14/04/13 21:57:46.08 .net
バルザック全集 1 ～ ふくろう党 / Z・マルカス
バルザック全集 2 ～ 結婚の生理学
バルザック全集 3 ～ あら皮 / 追放者 / シャベール大佐
バルザック全集 4 ～ 田舎医者 / ピエレット
バルザック全集 5 ～ ウジェニー・グランデ / 現代史の裏面
バルザック全集 6 ～ 「絶対」の探求 / 暗黒事件
バルザック全集 7 ～ 十三人組物語： フェラギュス / ランジェ公爵夫人 / 金色の眼の娘
バルザック全集 8 ～ ゴリオ爺さん / 老嬢
バルザック全集 9 ～ 谷間の百合 / アルベール・サヴァリュス
バルザック全集 10 ～ セザール・ビロトー / 赤い宿屋 / ゴーディサール
バルザック全集 11 ～ 幻滅・上
バルザック全集 12 ～ 幻滅・下
バルザック全集 13 ～ 浮かれ女盛衰記・上
バルザック全集 14 ～ 浮かれ女盛衰記・下 / ガンバラ / マッシミルラ・ドーニ
バルザック全集 15 ～ ベアトリックス / 捨てられた女
バルザック全集 16 ～ 二人の若妻の手記 / 骨董室
バルザック全集 17 ～ ラブイユーズ / オノリーヌ
バルザック全集 18 ～ 農民 / コプセック
バルザック全集 19 ～ 従妹ベット
バルザック全集 20 ～ 従兄ポンス、トゥールの司祭
バルザック全集 21 ～ 村の司祭 / ルイ・ランベール / 海辺の悲劇
バルザック全集 22 ～ いなかミューズ / 人間の門出 / アディユ
バルザック全集 23 ～ カトリーヌ・ド・メディシス / コルネリユス卿
バルザック全集 24 ～ モデスト・ミニョン / ソーの舞踏会 / ド・カディニャン公妃
バルザック全集 25 ～ 風流滑稽譚
バルザック全集 26 ～ 書簡集
3:吾輩は名無しである
14/04/13 22:11:57.93 .net
第1巻 ペール・ゴリオ ―パリ物語
第2巻 セザール・ビロトー ―ある香水商の隆盛と凋落
第3巻 十三人組物語
フェラギュス―禁じられた父性愛
ランジェ公爵夫人―死にいたる恋愛遊戯
金色の眼の娘―鏡像関係
第4巻 幻滅 ㊤―メディア戦記
第5巻 幻滅 ㊦―メディア戦記
第6巻 ラブイユーズ ―無頼一代記
第7巻 金融小説篇集
ゴプセック―高利貸し観察記
ニュシンゲン銀行―偽装倒産物語
なうてのゴディサール―だまされたセールスマン
骨董室―手形偽造物語
第8巻 娼婦の栄光と惨劇 ㊤―悪党ヴァートラン最後の変身
第9巻 娼婦の栄光と惨劇 ㊦―悪党ヴァートラン最後の変身
第10巻 あら皮 ―欲望の哲学
第11巻 従妹（いとこ）ベット ㊤―好色一代記
第12巻 従妹（いとこ）ベット ㊦―好色一代記
第13巻 従兄（いとこ）ポンス―収集家の悲劇
別第1 ﾊﾞﾙｻﾞｯｸ「人間喜劇」ハンドブック
別第2 ﾊﾞﾙｻﾞｯｸ「人間喜劇」全作品あらずじ
4:吾輩は名無しである
14/04/15 23:06:13.66 .net
>>4
ソーの舞踏会は好きじゃないが、禁治産と夫婦財産契約は読んだことないから買ってみる
5:吾輩は名無しである
14/04/16 07:10:22.70 .net
バルザック 宮本百合子
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
ドストエフスキーとバルザック 坂口安吾
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
6:マグナ ◆vI4NRkhGyA
14/04/18 02:50:21.44 .net
ソーの舞踏会読んでるがどうも進まんな。訳が今ひとつ堅いからか。
7:吾輩は名無しである
14/04/19 00:11:27.68 .net
『ソーの舞踏会』が柏木隆雄で、次の『オノリーヌ』が大矢タカヤス。
どちらも藤原書店のセレクションに関わった人たちだね。
微妙かな。
8:マグナ ◆vI4NRkhGyA
14/04/22 18:56:36.24 .net
舞踏会表題作は読んだ。ある程度ページが進むと、矢張りバルザックは面白い。どこか非常に鼻に付くとこはあるがそれでも面白いもの面白い。
9:吾輩は名無しである
14/04/26 20:45:03.27 .net
海邊の悲劇―他三篇 (岩波文庫 赤 530-7) バルザック、 水野 亮 (1934/5/25)
ツールの司祭/赤い宿屋 (岩波文庫 赤 530-1) バルザック、 水野 亮 (1945/11/30)
農民〈上巻〉 (岩波文庫) バルザック、Honor´e de Balzac、 水野 亮 (1946/10/20)
知られざる傑作―他5篇 (1948年) (岩波文庫) バルザック、 水野 亮 (1948)
暗黒事件 (上) (岩波文庫) バルザック、 水野 亮 (1954/8/5)
従兄ポンス〈前,後篇〉 (1950年) (岩波文庫) バルザック、 水野 亮 (1950)
従妹ベット 上 (岩波文庫 赤 529-5) バルザック、 水野 亮 (1950/7/5)
従妹ベット 下巻 (岩波文庫 赤 529-6) バルザック、 水野 亮 (1950/9/20)
ウジェニー・グランデ (1953年) (岩波文庫) バルザック、 水野 亮 (1953)
谷間のゆり (1960年) (岩波文庫) バルザック、 宮崎 嶺雄 (1960)
従兄ポンス〈上〉 (岩波文庫) H. バルザック、Honore de Balzac、 水野 亮 (1970/12/16)
従兄ポンス〈下〉 (岩波文庫) H. バルザック、Honore de Balzac、 水野 亮 (1972/10/16)
谷間の百合 バルザック作宮崎嶺雄訳 (1977/1/1)
「絶対」の探求 (岩波文庫) バルザック、Honor´e De Balzac、 水野 亮 (1978/4)
谷間のゆり (岩波文庫) バルザック、Honor´e de Balzac、 宮崎 嶺雄 (1994/12/16)
ゴリオ爺さん (上) (岩波文庫) バルザック、 高山 鉄男 (1997/9/16)
ゴリオ爺さん (下) (岩波文庫) バルザック、 高山 鉄男 (1997/9/16)
ゴプセック・毬打つ猫の店 (岩波文庫) バルザック、Balzac、 芳川 泰久 (2009/2/17)
サラジーヌ 他3篇 (岩波文庫) バルザック、 芳川 泰久 (2012/9/15)
艶笑滑稽譚 第一輯―贖い能う罪 他 (岩波文庫 第1回) バルザック、 石井 晴一 (2012/11/17)
艶笑滑稽譚 第二輯―明日無き恋の一夜 他 (岩波文庫) バルザック、 石井 晴一 (2012/12/15)
艶笑滑稽譚 第三輯―結婚せし美しきイムペリア 他 (岩波文庫) バルザック、 石井 晴一 (2013/2/16)
10:吾輩は名無しである
14/05/03 11:55:54.23 .net
「ベートーヴェンやバルザックは、1日をこう過ごした」
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
11:吾輩は名無しである
14/05/04 20:13:52.73 .net
暗黒事件、新訳出るな
12:吾輩は名無しである
14/05/04 23:46:06.85 .net
>>11
出版社と訳者を挙げよ。
13:吾輩は名無しである
14/05/05 02:20:28.94 .net
>>12
教えてやろう。感謝し給え。
・柏木隆雄訳、ちくま文庫、6月10日刊、1,404円
だ。アマゾンで確認できるぞ。
14:12
14/05/05 11:57:56.20 .net
>>13
かわりにありがとさん。まだコレクション続かないかな・・・。
15:吾輩は名無しである
14/05/05 13:36:47.17 .net
>>13
マジで！？
あれは傑作らしいがまだ読んでなかったので楽しみだ～
16:吾輩は名無しである
14/05/06 02:12:01.02 .net
『暗黒事件』素晴らしいぞ。感動すること間違いなし。
17:吾輩は名無しである
14/05/07 16:42:33.37 .net
オノリーヌ ─バルザック・コレクション
バルザック 著 大矢 タカヤス 翻訳
ちくま文庫 文庫判 352頁 刊行 05/08
本体 1,100 円
18:吾輩は名無しである
14/05/13 01:52:29.63 .net
『平役人』どこか出してくれ。
19:吾輩は名無しである
14/05/22 20:32:14.63 .net
ちくま文庫から短編集が今2冊刊行されているが、お買い得だね。
表題作の2作も創元の全集でないと読めなかったものだが、
それ以外に、傑作「捨てられた女」や大昔に訳されたきりの「禁治産」、
「夫婦財産契約」、「二重の家庭」が収録されている。
数年後にこの2冊が絶版になれば、また読めなくなってしまう作品だ。
20:吾輩は名無しである
14/05/23 05:58:24.57 .net
漱石のおかげで有名になった『Z・マルカス』も文庫にしてくれ
21:吾輩は名無しである
14/06/13 22:58:36.62 .net
なんだ創元の２６巻全集買えば
『ふくろう塔』以後は前作読めると思ったけど穴があるのか
全集買って一安心と思ったけど、まだ集め続けなきゃだめか
22:吾輩は名無しである
14/06/14 09:32:28.78 .net
バルザックは量が多いからね。
書く方も大変だったろう、デュマみたいにゴーストがいるわけでもなし（換骨奪胎みたいなことはしていたようだがｗ）。
バルザックのパワーが見えますわ。
23:吾輩は名無しである
14/06/14 22:25:57.74 .net
１行も読む前から
あの肖像画を見てただものじゃないとは思ってた
とんでもない天才か、とんでもない詐欺師の
どちからだろうというオーラ
24:吾輩は名無しである
14/06/15 00:06:22.39 .net
>>23
半ば詐欺師のようなものだよ。
未完成原稿を担保に原稿料を前借りしては使い果たし、また小説を書く約束であちこちに借金をする。その繰り返しで、あの膨大な作品群が書かれた。
その辺の事情はツヴァイクの『バルザック』に詳しい。
25:吾輩は名無しである
14/06/15 08:23:02.83 .net
で、早死
26:吾輩は名無しである
14/06/17 10:59:11.77 .net
ぶっちゃけた話暗黒事件の新訳ってどうなの？
27:吾輩は名無しである
14/06/17 23:11:06.44 .net
ぶっちゃけた話まだ読んでない
28:吾輩は名無しである
14/06/18 05:29:20.81 .net
小西訳があれば十分
29:吾輩は名無しである
14/06/18 13:09:50.84 .net
>>21
おいおい、バルザックについて知らないにも程があるぞ。
30:吾輩は名無しである
14/06/19 06:25:51.47 .net
>>29
全くのバルザック初心者なんで
創元２６巻以外で人間喜劇があるのなら教えていただけるとありがたい
とりあえず
『ソーの舞踏会』『オノリーヌ』『役人の生理学』は買った
31:吾輩は名無しである
14/06/19 23:18:56.86 .net
修正しすぎ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
32:吾輩は名無しである
14/06/20 00:38:29.98 .net
>>30
東京創元社の全集未収録の作品は
・岩波文庫『知られざる傑作』『海辺の悲劇』『ゴプセック 鞠打つ猫の店』『サラジーヌ』の中に計１３作品収録。いづれも短篇。
・水声社の『バルザック幻想・怪奇小説選集』の３、４巻に９作品（うち４作品は岩波と重複）。、
・同じく『バルザック芸術／狂気小説選集』の１，２巻に６作品（『財布』以外は岩波と重複）。
・国書刊行会『セラフィタ』（世界幻想文学大系からの新装版）。
くらいでしょうか。これにちくま文庫の２冊に所収の『夫婦財産契約』『禁治産』『二重の家庭』
を加えると残り２０作品くらいかと。
ちなみに『役人の生理学』は人間喜劇には含まれません。
33:吾輩は名無しである
14/06/20 23:31:26.29 .net
>>32
詳細ありがとう
頑張って集めます
34:吾輩は名無しである
14/06/21 02:23:22.33 .net
>>32
それは刊行している作品にすぎない。人間喜劇は90作もあり、『平役人』のように
大昔に訳されたきりの作品や『アルシの代議士』のようにいまだ未訳の作品もある。
35:吾輩は名無しである
14/06/21 08:33:29.22 .net
>>34
だから（それ以外に）残り20作品ほどある、と書いたつもりなんだが。
36:吾輩は名無しである
14/06/22 00:02:10.60 .net
>>35
日本語がおかしい。
37:吾輩は名無しである
14/06/22 22:14:57.52 .net
>>20
文庫なら新潮と岩波を持っているからなあ
買うかどうか迷う
38:吾輩は名無しである
14/06/23 13:08:28.00 .net
>>36
>>32の日本語はおかしくない。
強いていえばあんたの頭がおかしい。
39:吾輩は名無しである
14/06/24 10:57:29.27 .net
>を加えると残り20作品くらいかと
これは読みにくい書き方で、うまい日本語ではないな。
40:吾輩は名無しである
14/06/24 11:05:44.31 .net
お前が読解力低くて勘違いしただけだろ
粘着ウザス
41:吾輩は名無しである
14/06/24 11:09:49.21 .net
>>40
数分でレスを返すとは、お前こそ張り込んでいたみたいでウザい。
42:吾輩は名無しである
14/06/25 05:05:09.44 .net
>>41
たまたま見てただけだ。何だその返しw
あと俺は>>32じゃない
43:吾輩は名無しである
14/06/26 21:55:55.61 .net
>>42
消えてヨシw
44:吾輩は名無しである
14/06/26 22:17:46.14 .net
別に日本語に問題はないよ
読んだ奴が長文に弱いんだよ
バルザックの作品だって長文だよ
長文になれろ
だから日本語がおかしいなんていうんだ
45:吾輩は名無しである
14/07/02 00:33:01.93 .net
>>44
33は長文じゃないだろw
46:吾輩は名無しである
14/07/03 17:33:22.53 .net
ウジェニーグランデはどこも出さないのかね
あいにく内容は、まったく覚えてないが
バルザックで一番面白かった
世界文学全集って100円で買った赤い本を捨てたのが悔やまれる
47:吾輩は名無しである
14/07/03 19:08:17.72 .net
『ウジェニー・グランデ』はバルザックで一番つまらなかった。
一番面白かったのは『従妹ベット』か『暗黒事件』か『村の司祭』のどれか。
48:吾輩は名無しである
