13/09/30 05:13:59.38 .net
>>255は間違いを指摘されたら逆恨みするバカだな。
258:吾輩は名無しである
13/09/30 16:00:26.63 .net
>>257
アホ発見！とか言われたら、普通素直にはなれんわな。
259:吾輩は名無しである
13/10/18 22:31:06.22 .net
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
やがて夢たをやかな密咒を誦すてふ、犬神のやうな黄老（おきな）が姿をみせた。そしておごそかに"The Masque of the Red Death"の釈義がはじまった。
黄老によれば、このポーの短篇の表題を正しく訳した翻訳は無いそうだ。また、従来の翻訳はそこかしこに滑稽な錯誤が見られるという。
そうした密咒のひとつひとつをここに記すのは憚られる。黄老による決定訳を鶴首して待とう。ただひとつだけ。
プロスペロ公の立てこもる"abbey"は僧院でも伽藍でもない。それはかのFonthill Abbeyが僧院でないのと同じだ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この短篇の初めのほうで、プロスペロ公の性格が"happy and dauntless and sagacious"と形容されている。
この部分は「運強く、また勇敢でもあり、怜悧でもあった」（谷崎精二）、「明朗、豪胆、聡明」（八木敏雄）、
「幸福で、豪胆きわまりない、賢明な」（富士川義之）といろいろに訳されているが、黄老によると"happy"の訳が全部違っているという。
xxxHOLiCのワタヌキのセリフに「シアワセじゃないっすよ」というのあったが、このhappyも「シアワセ」では前後の関係からしておかしい、これは「機敏」という意味なのだという。
もう翁の講義を聞けないのかもしれないのが残念だ
260:吾輩は名無しである
13/10/25 00:04:41.87 .net
プロスペロって沙翁「テンペスト」の主人公と同じ名前だな。
261:吾輩は名無しである
13/12/22 23:58:29.75 .net
>>258って、文学部の落ちこぼれによくいるいじめられっ子でもやしっ子のキモヲタタイプだな。
怒られたら根にもつけど言い返せないで２chで負け犬の遠吠え
262:吾輩は名無しである
14/01/09 18:26:13.06 .net
>>253
俺もウィリアム・ウィルソン大好きだ
特に不気味な学校の描写が好き
263:吾輩は名無しである
14/01/28 21:23:11.24 .net
宇多田ヒカルがポー大好きなんだってな
なんか親近感わくわw
264:吾輩は名無しである
14/01/28 22:54:32.94 .net
推理小説もいい！
詩もいいのがある。鐘、エルドラド、大ガラスなんか・・・
ユリイカはようわかりませんです・・・・
265:吾輩は名無しである
14/01/28 23:42:38.78 .net
ユリイカは読みたい読もうと思いつつなかなか手がつけられんね
ポーはあのマラルメやヴァレリーにまで決定的な影響与えてるから凄いもんだよ
266:吾輩は名無しである
14/01/29 12:50:54.18 .net
アメリカンゴシック・・・・
267:吾輩は名無しである
14/02/06 04:12:47.33 .net
影響は計り知れないし似てる作家も多い
でも違うんだよな
ポーと他の作家では何が違うのかて考えると、何かこの人には系統だった哲学のようなものを感じる
はいこれは恐怖です怪奇幻想ですみたいな軽さがなくて深いと言うか重いと言うか
268:吾輩は名無しである
14/02/08 21:10:07.33 .net
>>263 宇多田ヒカルは、アルジャーノンに花束を が好きとか、エヴァンゲリオンが好きとか、
紀里谷和明とか、テキトーに思いつきで言ってんだよ。
269:吾輩は名無しである
14/02/10 07:47:41.10 .net
それにしてもゴードンピムは異常な傑作だな
270:吾輩は名無しである
14/02/12 19:37:20.79 .net
ゾウ亀のありがたさは異常
271:吾輩は名無しである
14/02/12 21:50:25.62 .net
>>269
あれが売れたらそれ以後の短編の傑作はなかったと思うと
272:吾輩は名無しである
14/02/13 00:18:35.02 .net
>>271
それ以後というと主にどんな作品がある？
273:吾輩は名無しである
14/02/13 07:44:51.19 .net
むしろピム以前の傑作は何なんだろうな
ベレニスと詩のヘレンかな
274:吾輩は名無しである
14/02/16 19:41:20.69 .net
ピムってもしかして、飢えのためやむ追えす、くじ引きして・・・
って場面がありましたっけ・・・？
275:吾輩は名無しである
14/02/16 20:57:45.22 .net
あったね
船上でね
276:吾輩は名無しである
14/02/20 02:35:17.30 .net
「フランスのポー」というふれ込みのモーリス・ルヴェルなる人のコント集を読んだ
ラヴェルではない。ポーよりモーパッサンの短編に似てるなと思たよ。
抽象性はあまりなくて現実に近い感じ。ポーみたく、まあ大作家とは言えんがなかなかだったよ
277:吾輩は名無しである
14/02/20 02:49:28.34 .net
サキもけっこう似てるぜよ
278:吾輩は名無しである
14/02/20 07:37:53.71 .net
サキ……、「セルノグラツの狼」なんか似てるかも。
279:吾輩は名無しである
14/02/20 22:17:05.98 .net
サキ、オーヘンリ、シャルル・フィリップ
ルヴェルも含めてこの種の掌編ではサキが一番好きだな。それぞれ名篇はあるけど
これらの人はだいたい1870年前後の生年。ポーは1849年に亡くなってる
このもう少し後の、ジャーナリズムや出版業界の成熟した頃に生まれてれば、ポーもあんなビンボービンボーな人生じゃなかったかもなー
280:散文詩のデュラス
14/02/20 22:18:20.24 .net
地方出身者が書いた作品など価値ないわ
洋の東西を問わず
281:吾輩は名無しである
14/02/20 23:02:37.22 .net
どういう偏見だよw
田舎者か？
282:吾輩は名無しである
14/02/21 00:19:37.43 .net
短編を得意とする作家の多くが精神疾患を抱え、早死にするという仮説。
例）ポー、モーパッサン、芥川
283:282
14/02/21 00:25:44.55 .net
追伸 ラヴクラフト
284:吾輩は名無しである
14/02/21 00:56:07.81 .net
フィリップ・K・ディック
285:吾輩は名無しである
14/02/21 02:53:08.59 .net
>>282
まあ長編を得意とするためには
それなりに長生きしなきゃならないだろうから
ある程度は必然と言えるでしょうなあ
286:吾輩は名無しである
14/02/21 12:38:28.73 .net
短編か長編かっていうことも含めて
ドストエフスキーがポーの「ウィリアム・ウィルソン」を崇拝してたって話はなかなか含蓄深いものがある
287:吾輩は名無しである
14/02/21 16:22:40.02 .net
ポーに精神疾患はないんじゃないの
アル中は精神病に入るのかな
288:吾輩は名無しである
14/02/21 16:26:35.72 .net
ガルシンも自殺者
289:吾輩は名無しである
14/02/22 13:13:24.48 .net
アルコール中毒より恐ろしい病気がほかにあろうか！(迫真)
290:吾輩は名無しである
14/02/22 14:08:34.82 .net
20年毎日飲み続けたコーヒーを断って
これまた毎日15年飲み続けてきたアルコールを週一に控えたらかなり体調良くなったよ
きっかけは去年5月に突然出た血尿
最悪、癌のおそれもあるということでビビって慌ててやめられた
長年苦しめられてきたアレルギーもかなり良くなった
神っているんだなぁ…って思ったよ
291:吾輩は名無しである
14/02/24 22:28:07.61 .net
ユリイカには「散文詩」て副題が付いてるけど
ほんとに散文詩風に書かれてるのは「沈黙」て作品だな
292:吾輩は名無しである
14/02/27 20:29:59.85 .net
イリュミナシオンやマルロドールの先駆と、言って言えないことはない
でもこの種の作はもう作らなかったし可能性を見出してなかったんだろうな
韻文にした方が良かったんじゃないですかねて思うし
293:吾輩は名無しである
14/03/04 05:46:52.83 .net
物語作者としての偉大さは明らかだが詩人としてのポーは偉大だと言えるんだろうか
294:吾輩は名無しである
14/03/04 11:32:35.73 .net
在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
295:吾輩は名無しである
14/03/05 10:01:25.39 .net
おれ詩だけはどう頑張っても意味が分からんから
好きな小説家が詩も書いているとすごい困るんだよね
ポーとかカーヴァーとか宮沢賢治とか
全集買っても、詩の巻だけは手つかずになってしまう
296:吾輩は名無しである
14/03/05 11:28:48.67 .net
オレもそんな感じだなぁ。
ただ、定型詩なら何とか判るから、賢治も短歌を詠んでほしかった。
俵万智の歌、
黒板の文字なつかしき昼下がり 下ノ畑ニ居リマス賢治
というのは感動した。
297:吾輩は名無しである
14/03/05 15:43:19.58 .net
分かろうとしなくていい 感じるんだ！
298:吾輩は名無しである
14/03/05 19:44:59.69 .net
詩」を10とすると、小説は5か6くらい。
299:吾輩は名無しである
14/03/05 20:28:51.48 .net
ポーの最大の擁護者ボードレールは近代の憂愁みたく思想的に深い主題を詠ったけども
ポーはそういったことは散文の表現が向いてると考えてたっぽい
詩は詩でのみ表現可能な主題のみを扱うべき、みたいな態度
俺は正直食い足りない
ボードレールはそこら辺の違いをどう考えてたのかなて思う
300:吾輩は名無しである
14/03/06 00:22:56.52 .net
ボードレール、ランボー、ロートレアモンの散文詩には若い頃のめり込んだな
301:吾輩は名無しである
14/03/06 01:17:54.08 .net
「マルドロール」だ。前にもどっかに間違えて書き込んだ気がする…
302:吾輩は名無しである
14/03/06 09:49:16.45 .net
？？？
ロートレアモンの『マルドロールの歌』で合ってるだろ
マルドロールの『ロートレアモンの歌』を
間違えて書いたと間違えたのか？
303:吾輩は名無しである
14/03/06 12:13:25.59 .net
>>302
>？？？
ドとロが入れ替わってるんだよ。
俺の友人がマチルダという戦車をマルチダと憶えていたのを思い出す。
指摘したら、口を尖らせて「マルチダの方がカッコいいだろ」
304:吾輩は名無しである
14/03/06 13:32:33.40 .net
あ、10レスほど前の話ね
300の何が間違ってるんだろうと……
ちなみに302は俺がたまにやる間違いだｗ
305:吾輩は名無しである
14/03/06 14:45:18.32 .net
イジドール・デュカス君のことか…
306:吾輩は名無しである
14/03/06 14:57:59.37 .net
はい、ラトレオーモン伯爵のことです
307:吾輩は名無しである
