16/11/03 19:59:12.47 70H1DYM7.net
緑とはやらなかったけどな
201:吾輩は名無しである
16/11/03 20:51:16.69 Zc8VgNcq.net
セックス依存症
202:吾輩は名無しである
16/11/04 00:37:44.35 klWrs1jD.net
これね、登場人物だけでなくて書き手もイカれてるよ
まぁ、語り手はワタナベなのでワタナベがイカれてるんだ
俺(村上)はイカれてないという言い訳もあるかもしれんが
上巻の195ページ
直子とレイコさんは風呂から20分ほどで帰ってきたとあるが
そんな短い時間では無理だよ
直子とレイコさんが風呂にでかけてからワタナベはシャワーを浴びて
ビル・エヴゥンスのレコードをきいている
これも20分では無理
ところどころ破綻しているところがあって、他にも女たちの言動がメチャクチャ
ということもあり
1980年代にこの本読んだときはブン投げたおぼえがある
203:吾輩は名無しである
16/11/04 00:40:45.17 klWrs1jD.net
渡邊・渡辺の「べ」は
あのペ(Bae 裵)・ヨンジュンのBae 裵から来てるのかな?
204:吾輩は名無しである
16/11/04 03:18:43.57 RXzs72Fu.net
ベストセラー出せても次の本も売れる人は少ないよな
セカチューにしろ小川洋子にしろ
売れ続ける春樹はすごいわ
205:吾輩は名無しである
16/11/04 03:32:25.45 +BvuUtWy.net
ノルウェイと世界の終わりは10回くらい読んでるが最近の長編はそうでもない。カフカは２回、1984は一回しか読んでない。
因みに一番書くのに苦労した作品は世界の終わりだってさ。
206:吾輩は名無しである
16/11/04 07:59:13.28 klWrs1jD.net
ベストセラーになるような程度の高くない本を書き続けること
そこに価値はない
207:吾輩は名無しである
16/11/04 08:25:22.80 L9IM6wXP.net
セカチューなんぞタイトルで売れた糞本だろ
そもそもタイトルは若い編集が作った
それが糞若者の短縮言語にハマり意味不明のブーム
セカチューじゃなけりゃブームはおこらなかった
元々のタイトルでブームなんてありえんしな
だいいち1番驚愕したのが原作者
あれでもう次が書けなくなったし
書いても元々売れる訳がない
原作者殺しのブーム
まあ原作者としては宝クジにあたったようなもんだな
もうすぐ還暦だしゆっくり余生を送れや
208:吾輩は名無しである
16/11/04 08:39:47.27 y+wUILcF.net
村上春樹がファンをたいせつにしてるってことはわかる
209:吾輩は名無しである
16/11/04 18:59:10.43 VJ8gX5iO.net
読者の質問にネットで答えたりな。カフカのときだっけ。
俺の質問は採用されなかったが。
210:吾輩は名無しである
16/11/05 04:51:01.80 3kf2f1B5.net
ノルウェイの森スレはいくつかあるのに、人気を二分する世界の終わりスレはないのな。なぜ？
211:吾輩は名無しである
16/11/05 14:40:47.83 ASr7mjIF.net
世界の終わり＞海辺のカフカ＝ねじまき鳥≧風の歌を聴け＝ノルウェイの森＞羊をめぐる＝1973
いくつか読んだけど大体こんなイメージ
ダンスダンスダンスとかアングラ、国境の南太陽の西はこれから読む
212:吾輩は名無しである
16/11/05 16:19:56.14 ORhJg9Ud.net
世界の終わりはまあファンタジーだったけど良かったですよ
213:吾輩は名無しである
16/11/05 16:54:08.58 +HC6W7OX.net
世界ワンダーは
カフカ足すラブクラフトであまりにパクリがひどすぎる
ギャグ作品だから
214:吾輩は名無しである
16/11/05 17:20:08.21 097o6YFW.net
引用もないとつまらんだろうね
作者自身
215:吾輩は名無しである
16/11/05 18:27:56.19 flXqjKFm.net
この間地下鉄に乗って何気なく外見てたら、作業靴が落ちてた。
216:吾輩は名無しである
16/11/05 18:33:20.12 SxBatY3T.net
>>211
国境は悪くない。
島本さんは謎過ぎる。
大好きだけど。
217:吾輩は名無しである
16/11/06 10:47:26.65 Q8dj3pmu.net