14/07/05 11:43:34.87 .net
「谷間の百合」もつまらんよ
49:吾輩は名無しである
14/07/05 17:22:41.86 .net
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
50:吾輩は名無しである
14/07/05 23:50:24.68 .net
ゴリオ爺さんはつまらんな。
51:吾輩は名無しである
14/07/05 23:58:19.31 .net
谷間の百合は最後のオチがいい
52:吾輩は名無しである
14/08/07 23:36:59.17 .net
従妹ベットのおすすめの訳を教えてください
あらすじを読む限り自分のド真ん中な小説なようなので初読を大事にしたいと思い…
53:吾輩は名無しである
14/08/07 23:38:02.89 .net
あげます
54:吾輩は名無しである
14/08/08 00:12:05.67 .net
「田舎医者」の文庫化を。
55:吾輩は名無しである
14/08/08 21:14:47.65 .net
>>52
どの訳でもおk
56:吾輩は名無しである
14/08/09 00:18:25.27 .net
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
こういうのやめてほしいんだよね。
角川文庫じゃないんだからさ。
57:吾輩は名無しである
14/08/09 00:25:48.10 .net
平岡訳はごちゃごちゃしてて合わんかった
水野訳で読了＞『従妹ベット』
でも平岡訳は名訳らしいね
58:吾輩は名無しである
14/08/09 00:28:49.21 .net
水野亮はおそらく、世界で一番『従姉妹ベット』を評価していた人だから、水野訳がいいでしょう。
岩波文庫とか、各社世界文学全集の端本とかで、どうぞ。
59:吾輩は名無しである
14/08/10 10:01:56.48 .net
水野訳『従妹ベット』感動したな。こんなすごい構成でこういう話を書ける作家は
世界でバルザックただ一人だろう。まさに天才だ。
60:53
14/08/10 22:13:41.30 .net
皆さんありがとうございます
既に藤原書店の山田訳で読み始めたところよくわからない箇所が有り…とりあえず置いておいてそれでもとても面白い！
先ほど図書館で借りた水野訳を脇に置いてわからなかったところを確かめながら読んでおります
バルザックは1作品で済みそうにありませんね
次はゴリオ爺さん暗黒事件あたりを読もうかなと既に考えておりますw
61:吾輩は名無しである
14/08/16 22:54:07.96 .net
昔近所の古本屋に「木菟党」(みみずくとう)というタイトルのがあった。
62:吾輩は名無しである
14/08/16 23:05:37.42 .net
「従妹ベット」読了、恐ろしい、ホントに天才だ
あとこの人の手によるものならどれも面白そうという安心感
図書館にある大量の全集が今では宝の山に見える
「ゴリオ爺さん」「暗黒事件」はすぐ読むつもりだけど、これもすぐ読んどけって作品よければ教えてください
63:吾輩は名無しである
14/08/17 00:10:24.20 .net
ベット読んだならポンスもええんやない。むかし貧しき縁者とかいう一巻本にもなってたみたいだし。短いのなら絶対の探求とかもいいよ。
64:吾輩は名無しである
14/08/17 01:06:23.90 .net
>>62
従妹ベットより前には何を読んだの？
65:吾輩は名無しである
14/08/17 01:22:31.99 .net
>>63
ありがとうございます。両方とも面白そうです
>>64
これが初バルザックです、ハマりました
66:吾輩は名無しである
14/08/17 02:29:44.70 .net
>>65
良い出会いだったね！
67:吾輩は名無しである
14/08/17 08:48:00.69 .net
最初が最もエネルギッシュな『従妹ベット』だと、他が物足りなくなるかも。
特に『従兄ポンス』は骨董品集めが趣味の爺さんを描いた枯れた味の作だな。
俺のお勧めは、『ふくろう党』『ベアトリックス』『村の司祭』。
バルザックは本当に最高だ。
68:吾輩は名無しである
14/08/17 20:19:44.13 .net
>>67
ありがとうございます。
一向に途切れない熱気のせいで最高傑作なのかなと思いながら読みましたが
技術のしっかりしたピアニストのような安心感もありました、他の作品もいろいろ読みたい気にもさせます
短そうなので全部読みますw
69:吾輩は名無しである
14/08/17 21:59:17.23 .net
従兄ポンスは残酷すぎて疲れた。
70:吾輩は名無しである
14/08/19 11:59:51.93 .net
まだ読んでないけど
従兄がポン助みたいな馬鹿話を想像してたｗ
71:吾輩は名無しである
14/08/19 14:26:52.77 .net
あまり覚えてないけど幻滅とか浮かれ女、ラブイユーズも残酷で暗かった。
っていうか暗い話しかないような気がするw
72:吾輩は名無しである
14/08/19 17:33:23.30 .net
田舎医者、現代史の裏面なんかもうね。
73:吾輩は名無しである
14/08/19 21:18:52.97 .net
>>71
暗いのが多いが、『ピエール・グラスー』『財布』『ことづて』なんかの短編はむしろほのぼのとしている。
74:吾輩は名無しである
14/08/19 21:53:05.48 .net
>>73
へぇ知らなかった㌧
人間喜劇どころか悲劇だと思ってた。
75:吾輩は名無しである
14/08/19 22:02:57.68 .net
>>73
そのへんの短編は読んだが、内容はきれいさっぱり忘れている。
短編では「捨てられた女」が素晴らしい。タイトル通りの悲劇だが、長編並の濃密さだ。
76:吾輩は名無しである
14/08/20 23:36:35.05 .net
>>ああ、ボーセアン子爵夫人のやつね。ベアトリックスと一緒に入ってたね。
あれはいいんじゃない。
77:吾輩は名無しである
14/08/21 11:15:51.71 .net
「絶対の探求」を最後まで読んで騙されたような詐欺にあったようなハァ？な気分になった。
78:吾輩は名無しである
14/08/21 13:59:28.13 .net
オチが大事、と思っている人は、そうかも
79:吾輩は名無しである
14/08/21 21:26:56.48 .net
オチが大事なんて思わない、それよりわからんで書いとるだろという
中身空っぽ。
知られざる傑作もハァ？
谷間の百合も別の意味でハァ？
80:吾輩は名無しである
14/08/21 21:35:21.88 .net
>>79気違いが主人公の小説につい熱くなっちゃった。もう忘れようw
81:吾輩は名無しである
14/08/22 04:16:34.56 .net
>>70
相方はシュムケってんです、よろしくw
82:吾輩は名無しである
14/08/22 16:26:23.65 .net
ゴリオ爺さん読了。これも若々しさと凄腕テクが素晴らしいバルザック天才
初歩的な質問なんですがヴォートラン三部作ってバルザック自身意識してたんでしょうか？
それとも読者がヴォートランに注目して勝手にそうくくってるだけなのでしょうか？
「貧しき縁者」ははっきりセットとして書いたのは伝わりますが
ヴォートラン三部作は人間喜劇の中でもバラバラに配置されてるように見えます
83:吾輩は名無しである
14/08/23 00:49:00.37 .net
ヴォ―トランっていうのはバルザックの分身だよな。
84:吾輩は名無しである
14/08/24 22:07:56.28 .net
まだ全体の２割程度しか読んでいない
全集読むには時間がかかりそうだ
２年くらいか
85:吾輩は名無しである
14/08/25 00:09:03.87 .net
ほんと傑作多いよね
焦らずじっくり読んでいこうと決めた
86:吾輩は名無しである
14/08/25 18:22:15.39 .net
ポピノとかニュシンゲンとか腐った権力者や金持ちが
今のアベノミクソだとかの政治家や経済界にダブる。
200年前のフランスの腐敗と同じ今の日本。
87:吾輩は名無しである
14/08/25 18:58:52.28 .net
ポピノは「セザール・ビロトー」では本当に好青年だったのに…
88:吾輩は名無しである
14/08/25 22:52:29.94 .net
腐った権力者か。ブサヨ青二才が使いそうな言葉だな。
89:吾輩は名無しである
14/08/25 23:12:37.95 .net
暗黒事件だけ読んだけど無茶苦茶面白い
他にもおすすめある？
90:吾輩は名無しである
14/08/25 23:39:44.57 .net
従兄ポンスとか幻滅とか腐った権力者が出てくるのがオヌヌメｗ
91:吾輩は名無しである
14/08/25 23:45:27.01 .net
幻滅は藤原書店の訳でも問題なし？
92:吾輩は名無しである
14/08/25 23:54:48.93 .net
創元しか読んでないスマソ
93:吾輩は名無しである
14/08/26 00:26:57.50 .net
比べるもんでもないがドストよりヤられるのは時代のせいかね
94:吾輩は名無しである
14/08/26 01:43:34.70 .net
ドストエフスキーの苦悩にはリアリティが無い
95:吾輩は名無しである
14/08/26 11:36:16.64 .net
ドストエフスキーは左翼に受ける。今は右翼の時代。バルザックはカトリック王党派だった。
96:吾輩は名無しである
14/08/26 14:58:18.70 .net
バルザックはわかりやすいからね。
97:吾輩は名無しである
14/08/26 19:04:21.05 .net
幻滅ゲット
名作臭がプンプンするぜ
98:吾輩は名無しである
14/08/26 19:39:36.93 .net
>>90
いや冗談抜きで腐った権力者が出てくるのは面白い
もともとツヴァイクのジョゼフフーシェから暗黒事件に波及しただけだからね
こういうピカレスクとか政治小説で言えば他には幻滅とかがいいかな？
99:吾輩は名無しである
14/08/26 22:15:05.10 .net
幻滅読んだら続編(浮かれ女盛衰記、の題が有名)も読んだほうがいい。
100:吾輩は名無しである
14/08/27 20:13:21.24 .net
了解
幻滅は訳のせいか全然古くさくないピカピカしてる、凄いぞこれ
101:吾輩は名無しである
14/08/29 00:27:06.38 .net
俺は『浮かれ女盛衰記』の訳を読んだけれども、日本語のタイトルは『娼婦の栄光と悲惨』の方が良い。
とにかくリュシアンを操るヴォ―トランが大活躍する小説だな。
ヴォ―トランが吐く台詞「男にとって女は常に損害だ」は至言だと思う。
102:吾輩は名無しである
14/08/29 00:58:56.26 .net
浮かれ女は悲劇のラストで怪力婆が登場していきなり喜劇になり吹いた。
103:吾輩は名無しである
14/08/30 22:05:37.58 .net
暗黒事件買ってきた
104:吾輩は名無しである
14/08/30 22:54:59.80 .net
リュシアンの書評「法官」は胸躍るな、脳が！から♫となった
こいつ才能ある
105:吾輩は名無しである
14/09/02 22:47:44.42 .net
幻滅は続編に続くって感じで終わるのな
浮かれ女逝ってきます＼(^^)／
106:吾輩は名無しである
14/09/03 22:12:16.02 .net
『谷間の百合』って読んだ事ないんだが、どの訳が読みやすいですか？
Folio classiqueのフランス語のは持ってて、仏検2級程度です。
107:吾輩は名無しである
14/10/04 12:19:33.60 .net
■[書評]バルザック『ゴリオ爺さん』：さすが元祖大衆小説。おもしろい！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
それぞれのキャラの立ち方がはんぱでない。もちろん、バルザック自身がお気に入りでその後も何作かで活躍させた、
悪者だけれど世知に長けて魅力的なヴォートラン、子煩悩すぎる哀れなゴリオ爺さん、
その間で情と正義と己の私欲や色欲や家族の栄誉に迷うラスティニャック、そして下宿屋の他の面々が、
ファッション的にも小道具的にも食べ物的にも、発言や行動も、すべてきちんと構築されているのは見事だし、
もちろん大衆小説なので、次から次へと派手な展開が続いて飽きさせない。
ぼくはてっきり、ジジイが隠居して貧乏な中でグチをたれてるだけのネオレアリスモ映画みたいな小説だろうと思ってたんだが、お見それいたしました。
バルザックのお友だちのデュマ『モンテクリスト伯』とか三銃士とかも、
ちょっと当時の舞台設定に入り込むのに時間がかかるけれど、いったん読み始めるとやたらにおもしろいからなあ。
翻訳も、特に問題なし。ただ、ゴリオ爺さんは昔パスタの製麺業者だったんだけれど、
それがしばしば「素麺」と訳されているのは……
イタリア素麺と言われると、なんか異様なものが想像されてしまうけれど、まあそれはご愛敬だ。
108:吾輩は名無しである
14/10/06 01:33:40.34 .net
↑鹿島茂が「爺」の語感が悪いから読まれないのだと言った話も出てくるが
読まれない本当の理由は出だしが退屈な上に暗いから読む気がしなくなるんだろう
内容もとり散らかってる上に私欲も色欲もその程度ですかって感じ
109:吾輩は名無しである
14/12/18 21:46:09.33 .net
「無神論者のミサ」ってどの本に収められてますか？
110:吾輩は名無しである
14/12/18 23:54:02.70 .net
>>109
今出版されている本だとない。昔翻訳されたらしい。何故読みたいの？
111:吾輩は名無しである
14/12/19 00:58:41.65 .net
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
112:吾輩は名無しである
14/12/19 10:01:38.95 .net
>>110
ツヴァイクの「バルザック」で傑作と紹介されていたからです。
113:黒虹髭長髪偶結公
14/12/19 18:54:06.23 .net
金融やってるからジイド贋金は読んだけど、ベンヤミンの喧嘩オーラ
で、谷間の百合とはってところかな。
114:吾輩は名無しである
15/01/31 12:18:01.75 .net
かそ
115:吾輩は名無しである
15/02/01 07:33:07.77 .net
balzac
116:吾輩は名無しである
15/02/06 23:37:32.00 .net
>>112
個人のサイトで翻訳したものが公開されてるよね
読んだけど、確かに面白かった
ビアンションが真相を聞くのがあえて数年後、というのが良いね