14/03/06 15:25:10.19 .net
ロートレアモンもどこかでポーについて言及していた
いろんな作家を形容した文章で確かポーは「アル中大魔王」みたいのだったと思う
308:吾輩は名無しである
14/03/06 16:01:50.13 .net
柏の通り魔(を装った？)事件の犯人は聞かれてもいないことをベラベラしゃべって「黒猫」や「告げ口心臓」の主人公みたいだな
天邪鬼てより目立ちたいって心理だと思うが
309:吾輩は名無しである
14/03/06 16:24:10.97 .net
というかな
少女を鳥の解体みたてたのはまずいよなマルドロール
310:吾輩は名無しである
14/03/09 23:07:29.80 .net
死ぬまでにポーの『ユリイカ』読みたい、読まなくちゃとは思ってるんだが
なかなか手をつけられんね
311:吾輩は名無しである
14/03/12 16:25:28.53 .net
トーマス・ディッシュてアメリカの作家が書いたポー作品のオマージュ「黒猫」を読んだ
時代もあるんだろうけどポーの文章には気品と言うか生真面目さみたいなのがあって
それであの厳かな気分が醸し出されるのかなと思いました
ディッシュ氏の短編集好みな人もいるかもね
312:吾輩は名無しである
14/03/15 15:07:17.91 .net
ポーの読書メーターのレビュー見ててある人が「黒猫」で猫をあんなとこに塗りこめるなんてあり得るのか、て言ってた
真実らしく見えるというのは物語に入っていけるかどうかの重要な要素なので由のない指摘ではない
俺はこの話でやや無理があると思うのは妻を殺害した後ですぐに警官がやってくるとこだな
313:吾輩は名無しである
14/03/15 15:26:07.08 .net
ポーは読みにくいけど、読んでるうちに読みにくさが全く気にならなくなる
ウィリアムウィルスンとかいつ読んでもゾクゾクする
314:吾輩は名無しである
14/03/15 20:22:28.44 .net
>>312
いや普通に可能だと思うけど
315:吾輩は名無しである
14/03/15 21:58:07.72 .net
うむ
ウィリアム・ウィルスンのゾクゾク感は
何度読んでもたまらないよな
川端康成の『禽獣』と並んで世界の短編二大傑作だと思うよ
316:吾輩は名無しである
14/03/16 00:49:38.90 .net
>>314
「そんなことは有り得ない不可能だ」て調子ではなく「あるかなー」みたいな感じだったよ
すこし首をひねってる程度
317:吾輩は名無しである
14/03/16 00:57:54.05 .net
川端康成とは意外な名前だ。禽獣ね
318:吾輩は名無しである
14/03/17 23:49:10.16 .net
人生に行き詰まると
もういっそのことポーのようにアル中になって飛び降りでもして死んでしまおうか
とふと本気で思ってしまう
319:吾輩は名無しである
14/03/18 00:57:22.30 .net
ポーはアル中で女関係破綻してるが
仕事量は鬼で努力は怠ってないぞ
甘えちゃだめだ
320:吾輩は名無しである
14/03/18 07:07:48.60 .net
そもそも自分の意志でアル中になろうと思ったら努力が必要になるんじゃないか？
321:吾輩は名無しである
14/03/18 12:29:36.27 .net
「メエルシュトレエムに呑まれて」を読んで気になったけど、
物体が渦の中心に落ちてゆく速さって、大きさ等によって違うのか？
大きいもののほうが早く呑み込まれるって、本当か？
昔、アリストテレスという人が
「物体の落下は、重い物は早く落ち、軽い物は遅く落ちる」
という間違った学説を立てていた。
もちろん今日では否定されている。物体の落下速度に重さによる違いは無い。
もしかしたらポーは、アリストテレスの間違った説に従っていたのではないだろうか？
当時はまたこの説が一般的だったのかもしれない。
322:吾輩は名無しである
14/03/18 13:44:34.30 .net
浮力の働き方が水中と空中じゃ違うんじゃないの？
323:吾輩は名無しである
14/03/18 14:00:55.51 .net
単純に幼年期の経験を思い出せば
濁流もそこそこある小川に笹舟を流してもなかなか呑み込まれることはなかったよ
324:吾輩は名無しである
14/03/18 23:19:43.22 .net
>>321
他に「円筒形の物はゆっくり呑み込まれる」って見解もあったよね。
瀬戸内海の鳴門の渦潮は世界三大潮流の一つ。
明治時代の誰かが翻案小説を書いていたってよさそうなもんだ。
「鳴門の渦潮に呑まれて」
325:吾輩は名無しである
14/03/18 23:33:28.93 .net
アリストテレス説は全然関係ないだろ
空中と水中を同じ次元で解釈してるのがアホすぎるわ>>321
同じポー読者としてこっちが恥ずかしくなるからよく考えてから書き込んでくれや
326:吾輩は名無しである
14/03/19 02:02:45.82 .net
>>325
まあ耳慣れない現象ではあるよ本当ぽいけど
327:吾輩は名無しである
14/03/19 02:07:21.54 .net
これが例の人をかつぐ癖でしたとかだったら
「ポーさんあんたねー」て小一時間くらい説教するわ
328:吾輩は名無しである
14/03/19 11:11:13.34 .net
ところでですね、
ご承知の通り、オーギュスト・デュパンが活躍する作品は三つあって、
「モルグ街の殺人」「盗まれた手紙」「マリー・ロージェの謎」。
このうち二つはジュブナイル翻訳が多々あるでしょう。
ところがマリー・ロージェだけが読めない。
「どんな作品なんだろう？」と、ワクワクしていたものだ。
長じて翻訳を見つけて読んで面食らった。「え？え？え？ 何これ？」
……まあ、ポーの同時代人が読んだら面白いのかな。
329:吾輩は名無しである
14/03/19 11:15:27.05 .net
>>328
あれは実際にあった未解決事件を小説の中で解決してるものでしょ？
三億円事件が何度も物語化されてるみたいに
330:吾輩は名無しである
14/03/19 11:20:29.91 .net
>>329
ええ、ですから現代の日本人が読んでもピンと来ない話です。
331:吾輩は名無しである
14/03/19 13:06:48.94 .net
自分はポーの探偵ものだけはあまり面白くないと思ってる
332:吾輩は名無しである
14/03/19 13:32:02.55 .net
謝れ！
江戸川乱歩に謝れ！！
333:吾輩は名無しである
14/03/19 13:42:29.14 .net
やだよん
334:吾輩は名無しである
14/03/19 14:06:51.13 .net
エドガー・アラン・ポーの作品ならここで読める。
URLﾘﾝｸ(aozora.binb.jp)
335:吾輩は名無しである
14/03/19 20:27:10.57 .net
マリー・ロジェは失敗作だけども「モルグ街」で完成した原型をさらに洗練させるんじゃなくて
新たな領域に挑戦したポーを讃えようではありませんか
336:吾輩は名無しである
14/03/19 20:34:08.39 .net
誰かに書簡で「マリー・ロジェについてはこれ以上語ってはいけないことだと思います」て言ってたんじゃないかな
流石にポーにも被害者の実在する事件についてあれやこれや言うことについて良心の呵責があったものらしいね
337:吾輩は名無しである
14/03/19 20:47:36.12 .net
作品から放たれる雰囲気からすると
ボードレールよりポーの方が圧倒的に近代的現代的なんだけど
ポーの方がボードレールやマラルメに決定的影響を与えたってのが面白い
338:吾輩は名無しである
14/03/19 22:58:47.85 .net
アメリカで評価されない表現者をフランスが先んじて評価する。
この図式はヒッチコック（英国人だが、傑作映画は渡米してから）も同じだね。
339:吾輩は名無しである
14/03/20 20:27:37.07 .net
俺はボードレールの方が近代的だと思うけどなあ
「群集の人」のような作品はポーでは稀だけどボードレールでは中心テーマだからね
340:吾輩は名無しである
14/03/21 14:42:18.68 .net
ボードレールよりポーの方が近代的な「狂気」に対する嗅覚が鋭敏な感じがする
ボードレールにはロマン派の残り香があって意外と穏当
341:吾輩は名無しである
14/03/21 20:49:41.22 .net
「メエルシュトレエムに呑まれて」はボードレール訳で読まされた
342:吾輩は名無しである
14/03/21 22:41:15.43 .net
移民の群れによって形成された大都会がポー文学の母胎だね。
「群衆の人」がそう。
江戸川乱歩「屋根裏の散歩者」は、その DNA を受け継いでる。
343:吾輩は名無しである
14/03/22 07:16:52.00 .net
ボードレールを読むときも、「都会」は重要なキーワード
344:吾輩は名無しである
14/03/22 10:26:03.55 .net
ゴードンピムといえば、メルヴィルの白鯨への影響が取り沙汰されることもあるけど、実際はどうなんだろうか？
ほぼ同時代だから、メルヴィルがゴードンピム読んでて影響受けててもなんら不思議ではないが。
345:吾輩は名無しである
14/03/22 20:58:14.81 .net
ゴードンピムは破格の傑作
ポー唯一の長編でややジャンルは異なるもののディックの最も傑出した「パーマー・エルドリッチの三つの聖痕」に勝るとも劣らない出来
しかし一般的なポー読者にはゴードンピムはほとんど読まれてさえいないのが現状
346:吾輩は名無しである
14/03/22 21:19:11.35 .net
>>344
ピムうんぬんより
メルヴィルは自身の体験からしか小説を作品を書けず
デビューから６作連続で船員ものを書いてる
ピムの影響もなくはないと思うけど、少ないと思う
ポーはピムやロドマンで原住民を悪魔的に書いてるけど
実際に彼らを目にしたメルヴィルは人食い人種のタイピーですら、とても美しく書いている
話の作りも
ポーの無駄をそぎ落とした緊密な構成に比べて
メルヴィルは長ければ長いほどいいという前提からか、当たり前のように水増しをして対極の作風だと思う
347:吾輩は名無しである
14/03/22 23:18:29.54 .net
ピムは後半の白い靄がすべてを覆い尽くすような今どこにいるのかわからなくなる幻想性いや幻視感も凄いが
最初からかなり続く、読んでるだけで息が苦しくなってくる閉塞感、密室感がまたたまらない
348:吾輩は名無しである
14/03/23 02:26:02.00 .net
>>346
ピムは、ポー唯一の長編だし、投げっぱなしに近い結末からみても、ポー作品の中では異質な感じがするけどな。
少なくとも、大鴉とか赤死病の仮面みたいに、結末を最初に決めてそこから逆算して書いたような話ではなくて、
（あるていどの目算はあったにせよ）わりと行きあたりばったりに書き初めてたら収拾がつかなくなったんじゃないかね。
ポー自身の創作理論すら無視して、物語が途中から暴走し始めたというか。
国枝史郎の神州纐纈城とかと同じ匂いを感じる。
それに比べると、白鯨は語りは過剰だけど、全体の構成としては破綻していない。
349:吾輩は名無しである
14/03/23 19:39:33.00 .net
>>345
モダーンなSF好きをも唸らせる
時代遅れには映らんのかな
350:吾輩は名無しである
14/03/23 20:05:24.27 .net
>>330
ほら話系の一連の作品も現代人にはピンと来ないものがあるね
キワモノと言って差し支えないんじゃないの
「フォン・ケンペレン」みたく最晩年まで執拗に書いてるのは読書受けが良かったのもあるだろうけど、まあ好きだったんだろうね。人を担ぐのが
