21/03/17 14:06:02.86 Ig4TIU1p.net
「クララとお日さま」、美しい！
751:吾輩は名無しである
21/03/19 10:31:01.97 0dGU1286.net
クララの外見がイメージできない 浅黒い肌のショートヘアでやさしい目を持つ13歳くらいの黒い服を着たフランス人ぽいものの
一見して人間と区別できないほど人間そっくりではないらしいが、かなり細かい表情はつくれる
非整地はよたよた歩ける程度で運動能力は高くない
人間と問題なく生活できる程度の常識と大学受験生の家庭教師ができるくらいの知性をもちながら、お日様にお願いすれば病気が治る
と考える謎の思考
奥様がクララを彫刻家に実験体として引き渡すのを強硬に拒否するのは情が湧いたせいかと思ったら、ラストであっさり●●に●●してるし
●●する前に●●を●●するのが当然だと思うがそれもしてない 謎だわ
リックがレストランでドローンの設計図を見せるあたりは、わたしを離さないでで校長に人間の証明をするシーンが思い出されて辛かったｗ
752:吾輩は名無しである
21/03/20 10:44:21.59 i7GDy/XB.net
未来的な部分を科学で突き詰めずにふわっとした設定のままいっちゃうのがこの人の作風だよね
自分はクララがペッパーくんに脳内変換されてしまった
753:吾輩は名無しである
21/03/23 15:07:30.20 mwmQruvM.net
受験生の家庭教師してたっけ？
754:吾輩は名無しである
21/03/24 12:48:57.56 Je9rxWg8.net
最後の方で リックの家庭教師お願いね っていわれてたよ
755:吾輩は名無しである
21/04/04 18:12:41.77 OUhUKhkY.net
>>743
この作品は欧米的なロボットの価値観で作られているからスッキリしない。
ハリポタの監督でいいとは思うけど
できれば日本的な価値観で改変した作品も見てみたい。
それを原作のイシグロが許さないなら
全く違う作品として設定を大幅に変えればいいだろう。
756:吾輩は名無しである
21/04/06 18:27:36.89 COUofvpFi
チャラが「私を離さないで」って曲つくってたよ。
「ああ。直接関係はないんですけど、すごく切ない物語。」だって。
いいタイトルだから使いたい気持ちわかります。
757:吾輩は名無しである
21/04/06 23:57:44.38 SHzc9jAL.net
>>731
文学なんてどれも面白いもんじゃない
ただ人間心理あるあるを書きつつ衒学的な記号を埋め込んでそれを見つけてニヤッとするもん
758:吾輩は名無しである
21/04/07 00:00:02.39 9rCVJEaD.net
>>751
其処はキリスト教的な西洋倫理を理解しているいかどうかの教養を試されてる
759:吾輩は名無しである
21/04/07 00:00:53.03 9rCVJEaD.net
>人間と問題なく生活できる程度の常識と大学受験生の家庭教師ができるくらいの知性をもちながら、お日様にお願いすれば病気が治る
と考える謎の思考
760:吾輩は名無しである
21/04/10 09:48:59.49 pI7IHRzU.net
>>758
知り合いに進化論を信じていないキリスト教原理主義アメリカ人大学教授がいるけど
そういうこと？
761:吾輩は名無しである
21/04/10 13:19:54.30 Dr3crydx.net
西洋倫理は法哲学とほぼ同義なので
762:吾輩は名無しである
21/04/10 13:51:14.31 eySVazut.net
え？
763:吾輩は名無しである
21/04/12 21:51:29.07 ULqCbLmb.net
は？
764:吾輩は名無しである
21/04/21 20:55:16.16 cWyaORsU.net
大学受験生の家庭教師ができるくらいの知性はあるけれど
お日様にお願いすれば願いがかなうと信じる子供の思考
そもそも子供の話し相手として開発されたんだから
そういう設計なのかも
765:吾輩は名無しである
21/04/25 21:09:08.28 kKn8se7y.net
クララはイシグロ自身
766:吾輩は名無しである
21/04/27 05:02:50.65 MowL7JG4.net
>>764
つまり統合失調症な精神をしたロボットだといいたいの？
そんな大人の思考とかけ離れた支離滅裂な子どもの精神性を併せ持った、歪んでチープな設定というより日本人には理解しにくい価値観・倫理観とするほうが正しいだろう