聞き方もスムーズだし
117:吾輩は名無しである
15/02/08 00:53:01.54 .net
>>116
『暗黒事件』も真相が明かされるのが事件から何年も経ったパリのサロンなんだよね。
バルザックの壮大な時空間の設定は眩暈を覚えてしまうくらい素晴らしい。
118:吾輩は名無しである
15/02/08 08:46:06.53 .net
>>108
読んだ人の意見ですね
119:吾輩は名無しである
15/02/09 10:50:18.34 .net
新訳『暗黒事件』買ったけど、読んでない。
読んだ人、どうでしたか？
120:吾輩は名無しである
15/02/26 12:30:50.90 .net
暗黒事件はじめて読んだけど面白いとは思えなかった
人物の呼び方がころころ変わりすぎて読みにくいのと
当時の政治背景がわからないと事件の裏の構図がぴんとこない
松本清張の現代史ものを200年後のフランス人に翻訳で読ませてみたいね
当時の情報は注や解説で補完されているし知識不足は自分の責任だけど
ロランスやミシュも魅力的な人物には思えなかった
121:吾輩は名無しである
15/03/05 16:59:18.31 .net
>>120
ああそう。さよなら。
122:吾輩は名無しである
15/03/05 17:48:06.02 .net
ジャーナリストの生理学買ってみた
123:吾輩は名無しである
15/03/06 09:20:26.56 .net
人間喜劇より人間革命のほうが圧倒的に上だな
124:吾輩は名無しである
15/03/06 15:32:33.51 .net
池田大作に洗脳されたら、そうだろう。
125:吾輩は名無しである
15/03/08 22:50:45.65 .net
作中でえらい饒舌だよねこの人
126:吾輩は名無しである
15/03/09 10:27:01.93 .net
ゴリオ爺さんから初バルザックに挑戦しようかと思うがどの訳がいい？
127:吾輩は名無しである
15/03/09 12:27:37.02 .net
本編は新潮がいいけどラストの一文は岩波が良い
128:吾輩は名無しである
15/03/09 13:57:08.65 .net
>>127
ありがとう。早速藤原書店のやつ買ってみる
129:吾輩は名無しである
15/03/09 14:07:16.36 .net
おい！(´・ω・｀)
130:吾輩は名無しである
15/03/30 17:01:02.93 .net
バルザック再挑戦予定の者です
質問ですが
全集２０巻揃と２６巻揃では訳の内容変わらないでしょうか？
131:吾輩は名無しである
15/03/31 21:34:50.60 .net
従妹ベットから始めたほうがいいよ
132:不倫などどうでもいい。
15/03/31 22:12:37.39 .net
なぜ、マスコミ、ここをつかんのか？
中川郁子、門の大問題。
中川郁子・門問題
大事なのは唯一つ。
公金の流用のありやなしや。
和歌山、北海道間の旅費、交通費などどうなってた？ （２年間付き合っていたとも）
政務官室がラブホ代わりに、ってのは実際のところどうなん？ （２時間こもっていたとも）
多額の税金によって生きている二人が
税金をこんなふうに使っていたとしたならば。
庶民はやりきれんのだよ。
133:吾輩は名無しである
15/04/06 22:18:41.08 .net
『パルムの僧院』絶賛したという評論を読みたいんだが
134:吾輩は名無しである
15/07/14 09:29:41.03 .net
>>133
探して読めばいい。
135:吾輩は名無しである
15/07/14 09:44:32.27 .net
>>132
きえろ！うざい
136:吾輩は名無しである
15/07/15 10:37:09.68 .net
>>130
変わらない。
137:吾輩は名無しである
15/07/17 17:08:27.87 7GR7TKG9E
東京創元社版「バルザック全集」が古本屋で1冊300円でバラ売りされてたので、何冊か買いました。
「あら皮」「幻滅」「ウジェニー･グランデ」を手に入れる事が出来たので、大満足でした。
「浮かれ女盛衰記」は既に誰かに買われてしまって購入できなかったのですが、藤原書店版「娼婦の栄光と悲惨」の翻訳はどうでしたか？2冊で7000円と高価なので、購入するか迷っています。
近所の本屋には見当たらず、図書館にも創元社版しかなかったので、中身が確認できませんでした。実際にお読みになった方、よろしくお願いします。
ちなみに今まで読んだバルザックの小説は、「谷間の百合」「ゴリオ爺さん」「従妹ベット」「従兄ポンス」の4作品です。
138:吾輩は名無しである
15/08/10 02:10:21.96 .net
俺が読んだ限りではバルザックが一番おもろいあげ
139:吾輩は名無しである
15/08/26 12:21:27.19 .net
バルザックが世界最大の小説家だ。異論は認めない。
140:吾輩は名無しである
15/08/26 16:07:13.14 .net
>>139
おのれ！
141:吾輩は名無しである
15/08/27 12:50:46.33 .net
どつくぞ！
142:吾輩は名無しである
15/09/02 17:18:16.32 p0kAGyQ6m
村の司祭読み終わった。読んでいる最中は面白くないが、最後の数ページ
そして解説で感想は変わった。実に面白い。
推測はあるが、確実のところは分からない話だ。
143:吾輩は名無しである
15/09/04 18:05:45.21 .net
【天皇に直訴】 山本太郎 ＞＞＞ 中曽根、小泉、安部 【米国に媚売】
元自衛官
与党は「徴兵制などない」と言う。だが自衛隊では、自治体の協力を得て高校生の多くの情報を得ている。徴兵リストも作成できる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
神浦 元彰
私は今まで、日本で徴兵制が復活することはない・・・と最も強く発言してきたつもりだが、
安倍政権のように、「日本の存続と安定が根底から覆されるような事態・・」と極端な有事を想定すれば、
選抜徴兵制は避けられないと考えるようになった。軍事（防衛）費の増額と自衛隊員増は避けられないからだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
自衛隊員を生け贄として、アメリカに差し出す戦争法案が明日、強硬採決されるようだ。これは安倍首相と外務省のクーデターと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アメリカの軍事戦略に貢献すれば、長期政権が可能と証明したのは中曽根元首相と小泉元首相。
反対にアメリカ政府に公然とノーと言って政権を失ったのは田中元首相と細川元首相。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
アメリカは 中曽根元首相を通して1機106億円もするＰ３Ｃを 自衛隊に100機も売りつけることに成功した。
そして中曽根は賄賂としてロッキード社から 30億円を受取ったが刑事問題にされなかった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
特別措置法でインド洋やイラクに派遣された自衛官のうち、５４人が自殺したと明らかにした。小泉元首相の政界引退はこのためか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
田母神幕僚長が下野した本当の理由
民主党政権時代、小沢政権誕生とともに自衛隊が決起し、幕張に拠点を構え、民主党政権を武力で弾圧、
安倍晋三政権を樹立するとの計画が、警務隊によって発見され、首謀者が田母神ということで追放されたのが真相
URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/639548057504235520
144:吾輩は名無しである
15/09/04 21:52:12.88 .net
徴兵制は莫大なコストがかかるのに
あまりにも現実性がない
しかも民間軍事会社や外国人部隊のほうがはるかにコストが安い
今の自衛隊でもアメリカの足手まといになるといわれているのに
徴兵制なんてアメリカが反対するだろう
145:吾輩は名無しである
15/09/05 22:51:19.07 .net
ここはバルザックスレだ。関係ない話題はやめとくれ。
146:吾輩は名無しである
15/09/06 08:07:58.68 .net
↑都合が悪くなると、これですｗｗｗ
147:吾輩は名無しである
15/09/09 09:35:10.47 .net
？
148:吾輩は名無しである
15/09/09 20:02:54.35 .net
↑都合が悪くなると、これですｗｗｗ
149:吾輩は名無しである
15/09/09 22:10:46.10 .net
↑都並の膝が悪くなると、これですｗｗｗ
150:吾輩は名無しである
15/09/10 04:31:47.31 .net
>>149
逃げたｗｗｗ
ｗｗ
151:吾輩は名無しである
15/09/15 20:53:20.88 .net
>>134
邦訳されてます？
自分じゃ見つけられなかった
152:吾輩は名無しである
15/09/16 00:49:07.58 .net
>>151
邦訳なんぞ知らん。小説しか興味ないからね。
153:吾輩は名無しである
15/09/24 16:59:29.46 .net
>>151
邦訳されている。
スタンダール全集（人文書院）の、第2巻（パルムの僧院）に、
併せて収録されている。
154:吾輩は名無しである
15/10/02 12:23:19.72 .net
>>153
おお！ありがとう
スタンダール全集持ってたけど気づかなかったｗ
155:吾輩は名無しである
15/10/13 22:21:26.35 .net
青空にバルザック来ましたね
中島さん、ありがとうございました
156:吾輩は名無しである
15/10/14 03:22:54.69 .net
>>155
最初のところで
「大袈裟な表現に罰金をかけ、詩情を欠くという点で作家を非難する」
という誤訳で意味不明なところがあるが、細かいところはあまり吟味してない感じか。
157:吾輩は名無しである
15/10/15 00:13:32.98 .net
バルザシアン集まれー
158:吾輩は名無しである
15/10/18 09:46:08.80 .net
『ベアトリックス』が好き。読んだ人あまりいなさそう。
159:吾輩は名無しである
15/10/25 00:24:37.20 .net
集英社文庫のポケットマスターピースってシリーズで来月バルザックらしい
すでにゲーテとカフカの巻出てるけど800ページ強もある、全て新訳
どうせなら未訳の作品とか入れて欲しいけどな
160:吾輩は名無しである
15/10/25 00:27:43.54 .net
>>159
来月じゃなかった12月だった
161:吾輩は名無しである
15/10/25 08:07:40.21 .net
未訳じゃなくても、題名だけ知られていてあまり読んだ人がいない「Z・マルカス」とか、出して欲しい
162:吾輩は名無しである
15/10/28 20:25:59.34 .net
Ｚマルカス
全集に入っているよ
図書館へいきな
163:吾輩は名無しである
15/10/28 20:56:39.80 .net
>>159
うわーーーーーーーーーーーーい！
久々の大ニュースだーーーーーーーーーーーーい！
文庫で幻滅やら従妹ベットが読めるのか！最高だ！！！！！
164:吾輩は名無しである
15/10/28 21:29:37.88 .net
>>162
だからあまり読まれていないんだよ。
165:吾輩は名無しである
15/10/28 21:54:37.21 .net
幻滅ってどんな気持ちで読めばいいのか戸惑う
166:吾輩は名無しである
15/10/29 00:22:48.69 .net
音楽で言うベストアルバムみたいな感じか
ちと勘違いしてた
167:吾輩は名無しである
15/10/29 10:00:52.54 .net
「Z・マルカス」なつかしいな。初めて読んだバルザック。
もう今はない、実家の勉強机にむかって、冬休みの朝。
168:吾輩は名無しである
15/10/29 18:42:04.23 .net
漱石のおかげで題名だけは誰でも知っている
169:吾輩は名無しである
15/10/30 21:21:39.71 .net
俺もそれで知ってるw
読んでないけど、したり顔で由来語ったりしてる
170:吾輩は名無しである
15/11/04 20:20:08.39 .net
ふくろう党も語ってもいいのではないか
谷間の有里
171:吾輩は名無しである
15/11/04 21:51:38.76 .net
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
有里の谷間
172:吾輩は名無しである
15/11/04 22:53:11.40 .net
グロの範疇だな
173:吾輩は名無しである
15/11/06 08:36:37.63 .net
バルザック,大酒のみで株投資など博打好きで破産も経験,女あそび,借金
174:吾輩は名無しである
15/11/15 10:04:08.29 .net
ドラクエ３のせいでこの人にいいイメージない
175:吾輩は名無しである
15/11/19 13:40:20.80 .net
新刊が出ても、もはや書き込みなし。
176:吾輩は名無しである
15/12/18 23:28:10.52 .net
ゴリオ爺さんの新訳かなり良いな
今までで一番読みやすい
西洋素麺もパスタになってるし
177:吾輩は名無しである
15/12/18 23:48:51.63 .net
>>176
どこの？
西洋素麺ってパスタのことだったのか…
178:吾輩は名無しである
15/12/19 01:45:35.39 .net
集英社文庫だろ
179:吾輩は名無しである
15/12/23 13:41:47.97 .net
集英社版、幻滅のみ藤原書店版の抄訳
浮かれ女盛衰記は第四部を新訳
あとゴリオ爺さんの新訳
ゴリオを訳した博多かおるってピアニストもやってんだな
180:吾輩は名無しである
15/12/23 14:08:06.46 .net
サドを訳して非難轟々だった佐藤晴夫とやらよりはマシみたいだな
181:吾輩は名無しである
16/01/09 19:08:33.27 .net
ゴリオ爺さんの青空文庫はどうなん？
182:吾輩は名無しである
16/01/16 19:54:29.71 .net
19世紀の小説王！ バルザックの面白さについての無料インターネットライブ講演会を1月26日（火）21時から開催【大手前大学通信教育部】
2016年1月15日