351:吾輩は名無しである
14/03/27 02:25:00.28 .net
谷川渥の『肉体の迷宮』を読んでいて知ったのだが
ポーの「アルンハイムの地所」と「ランダーの別荘」は谷崎潤一郎の『金色の死』という問題作(のとある部分の描写)にかなり影響を与えたようだ
その長い描写の引用部分を読んでこれはと納得した
ちなみに乱歩は谷崎を意識し続けたらしい節があること、両者の作品がしばしば奇妙な類似を示す事実があることも指摘されている
そして三島は谷崎を日本のユイスマンスと批判的な意味を込めて呼んでいたらしいね
352:吾輩は名無しである
14/03/27 09:40:00.37 .net
>>351だから、君は何を言いたいの？
353:吾輩は名無しである
14/03/27 16:21:28.09 .net
芥川龍之介の谷崎評てのを見たことある
曰く「谷崎氏はポーやボードレールに私淑しているようだが谷崎氏には彼らのような地獄の底の救いの無さのようなものがない
354:吾輩は名無しである
14/03/27 16:22:58.19 .net
われわれはそこから厳粛な感激を浴びせられる。谷崎氏の作品にはこの苦悩の代わりにあまりに享楽的な余裕があった…」
みたいな感じで谷崎氏はむしろ氏の嫌いなテオフィル・ゴーチェを思い出させる、と言ってた
辛辣杉
355:吾輩は名無しである
14/03/27 16:54:07.70 .net
丸谷才一訳のものは読んだけど
そんなに面白いですか
356:吾輩は名無しである
14/03/28 00:04:23.79 .net
ポーの前では芥川も谷崎も一介の文学ファンに過ぎない。
Jポップの歌手が大物外タレのコンサートで大感激し、サインをもらって
欣喜雀躍するのと全く同じだw
357:吾輩は名無しである
14/03/28 01:31:49.15 .net
芥川そんなに読んだことないけど
地獄変は好きだな
358:吾輩は名無しである
14/03/28 05:18:43.20 .net
ユイスマンスの『腐乱の華』文庫化してくれんかねえ
359:吾輩は名無しである
14/03/29 01:07:22.37 .net
芥川がＡ・ビアス「悪魔の事典」を意識して書いた「侏儒の言葉」によれば、
ドストエフスキーの文学は悪魔をも憂鬱にする
360:吾輩は名無しである
14/03/29 01:32:41.03 .net
悪魔よりも遥かに不気味で異様で救いのない人間像を数多作り出したからな
361:吾輩は名無しである
14/03/29 11:55:08.34 .net
何この自演くさい流れｗｗ
362:吾輩は名無しである
14/03/29 15:55:00.90 .net
疑心暗鬼かい
363:吾輩は名無しである
14/03/29 19:07:28.97 .net
それを言うなら、天邪鬼だろ
364:吾輩は名無しである
14/03/29 20:38:19.35 .net
文脈に合わんやん
365:吾輩は名無しである
14/03/30 00:08:14.77 .net
ドストエフスキーがポーの短編をロシアで紹介した時の文章がなんか微妙だったな。
曰く、これは奇妙な才能だ、幻想小説家としてはホフマンの方が上だが、とか。
なまじ近いだけに、距離感を強く意識するのかも。
366:吾輩は名無しである
14/03/30 00:38:55.14 .net
どの短篇を紹介してたの？
367:吾輩は名無しである
14/03/30 08:47:01.11 .net
ドストエフスキーは英語でポーを読んだのかな？
それとも仏語訳か？
スレ違いだが、ボードレールとドストエフスキーとフロベールって、同い年なんだね。
368:吾輩は名無しである
14/03/30 10:54:36.18 .net
Wikiにはこうあるね。
フョードル・ドストエフスキーは1861年に自分の雑誌『時代』でD・ミハイロフスキーという人物の翻訳による「告げ口心臓」「黒猫」「鐘楼の悪魔」を掲載しそれに序文をつけており、同年中に『アーサー・ゴードン・ピムの冒険』も掲載している。
369:吾輩は名無しである
14/04/01 02:49:36.09 .net
ユイスマンスの『腐爛の華』入手
楽しみだ
370:吾輩は名無しである
14/04/01 08:38:08.46 .net
スレチな話題でスマソ
まえに最寄りの図書館で『腐爛の華』を借りようとしたら置いてなかった
371:吾輩は名無しである
14/04/01 19:51:34.88 .net
オレが持っている『腐爛の華』（国書刊行会）は訳者のサイン入り。
もっとも、古本で買ったから、オレ宛のサインではないが。
372:吾輩は名無しである
14/04/02 08:26:30.25 .net
「さかしま」はいつか読もうかなと思ってるんだけど…
澁沢龍彦の訳したやつがあったな
ボードレール、ランボー、オスカー・ワイルドくらいまで続くポー的な人工楽園を築いた呪われ族のひとりという印象
373:吾輩は名無しである
14/04/02 12:49:19.44 .net
ポー的な人工楽園って、アルンハイムの領地とかランダーの別荘みたいな作品の系譜のことか？
そこで挙げられてる作家たちとの同質性をあまり感じないんだが。
ランボーは別格としても、世紀末ダンディズムというか、ボードレール流の反俗プロスタント的身振りは、ポーと無縁のような気がする。
374:吾輩は名無しである
14/04/02 12:51:51.56 .net
失礼。
○プロテスタント
��プロスタント
375:吾輩は名無しである
14/04/03 00:53:24.27 .net
「外界から完全に離脱し、放恣な夢想(あるいは阿片夢)の世界に耽溺するポーの自閉症的な室内生活者たちが、
ボードレールからユイスマンス、ワイルドにいたる世紀末文学における、人工の粋を尽くした豪奢きわまる夢の部屋の住人たちの先住者であることはすでに知られている…」
376:吾輩は名無しである
14/04/03 01:01:23.36 .net
訳者富士川義之氏の解説。たぶんこれが頭にあった。
確かにそれぞれ違うけれども、みんな現実に立脚して現実を表現しようとするリアリズム文学とは真逆の立場にある幻視者たちだと思うよ
「世紀末耽美主義」でくくれるのかもしれないけどポーはずっと前の人だから先駆者だと
377:吾輩は名無しである
14/04/03 01:05:59.43 .net
だからポー的な人工楽園ていうのは庭園ではなくて
ロデリック・アッシャーやデ・ゼッサントの住んでるような世界という意味で言いました
378:吾輩は名無しである
14/04/03 05:39:56.83 .net
貧乏人には無縁の世界だ
379:吾輩は名無しである
14/04/03 07:49:32.44 .net
逆だろ
わずかな出費でいろんな世界を脳内だけで体験できるんだから文学、小説は貧乏人向きなんだよ
ちなみに自分は若い頃に
将来ルンペンになることがあったらランボーの『地獄の季節』を肌身離さず携えて生きて死んで行こう
なんて思ってたりしたもんだ
380:吾輩は名無しである
14/04/03 13:54:50.56 .net
乱歩「パノラマ島奇談」の主人公だね
381:吾輩は名無しである
14/04/03 15:27:29.40 .net
そんなに面白いですか
全集は持ってるけど拾い読みしてるくらいです
382:吾輩は名無しである
14/04/03 16:32:13.15 .net
ちなみに自分は若い頃に
将来ルンペンになることがあったらロートレアモンの『マルドロールの歌』を肌身離さず携えて生きて死んで行こう
なんて思ってたりしたもんだ
383:吾輩は名無しである
14/04/03 16:54:01.34 .net
>>381
そう言われるとアレだけど名作の輝きは他の人の作品では到達できないところにあるのでは
それを何回も読むんでいまさら読み返しはせず頭の中で物語を再現しては感興にひたるという感じかな
384:吾輩は名無しである
14/04/03 17:27:04.15 .net
そうですか
全集もありますので
ポー週間
ポー月間を作ることにしましょう
385:吾輩は名無しである
14/04/03 23:26:20.78 .net
>>375みたいなポー観って、やっぱり一般的なのかね。
俺からすると、ポーは骨の髄からの語り手（=騙り手）であり壮大なホラ吹き作家なんだよな。いやいい意味で。
富士川義之の端正な訳文は好きだけど、鐘楼の悪魔、不条理の天使、ミイラとの論争とかのクレイジーな笑話の書き手のポーは収まりが悪い。
あのユリイカですら、手の込んだネタのように見てしまう俺の読み方がやっぱり極端なんだろうな。
386:吾輩は名無しである
14/04/03 23:40:53.65 .net
>>382
10代終わりから20代半ば頃までの俺のバイブルが『地獄の季節』、『マルドロールの歌』そして『内的体験』だった
387:吾輩は名無しである
14/04/04 07:16:05.84 .net
「地獄の季節」はそういうロマン的な放浪を諦める話なんだよな
「俺は果たすべき義務のために土に帰る、百姓だ！」
388:吾輩は名無しである
14/04/04 07:42:47.95 .net
しかし詩を棄てアフリカやアラビアに向かったランボーがロマン的詩情から解放されたかどうかは怪しいと思う
389:吾輩は名無しである
14/04/04 07:44:43.47 .net
>>385
際立って成功した作品がそんな感じだからね
振幅の大きな作家でそれだけに「のように見ればこの人物を説明できる」みたいな解説が多い
それが解説の仕事かも知らんが
「雑誌編集者ポー」も「南部的ほら話の語り手ポー」も「万物照応の理論家ポー」もみんなだいたいあってるんだろうね
390:吾輩は名無しである
14/04/04 08:16:57.78 .net
俺も若いころはデュカス君のマルドロールを
傍らに永山則夫の親父みたいに
死にたいと思ってたことがあったなｗ
391:吾輩は名無しである
14/04/04 10:15:20.35 .net
ポーって凄いよね
ありとあらゆるジャンルの作家に影響をあたえるなんて
392:マグナ ◆vI4NRkhGyA
14/04/04 13:29:11.25 .net
>>375
ちょっと待った自閉症の使い方がおかしいぞ。
393:吾輩は名無しである
14/04/05 16:58:25.17 .net
こんなんあった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
394:吾輩は名無しである
14/04/06 14:09:01.17 .net
見たり見えたりする一切有は夢の夢にすぎませぬか（ポー、日夏耿之介訳）
大江健三郎『万延元年のフットボール』の章見出しになってるんだけど出典わかりますか？
395:吾輩は名無しである
14/04/07 01:46:26.76 .net
わかりません
396:吾輩は名無しである
14/04/07 01:58:23.80 .net
All that we see or seem
Is but a dream within a dream
A Dream within a Dream という詩みたいですね
397:吾輩は名無しである
14/04/07 15:00:17.88 .net
>>396 ありがとうございます。
ポーの最晩年に書かれたA Dream Within A Dreamで間違いないようです。
引用された一節は平安末期の歌人、式子内親王の
「見しことも見ぬ行く末もかりそめの枕に浮ぶまぼろしの中」
と通じるところがありますよね。
398:吾輩は名無しである
14/04/07 17:23:37.94 .net
生誕二百年なのですね
399:吾輩は名無しである
14/04/08 18:35:05.19 .net