767:吾輩は名無しである
21/05/04 00:57:06.35 yapuq1Ex.net
カズオ・イシグロ「私が子供の頃から信じていたものは、幻想だったのかもしれない」(クーリエ・ジャポン)
#Yahooニュース
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
768:吾輩は名無しである
21/05/15 13:03:54.55 JrkLV+Ae.net
イシグロ愛玩のぬいぐるみが見たい
769:吾輩は名無しである
21/05/27 21:32:12.40 fqqjH1JW.net
毎日神社に行って家族の健康をお祈りしているわたしとクララを重ねちゃったわ
クララの空の鳥を眺めて横たわる最後のシーンが好き
「忘れらた巨人」も大好きだったけど次に好きなのがクララかしら
今彼の作品で唯一読んでなかった「私は孤児だったころ」読んでるけど翻訳が良くないわ
770:吾輩は名無しである
21/05/28 20:38:36.12 dyi1b/He.net
>>769
オネエ？
771:吾輩は名無しである
21/06/13 01:44:12.91 /GKpPjMs.net
>>757んなわけねーから
日の名残りは最高に面白い。ちょっとないくらい面白いだろ。
あれが衒学的って、ないない
772:吾輩は名無しである
21/06/16 22:02:08.06 INokwlxd.net
わたしを離さないでを読了したけど、なかなか面白かった～
イシグロ作品は初めてだったけど、なかなか読んでよかったと思えた
序盤のヘールシャムの施設では洗脳のプロセスというか、近代国家の学校システムの中でどのように人間が条件付けられていくかを見ているようで、彼らの成長や行動は自分も通った道ではあるが痛快ですらあったけど、
学年という観念や横並びの同世代感覚を身に着けさせて競争心を煽る、教えているようで真実は教えない、授業でひたすら芸術作品の制作がなされる
それらの半ば洗脳みたいなものが、終盤で一転して誰からも奪われない価値になっていく
人物描写もなかなか生臭くて、エモくならないのがイイね。
おれが日本訳しか読めないからか、翻訳が村上春樹っぽいなーとは思ったけど、イシグロの性描写には至極納得できた
最近の小説で久々に良いものを読んだ気分
設定は陳腐だと思ってたけど、ちょっとそういう本ではないな。
おもしろポイントが多すぎて線ひきまくってしまった
773:吾輩は名無しである
21/06/18 09:41:23.09 1//zbGFg.net
イシグロ作品はどれも面白いよね
774:亀吉
21/07/21 01:42:05.52 UCF0w2pT.net
今年出た新作、あした本屋行って探すのだ
775:亀吉
21/07/23 02:08:36.87 Eej8zdWX.net
クララとお日様読みはじめた
やっぱイシグロは上手いなあとおもう
いまリックたちと町へでてきたところ
さて、後半どうなるか、ワクワクだー
776:吾輩は名無しである
21/07/25 11:26:30.36 2OjfF4vu.net
面白いとかそんなんじゃなくて
なんていうかさ
777:吾輩は名無しである
21/07/25 11:46:40.18 b9SVrGyl.net
ゴミなんだよね
778:亀吉
21/07/25 15:12:40.17 TEMM/z81.net
Sunとの約束？を果たした後に変調をきたすクララの感覚が面白い
しかし、”ゴミ”とか、わざわざ書き込む人の気がしれないなあ
なんでそんな嫌なことばかり書くんだろうか？
よっぽど不幸せなんじゃないかと思ってしまうよ
779:吾輩は名無しである
21/07/25 15:45:16.95 K99QpYcE.net
嫌なこと"ばかり"？
妄想癖？
780:吾輩は名無しである
21/07/25 20:47:47.32 /2T+hGoR.net
横だが"ばかり"で文法も意味も全く問題ない
嫌なことばかり書いてないで辞書引いて日本語勉強したら？ｗ
781:吾輩は名無しである
21/07/26 06:22:02.25 glr3x3aa.net
被害妄想かな
782:吾輩は名無しである
21/07/26 19:20:57.07 4gAH3WOO.net
そうだねノーベル賞作家をゴミと称してマウント取りたがるくらいだから被害妄想が激しいんだろうね
783:亀吉
21/07/27 04:41:27.81 y7cLXdpB.net
I have just finished reading Klara and the Sun.