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【第12回インターネット無料ライブ講演会詳細】
■日時
1月26日（火）21:00～21:45
■内容
テーマ： 「19世紀の小説王バルザックの面白さ」
講 師： 大手前大学 学長 柏木 隆雄
19世紀は小説の世紀と言われています。中でもフランスの大作家バルザックは30歳でデビューして50歳で亡くなるまで、
ものすごい勢いで100編にもおよぶ作品を発表しました。
昨年私が翻訳した『ソーの舞踏会』、『暗黒事件』などについて、その面白さを話したいと思います。
《柏木 隆雄 プロフィール》
大手前大学学長。1944（昭和19）年生まれ。神戸女学院大学文学部助教授を経て大阪大学文学部教授。
放送大学大阪学習センター所長の後、2011（平成23）年４月より大手前大学大学院教授。現在大手前大学学長。
大阪大学名誉教授。日本フランス語フランス文学会会長。著書に『謎解き『人間喜劇』』（ちくま学芸文庫）、
翻訳にバルザック『いとこポンス』、『暗黒事件』、『ジュール・ルナール全集』全16巻など。
■参加方法
Ustreamにおいて実施します。
当日、上記の時間に下のURLへアクセスしてください。
事前申込みは不要です。
■URL
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
183:吾輩は名無しである
16/01/16 20:22:50.70 .net
>>182
何これ絶対見る！
ありがとう！！
184:吾輩は名無しである
16/01/17 01:31:14.37 .net
ユーストってまだ生きてたんだ
185:吾輩は名無しである
16/01/28 13:36:09.81 .net
19世紀の小説王バルザックの面白さ（講師：柏木隆雄） 大手前大学通信教育部インターネット無料ライブ講演会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
186:吾輩は名無しである
16/01/28 14:01:43.28 .net
>>185
ありがとうございます
187:吾輩は名無しである
16/01/28 20:32:55.33 .net
>>185
ありがとうございます！
188:吾輩は名無しである
16/02/01 19:17:50.84 .net
オノリ－ヌ面白いな
189:吾輩は名無しである
16/02/04 06:26:22.73 .net
東京創元社版「バルザック全集」が古本屋で1冊300円でバラ売りされてたので、何冊か買いました。
「あら皮」「幻滅」「ウジェニー･グランデ」を手に入れる事が出来たので、大満足でした。
「浮かれ女盛衰記」は既に誰かに買われてしまって購入できなかったのですが、藤原書店版「娼婦の栄光と悲惨」の翻訳はどうでしたか？2冊で7000円と高価なので、購入するか迷っています。
「娼婦の～」は近所の本屋には見当たらず、図書館にも「浮かれ女～」しかなかったので、中身を確認できません(涙)。実際にお読みになった方、よろしくお願いします。
ちなみに今まで読んだバルザックの小説は、「谷間の百合」「ゴリオ爺さん」「従妹ベット」「従兄ポンス」の4作品です。
190:吾輩は名無しである
16/02/04 15:58:56.68 .net
>>189
藤原版は読んでいないので、翻訳の巧拙は言えないが、『娼婦』は『幻滅』の続編なので、
まずは『幻滅』を読んでみたらいいと思う。そのうちに創元版も見つかるかもしれない。
『暗黒事件』『ベアトリックス』『ふくろう党』『村の司祭』あたりもお勧め。
191:吾輩は名無しである
16/02/05 04:15:18.88 .net
>>190
回答ありがとうございます。そうですね、とりあえず購入した「幻滅」を読んでみます。「暗黒事件」はちくま文庫の新訳版を購入するつもりです。
ああ、「ふくろう党」が収められた巻は古本屋にあったのに、買い逃してしまいました(涙)。残念！「風流滑稽潭」も欲しかったのですが、3冊分(2冊分？)すっぽり抜け落ちてました。文学好きが狙ってる本は、大体同じですね(苦笑)。
192:吾輩は名無しである
16/02/10 20:27:55.03 .net
『偽りの愛人』と『三十女』同時に買っちゃった。いつ読もうかな。
193:吾輩は名無しである
16/02/12 15:38:51.23 .net
金ないから買えない
194:吾輩は名無しである
16/02/16 00:34:18.03 .net
水声社の新シリーズ、全然話題にならないな。
195:吾輩は名無しである
16/02/16 10:44:09.37 .net
まあ水声社の本はamazonにないしね
196:吾輩は名無しである
16/02/16 13:03:06.46 .net
>>195
出、出た～、文芸文庫スレで仕入れた知識をドヤ顔で披露奴～
ていうかAmazonにないことと話題に上らないことって何の関係もなくない？
197:吾輩は名無しである
16/02/16 20:14:36.36 .net
>>195
古本待ちだね。
198:吾輩は名無しである
16/02/16 21:42:35.24 .net
まず新品の玉数が少ないからなぁｗ
199:吾輩は名無しである
16/02/16 23:11:19.04 .net
>>195
それ本当なの？
水声社の「ヘンリー･ミラー･コレクション」を欲しいと思ってAmazonでチェックしてたんだが、３ヶ月くらい前に見た時は新刊本もあったのに、最近見たら全巻古本しかなかったので、「マジか…絶版かよ！」と思ってたんだけど。
200:吾輩は名無しである
16/02/17 02:54:36.89 .net
なんで訳本にこだわるんだよ。原書を読め！
201:吾輩は名無しである
16/02/17 03:22:28.38 .net
原書なんぞ、とっくの昔に読んでるわい
202:吾輩は名無しである
16/02/17 03:53:52.12 .net
うそをつけ（笑
203:吾輩は名無しである
16/02/17 04:52:47.96 .net
>>199
2014年から揉めてる。出荷停止の延長延長
出版協、「AmazonStudent」で会見
URLﾘﾝｸ(www.shinbunka.co.jp)
で、最近もまだごたごたしてる
出版協、楽天ブックスに除外要請
URLﾘﾝｸ(www.shinbunka.co.jp)
参考
URLﾘﾝｸ(shuppankyo.cocolog-nifty.com)
204:吾輩は名無しである
16/02/17 06:29:46.86 .net
みつかんポンズ
205:吾輩は名無しである
16/02/18 00:04:33.17 .net
>>203
なるほどね。Amazonにあった新刊の在庫が、二年弱で全て売れてしまったという事か。納得しました。ありがとう。
でも長い目で見れば、Amazonから撤退して苦しくなるのは、水声社の方だと思うけどね。
バルザックにしろヘンリー･ミラーにしろ、水声社の本なんて大型書店にしか置いてないのに、貴重な販路を自ら失うなんて信じられんわ。
206:吾輩は名無しである
16/02/18 00:36:22.57 .net
>>205
全く同意できないね
別のネット書店だってあるんだし、その本が欲しいやつは書店取り寄せだろうとなんだろうと入手するでしょ
Amazonでしか買えない理由があるわけでもなし、Amazonに出さないことが売り上げを下げるとは全く思わない
本は輸送コストがかかるけど、地方でも同じ価格で手に入れられるために再販制があるんだし
207:吾輩は名無しである
16/02/18 00:38:27.31 .net
最近は大型書店の多くもポイントサービスをやっているから、Amazonだけ敵視しても意味がなくなっている。
ちなみに、紀伊国屋書店、芳林堂書店、Book1st、ジュンク堂＋丸善＋文教堂の各カードを自分は持っている。
208:吾輩は名無しである
16/02/18 00:39:56.68 .net
書店通さずに通販だけでいいと思うよ。
その本が欲しいやつはと入手するでしょ。
209:吾輩は名無しである
16/02/18 00:42:28.18 .net
>>207
それは確かに
かつてのhontoとかすごいポイント還元率だったからな
210:吾輩は名無しである
16/02/18 00:42:53.79 .net
ああ、大型書店の話か
すまん少しズレてた
211:吾輩は名無しである
16/02/18 00:48:24.47 .net
>>207
まあ、そこちょっと矛盾してるけど、Amazonのせいで書店が青息吐息なのは事実なので、反旗を翻してるのでしょう
俺も今はいっさいAmazon使ってない
ある本は地元の書店、ないものは大型書店
212:吾輩は名無しである
16/02/18 01:47:42.79 .net
>>206
言いたい事は分かるけど、書籍のネット通販ではAmazonのシェアが圧倒的だから、「撤退」という水声社の経営判断はやっぱり間違いだったと思うよ。
>>203 のリンク先を見ると、Amazonだけでなく楽天からも撤退したみたいだから、水声社の行く末がマジで心配だわ。
書店で注文したくても、地方では書店自体が次々に閉店してるから、将来的には都心や県庁所在地の大型書店とネット通販の二極化が進んで、中小の書店はほぼ全滅するんじゃないかな。
213:吾輩は名無しである
16/02/18 02:07:22.29 .net
水声社のスレ立ててもいいかもね
そういう動きがあること周知は悪くないのでは
214:吾輩は名無しである
16/02/18 07:03:53.54 .net
崇高な理念にこだわって出版社が潰れるとかバルザックが好きそうだ
215:吾輩は名無しである
16/02/18 08:09:22.54 .net
>>212
Amazonで試し読みができるわけでもないのに？
Amazonの書籍ページがなくなったわけでもないのに？
もう少し、Amazonで販売しないことがどう売り上げ低下につながるのか納得のいく説明がないと同意できない
数百部しか刷らない本ばっかで、新潮社とか講談社の本とはわけが違うんだぜ
少なくとも「間違いだった」と言い切れる理由は何も俺には感じられない
むしろこれが宣伝になったり「水声社の本は書店で買って応援しよう」という反応だってあるよ
（文芸文庫スレの761以降を見てみてくれ）
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:761-番)
まあ書きたいことは書いたのでもっと議論したければ水声社スレ立ててそちらでお願い
216:吾輩は名無しである
16/02/18 10:06:25.19 .net
販売部数が多少減っても書店を守りたいってことなんじゃねーの
「知らないぞー？Amazon様に楯突くとかどうなっても知らないぞー？」て言ってる悪役キャラみたい
217:吾輩は名無しである
16/02/18 10:12:10.72 .net
書店を守りたいなら大手がやらなきゃ意味ないだろ
意思表示にはなるが
218:吾輩は名無しである
16/02/18 12:14:59.10 .net
それは大手出版社に言ってもらわんと
219:吾輩は名無しである
16/02/18 13:40:52.19 .net
>>215
高い理想を掲げて闘うのは立派だけど、その為に会社が潰れたら元も子もない。
「再販制度を守る為にAmazonと闘うぞ！」と拳を振り上げてみたものの、同調したのは左翼系の小さな出版社ばかりで、大手は朝日や岩波を含めて全く協力していない。
バルザックやヘンリー･ミラーの選集など、大手が出せない文芸書を出してる水声社を高く評価してるからこそ、俺は心配なんだよね。
新刊書店の数が減って行くのは止められないし、再販制度もTPPが発効すれば、米国政府が圧力をかけて来るだろうから、将来的には撤廃される可能性が高いと思う。
時代の変化に対応して、何とか生き残ってほしいと、俺は思ってるよ。
220:吾輩は名無しである
16/02/18 13:43:24.00 .net
とりあえず水声社スレ立ててそこでやってほしい
221:吾輩は名無しである
16/02/18 13:47:58.69 .net
>>219
だからその「潰れる」ってことの蓋然性について同意できないと言ってるんだけど
再販制とかTPPとかお説ごもっともだけど、今議論してるテーマ（Amazonに出さなくなったら水声社の本の売れ行きは減るのか？）と何の関係もない
>>212の最後も原因と結果を取り違えてるし、とりあえず長文で書きたいなら迷惑だからよそでやった方がいいと思うよ
222:吾輩は名無しである
16/02/18 18:37:50.11 .net
結局、逃げるんだなｗｗｗ
223:吾輩は名無しである
16/02/18 20:22:13.76 .net
女は結婚するとどえらい目に合う当時の女性は大変だったんだな,人間喜劇より
224:吾輩は名無しである
16/02/18 21:15:16.66 .net
話をそらす
225:吾輩は名無しである
16/02/18 22:44:38.55 .net
>>219の人
いい加減荒らしになりかかってるから自重してね
>>223
上で誰かが紹介してくれた、訳者が動画で解説してくれてる「夫婦財産契約」もその辺の悲哀を感じさせますね
社会全体で投資とかが未成熟だけど「遺産」ってのが経済活動の重要な割合を占めるけど資本主義が進んでしまった時代のあだ花だと思う
19世紀は遺産小説と投資小説が読み応えあると思う
226:吾輩は名無しである
16/03/17 12:32:45.26 .net
石原慎太郎が田中角栄を評して「現代のバルザック」だそうな。
227:吾輩は名無しである
16/03/17 14:24:48.15 .net
>>174
ドラクエ４だよ
228:吾輩は名無しである
16/03/21 10:39:49.15 .net
水声社よ、『平役人』の新訳出してくれ。必ず買うから。
229:吾輩は名無しである
16/04/03 15:28:48.88 .net
バルザックの本にハッピ－エンドはない悲劇的結末ばかり
人生に恨みでもあるのかそれともこれが現実
230:吾輩は名無しである
16/04/03 15:57:52.41 .net
スコット〔用心棒〕（Sir Walter Scott, 1st Baronet, 1771年8月15日 - 1832年9月21日）
ロレンス〔旅の詩人〕（Thomas Edward Lawrence、1888年8月16日 - 1935年5月19日）
ホフマン〔宿屋の息子〕（Ernst Theodor Amadeus Hoffmann, 1776年1月24日 － 1822年6月25日）
バルザック（1799年5月20日 - 1850年8月18日）
231:吾輩は名無しである
16/04/06 08:02:51.05 .net