ポーが生きてた時代って日本だといつ頃？
400:吾輩は名無しである
14/04/08 18:47:43.05 .net
200年くらい前
401:吾輩は名無しである
14/04/08 20:59:08.05 .net
ポーが生まれたのは1809年だから生誕200年なんてとっくに過ぎてるやん
創元推理文庫の帯見て思ったんだろうけど
402:吾輩は名無しである
14/04/08 23:16:49.25 .net
生誕200年をとっくに過ぎたから
200年くらい前に生きてたことになるんですが
大丈夫ですか？
403:吾輩は名無しである
14/04/09 02:09:43.54 .net
十返舎一九は1831年に亡くなっている。ポーは1849年
一九はよく文筆だけで生活することのできた最初の職業作家だと言われる
ポーの頃のアメリカでも作家一本でやっていくのは難しかったようだね
雇われ編集者じゃなく自分の雑誌を経営するという夢は最後は固定観念みたくなっちゃってて痛ましい
404:吾輩は名無しである
14/04/09 03:31:05.00 .net
>>402
アンタに言ってないよ
405:吾輩は名無しである
14/04/09 06:12:43.49 .net
南総里見八犬伝の曲亭馬琴が1848年没（ポーは1849年没）だから、こっちの方が近い。
406:吾輩は名無しである
14/04/09 10:00:55.02 .net
>>404
>>400=>>402だと思ってるだろ ちがうんだよ >>400書いた俺も驚いたよ
407:吾輩は名無しである
14/04/09 11:36:58.25 .net
いや>>398に言ったんだけどな
最初からアンカー付けとけば良かったか
文脈で通じると思ったんだが
408:吾輩は名無しである
14/04/09 11:51:41.39 .net
まあ402は俺なんだけどね
新着３レスしか読まない俺が
全面的に悪かった
すまん
409:吾輩は名無しである
14/04/09 12:36:18.13 .net
↑ここまで全部俺の自演
410:吾輩は名無しである
14/04/09 18:11:34.90 .net
実にアホくさい流れだ
411:吾輩は名無しである
14/04/09 20:57:31.61 .net
だがそれがいい
412:吾輩は名無しである
14/04/10 17:01:21.42 .net
こちらはいろいろな人が描いたポーの肖像のようです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
413:吾輩は名無しである
14/04/11 15:16:11.12 .net
ポーの文庫三冊ほしいな
414:吾輩は名無しである
14/04/11 16:51:15.91 .net
五冊だよ正確には
415:吾輩は名無しである
14/04/13 02:27:55.52 .net
>>381はたいして興味もなさそうなのになぜ全集を持っているのか
416:吾輩は名無しである
14/04/13 12:30:20.89 .net
いつか読もうと思ったからさ
417:吾輩は名無しである
14/04/13 17:26:36.88 .net
どこかのブログで八木敏雄氏の評論が長文で引用されてて興味深かった
よく知られたヘンリー・ジェイムズの「大人になってもポーが好きな人は幼稚」的なことについても考察されていた
ポーないしポーの作品が「未成熟」な部分があることは一面の真実ではあるんだろうね
418:吾輩は名無しである
14/04/13 17:41:53.13 .net
ポーの作品に「未成熟」な部分があるかどうかは知らんが
ポーが好きな人は子供のように柔軟な心を持っているとは思う
それを幼稚と言うかどうかなんて知ったこっちゃない
419:吾輩は名無しである
14/04/13 21:11:30.77 .net
えっ？みんな赤ちゃんプレイ大好きじゃないの？
420:吾輩は名無しである
14/04/14 18:11:28.71 .net
エリオット全集の何巻目ですか
421:吾輩は名無しである
14/04/14 20:26:54.10 .net
「ポオからヴァレリーへ」という題の評論のようです
引用の引用の引用で文脈もよくわかりませんが
422:吾輩は名無しである
14/04/17 01:48:59.35 .net
「ポーに捧げる20の物語」てのを見かけました
生誕200年の企画ものらしい
ポーを敬愛するアメリカの作家たちが何らかの形でポーに関係する作品を書き上げて持ち寄りました
「錚々たるメンバー」のようですがみんな知らない人でしたねー。エドガー賞受賞者なんか多いんでしょうか
いまいち…読む気が出ない
423:j
14/04/17 19:36:30.58 .net
政岡大裕キモい。みんな陰でそう言ってるし(笑)
424:吾輩は名無しである
14/04/19 13:10:27.13 .net
八木敏雄訳の岩波文庫版は素晴らしい
訳文もだけど限られた紙数で定番の名作を控えて前半にバカ文学を三編採った
解説でもファースの意味を力説
岩波にはもうひとつあってそちらとのバランスで採ったんだろうな
425:吾輩は名無しである
14/04/26 06:10:00.88 .net
「悪魔に首を賭けるな」は笑いと不気味なものの混淆で奇怪な味わい
この種のものでは「タール博士とフェザー教授」が最良の作品だと思う
426:吾輩は名無しである
14/04/27 05:18:34.22 .net
>>417
それは誰もが子供の頃ポオが好きだったことの裏返しじゃないか
427:吾輩は名無しである
14/04/28 01:56:12.22 .net
英米の人たちは、なぜフランス人の、それもその時代最高の文学的知性が
この二流作家を激賞したのか、ってことに困惑してる感じだよね
流石に今は変わってきてるのかもだけど
428:吾輩は名無しである
14/04/28 02:55:44.92 .net
ジャンル的差別心じゃないかね
どんなジャンルの小説を書こうが「その時代最高の文学的知性」とやらがなかなか掴み表現し難いものを易々と表現してしまう作家というものは時にいるものだ
これは文学のみならず音楽でも美術でも同じことだろうよ
429:吾輩は名無しである
14/04/28 19:13:54.52 .net
アンドレ・ジッドがダシール・ハメットを激賞したって話もあったね
430:吾輩は名無しである
14/04/28 20:47:35.56 .net
ポーを崇拝してた当時最高のフランスの知性といえばボードレール、マラルメ、ヴァレリーか
431:吾輩は名無しである
14/04/29 09:43:43.93 .net
そうなると、ラヴクラフト辺りもフランスに信奉者がいるのかな？
432:吾輩は名無しである
14/04/29 15:49:42.68 .net
ラヴクラフトってどうなん？
20年くらい前にちょろっと読んだけどあまり記憶にない
433:432
14/04/29 16:11:26.73 .net
ポーもラヴクラフトも、大雑把にカテゴライズすれば
アメリカン・ゴシックって印象があるんですよ。
（間違ってたらゴメンなさい）。
434:吾輩は名無しである
14/04/29 19:10:51.08 .net
ポーやハメットは文体で評価されてる（この辺好きなタイプはヘミングウェイもほめる）。
シンプルな描写をするタイプだから形容詞重ねまくってくどくど言いまくるラヴクラフトとはちょっと毛色が違うと思う。
435:吾輩は名無しである
14/04/30 17:28:06.91 .net
ラブクラフトはポーに影響受けてるみたいだけど、作風としては、ホジスンなんかの、語り手が異次元に呑み込まれて正気を失っていくスタイルに近い。
ポーの場合、どんなに異常な話を書いてても、常に冷静な観察者がそこにいるって感じがするんだよな。
だからポーの方が狂気から遠いかというとさにあらずで、意識のメタ構造を意識しながら物語を紡ぐポーの方がラブクラフトよりも深刻な作家といえるんじゃないか。
436:吾輩は名無しである
14/04/30 20:38:41.17 .net
うん、でもポーとラヴクラフトじゃそもそも…(´д｀)
437:吾輩は名無しである
14/05/12 00:03:18.72 .net
ウィリアム・ウィルソンって
主体が主体でなくなる、主体のはずの他者に存在を脅かされる、主体＝他者の経験をテーマしたという意味では
後のランボーやバタイユ、ブランショとも通ずるところあるな
そういやニーチェとポーってほぼ同時代人なんだっけか？
438:吾輩は名無しである
14/05/23 06:42:18.68 .net
ポー作品の挿し絵の定番ハリー・クラークなる人物は何者か
ウィキを見れば書いてあるわけだがこれほど素晴らしいのにいまいち知られていないのは惜しい
きっと他にも傑作があるはず。ポーのは豪華本ということで気合いも入ったんだろうな
439:吾輩は名無しである
14/05/29 23:03:13.38 .net
パタリロ！の漫画家が真似してるね
440:吾輩は名無しである
14/05/30 05:49:46.41 .net
豪華本ということで気合いが入ったんだろうけどポー世界にどっぷりはまってるように見えるね
「メエルシュトレエム」はデザイン性も素晴らしく初めて見たとき陶然とした
441:吾輩は名無しである
14/06/02 20:36:43.73 .net
オディロン・ルドンの「仮面が(弔いの)鐘を鳴らす」てのがよく紹介されてんだけど
ポーにこんな作品あったっけて思ったがこれは「エドガー・ポーに」というタイトルの絵で特定の作品を示したものではないんだろうかね
442:吾輩は名無しである
14/06/09 10:29:32.87 .net
バカは、字を読むと頭が痛くなるので中身が読めないから、表紙の絵がどうこう、とか挿絵がどうこう とか
そういう話ばっかするんだよな
443:吾輩は名無しである
14/06/09 10:30:42.70 .net
＞ニーチェとポーってほぼ同時代人なんだっけか？
アホ発見！
444:吾輩は名無しである
14/06/13 22:53:30.61 .net
>>442
挿絵は大事だよお
創元全集のハリー・クラークの絵はめちゃくちゃ合ってる
あれはカレーに福神漬けみたいにお互いが補完し合ってる
白鯨やディケンズも絵があるとなしでは全然ちがう
445:吾輩は名無しである
14/06/18 00:06:47.76 .net
バカは、字を読むと頭が痛くなるので中身が読めないから、表紙の絵がどうこう、とか挿絵がどうこう とか
そういう話ばっかするんだよな
446:吾輩は名無しである
14/06/18 05:28:49.53 .net
芸が無いなあ
447:吾輩は名無しである
14/06/23 03:06:12.71 .net
美のわからん人間にポーはわからんだろ
448:吾輩は名無しである
14/06/29 16:15:00.81 .net
岩波文庫から西条八十の訳詩集「白孔雀」てのが出てて、
そこにポー作品がひとつだけ、「大鴉」が採られてる
…優雅な文語で悪くないんだけど、ちょっとかったるいとこもある。推進力がいまいちかな
散文訳は走るだけでまったく味がないし難しいな
449:吾輩は名無しである
14/07/05 00:47:52.30 .net
>>448 原書で読め！
450:吾輩は名無しである
14/07/05 05:37:31.52 .net
翻訳は映画化作品のようなもの
451:吾輩は名無しである
14/08/31 22:50:07.86 .net
ポーの全集を全部読み終えたぞ
血行幅の広い作家だ推理小説のほうが小数だ
冒険ものが主流といってもいいくらいな作風だ
ポーの作品は数も多くない
短編も短い
だから完読するには一番作家ではないかと思う
452:吾輩は名無しである
