わったところ
677:吾輩は名無しである
[ここ壊れてます] .net
幻滅読み終わった
建物とか服装の描写が詳しすぎ、うんちくの垂れすぎで、相当な労力が必要だった
バルザックにとって力作なのはわかるが、一般にはゴリオ爺さんの方が読みやすいだろう
678:吾輩は名無しである
22/09/13 08:04:00.21 F6g0INbl.net
『幻滅』の続編『娼婦の栄光と悲惨』の方が面白いと思う
679:吾輩は名無しである
22/09/13 19:34:54.69 86I6RF17.net
↑
>>494
680:吾輩は名無しである
22/09/13 20:16:58.66 F6g0INbl.net
『幻滅』はリュシアンたち青年の夢と挫折を描いた佳作
『娼婦の栄光と悲惨』は女嫌いのマキャベリスト、ジャック・コランの
超人的な活躍を複雑なプロットで描いた傑作
後者こそがバルザックの本領だ
681:吾輩は名無しである
22/09/13 21:09:30.60 BHe5zggl.net
いつもいつも流石ですね
オレは小さなことが気になって調べながら読む遅読派だから
貴方には追いつくことなく終わるでしょう
682:吾輩は名無しである
22/09/13 21:10:25.56 BHe5zggl.net
出版社名を教えてください
683:吾輩は名無しである
22/09/13 21:13:22.26 BHe5zggl.net
上巻は品切れのようですね
684:吾輩は名無しである
22/09/13 22:24:19.87 F6g0INbl.net
藤原書店から上下巻刊行
685:吾輩は名無しである
22/09/13 22:35:31.01 F6g0INbl.net
>>683
それはamazonのみ
楽天、honto、紀伊國屋オンラインでは上巻も販売中だ
686:吾輩は名無しである
22/09/14 19:13:54.59 68a8eCDa.net
幻滅は河出の緑の文学全集で読んだ
687:吾輩は名無しである
22/09/14 20:06:04.35 1X6zhSEd.net
>>686
続編も読まなきゃ
688:吾輩は名無しである
22/09/14 22:42:03.05 MpHLdMu7.net
>>680
>>685
676です
教えてくれてありがとう
「娼婦の栄光と悲惨」紀伊国屋オンラインで注文しました
ヴォートラン三部作らしいですね
1、2週間、間隔を置いて読み始めようと思います
689:吾輩は名無しである
[ここ壊れてます] .net
>>688
そうか
『娼婦の栄光と悲惨』バルザックの上位5作に入る傑作だから、大いに楽しめるだろう
前二作では脇役だったヴォートランがジャック・コランと名を変え主人公になり、
愛するリュシアンを救うため、国家権力と全力で闘う物語だ
690:吾輩は名無しである
[ここ壊れてます] .net
ベスト５を挙げていただけると幸いです
691:吾輩は名無しである
[ここ壊れてます] .net
従妹ベット
村の司祭
暗黒事件
娼婦の栄光と悲惨
現代史の裏面
692:吾輩は名無しである
22/09/16 08:49:35.27 mTWmNGaG.net
ありがとう
693:吾輩は名無しである
22/09/16 17:46:06.63 RdN0Jw3/.net
>>691
688です
情報ありがとう
「娼婦の栄光と悲惨」を読み終わったら、「従妹ベット」か「暗黒事件」に行きます
「村の司祭」と「現代史の裏面」は現状どうすれば入手できるのか分からないです
694:吾輩は名無しである
22/09/16 18:23:56.79 mTWmNGaG.net
６８７だろ
695:吾輩は名無しである
22/09/17 08:47:00.23 SFA3j3D2.net
>>693
東京創元社のバルザック全集を古本で探すしかない
696:吾輩は名無しである
22/09/17 10:08:13.65 +z8wQajy.net
692です
>>694
確かに687でした
>>695
ありがとう。藤原書店→水声社→東京創元社の順に読もうて思います。今のペースだと1年以上かかると思いますが。
697:吾輩は名無しである
22/09/18 16:09:21.24 BfZ5IPEL.net
>>696
水声社の本は何を読むつもりなの？
698:吾輩は名無しである
[ここ壊れてます] .net
1年以上かかるって言ってんだから手に入るものは全部だろう
バカじゃね？
699:吾輩は名無しである
22/09/18 17:16:02.32 gaJm9okn.net
>>697
695です。
水声社のはたぶん「知られざる傑作」から順に読んでいきます