社会ってのは常に有為転変するものだ。若い連中はそれに合わせて、ちゃんとやっていけるけど、年寄りはそうはいかない。だもんだから「今の若いものは……」なんて批判する。
口で言うだけならまだいいが、伸びる芽まで摘んでしまっちゃ駄目だよね。そうなったら、「老害」以外の何物でもないからね。
そう考えたから、俺は第一線から身を引いたんだ。人間、はじめるよりも終りのほうが大事なんだよ。
本田宗一郎
232:吾輩は名無しである
16/04/13 22:34:28.12 .net
バルザックは王様です
233:吾輩は名無しである
16/04/14 13:07:50.77 .net
『グランド・ブルテーシュ奇譚』読んでるけど、つまらなくてなかなか先に進まない。
234:吾輩は名無しである
16/04/21 17:58:16.49 .net
『従兄ベット』昼ドラみたいで読む気失せた
235:吾輩は名無しである
16/04/21 21:48:05.60 .net
ちょっと軽いよな
236:吾輩は名無しである
16/04/22 10:51:14.52 .net
『従妹ベット」だな。一番エネルギッシュな傑作だ。
237:吾輩は名無しである
16/04/22 11:53:33.32 .net
喰い過ぎが原因で、腹膜炎発病して死んだことで有名になった「成り上がり」豚
238:吾輩は名無しである
16/04/22 12:08:33.32 .net
腹膜炎発病して死んだこと「で」有名になったんじゃなくて
腹膜炎で死んだこと「が」、あるいは腹膜炎で死んだこと「も」有名になった、だよ
239:吾輩は名無しである
16/04/22 14:32:32.04 .net
>>238
あのな、喰い過ぎが原因で腹膜炎を発症するなんてのは例が無いんだよ。
その点で、ある意味、バルザック豚は喰い過ぎは腹膜炎を発症しますよと身をもって証明した偉人なんだよ
240:吾輩は名無しである
16/04/22 15:22:36.08 .net
死に方なんてどうでもいいだろ
作品こそすべて
241:吾輩は名無しである
16/04/22 15:39:53.38 .net
「従妹ベット」より「娼婦の栄光と悲惨」が好きだな
でも「従妹ベット」もいいでしょ
242:吾輩は名無しである
16/05/01 00:45:49.27 .net
従妹ベット、暗黒事件、村の司祭、ベアトリックス、ふくろう党、以上ベスト5。
243:吾輩は名無しである
16/05/20 16:33:54.10 .net
特 別 講 演 ジョゼ=ルイス・ディアズ氏
学習院大学文学会・大学院フランス文学専攻・共催
ジョゼ=ルイス・ディアズ氏
「バルザックと現代生活」
2016年5月20日（金）午後5時より
於 学習院大学中央教育研究棟
４階402号室
ジョゼ=ルイス・ディアズ氏
パリ第７大学元教授
著作
『バルザックとともに考える』（共著, Christian Pirot, 2003)
『バルザックになる前のバルザック』(共著, Christian Pirot, 2006)
『バルザックになる』(Christian Pirot, 2007)
『想像力のなかの作家』（Slatkine, 2007)
『人と作品』（PUF, 2011)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
244:吾輩は名無しである
16/05/23 01:32:08.55 .net
鏡のように澄み、空のように静かな湖面は、森の高い所の緑の繁みを映し出しており、その森の頂上は、
澄みきった大空の中にくっきりと描き出されて、美しいベールに包まれた麓の木立と対照をなしていた。
「あの方達ったら、この世に未練を起こさせようというのでしょうかしら？」と彼女は司祭にいった。
「我々は何とかしてあなたに生きていて貰おうと思っているのです。」と、クルージエは答えた。
「死んだ人間は生き返らせられませんわ。」と、彼女はそれに答えた。
『村の司祭』より
245:吾輩は名無しである
16/06/01 11:11:55.30 .net
天才とは、自分の企てるところを実行に移し得るもののことである。
だがしかし、中でも真に偉大に値する天才は、その企てを成し終えることができない。
なぜなら、もしそれが中断されなければ、彼はあまりに神に似てしまうからである。
ツヴァイク全集八巻『三人の巨匠』（みすず書房）「バルザック」（柴田翔訳）
246:吾輩は名無しである
16/06/18 21:56:14.62 .net
>>245
マルクスのことのようだ
247:吾輩は名無しである
16/06/19 15:08:53.82 .net
オノレ・ハ・バルザック
248:吾輩は名無しである
16/06/19 17:43:30.95 .net
藤原書店のあとがきにナニワ金融道の作者が出てきて笑った
249:吾輩は名無しである
16/06/19 19:15:01.83 .net
オノレ・ラ・バルザック
250:ヒゲタ醤油
16/06/20 13:25:45.74 .net
初めて『ゴリオ爺さん』を読んだ
面白かったなあ
そして、でもやっぱりお金は大事だなあ
と思ったのだった
251:吾輩は名無しである
16/06/20 14:32:54.86 .net
オノレ・ガ・バルザック
252:吾輩は名無しである
16/06/20 14:57:23.60 .net
>>250
ラスティニャックは、失意の中死んでいったゴリオ爺さんを見て、金では決して幸せになれないことを悟ったはずなのに、結局社交界に飛び出していくというのは非常に印象的なラストだよな。
映画『ウルフオブウォールストリート』のラストはこれに通ずるものがある。
253:ヒゲタ醤油
16/06/20 15:59:21.47 .net
似た話はたくさんあるだろうね
254:吾輩は名無しである
16/06/20 17:32:22.87 .net
オノレ・モ・バルザック
255:吾輩は名無しである
16/06/21 23:39:34.49 .net
骨董室いま読んでるんだけどめちゃくちゃ面白い。借金と復讐に追いたてられまくる主人公の姿がサスペンス。
256:ヒゲタ醤油
16/06/22 12:08:06.73 .net
「骨董室」はおもしろそうだね
257:吾輩は名無しである
16/06/24 01:21:32.81 .net
このスレの人らはどこからバルザックにたどり着いたの？
俺はマルクスに引用されてんのを見て読み出したんだが。
258:吾輩は名無しである
16/06/24 09:18:56.06 .net
鹿島茂が書いたバルザック・ユゴー・デュマの列伝から
259:吾輩は名無しである
16/06/24 11:58:59.17 .net
>>258
研究者かきみは
260:吾輩は名無しである
16/06/24 12:34:01.95 .net
モームの十大小説から
バルザックって最高だね
261:吾輩は名無しである
16/06/24 13:34:59.37 .net
>>260
！
それが一番多そうだ。
262:吾輩は名無しである
16/06/24 20:44:28.84 .net
ある古書店で、彼は赤褐色のモロッコ皮で装丁した、十五巻だか二十巻の『人間喜劇』を買い、
喜びもなく、一冊また一冊と、ただの一巻も飛ばさずに、
風が音立てて屋根をこすりどこかで鎧戸をばたばたさせるのを聞きながら、辛抱づよく読んでいった。
クロード・シモン『アカシア』
263:吾輩は名無しである
16/06/24 22:37:54.00 .net
>>262
どっから見つけてくんの？
264:吾輩は名無しである
16/06/25 17:04:38.86 .net
中学の時分から名前だけは知っていた
読み始めたのは大人になってからだが
265:吾輩は名無しである
16/06/25 17:36:26.12 .net
想像以上の面白さでびびったよね！
266:吾輩は名無しである
16/06/25 18:02:22.40 .net
>>264
インテリだなぁ
267:吾輩は名無しである
16/06/25 21:20:05.81 .net
カッコいいぜ
268:吾輩は名無しである
16/06/28 00:48:16.33 .net
バルザックの名前を知ったのは、漱石の『猫』だった。
269:吾輩は名無しである
16/06/29 00:44:12.08 .net
>>268
我輩は猫であるにバルザック出てくんの？
270:吾輩は名無しである
16/06/29 23:52:56.78 .net
小説「バルザックと小さな中国のお針子」から
271:吾輩は名無しである
16/06/30 09:30:27.11 .net
>>270
バルザックが中国で禁書だったってのが意外だな。バルザックといえばマルクスの一番の愛読書じゃないか。
272:吾輩は名無しである
16/06/30 09:59:45.95 .net
ハードコアパンクバンドのBALZAKから
273:吾輩は名無しである
16/07/01 00:35:54.70 .net
中学生のとき「猫」を読む。
そこでバルザックとZ・マーカスを知る。
オレの知り合いは皆このパターン。。
274:吾輩は名無しである
16/07/01 09:56:49.57 .net
>>273
インテリすぎか。漱石読んでる友達なんておらんかったわ(授業で扱う『こころ』は除く)
275:吾輩は名無しである
16/07/01 11:56:13.87 .net
幼少んときからの読書好きじゃないと
いくつか漱石読んでいても坊ちゃんと猫は読んでなかったりすることも
276:吾輩は名無しである
16/07/03 08:35:33.99 .net
漱石は文章が凡庸で読む気が起きん
277:吾輩は名無しである
16/07/03 10:54:24.94 .net
漱石が凡庸ねえ
まあ漱石クラスになると近代日本の日本語自体を変えただけの影響があるから
今の目から見るとこういう阿呆な感想が出るのも仕方ないのかもね
278:吾輩は名無しである
16/07/03 11:06:09.47 .net
>>276じゃないけど、漱石、太宰、芥川とかの超絶インテリクラスの小説だと、描かれてるテーマ(悩み)が自分から離れすぎててピンと来ないんだよな。
その点バルザック、モーム、サリンジャーなんかは自分の悩みを言い当ててくるようで感動する。
これは作品の出来というか個人の問題だが。
279:吾輩は名無しである
16/07/03 11:11:14.93 .net
日本の文豪って、漱石、芥川、太宰、川端、谷崎、三島、大江・・・とかつては東大卒ばっかりだったよな
いつの頃からか低学歴が目指す職業になった
いい面もあるし、悪い面もある
280:学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
16/07/03 11:19:04.13 .net
東大が高学歴？
国立（帝大）全部合わせると中程度の学歴ぐらいじゃん。
国立は国立全部仕上げないと力発揮できないって見抜いてない。東大文豪は。
281:吾輩は名無しである
16/07/03 11:25:54.51 .net
頭がいいやつ(学歴と"ある程度"相関する)が、死ぬほどひどい目に遭うと良い作品を書くように思う。日本の作家だと、梶井基次郎がいいな
282:吾輩は名無しである
16/07/03 11:34:49.68 .net
>>280
日本語で頼むわ
283:吾輩は名無しである
16/07/03 12:55:17.30 .net
やっぱ釣れたw w
284:学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
16/07/03 12:58:04.93 .net
東京の人口もそれほどでもない。圧倒的に
地方にいい人材いないかなあと
旅でもしてみたい。
285:吾輩は名無しである
16/07/03 15:41:35.11 .net
読まない言い訳は、いろいろとできる。
286:吾輩は名無しである
16/07/03 17:46:25.05 .net
>>280>>283
東大コンプ乙
東大京大以外の旧帝大とか、MARCHレベルだから
287:吾輩は名無しである
16/07/03 17:52:12.26 .net
>>286
さすがにそれはないｗ
偏差値ぐらい調べてみろよｗ
288:吾輩は名無しである
16/07/03 17:52:32.97 .net
学歴ネタは荒れるからやめてくれ
289:吾輩は名無しである
16/07/03 20:09:02.45 .net
地方に留まってる時点であんまりレベルが高くないというのはある
旧帝のやつにMARCHレベルの学力と言うと逆ぎれするから面白い
290:学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
16/07/03 20:15:22.77 .net
歌枕見てきたいじゃないけど名勝 名庭園、とか、そういうセンスを女性に
感じる。
291:学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
16/07/03 20:23:14.54 .net
きたいですじゃないですけど期待 忘却 は影響受けました。
292:吾輩は名無しである
16/07/03 20:34:02.68 .net
現実問題としてMARCHは旧帝より就職が圧倒的に弱いのに
東京に出るわけねえじゃんｗ
早慶でさえ東大京大阪大以外の帝大に負けるケースも多いのにｗ
（特に大手企業）
293:吾輩は名無しである
16/07/03 21:08:06.35 .net
就職に強いのと知的能力に何ら相関がないことすらわからないのですかねえ
まあ旧帝もマーチもどんぐりの背比べというか、五十歩百歩というか……
294:学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
16/07/03 21:13:51.82 .net
マーチ）ングクラブバンド か 弓帝かか。
295:吾輩は名無しである
16/07/03 21:42:04.23 .net
>>293
就職においてもメリットがないから
東京に出てくるわけもないという話でしかないのに
なんで話をすり替えているんだ？
知的能力云々というなら
日本の大学自体がそもそも大したことがねえよｗ
296:吾輩は名無しである
16/07/03 21:45:01.10 .net
>>295
その大したことない大学にすら入れないですね。が
297:吾輩は名無しである
16/07/03 21:54:17.22 .net
>>296
入れないという根拠は？
そもそも、偏差値が知的能力を図る根拠だと思ってんのｗ
298:吾輩は名無しである
16/07/03 21:57:04.17 .net
東大京大より容易（あるいは無試験）に入れる欧米の大学で
ノーベル賞を多くとっている大学ならかなりあるはずだと思うけどねｗ
ノーベル賞の獲得者の多い大学出身者が
知的レベルが高いという根拠になるわけでもないがｗ