羊冒険が一番好きだなあ
218:吾輩は名無しである
16/11/07 14:47:33.76 m/7DX2Al.net
ねじまき鳥かカフカで悩む。
219:吾輩は名無しである
16/11/18 11:39:49.42 aWBGJpOn.net
セクハラモラハラに騙される痴人は迷惑行為防止条例でよろぴこ☆彡
220:吾輩は名無しである
16/12/01 09:14:13.25 ufGXXx6q.net
来年2月に新刊らしいが
最近新潮社が多いね。
221:吾輩は名無しである
16/12/01 16:22:36.48 QW6TOH+5.net
三巻本なのかな二千枚というと
222:吾輩は名無しである
16/12/01 16:27:06.04 ADgsAQFP.net
春樹もスキャンダル起こしても雑誌社から追いかけられないひとりなんだろうな。
絶対文春砲にはやられない。
223:吾輩は名無しである
16/12/07 19:09:40.98 ZQ5MIMpH.net
講談社から本ださなくなったね
224:吾輩は名無しである
16/12/07 20:05:29.61 1UuN+WLO.net
ほんまやなぜだろう
ノルウェイは講談社だけど
225:吾輩は名無しである
16/12/08 11:34:10.33 HhidRfoo.net
短編も神がかってるのが多いな。
226:吾輩は名無しである
16/12/08 16:14:10.34 xZXME464.net
昔の方が神ってた
227:吾輩は名無しである
16/12/10 00:57:52.28 AFWLo4HG.net
講談社から出さないのはFRIDAYにノーベル文学賞のことで何か気にさわること書かれたんじゃね？
228:吾輩は名無しである
16/12/15 09:42:24.19 KuuTMLGN.net
>>227
なるほど.....。文庫や既刊はこれまで通りだから縁が切れたって訳ではなさそう。
229:吾輩は名無しである
16/12/15 16:22:08.15 MeHrcECw.net
村上「執筆前、6人中3人が死ぬアイデアはありましたが誰が死ぬかは分かりませんでした。
書きながら誰が死に誰が生き残るか自問していました。」
マジか。自伝的小説だから直子は始めから死ぬ設定かと思ってた。
230:吾輩は名無しである
16/12/15 16:22:37.57 MeHrcECw.net
インタビュー集ね
僕は夢を見るために毎朝目覚めるのですっていう本
村上「僕は即興性を大事にします。
もし物語の結末が解っているなら、わざわざ書くには及びません。
僕が知りたいのは、まさに後につづくことであり、
これから起こる出来事なんです。」
じゃもしかしたら、直子は死なない可能性もあったということか。
これは凄いことだな。
でも直子は死なない場合、最後はワタナベと一緒になるのか、
そうなると緑は？
いや直子は自分が身を引く可能性もある。
ワタナベの前から姿を消しどこかでひっそりと一人で生きていく…
でも結局は直子は死んでしまうことになっただろうね。
あの小説では、直子の死は大きな意味を持つから。
231:吾輩は名無しである
16/12/15 16:23:32.05 MeHrcECw.net
インタビュー集をさらに読んでみた
こうあった
村上「この小説で僕が書きたかったことは、
愛していた人が破滅し、いなくなってしまったとき、
何を感じるか、です。
そんな道を外れ自分を喪失してしまった人たちを僕はたくさん知っています。
僕ができる唯一のことは、彼らについて書き記すことです。」
となると、やはり直子は死ぬべき運命だったということか…
死んでしまった人たちのために、生きている僕らのできることは、
その人のことをずっと覚えていてあげることだ、と村上春樹は主張する。
直子のセリフにもあったように。
そういえば、女のいない男たちという短編集で、
拒食症で死んだ医師の話があったが、
その中にも、ずっと覚えていてあげるというセリフがあった。
232:吾輩は名無しである
16/12/22 01:45:28.15 cjqA8YJp.net
くだらねえ
こんなもんラノベだろ
それも最低の
233:吾輩は名無しである
16/12/22 01:57:28.35 zPRhXKV2.net
>>232
春樹は大嫌い？
234:吾輩は名無しである
17/01/02 00:21:08.68 Ysyn8J/M.net
毎年一時騒がれるし、せっかくリアルタイムに生きているんだから日本人として