The long and short of it is that this is a masterpiece.
It is sad to know how Klara ended up in the yard,
though AFs must have been programmed in order to be convenient to humans.
I am convinced that Kazuo Ishiguro is one of the best living novelists in the world.
784:吾輩は名無しである
21/07/27 14:04:13.24 OZxEBCAx.net
そうかい
785:吾輩は名無しである
21/07/27 22:28:39.85 Hke6/nwG.net
オバマが読書リストに挙げてたねクララ
786:吾輩は名無しである
21/08/03 22:57:20.23 AG7Yoc36.net
あっちでアナザーレベルって言われてたくらいだもんな
787:吾輩は名無しである
21/08/17 09:51:36.76 R4MONMTG.net
クライマックスでお日さまがジョジーを治しちゃうところではぁ？？？？となってしまった。
不完全な認識と分析で(読者から見ると)頓珍漢な祈りを捧げるAIの姿が、知能とか希望とか宗教とかへの問いかけなんじゃないの？
なんで治ったの？
そこで一気に絵本みたいなノリになって完全にさめてしまった。ノーベル賞後第一作ということで力んだのだろうか。
788:吾輩は名無しである
21/08/17 10:06:20.99 DcBbLClv.net
お祈りで治ったのではなく、たまたま治ったのだと思って読んだ
たまたまなのか、本当に太陽が何かしたのか、
あえてわからなくした書き方だよね
789:吾輩は名無しである
21/08/17 12:11:00.92 3Sf9I9hV.net
だとしたら、たまたま治ったことを人間達は分かっている、そしてAIの視点からはその事実の意味が分からないという描写が欲しかったね。
信頼できない語り手であるAIというのがここでブレてしまう。
790:吾輩は名無しである
21/08/17 16:18:58.81 OnfsQ0/E.net
そのあとの大人になってから捨てられたり店長と再会したりってのが書けなくなるから作劇上の都合もありそう
791:亀吉
21/08/19 22:49:56.84 nKBNWTE/.net
クララとお日様が面白かったので
次はわたしを離さないでを読んでみようかな
この間行ったブックオフに100円で文庫があったような・・・
明日行ってあったら買って読むのだ
792:亀吉
21/08/21 02:08:39.65 wikezD4J.net
ブックオフ時短営業でギリギリだったが
間にあってよかった、わたしを離さないでを買えて
いまちょうど半分くらいまで読んだが、いいなあ
ヘールシャムの生活というのは確かに特殊だけど
よくよく考えてみればいつの時代であっても子供というのは
今生起している事象の真の理由を隠蔽された形で
生かされていると言えるのではないだろうか
その理由が私的公的の如何にかかわらず・・・
今日はここまでにして
あした続きを読むとしよう
あしたが楽しみだなあ
793:吾輩は名無しである
21/08/21 08:53:22.80 vC/PVJ2/.net
『わたしを離さないで』にのめり込むばかりで自分の人生を決して忘れないように。君には君の物語、君だけの話があるのだから。
『話を渡さないで』近日公開！
794:吾輩は名無しである
21/08/21 11:15:37.76 ltvwQ3V0.net
信頼できない語り手を用いた人間性の考察をテーマにするなら、ロボットより子供より老人より発達障害をモチーフにするのが現代的だと思うんだけど。
叩かれちゃう＆ドラマを作りにくいのかな。
795:亀吉
21/08/22 00:19:11.09 SDRpXjSQ.net
わたしを離さないで、読了
面白かった、というより心に重く来た
映画やテレビドラマにもなっているようだが