14/09/01 04:34:02.98 .net
その勢いでマキャモンの「アッシャー家の弔鐘」を読みなされ。
アッシャー家は実在した、という設定で書かれたホラー。
冒頭にポーも登場する。
453:吾輩は名無しである
14/09/09 01:06:56.76 .net
>>451
3つ挙げるとしたら
454:吾輩は名無しである
14/09/09 01:53:56.26 .net
「ちんば蛙」
「陥穽と振子」
「早すぎた埋葬」
455:吾輩は名無しである
14/09/09 17:00:03.78 .net
ちんば蛙は晩年の名作ですねー
女の子の描き方が可愛くて良かったと記憶しています。ポーには珍しい感覚
カタルシスが痛快っす
456:吾輩は名無しである
14/09/09 19:54:27.15 .net
ポーを読むということは、あの密度の高い文章に身をゆだねることである。
457:吾輩は名無しである
14/09/17 09:20:20.25 .net
>>454
俺と似てるなｗ
「陥穽と振子」
「早すぎた埋葬」
「エレオノーラ」 が好き
458: 【大吉】 【1220円】
15/01/01 00:58:38.92 .net
ヘドバンヘドバン
459:吾輩は名無しである
15/02/12 11:11:59.25 rr7lsQ5JD
「黒猫」は怪奇小説の扱いだけれど、
私は泣いた。
愛妻が、愛猫を庇って主人公に殺されてしまう。
猫を庇うほど優しい妻。
主人公は、殺すつもりなんてなかったのに。
殺したくなんてなかったのに愛する者を2人も失う。
そして自分を滅ぼしてしまう。
自分の手で愛する者を滅ぼせば、そりゃ狂う。
切ない話だ。
460:吾輩は名無しである
15/02/25 12:43:03.02 .net
>>437 >ニーチェとポーってほぼ同時代人なんだっけか？
アホ発見！
>>437ってアホが屁理屈捏ねまわす典型だな！アホ発見！
461:吾輩は名無しである
15/02/25 13:19:17.13 .net
どっちがアホの典型なんだか（笑
462:吾輩は名無しである
15/02/25 16:41:06.00 .net
ポーはくだらない
463:吾輩は名無しである
15/02/26 16:25:54.78 .net
>>461がいちばんアホ！
464:吾輩は名無しである
15/03/15 20:57:41.95 .net
モルグ街の殺人
ナンタケット
ウィリアム・ウィルソン
465:吾輩は名無しである
15/06/04 14:30:58.18 .net
国際】キャプテン・キッドの財宝発見か 沈没船から銀５０キロ-マダガスカル©2ch.net
1 ：シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/06/04(木) 11:31:37.25 ID:???*朝日新聞デジタル 6月4日(木)11時18分配信
伝説の海賊の財宝発見か―？ アフリカ東部の島国マダガスカルで５月、「キャプテン・キッド」と呼ばれた
１７世紀の海賊ウィリアム・キッドのものとみられる沈没船から、銀の延べ棒５０キロが見つかった。英ＢＢＣなどが報じた。
キッドはスコットランド生まれ。英政府に海賊退治を命じられた後、自らが海賊となった。１７０１年にロンドンで処刑された後、
彼が隠したとされる財宝の行方は人々の関心を集め続け、エドガー・アラン・ポーの冒険小説「黄金虫」などの主題となった。
キッドのものかどうかは更なる調査が必要だが、発見した米国の探検家バリー・クリフォード氏は
「まだ、たくさんの財宝が沈んでいる」と話した
466:吾輩は名無しである
15/06/13 13:11:33.88 .net
久しぶりに読んだ。
467:吾輩は名無しである
15/07/31 20:44:23.49 .net
読書する気持ちの余裕がなったのに猫すきで黒猫タイトルに惹かれて手にしてぐいぐい引き込まれた
ポオ作初めて読んだ流石
今更ながらはまりそうで楽しみ
468:吾輩は名無しである
15/09/15 14:53:55.00 .net
ハリー・クラークの挿絵が素晴らしすぎる
あれないとダメだろ、白鯨みたいに
469:吾輩は名無しである
16/01/20 17:55:47.21 .net
エドガー・アラン・ポー（Edgar Allan Poe、1809年1月19日 - 1849年10月7日）
470:吾輩は名無しである
16/01/21 23:20:20.83 .net
>>230 なんか見ると、ポーはやっぱりアメリカ人ではなくて欧州人なんだよなあ
471:吾輩は名無しである
16/01/22 15:18:19.74 .net
>>470
イギリス出身の両親とは、あまり生活出来なかったみたいだから、影響は少ないとしても、初等科教育が向こうってのは、やはり大きいのかなと思った。
472:吾輩は名無しである
16/01/23 01:22:13.71 .net
なんとなくわかってきた
ポー世界の創造法はウォルト・ディズニーのそれと酷似している
想像から膨らませた想像、大人のための夢の国だ
473:吾輩は名無しである
16/01/23 10:05:26.39 .net
児童書になっていたモルグ街を最初に、黒猫、黄金虫、鴉を読んでた時は、自分もそう思っていた。
自分の好きな作家ラヴクラフト、ブラットベリが、ポーに影響を受けたとみかけていたので、創元全集読んでみた。
ゴシックロマンス的なイメージは無くなった。むしろ、その分野も書けるって感じに思えた。作品によって出来不出来あるが、あんなにたくさんのジャンルを書く人を私は知らない。
あ、あとコナン・ドイルの私的ランクがかなり落ちた
(´･ω･`)
474:吾輩は名無しである
16/01/23 11:17:26.33 .net
>>473は日本語で読んだのかな？
475:吾輩は名無しである
16/01/23 11:45:05.87 .net
創元のポー全集は翻訳者がバラバラではなかったか
出版社ごとに統一してくれたらと思うが、何故か創元以外はモルグ・黄金虫などのメジャーどころしか出ていない
新潮の２冊も、これは訳は巧いが、オマケ短編がいくつかある程度でもったいない感あり
476:吾輩は名無しである
16/01/23 11:50:02.26 .net
個人的には>>417（ヘンリー・ジェイムズ）、>>420（T.S.エリオット）に同感する
477:吾輩は名無しである
16/01/23 13:45:22.91 .net
>>474
>>475
原文は詩だけ英wikiで読みました。でも、きちんと読んだと言えるのは、創元推理文庫だけです。まとまってるのを優先に選んだので、読み進めにくかったです。翻訳されたのが古いのと、確かに複数での翻訳ってのも、原因かな。
>>476
ですね。
よくわかります(´･ω･`)
その大人げないとこも含めいいと思ってます。ポーが書いた評論、書評は創元になかったので、探してみようと思っています。
478:吾輩は名無しである
16/01/23 15:44:27.58 .net
コナン・ドイルもけっこういろんなジャンル書いてなかった？
479:吾輩は名無しである
16/01/25 10:02:19.31 .net
>>478
ちなみに>>473に対してのレスだったら、ドイルに関しては、冒険ものとホームズシリーズしか読んだことないので、自分の中でのホームズの評価が下がったといったところです。
480:吾輩は名無しである
16/01/28 11:06:59.02 .net
ユリイカ読んでるが
さっぱり理解できません
481:吾輩は名無しである
16/01/28 13:23:03.68 .net
調べたことないけど、書かれた当時の宇宙、物理がどこまで解明されていたかが、知識にあると面白くなりそう。
現代の知識で読むと、どこからが学説なのか、創作なのかわからない。
しかし、これで講演とか、どんなだったんだろう。
482:吾輩は名無しである
16/01/28 13:57:45.91 .net
何についての講演？
483:吾輩は名無しである
16/01/28 18:15:44.99 .net
ニューヨークに於いて、ユリイカの講演で大きな論争を……って、ボードレールのポーについての評論に出てくる。当時の小説家は、よくやってたみたい。
484:吾輩は名無しである
16/01/28 18:19:47.34 .net
>>476
エリオットはポーの小説について辛口だった。詩については一目おいてたよ。
485:吾輩は名無しである
16/01/29 11:17:42.40 .net
ポーを貶めているわけじゃないよ
詩だけで生活するのは当時でも無理があったんだろうね
486:吾輩は名無しである
16/01/29 21:43:12.99 .net
>>485
うんうん、大丈夫ｗ好きじゃなかったら、ここ見ないしね。たぶんだけど、ここんとこ二人だけのような(´･ω･`)
487:吾輩は名無しである
16/01/29 23:01:16.75 .net
ポーの死については、早世（かねえ？）＆アル中のせいか、マイナスイメージに捕らえられ過ぎているように思う
やたらともったいぶった文章（ドイツ的な回りくどさやサクソン的な明朗簡潔さは無い）からも、フランス気質が強く残っているのかわかる
好きな酒を呑んで、好き放題に書きまくって、好きな女（少女）と結婚して、結構幸せな一生だったんじゃないだろうか
488:吾輩は名無しである
16/01/29 23:22:31.03 .net
銀板写真って素晴らしい
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
489:吾輩は名無しである
16/01/30 12:52:35.08 .net
>>480
読みにくかったら、ちょっと寝かせるといいよ。
はじめて読むのがユリイカだったら厳しいかも。自分は、創元全巻かなり時間がかかった。１巻目がどうしても波長が合わなくて、短編多い４巻から読めばよかった。
490:吾輩は名無しである
16/01/30 13:12:05.65 .net
>>487
お酒の話が人物紹介に出てくる人って、自分は意思薄弱と言うか、精神的に弱いイメージ。
詩人、小説家だけでは、食べていくの無理だったんかな？
491:吾輩は名無しである
16/01/30 13:21:07.94 .net
>>488
写真詳しくないけど、確かにいいよね。この時代のって、一枚が凄く大事に撮られてるからかな？
492:吾輩は名無しである
16/01/30 14:14:49.43 .net
評判良いの書いても金にならなかったり、国際的な著作権法がザルだったりとか色々壁が多かったな
パトロン捕まえて自分の雑誌作るって野望が叶ってたらどうなってたやら
493:吾輩は名無しである
16/01/31 03:19:24.54 .net
ポーは山師だよ
長たらしくくどくどしい読みにくさはあっても、支離滅裂さはない
むしろフランスらしい皮肉が、あちこちの作品に巧妙に散りばめられている
（モルグでのデュパンの語りもまさにこれ）
アル中説はねえ・・・
1800年代初頭～中期のフランス系移民の飲酒感覚だから、食事の度に何かしら飲むくらいは普通のことだったのではないかな
494:吾輩は名無しである
16/01/31 13:58:06.40 .net
どんなジャンルの話を書いても、必ず感覚が一種恐怖症のような、おどろおどろしい方向に向かう
怪奇感覚に陥るきっかけのようなものが不在であるため、この感覚は不可思議さを増すが、
種を明かす（余計な幻想感覚をこそぎとる）と、実は平々凡々な出来事のみが残る
これがポーワールドのつくり方
495:吾輩は名無しである
16/01/31 14:11:56.86 .net
つまり、文章の８割から９割は雰囲気を醸しだすためのハッタリであり、現実に何かが起きているわけではない