読んでおくべきか、くらいの乗りで読んでみた
何でもパレスチナ人もイスラエル人も生きる勇気が湧いたと言う記事も目にしていたし
ちょっとは期待もしていたかも知れん
が、ひどい、下らなさすぎる
身近に精神障害自殺者取りそろった人間にとっては非常に怒りさえ感じる
薄っぺらで作者の品格のなさを感じる
知性を感じられない、何がドストエフスキーだ
235:吾輩は名無しである
17/01/02 00:44:24.78 G1UJv2Tz.net
要は世界的に本読んでない奴が多いんだよな
それだけのこと
236:吾輩は名無しである
17/01/02 00:59:53.35 Ysyn8J/M.net
第一、脳腫瘍患者にグレープフルーツ？
この時代はＯＫだったのか
主人公の物言いが変、馬鹿としか思えん女子までもが普通に「いささか」なんて言うか？
校閲しとるんか
237:吾輩は名無しである
17/01/02 01:16:39.65 G1UJv2Tz.net
長澤さんのナメクジネタにソックリな話別の作家の本で読んだ
こういうことの多い作家
238:吾輩は名無しである
17/01/02 20:17:09.41 Te5mZl7Z.net
まだこの小説を読んでない人からの書き込みがあるなんて。
そんなに酷い小説なら1000万部も売れてないよな。
人の価値観は認めない人なのかな。
239:吾輩は名無しである
17/01/02 20:19:37.99 Te5mZl7Z.net
ナメクジの話は本当の話だという。
240:吾輩は名無しである
17/01/09 13:13:18.91 PvfWHL2c.net
ハツミさんの自殺を知るのは、物語のどの辺りだった？
2回目読んだけど、出てこなかった気がする
241:吾輩は名無しである
17/01/09 13:48:47.04 1v1ebMws.net
下巻の永沢さんとハツミさんと三人で食事をした帰りの場面だったと思う
あれは「世界中のすべてが赤で染まった」という
作品にとって象徴的な回想場面だぞー
242:吾輩は名無しである
17/01/09 15:02:53.35 84g28cnB.net
あった！ありがとう
243:吾輩は名無しである
17/01/09 16:29:46.40 d6o2SA6C.net
離婚してから自殺したんだっけ？
244:吾輩は名無しである
17/01/09 17:15:38.89 mGeq6fwG.net
>映画の「君の名は」で
>奥寺先輩は最後「幸せになりなさい」と瀧に言うが、これは村上の「ノルウェイの森」でレイコさんが【僕】に別れ際に言う台詞である。
について調べにきたのにこのスレ誰も言及してないな
245:吾輩は名無しである
17/01/09 18:27:47.32 2LbHlxf/.net
なるほどそうなんだ。
映画は殆んど観ないし、ノルウェイの映画すらソフトが発売されててから観たくらいだ。
君の名はも観てない。テレビ放映されたら観るかも。
君の名はの作者に、ノルウェイの森読んだことある？と訊いてみたい。
246:吾輩は名無しである
17/05/06 16:59:58.60 fZvPWS+V.net
キウリのシーンは良かった。
247:吾輩は名無しである
17/05/06 17:55:54.72 tgTrP4Iq.net
映画では無かった
撮影はしたようだがカット
248:祁摩組
17/05/08 09:30:03.03 bVJIL3NH.net
鳥取市のりコー工場がホームページに社員ヌード掲載
URLﾘﾝｸ(goo.gl) （美しい女子社員ヌード）
URLﾘﾝｸ(goo.gl) （醜い老婆社員ヌード）
URLﾘﾝｸ(goo.gl) （キモいホモ社員ヌード）
URLﾘﾝｸ(goo.gl)（超１００キロ級デブ女子社員ヌード）
URLﾘﾝｸ(goo.gl) （５０代のおばさん社員ヌード）
わしはりコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗｗ
慰謝料７兆５千億円出せ！ ゴルァ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
１０年前からこんな偽ホームページばらまいとるがな
りコーに後ろめたいところがなければりコーは警察に被害届だすだろ
249:吾輩は名無しである
17/10/07 20:51:54.23 gsbD8re8.net
「幸せになりなさい」
小津安二郎の映画
父子家庭で娘を嫁に出す父が娘にかける言葉だよ
「秋刀魚の味」だったかな?