キャシーの語りの静かさに浸されたわたしとしては
この小説の映像化作品をしばらくは見たくないなあ
（映像化作品はそんなに評判は悪くはないようだけど）
折を見てもう一度読んでみたい
その際にはキャシーの声の複雑さをもう少し理解できたらいいなと思う
796:オーバーテクナナシー
21/08/24 13:48:17.70 xuKaFtp0.net
☆ゲノム編集が拓く未来？ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
797:吾輩は名無しである
21/12/22 14:29:19.46 WAMe5lGl.net
ようやくわたしを離さないでの原作と映画みた。
こんな疑問は野暮だがあえて、なぜ彼らは逃げ出したり反抗したりせず、淡々と運命を受け入れるのだろう。
798:吾輩は名無しである
21/12/22 15:02:09.66 i/MejKVs.net
現実の人間もそうじゃん
799:吾輩は名無しである
21/12/22 20:18:35.15 L2VVvnM8.net
>>797
それが不自然に思うなら物語として失敗してるって事だな
800:亀吉
21/12/27 10:38:31.44 nBIUmWLF.net
年明けにブクオフでセールやるんだな
イシグロの本でも探しに行くか
801:吾輩は名無しである
22/02/09 23:26:03.59 8ZDA5t9q.net
カズオが壮絶な経験をしてきたということはわかった。
802:吾輩は名無しである
22/02/13 21:48:55.53 fFto9c8p.net
「わたしを離さないで」あたりの
amazonのレビューを読んでみると面白いね
まず否定的なほう（★一個）から読んでみた
そのあと推奨するほう（★五個）を
いろんな見方があるわけだ
「純文学 Amazon.co.jp」からどうぞ
803:吾輩は名無しである
22/02/13 22:17:40.05 fFto9c8p.net
同じノーベル賞作家でも、
川端康成の小説のほうが好きだな
「雪国」「眠れる美女」「みずうみ」あたり
804:吾輩は名無しである
22/03/01 16:26:28.70 l2PTGZV8.net
カズオ・イシグロは読まれないノーベル賞作家ばかりのなかで
まさに理想的な受賞者になったね
物語性をもたせながら、人間の本質や社会の問題を考えるという作風
映画化もされて成功しているし、感情に訴える作品を目指しているという態度が同意できる
805:吾輩は名無しである
22/05/22 23:46:38.71 0x62m4GP.net
あんまり書店とかで見ないな
806:吾輩は名無しである
22/08/04 11:23:06.58 pHrVs4+M.net
>>803
比較対象にならん
807:吾輩は名無しである
22/08/04 23:36:36.48 XtKJRMdL.net
ドラマや映画化までされてんのに
ノーベル賞獲る前に読んでた唯一のノーベル賞作家だ
808:吾輩は名無しである
22/08/25 13:02:36.69 hq5AfvJz.net
フランクさんに
ﾚｲ〇されたと？木登りで内またをケガした
なんて言っていたけども。
さらには〇カ〇ロプレーまで布団の上で？
809:吾輩は名無しである
23/03/16 10:58:04.98 E5dCTL48.net
他にこのような作風の人がいたら教えてください
810:吾輩は名無しである
23/03/16 11:17:05.94 GtKwPCGV.net
>>809
いない
唯一無二の作家
811:吾輩は名無しである
23/03/16 11:55:12.92 5Ev7zlQn.net
そうかね？
812:吾輩は名無しである
23/03/16 22:13:05.87 E5dCTL48.net
映画などでも
813:吾輩は名無しである
23/04/19 21:58:23.70 J5+HjJLB.net
Ian McEwan
814:吾輩は名無しである
23/04/20 15:17:38.11 BGYSQ5Pw.net
まあマッキュアンはSF的でも近未来的でもぜんぜんないけどね