読む人間を一種の錯覚に陥らせるためのポーの筆力だが、これにひっかかればそのままポー好きになる
逆に、読むのが辛く、ポーの作品や文章は小難しいのだと思い込むのは、怪奇感覚の中に知的蘊蓄が散りばめられているせいで、これがポー・トリック
読者がまともな大人であれば、後者の方が正しいことに気付く
496:吾輩は名無しである
16/01/31 14:45:37.85 .net
ポーを読むということは、あの濃密な文章を楽しむということだ
497:吾輩は名無しである
16/02/01 12:38:56.05 .net
意識しておどろおどろしく書かれているのは、一般に知られている数作品で、他はそのジャンルの手法を扱き下ろした方が多い気がします。その事がパロディストたる所以に繋がるのだと思いますが。
なので、作品によっては幻想文学の括りですが、幻想文学作家にポーをいれるのは迷うところだなぁ。科学が未発達な時代には効果的な手法だったんじゃないかしら(´･ω･`)
498:吾輩は名無しである
16/02/01 12:41:23.85 .net
>>496
たまに、どうしても読みたくなる時がありますね
(´･ω･`)
499:吾輩は名無しである
16/02/01 18:04:55.48 .net
Edgar Allan Poe＝Gothic fiction
500:吾輩は名無しである
16/02/04 14:55:36.29 .net
Gothic Fiction？
ポーの顔？
501:吾輩は名無しである
16/05/04 20:23:45.85 .net
創元の全集読み終わったぞ！
これで俺もポー・マスター
作品はスラスラ読めたけど評論を読むのにえらい時間がかかった
502:吾輩は名無しである
16/05/04 20:59:44.83 .net
アッシャー家の崩壊/黄金虫 (古典新訳文庫)
ポー (著), 小川 高義 (翻訳)
出版社: 光文社 (2016/5/12)
503:吾輩は名無しである
16/05/05 10:39:07.34 .net
スレチで失礼。昭和37年、静岡県立藤枝東高等学校での原崎先生の「Hop Frog」
の名訳を私は今でも記憶しています。当方、既に古稀を過ぎていますから先生は、
今や今生にいますまい。(合掌)
p.s 来し方を顧みまするに、先生程の名訳を凌ぐものはありませんでした。
504:吾輩は名無しである
16/05/06 17:19:06.12 .net
なお最高傑作は
505:吾輩は名無しである
16/05/06 19:21:38.20 .net
定期的に覗いているので、↑の続き書いてくらさい。
506:吾輩は名無しである
16/05/09 08:16:53.78 .net
age
507:大鴉
16/05/09 11:04:59.96 .net
文学愛好者ならポーは大ご馳走である。
ポーが好きな人は友だち、そうでない人は友だちではない。
ポーの愛好者よ、集いて語れ、いざ。
まずは「ウイリヤム・ウイルソン」からだ。
こいつはなんともすかしたドッペルくんだぜ。
俺はこいつが大好物だ。
508:吾輩は名無しである
16/05/09 18:48:23.25 .net
お、ざっと読み直しておく。
509:吾輩は名無しである
16/05/10 08:39:55.48 .net
>>507
芥川龍之介も自身を見たそうですね。
510:吾輩は名無しである
16/05/12 00:25:28.43 .net
江戸時代の奇談集のどれかに「北家に影の病あること」ってのがあって、
仙台の北家の男子は代々自分の姿を見ては程なく若死にするんだとか。
つまりドッペルゲンガーを見た者は若死にする。
例外はゲーテぐらいかな。
511:吾輩は名無しである
16/05/13 10:21:13.36 .net
ドッペルゲンガー現象を直接あつかってはいないが、『インド夜想曲』(アントニオ・タブッキ著)という小説があって、
この小説では、主人公が、最後に自分自身を発見する･･･という面白いミステリー小説がある。
512:吾輩は名無しである
16/05/22 11:31:13.06 .net
過疎ってますね。みなさん特に感想はないようで。
513:吾輩は名無しである
16/05/23 06:41:44.22 .net
「Ｘだらけの社説」を読んだ
翻訳は頑張ってたが日本語にするのは無理があったな
翻訳は×（バツ）を使ってるのでただの伏せ字って感じだが
原文はＸ（エックス）を使っててかろうじて音だけは読めるので
前代未聞の暗号文が書かれてるような迫力がある
514:吾輩は名無しである
16/05/23 08:15:47.57 .net
>>513
>>507に『ポーの愛好者よ、集いて語れ、いざ。 まずは「ウイリヤム・ウイルソン」からだ。』
って書いてあるんですけど。
ポーなら、なんでもござれでOKなんですか、>>1さんよ。どうせ見てないか。
515:吾輩は名無しである
16/05/24 21:20:52.72 .net
ポー唯一の長編はナンタケットだよな
ポーはミステリーだけではなく紀行文も多い
ミステリーよりもこっちのほうが面白い
黒猫は怪奇小説だけども
紀行文の構成もうまい
516:吾輩は名無しである
16/05/24 23:00:00.68 .net
「小説家になろう」にポーの翻訳が何作かあった
517:吾輩は名無しである
16/05/29 11:52:21.39 .net
鴻巣友季子(ポーとクッツェー6月刊)
メルヴィルからボルヘス、リチャード・パワーズまで無数の書き手を影響、インスパイアしてきたＥ・Ａ・ポー。
小説についてはこの一冊で大体俯瞰できる構成になっていると思います。詩も2編。850頁超。予価1300円です。
2016年5月12日
518:吾輩は名無しである
16/06/04 02:20:27.16 .net
フランス人はボードレールからポーを正価で買った
とか、そんな名言があるでしょう。
それぐらいボードレールの翻訳は素晴らしいと。
我々日本人はポーを正価で買えたのかな？
519:吾輩は名無しである
16/06/09 19:57:53.03 .net
>>518
二行目、そういう意味じゃないでしょ
例えば、嘲笑まじりの罵詈雑言な評論
１３歳の妻、長続きしない仕事、金欠、同時に複数人にプロポーズしたりの品行
最後にグリズウォルドがポーは薬中でインポだったと噂を立て
そういう作品以外の要素が足を引っ張っちゃって母国アメリカでは嫌われてしまった
そこを見ないで済んだフランス人はポーを正しく評価したと
日本語版の解説にだって「日本のポーは幸せだ、なぜなら」
と上のようなことを書いてあったよ
520:吾輩は名無しである
16/07/04 22:57:30.91 .net
>>503
タイトルはどうしたんでしょう
ちんばという言葉は使いましたか
521:吾輩は名無しである
16/08/25 00:49:21.38 .net
>519
フランスはみてると思う
気にならなかったのはフランスがより乱れているから
アメリカはその辺は潔癖なところがあるから
522:吾輩は名無しである
17/01/30 21:36:46.53 GnTEnwDZ.net
今、文庫全集の２巻を読んでるけどこの作家には
「俺達の冒険はこれからだ」完 ポー先生の次回作にご期待下さい
的な傾向があるな
523:吾輩は名無しである
17/02/10 13:42:22.48 WnCy3e3p.net
>>522
よくわかる、自分もそう感じた。
裕福で編集の仕事が無く、すべての時間を創作に回せていたら、どんな作品群になっただろう。
524:吾輩は名無しである
17/04/07 01:28:25.80 qMbkLkwg.net
>>523
ドストエフスキー化したんじゃないだろか
ドストは１ヶ月たらずで悪霊の小説一本書き上げたが、それにまさるとも劣らない筆力もってたはず
525:吾輩は名無しである
17/04/10 21:42:24.34 kn9qgLBI.net
ポーって結構冒険ものもうまいじゃないか
ナンタケッチ島なんてポー唯一の長編だけども
一番面白い内容だと思うぞ
526:吾輩は名無しである
17/04/10 23:19:55.18 HEmogqCZ.net
ポーは冒険においてシュルレアリストである
ーーーアンドレ・ブルトン
まあちょっと。
ポーは詩の原理で、もっとも美しいのは、愛する女性の死だと言っている
伝記を見ると、ポーは若い奥さんをなくしていて、その経験がしばしば詩のモチーフになっている
その個人的な経験から詩の原理を作っているきらいがある。
それはともかく、自分の悲しみを浄化するために悲しい物語を読む、みたいな、ギリシャ劇的な構造が
やっぱりアメリカ文学の構造ではないかしらん
527:吾輩は名無しである
17/04/11 19:39:39.45 r2HPzqRc.net
バルザック、トルストイ、ドストエフスキー、カミュ、トーマス。マンの
全集を今年になって全部読んだけど、ポーが一番読みやすかった
全集はたったの５冊だから楽だったな
528:吾輩は名無しである
17/04/12 01:05:17.47 SjExtKKM.net
>>527
へえ、トーマス・マン全集を読んだの？
とうぜん「魔の山」も入ってるよね。
筒井康隆が若い頃から何度も挫折して、
晩年、ようやく読破した、という話をきき、
まさに「魔の山」、おれなんか遭難する！
……と、二の足を踏んでいた。
529:吾輩は名無しである
17/04/12 20:28:10.24 JoHg3Dbn.net
「魔の山」読んだよ 「ブッデンブローグ」「ワイマールのロッテ」
「ファウスト博士」だって読んだよ
マンは特有の描写が際立っている
「ヨセフとその兄弟」はこの描写が弱かった
訳者の能力かな
一応５１人の作家の全集を読んでいる
ゴーゴリ ツルゲーネフ プーシキン ガルシン チェーホフ
ドストエフスキー トルストイ 安倍公房 八木重吉
李白 杜甫 白楽天 王維 韓愈などなど
１５年の締めくくりとしてね 今全集を徹底して攻めている
530:528
17/04/13 00:45:43.69 +aQnO0e3.net
>>529
ありがとう。いいですなぁ！ 全集を固め打ち。
手っ取り早く読めそうなのは夭折作家ですね。
中島敦とか。
あっ、ポーも夭折だね。
531:吾輩は名無しである
17/04/13 07:50:31.39 qiSismeZ.net
マンはトニオクレエゲルとヴェニスに死すしか読んでないにょん
全集はミヒャエル・エンデだけ制覇した
ポーは新潮文庫にあるやつと岩波のポオ評論集を読んだ
ユリイカをまだ読んでない
ところで芥川龍之介が言っている
ポオはスフィンクスを作る前に解剖学を研究したーーー彼の後代を震撼させた研究の秘密はここにある
は、つまりどういうことなん
532:吾輩は名無しである
17/04/13 09:39:18.31 L+EXJz5K.net
『構成の原理』（岩波文庫だと『詩作の哲学』）のことでしょ
533:吾輩は名無しである
17/04/15 21:49:15.49 gtRppkLY.net
ここの人たちは創元文庫の字の小ささは気にならないの？
534:吾輩は名無しである
17/04/16 01:25:59.11 4MHvqJcl.net
むかしながらの小さなフォントぎっしりもまたいいではないか
535:吾輩は名無しである
17/04/16 01:33:08.91 v3m6+pxH.net
>>534
好き
近視だからかもだけど、読むのは問題なかったよ
ハヤカワが再版のフォント大きくしてるけど、最初に読んだ印象と変わってしまった
536:吾輩は名無しである
17/04/21 12:11:08.58 lDnz9g9s.net
ポーのどこが良いのかわからない
誰か詳しい人教えて
537:学術
17/04/21 12:19:13.87 X1RcvV34.net
恐怖心の無い恐怖というか。