しかし「幻滅」上下に1ヶ月かかったくらい読むスピードが遅いので、藤原書店のを読み終えるのは来年になると思います
700:吾輩は名無しである
22/09/18 17:25:36.46 q10aEOIe.net
同じ小説家の作品を続けてよんでいると
飽きてくるのが普通なんだけどな
701:吾輩は名無しである
22/09/18 17:46:09.83 3kTrvajE.net
同じ小説家の作品を続けて読めるなんて
集中力が並大抵じゃないですね！
と言ってもいいところを
>>700みたいな言い方しかできない社会不適合者
702:吾輩は名無しである
22/09/18 17:56:10.70 OhvGOTOS.net
>>699
バルザックの何があなたをそんなに引き付けるのですか？ 他にはどんな作家が好きなんですか？
703:吾輩は名無しである
22/09/18 18:52:23.78 PNQtKRBe.net
未読なのだから
集中力がどうなのかわかるかよボケ
704:吾輩は名無しである
22/09/18 19:02:48.36 PNQtKRBe.net
精々2作品
3作品目に挫折するだろう
705:吾輩は名無しである
22/09/19 11:15:12.22 rtHEKi3B.net
>>702
698です
金や女や権力に取り憑かれた俗物が出てくると思えば、すごく高潔な人も出てくる
リュシアンのような考えの甘い人間も出てくる
登場人物の多彩なのが面白いです
他にはドストエフスキー、トルストイが好きです
706:吾輩は名無しである
22/09/19 12:28:51.85 L8TOSaXS.net
>>705
ありがとう。バルザックは『ゴリオ爺さん』しか読んでいないので、私も頑張って読んでみます。トルストイ、ドフトエフスキーも『光あるうちに光の中を歩め』、『アンナ・カレーニナ』、『罪と罰』、『白痴』しか読んでませんので、こっちも頑張ってみます。
707:吾輩は名無しである
22/09/19 12:33:34.68 mdZHCt9u.net
暇そうな年寄りなのに何にも読んでなくて草
708:吾輩は名無しである
22/09/19 12:59:38.46 L8TOSaXS.net
>>707
忙しくて若いあなたの読書歴を、是非お伺いしたい。あわせて推薦本も。
709:吾輩は名無しである
22/09/19 15:23:19.43 AljncjGS.net
あまり取り上げられない『現代史の裏面』は血生臭い『ふくろう党』の後日談
かつての仇敵を助けてあげる高潔な善人を描いている
読後感は清らか極まりない
710:吾輩は名無しである
22/09/19 16:04:17.46 L8TOSaXS.net
とりあえず昔買った『あら皮』があるから、それから読んでみる。フランスにマルク・ドルセルていうエロビデオ製作会社があって、そこにローラ・サンクレールという専属女優がいた。彼女が出演した何とかという作品の原作が『あら皮』だったので買ってみたけど、そのまま本棚に眠ったまま。
711:吾輩は名無しである
22/09/22 21:13:35.39 O7Jeswjs.net
暗黒事件がいまいちだった。
712:吾輩は名無しである
22/09/23 07:39:15.69 AcBQXVDM.net
>>711
それはキミの感性が残念と言うほかない
713:吾輩は名無しである
22/09/23 10:19:13.49 Fh2seT/J.net
感性？
普通に好みがあるだろ
自分の好み以外認めない奴
714:吾輩は名無しである
22/09/23 14:18:28.66 AcBQXVDM.net
大作家バルザックに関しては好みは問題ではない
『暗黒事件』ほどの傑作が分からないなら、バルザックは読むべきでない
715:吾輩は名無しである
22/09/30 20:12:39.10 IlcZhzM2.net
バルザックが可哀想
716:吾輩は名無しである
[ここ壊れてます] .net
買ったけど読んでない
ちくま文庫の在庫ありを全部入手
全然売れないのかすべて研磨本だった
717:吾輩は名無しである
22/10/13 07:55:40.63 Kvz4TaYU.net
『ラブイユーズ』光文社古典新訳文庫購入
718:吾輩は名無しである
22/10/20 01:17:55.56 ZOiSU08V.net
>>717
情報thx。購入しました。
まさか地元の小さい本屋でバルザックの新刊買えるとわ思わなんだｗ
719:吾輩は名無しである
22/10/21 08:24:59.54 wcYx8ISK.net
いま『ラブイユーズ』を買えば未研磨本が手に入る
半年後だと研磨本になる可能性大