250:吾輩は名無しである
17/10/07 20:53:29.81 gsbD8re8.net
ちなみに2015年につくられる映画で
主人公の坊さんがハルキにかける言葉は
「あなたには小説家よりも外回りの営業が向いています。」
251:吾輩は名無しである
17/10/09 08:27:43.16 phZpP5Pq.net
主人公は世間のその他大勢の人たちを完全に見下してる嫌な奴だよな。
自分だけが特別な存在と考えてるオッサン中二病の勘違い野郎。
でも作者は決して主人公を否定的には描かない。作者がリスペクトする文学作品や音楽をたくさん並べてどこまでも肯定的。
主人公は作者自身ってことなのか？
そう考えると村上春樹の作品に人間味が感じられない理由が説明できる。
252:吾輩は名無しである
17/10/09 08:34:34.94 phZpP5Pq.net
>>234
作者は精神疾患について勉強も取材もしてないんだろうな。
253:学術
17/10/09 15:00:27.08 FI+LxMfH.net
自殺すると精神障碍者から落ち。
254:吾輩は名無しである
17/10/09 16:18:51.10 92LL/FT7.net
>>251
どのへんの描写が自分以外を見下してる？
255:吾輩は名無しである
17/10/09 16:34:49.12 92LL/FT7.net
>>252
どのへんがリアルじゃないの？
256:吾輩は名無しである
17/10/09 22:49:30.88 phZpP5Pq.net
>>255
精神疾患についてはほぼ全面的に作者は勘違いしてると思う。
257:吾輩は名無しである
17/10/09 23:18:46.36 92LL/FT7.net
全面的てマジか。オレの友達に直子と同じ統合失調症がいるが、
症状は直子と同じそこにはいない誰かを見たり声を聞いたりしてたよ。
それに心の病は色んなパターンがあるでしょうに。
あとこの小説は作者自身の体験的要素もあるからまるっきり嘘の症状を書くとも思えんし。
どのあたりが一番勘違いだと思う？
258:吾輩は名無しである
17/10/09 23:34:11.59 phZpP5Pq.net
>>257
統合失調症の人で幻聴がある人は多いだろう。
でもそれだけの問題じゃないし、精神科医の書いたものをいろいろ読んでみたらどうでしょう。
「ノルウェイの森」を含めた文学作品のことを書いてる精神科医もいるし。
それに直子が幻聴があったとは書いてあったとは思うけど統合失調症なんて書いてあったっけ？
259:吾輩は名無しである
17/10/10 00:16:46.04 yXsRtpeN.net
>>257
258の続き。
精神科医は精神疾患を神経症圏と精神病圏に分けているが、作者には違いがわからないのだろう。
作者は精神科の患者ならこんな感じだろうと適当に作りあげている。
234の人の怒りの一つもそこじゃないかな？
260:吾輩は名無しである
17/10/10 01:45:43.71 7b2TMUDC.net
なるほど精神科医か。
専門医から見ると、違うだろ！って豊田節になるのかもね。。
まぁ精神病にしては「キレイ」に描きすぎると思ってるのかもね。
統合失調症とは書いてないし病名も書いてない。
物語の時には精神分裂病という病名だった。
ノルウェイの森を評するものを見ると、
直子の症状は現在で言う統合失調症だという人が多い。
261:吾輩は名無しである
17/10/16 01:11:19.86 iaXmME5q.net
>>260
思春期破瓜型陰性の典型だよ彼女は
この頃の春樹の筆力は神がかり的だった
今は……
262:吾輩は名無しである
17/11/06 17:48:54.70 8uTfRf68.net
村上春樹の表現‏
「緑は長いあいだ電話の向うで黙っていた。まるで世界中の細かい雨が世界中の芝生に降っているようなそんな沈黙がつづいた。」
ノルウェイの森