299:学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
16/07/03 21:58:28.42 .net
日本人は頭が悪いのではなく運動神経とか身体能力とかに
欠けるのでは。スピードはあるといわれてるけど。
自分は四谷が一番好きだった 次戸山 池袋 三田 御茶ノ水
白銀はそうでもないけどまだよさがわからん。いろいろショート
遍歴あるのだけど。
300:学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
16/07/03 22:02:29.64 .net
やっぱケンブリッジかハーバートが強いってランキング昔見たよ。
スヌープドギーードッグの親父の試合（バスケ）
見たけど感動して一瞬で泣けた。
301:吾輩は名無しである
16/07/03 22:04:03.14 .net
もう学歴の話はもういい、荒れるだけ
これで終了
302:学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
16/07/03 22:04:25.57 .net
世界では私大が主流。バスケがか？
303:学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
16/07/03 22:07:11.52 .net
スラムダンク、黒子の文学性とかは高く見てるし
バスケの小説も面白いのあるとだけ紹介しておきます。
大学（プロ）のバスケットを取り上げるモノが出れば。今時出版ははやらない
かもしれないけど。女子部でもいい。
304:学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
16/07/03 22:28:55.43 .net
バクダードもテロだということです。一都集中大学主義はアブナイですね。
さあ 維神の荒らしの出番です。
305:学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
16/07/03 22:31:42.69 .net
関西近県の文学者にも注目しましょう！
306:吾輩は名無しである
16/07/03 22:35:36.33 .net
>>302
欧米の私大と公立大の役割は、日本だと逆になるね。
307:吾輩は名無しである
16/07/03 22:40:07.85 .net
よりにもよってバルザックのスレで学歴の話とか、お前ら何も学んでねーじゃねーか
308:学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
16/07/03 22:47:27.60 .net
海外の公立大は信頼できるよな。文学者も学歴あるから。
309:学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授
16/07/04 15:55:49.98 .net
しかし宇宙の全て世界の総て見渡しても学歴なんてマイノリティーだから
より権威のあるかきて、学歴なしの、を読んでいかねばならないなあ。
学歴には全世代的盛り上がりが無いよ。だからつまらないことを書いてしまう。
310:吾輩は名無しである
16/07/21 15:05:14.80 .net
バルザックで一番感動したのは『骨董室』だな。面白さだとゴリオ爺さんとかに負けるかもしれないけど、問題を先送りして解決しようとしない主人公姿が自分とそっくりで、身につまされた。
311:吾輩は名無しである
16/07/28 14:10:54.17 .net
>>257
母の本棚から
母は「あれ読めこれ読め」とは言わない人だったけど（訊けば多少は答えてくれた）、
母の本棚に並ぶ背表紙からいろいろ教わったような気がする
>>270
映画観たわ、レンタルビデオだけど
今の日本みたいに憚らず本を読めるって幸せなことだけど、その反面あれほど読書を渇望したり、感化されたりすることもできない気がする
312:吾輩は名無しである
16/09/01 13:20:57.19 .net
ゴリオ爺さん (古典新訳文庫) 文庫 - 2016/9/8
バルザック (著), 中村 佳子 (翻訳)
313:吾輩は名無しである
16/09/01 17:35:20.71 .net
ゴリ爺ばかり出るな
314:吾輩は名無しである
16/09/01 18:48:19.52 .net
えっまたゴリオ爺さん出るの。集英社から出たばっかじゃん（しかも割と良訳）
315:吾輩は名無しである
16/09/01 19:13:48.16 .net
Ｚマーカスが結局なんていう小説なのかわからない。
316:吾輩は名無しである
16/09/02 17:32:12.86 .net
>>314
ああいうのって1-2年がかりで訳してるしそういう話はあまり表に出ないから新訳が被ることもあるだろう
俺は新訳が被っても楽しみが増えるので何の文句もないよ
317:吾輩は名無しである
16/10/11 12:41:09.15 Qv3XRdXa.net
バルザックには長短篇合わせて90作以上の作品があるのだから、
同じ作品ばかり文庫化しないで、いろんな作品を文庫化してほしい。
『村の司祭』『ふくろう党』『ベアトリックス』『現代史の裏面』
『幻滅』『娼婦の栄光と悲惨』『セザール・ビロトーの隆盛と凋落』
など、まだ未文庫の傑作が目白押しだ。
318:吾輩は名無しである
16/10/11 17:58:31.33 XnIfbWTO.net
ヒント：売れない
319:吾輩は名無しである
16/10/11 20:34:45.86 SJVhrQ3e.net
>>317
文句言うくらいならよくしらべろよ。抄訳だけど集英社から幻滅とうかれ女でてるよ。
320:吾輩は名無しである
16/10/11 20:35:01.07 Qv3XRdXa.net
『ゴリオ爺さん』だって売れないけど、出版されてるぞ。
321:吾輩は名無しである
16/10/11 20:36:09.17 Qv3XRdXa.net
>>319
抄訳なんて読む価値なし。俺はすでに創元社の全集で読んでるがね。
322:吾輩は名無しである
16/10/11 22:14:26.33 XTvXha7C.net
そう抄訳としってすごくがっかりした
三部作は全部文庫化してほしい
323:吾輩は名無しである
16/10/12 00:48:04.03 XwhJAEKx.net
ヒント：売れない
324:吾輩は名無しである
16/10/12 07:01:48.81 FZeiByP6.net
>>321
永井荷風に言わせれば、外国文学を翻訳で読んでる事自体、価値無しなんだけどね。うぅ ･・･・
まずは紹介しなきゃ知られることもない。
でなきゃ受け入れられる余地もない。
私は好きだけど、幻滅もうかれ女も、あんなだらだらした展開の小説、好んで読む人はかなり少数だとおもうよ。ゴリオはかなり特殊。
幻滅は3種類、うかれ女は2種類の翻訳を読めるだけでも、私は幸運だな。入手もそんなに難しくないし。
ただ、うかれ女の改題はちょっと反対。
325:吾輩は名無しである
16/10/12 10:46:48.92 ma/2549N.net
>>324
永井荷風だって原書で読めたのは英語とフランス語だけで、他の言語は翻訳だ。
文学板には大学の研究者が多いから翻訳否定派がよくいるが、作家も含めて
市井の文学愛好家が翻訳で海外文学を楽しんで何が悪いかとは思うね。
326:吾輩は名無しである
16/10/20 20:09:45.00 62/sxmuU.net
翻訳で楽しめばいいじゃん
327:吾輩は名無しである
16/10/20 20:40:47.01 +Nc5dvA1.net
楽しむ分には一向にかまわないと思う。
だが、学問的な研究者みたいに偉そうなことを言うやつが、
翻訳しか読んでないなんてのはちょっとどうかと思う。
当然翻訳は巧拙があるわけで、特に哲学的な書物なんぞは、
原典に当たらないと意味がわからん、なんてのはよくある話だろう。
文学作品でも、新訳とか言って、スタンダールの某作品の翻訳が、原典を冒涜しているような
レベルでひどいのを、ほかの学者に指摘されて赤っぱじ、ってのもあったし。
328:吾輩は名無しである
16/10/21 02:45:59.23 1798eg65.net
>>327
昔このことを某スレに書いたらファンから罵倒されたけど、
竹田青嗣はドイツ語が読めないのにニーチェ入門とかハイデガー入門とか書いてる
厚顔無恥というか、なんというか・・・
329:吾輩は名無しである
16/10/21 02:47:01.28 1798eg65.net
>>327
あと、あの野崎歓のスタンダールはひどかったね
野崎歓もファンが多いらしく、誤訳を指摘した学者の方を口汚く罵っていたが
330:吾輩は名無しである
16/10/21 03:47:53.45 fOFINtwb.net
名前を伏せて書いたのに…（笑
331:吾輩は名無しである
16/10/21 09:49:22.47 8BVRNbML.net
母国語以外(フランス語)で文学作品読めるような奴等にバルザックが理解できるのかね？
332:吾輩は名無しである
16/10/21 11:33:05.35 fOFINtwb.net
>>331
日本語、おかしくないか？（笑
333:吾輩は名無しである
16/10/21 11:42:57.68 8BVRNbML.net
>>332
そう？意味わかんない？
334:吾輩は名無しである
16/10/21 11:43:57.37 EbM9kjEM.net
野崎本人が2ちゃんねるに書き込んでる。
335:吾輩は名無しである
16/10/21 12:51:11.49 B0UN0hRu.net
>>333
ちゃんと説明しなきゃ
336:吾輩は名無しである
16/10/21 16:26:19.05 8BVRNbML.net
>>335
意味わかんない？←さすがにこの質問はおまえにも読めるだろ？w
337:吾輩は名無しである
16/10/21 16:38:14.80 B0UN0hRu.net
人間喜劇のすべての登場人物相関関係図を自力で制作中。
できたら本にしようと思ってね。
338:吾輩は名無しである
16/10/25 03:27:39.78 x2F/rwgS.net
>>337
出来上がったら教えて
339:吾輩は名無しである
16/11/01 07:45:42.29 zBTkobYv.net
>>331
ひでぇ文章すぎてﾜﾛﾀ
340:吾輩は名無しである
16/11/01 10:32:13.80 JgQ52hnk.net
あたかもフランス語で読んだらバルザックを理解できないかのような
341:吾輩は名無しである
16/11/01 13:08:04.17 rBlNIHd5.net
悠長に文学を嗜めるような余裕があるひとには
ゴリオ爺さんとか理解できなそう
342:吾輩は名無しである
16/11/01 18:55:07.57 b021NBU5.net
不毛なレスだな。お前アタマ悪いだろ（笑
343:吾輩は名無しである
16/11/01 19:34:38.96 4u1150XR.net
理解はできるぞ、ただとりわけそこからなにも学んでないというだけ
でもたとえばニートが『ゴリオ爺さん』を読んだらどうおもうんだろうとはおもう
344:吾輩は名無しである
16/11/01 20:49:59.36 rBlNIHd5.net
ニートが読んだらますます社会にでたくなくなりそう
345:吾輩は名無しである
16/11/24 14:03:19.73 R9GUB3/9.net
赤と黒、椿姫、マノン・レスコーと来て谷間の百合に辿り着いたが
凄いなと思った
自然の描写が濃密で花束一つ作るのにも詳しい解説がつく
バルザックの描写力にただただ圧倒されてしまった
最後のナタリーの返事で現実に戻った
バルザックの他の作品も読んでみることにする
346:吾輩は名無しである
16/11/28 13:22:10.59 laDnGHEk.net
藤原書店の人間喜劇ハンドブックと全作品あらすじは両方とも買ったほうがいいのか？
347:吾輩は名無しである
16/11/28 16:37:53.79 M+7AumQO.net
本屋乙
348:吾輩は名無しである
17/01/01 17:52:08.54 9A/6gnXz.net
ルイ・ランベール読んだけど難解でよう分からんかったわ
セラフィタも読みたいけど疲れそうだから純愛から読む
349:吾輩は名無しである
17/01/01 21:57:42.53 sXhCS2Of.net
>348
ルイ・ランベール読んだけどそんなに良くない
セラフィタの方がいいかも。
純愛って『ウジェニー・グランデ』のこと？ 邦題は恥ずかしいが名訳。
350:吾輩は名無しである
17/01/01 23:46:37.83 9A/6gnXz.net
>>349
そう。ウジェニー・グランデのこと
バルザックの物事の描写の多さには最初戸惑ったけど
今では癖になってる
面白い
351:吾輩は名無しである
17/01/04 07:50:50.53 33bq3mp7.net
ゾラの 生きる歓び なんかも良いよ
352:吾輩は名無しである
17/02/01 22:29:42.77 f4xM+OiW.net
>>345
このへんの傑作ちゃんと読まないと「ロリータ」も「コレラの時代の愛」も消化不良だよねえ
それでもそれはそれでめちゃくちゃ面白かったと思えたんだけど
でも「椿姫」読んであれらを楽しむには大事な基礎がなってないと思った
「マノン・レスコー」はこれから読む
353:吾輩は名無しである
17/02/08 00:53:30.83 aA8q3L/b.net
>>352
『椿姫』を読んだなら次は当然親父の『モンテ＝クリスト伯』を読もうぜ。
354:吾輩は名無しである
17/02/08 18:12:18.14 Yo8Z7yiC.net
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
355:吾輩は名無しである
17/02/11 23:03:22.90 fIEXYsWz.net
>>353
あれ分厚いから嫌なんだよねｗ
絶対面白いのわかるし
でもいい機会だがら読むわ
356:吾輩は名無しである
17/03/08 15:31:09.15 yLbTQ/hG.net
今やっているTBSドラマ「カルテット」はバルザック『ベアトリックス』を想起させる。
357:吾輩は名無しである
17/03/15 21:23:29.95 hj21SH8U.net
東京創元社のバルザック全集を２週間前に借りてきた
２６冊のうち最後の１冊は書簡のために借りなかった
あと９冊で終わる
今度の３連休で全部読む予定
また数年後にでも借りて読もうと思っている
358:吾輩は名無しである
17/03/15 21:54:00.11 YFiqIbQ4.net
>>357
どれが面白かったか、感想をよろしく。