538:吾輩は名無しである
17/04/22 01:02:00.97 YmMu9+rf.net
「宝島」なんて推理の中では最高傑作かもしれない
スティーブンソンのよりもいいぞ
539:吾輩は名無しである
17/04/22 02:33:29.57 8PYRJ2T2.net
>>536
どの作品を読んだのかな？
読むきっかけとか、読んだ年齢、合わなかったとことか知りたいかな
ちなみに自分は小学生の時、モルグ街の怪事件を読んでからです
想像出来ない犯人、犯行現場の描写が衝撃的だったな
540:吾輩は名無しである
17/04/22 02:37:10.70 8PYRJ2T2.net
>>538
>>465だね
541:吾輩は名無しである
17/04/23 23:44:55.27 TM/9QQkA.net
>>538
黄金虫でしょ
542:吾輩は名無しである
17/04/24 23:30:30.63 d/dVkee/.net
黄金虫は健康的な冒険小説でいい
逆にゴードン・ピムは未完である事よりもカニバリズムが後味悪い
543:吾輩は名無しである
17/04/25 01:44:45.06 0A2Fq9vH.net
ピムはカニバもそうだけど現実の事件も予言してるしラストも不気味過ぎる
まあそこが好きなんだけど
544:吾輩は名無しである
17/04/25 10:07:48.88 wXgsdbUk.net
出崎統のアニメ「宝島」では、宝の隠し場所が暗号で、
そこだけ「黄金虫」を流用している。
545:吾輩は名無しである
17/04/25 10:44:31.02 taViyTQu.net
推理小説の元祖というところに意味があってポーの作品ははっきり言って面白くない。
江戸川乱歩でも読んでいたほうがよっぽど面白い。
546:吾輩は名無しである
17/04/25 21:08:12.26 Mxnqnyt0.net
ああそうだ ごめんごめん コガネムシだ
これって推理の頂点に立つような作品かもしれない
モルグ街もよかった
547:吾輩は名無しである
17/04/26 01:04:43.38 vpcE0mBl.net
>>545
あなたが面白いと思う推理小説は？
>>546
文脈から承知してたから大丈夫
548:吾輩は名無しである
17/04/26 08:43:26.16 ZhVbuCor.net
>>545
モルグ害は書き出しが秀逸だろ
549:吾輩は名無しである
17/05/05 14:18:26.02 HuzZKHTd.net
ま、おまえら、ちょっと気分転換しろ！
ヤマのオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）
URLﾘﾝｸ(slib.net)
上松煌 作
（プロフィール） URLﾘﾝｸ(slib.net)
最後のほう、グロ注意？！！
550:吾輩は名無しである
17/05/08 05:09:40.78 WWqUpmOs.net
ポーは文学でミステリやホラーとは違う
551:吾輩は名無しである
17/05/19 09:11:40.02 PCW/a26A.net
この前アッシャー家の崩壊をよんだ。大昔の小説だけど面白い！あのいかにもと言う感じの書き出し
はいまでも引き付けるものがある。プロットよりあの文体がいのち！
552:吾輩は名無しである
17/05/31 18:16:15.71 gpfaEfHc.net
ポーは文章力だよな
本当にこの人に経済的余裕を与えて創作に専念させてればどれだけのもんが生まれただろう、と妄想することが多かったが
でも長編とかかかせたりするとゴードンピムみたいに簡素な文章が多くなるのかも
553:吾輩は名無しである
17/07/25 21:56:41.96 nG14l0xf.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
554:吾輩は名無しである
17/07/26 17:59:22.84 vbWYS/+U.net
そんなんしても無駄
河川敷集団見合いですぐ解決する
555:吾輩は名無しである
17/09/15 23:28:23.46 nepipscJ.net
スペイン人の何とかてイラストレーターが挿し絵を書いたポー=イラスト作品てのがあったよ
有名なのか
556:吾輩は名無しである
17/09/16 02:48:11.30 0cN9OOly.net
躍動感抜群
557:吾輩は名無しである
17/09/16 15:53:58.22 cckZwbTP.net
その絵描きは「楕円の肖像画」を採っていた
短すぎて惜しい天才のひらめきに満ちた話
ポーは小説家ではなく、近代の物語作者だね
558:吾輩は名無しである
17/09/16 21:38:11.29 jjZmIpd0.net
「怪人二十面相」が最高傑作だな！
559:吾輩は名無しである
17/09/16 23:07:03.24 0cN9OOly.net
それはペンパイナッ
560:吾輩は名無しである
17/09/22 16:37:53.24 kSiYNj9D.net
南が丘文庫
URLﾘﾝｸ(www.minamigaoka.info)
Official Homepage
横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。
横浜市立南が丘中学校OB会
561:吾輩は名無しである
17/12/14 19:57:08.28 RwUm4nDH.net
ゴードンピムの前半とメリメのタマンゴって話の筋が似てね？
562:吾輩は名無しである
17/12/14 21:45:18.30 dTbDKCEY.net
最高傑作は『怪人二十面相』できまりだな！
563:吾輩は名無しである
17/12/15 06:54:45.68 NYYFmnU0.net
鴉山冥土土産だと思うなあ
564:吾輩は名無しである
18/04/02 01:40:32.46 fo3GlWlP.net
(株)ケンシュー
..デカルトが演繹的推論をはじめとする「考える技術」をまとめてから、
ポーが探偵デュパンを生み出すまで１００年以上経っています..
哲学者の道具であった難解な論理学が「考える道具」として一般の生活に浸透するのに１世紀以上の時間が必要だった.
2013年1月17日
shiro（CV.小見川千明）
ナサニエル・ホーソーン「ヒギンボタム氏の災難」
『緋文字』でお馴染み大文豪が（ミステリの祖といわれる）ポー「モルグ街の殺人」より7年も前に書いた小品。
ミステリ手法が確立される前、喜劇&リドル風に落とすしかなかったのはミステリ的には惜しまれる。
2015年6月13日
マツモトキヨシ
ホフマン『マドモワゼル・ド・スキュデリ』読んだ。王政フランスで女流作家スキュデリが連続強盗殺人の犯人を突き止める。
ポーのモルグ街より早く世に出た作品だけれど、犯人当ての醍醐味もあれば探偵役のキャラも立っている。
これは紛れもなくミステリでしょう。
2017年6月5日
565:吾輩は名無しである
18/04/16 18:16:52.13 5qbXVd2a.net
ポーすらも消えていく作家のひとりなのか
566:吾輩は名無しである
18/04/17 00:11:53.98 UNgFBHwH.net
そりゃそうだ本当に優れたもの一作か二作が残る。ポーくらいの天才でだ
567:吾輩は名無しである
18/04/17 00:34:33.20 MjfSOPxS.net
その１作２作もあやしくね？
絶対超傑作な長編でもなんでも残せたくらいの人だったと思うけど
現状残ってるのは短編ばっかだし
568:吾輩は名無しである
18/04/17 00:35:19.01 MjfSOPxS.net
本当にドストと比べられるくらいのレベルの人だったと思うんだ
569:吾輩は名無しである
18/04/17 01:55:37.82 9Rz9xURV.net
「盗まれた手紙」は傑作で
ドストエフスキーの「未成年」にも影響を与えているよ
570:吾輩は名無しである
18/04/17 20:30:13.63 MjfSOPxS.net
ドストがポー好きなのは知ってる
けどポー自体が佳作家で終わってしまってないか
571:吾輩は名無しである
18/04/19 00:59:00.52 77DnhfSn.net
おはなしを作る才能ではドストエフスキーはポーの足元にも及ばない
多くの登場人物の複雑な心理を描く長編小説の才能ではポーはドストエフスキーの足元にも及ばない
…て感じ？
572:吾輩は名無しである
18/04/19 02:08:05.64 jHAWh3M7.net
ドストエフスキーもだけどポーは影響力が計り知れない
幻想文学、推理小説、SF小説それぞれでパイオニア的仕事をしてるし詩人や理論家としても崇められてるレベル
573:吾輩は名無しである
18/04/19 21:08:18.95 p5JoW2ku.net
もしポーがいなかったら
ドイルやボードレールの作品も無かっただろう
574:吾輩は名無しである
18/04/19 21:27:27.57 EbgG4kuL.net
あと怪奇小説系も
ジャンル化されてないスタイル
例えばアナハイムの地所のような風景描写小説？みたいなタイプ
リジイアみたいな幻想恋愛もの？もあるよな
色々やってるが正統な長編も書いてほしかった
評価しなかったアメリカ人の罪だな
575:吾輩は名無しである
18/04/20 18:56:14.99 AK2+L9xo.net
ドストエフスキーとポー
互いの作品に対する影響は興味深いが、比較する作家としては遠いかなと思う
米作家ポーは100年単位で残ると思うな
576:吾輩は名無しである
18/04/20 22:50:20.11 7zaqKLE2.net
言われてることではあるがポーや芥川龍之介が長編を書けなかった、乃至書いても破綻気味だったのは
最初から最後まで計算して書こうとしたからなんだろうな
577:吾輩は名無しである
18/04/20 22:51:17.49 7zaqKLE2.net
背景にキャラ付けした登場人物を配置することによって人物が自然に動き出す、てことを認められなかったんじゃないの
自分の意思に関係なく動いていくことに耐えられなかったんだよ
578:吾輩は名無しである
18/04/20 23:41:56.46 V1eDSmsk.net
ゴードン・ ピム見る限り絶対書けなかったなんてことはない
芥川よりは絶対一回り上にいる人だ
経済的余裕があったら書けてた
579:吾輩は名無しである
18/04/21 00:30:29.89 jg8kPXlp.net
専業作家としてやっていこうとしたら短篇ぐらいしか仕事が無かった
そういう時代だったんじゃないの？
580:吾輩は名無しである
18/04/21 00:57:03.33 gu79ufYY.net
>>578
裕福なら雇われ編集長やらなくてよかったしね
だとしたら短編多ジャンルな書き方はしなかったかもしれないな
581:吾輩は名無しである
18/04/29 15:53:49.73 Rw1bkmx9.net
まあとにかく、少なくとも短編作家としては世界一だろうな、ポオは
582:吾輩は名無しである
18/05/13 22:16:56.38 nvGxDKOq.net
ボンボン
現代科学の一つとして考察したる詐欺
とかも忘れんといてくれ
ていうか
アモンティラードの樽は？
後、誰かジョン・Ａ・Ｂ・Ｃ・スミス将軍の友人の方はいませんか？
583:吾輩は名無しである
18/09/13 21:44:21.73 EVTclvO1.net
黄金虫・アッシャー家の崩壊 -他九篇 岩波文庫
これ品切れで
ブラックウッド誌流の作品の書き方/ある苦境
↑
これが入ってる新刊文庫他にありますか？
584:吾輩は名無しである
18/11/08 19:47:54.46 DVTpqhIy.net
昨晩、ガッキー主演ドラマを見ていたら、他の女優がポーの顔のTシャツを着ていた