263:吾輩は名無しである
17/11/15 23:14:36.43 TB9Sz6I8.net
テスト
264:吾輩は名無しである
18/04/22 01:51:05.83 9ilCWpef.net
何度読んでもマスターベーション小説にしか思えない
265:吾輩は名無しである
18/04/22 05:16:21.66 MxuCAJ5/.net
直子の死がかわいそす
266:吾輩は名無しである
18/04/22 06:06:12.98 4dDLuLOY.net
藤林丈司
267:DJgensei 学術artchive gemmar
18/04/22 21:09:49.30 kEqUko6m.net
幻聴は看護医療保険分野では無理なこともある。だいぶ昔のはなしみたいだ。
268:吾輩は名無しである
18/04/22 22:04:39.25 bClsGbqd.net
>>264
なんで何度も読んでしまうのだろう
269:吾輩は名無しである
18/06/08 21:11:56.55 YuyMI0zN.net
思春期に初めて読んで、性交場面でよくオナニーしたわ
270:吾輩は名無しである
18/06/09 02:01:42.66 b6lPPOlr.net
付き合ってる男とセックスできない女の気持ちはどんなものか
271:吾輩は名無しである
18/06/09 03:14:14.49 s+Iyo+0O.net
「夫のちんぽが入らない」を読むべきだな
272:吾輩は名無しである
18/06/09 05:27:35.97 b6lPPOlr.net
うむ
273:DJgensei artchive gemmar
18/06/09 12:11:04.00 EVTBsB+p.net
幻声 幻視を レコードジャケットとレコードで表現してみよう。
274:DJgensei artchive gemmar
18/06/09 12:27:26.62 EVTBsB+p.net
タワー ヴァージン ＨＭＶ
275:DJgensei artchive gemmar
18/06/09 12:28:09.91 EVTBsB+p.net
シスコ マンハッタン ・・・・・。編成もおかしいな。業界業務。
276:吾輩は名無しである
18/08/05 19:03:28.15 SbH7Qgfp.net
緊急情報！
村上さんラジオに出る！喋る！
今からFM東京
277:吾輩は名無しである
18/12/19 22:45:13.58 gfZLNurF.net
384 吾輩は名無しである[sage] 2016/01/31(日) 04:45:06.15 ID:
短編集だけでもいいから
早く電子書籍化して欲しい
と発言してからやっとノルウエイの森が電子書籍になった
短編集も殆ど電子書籍
素晴らしい
感動した
278:吾輩は名無しである
18/12/20 01:45:00.76 YE2mJRnQ.net
さらに販売数を伸ばすんだな
279:吾輩は名無しである
18/12/20 03:30:12.43 9hmg7O2b.net
村上春樹・TVピープルを極める
ｽﾚﾘﾝｸ(book板)
280:吾輩は名無しである
19/04/25 16:01:35.33 figpgmzs.net
この本の電子書籍買ったよ
281:吾輩は名無しである
19/10/10 12:18:47.82 AY2adP0T.net
142 名盤さん 2019/08/17
多分ノルウェイの森とかは年代別に流行った訳を並べると
公式が誤訳
→パクリ系が意味不明な部分をアレコレ（誤訳した日本語準拠で）解釈
→解釈やりすぎてもはや全文想像みたいな人達が出現し始める
→「森じゃなくて木材」って言われて正気に戻る
みたいな流れが見えてくると思う
246 名盤さん 2019/10/04
簡単に言うと一部の人が勘違いをしている程度のレベルではなくて、
80年代とか90年代あたりに洋楽業界全体が「痛い妄想系厨二病」みたいな状態だった時期があるわけよ