359:吾輩は名無しである
17/03/16 08:18:40.19 +MkEB7DB.net
持ち運び大変そう
360:吾輩は名無しである
17/03/16 13:22:59.86 tK6de/SF.net
よくそんなに早く読めるね
コツとかあるの？
361:吾輩は名無しである
17/03/16 20:50:48.56 G4nxedGH.net
ゴリオ爺さんと従妹ベット 谷間の百合がよかったね
自動車でいったことから重くはなかった
なお自分は一日に１０００ページ読む
朝ファミレスが開店するとすぐに陣取って夕方まで読んでいる
途中何度か注文しながら読んでいる
図書館ではカバンに本を入れて３往復した
もっともっと読んでやる
実は先月人文書院のスタンダール全集を全部読んだ
バルザックの次にはトルストイのアンナカレーリナと
ドストエフスキーの未成年を読む
これでトルストイとドストエフスキーも完読となる
362:吾輩は名無しである
17/03/18 08:24:51.34 uJYSoIgC.net
15時間ぶっ続けで読み続けたとしても1分間に1ページ以上。創元の全集は新旧とも25X25二段組だったと思うので、このスピードで読めるのはもはや速読の領域だね。まさか文学作品を速読する人がいるとは 。
俺なんか浮かれ女読むだけで4日くらいかかったから、羨ましい限りですよ。嫌みではなく。ホント、嫌みではないですよ。嫌みでは。
まあ、バルザックの小説、1/3くらいとばして読んでも筋を追うのは支障ないんだけどね。
363:吾輩は名無しである
17/03/18 09:12:20.04 +/+HeVic.net
訳文が古いのも多いから読むのが辛いと思うときはある。
364:吾輩は名無しである
17/03/21 18:25:49.69 qWknEEal.net
>>362
ものすごい嫌みに思えるが…
365:吾輩は名無しである
17/03/21 21:28:58.23 O2Luy0lK.net
３５６だけども一応三連休で全部読み切ったぞ
ただし全集と言いながらも「砂漠の情熱」とかが入っていない
上の人がいうように自分は速読だ
いわゆる読みすぎだ
だから何年かしたらもう一度全集に挑戦していこうと思う
でも全部をたったの３週間で読んだのではない
谷間の百合 従妹ベット ウジェニー。グランデなどは読んでいた
これでフランス人の全集を読んだのは、モリエール、カミュ、モーパッサン、
スタンダールについで５人目だ
またそのうち再読してみようとも思う
自分は一日に１０００ページ読む
平日はそんなにいかないが、休日は読書を日課としている
次は最後の作品だけを残しているドストエフスキーとトルストイの攻略だ
ほかにもゴーゴリ、プーシキン、チェーホフ、ツルゲーネフの全集を
全部読んだし、カフカ、ヘッセ、ヘルダーリンも全部読んだ
これで５０人の全集を読んだことになる
これからも多くの全集を読んでいくことにする
再読もしていこうと思う
366:吾輩は名無しである
17/05/02 02:21:37.30 UNPpZa3N.net
全集にこだわって読んでるの？
367:吾輩は名無しである
17/05/02 16:57:49.68 Wqk1SvR/.net
谷間の百合読んだんだけど
風景描写が素晴らしいね
滅茶苦茶細かくてでも必要ないとは思わない
簡潔に描くのもいいが、言葉をつくさないと伝わらないものもあると思った
こんな自分ですが他にバルザックでお薦めはないでしょうか？
368:吾輩は名無しである
17/05/03 00:03:42.71 5y0G0+JG.net
”村の司祭”を薦めます
女主人公が、ある理由で司祭の助けを借りて、地元の貧しい地方を開拓する話です。
この地方の描写、川の描写、村人の生活の描写が素晴らしい。ぜひ一読を。
女主人公がどのように育ったかも興味深いです。
東京創元社の第21巻にあります。
369:吾輩は名無しである
17/05/03 00:13:55.86 3FnyEg8+.net
泣けるやつな
370:吾輩は名無しである
17/05/03 12:21:25.30 Is/3foa+.net
>>368
ありがとう
読んでみます
バルザックの描写力はマジで衝撃だった
それほど本を沢山読んでるわけじゃないけど
ここまで書く人いるんだなぁと思った
371:吾輩は名無しである
17/05/03 14:05:10.78 8IELpEQz.net
わがバルザック長編5作
従妹ベット、暗黒事件、村の司祭、ベアトリックス、ふくろう党
372:吾輩は名無しである
17/05/04 20:09:51.69 V0pAU9v5.net
村の司祭は解説にあるけどドストエフスキー的深遠さに到達した作品だよな
タブーに飛び込み事業をなす人のあり方
なんかいちいち説得されるんだよね
俺的にも心の底からぎゃー！となった作品
373:吾輩は名無しである
17/05/04 21:02:31.99 ssyBi80r.net
ドストエフスキーよりバルザックの方が小説家として偉大だと思う。
バルザックがいたからドストエフスキーは出現したのだ。
19世紀から21世紀まで世界でいろんな小説家が登場したが、
バルザックの小説の広大さ、深遠さ、豊かさを凌駕した者は一人もいない。
374:名無し募集中。。。
17/05/12 03:53:27.94 bXF4UDZi.net
ドストエフスキーはシェークスピアバルザックディケンズポーサド（もちろんプーシキンとゴーゴリも）を
読んだうえで小説を書いてるからな
時代的なアドバンテージは持ってる
375:吾輩は名無しである
17/05/12 18:06:28.72 0qE2BjRz.net
そしてポールド・コック
376:吾輩は名無しである
17/06/07 05:18:29.37 VVmccvTj.net
新潮版の翻訳のほうが人気なのでしょうかね。
光文社古典新訳文庫のほうはあまり人気がないのか
いつも図書館でぽつんと置かれています。
377:吾輩は名無しである
17/06/07 07:11:40.48 F5xgXDFn.net
>>365
なんかもったいなくない？
読み方がさ。
いや嫌味じゃなくて。
378:吾輩は名無しである
17/06/07 21:14:17.69 fLn7ACQy.net
ちょっとイッってる人のようだから放っておくほうがいいよ。
皮肉も通じないし……
バルザックやゾラは馴染みのない当時のフランスの風俗やちょっと登場する脇役のキャラをゆっくり楽しみながら読まないとね。
俺は冷酷なダンディ、ド・マルセーが登場するとちょっと嬉しくなるね。
379:吾輩は名無しである
17/06/08 00:13:34.57 3hCfPo5f.net
『田舎医者』って、なかなか読み進められない小説だが、
誰かこれの楽しみ方を教えてくれんかな。
380:吾輩は名無しである
17/06/08 07:32:12.77 l1cNAPo9.net
埼玉にでも住んで読めば？
381:吾輩は名無しである
17/06/08 09:57:20.32 3hCfPo5f.net
もう住んでいる。
382:吾輩は名無しである
17/06/09 02:43:37.50 1Yu1J4sg.net
バルザックの短編中編のおすすめベスト５教えて～
私見でOKです
383:吾輩は名無しである
17/06/09 03:42:02.22 me4F3rgv.net
>>380
ワロタ。
384:吾輩は名無しである
17/06/09 15:41:50.34 DLhoNlkp.net
短編、中編だと
1）人生の門出 2）オノリーヌ 3）ピエレット 4）老嬢 5）ゴプセック
385:吾輩は名無しである
17/06/09 18:10:40.34 j7wsbJDX.net
筑摩のバルザックコレクション
文庫で出してくれるのはうれしいがラインナップが
386:吾輩は名無しである
17/06/09 18:58:58.69 i0A5z93f.net
短編では「捨てられた女」が断然ベストだ。
長編にしてもいい濃密な内容を見事に語る。
387:吾輩は名無しである
17/06/10 09:53:06.53 g8IE0c8i.net
人生の門出 は社会人になりたての人、これから社会人になる人に是非読んで欲しいわ
おもろいｗｗ
388:381
17/06/10 13:37:02.24 r1bkFh/g.net
>>384-387
お返事ありがとう！
母校の図書館で３冊借りて来ました。
1.バルザック全集15（東京創元社1960）市原訳
ベアトリックス、捨てられた女
2.バルザック全集21（東京創元社1975）加藤,水野訳
村の司祭、ルイ・ランベール、海辺の悲劇
3.バルザック伝 アンリ・トロワイヤ著
捨てられた女を最初に読みたいんだけど、1が日焼けしてボロボロ…涙
2,3は綺麗なので、海辺の悲劇から読もうかなぁ。
東京創元社の全集は有名みたいだけど、60年版と70年代版が随分違いますね。
前者はかなり目に厳しい…人生初バルザックなので読みやすい別本あれば是非教えて下さい。
389:吾輩は名無しである
17/06/10 13:50:57.12 b0nozBZq.net
ベアトリックス、村の司祭も読むといいぜ
390:吾輩は名無しである
17/06/10 14:07:27.29 r1bkFh/g.net
ベアトリックス…日焼けしてボロボロなんです(涙)
391:吾輩は名無しである
17/06/10 14:11:07.81 r1bkFh/g.net
バルザック・コレクション(ちくま文庫)の中に捨てられた女を発見！！
392:吾輩は名無しである
17/06/11 07:12:43.02 IL57F1k1.net
幻想・怪奇小説選集
などの水声社のシリーズおもしろそうですね。
393:吾輩は名無しである
17/06/11 19:45:11.83 O8wVepIi.net
>>373
これだけは間違いなく言えるのは
二人とも借金したから偉大な文学者になれた
394:吾輩は名無しである
17/06/12 05:03:19.50 cAUuprqc.net
あなたがそう思うのは勝手だけど、根拠くらい書いた方がいいと思うよ
395:吾輩は名無しである
17/06/12 09:18:44.71 93QkrnrA.net
>>393
借金が現実的・精神的にどう作用したと思いますか？
396:吾輩は名無しである
17/06/12 10:36:34.84 QsQijyBi.net
>>394
>>395
ふたりとも作品を借金に追われて必死こいて書いた
ドストは罪と罰を借金返済しないと版権すべて取られてしまうという状況で
それに間に合わせるために死に物狂いで口頭記述で書いた
バルザックは借金の返済に迫られないと作品をほとんど書かなかった
こういう後ろから鞭打つようなプレッシャーがあるのとないのとでは全然違うだろ
397:吾輩は名無しである
17/06/12 13:37:33.23 93QkrnrA.net
＞バルザックは借金の返済に迫られないと作品をほとんど書かなかった
これ事実？
知らなかったな…
トロワイヤの伝記に書いてるかな？
398:吾輩は名無しである
17/06/12 15:37:15.37 YjzLDSdB.net
トロワイヤの伝記、買ったまま読んでないのを思い出した。
399:吾輩は名無しである
17/06/12 16:35:08.43 93QkrnrA.net
借りて来た
これ厚いなー
400:吾輩は名無しである
17/06/15 13:36:06.17 3iChQqO2.net
村の司祭は素晴らしい
401:吾輩は名無しである
17/06/15 14:24:55.43 +4SgWgJ1.net
「ゴリオ爺さん」とか「谷間の百合」しか読まれてこなかったから、
いまだに知られざる大作家だよ。
402:吾輩は名無しである
17/06/16 04:27:16.69 SDFD+6Vq.net
>いまだに知られざる大作家だよ
ええ？
403:吾輩は名無しである
17/06/16 15:20:02.61 eZqLDJSi.net
つまり読まれていない傑作が多く、大作家の全貌が知られていない。
404:吾輩は名無しである
17/06/16 15:30:41.99 c4KIgxHq.net
★★★少子高齢化を防ぐ為に、多産家族の表彰制度を導入すべきである★★★
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405:吾輩は名無しである
17/06/16 20:33:00.00 obLgzVRX.net
ほかに読まなきゃならない作品多いからな
406:吾輩は名無しである
17/06/17 21:50:21.18 6Qwn+eVg.net
>>403
なるほどねー
でも出版サイドの事情も普及の妨げになってる気がする
大型書店に行っても５大長編名作が手に入らないとかもうね…
407:吾輩は名無しである
17/06/18 07:36:15.49 nRv1c4IQ.net
本はネットで買うもの
408:吾輩は名無しである
17/06/18 17:53:03.40 AmLXpCfO.net
なんだかなぁ…
409:吾輩は名無しである
17/06/18 18:52:35.81 5QBeR+sz.net
「従妹ベット」はものすごいエネルギーにあふれた天才的な構成の傑作だが、
岩波文庫も新潮文庫も絶版だ。
410:吾輩は名無しである
17/06/18 19:17:44.87 ++8++8fY.net
「岩波文庫」に絶版はない。
「品切れ」である。
411:吾輩は名無しである
17/06/18 21:58:42.71 uInf7RU+.net
はいはい、わかってるよw
412:吾輩は名無しである
17/06/19 01:57:35.29 rIq14NXz.net
従妹ベットは傑作中の傑作
413:吾輩は名無しである
17/06/19 02:24:07.71 XzNSOgz1.net
傑作中の傑作は村の司祭かと
414:吾輩は名無しである
17/06/19 02:26:43.95 Ze4Pf4gE.net
従妹ベットはいいけど
村の司祭は超いい
415:吾輩は名無しである
17/06/19 09:43:09.96 78CzxNE2.net
私見では、従妹ベット、村の司祭、暗黒事件がバルザック3大傑作。
異論は認める。
416:吾輩は名無しである
17/06/20 01:26:31.18 5tyMxLSr.net
センスあるよ👍
417:吾輩は名無しである
17/06/20 01:49:07.64 xFrLE0Et.net
ありがとね
418:吾輩は名無しである
17/06/29 13:56:16.72 Wy8fgi4J.net
従妹ﾈｯｺ
419:学術
17/06/30 08:41:14.91 qt+GBh0W.net
まじめに語るよりエロスをのぞけよ。
420:吾輩は名無しである
17/07/01 14:23:25.57 BcdcpX2v.net
村の司祭がBEST OF Balzac
BOB!!