585:吾輩は名無しである
18/11/12 23:25:58.98 bequCqnB.net
散文物語てのは飽きてしまうものなんだろうか
詩のほうが飽きないよね
586:吾輩は名無しである
19/01/12 09:22:08.69 nqIeYVJt.net
光文社のモルグ街の殺人のコメントが
推理小説が一般的になる半世紀も前に、不可能犯罪に挑戦する世界最初の探偵・デュパンを世に出した「モルグ街の殺人」。
だけど
この文章ちょっとまずいよね
これだと、ポーから推理小説が始まって栄えてきた、んじゃなくて、
ポーの影響は無く後世に推理小説が流行ったが、実はその昔にポーも推理小説を書いてた
とも取れる
光文社のこの文書いた奴、バカだな。
ポーに対する尊敬が感じられない。
ポーが世界初の推理小説を書いて、それが受け継がれて発展して隆盛して今に到るって
わｋるように書かなきゃだめだ
光文社のこの文書いた奴は、紹介文書く仕事やめた方がよいな
587:吾輩は名無しである
19/01/12 10:21:16.26 XcpAdKlh.net
代表作は『明智小五郎』だな
異論は認めない
588:吾輩は名無しである
19/01/13 16:48:32.73 /V0KS3eD.net
>>586
>ポーが世界初の推理小説を書いて、
>それが受け継がれて発展して隆盛して今に到るって
>わｋるように書かなきゃだめだ
推理小説ではなく探偵小説で
探偵小説はポーの前にも存在していたのだけど
数学風の仮説と推論に基づく探偵小説を書いたのはポーであり
この「推理 」の部分が後世の作家たちに決定的な影響を与えた
589:吾輩は名無しである
19/01/13 18:31:48.81 7iLQ6OEd.net
>>588は、アホだな >>586への、賛成にも反対にもなってない。
>>588は頭のおかしい人の書き込みの典型例だ
590:学術
19/01/13 18:33:33.03 bVV/GFD8.net
殺人だけが心の琴線に触れるが、事故による怪我、災害による死者、病気による苦労
も文学化されてよいはずだ。殺人された時間にいないのに殺人を追う時間がポイントだ。
591:吾輩は名無しである
19/01/13 19:17:37.51 /V0KS3eD.net
>>589
>賛成にも反対にもなってない。
探偵小説を推理小説と紹介したのは日本の出版社であってね
それは推理を柱とする探偵小説の草分けがポーであり、
そのフォロワーたるコナン・ドイルとかが念頭にあったから
簡単に言うと「推理小説」なるカテゴリーは日本のみで通用するものに過ぎない
592:吾輩は名無しである
19/01/20 20:09:14.05 lTJNnaAS.net
>>591 賛成にも反論にもなってない
>>591は頭が悪いので、>>591自身が、他人の意見を理解できていないことを自覚できてないんだろうな
593:吾輩は名無しである
19/01/29 16:43:46.75 iPYxN2/i.net
この人のせいでしょうもない推理小説がどんどん書かれてる
594:吾輩は名無しである
19/03/22 04:35:12.91 qR8r2joB.net
平成の最後の春にポーを読む
595:吾輩は名無しである
19/03/26 23:04:25.00 USAHkDfT.net
早すぎた埋葬は土葬の文化があったおかげでできた話の代表例になってもいいと思うんだがな
596:吾輩は名無しである
19/04/22 20:09:08.48 9iOfhp0N.net
ポー全集の創元推理文庫、文字が小さすぎる！！！
他ので読むわ
597:吾輩は名無しである
19/06/28 14:37:29.16 mwK1iZiE.net
エドガー・アラン・ポー（青空文庫での公開中作品：13点）
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
598:吾輩は名無しである
19/07/20 19:49:39.82 ELmN4CpG.net
かきくけ９
599:吾輩は名無しである
19/08/18 16:38:13.20 B48J84MH.net
URLﾘﾝｸ(yomou.syosetu.com)
なろう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
600:吾輩は名無しである
19/10/25 20:42:26.64 pkDvMp1D.net
ポー傑作集
江戸川乱歩名義訳
エドガー・アラン・ポー 著／渡辺温／渡辺啓助 訳
全集から削除された幻のベストセラー、渡辺兄弟のゴシック風名訳が堂々の復刊。
温について綴った江戸川乱歩と谷崎潤一郎の文章も収載。〈解説〉浜田雄介
601:吾輩は名無しである
20/02/04 19:25:02 jBqdvqbb.net
時節柄、「赤死病の仮面」が読みたくなった。
コロナウィルスを避けて、こんなふうに引きこもるヤツもいるだろうか？
602:吾輩は名無しである
20/02/06 02:47:56 fjkBlfRg.net
>>601
もう仮面は，君の部屋に入り込んでいます。
603:吾輩は名無しである
20/02/06 03:10:56.68 LWYpRa3E.net
ｷﾞｬｯ
604:吾輩は名無しである
20/02/06 17:24:03 dFPzyAHb.net
>>602
マスク不足だというのに、病人の顔をかたどった仮面（マスク）だけは不足していないのか・・・。
605:吾輩は名無しである
20/02/06 23:23:01.28 8cRFdC5w.net
ポーは貧乏で酒乱だった
親しみ持てるわ
さっき馴染みの店で呑もうとしたら
ガラガラでやんの
安いウィスキーのお湯割り1杯できりあげた
606:吾輩は名無しである
20/02/07 02:48:12 t5NQh4r1.net
エゴンシーレっぽい絵が作品の雰囲気とあってる気がする
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
607:吾輩は名無しである
20/02/24 02:06:28.13 IUECtmZW.net
YouTubeにあったBenWhishawのアナベルリー朗読が良かった
あと１０年くらい経ったらポー役いいと思う
608:吾輩は名無しである
20/03/24 08:12:38.60 zs2abLDk.net
ポーって貧乏だったのか？
609:吾輩は名無しである
20/03/24 16:46:38.90 hWgPGGpR.net
貧ポーだったよ
610:吾輩は名無しである
20/03/24 20:13:01 YYojpK1h.net
笑いなさい
611:吾輩は名無しである
20/03/30 22:58:24.18 3bECYJrH.net
>>608
幼少期に両親を亡くし、子供のいないお金持ちの養子になる
英国の学校に行かせてもらったり裕福に育ったはず
しかし大学辺りから賭け事などの借金で養父と揉めたあげく、養父に息子ができ関係が破綻
編集者の仕事は当時で単身なら食えたレベル、叔母と嫁の面倒をみながらなのでぎりぎりかな
嫁が肺病を患っても郊外で静養させる資金は準備できなかった
612:吾輩は名無しである
20/04/01 09:22:26.30 Q+ZmHR36.net
「赤死病」が国じゅうを荒らすのも、すでに久しいこととなった。
これほど助かるすべもない、おそろしい疾病もこれまでにはないことだった。
血――真紅の、ぞっとするような血こそは、この「赤死病」のなにより
まごう方ない象徴（しるし）であった。
（赤死病の仮面）
613:吾輩は名無しである
20/04/07 23:01:27 /iJcm+9q.net
>>612
好きな短編のひとつだ
読むたび舞台化して脳内上演してる
コロナ早期終息しますように
614:吾輩は名無しである
20/05/02 01:08:09 yodGUwvB.net
こ
615:ホプキンス
20/10/02 22:38:37.77 IFD/ti3H.net
王様が城の中から外に逃げれないように入口ふさぐのめちゃめちゃ怖くね＞赤死病の仮面
616:吾輩は名無しである
20/10/24 22:41:25.72 GcOATqSf.net
>>600
買った
617:吾輩は名無しである
20/11/20 11:32:07.34 Y8hvobHzy
大渦巻読めって言われてるけど、才能あり過ぎて怖いんだよな。ポーは。俺も才能あるって言われてるけど、ポーの方がある。
618:吾輩は名無しである
21/04/23 11:46:53.38 dohJveRn.net
赤い死の舞踏会-付・覚書(マルジナリア) (中公文庫 ホ 3-4) (日本語) 文庫 – 2021/4/21
エドガー・アラン・ポー (著), 吉田 健一 (翻訳)
赤い死」が蔓延するなか、千人の友達と僧院に避難したプロスペロ公は壮麗な仮装舞踏会を催した。
そこへ現れたひとりの仮装した人物が、人々の間に狼狽と恐怖と嫌悪を呼び起こす
―死に至る疫病に怯えおののく人々を描いた表題作のほか
吉田健一の名訳で鮮やかに甦るポーの作品集
619:吾輩は名無しである
21/04/23 23:42:56.62 rbFQvRdO.net
『眼鏡』大いに笑える
620:吾輩は名無しである
21/05/06 08:33:42.39 S9PUs8Cp.net
最高傑作は『人間椅子』
異見は認めない
621:吾輩は名無しである
22/03/04 18:13:02.99 U3iw8LUe.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
622:吾輩は名無しである
22/03/07 16:31:01.90 Lqp6qeX5.net
角川文庫で二冊新訳が出るね
623:吾輩は名無しである
22/03/24 22:43:57.13 UB3S7yDh.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
624:吾輩は名無しである
22/03/25 23:17:57.87 ldQcpYPt.net
NHKで100分de名著とかやっとるが興味ないのかな皆
625:吾輩は名無しである
22/03/26 09:08:16.63 7cJjBxew.net
変なお笑い芸人が出ている奴だろ
くだらない
626:吾輩は名無しである
22/05/10 21:11:38.09 Q2AYMRfm.net
>>624
第二夜アッシャー家の劇中詩？
「魔の宮殿」の訳が変で意味が通らないと思う。
↓
「やさしい天使たちの住む
青々とした私たちの谷間には、
かつて美しくも荘厳なる宮殿が
―燃えるように輝き―
高くそびえていた。
思想という君主が治めるこの国に
堂々と建っていたのだ！
だが熾天使でさえ
これまでその翼を拡げた宮殿は、
この半ばほども美しくはない」
「だが」という逆接は何かの間違い？
627:吾輩は名無しである
22/06/12 08:20:11.13 Hr2jVQNF.net
アッシャー家やウィルソンは佐々木直次郎の古めかしい訳の方がいいな
脳内に白黒の画像が迫ってくる感じ
628:吾輩は名無しである
22/09/11 15:34:14.12 2ePN2nnY.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
629:吾輩は名無しである
22/09/19 18:35:09.17 Air2DGVE.net
モルグ街の殺人に影響を受けた作品って相当あるだろうな
630:吾輩は名無しである
22/11/22 18:40:15.78 MZ55jJfr.net
「押絵と旅する男」がええな
631:吾輩は名無しである
22/11/22 18:55:40.41 fziwr15+.net
ボンクラ！
明智小五郎が最高だ包茎童貞野郎！