142の流れの2段目とか3段目の、分からない部分に妄想をマシマシで盛り付けた物を「意訳」と呼んじゃってたわけ
英語学習や翻訳業界の常識ならそんなもの訳とは呼ばないのに、洋楽業界だけカン違いして暴走していた
流石に最近は洗脳が解けてる人が多いんだけど、まだ「訳に想像やオリジナル要素を入れてもいい」と思ってる人もいるんだよ
282:吾輩は名無しである
20/03/03 00:34:33 Av4l/VGw.net
何度再考しても変態小説です
283:
20/03/03 07:01:14.14 lnwkMXOr.net
たとえば変態Aと変態Bがたまたま巡りあって恋に落ちたとしてだよ、それをもとにどっちかが小説にすることはまれだし、その小説が発表されて売れることはもっとまれなことだと思うよ。
284:吾輩は名無しである
20/04/01 21:09:00 xLlyWOuS.net
801 名前:無名草子さん [sage] :2020/03/31(火) 03:26:11.92
アホなこと書いてる奴が多いけどさ
そもそもこの作品がなぜ1000万部以上も売れてるのかを語れよ
マンガなら分かるが小説で一つの作品が1000万部以上なんて神レベルだろ
285:吾輩は名無しである
20/05/25 16:33:43.27 qqHIkSj2.net
メンヘラ「心に何かしらの問題を抱えている人」
彼女はその通りこころの病を抱えている
医者の勧めで山奥の療養所にも入ってる
幻聴や幻覚もある
大好きな人とのセックスでは濡れず、好きでもない人とは濡れてしまうという悲哀
「直子ぉお前は俺からは離れられないんだぞぉ」
と自殺した元カレの声が聞こえたり姿が見えたりしたら堪らんだろう
ワタナベにこんなことも言ってる
「あなたが思っているより私の症状はもっと深刻なものなのよ」
直子の抱えていたこころの深き闇…
ただの痛い女ではあまりにも不憫である
286:吾輩は名無しである
20/07/23 21:36:11.40 gFbxCGAA.net
いまさらだが取り敢えず載せとく
ノルウェイの森を大いに語る読書会
2015年
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
2018年
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
287:吾輩は名無しである
20/07/25 15:06:33.13 DvoZAUro.net
深いな
288:吾輩は名無しである
20/10/09 18:08:00.40 wmaMzeM/.net
ハルキストざまあｗ
289:吾輩は名無しである
20/10/09 18:44:44.34 aSJk9iW/.net
お前の心が、
反日から転じて、
祖国を愛するようになれば、
自然と良いものが書ける様になって、
本当に候補者に挙がるかも知れないね(笑)
290:吾輩は名無しである
20/10/09 19:47:28.79 smlUUz2b.net
新型コロナにかかると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのようになって収縮しなくなる
一番恐ろしいのは一度繊維化した肺はコロナが治っても元にはもどらないということ
自分がかかるだけならともかく家族や身近に居る大切な人に伝染して死なせたり一生残る障害を負わせてしまったりしたら悔やんでも悔やみきれないよ
291:吾輩は名無しである
20/10/11 20:40:41.18 lUnwcxsL.net
この間の火星の大接近で調べてみたんだが、春樹がノルウェイの森を一気呵成に書いた日とカフカが変身を書いた日の火星の位置がほぼ同じ
292:吾輩は名無しである
22/07/16 03:48:58.14 /UYe3vxA.net
登場人物がほぼみんなメンヘラっていうのがね。メンヘラじゃない登場人物っている？