720:吾輩は名無しである
22/10/22 12:44:43.37 Hn3utWQH.net
本は中身だろじいさん
721:吾輩は名無しである
22/10/23 07:44:29.10 k0nilj+c.net
どういう本を好むかは人それぞれ
他人の好みに容喙すべきではない
わかったな、廃人野郎
722:吾輩は名無しである
22/10/23 08:23:07.19 +/TpxSvr.net
全くその通り
未研磨本を他人にいちいち薦めるとか耄碌も大概にせねばな
723:吾輩は名無しである
22/10/23 08:47:14.39 k0nilj+c.net
本は中身だと言い張る廃人野郎は書き込むな
それを言いたかった
724:吾輩は名無しである
22/10/23 12:54:57.11 xuYXcXRE.net
どういう本を好むかは人それぞれ
中身を重視する人もいれば物としての本を偏愛する人もいるだろう
他人の好みに容喙すべきではない
耄碌も大概にせねばな
725:吾輩は名無しである
22/10/23 13:40:49.08 Ai2zIRLX.net
日曜日の朝から５ちゃんかよジジイ
アルミ缶でも拾いに行ってたのか？
文庫本購入の原資にするのかよジジイｗ
726:吾輩は名無しである
22/10/23 15:59:36.03 U7H4oI6t.net
日曜の昼でも惨めだわw
727:吾輩は名無しである
22/10/23 16:02:53.83 YE4UZwcK.net
読んだら汚れるから読まずにしまっておけよジジイ
そのうちに酸化した紙が黒くなる
728:吾輩は名無しである
22/10/23 19:45:25.77 NVJoRfto.net
ジジイ病
ジジイジジイと連呼しないと書き込めない病気
かわいそうねw
729:吾輩は名無しである
22/10/24 09:54:26.39 1ICXdLRP.net
文庫本しか買えない貧民の僻み
730:吾輩は名無しである
22/10/24 11:32:10.70 MCI4fDs5.net
文庫本で十分
それに近年ではそこらの全集の古本より文庫本のほうが高い場合すらある
731:吾輩は名無しである
22/11/12 17:28:51.39 k4BwssOS.net
フランス映画『幻滅』セザール賞7冠、“欲望と快楽”にまみれる青年を描くバルザック原作の人間ドラマ
フランス映画『幻滅』が、2023年に公開される。監督はグザヴィエ・ジャノリ。
732:吾輩は名無しである
22/11/21 17:20:34.62 j40/UeFP.net
>>731
日本でも公開されるみたい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
733:吾輩は名無しである
22/11/21 17:21:06.36 IF1oCzLj.net
>>732
見たいけどあんなに長いのをどうまとめるのやら
734:吾輩は名無しである
22/11/21 19:50:12.20 BxUPa9iR.net
バルザック原作で傑作だった映画はリベットの「美しき諍い女」だな
エマニュエル・ベアールが全編ヌードになる
735:吾輩は名無しである
22/11/22 23:07:06.08 F++//KnV.net
>>733
「幻滅」は建物や服装の描写が長々としているが、ストーリー自体はそれほどでもない
起承転結のはっきりした話なので、映画化しやすいと思う
736:吾輩は名無しである
22/11/23 12:03:47.11 t6HlQDJB.net
バルザックの小説の主役は
当時の彼のいる世界だよな
人物とか事件はその一部もしくは脇役に過ぎない
フォークナーもこれを受け継いでいる
ドストは文体だけを受け継ぎ
人物事件を中心にした
感じがする
737:吾輩は名無しである
22/11/23 18:47:40.94 MzD/JmBh.net
幸田露伴の「風流微塵蔵」は日本版人間喜劇になる・・・・はずだった。
１／５ほど書かれたところで惜しくも中断してしまった。
738:吾輩は名無しである
22/12/04 00:40:54.13 oejrvyN0.net
アンリ・トロワイヤの『バルザック伝』が面白い
739:吾輩は名無しである
23/01/14 08:17:34.73 QC+2Lr1S.net
藤原書店『金融小説名篇集』読了
「ゴプセック」と「骨董室」はバルザックらしい見事な出来ばえ
「ニュシンゲン銀行」「名うてのゴーディサール」はさほどでもない
740:吾輩は名無しである
23/02/01 22:05:32.25 jxTFdwaP.net
おれ>>425だけど、ついに読み終わったぜ谷間の百合ｗ