815:吾輩は名無しである
23/05/01 20:44:30.71 Fbx9NJWW.net
マキューアンの土曜日は面白かったな
816:吾輩は名無しである
23/05/11 22:17:56.39 76JwDnih.net
よくその2人の作品が似てると挙げられてるけど自分的にはだいぶ違うと思う。テーマは似てるんだけどね。
817:吾輩は名無しである
23/05/12 13:46:34.97 WGi1Z7Nk.net
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)URLﾘﾝｸ(magazine.moonbark.net)
818:吾輩は名無しである
23/05/29 12:41:40.34 xFsHCJu5.net
イシグロが普通に日本で育っていたらこんな才能や作品は生まれなかっただろうな
819:吾輩は名無しである
23/06/23 18:41:06.18 nvTLWiAW.net
○Ｏｏ。-vζ'∂) ﾀﾊﾞｺ
820:吾輩は名無しである
23/07/15 20:35:23.06 A6oMBqeT.net
『私を離さないで』のクローンって、実は我々自身のことだっていうことに気づいた人は少ないんじゃないかな？
821:吾輩は名無しである
23/07/16 06:54:52.50 uiXKxulQ.net
気づいた俺エライ
822:吾輩は名無しである
23/07/16 20:03:56.61 Cqrjo6oo.net
かきくけカズオ
あいうえイシグロ
823:吾輩は名無しである
23/07/28 19:39:45.85 4VAfpDQx.net
文庫版のクララとお日さま読んだけど結局なんで人間の女の子（名前忘れた）
の病気が治ったのかがよくわからなかった。
ちなみにこの文庫、文庫売上ランキングみると本屋で大量に平積みされてるの
に全然売れてないね。（朝井まかての『類』もだけど）
824:吾輩は名無しである
23/08/12 18:52:17.64 Jgpop3CV.net
この人の作品で読んでないのが
翻訳ミスがあると言われている『遠い山なみの光』と
くそ長くて分厚い『充たされざる者』
なんだけど読む価値ありますか？後者は村上春樹が好きな人
には良いと言われてるんですが
825:吾輩は名無しである
23/08/12 19:07:50.84 m9Q/9Hu4.net
そこまで読んだのなら全部読めば良いよ
充たされざる者はカフカ的なポストモダン文学で村上春樹が好きなら～というのはどうもピンと来ないな
826:吾輩は名無しである
23/09/24 19:13:29.92 3k5Ev6LD.net
『充たされざる者』ってBOOKOFFで最安どれくらいですか？
3年前は税込み1000円だったんですが
827:吾輩は名無しである
23/09/25 06:21:42.76 +10PtFOL.net
娘が書いた作品が出てるけどどうなんだろ
828:吾輩は名無しである
23/09/25 06:44:45.20 +WXGq5K1.net
読む前からノーベル賞決定
829:吾輩は名無しである
23/11/08 01:10:39.34 Gd+WZjxt.net
>>823
治ってないと思う
おそらく死んでる
830:吾輩は名無しである
23/11/20 05:21:04.57 PKZEx+5m3
ルフィらはスポ ─ツ少年だったそうた゛し、ト―キョー五輪て゛は、改めてスポーツか゛麻薬賭博暴カ贈収賄税金泥棒バカひき逃げ差別主義猥褻
セクハラJKレヰプ地球破壊の人類史上最惡の犯罪者生産システムと証明されたわけた゛が、いまだに葛飾区やら犯罪者量産のための施設に
莫大な税金投入してたりと、この何ひとつ価値生産できない地球に涌いた害虫と゛もに乗っ取られた世界最悪の腐敗国家は救いようがないな
てめえがやる健康目的のスポーツならともかく、観戦〔笑)た゛の五輪(笑)だの税金使えた゛のほさ゛いてる奴は犯罪者た゛と決めつけるのが正解
アホしかいない公明党に対して、自民は私利私欲腐敗主義だがアホしかいないわけではないにもかかわらず日本に原爆落とした世界最悪の