421:学術
17/07/01 14:30:31.99 darfjy4y.net
谷町真理
422:吾輩は名無しである
17/07/17 23:55:08.53 98g1sBWr.net
従妹ベット、村の司祭が双璧さ
423:吾輩は名無しである
17/07/25 21:58:57.99 nG14l0xf.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
424:吾輩は名無しである
17/07/28 14:28:06.86 W8viGQQf.net
さすがに古いかなー
425:吾輩は名無しである
17/07/31 14:15:12.63 JN2zH/6d.net
藤原書店のやつ全部とその他もそこそこ読んだけど、従妹ベットがいちばん笑えて好き
逆に谷間の百合は何度挑戦しても挫折する
426:吾輩は名無しである
17/08/02 20:51:08.88 Do0n7+Mk.net
谷間の百合は、作品の中に伏流水のごとく流れるエロスを読み取らないと、退屈な作品になってしまうらしいよ
427:吾輩は名無しである
17/08/02 21:16:33.27 QAwJ37Mx.net
従姉ベットのおもしろさったらない
428:吾輩は名無しである
17/08/03 09:52:10.94 W0MrDDjE.net
ヴァレリー マルネフ夫人は、芸能人でいうと誰のイメージかな？
指原莉乃あたりが思い浮かぶがｗ
429:学術
17/08/03 18:21:38.50 5W/4jApG.net
退屈は死であるかか。むしろ逆な気がする。生きんがために生きるのもむなしいな。
430:吾輩は名無しである
17/08/11 19:29:45.90 FESgtmVs.net
>>426
谷間の百合面白かったよ
エロスは感じなかったけど
乙女チックなんだけどボリュームがあって良かった
そういうのが逆に退屈なのかもしれない
431:吾輩は名無しである
17/08/11 20:06:29.70 q2qnap/2.net
『谷間の百合』は全編が手紙という設定なんだよな
あんな長い手紙もらったらなかなか読み切れないよw
432:吾輩は名無しである
17/08/11 22:49:56.58 H9/PzOtM.net
「オノレ」って名前がいいよね
433:吾輩は名無しである
17/08/12 16:26:07.44 wlgYPurC.net
フロベールは、容貌がバルザックに似てると言われていたらしい。
434:吾輩は名無しである
17/08/12 17:45:04.93 R4rlw/Ja.net
バルザックの隠し子らしい
435:吾輩は名無しである
17/08/17 03:10:39.28 67rO1UjB.net
本当はフローベールが父親
436:吾輩は名無しである
17/10/05 14:28:53.05 ZmEjUgbx.net
溝口健二はかなり初期の頃からバルザック的な群像劇を志向していたようだ。
「(バルザックの小説の)あの人間臭い人間のさまざまな性格。その千変万化のキャラクターを今日の日本映画の世界へそのままそっくり移しかえしてみたい
437:ポッポ
17/10/05 14:34:32.75 w2gzkwoF.net
コーヒーがぶ飲み。
よくカフェインの過剰摂取で死ななかったな。
438:吾輩は名無しである
17/10/21 22:47:36.04 ozl0uzb5.net
「人間喜劇」は、たとえていえば、心と精神の『家庭の医学』のような使い方ので
きる、このうえなく重宝な宝だからである。日常生活において、また仕事の上で、さらには精神生
活においてさえも、なにか解決のつかない困ったことがあったら、「人間喜劇」に当たるのが一番
いい。ちゃんと、答えが出ているからである。
たとえば、子供が学校でイジメにあったとする。先生に相談しても、カウンセラーに聞いても何
一つ有効なアドバイスは得られない。そんなときには、「人間喜劇」のページを開いてみることだ。
『ペール・ゴリオ』三一ページには、こんな言葉が出ている。
「おそらく、人間の本性のなかには、本当の謙譲心からか、あるいはたんなる弱さや無関心から
か、とにかくすべてを我慢してしまう者を見つけると、これ幸いと、その人物になにもかも堪えさ
せて平然とする傾向があるのだろう。われわれはみな、だれかあるいはなにかの犠牲のうえで、み
ずからの力を証明することを好むのではないだろうか」
ここから得られる結論ははっきりしている。イジメられたら、イジメを我慢しろなどと絶対にア
ドバイスしてはいけない。イジメる側は、それで力の証明をして楽しんでいるのだから、なにも反
撃しなかったら、永遠にイジメは続くことになる。どんなに弱々しくてもいいからとにかく反撃さ
せる。もし子供にその能力がなかったら、親が反撃を用意するしかないのである。
タフで頑丈な「人間喜劇」
このように、人間の弱さ、愚かさを徹底的に見つめた「人間喜劇」には、きれいごとしか言わな
い性善説では語りえないような冷徹な真理が語られている。文学は現実生活には役に立たないなど
というのは、ひ弱な文学だけがいうことだ。タフで頑丈な「人間喜劇」は、それをしっかり読み込
めば、大金もうけだってできなくはないのである。
実用書の棚の前に立つことの多い読者にこそ、「バルザック『人間喜劇』セレクション」を手に
取ってもらいたいものである。また、そうする義務がわれわれにはあるのではなかろうか？
（鹿島茂・しげる／共立女子大学教授）
439:吾輩は名無しである
17/11/09 12:04:39.59 zCfHMCVr.net
バルザックは世界最大の小説家である
440:学術
17/11/09 21:23:40.11 WLlgaMTY.net
小説家程度かね。
441:学術
17/11/09 22:16:07.01 WLlgaMTY.net
いじめ自殺？警視庁の管轄だよ。いじめ自殺ゼロ 自殺ゼロ？
むしろマイナス。実績。
442:学術
17/11/09 22:19:02.29 WLlgaMTY.net
いじめ られたまう 孤独死 いじめ らる 大軍操作。
が理想。
443:学術
17/11/09 22:21:32.30 WLlgaMTY.net
いじめ 相談相性✖ 助ける ユダヤ教徒が不可能宣言。
いじめる、士気低下、兵隊逃亡。
敬語を忘れないように。日本人に帰化ステイ、旅行赴任進駐、するなら一番大事。
444:学術
17/11/09 22:26:21.73 WLlgaMTY.net
いじめられる は ＳＭ的。 ナイーブ ダンサーなら。
底力 気性 ＵＰ スピード◎ スタミナ◎ 芝〇 ダート無印。
445:吾輩は名無しである
18/01/05 11:35:09.59 q9EVRXd9.net
『村の司祭』は文庫化すべき傑作だね
446:吾輩は名無しである
18/01/26 15:19:26.51 47EOcd7g.net
>>445
同意
＞タフで頑丈な「人間喜劇」は、それをしっかり読み込めば、大金もうけだってできなくはないのである。実用書の棚の前に立つことの多い読者にこそ、「バルザック『人間喜劇』セレクション」を手に取ってもらいたいものである。
これは読み手によるというか、文学から滋養を得て血肉化して現実に落とし込めるってかなりの才能と精神力を要すると思う
現代でもバルザックから得るものは非常に多いでしょう
特に平積みのビジネスor啓蒙書から「何か」を得よう探そうとしてる人にとっては
447:DJ学術
18/01/26 15:36:03.59 YhwMuB6J.net
きらびやかな精神。ファッションファッショ。ドイツ化。
バルザックは翻訳しか知らないし、ま谷間の百合なんてうまいけど、まだフランス詩
ぐらいの哲学が大事さだからなあ。
448:吾輩は名無しである
18/01/26 20:40:27.07 nTB57CR2.net
>>447
色々なことを語る前に、まず日本語を習得しよう
449:DJ学術
18/01/26 23:26:59.91 YhwMuB6J.net
日本語なんてあまり使わない生活さ。しかし詩作文の構造 句とか語法、
皆海外の人以上に日本語をわからない気持ちはわかる。当たり前にね。でも
日本語のマイナーシーニュコードはあまり流行らないし努力しただけ無駄では。
その方が日本語国語に海外の人を押し付けないで、比較的詩文として早く情報量のち密で細かい多量のコミュニケーションが海外語と取れる段階まできているよ。
450:吾輩は名無しである
18/02/10 22:18:51.27 vME8mHZW.net
『幻滅』の藤原書店と世界文学全集4・5の両方を読んだ方がいらっしゃれば、どちらの翻訳が優れているか教えてください。個人ブログを見る限りだと、藤原書店の方は注釈が少ない、世界文学全集の方は部ごとを担っている訳者二人の力量の差が顕著だということですが。
451:吾輩は名無しである
18/02/14 23:44:03.88 y6vdLLQr.net
ランジェ公爵夫人を読んでいる 女の心の動きをここまで描けるあんたはいったい何者？
当時、女性の読者が多かったのがわかるわ
452:吾輩は名無しである
18/02/15 10:44:30.43 2vuQ5n8g.net
意外と超リアリズムじゃん
最後現実的な結末ドーンと見せられて救いがないというか
それでなかなか次に手がでないけどやっぱり面白いよな
453:吾輩は名無しである
18/03/29 15:20:27.36 qWvnYIs/.net
老嬢 (バルザック愛の葛藤・夢魔小説選集)
オノレ・ド バルザック (著), 私市 保彦 (翻訳), 片桐 祐 (翻訳)
出版社: 水声社 (2017/5/1)
コミカルな表題作ほか、ルイ11世の宝石泥棒探しを描く「コルネリュス卿」「ボエームの王」「二つの夢」の四篇。
454:吾輩は名無しである
18/05/13 02:57:39.70 y1N+0WJ9.net
しかし岩波が谷間の百合もゴリオも品切れとは
ゴリオに関しては5年以上ずっと重版なし
体たらくすぎる
あと高山鉄男が訳した短編をどこかで文庫化してまとめてくれないかなあ
かなりの数あるし、この人の訳はほんと読みやすいんだよなあ
455:吾輩は名無しである
18/05/14 13:02:52.19 sPvUK+V5.net
いろいろ読み比べたが高山鉄男が一番読みやすいね
456:吾輩は名無しである
18/05/22 08:41:17.96 gL9HawOE.net
そうだね
従妹ベット vs 村の司祭
甲乙つけ難い…
457:吾輩は名無しである
18/05/22 09:26:28.32 gL9HawOE.net
オノレ・ド・バルザック年譜
URLﾘﾝｸ(balzac.webcrow.jp)
バルザック Balzac
URLﾘﾝｸ(www.syugo.com)
458:吾輩は名無しである
18/05/22 12:17:09.71 dHNDWbd5.net
従妹ベット、村の司祭、暗黒事件がベスト3
459:吾輩は名無しである
18/10/11 20:57:06.43 Cxg6ZWv2.net
人間喜劇完読はいつになるやら
460:吾輩は名無しである
18/10/11 22:34:06.58 m9QeZ7jN.net
暗黒事件がベスト3にランクインするのか
461:吾輩は名無しである
18/10/29 10:54:06.45 dWBzWX7Y.net
新訳全集を電子版とあわせて売ってくれる神出版社はないものか
19世紀フランスで最重要で一番面白い作家なのに
462:吾輩は名無しである
18/11/08 20:18:51.51 DVTpqhIy.net
『平役人』どこかが新訳出版してくれないかしら