あの濃厚な文章を乗り切るために、今回はほぼ全編音読で読み進めていったら
途中からぐいぐい引き込まれていって、最後の最後でクソワロタ
個人的には従妹ベットと同じくらい面白かった
741:吾輩は名無しである
23/02/03 11:46:53.52 pxXEx/mj.net
確かに「谷間の百合」は「ゴリオ爺さん」と比べると退屈で、読むのに時間がかかった
バルザック自体が、スタンダールやモーパッサンと比べて読むのに時間がかかる作家だと思うけど
742:吾輩は名無しである
23/02/04 09:13:19.15 AkIyM0vQ.net
バルザックが読みにくいのは、情報が盛り込まれた稠密な文体ゆえであり、
その読みにくさを乗り越えて読み終えた時に訪れる感銘の重厚さ、
読んでから何年経っても内面に残るバルザック的膂力の壮大さは
他のどの作家にも比肩するもののない魅力といえる
743:吾輩は名無しである
23/02/11 08:29:46.32 CzmZo2Au.net
大げさだ
744:吾輩は名無しである
23/02/11 11:28:14.02 DEyHx3er.net
>>743
お前のバルザック観を書け
745:吾輩は名無しである
23/02/11 13:38:39.15 CzmZo2Au.net
自分の好きな作家を持ち上げるあまり、比肩するものがない、とか、文学史上最大の
作家といった類いの書きようは恥ずかしいから慎んだ方がいいと書いたまでさ。
特定の作家論を書かせるほど熱を入れる話題でもなかろう。
746:吾輩は名無しである
23/02/11 14:11:04.89 DEyHx3er.net
>>745
ただロムってろ、痴呆は
747:吾輩は名無しである
23/02/12 17:26:58.34 wEMQpDbJ.net
『ラブイユーズ』面白いらしい
748:吾輩は名無しである
23/02/12 17:32:37.74 XJ/zt5Xd.net
バルザックさんの文学は凄いけど
人生は悲惨だね
749:吾輩は名無しである
23/02/12 18:14:26.15 XfIn8zB6.net
そうか？
好き放題しまくった人生だろ
750:吾輩は名無しである
23/02/13 08:02:25.20 kBCof/N+.net
>>747
面白いよ
751:吾輩は名無しである
23/03/05 20:56:37.05 0CnDI0tP.net
ちくま文庫の今年の解説目録を見たんだが、バルザックは「暗黒事件」以外はもう刷っていないんだな
「オノリーヌ」や「ソーの舞踏会」を持ってない人は早めに入手した方がいいよ
752:吾輩は名無しである
23/03/05 22:10:39.23 RBBW2mrs.net
『オノリーヌ』に入っている「捨てられた女」は超絶傑作
まだ読んでない人は早めに読もう
753:吾輩は名無しである
23/03/06 08:50:44.61 84reGI2X.net
ちくま文庫か光文社古典新訳文庫から『村の司祭』と『ベアトリックス』を出してほしい
754:吾輩は名無しである
23/03/10 10:03:53.94 MlWmAVmS.net
二重家庭 読み終わった
カロリーヌは可哀想だな、貧乏医者のビアンションではどうしようもないし。
755:吾輩は名無しである
23/05/19 15:47:15.58 2gVr4O4r.net
URLﾘﾝｸ(www.fujitv-view.jp)
756:吾輩は名無しである
23/05/22 22:43:54.61 YAy3HAIL.net
グーテンベルク21って電子書籍専門の出版社から
高山鉄男訳の短編をまとめた電子書籍が2冊出たよ
757:吾輩は名無しである
23/06/02 18:53:06.77 n7yyo8bG.net
>>754
どうして？
伯爵が結婚していると知らなかったとはいえ、伯爵を捨てて若い男のところへ走ったのに
758:吾輩は名無しである
23/06/09 19:34:52.02 AXDUKUJE.net
ジャズ・アンビエントから、じょじょにSF的な流れが
なかなかオモシロくないですか？
//youtu.be/f0og1UrDFy0
759:吾輩は名無しである
23/06/18 07:22:45.16 0mFrJ1DO.net
バルザックは偉大だ
760:吾輩は名無しである
23/06/18 08:50:47.17 VIg+dzGE.net
ジッドは、「パルムの僧院」がフランス最高の小説だと言ってるな
761:吾輩は名無しである
23/06/18 19:12:44.58 ODbjT/U9.net
ジッド自体微妙かな
762:吾輩は名無しである