ならず者覇権主義国家がウクライナと同様に．台湾や日本を踏み台にしてクソシナ攻撃をたくらんでいることに氣づけないわけがないわな
台湾だけでは狭すぎて当事国にならざるを得んか゛日本を戦場にすれば長期にクソシナを間接攻撃して弱体化させることが可能なわけだしな
よって組織化する日本の治安悪化や安倍晋三の殺害を考えれば、クソシナみたいな市民との衝突を予期しての保身軍拡と理解するのが正解
（羽田)ttps：//www.call4.jp／info.рhp?ТyРe=items&id=I00０006２ , тtΡs：//haneda-projｅct.jimdofreｅ.com/
［成田］ttρs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
(テロ組織)ttρs://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
831:吾輩は名無しである
23/12/08 04:20:40.60 KTPKZbk0B
ひと昔前まで結婚して子まて゛生んでた高校生を児童呼ばわりしかも年収900万超て゛あろうと児童手当やらくれてやる岸田異次元増税
憲法ガン無視地球破壞霸権主義経済音痴テ□リス├強盗殺人文雄禍，知的能力が低い暇なやつほと゛孑とか作りたがるが
まさにクソ公務員の高額ナマポ費倍増計画ハ゛レバレの性活を支えるために孑のいないお前らはさらに労働対価を縮減させられるわけた゛
そんな竒特な労働なんて放棄して四六時中戦ってる欧州やら民主主義國家を見習って同時多発蜂起するのが人としての最低限の正義た゛ぞ
車て゛どこかに突っ込んた゛り立て籠もったりクソ公務員のー匹すら退治しないとかクソ公務員利権の倍増て゛も目論んでんのか？
天下り税金泥棒のために海に囲まれた日本て゛陸域クソ航空機飛ばしまくって私腹を肥やしてる上，薬物盜撮窃盜詐欺性的暴行逮捕者た゛らけの
クソポリ公は毎日グ儿ク゛儿威カ業務妨害騷音ヘリ飛ばして望遠カメラて゛女風呂のぞき見しながら暇すぎるしお前らとっとと犯罪おかせやと
住民イラヰラ犯罪惹起して莫大な石油無駄に燃やして氣候変動災害連発、私権侵害どころか住民殺しまくってる腐敗テロ政府を滅ほ゛そう!
(羽田)URLﾘﾝｸ(www.call4.jp) , URLﾘﾝｸ(haneda-project.jimdofree.com)
(成田)URLﾘﾝｸ(n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com)
(テロ組織)URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
832:吾輩は名無しである
23/12/17 09:18:59.04 eDkYvpDFx
仕事したことのないクソ公務員だが首長が税金泥棒をどうにかしようとちょっと動いたらパワハラだの騒がれて笑わせるよな
役所の大部分の部署は存在価値皆無だしヘ゛ーシックインカムやれば福祉課の無駄な税金泥棒一掃できるし税金なんて国が強奪してるものを
こいつらにまで強奪させる意味なと゛ないし特に固定資産税なんて強盗殺人の首魁蓄財3億圓超の斉藤鉄夫ら国土破壞省が海に囲まれた日本全国
わざわざ陸域クソ航空機飛ばしまくって日本近海の海水温が突出して上昇するほど莫大な温室効果ガスに騒音にとまき散らして災害連発
住民の生命と財産を破壊して私権た゛の資産だの寝言は寝て言えって話だろ、集めるのはゴミだけにしときゃいいものをゴミは有料化
PayPayだの循環取引不正まみれの自治体還元だのほざいてどの店が対象なのかサイトに記載すらしないしアプリは位置情報強要
自宅て゛有効にしようものなら正確な住所情報の提供と同義だしソフトバンクは巨大関連企業間て゛個人情報の共有を約款で定めてるし
個人情報漏洩常習企業だし先日も40万件超漏洩させてるし位置情報は外部企業にまて゛流してるしデタラメにも程があるた゛ろ
(情報サイト) URLﾘﾝｸ(www.call)<)Рroject.jimdofreе.Ｃom/ , URLﾘﾝｸ(fligh)<)ｙoudan.amebaownd.com/