23/06/23 22:49:21.60 fh492P5m.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
763:吾輩は名無しである
23/07/12 08:37:13.11 b7RasejF.net
ジッドはフランス十大小説に『従妹ベット』を選んだ
乗代雄介もこの作品が面白かったと言っている
764:吾輩は名無しである
23/07/15 13:20:10.98 MqBPzRwn.net
>>757
伯爵を棄てざるを得なかった気持ちが理解できるからね～
彼女の青春そのものだったから
765:吾輩は名無しである
23/07/15 15:06:38.34 u7Gyd8Ub.net
ばびぶべバルザック
766:吾輩は名無しである
23/07/22 12:40:19.73 Hef26u5+.net
コンビニで猫缶買ったら箸ついてきた
767:吾輩は名無しである
23/07/25 11:51:26.74 A5pjx7JX.net
バルザックには良作は多くあるけど、これといった決定的な作品がない。
フローベールと言えばボヴァリー夫人、スタンダールと言えば赤と黒、という
ような意味での、決定的作品がない。
768:吾輩は名無しである
23/07/25 12:41:18.61 KUpBlIZP.net
ゴリオじいさん
769:吾輩は名無しである
23/07/26 08:05:08.69 c0OMKsa0.net
従妹ベット、暗黒事件、村の司祭
これらはフローベールやスタンダールを凌駕する
傑作が多すぎて読み切れていない人が多いだけ
770:吾輩は名無しである
23/07/30 01:44:06.85 +YMv6MnE.net
バルザックには広く人口に膾炙した著明な作品がないということだろ。
確かに従妹ベットやゴリオ爺さんでは、弱い。
トルストイなら戦争と平和、ドスト氏なら罪と罰、そういう誰もが
知ってる超有名作品がバルザックにはない。
771:吾輩は名無しである
23/07/31 07:32:07.61 w+w9msNd.net
幻滅があんだろ
772:吾輩は名無しである
23/07/31 08:11:49.24 rW/GfudT.net
著名な作品があるか否かなど、どうでもいい
読んでみて感銘を受けた作品がいくつあるか
バルザックほど、それが多い作家はいない
773:吾輩は名無しである
23/08/06 20:59:48.20 Ass37exW.net
器用貧乏で損をしている。
774:吾輩は名無しである
23/08/09 01:14:46.82 ve/+MNfI.net
>>772
トルストイやドストエフスキーと唯一対抗できるのがスタンダール。
パルムの僧院は19世紀のみならず全フランス文学史上の最高傑作と看做されている。
トルストイはスタンダールを愛し、パルムの僧院を読んで再び筆を執る気になったらしい。
775:吾輩は名無しである
23/08/09 07:36:00.32 hxADKNu5.net
あとマンも対抗できるぞ
776:吾輩は名無しである
23/08/09 18:39:35.86 cpNwZ8bx.net
スタンダールは質はともかく量的にトルストイ、ドストエフスキーに対抗できないだろう
「赤と黒」「パルムの僧院」」だけの作家だからね
バルザックなら量的にトルストイ、ドストを上回っている上、質的にも対抗できる
777:吾輩は名無しである
23/08/09 19:49:57.98 NvO8Ibcp.net
俺のバルザックが褒められると嬉しい
778:吾輩は名無しである
23/08/09 21:54:06.61 ve/+MNfI.net
プルーストの見立てによると、バルザックはトルストイやドストエフスキーには及ばない。
対抗できる力量はない。「失われた時を求めて」の訳注で吉川一義氏がそう紹介している。
もちろんプルーストの意見に反論するのは自由だが、20世紀最大の作家の考察にはそれな
りに心して聴くべきだろう。
779:吾輩は名無しである
23/08/09 23:52:04.29 o+AtGKZ1.net
ごり押しじいさん嫌い
780:吾輩は名無しである
23/08/09 23:55:38.52 ve/+MNfI.net
嫌いでも事実なんだから仕方ないよ
781:吾輩は名無しである
23/08/10 01:05:12.49 AVgfYNyS.net
プルーストは20世紀最大の作家ではない
ムージルと埴谷雄高が最高の作家だ
782:吾輩は名無しである
23/08/10 09:31:38.64 nvB0xEoJ.net
またお前か
どこにでも出てくるウジ虫みたいなクズ